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【横浜マンション傾斜】データ改竄の現場管理者は「ルーズな人」「キャリア15年ほど」 旭化成建材役員が印象語る★3 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>4本 ->画像>6枚


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1 :小助 ★:2015/10/25(日) 00:17:25.01 ID:???*
 公表された3040件のうち、横浜市のマンション傾斜問題で施工データ改竄(かいざん)を
一部認めた男性の現場管理者は41件を担当。
その8割を占める中京地区で男性はかつて勤務していた。

 旭化成側によると、男性はキャリア15年ほどで、中京地区の建設関係の会社に所属し
、旭化成建材へ出向。
現在は同社の契約社員で、くい打ち工事とは別の部門の担当となっている。
男性は「くいが強固な地盤に届いてないと思った工事はない」と説明しているという。
旭化成建材の堺正光取締役常務執行役員は会見で、
男性の印象について「物言いや振る舞いからルーズな人だと感じた」と話した。
http://www.sankei.com/affairs/news/151023/afr1510230001-n1.html
1=2015/10/23(金) 10:02:52.50
前=http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445579916/

2 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 00:21:38.40 ID:BlB3d9zH0
現場責任者1人が施工した物件だけが悪いことにして、あとは調べないで幕引きはかろうという魂胆まるみえ
会社ぐるみだと全部調べて保証しないといけないからなw

3 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 00:22:32.35 ID:yG8x8YOS0
旭化成建材のイメージダウンのような
そんな現場管理人雇って仕切らせてた
旭化成建材こそ問題あるのではw

4 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 00:22:38.71 ID:+DRCCiFc0
スケープゴーストか(^p^)

5 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 00:23:03.67 ID:DhN0dB1O0
出向社員に全部押し付けて終わりかよ
そういう会社の体制がダメなんだと何故判らんのだ

6 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 00:25:20.19 ID:2iQ6iyZM0
後出しで人格を否定してもなあ
言うほうもどうなんだって感じだわ

7 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 00:26:39.09 ID:bbhtvp5K0
社員の問題は会社の問題。

8 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 00:27:33.14 ID:x3siCWqu0
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)
  |     ` ⌒´ノ   <こいつ1人の責任にしようとしているな
.  |         }
.  ヽ        }        \.
   ヽ     / ̄ ̄\     \
   /   ./   _ノ  \     \
   | .  |    ( ●)(●)
.  .    |  ヽ  (__人__)
.       ヽ,     `⌒ソ     <あー VW不正と人数は違うが構図は・・
        |      く
.        |       \        .    \
.  .      |     |ヽ、二⌒)          \

9 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 00:28:06.78 ID:xEcMtRUf0
予備の(連結用)杭が無くなった為、図面指示に従い作業工程を済ませ、上司に報告したんだろう
責任が生じると、尻尾巻いて逃げる旭化成建設だった

10 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 00:28:15.51 ID:x3Odd0OH0
出向って何だ?

11 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 00:28:41.82 ID:fLzvNAQO0
現場に工期や工費など無茶苦茶な要求してたのは誰なんだ⁉︎

12 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 00:29:33.40 ID:82zhNDmH0
メイホーでてこいよw

13 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 00:29:39.60 ID:Du+icT150
非正規や外注はキャリアとして扱わない取り決めだけどなぁw

14 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 00:29:49.95 ID:eQhd4z4Y0
この人が担当した物件だけが問題みたいな流れになってるけど
他の人なら大丈夫なんてとても思えない。

15 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 00:31:49.76 ID:Pj3n7EUT0
中京地区なら守山の朝鮮人が下請けじゃん

















新聞は書けるか?



ヤクザも絡んでる

16 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 00:37:09.56 ID:0dIMIlXD0
酷い話しだね
契約社員と言えど社員じゃないの
契約社員は人にあらず見たいな言い方だね
上に立つ人間とは思えん
まあこの程度の会社だからまかり通るのかも

17 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 00:37:17.98 ID:4O/uWquS0
だけどテンダネス

18 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 00:38:13.33 ID:poMcjU4w0
ほかのゼネコンも酷いもんだわ
叩けばいくらでも出てくる

19 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 00:38:22.52 ID:csm7k4cT0
なぜ現場代理人と言わない?
工期が遅れるからと酷い事やってる現場は沢山あるし、みんなが知っている

20 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 00:40:05.35 ID:a5YfBNcE0
ここも大変だな。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/360160/

21 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 00:44:15.45 ID:qeu4O/fV0
個人攻撃で矛先をかわそうとしてるのか?
管理責任を認めて、会社ぐるみで解決しようとしないのか、旭化成は。
糞だな、こいつら。

22 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 00:44:20.41 ID:KeLxVxGh0
責任なすりつけてるけどお前らの管理不行き届きやんけ

23 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 00:48:23.93 ID:OtE3ygsA0
今の日本の縮図を見てるようだ

24 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 00:51:17.76 ID:p6428ycJ0
>>23
下の手柄は上のもの、上の失敗は下の責任

25 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 00:51:45.27 ID:B3s71vwE0
尻尾きりのお膳立て完了すか?

26 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 00:52:31.08 ID:4bsbX7h+0
大会社のとかげの尻尾切りにさせないことだなw

27 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 00:56:26.96 ID:hDmUPIdEO
三井の杭のながさの発注ミスきたな…これで責任は旭化成だけでは無くなったな

28 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 00:57:54.60 ID:oeiiBoh/0
中国「我が国の建物より日本のマンションのほうが怖いね」

29 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 00:59:07.37 ID:SbWuUT7u0
横浜市都筑区のマンション傾斜問題で、施工主の三井住友建設が、
くいの未到達が判明した場所の強固な地盤「支持層」が実際には
深さ16メートル付近にあるのに、設計段階で2メートル浅い約14メートル
と見込んでくいを発注していたことが24日、同社への取材で分かった。
くいの長さ不足は設計した同社のミスと認めている。

 傾いたマンションで見つかったくいの未到達は、施工主の見込み違い
がきっかけになったといえ、三井住友建設には詳しい説明が求められ
そうだ。

30 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 01:02:42.77 ID:B3s71vwE0
この記事書いた産経記者はいくらもろてんかねー。
汚らわしい

31 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 01:06:08.36 ID:OPXes2RJ0
>>29
元はと言えば元請自身のミスだからなあ
作業者は気がついて報告したってのもどこかに出てたし
結局の所は元請のミスを下請けが指摘したけど無視しちゃったって事じゃないかと思うな
元請が言えば下請けは従わざるを得ないわけだし

32 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 01:06:47.88 ID:TYh3KGfg0
>>29
これが事実なら全てのマンションで可能性があるわけだな

33 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 01:08:57.47 ID:SxzdgFO/0
そんな大事な場所の担当がルーズな契約社員って・・・
とりあえずこの会社のマンションだけは絶対買っちゃ駄目だな・・・

34 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 01:15:02.48 ID:5x5BDlyA0
>>20
アトラスタワー曳舟か。
購入予定者どうしの掲示板が、部外者は黙ってろ!、会社が火消しに来てる!、etc で入居前からコミュニティ崩壊。
いろいろ悲惨だな。

35 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 01:16:16.91 ID:0aJs5kpwO
三井住友建設の欠陥は三ツ沢公園、札幌に次いで三回目だろが




三井住友建設、長さ不足くい発注 支持層浅く見込むミス 
2015/10/24 21:34 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201510/CN2015102401001942.html
 横浜市都筑区のマンション傾斜問題で、施工主の三井住友建設が、くいの
未到達が判明した場所の強固な地盤「支持層」が実際には深さ16メートル
付近にあるのに、設計段階で2メートル浅い約14メートルと見込んでくいを発
注していたことが24日、同社への取材で分かった。くいの長さ不足は設計した
同社のミスと認めている。

36 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 01:16:22.20 ID:CXnu/wg00
>>1
って事は、問題社員を放置する体質の会社なのね。

全部ヤバいじゃん。てか今、自分の隠蔽に走り回ってる他の社員が沢山居そう。。。

37 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 01:22:12.88 ID:21QBEy2w0
切り貼りしながら杭を打つのはSTAP工法という新しい技法です

38 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 01:23:50.08 ID:Lcdpxpkk0
とかげの尻尾要員として扱っているようだな…
卑怯な手口だよ

そもそもルーズだと認識していなら、なぜその人にだけ任せたのか
複数人でやるはずだろうから、そいつだけの責任とは言えない
なのでこの発言はおかしい

39 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 01:26:32.38 ID:0aJs5kpwO
三井住友建設のやったパークシリーズで三ツ沢公園、札幌に続き三回目だぞ
パークシリーズに住んでるやつは調査依頼しろよ


三井住友建設、長さ不足くい発注 支持層浅く見込むミス 
2015/10/24 21:34 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201510/CN2015102401001942.html
 横浜市都筑区のマンション傾斜問題で、施工主の三井住友建設が、くいの
未到達が判明した場所の強固な地盤「支持層」が実際には深さ16メートル
付近にあるのに、設計段階で2メートル浅い約14メートルと見込んでくいを発
注していたことが24日、同社への取材で分かった。くいの長さ不足は設計した
同社のミスと認めている。

40 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 01:28:22.83 ID:oHe61AWn0
えぐいなぁ
下に責任かぶせて解決をはかるのか

41 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 01:33:15.15 ID:ms72Z4f70
旭化成
水俣病
チッソ
を使って簡単な作文を作りなさい

42 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 01:33:30.82 ID:0kVdLptL0
このくらいの発言平気で言えるから重役になれたんでしょ

43 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 01:36:47.63 ID:hEtJ9eOl0
>>18
今回の事件を土建業界知ってる連中ほど驚かないという

44 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 01:38:43.80 ID:URXFA4D/0
ルーズな印象があるので、全部こいつのせいです


なんて抜かす会社にはルーズな印象しかないけどなー

45 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 01:39:41.36 ID:Kwj9v1Ml0
うわー、下っ端に全部押し付けて、しっぽ切り・・・

うわー黒いわぁ・・・ 上級国民は真っ黒やわ・・・

46 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 01:41:00.93 ID:mq5XyKqT0
>>1
スレタイ見て同僚のコメントかと思ったら
役員が言ったのかよ終わってんなこの会社w

47 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 01:41:20.36 ID:Kwj9v1Ml0
この会社に勤めると、下級国民は奴隷扱いで
まさに人柱w 土建屋だけに、人柱w

48 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 01:46:59.25 ID:eWrpj4Ze0
  



















 で、名前と顔写真とか出ないの?















 なんで? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:558464d2692f088d1d43d68e7664e878)


49 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 01:48:31.42 ID:Mgb6yCwa0
この件で三井、住友、旭化成がまともに管理してないのに金だけいっちょ前に取っていく
糞会社ってわかってよかったよ

50 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 02:03:56.43 ID:dYKSvxYq0
責任者が責任転嫁してるようじゃ
こりゃ駄目だ

この企業はデータを保存してるだけの状態で
まともに管理出来てないな

51 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 02:15:54.45 ID:I1WXwNg/0
>>3
旭化成は業界では一番品質には厳しいと下請けが言っていた。
そんな旭化成でマンションが傾くとは思わなかったとも。
しかし、業界の中では今回の様なデータ改竄は多く、常態化しているとのこと。

52 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 02:21:03.86 ID:4UkenGNl0
責任を1人に押し付けてもダメだろ
建設業の仕組み自体見直さないと

53 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 02:26:39.95 ID:clO6xTYr0
マンション販売は、立てる前から入居者募集して、金を巻き上げる
金は、金融機関に借金させて、不動産会社はのノーリスク
この制度を止めさせないと、ノーリスクで危機感ゼロの不動産会社が やりたい放題になる
この時間も、このノーリスク商法が、原因の一つといえる
国土交通省は、建設後の入居前に内覧会して、その後で自由にクーリングオフできる制度をつくらなければならない

54 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 02:27:36.41 ID:8Jkfb4hw0
それを15年も放置してた上司や会社も相当ルーズだな

55 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 02:38:18.70 ID:msSKgcWz0
そのルーズな人を雇ったのはアンタらじゃないんですか
なぜこんなに他人事なんだこいつら

56 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 02:41:26.56 ID:xiO312H50
キャリアってなんだろうね・・

57 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 02:49:36.35 ID:Bhhkhkpc0
これだけ分かってて、二重チェックしなかったって事は余程無能って事だよ?

58 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 02:52:06.23 ID:tQRNOtNC0
???「一部の社員がやったことだ」

59 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 03:02:05.41 ID:U6NxWKaJ0
>>14
それな
で、その流れを作り出すアシストしてるのがマスゴミ
今の恣意的な報道に疑問持たないで素直に受け止めてる人間なんかいないのに
マスゴミってほんとクズ

60 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 03:02:46.18 ID:eKkKI+J40
ルーズな印象な人に任せる信用できない会社ということですね

61 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 03:05:50.57 ID:tqnDi+Gr0
契約社員に責任押し付ける物語創りですかね?

62 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 03:26:01.78 ID:VfZ0R4TG0
>>旭化成建材の堺正光取締役常務執行役員は会見で、
男性の印象について「物言いや振る舞いからルーズな人だと感じた」と話した。

なんでこんな他人事なんだ?
当事者だろ。

63 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 03:50:24.33 ID:ZnSHPEJa0
疑心星ルーズ皇帝

64 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 03:51:41.17 ID:YZfzIX570
パンドラの箱なのかなあ

65 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 05:08:49.44 ID:wjoLZjUJ0
本当は会社の管理体制のルーズさが問題なのに。

66 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 05:46:26.46 ID:oEeMHQ100
とりあえず、このクズ契約社員に莫大な存在賠償を請求しよう
自殺しちゃうかもwww

67 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 05:48:40.07 ID:poJU2xc80
トカゲの尻尾切りに走ったな
この人早くでてきてマスコミに暴露しないと、自殺させられるよ

68 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 05:54:13.73 ID:v614SYWO0
現場代理人よりも、杭が支持層に達していないと一番よく分かっているのは職人だろ?

69 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 05:56:50.42 ID:/Hts3OwN0
ジャップ絶好調!ジャップ絶好調!ジャップ絶好調!ジャップ絶好調!ジャップ絶好調!ジャップ絶好調!ジャップ絶好調!ジャッぷ
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


70 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 06:00:09.71 ID:19hOJ04e0
旭化成はこういう現場イジメの代表格になったと証明されたな
出向だの契約社員だの社の待遇の悪さの方が一般市民にはわかりやすい
そして最初の記者会見で「現場のせいです」という逃げの態度アリアリ

71 ::2015/10/25(日) 06:07:05.15 ID:0PCUzs5n0
現場代理人の名前出せ

72 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 06:29:23.99 ID:QsNAFAc+0
コスト意識の強い方で、会社の収益に貢献したんじゃないの

73 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 06:30:54.67 ID:P6z6xgiM0
旭化成建設の社長は辞任やね!
おめでとうございます。

74 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 06:35:15.44 ID:dL67Z9IdO
>>65
取引先なんだが、バカと利口の差が著しい会社なんだよな。。

75 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 06:35:25.45 ID:gujh1a+y0
>>4
ゴーストてなに?

76 :セーラー服脱原発同盟【動物窒息焼却処刑施設】保健所愛護センター:2015/10/25(日) 06:43:11.71 ID:K3Ge9lHvO
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で平穏に抗議する意思表明実施中)

虚偽や盛りのない正直な会見と言えば、そうなんだぜろうけど「(貴方もそれなりの会社のウンタラカンタラなんだから)昔の日本人なら、もう少し物を考えて喋ったよな」と(世間様から)思われかねないような、あの(いわゆる「らしくない」)雰囲気は、少々微妙なものがあるぜよな

それが、いわゆる(派遣社員が存在しなかった頃の、昔のリーダーとは異なる)「上級国民リーダー、一連の特性」になってないかどうか、俺はその辺が、やたらと不安になってくるぜ

77 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 06:45:10.30 ID:kkiOICoM0
結構、なんでもないように振る舞ってるけど
これ立派な犯罪だからな
しかも損壊賠償金と言ったら何千億ときかないだろ

78 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 06:47:04.21 ID:f/RMBleE0
こういうのをチェックできていないのだから関連する会社のは全部アウトとなるね
こういう事を言い出すと自分で自分の首を絞める事すら分からない程度に馬鹿共が作っている

79 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 06:49:03.21 ID:rOM06xmEO
旭化成ってヘーベルハウスだろ。こんなクソ企業なのかよ

80 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 06:50:52.94 ID:qraAAYWj0
ほんとに出向なの?
ただの下請けじゃないの?
旭化成建材もただの中間業者じゃないの?

81 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 06:51:31.05 ID:BstqRml80
現場管理者はどこも人手不足が甚だしい。
だから、出向社員とか、契約社員が重要な工事まで担当することになる。
議論の構造的問題である。

82 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 06:51:37.56 ID:hB95u5ZKO
この社員一人のせいなんて誰も思わないだろ…

83 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 06:53:33.19 ID:82vhQQMy0
「ゼネコンは全部知っている」
http://www.data-max.co.jp/271023_dm1345/

84 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 06:57:05.06 ID:82vhQQMy0
ゼネコンの監督は現場の諸事情を全部知っています。

でも都合の悪いことは知りたくない、知らされて自分で判断したくないから、聞かぬふりをする。

当件の場合、ゼネコンですが、報道中に三井住友建設(株)の名前があまり出てこないのは、おかしい。

「ゼネコンは全部知っている」
http://www.data-max.co.jp/271023_dm1345/

85 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 07:03:29.80 ID:K4J6hQHy0
>>28
爆買するくせにw

86 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 07:08:42.81 ID:YfwRTFx80
現場ってのはそもそもルーズなもんだからな。
背広着て出勤してる人間には想像し難いが、しっかり社員教育する会社なら、
背広組の連中にも若い時に現場実習経験させてるもんだけどね。

87 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 07:10:51.17 ID:kkiOICoM0
旭化成のような信用があるメーカーが手抜き工事していたら
他のメーカーまで疑惑の目で見られるし
大手独特の驕りのようなものがあったんだろか

88 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 07:12:16.41 ID:VUdjEMl90
>>68
当然だよ。
旭化成建材の下請けである4次の杭打ち専門会社(社名不明)の職人も、旭化成建材の現場担当社員も、三井住友建設の現場担当は、全員が杭が支持層に到達していないことを共通認識してるよ。
職人が勝手に短い杭を打つことは、絶対にないね。

89 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 07:12:28.58 ID:ZjxVTKws0
なんで旭化成は自分のところの正社員にやらせないの?

90 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 07:14:53.95 ID:oc0/YaNZ0
こいつは人事責任も知らんのか?
こいつのリーマン人生がモロに出た発言だな。

91 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 07:20:33.22 ID:5jK1PQLc0
>>1
この社員一人をスケープゴートにするのか
旭化成建材の社長ってテョン顏で名字が前田なんだよな(笑

92 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 07:21:00.22 ID:AjQ0pTr50
イヒ

93 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 07:28:20.24 ID:qsnm3Aun0
職人は昔かたぎの難しい性格の人が良い。
自分の気に食わない仕事は一切しない。
採算度外視!納得のいくまで次の工程に絶対移らない。
いい加減な部下や、チャライ態度の若造には鉄拳制裁!
そう!昔の大工の棟梁のような怖い人。
棟上式を簡素化しようか?といっただけで激怒!

そういう人を現代の企業が組織の一員として雇うとは思えない。
ルーズな人を雇った責任は雇用主にある。
今、そう思うなら上記気質を持った職人をいっぱい雇って経営すれば???
間違いない仕事をしてくれるよ

94 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 07:29:53.56 ID:koyNX6XW0
契約社員に任せてる時点で言い訳不可

95 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 07:30:45.91 ID:x5ufAo3kO
ルーズな人間に責任者任せるとかずいぶんルーズな会社だな

96 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 07:32:11.72 ID:poJU2xc80
>>89
そんな報告は聞いてなかったとしっぽきりできないからだよ
今回のも、正社員は現場は丸投げ、信頼してた、自分たちはナニも知らなかったで通すから

97 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 07:38:37.90 ID:0aJs5kpwO
三井住友建設は三ツ沢公園、札幌に次いで三棟め
パークシリーズに住んでるやつは調査依頼しろよ

三井住友建設、長さ不足くい発注 支持層浅く見込むミス 
2015/10/24 21:34 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201510/CN2015102401001942.html
 横浜市都筑区のマンション傾斜問題で、施工主の三井住友建設が、くいの
未到達が判明した場所の強固な地盤「支持層」が実際には深さ16メートル
付近にあるのに、設計段階で2メートル浅い約14メートルと見込んでくいを発
注していたことが24日、同社への取材で分かった。くいの長さ不足は設計した
同社のミスと認めている。

98 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 07:40:03.87 ID:82vhQQMy0
そもそもの原因

http://www.47news.jp/CN/201510/CN2015102401001942.html
三井住友建設、長さ不足くい発注 支持層浅く見込むミス 

99 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 07:52:31.46 ID:RD9G1b4O0
役員が自分の責任を認識していない。
人事管理の責任だれ?

100 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 07:57:43.74 ID:3uyAIMNT0
スケープゴートを用意してトカゲのシッポ切りだね〜
僕ちゃん悪くないモーン
て言いたいんだよね〜
アホか

101 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:01:20.71 ID:7rbMF/ZD0
契約社員か

これじゃ世間的な責任をひっかぶせることは出来ないなw

102 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:02:06.73 ID:82vhQQMy0
長さが足りない場合は、くい打ち施工を行った旭化成建材が十分な長さのくい
を再発注するはずだった。
三井住友建設関係者は「特殊なくいなので納期は発注から2〜4週間」と話し、
再発注すれば工期が延長される可能性があったことを指摘した。
http://www.sankei.com/affairs/news/151025/afr1510250004-n1.html

杭の長さが足らない場所は数箇所。これが何を意味するか?
1箇所で2〜4週間。
8箇所では少しづつずれて、これ以上に工期が伸びる。
2ヶ月かな?

103 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:03:02.92 ID:w03GPzid0
こいつらこの施工管理者以外のマンションで欠陥が見つかったら傷口広げるようなものだって分かってんのかな

104 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:06:16.92 ID:WtDIJIxH0
マンションだけがクローズアップされてるけど、ヘーベルハウスの基礎は大丈夫なのか?
鬼怒川決壊で壊れない丈夫さをアピールしたけど、実は基礎が軟弱だから流れに逆らわずに流されただけとかではないのか?

105 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:06:23.21 ID:82vhQQMy0
契約社員でしかないない施工管理技士が元請の三井住友建設に
配慮する理由は無い。
杭の長さが足らない報告はしてるはずだ。

106 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:07:46.71 ID:82vhQQMy0
>>104
ヘーベルハウスの基礎は支持地盤は関係ないよ。

107 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:09:51.34 ID:tic+u05w0
契約社員制度なんか導入して働かせてる会社の責任も重いぞ
正社員では働かせないで、責任だけ負わせる事が大間違い

108 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:12:35.97 ID:VsvERBAQ0
国土交通省の天下りの責任だな

109 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:12:45.23 ID:82vhQQMy0
3mの杭を数本リスク管理で用意していればこんなことにはなっていない。
三井住友と旭化成で話し合って用意していれば最悪は避けられたはず。

110 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:13:28.40 ID:4MFBrC/J0
今日もテレビでデータ改ざんを知りつつ売った
三井住友建設と旭化成建材は違法の可能性がある

と言ってたけど、、、三井住友と旭化成の間に入っている日立は
何故全く責任ないみたいになってるの?旭化成建材と直接契約しているのは日立なんだから
三井住友よりも日立の方が責任重たいんじゃないの?

111 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:13:31.77 ID:2RTgOxdn0
赤字の時

赤字は人件費のせいだから現場の人件費削減するわw

不正発覚した時

現場の契約がルーズな人だからwww

給料や退職金を貰う時

経営陣は責任があるから高給は当たり前(キリッ

112 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:13:56.47 ID:go/ioRNz0
契約社員になったのは最近だよ
当時は別会社からの出向
東海地方の人が首都圏で仕事してるから恐らく派遣会社の社員だろうね
派遣会社でも建設業の登録してるところもあるから

113 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:14:19.34 ID:3CF+rf3d0
杭の長さも深さもマンション毎に構造設計書で決まっていること。
職人には早く正確に作業を進める技能が求められるが、マンション毎に
製造される杭の長さを決める権限はないからね。
職人の技能や性格で杭の長さが決まるわけではないから、責任転嫁には無理がある。

114 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:16:55.73 ID:EcIYvyM20
15年前て第一次氷河期世代?
優秀な人しか正社員になれない時代なんでしょ?

115 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:19:35.02 ID:go/ioRNz0
>>105
その人が施工管理技士かどうかは分からないよ、施工管理技士と名乗れるのは資格をもってる人だけ
持ってても社外だから配置はされない
旭化成の社員でもないから現場代理人でもない
現場担当者が適当

116 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:19:47.72 ID:7rbMF/ZD0
>>51
昔、コンピューターによるレタッチが出はじめた頃、PHOTOSHOPのバージョンが3とか5の頃か、工事写真のレタッチで飯食ってる写真屋とかいたなあ。
砂利引いたりダンプ合成したりする職人だった。
それが常態化してできないようになったけど。

あれ見る限り、現場はばれなきゃなんでもやる

117 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:21:13.94 ID:RMPJjeIv0
この場合、出向契約社員は自ら判断することはないので、
必ず、直属の上司に判断仰いでいるよ
旭化成建材役員はそれも承知の上で、契約社員の個人犯罪にしたいだけだなw

118 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:21:40.51 ID:82vhQQMy0
いくら馬鹿な俺でも、この現場の本人なら、
自分でどうするか決定しないで、必ず元請に報告して
監理技術者に判断を求めて責任回避する。

119 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:22:10.99 ID:x5ufAo3kO
>>110
だって世界ふしぎ発見のスポンサーだし

120 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:24:02.29 ID:BWJgpZsZO
ルーズな人に任せっきりにした側はルーズ以下のクズって自己紹介してるんだね

121 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:24:33.06 ID:82vhQQMy0
>>115
この人が下請けの作業の責任者に違いない。
下請けの管理技術者はこの人になってるはずだ。
施工管理技士の資格も持ってるはず。

122 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:25:08.86 ID:YfwRTFx80
結局、お偉方は金儲けしか興味無く現場の事は全く知らん。
現場はひたすら工期間に合わすだけしか考えてない。
もう資本主義競争社会の限界って感じだね。

123 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:25:46.82 ID:BWJgpZsZO
元請けがこの社員を悪く言えばいうほど、そんな人間に任せっきりにしてチェックすらせず大金をピンハネしてた罪が明らかになるだけなんだが

クズは流石にバカだな

124 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:28:45.86 ID:0AJPz4Eq0
建築現場には在日朝鮮人が目に付く!

経営責任者は戸籍謄本の読み方が必須になるでしょう!

だからと言って差別しろとは言わんが…区別しろ!

自演エレーベータ事故犯の朝鮮人がいい例だろう!

日本人なら不満は組合があるが

在日にはそんな窓口はない

当然…業務妨害・ネグレクト・アナーキーに走りやすいものだ!

ドイツ人になぜユダヤ人が嫌われたか?

ユダヤ人と朝鮮人は似た者同士だ!

125 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:28:48.98 ID:DKBTIEvM0
チッソと旭化成の創始者って同じ人なんだね。

126 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:28:51.42 ID:fBulwbyR0
建設業界の人間としての意見です
発注者から仕事を請けてるのは元請の三井住友建設
今回の物件では設計・施工共 三井住友建設であり、設計・施工に関する不具合の責任は当然 三井住友建設にある。
しかし、今回のマスコミの報道では3次下請けの旭化成建設の責任しか追及しておらず、元請の三井住友建設が謝罪等を全く行わないのは異常である。
おそらく、旭化成建設は杭の本数・長さ共、設計図通りで見積もりし、その内容で契約して工事を行っていただけである。
工事中に杭の長さが足りなかった事についても、元請の三井住友建設には施工管理義務があり、工事中には現場に常駐して管理・指導する責任がある。
今回の件については、責任は元請の三井住友建設にあり、マスコミはここを追求するべきである。

127 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:29:52.17 ID:82vhQQMy0
>>115
>旭化成の社員でもないから現場代理人でもない

現場代理人は元請の責任者のことだ。
下請けの管理技術者を現場代理人という言い方はおかしい。
素人でしかないマスコミが間違った表現をしている。

128 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:30:18.09 ID:go/ioRNz0
恐らく予備日が無い状態の期日間際
おっさんは次の派遣先が決まってる
報告して手直しする=
元請け>杭を取り寄せる、次工程を止める、販売に間に合わない
おっさん>次の派遣先に行けない、契約期間を過ぎる
見なかった、聞かなかった方が利害の一致はある

129 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:31:17.78 ID:tzX1isT+0
えーと
報道する権利と、報道しない権利と、誘導報道する権利が報道機関にはあるって事ね

130 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:32:21.65 ID:2juIZr4o0
旭化成建材の堺正光取締役常務執行役員か
堺正章に似てるな
ブラック人物として記憶しておこう

131 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:32:29.32 ID:go/ioRNz0
>>121
現場に配置されるには社員じゃないと業法違反だよ

132 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:32:41.95 ID:3Bd1FwXn0
>中京地区の建設関係の会社に所属し、旭化成建材へ出向。
えっと。通常のパターンだと、三井住友建設なのですが?(´・ω・`) 

133 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:33:03.12 ID:Fdn2ztHc0
適当にやっていたと 

        

134 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:33:06.77 ID:0aJs5kpwO



三井住友建設、長さ不足くい発注 支持層浅く見込むミス 
2015/10/24 21:34 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201510/CN2015102401001942.html
 横浜市都筑区のマンション傾斜問題で、施工主の三井住友建設が、くいの
未到達が判明した場所の強固な地盤「支持層」が実際には深さ16メートル
付近にあるのに、設計段階で2メートル浅い約14メートルと見込んでくいを発
注していたことが24日、同社への取材で分かった。くいの長さ不足は設計した
同社のミスと認めている。

135 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:34:02.69 ID:zb5QqzTB0
個人のキャラのせいにしようとしてる感じだな
会社の体質の問題じゃないのかよ

136 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:35:53.25 ID:82vhQQMy0
>>126
そのとおり。
下請けは杭の長さが足らないことを元請に報告することを遠慮する必要は何も無い。
杭長さが足らないときにどうするかも含めて契約するのが普通だ。

それに契約社員なら、元請に配慮して自分から不正を操作する必要は何もない。

137 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:36:30.55 ID:k2lGPpIb0
トカゲがシッポ切ろうと必死なのを見てる感じ

138 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:38:03.76 ID:82vhQQMy0
>>131
契約社員でも社員だろ。
それに、違法だとしても、行政がリアルタイムで監視してるわけじゃないからw

139 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:38:58.08 ID:5pgfUTj20
これでこの会社終わったな
住人には気の毒だがマンションなんて買うもんじゃない

140 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:39:30.80 ID:tSTjF4/B0
危機管理のコンサル雇ってないのか、ここは。
最悪の役員だな。対応としては終わってる

141 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:40:18.56 ID:LEjsZR230
>>120
だよな。
大手からこんな発言が出るとは情けないな。これでグローバルだの世界と戦うて言うんだからw
モノ作り日本の恥さらしだ。

142 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:40:50.73 ID:go/ioRNz0
>>138
君セコカン持ってないのか
継続した雇用関係がないと現場代理人などにはなれないんだよね

143 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:48:18.11 ID:82vhQQMy0
素人の人は一度「施工体系図」で画像検索してみるといい。
元請には「監理技術者」がいて、この人が現場のすべて仕切って判断する。
下請けの「主任技術者」は何かあれば必ず元請の「管理技術者」に報告して、
その指示を求めなければいけない仕組みになってるはずだ。

144 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:49:10.99 ID:b/QpFr/+0
名前出せや(´・∀・`) 下請けなら、会社名もだせや(´・∀・`)

145 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:50:43.56 ID:82vhQQMy0
素人の人は一度「施工体系図」で画像検索してみるといい。
元請には「監理技術者」がいて、この人が現場のすべてを仕切って判断する。
下請けの「主任技術者」は何かあれば必ず元請の「監理技術者」に報告して、
その指示を求めなければいけない仕組みになってるはずだ。
現場では下請けが勝手なことはできないことが基本だ。

146 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:50:49.07 ID:XfGsNvFX0
こんな派遣の人間より設計士とか経営者って連中だろ。

まったくもうね

147 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:52:51.99 ID:eMvtYK320
犯人はKY、架空の人物。

148 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:53:01.49 ID:3Bd1FwXn0
旭化成も三井住友建設も三井不動産も創価学会の企業ですから。
出向も何も、創価系グループの仲間が会社の籍を移動するというのは
そうゆうことがあるってこと。

149 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:53:02.78 ID:nbEwtOyU0
>>1
産経はいくらもらったの?
こう言うの名誉棄損になるぞ

150 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:54:44.67 ID:XfGsNvFX0
>>135
> 個人のキャラのせいにしようとしてる感じだな

最初から杭は短い設計だったんじゃねーの?
スーツ着て口調の部屋にいる高給与の奴がスーパー仕事できないクソなんじゃねーの??
クソの高給与を維持するために日本はおかしくなってるんじゃないのー

151 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:55:02.79 ID:b/QpFr/+0
誰や(´・∀・`) 名前出せや(´・∀・`)

152 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:57:06.05 ID:XfGsNvFX0
政府が1000兆円借金して生活水準を維持してるけど、
これ日本はその能力に応じたところまで生活水準は下がるよ。

153 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 08:57:20.41 ID:82vhQQMy0
旭化成は杭の仕事で終わりなんだよ。
杭打ちが終われば契約上の役目は終わる。
後のマンション建設が元請と発注者の契約した日に完成するかどうかなんてことを
気に病む必要はないんだよ。
とくに最初の基礎工事なら尚更だw

154 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 09:00:33.43 ID:2juIZr4o0
個人の資質の責任におっかぶせて、監督責任、企業責任は知らんぷりですか、そうですか

155 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 09:00:55.39 ID:iNfeCkV7O
俺の親父現場監督してるけど工事間に合わんとか言ってて一ヶ月休みナシで働いてたな…

156 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 09:03:49.60 ID:iAptCiBJ0
>>23
金儲けの為なら何してもいいという志の低さな

157 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 09:04:03.75 ID:giDH5R1Y0
発注ミス、設計ミスだよ。
ルーズなのは設計士なのに何故下っぱに
責任押し付けるんだろう。
何の為に高額な給料貰ってるんだ?

158 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 09:04:33.88 ID:LkhD5grt0
構造設計が悪かったんだろ
杭が短かったと三井建設言ってるんだから

159 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 09:05:02.13 ID:82vhQQMy0
>>155
会社が無理な契約をしてしまうとそうなる。
それとも、監督の技量が低いかだなwwwwww

160 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 09:07:34.33 ID:82vhQQMy0
>>157
工程を重視するなら、何かあったときの対策も考えてリスク管理して
いなければ、無理は必ず不良施工につながる。

161 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 09:10:08.23 ID:XaEeDAjW0
土木のど素人がエリアの設計施工の責任者で



ひとの家壊してさらに被害家族殺しにくるようなのもおるしな・・






http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a

162 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 09:14:29.64 ID:O2wKf/96O
>>118

だよな。
元請けが異常

163 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 09:14:33.05 ID:82vhQQMy0
マスコミの報道の仕方は安倍政権の失敗隠しと似ている。
安倍政権のオーナーは大企業だ。
この大企業は同時にマスコミのオーナーでもある。
だからマスコミは安倍擁護報道になる。

今回の問題も同じw
元請大企業はマスコミのオーナーだ。
だからマスコミは元請の責任はあまり報道しない。
一人の契約社員にすべての責任があるかのように報道して終わりだろうwwww

164 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 09:14:39.03 ID:5rHxMQEg0
>>157
経営ミスも派遣や契約切って解決だろ。

165 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 09:20:55.83 ID:82vhQQMy0
>>123
リスク管理がなっていないからこんな下手なことをするんだよ。
今、いくら責任を下請けに押し付けていても、すぐばれることなるんだが、
そんあnことはなにも計算していない。

166 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 09:22:26.54 ID:LEjsZR230
>>147
犯人は構造先生らしなw

167 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 09:22:32.40 ID:LJAuw60i0
会社の方針でやっておいて、バレたらこれかよ。

168 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 09:28:26.68 ID:iNfeCkV7O
学校関連だったらしいし夏休み中にやれって話だったらしい…
田舎だし職人が全然足らんって愚痴ってたわ

169 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 10:02:08.45 ID:mo1elKgx0
この事件、個人のせいにして会社ぐるみで責任は個人と
断じているように聞こえるけど、ちょっとおかしいんでない。
余計に胡散臭い。

170 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 10:06:35.06 ID:RqdTftM8O
こいつが独りでやったことで、三井不動明王も三井住友銀行も旭化成も悪くないね。
損害賠償はこいつがやるんです。
めでたし、めでたし。

171 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 10:11:33.90 ID:hZpCGEb50
>>170
それでその人はどういうわけか「自殺」ということになるんです。
なくなったので書類送検だけして不起訴となるんでしょう。
そもそもそんな人がいたかどうか?架空の人をでっち上げても
乗り切れる、そんな自信があるんでしょうか?さすが大手はちがう。

172 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 10:12:25.99 ID:gDtUExiR0
一人の責任にして済まそうって事ですねww

173 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 10:14:18.85 ID:mpv7pQmVO
>ルーズな人

そんな奴を責任者にするなよ

174 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 10:22:57.11 ID:srWX6F6l0
個人の問題かよvwvw

175 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 10:23:25.72 ID:GviHeFdo0
三ツ沢の熊谷組の件は、どうしてここまで追及されないの?

176 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 10:25:46.82 ID:eWaXK7480
工事業界は全て同じ体質
元請けから下請けまで何段階もありすぎる、今回だって日立ハイテクノロジー
(東証1部)なんて、およそ建設と関係なさそうな会社が入って中抜きし
ている、末端の施工業者はまともにやったら利益なんて微々たるもの、そのた
め利益をだすため色々工作する、例えば電柱を建てる時、軟弱地盤だと電柱の
根本に根固めといってセメントで固めるけど、これをやったような報告する
新築一軒家だって基礎とか天井内部で見えない所はいい加減
どこの工事業界も同じようなことをやってる、問題は大きすぎる
ほっとけば外人投資家は逃げて日本から資金が出てゆく
アベノミクスの本格沈没か、それとも景気悪化してるので財政出動で
不良建築物を増産させるのか

177 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 10:27:48.02 ID:1igWGFCI0
今朝の『報道2001』の船越嫁うざかったなw  がめついね〜 

178 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 10:30:10.81 ID:SSqiOMal0
工期の終わり際に集中していることからなにか推察できないの?
なんか杭を発注段階から長さを間違えていたらしいけど

179 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 10:31:47.82 ID:LexWx2Co0
誰か1人のせいにする言い訳流行ってんの?
AAAの偽サインの言い訳と同じとかwww

180 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 10:32:08.60 ID:qnihI5he0
いつもの個人に責任を押し付けて終わらせようと意図する企業集団。
公明党が長年所管してきた国土交通省の大臣をまず公明党から変えろ。
建設業界の構造的な問題があるようだが、公明党では問題事項に
蓋をしてしまいそうだ。

181 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 10:32:21.97 ID:+6SBHaUM0
記者会見で、社員はルーズな人とか言われてもな
そいつだけの責任にしている上司達もおかしくない?
俺は知らない
俺も被害者みたいな台詞はないよな
トカゲの尻尾きりみたいで嫌な会見だ

182 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 10:33:36.32 ID:1GA0qzAU0
既出だけど、当事者意識があればこの発言は出てこない
第三者の様なコメントだけで会社の体質を勘ぐられる

183 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 10:33:52.26 ID:nBChi36c0
旭化成の社外取締役に白石真澄がいるのかよ

184 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 10:38:34.01 ID:54pcwf3s0
建築業界が腐ってると思う
公共事業も不透明な部分多いよ

185 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 10:39:05.27 ID:b/QpFr/+0
そのルーズな人の名前がなかなか出ないんだけどさあ  なんで出さないの?

やっぱ姓が、あっちの人なん?(´・∀・`)

186 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 10:44:00.76 ID:DMfr1R300
>>177
うざいのはうざかったけど、
手抜き工事を行った上に、松井がそこまでやらないと認めなかったっていう、
施工側の方がはるかにがめついし、よっぽど恥知らずだろ。

批判されるべきなのは、
「真っ当な工事を真っ当な金額でやる、中抜きではなくきっちり管理した報酬として金をとる」
ってことをやらんで適当にがめた企業側じゃねえ?

187 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 10:45:35.93 ID:v23d/a+R0
ルーズだって分かってたのに雇ってた方が悪い
そしてそんなのを普通に雇うくらいだから他にも居ると普通は考える

188 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 10:46:21.03 ID:gYU4VKRq0
ルーズな会社だからルーズな管理者なのか
ルーズな管理者だからルーズな会社なのか

鶏と卵みたいな

189 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 10:47:54.68 ID:K86C/Ken0
>>1
あくまでも参考です。前提として年代世代の一括りは危険すぎ。全部が全部ではない。
世間で固定観念を植え付けたバブル世代。実際に危険なのはその下の世代です。
実際のバブル世代は55歳以上の層。その世代は45歳以上を必要以上に悪者設定し、
45歳以下を必要以上に可哀相可哀相設定にした結果。この世代は可哀相可哀相詐欺をする者が増加した。
反面教師が許され、責任転嫁をし放題の環境を与えられた。
セキュリティーネット、法令等の制定年度も、この世代を助けるものが多い。
この世代の犯行の最大の特徴は、「何で誰もこの人の事を疑問に思わなかったの?」
という特徴は突飛している。あくまでも前提重視での話。

190 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 10:50:18.91 ID:cnleLhUh0
つーか、常務が現場の人と会うことなんて大企業じゃないでしょ
この常務がいいかげんなことを言ってると思うよ。

191 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 11:01:13.22 ID:gYU4VKRq0
問題になった後のヒアリングでしょ
先入観フィルターばりばりですよ

192 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 11:24:39.04 ID:eWaXK7480
今朝の報道2001で女優の松井一代が3億円のマンションが雨漏り等
の不良工事で住人13家と結束して大苦労のうえ勝利したと
3億円のマンションでもありか
その相手を「スーパーゼネコン S」と連呼していた

193 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 11:28:28.54 ID:YfwRTFx80
日本の企業って結局は大日本帝国の根性論そのまんまで、何も変わってないよな。
戦後70年経って日本は再び世界に対して大きく負けることになるだろう。

194 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 11:32:30.69 ID:z4s1aBEf0
ルーズなのはおめーらだろって言いたくなるな

195 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 11:33:32.03 ID:zL0QHYHj0
【横浜マンション傾斜】三井住友建設、長さ不足くい発注 - 支持層浅く見込むミス [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445704027/

ぷぎゃー

196 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 11:42:53.01 ID:gYU4VKRq0
発注ミスの三井住友建設は「ルーズな会社」「創業70年ほど」

197 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 11:46:23.78 ID:VUdjEMl90
>>181
それを常務と言う重役が発言したのだから始末に悪い。
普通は炎上するだろうに。

198 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 12:26:06.53 ID:RdwQMq+90
>>192
でも、松居一代て勇気有るなと思ったよ。まあ、ゼネコンが一番悪いんだけど。

199 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 12:28:57.14 ID:RdwQMq+90
でも三井は三井三池闘争で有名な武闘派だから敬遠するのが吉だな。

200 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 12:59:19.23 ID:KXjxQ61m0
>>158
>構造設計が悪かったんだろ
>杭が短かったと三井建設言ってるんだから

そもそもプロジェクト管理企業としてすべての下請け企業を把握しているのは三井住友建設だけ。
杭打ちみたいな末端企業は一部しか知らない。

201 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 13:02:02.58 ID:4MFBrC/J0
で、日立ってなんで悪くないの?

教えて専門家の人

202 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 13:09:15.80 ID:8xQy2Iny0
VWも言ってたな。一部の社員が悪いって。

203 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 13:12:43.22 ID:7Pyt4jdg0
>>201
契約内容がわからんと何とも
どの程度責任と権限があったのか
それによって責任の度合いが決まるから

204 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 13:24:26.52 ID:l9dlSaF+0
ルーズな社員というのは嘘だな

205 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 13:35:52.90 ID:WKnjcHo50
ルーズな社員に15年以上もまかせてたって逆に旭化成の管理体制を突っ込まれるだろ

206 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 13:38:37.85 ID:x+bXWzI20
>>193
まぁ、おまえらチョンは世界に出ていく以前の問題であるわけだが。

207 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 14:04:25.49 ID:sa4q95vV0
>>205
会社全体がルーズだったといってるのに等しいね。

208 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 14:04:43.05 ID:ciNOqne80
一人気違いがあるだけでこんな大事になるんだな
工事自体に関わってる人間って何百人もいるだろうに

209 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 14:16:49.26 ID:hc0OGore0
>>207

これを発言した上司は
そんな大事な仕事をうちに任せた三井住友もルーズ
そしてそんなルーズな会社の作るものを買った購入者もルーズって遠回しに言いたいんだろか

210 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 14:19:29.71 ID:oRyB/1c+0
マンション住人らの怒りのコメント
【横浜マンション傾斜】データ改竄の現場管理者は「ルーズな人」「キャリア15年ほど」 旭化成建材役員が印象語る★3 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>4本 ->画像>6枚

211 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 14:20:47.06 ID:gEq8i13lO
名前と顔ぐらい出せよ

212 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 14:22:08.92 ID:tA4baV7k0
建築業界自体がルーズだろ
政府は業界にも昔から甘いし

213 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 14:27:56.79 ID:wxckY/kw0



鹿島建設東北支店経理部現業G在籍の谷英昭のパワハラを別名義でもう一件ユーチューブにアップしました。

これが奴の実態です。

刑事告発の証拠としても使用します。

これを黙認揉み消しにしているのは本社総務部長 野村尚哉です。

揉み消そうと躍起になっている音声動画もアップしていますのでご清聴お願い致します。。
 

214 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 14:49:04.22 ID:z2xiU7Lo0
テロップ間違えたとか映像間違えたとか
テロップ作った奴や映像取った奴編集した奴が過去にどんな仕事をしたのか出しもしないで
テレビ局は自分たちがやってもないことを人に求めるなよ

215 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 14:57:55.15 ID:2W+6xn+B0
旭化成建材の堺正光取締役常務執行役員は会見で、
男性の印象について
「物言いや振る舞いからルーズな人だと感じた」と話した。

取締役常務執行役員が、現場の一社員の事をw
その割には、丸投げとはw

216 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 16:23:56.14 ID:sa4q95vV0
>>209
そういう危険な発言を
風評リスクも考え社長がすること自体が
すなわちルーズであることを証明してる。

217 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 16:26:13.53 ID:VUdjEMl90
>>215
常識的に常務がする内容の発言ではないな。
社員を売ってどうする?

218 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 17:11:31.57 ID:sBC1iZn10
酷いな

219 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 17:14:00.25 ID:sBC1iZn10
事務処理が苦手そうとか言ってたな

220 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 17:15:57.76 ID:0GJyclqU0
発注ミスした方はルーズじゃないの?いや、ルーズだよ。住友なんとかって会社の人の方がルーズだよ。

221 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 17:16:32.50 ID:/280bQRv0
そんな人は存在しませんけどね

222 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 17:21:41.13 ID:zxxsRZbK0
切り貼りして鉛筆で加筆してコピーを取ってデータ捏造完了とは…
こんなルーズな捏造の仕方してどうすんだよっ
他の社員はみんなバレないように丁寧に捏造してんだぞおおおおおおお!

223 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 17:25:33.44 ID:zxxsRZbK0
事務処理(=捏造データでの報告書作成)が苦手そうな人なのね

224 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 18:01:52.74 ID:K3YVGzXJ0
>>201
悪くないと思ってるのは貴殿の思い込み。
建設業法違反の可能性があると指摘されてる。
【横浜マンション傾斜】データ改竄の現場管理者は「ルーズな人」「キャリア15年ほど」 旭化成建材役員が印象語る★3 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>4本 ->画像>6枚

225 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 18:07:03.88 ID:6E9IDQJl0
かわいそう

226 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 18:35:41.88 ID:bTzUm2k/0
産経はどうしても現場代理人の責任にさせたいんだな。
そこまでして自民党を応援したいのか!!
もう元受責任だった事がばれているのに。

【横浜マンション傾斜】三井住友建設、長さ不足くい発注 - 支持層浅く見込むミス ★2 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445741418

227 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 18:40:54.27 ID:AMDytAxr0
姉歯騒ぎの頃も第一次安倍内閣だったような〜
東日本震災で一つも倒れなかったけどさww
設計もゼネコンも調べりゃこんな話あちこち出てくるだろうな

228 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 18:42:31.21 ID:rnC0+i4M0
当初は杭打ちのエースという扱いだったのにw
仕事のできる人に余計に仕事が集中して壊れたんじゃないの?

229 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 18:52:19.11 ID:bTzUm2k/0
>>126
>責任は元請の三井住友建設にあり、マスコミはここを追求するべきである。
元1級電気工事施工管理技士の俺も全く同意見。
「下請けのミスは元請責任」と昔厳しく言われてきた。

230 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 19:07:15.75 ID:UxyItnOx0
今回の場合、報告しなかった旭化成建材の責任の重さは免れないわ

231 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 19:23:03.15 ID:T37kQ2dN0
>>228
まあ、ゴッドハンドと言われて捏造していた考古学の先生みたいに、期待とプレシャーで精神が不安定に成っていたんだろうな。

232 :名無しさん@1周年:2015/10/25(日) 20:42:04.38 ID:GLBMNNWS0
俺ならここまで言われたら、開き直ってマスコミに会社の闇の部分を暴露しまくるけどな

233 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 00:01:57.20 ID:2dFfGJMa0
沖縄旅行まったなし

234 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 00:30:54.98 ID:9ntYMVfA0
>>41
会社の体質って変えられないものなんだな

235 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 00:45:10.03 ID:t8Lb+iMJ0
>>177
あのくらいじゃないと戦えないと言うことだけで出演した意味あるだろ

嫁にはしたくないけど

236 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 00:45:40.78 ID:9PXL5R3X0
この人取締役だっけ?
こんなだから取締役になれるんだろうなー
下の人にはボロクソ上の人にはゴマすりすりwwww

237 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 01:19:50.50 ID:IvoEGPBX0
そのうち、血液型B型で、関西か九州か南米出身で、体育会系ののり
とか言いそうだな。
でも実社会では、たびたびミスしても、この手の人間が責められないのは事実。
この会社もそののりだったんだろ。

238 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 01:21:49.53 ID:fDWYNgAm0
謎の自殺で処理されそうで怖い

239 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 01:23:32.54 ID:jHwLgj3p0
ルーズな奴に基礎工事任せていた基地外会社

240 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 01:25:02.62 ID:ijgds4lf0
>>2
で、マスゴミがそれに協力してるんだな。

241 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 01:27:11.46 ID:8XpkvL2V0
現場管理者が喫煙者でギャンブル風俗好きとでも暴露するか
聞いてるほうは知らんがな
執行役員はあほなのか、マスコミがあほすぎるのか

242 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 01:30:40.64 ID:50iwWaK30
でたー。
姉派の再来。
こんなもん一人だけでごまかし続けられるわけないだろう。

243 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 01:34:14.39 ID:wl7MlQFG0
>>238
友愛ですね、わかります。

244 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 01:41:10.64 ID:JMNBb03c0
【横浜マンション傾斜】データ改竄の現場管理者は「ルーズな人」「キャリア15年ほど」 旭化成建材役員が印象語る★3 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>4本 ->画像>6枚

245 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 01:42:39.35 ID:BowT+B6+0
犠牲者が出る前に見つかって良かったな
こんどは会社が倒れる事態に

246 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 01:58:19.78 ID:I04bxcIvO
責任者出てこいや

247 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 02:11:42.34 ID:s+Y/ssmi0
自分の会社がそれ以上にルーズだという事が分からんのかね。この捏造犯罪組織は

248 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 03:04:18.92 ID:GXVyjOtn0
旭化成、三井、住友関連の建築は誰も買わんやろ
さっさと潰れろ

249 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 03:24:57.07 ID:ztzbvjgu0
前身のチッソが水俣病の原因を作った企業らしいな。
元々、とんでもない糞会社やん。

250 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 05:49:39.80 ID:OHUB9Fs20
お〜い、旭化成の元現場代理人よ、
黙っていたら全て「お前が悪い、極悪非道の大罪人はお前だ」になってしまうぞ!!
ここは早く出て来て真実を全てぶち巻けてくれ。

251 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 05:59:34.41 ID:OHUB9Fs20
>>24
>下の手柄は上のもの、上の失敗は下の責任
社会で最も嫌われるタイプ。
安倍と一緒だな!
ある時は「Buy my Abenomics.」、失敗したら「財務省ガー」、。

252 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 06:09:11.73 ID:OHUB9Fs20
>>30
産経、読売はこれ以上この件に関しての原因追求はしません。
全ては現場代理人一人のせいです。

253 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 06:13:27.80 ID:Q91M/3Tp0
人の印象なんて訊く相手によって変わるだろ

254 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 06:29:58.31 ID:jFXpbTV80
割高な金取っておきながら監督すらまともにできない三井住友

こいつらが売った物件は転売効かないおまけ付き

255 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 06:43:29.36 ID:K+NzRrXK0
人柱を立てて終了

256 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 06:47:36.08 ID:8xvn3HJb0
>>238
これすぎる

257 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 06:52:40.55 ID:g3MDSR/Q0
三井住友が最初から適切な長さの杭を用意してたらこんなことも無かったろうにな
いい加減な設計者がいい加減な施工者に頼んだ結果がこのザマ

258 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 06:53:51.63 ID:rK2UoqfF0
この件に限らず一流だの財閥不動産だの
最大手ゼネコンだいうても
結局作業してるのは中卒の歯のないニッカボッカ連中だしな
表沙汰にならないだけでどこも変わんねえだろw

259 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 06:59:42.12 ID:LaWiPo4VO
社長が出てきて全社的に対処するってなってるのに今さらこのおっさんを掘り下げてどうするの?

260 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 07:12:22.17 ID:Ljl0klwY0
ルーズな現場代理人ねぇ
そもそも代理ってなに?
空想上のキャラクターによりリアリティーを持たせる為に
今後さらなるエピソードが盛られる予定です

261 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 07:21:58.53 ID:X93P156i0
じゃあ契約社員禁止で。

262 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 08:13:10.68 ID:/tXjrgby0
現場責任者に派遣使うとかw
似たようなことやってる会社は全部同じリスクがあるなw

263 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 08:38:27.50 ID:/CIQY4l90
>>110
杭を三井住友建設が用意していることを考えると使う業者指定でスケジュール管理と調達管理だけを請けてたのかも。

264 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 08:52:04.57 ID:s3LSq3G30
買い取れよ金作っとけ
家売れ家族売れ
弁償しろ 弁償しろ

265 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 09:00:04.76 ID:DqrVh1Ae0
近所の人の話かと思ったらw
相互チェックの体制は無かったん?

266 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 09:01:30.98 ID:cRBvLfUU0
事務処理苦手そうだなぁ…てw 上からメサキですね

267 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 09:07:22.72 ID:6GGwPiUC0
これ、表向きの態度だったらいいけど
社内でもこんな言われ方したらつらいな

268 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 11:06:25.88 ID:2dFfGJMa0
ツメバラ、ジャップランドの美しい伝統ここにあり

269 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 11:26:34.06 ID:s3LSq3G30
,
080020021160

270 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 12:57:11.26 ID:oYXgjhrC0
共同
横浜市のマンションで杭の一部が強固な地盤(支持層)に達していなかったことが明らかになった事件で
施工主の三井住友建設が実際に必要な長さよりも短い杭を発注していたことが明らかになった

元請けがミスって下請けが生贄

271 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 13:10:01.50 ID:cpN9FaA/0
三井住友建設は他でもやってるし、基礎杭だけの問題で終わる話なのかが
本当の意味の問題なんだけどな。発注ミス(本当はちゃんとやる姿勢すらない)
で済ませるなよ!

272 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 13:20:01.95 ID:ZIRJDr7x0
支持地盤の硬さを誤魔化したのはこの現場管理者だろうがなぜそんな重大なことをしたのか
旭化成建材(だけではないが)では誤魔化しが常態化していたからだよ
この個人だけの問題ではない

273 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 13:20:46.46 ID:uc6vSVoA0
なんだよ、結局三井住友が杭打ち事前調査してたのか
命令したのは三井住友建設かよ

三井住友が全部悪いじゃん
旭化成に罪をなすりつけかよ!

274 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 13:22:08.96 ID:9paSfjwK0
キャリア15年?
10年前の物件でやらかしたんじゃ、キャリアの大半はいい加減なんだろ

275 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 13:25:01.85 ID:dK7gCykk0
これで杭の新しい資格試験とか
講習義務とかできちゃうのかね

276 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 13:28:56.73 ID:2e81wtc+0
http://www.yomiuri.co.jp/national/20151025-OYT1T50108.html
>工事関係者から聞き取りを実施するなどして、安全上の問題はないと判断した。
犯人(であるかもしれない人間)に悪事をしたかと聞いてもしたというはず無いわな
須崎市は手抜き工事を隠蔽したいようだ

277 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 13:29:37.54 ID:Zn5X9EwJ0
ルーズな企業なんだろうな

278 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 13:30:36.34 ID:h/IMaS9J0
元請会社「引き渡しが1日遅れる毎に1000万だからな!!!」

杭施工会社「・・・ハイ     アレをやるしかねぇ」

279 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 13:35:23.62 ID:2e81wtc+0
杭工事なんて工事全体で言えば初期の初期だからな
まだ工期に追いまくられている時じゃない
工期に迫られてやむを得ずとかじゃないんだよ
癖だよ癖
手抜きが常態化してたんだよ

280 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 13:38:54.84 ID:1hBlZ2DT0
いまさら社員の悪口言ってどうすんの?
じゃあ何で任せたとなるのわかるだろうに
言い訳は一切せずに謝罪と今後の誠実な対応、それしかないだろ?
何のために高給もらってるんだろ。バカ社長が

281 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 13:39:13.74 ID:Twrvslwy0
しかしアレだな自分の会社の仕事でも
いちいち念書を取っておかないと
命令でやったことまで自発的にやったことにされて
吊し上げられるような時代になってきたんだな

282 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 14:54:08.83 ID:e/UoVaE/0
俺の母親が旭化成のテリボンっていう骨の注射を打ってるんだけど大丈夫なのかな。
先生に聞いてみるか。

283 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 14:54:15.14 ID:WqmcE0Kf0
日達が糞だからさ

284 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 14:59:01.14 ID:ro5Gw7nl0
まるで他人事ワラタ(笑)

285 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 15:21:38.83 ID:+n80kTJk0
担当者に摘め腹きらせてジャンジャンにしたいんだろうがな。

286 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 15:32:17.17 ID:cFBDmytJO
>>279
んなわけねえだろ ガッチガチよガッチガチ

287 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 15:35:29.11 ID:XqJzHC5n0
間に入った日立って何の役割なんだろ
与信かなんかかな

288 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 15:35:33.64 ID:/8Lzas/O0
「一目見てわかりましたよ。ルーズなやつだって」
そんなやつ雇うなよw

289 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 15:38:27.99 ID:Twrvslwy0
昔企業がやらかして社長やら会長が辞めるの見てて
辞めるだけじゃ何にもならんのじゃないか?とか思ってたけど
あれは責任を認めるだけまだましだったんだな
下っ端に責任押し付けてさらに悪口まで言うとは…
地獄があって閻魔さまに懲らしめられるといいんだが(´・ω・`)

290 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 16:00:19.27 ID:6QiaeEJ10
これからは下請け一切禁止にしろよ
契約書に下請け禁止盛り込んでもあいつら平気で破るからな
家作る契約して下請け禁止してるのに視察に行ったら下請けにやらせてるからすごい揉めたわ

291 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 16:38:25.66 ID:WhNGhQIz0
>>10
違う会社に行かせて働かされる

292 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 19:12:31.81 ID:zrCQRuH90
>>262
派遣と出向は違うよ

293 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 19:15:11.59 ID:WdhfEfGRO
これ旭化成は担当者自殺に追い込んで同情集めようとでも思ってるのかな?

294 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 19:15:43.27 ID:KtM/jCN+0
>>1
>ルーズな人だと感じた
これ、この前とは別の会見かね。日テレニュース24でやってたのと。

俺が見てた会見だと、個人のことなのでどうこういうのはあれだけど、
第一営業本部部長?だったかとして、個人的な意見だからと
はっきり断った上で、「事務処理とか苦手そうな人だな・・・と」
いうことを言ってたはずだが。

295 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 19:16:54.91 ID:4wIdahoA0
建築とかっていざというとき証拠の塊で行政巻き込むことになってんのに
尻尾切りですむわけないじゃん。
姉歯だって設計する側だったろ。

296 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 23:55:51.77 ID:rCMYlm+f0



鹿島建設東北支店経理部現業G在籍の谷英昭のパワハラを別名義でもう一件ユーチューブにアップしました。

これが奴の実態です。

刑事告発の証拠としても使用します。。

これを黙認揉み消しにしているのは本社総務部長 野村尚哉です。

揉み消そうと躍起になっている音声動画もアップしていますのでご清聴お願い致します。
 

297 :名無しさん@1周年:2015/10/26(月) 23:57:40.71 ID:VkWkvUJf0
>>20
三井こぅぇー

298 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 07:24:33.42 ID:YK2EUpNP0
>>294
俺も上司から評されたら同じこと言われるだろう。
その手の職につかなくてよかった。

299 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 09:07:37.28 ID:yjWq5M+70
なんか胡散臭い話しだな
そんなルーズな人間なら任務に就かせるのは
誰かの指示通りの軽作業や誰かの補助係だろJK

300 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 09:28:45.47 ID:4IhAEe5b0
https://gunosy.com/articles/a4jA9
>「もともとはウチの関係者ではない」
>工事請負い会社としての責任感ゼロ
>現場責任者の人柄について聞かれた時だけは、堺取締役は「ヒヤリングしてみて、ルーズな人間だとは感じました。
>事務処理とかは苦手そうだという気がした」と力を込めて具体的にかたった。

自分が知ってたら仕事任せなかったとか採用しなかったと言いたいのかね。

301 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 09:30:43.01 ID:kUF6DlBG0
ルーズな人だからずっと使い続けたんだろうな。
きっちりチェックする人なんか現場では使ってもらえない。
長さが足りないものを足りないって言ったら大混乱必至。

302 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 09:35:24.02 ID:7nTZNs2G0
現場監督って工法が守られてるかとか
スケジュール管理はするけど杭がちゃんと固定されたかまで確認しないといけないのか?

303 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 09:40:51.09 ID:jnF3S5+S0
誤魔化すのが常態化してるんでしょ。 それがたまたま今回問題になっただけ。
30Mの建物が2CM傾いたからってガタガタ騒ぐなってのか本音だろ。
今回は連棟だからバレた。 バレないのは無数にある。
リスク管理を考えるなら、バレるケースの方が少ないから、不正は継続されるってこと。

304 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 09:50:25.30 ID:WD3pY96g0
他のマンション業者でも
「設計で杭が短かった!」てなると
偽造、捏造した方が許されて、
元請けのせいになっちゃうの?


とんでもない前例作ってくれたもんだ
設計段階で全部が分かるわけねえだろ

305 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 09:58:59.64 ID:2DHuwuFT0
>>304
そう仕向けたい人がたくさん書き込んでるけど徒労だろなw

306 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 10:32:52.54 ID:iHns7T720
>>304
設計変更増額分を支払ってくれるなら、偽造捏造する理由は、下請けにはない。
変更のリスクを持たない元請けや設計や施主が一番悪い。

307 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 10:35:48.40 ID:bIhMdZX60
データ改ざんなんて民間どころか国の機関もやってる
メインの案件のついでに、改ざん用のツールも作ってってお願いするんだぜ

308 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 10:42:49.17 ID:iHns7T720
>>302
当然だろ?

309 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 10:52:39.17 ID:WD3pY96g0
>>306
ちゃんと報告して、設計変更したら
作り直した分の資材費と人件費は
元請けに請求できるはずですけど
もっとも、旭化成(建材)側は多く現場をこなしたいから
さっさと終わらせたいのだろう、そういう意味での圧力はあるかも

310 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 10:54:23.36 ID:4gNwDIoC0
もう設計段階で欠陥だってばれてるのにまだ現場の責任にするつもりなのか

311 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 11:01:09.72 ID:iHns7T720
>>309
杭の作成や再設計の間の待機にかかるコストが入ってないことが問題。

312 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 11:03:43.85 ID:yavNZnWr0
建設業法から調べて三井住友建設の体質を精査しろ
それが先決。

313 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 11:03:58.93 ID:WD3pY96g0
>>311
なるほど
だから待機コストを旭化成(建材)側が嫌うのか、納得
確かに施行側は施行だけにカネ払う義務があって、
施行してない待機に金払う義務がないからな

314 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 11:05:06.82 ID:MQId5V180
>現場管理者は「ルーズな人」「キャリア15年ほど」 
旭化成建材役員が印象語る

本人もお前らに言われる筋合いは無いわとしか思わんな
元受からご本人まで全部承知の話だわ

315 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 11:06:21.56 ID:0x5d+g+C0
昨夜BSフジ観てたんだが、ルーズな人の話しは無かったぞ?
つーか、おもろかったw

316 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 11:07:16.48 ID:yavNZnWr0
このマンション工事の工事技術関連のトップは三井住友建設の社員である(でなければならない)監理技術者。
本当はこいつがなにもかもしゃべる責任があるんだよ。

317 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 11:08:31.98 ID:WD3pY96g0
ていうか、現場の警備員なんかは
その日に雨が降って中止になっても
雇ってる警備会社からお金をちゃんと貰う

待機コストを嫌う、としたら雇ってる旭化成(建材)なんじゃないの?

318 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 11:09:48.24 ID:ZldkrVHk0
待機コスト?アホかその重機は飯の種で次の現場に持っていくスケジュール決まっとるわ、ド素人過ぎやろ。

319 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 11:13:48.70 ID:glmm8jxEO
>>317
せやな 元請けの杜撰な設計が原因で再発注するハメになっとんのにコストは下請け持ち出しで更に工期遅延のペナルティーまでくらうからの

320 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 11:15:09.99 ID:WD3pY96g0
>>318
話をすり替えるな
現場で不測の事態が起きて延期なんだから
どのみち、スケジュール通すの無理だろ
ああいうのは自前でなく殆どリースだろ?それなら融通効くべ

旭化成くらい大きいと自社で持ってるかもしれんが

321 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 11:16:30.96 ID:7rJNDZoC0
>>320
あほか他の関係ない現場まで止める気かwww

322 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 11:17:19.89 ID:h/zBsiNB0
旭化成って、社長も酷かったけど、役員も糞だな。
VWの社長と言っていることが一緒なのは、偶然か?

323 :名無し募集中。。。:2015/10/27(火) 11:18:08.24 ID:Hf2EDelT0
三井住友建設に落ち度が発覚した途端、メディアの報道が激減したのはなぜ?

324 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 11:18:22.65 ID:WD3pY96g0
何か、俺を批判してる奴が単発ばっかなんだが
旭化成の関係者か?

325 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 11:19:25.60 ID:3w5IcfK+0
>>1
責任逃れだろ
ルーズだと感じたなら、早めに手を打っとけ

326 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 11:20:19.22 ID:2AbMCLfR0
ことわざ「looseのためにloseする」

まさにこれ。

327 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 11:21:04.49 ID:vuYfGpUV0
トカゲのしっぽ切り

328 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 11:22:30.98 ID:f8YQOqUI0
ルーズな社員を15年間放置した企業もルーズだろ?

329 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 11:23:59.92 ID:iHns7T720
機械の問題より職人の確保の問題のほうが大きいだろうね。大忙しなときなら。それこそ設計ミスなんてしたら、リスケジュールなんてできない。

330 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 11:25:57.04 ID:ONo07PXx0
>>323
>三井住友建設に落ち度が発覚した途端、メディアの報道が激減したのはなぜ?
安倍の圧力。
大スポンサー様の財閥叩きは止めろ!

331 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 11:26:55.57 ID:7vfRGr/t0
今回は、明らかに元請、三井住友建設の設計ミスや杜撰な施工管理が大きな原因。
同社が施工した札幌の欠陥マンションでは、鉄筋不足やコンクリート厚不足のため、床が大きく傾き住民は精神的被害を被っている。

旭化成建材の物件だけでなく、三井住友建設の他の物件も欠陥があるかもしれない。
三井不動産レジデンスは、そのことを知ったから、全棟を建直すことにしたかもしれない。

公明党大幹部でもある、石井啓一国土交通省大臣閣下は、二度と札幌の欠陥マンションのような被害者が出ないように、
至急、三井住友建設施工の全国の物件を調査させるのが責務。
安倍晋三総理大臣閣下は、日頃、国民の生命と財産を守ると強調しているのだから、
石井啓一大臣に速やかに調査させるように指示すべきだろう。

332 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 11:27:05.64 ID:glmm8jxEO
>>329
だのに三井住友建設は完全にリスケジュール前提で杭を設計&発注

工期はそんなの想定外

333 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 11:28:49.72 ID:MABFc/L00
基礎ばかり目がいくが他の部分も同じ体質。拘るのは素人の目につくとこだけ。
検査も深いところなど解らない。だって「自分で経験してないから」

334 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 11:30:52.81 ID:5dXLF3gT0
会見を乗り切りたかったんだろうけど
いい燃料だなあ

335 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 11:32:34.94 ID:2DHuwuFT0
素人発想では重機置いといてオペレーターだけ次の現場行ってエア掘削をイメージしてたのですね、わかりますw

336 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 11:33:52.60 ID:O7pNVhPs0
昨日のBSフジでは
杭作り直しの負担は下請け持ちが普通って言ってたな
元請けから届かない杭を渡されても、杭打ちを引き受けた以上杭打ち業者が責任をもってきちんと杭を打たねばならん
司会「それはあまりにも理不尽じゃないすかー」が面白かった

337 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 11:36:40.07 ID:7vfRGr/t0
>>336
優秀な人が沢山いる国土交通省は、日頃、杭工事業等業界団体幹部と話しているのだから、
実態は知っているはず。

それなのに、旭化成建材だけ全国の物件を調査させるのは片手落ち。

338 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 11:36:40.28 ID:WD3pY96g0
現場が延期したらオペレーターも待機でしょ?
何を言ってんのやら?
余りに長引くようじゃ重機は返した方が良いだろうけど

339 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 11:38:05.72 ID:iHns7T720
杭は元請けからの支給品だったの?

340 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 11:40:46.17 ID:PqWAlBNS0
BSフジらしい番組だなwwww
追加工事を無料でやってくれる業者がいるなら紹介して欲しいwwww

341 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 11:42:04.06 ID:yavNZnWr0
元請けの三井住友建設の工事管理がなっていないのは明らか。
そもそも技術者いねえんじゃね?

よー調べろよ。
完璧に監理技術者の存在を封印してるよな。
異常に不自然。

342 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 11:42:20.27 ID:PqWAlBNS0
>>338
4週間待機ですか、羨ましい仕事ですねwwww

343 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 11:43:13.95 ID:WD3pY96g0
>>340
その理屈が通るなら、
ワザと設計不良にしといて追加工事にさせれば
限りなく無料で、下請けが全て負担して工事してくれることにw

344 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 11:46:27.85 ID:yavNZnWr0
そもそもすべての工事について
現場ごとの各々の教科書というべきマニュアルがある。

本来はすべて外れに則って工事行うのが筋
それが施工計画書

有るはず間違いなく。

345 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 11:50:33.87 ID:WD3pY96g0
>>342
一か月分の給料ゲットだな!
まあ社員なら「代わりに事務仕事やれ」てなるだろうが

346 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 11:53:27.27 ID:qollDyV50
BSフジの番組でアメリカでは重要な工事の時は専門の検査官が
張り付いてチェックしてると言ってた
日本は性善説で業者のモラルに頼るしかないんだってw

347 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 11:53:55.81 ID:7vfRGr/t0
国土交通省が、旭化成建材の施工物件は調査させる一方、三井住友建設の物件は調査させていない。

これは、旭化成建材施工の住民の生命や財産は重要と考えているが、
三井住友建設施工の住民の生命や財産は軽く見ていると、思われても仕方なし。

348 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 11:54:05.97 ID:Hf2EDelT0
>>338
工事なんて一つ終わったら次を受注してなんてのんきにやってたら仕事にならんだろ
次の現場はみんな違うし 次の現場は他の会社はみんな予定通りのスケジュール通りに
入れるのその会社のせいで次の現場も遅れることになる
他の会社もそこで遅れたら、他の会社のそれぞれの次の現場も遅れてる来る

そうやって業界全体のスケジュールがどんどんぐちゃぐちゃになるから納期は、一番っていいほど大事

349 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 11:56:29.01 ID:PqWAlBNS0
地震大国ニッポンと外国とを単純比較してはいけませんぜ兄貴

350 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 12:13:28.43 ID:glmm8jxEO
>>348
つまり日本全国どこででもこのような不正は当たり前に行われておりますよ・・・と

351 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 12:15:49.54 ID:iHns7T720
支持層確認は現場で確認しながら、設計変更で対応する前提での設計なのに、設計変更が発生することを織り込んでいない工期設定って、頭おかしい。
何があっても、当初設計のまま作ってしまう前提だったとしか思えない。

352 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 12:17:23.71 ID:KblMw0xR0
>>350
そうかもね、旭化成建材元監督はそう言ってるね

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1445830104/
旭化成建材のもとで、くい打ちに携わったことのある元現場責任者
「(不正は)わたし自身もやっておりますし、何十人も同じことをやるのは当たり前ですね」 と話した。

353 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 12:23:33.79 ID:kUF6DlBG0
建つ前に売るから期限きられてしまう。建つ前に売るのに規制かけろ

354 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 12:26:40.90 ID:adIe0RBu0
>>14
> この人が担当した物件だけが問題みたいな流れになってるけど
> 他の人なら大丈夫なんてとても思えない。

そうだよ。
ところがニュースは【問題の施工管責任者の関わった】ばかり大連呼になってる。

【問題の施工管責任者の関わった】物件以外は、調べずに闇に葬る気じゃないの。
ひとりが特別じゃないよな

355 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 12:27:43.83 ID:n/mMJC740
>>350
348と一緒にしてもらいたくない
多分こいつはいい加減な現場で
正当化したいからフォローしてるだけ

356 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 12:29:15.02 ID:5ObvMCt50
三井住友建設は常態化してた可能性が大きいだろうね
三井住友建設がたくさん受注してる発注主からたくさん仕事を受けてる工事業者も怪しいかも
逆に仕事はめちゃくちゃだろうから内容の方で嫌って
三井住友建設に全く仕事を出してないところでだけ仕事をしてる工事業者は
無縁かもしれない

357 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 12:30:34.84 ID:adIe0RBu0
>>347
中国の列車事故みたいに調べずに埋める気マンマンだよな。都合が悪いから

358 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 12:31:42.05 ID:vWoWBZUm0

トカゲの尻尾切りに話し切り替えてるのか

359 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 12:33:12.46 ID:l5ffCL/M0
役人としての杭とか柱はあんのか?

360 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 12:37:36.36 ID:EVUeJg1H0
>>177
がめついとは思わないけどスーバーゼネコンSを連呼してウザかった
同じことを連呼すると正しいこといっててもウザく感じる。

361 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 12:40:50.90 ID:5ObvMCt50
しかしアレだなあミスをミスとして認めないで下請けに押し付けるから
いつまでも学ばないでアホなミスをするんだろうな
で下請けもいつも相手のミスを押し付けられたらやっていけないから
不正に手を染める不正に手を染めるから次第に自分も能力が落ちていく
腐ったみかんだな

362 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 12:45:21.48 ID:n/mMJC740
>>361
今回は日立含めて、上から全社が責任とる方向なので、
今までの下請け押し付けより、幾分マシでは?
でも、作業員でなく現場管理者が進んで捏造ねえ…

363 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 12:48:21.81 ID:KblMw0xR0
今回は下請けといっても名のある大手で支払い能力も期待できるから叩かれてるね。
名もない中小下請けが犯人なら元請けへの一極集中攻撃だったと思うね。

364 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 12:48:55.04 ID:Ok3Givvu0
マスコミも協力して、徹底的に現場管理者が悪いって事にしてるよな。

この人が関わってない現場だって信用できなのは同じだろJK。

365 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 12:49:54.23 ID:tXocl+l/0
ひとり切り捨てて終わりにする気満々だな

366 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 12:54:09.87 ID:7vfRGr/t0
>>362
国土交通省は三井不動産レジデンシャルは宅地建物取引業法違反、元請の三井住友建設、日立ハイテクノロジーズ、旭化成建材の3社は建設業法違反、建築基準法違反の疑いで調査すると言ってはいるが、
最終的にどうなるかは、分からない。

さらに、元請の三井住友建設と日立ハイテクノロジーズの2社は、いまだに記者会見をしていない。
説明責任を全く果たしていない。

367 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 12:57:52.96 ID:5ObvMCt50
今回も最初は旭化成の現場何とかに全部被せようとしてたじゃん
結果としてはどの会社も対応が糞過ぎて広がっていってるけど

368 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 13:02:01.77 ID:aOcLzsCD0
これからも旭化成&三井住友を宜しくお願い致します

369 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 13:45:26.67 ID:4NbR57e50
三井不動産はなぜウソをついたのか──傾いたマンション問題の波紋
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/sj/15/150245/102600024/?P=1

370 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 13:48:16.77 ID:yavNZnWr0
建設業法って伊達に有るんじゃないんだよな。

それを守ることによって技術が担保される。

371 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 13:50:08.70 ID:4NbR57e50
BSフジ プライムニュース 昨日放送分10/26ハイライトムービー
http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d151026_0
マンション傾斜の実態

372 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 15:26:43.96 ID:4IhAEe5b0
>>352
それを見てると旭化成建材がおこなった基礎工事は数割問題出てきそう。

373 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 15:38:17.99 ID:5U+DaExS0



鹿島建設東北支店経理部現業G在籍の谷英昭のパワハラを別名義でもう一件ユーチューブにアップしました。

これが奴の実態です。

刑事告発の証拠としても使用します。.

これを黙認揉み消しにしているのは本社総務部長 野村尚哉です。

揉み消そうと躍起になっている音声動画もアップしていますのでご清聴お願い致します。
 

374 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 15:44:37.81 ID:O1ujzokF0
こういう役所に提出する書類は
電話帳みたいな分厚さで、十数冊とかになるんだよ
ほとんど、コピペだよ

こんなのまともに造ってる業者無いよ

375 :名無しさん@1周年:2015/10/27(火) 17:30:24.89 ID:Nw5EKsJB0
芸能界のコカインなら、タレントの首を切って当社とは関係ございません。
マスコミも元タレント扱いで報道して損害賠償を免れるんだが

376 :名無しさん@1周年:2015/10/28(水) 22:51:19.67 ID:IIIeegxBO
報ステ速報
北海道庁発注の工事でも旭化成建材のデータ転用発覚。
横浜とは違う担当者との事。

377 :名無しさん@1周年:2015/10/28(水) 22:53:00.28 ID:GBZ9xF7H0
>>376
これも元請が悪いんだな!
きっとそうに決まってる!


また、三井住友建設を施工したとこなら、もっと笑えるけど

378 :名無しさん@1周年:2015/10/28(水) 23:07:06.97 ID:IIIeegxBO
釧路市の北海道営住宅の杭工事でもデータ転用。

379 :名無しさん@1周年:2015/10/28(水) 23:07:20.79 ID:Px3QIP7g0
悪質すぎるだろ

380 :名無しさん@1周年:2015/10/28(水) 23:14:16.77 ID:B/7tVWYb0
旭化成完全にオワタw

381 :名無しさん@1周年:2015/10/28(水) 23:15:13.19 ID:GBZ9xF7H0
で、データ転用したとこの元請はどこなの?

三井住友建設だけに目を向けるため、
絶対に公表はしないんだよなw

382 :名無しさん@1周年:2015/10/28(水) 23:21:53.73 ID:o3Dut5Cv0
北海道発注工事でデータ流用=改ざん社員と別か−旭化成建材
http://www.jiji.com/jc/ci?g=soc&k=2015102800980&pa=f

あらあら
せっかくルーズな人に全責任押し付が成功しそうだったのにw

383 :名無しさん@1周年:2015/10/28(水) 23:27:03.99 ID:GBZ9xF7H0
三井住友建設「そろそろ反撃していいですか ? 」

384 :名無しさん@1周年:2015/10/28(水) 23:30:44.59 ID:oS7Yxn1YO
釧路@NHK−R1

385 :名無しさん@1周年:2015/10/28(水) 23:31:59.77 ID:hdjas08B0
北海道でも改竄

旭化成潰れろ!

386 :名無しさん@1周年:2015/10/28(水) 23:42:48.20 ID:MfWNye1e0
知ったかが多いなぁ。ホントに建設業従事者が書き込んでなさそうで良かったけど

387 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 00:06:03.79 ID:mDhQg/N40
「そういえばもう一人ルーズな人がいました」

388 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 00:34:41.23 ID:rYLgjtEY0
今年の流行語大賞に、ルーズな人が
選ばれたら面白そう!

389 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 04:59:48.00 ID:M2eJNW1l0
>>386
日雇い人夫の書き込みはないわけか。

390 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 11:35:24.50 ID:P1nttOA10
ルーズな人
ルーズな企業
ルーズな業界

どこまでルーズなの?

391 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 11:38:15.85 ID:QuGn+NpB0
>>381
これの元請けが、三井住友建設だったら嬉々として発表してたと思う
ボーリング調査なんて2,3メートルずれてても大した問題でない
なのに、その協議内容をマスコミが掴んだってことは、
旭化成側がリークしたと考えられる

実際に掘ってないのに、事前調査で支持層なんて完全に分かるわけないのにねw

392 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 11:43:14.14 ID:a38aU7cf0
北海道の管理者も、たまたまルーズな人

393 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 12:29:30.69 ID:ekWOLDEC0
最後に問題が噴き出すのはルーズだとか逆に神経質だとかそういう個人の特質の弱いところで
起きることが多い

でもそこに至るまでの8割の理由は大体構造問題

394 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 12:48:30.08 ID:UqCILAcW0
そりゃー 言えんだろ。
社の命令で なんて。
施工管理者に責任押し付けて逃げきロートしてるね
それも、 電磁波取材やってる番組が 追求して、
瑕疵工事したとこが 追求されてる。
世の中、お笑いと芸能人に天国だね

395 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 13:02:30.42 ID:Ty9/xIBM0
三井住友建設に絞って元請け責任を
只管追及する計画だったのに全てがパア

396 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 13:07:08.29 ID:wTwv7khw0
北海道のデータ改ざんくい打ち物件で、床にひび入ってるってよ
どうすんだよ

397 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 13:08:23.38 ID:Ty9/xIBM0
>>396
そんなの、三井住友建設が悪いに決まってんだろ?

北海道のは、元請けが違う?

そんなのバカは分かんねえよw

398 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 13:17:26.06 ID:EOt/NAs/0
>>1
何でコイツの顔や名前が一切出ないの?
もう犯罪者確定だろ?
っていうか、内部関係者が恨みをこめて情報ネットに漏らせよ

399 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 13:18:24.47 ID:Ty9/xIBM0
旭化成建材、新たに数十件 データ改ざんの疑い
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20151029-00000021-jnn-bus_all

ヤメテ!
ここでルーズ社員を晒すと
犯罪者がいっぱい出ちゃう!

400 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 13:19:08.74 ID:2sZ7Wa9Q0
【宣伝】文春web
“傾斜マンション”騒動 渦中の「杭打ち」責任者を特定!
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/5560

有料ぽいから中は見てないw

401 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 13:20:55.97 ID:vAZLTvnL0
もう完全に
組織ぐるみ

402 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 13:42:10.99 ID:R+q7CEqf0
・北海道釧路の道営住宅
・横浜の公共施設
ルーズな担当者が担当していない杭打ちデータ偽装が続々と・・
て言うかもうルーズ社員担当一件、じゃないの2件で違う方が多くなりましたけど、それは・・・

403 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 13:44:14.82 ID:A2I1Pf0y0
横浜の公共施設ってどこだろう

404 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 13:50:56.97 ID:KB0G9W14O
頭悪い計算出来ない職人のせいにしようとしてたら、北海道から暴露が

405 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 13:56:42.13 ID:UqCILAcW0
アサヒ稼いさん
文句言うなら 。 おずらさんと 加藤サンバ ミヤネ屋さん 恵さんにいえよ。
あと お笑いさんは恥かけないから。
犯人こいつら。 あと ちちんぷいぷいです。
関テレ 。

406 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 13:57:53.20 ID:8tmxMKwt0
>>402
社内マニュアルがそうなっていたとしか思えない

407 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 14:00:11.99 ID:KB0G9W14O
ルーズな職人が41件すべて
計算が得意じゃない現場監督

合った印象はルーズ

愛知県だけ



北海道でもデータ偽装が発覚

408 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 14:01:01.14 ID:nJt1aneF0
個人の責任に仕立てあげるつもりか
セウォル号の船長みたいに
旭化成建材経営陣の責任だよゲス経営者

409 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 14:01:37.60 ID:GvTJveHr0
抜き打ちで他社も調べてみよう! w

410 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 14:02:10.23 ID:KB0G9W14O
訂正
×合った→〇会った

411 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 14:05:23.67 ID:0wPetgnV0
>>2>>59
会社側が契約社員だかのこの人の「性格のせい」にして
逃げるやり方かな。
本当は経費削減とかで暗黙の了解になってそうな気がするパターンだけど。

アルバイトや派遣に大変な仕事をさせておいて、いざ問題が起きたら
「あの人はうちの社員じゃないもので・・・」と簡単に首を切る構図って多いね

412 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 14:06:04.75 ID:nJt1aneF0
堺マチャミツ、クソ野郎だな
現場の個人の責任に仕立てあげるとか
セウォル号のオーナーですらやらなかったぞ

413 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 14:07:55.28 ID:ezBwy+NB0
此れから出るは出るは、旭化成建材の手抜き工事。
一番大事な、手を抜いちゃ駄目な、くい打ち工事、鉄筋本数、
コンクリート強度いろいろ出て来る内装工事。配管工事もだ。
またテレビで泣くか、あの泣き虫社長、見っとも無いから止めれ!

414 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 14:08:55.81 ID:RD5To5Zc0
会社ぐるみだろ

415 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 14:09:29.14 ID:N1IwsvJR0
会社によるウソでした ということだな

416 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 14:11:21.03 ID:yMAPU7Aa0
キャリアね〜w
どんだけキャリアつもうが使えないのは使えない
キャリアが少なくても使える奴は使える

417 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 14:12:02.65 ID:ZmdVUBxs0
ルーズ社員の責任に出来なくなったな

418 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 14:15:28.69 ID:OBG/d9390
そんなにルーズな社員いるのんか?会社潰れても知らんで?

419 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 14:21:16.05 ID:OcnyqfHO0
お前ら会社側を無責任に叩くよな
住民も辛いと思うけど会社側だって多くの株主、社員にその家族が辛い思いをしてる。
だから、わかるよな?

420 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 14:22:04.77 ID:N1IwsvJR0
詐欺師とそれを支える人間たちは苦しんでもらう方が良いが

421 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 14:22:29.03 ID:fMogwJWM0
>>419
当たり前の事をすれば叩かれない訳で

422 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 14:26:27.68 ID:QHqjFDm+0
旭化成は単なる法人だから罪は無い
悪いのはルーズな住民だ
自己責任だ

423 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 14:27:01.35 ID:yMAPU7Aa0
中京の建設会社から出向ってなんなの?

424 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 14:33:25.26 ID:DSE3MJ+K0
それ知っててなんで解雇しとかなかったの?
うん?

425 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 14:33:53.45 ID:r1boOgaJ0
    ∧_,,∧
   (`・ω・´)  < 悪意のあるルーズな社員の印象を受けました。
   Uθ U
 / ̄ ̄| ̄ ̄\
 |二二二二二二二|
|       |
パシャ パシャ パシャ パシャ
  ∧∧└ ∧∧
 (  )】(  )】
 / /┘ / /┘
ノ ̄ヽ ノ ̄ヽ

426 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 14:59:27.54 ID:0wPetgnV0
>>419
今の社会の構図を叩いてる

大企業様&正社員様はデスクワークで指示するだけ。
下がそのノルマを果たそうと必死になって反則を犯すことになるが、
「それで上等」と見て見ぬふり。
そして問題が発覚したら、全部下っ端の責任にする。

そんな感じのピラミッド方式の仕事が多い。
てか、ほとんどそうだけどねw

427 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 15:06:34.32 ID:Ty9/xIBM0
旭化成様のスレが新たに立たねえ


これも圧力かな?w

428 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 15:31:38.90 ID:oShp/dAy0
>>427
この板は日本の悪い面はみたくないのばっかだから仕方ないだろ

429 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 15:34:29.71 ID:9ebIytou0
能力に合わせたスケジュール組めばいいのに
これぐらいのスケジュールが普通でしょ?なんてこと言われても困るわ
というか見通しなんか立たないのにスケジュール最初に建てろなんて言われても困っちゃう


それができないなら仕事するなって言われたから今仕事してないんだけどね
事故起こすよりましでしょ?

430 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 15:35:27.93 ID:MlFUiAu00
ルージュな人

431 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 15:42:44.58 ID:5/lVJbdk0
>>429
ここにマンションが建ち予定です
完成予定日は未定ですじゃ誰もマンション買わねーんだよアホ
無能を開き直るな無能

432 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 15:48:11.70 ID:i5jrTBGl0
旭化成の現場管理者でトカゲの尻尾切りしようったってダメ。
三井住友不動産の発注した杭の長さが足りなかった時点で問題あり。
最後に責任を取るのは、長さの足りなかった杭を発注した三井住友以外にないだろう。

433 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 15:50:31.64 ID:2sZ7Wa9Q0
設計事務所が叩かれるとこだけど
設計施工監理、全部やってるからなぁ。

434 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 15:51:24.95 ID:i5jrTBGl0
関連スレ

【社会】傾斜マンション 2mずれた場所で地盤調査 三井住友建設が設計した段階で問題があった可能性も [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1446022586/

435 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 15:53:30.60 ID:sI6wgDmt0
>>10
ためらわない事さ

436 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 15:53:34.72 ID:UYM5/dU20
結局旭化成建材にはルーズな社員しかいなかったんだな

437 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 15:54:01.37 ID:3PASHwg1O
北海道営住宅の乞食とかどうでもいい

438 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 15:54:49.75 ID:GnUwZL7q0
まぁ、でも笑えないな現場だと実直でまじめなやつは馬鹿にされて軽視される割に
手抜きサボリしまくりなのに要領のよさだけで人気者で出世するやついるからな。

439 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 16:00:25.58 ID:rtRnKa3d0
以前、へーベルのモデルハウスへ行った時
鉄筋なのに階段がギシギシと音がして驚いた。
屋上の防水シートも10年後にメンテ代100マソくらいかかると聞いて
高額な割にちんけな造り。やっぱCMみたいにいい加減なメーカーだわ。

440 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 16:03:25.93 ID:33NS7Va90
>>432
三井住友が杭を発注したって話は本当なの?
普通は杭屋が用意するはずなんだけど

441 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 16:10:04.39 ID:sI6wgDmt0
>>440
材料支給はよくある

442 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 16:19:49.52 ID:9ebIytou0
>>431
開き直ってるとは違うんだけどさ
能力のない人に仕事はさせないほうがいいって言いたいんよ

443 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 16:23:53.19 ID:d1gu7CVo0
これ見ると、杭の再発注は旭化成のようだけど?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151025-00000062-san-soci&pos=1


>杭の発注って三井住友建設じゃないんですね
>長さが足りなかった場合、旭化成が十分な長さの杭を再発注しなきゃいけなかったわけだ
> やっぱり杭打ち現場では、三井住友建設より旭化成の方にお任せしてたんだと思います

444 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 16:30:14.12 ID:zFJYKj1M0
旭をたたくとルーズがひとり
化成をたたくとルーズはふたり
もひとつたたくとルーズはさんにん
たたいてみるたびルーズはふえる
そんなふしぎな旭はいらん
そんなふしぎな化成はいらん

445 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 16:42:04.61 ID:7eabKU9J0
>>443
そういう契約内容だってわかってて契約したんだから
旭化成建材が再発注すれば問題なかったんだよな。
そうなると旭化成建材に損害が及ぶからデータ改竄して隠蔽したんだろけど契約社員の独断というより
旭化成社員の誰かの指示じゃないのか?

446 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 16:51:06.85 ID:d1gu7CVo0
>>445
冷静に見れる人もいるんだな

「工期が延長されると〜」て、あたかも元請が許さないように、
元請からの圧力ってので、ミスリードを誘い、ワザと誤解させようとしてる
実際は工期を延長させたくない、旭化成側の事情だろうな

447 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 16:59:30.99 ID:KSeA7L7t0
何で旭化成の新スレ立てないの?

448 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 18:14:41.27 ID:Z3gDwtkg0
>>447
本当これ。ニュースで他の案件がどんどん出てきてるのに何で新スレ立てないの?

もう担当者のレッテル貼りで逃れられなくなってるんだが

449 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 18:19:45.76 ID:V4bG2swy0
臨時国会をちゃんと開いて
国土交通委員会で参考人招致をしてこの問題を追求してちょうだい
予算委員会の閉会中審査だけでは足らんわバカタレ

450 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 18:26:02.75 ID:ZudmSJ/p0
そいつが怠慢すると、親会社も吹き飛びかねない業務を2次下請けの非正規契約社員にやらせると言うね

そら出来上がるもんも非正規ですわ

451 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 18:27:29.37 ID:e5mPAxZn0
馬鹿だな。
現場叩くと会社にとって都合の悪い情報が駄々漏れになるのにな。

452 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 18:28:03.42 ID:QBAKTERW0
要はこの旭化成ってのは客を舐め腐ってるだけだろ
それか詐欺会社

453 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 18:28:50.83 ID:cbaM1FQw0
在日韓国人社員を全面支援したマジキチ企業の顛末だわな、
ほんとに韓国と関わるとロクなことないわな..

454 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 18:43:17.69 ID:ZmdVUBxs0
>>448
だよね
スレッド依頼でも幾つかの記事で依頼されてるのに
なぜかスルー

455 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 18:53:49.56 ID:pK19Od3U0
横浜も旭化成杭打ちでかいざん
担当者は別のやつ

もう社風だな

旭化成物件はババ抜きだ
運試ししたいやつが買うんだろ

456 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 18:56:36.27 ID:2sZ7Wa9Q0
ぐぐったら出てきた。
http://mikoto-tsuredure.blog.so-net.ne.jp/2015-10-29

457 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 19:19:16.03 ID:XuwQM2P80
2chは沈黙なのは何故?

458 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 19:23:51.66 ID:7eabKU9J0
旭化成から圧力かけられて旭化成に都合が悪いスレが立てられんようになったのかも。

459 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 19:25:03.77 ID:K2DPjflY0
で、北海道の担当者もルーズな人なのかな?

460 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 19:35:10.99 ID:pK19Od3U0
旭化成親会社が明日記者会見だと

もう土下座してわびるか

旭化成は住宅関連からは撤退しかないだろ

データかいざんは社風だろ

へーベルハウスのコンクリートパネルも品質はバラバラなんだろな
気分で作ってるんだろ

461 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 19:44:12.38 ID:40bq5FKw0
何で北海道の続きスレッドも
横浜市の会見したスレッドも、

旭化成建材のはどちらも立たないんだ?おかしいぞ

462 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 19:44:13.00 ID:JbWDIWop0
>>460
水害に耐えたやつは、ばらばらのやつのうち良い方でできてたのか・・・・

463 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 19:53:55.45 ID:70+mx7Ss0
日本共産党の謀略か?
日本共産党は戦前の日本にあった長所をすべて絶対悪として否定し、マルクス主義を唯一絶対的なものとして
信奉する政党である。
彼等は労組、朝日・毎日・NHK等の巨大マスコミ、教育現場へと侵入してもたらしたものは国家・民族意識・
愛国心の去勢、道徳心の失墜、教育の破壊、拝金主義の培養、家族制度の破壊等であった。

彼等の最終目的は日本と言う国を混乱破壊して共産化することである。彼等は戦後無数の
破壊工作をやってきた。今回の事件もかれらの謀略である可能性も疑うべきだろう。

464 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 20:13:40.19 ID:l/f5VJ2B0
俺は嫌な思いしてないから別にどうでもいいニュースだなコレw

465 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 20:15:15.49 ID:ClukDOcT0
お 全力で押し付けてますな 自殺に見せかけた殺人事件が起こる予感

466 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 20:24:25.62 ID:HBfJ929m0
確実に消されるわ

467 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 20:41:40.19 ID:S+1cor4d0
>>93
そしてその路線は儲からないのよね。

468 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 20:43:48.05 ID:J7A+DTQ50
どこでも当たり前
こんなので騒ぐほうがおかしい
肉眼でわからないから、傾いている物件がないと思う方がおかしい
渡り廊下すらなければ発覚しなかったのだし

469 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 20:49:29.52 ID:T9rDWvWl0
>>468
建築基準法違反。つまり施工不良品。

また見つかったそうだね。

470 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 20:58:16.30 ID:ImgDMce/0
ルーズな人とかキャリア15年程度とか
ただ1人の仕業で責任はこの1人のみだという感じがプンプンして
怪しいと思っていたけれど
やっぱり会社に巣食う構造的な問題じゃねーか。

ちゃんとした企業ならば社員を庇うところだけれど
ケチョンケチョンに貶すところを見ると典型的なブラック企業。
救うに値しないだろう。

言われた社員はぜひ全部ゲロってほしい。
失うものは何もないんだから。

471 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 21:08:54.86 ID:POoj6mE30
役員が自分の責任言及しないで人のせいとか最低だな
団塊世代にこういう人多いけど堺って奴も団塊か

472 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 21:12:37.98 ID:0d1N4JmD0
旭化成建材はデータを切り貼りしてたから素人にも簡単に指摘された。ytvに出てた
マイナスドライバーでプリンタの針動かして捏造してましたと言ってた奴はどうやって
捏造と見破るのだろう?今日の報道ではやはり、旭化成建材だけではないようだし。
しかも発注元の企業名は伏せたまま。マスゴミもこんなの千や二千じゃ済まないこと
が解ったのか?しかも、常態化してたのなら築10年以上の物件も問題なはず。大きな
地震が来れば基礎がダメなら甚大な被害が出る。阪神淡路大震災の時のようにね。
本件の問題の確信犯は国土交通省なのにマスゴミは一切ふれようとしないし。
この国どうなってるの?

473 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 21:15:18.63 ID:POoj6mE30
旭化成は元々チッソだから水俣病の対応見てればわかるよな
チッソの評判が悪くなったから旭化成・積水化学・信越化学・センコー運輸等に
分社化してカモフラっただけで体質はチッソそのもの

474 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 21:34:28.77 ID:13Cuq4RdO
今回発覚したのは氷山の一角の氷山の一角の氷山の一角だろ。工期遅れの皺寄せは結局現場に集中する、の法則。

475 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 21:35:34.50 ID:3VCJdtBk0
現場監督は若い人にやらせるから、どこもゆるい感じだね。
この「ルーズな人」も今は現場に出てないだろうな。

476 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 21:42:27.85 ID:0C15mPk70
>>473
旭化成は水俣湾で猫とかが異常が発生し始めた頃より、20年以上前にチッソから分離独立してるだろ

477 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 21:46:09.64 ID:3gqHypxX0
この問題は、まともな奴を探すのが難しいな。
所詮土方。

478 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 21:50:47.16 ID:d+CTVG/Z0
まあ、これが日本人の本性だよ

479 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 22:15:26.76 ID:oShp/dAy0
>>477
いいえ
所詮ジャップ
ですね

480 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 22:32:50.21 ID:qlPxgKnE0
ルーズな会社

481 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 23:36:00.62 ID:284t/h880
>>476
チッソと旭化成や積水ハウスや積水化学や信越化学やセンコーなど
三井グループとかの関係と同程度のもので元が同じというだけで希薄なもんだな。

482 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 23:36:43.25 ID:iP7H7BKY0
横浜の公共施設ってどこ。

483 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 23:41:26.37 ID:KV6ZvwSB0
夜間戦闘機の斜銃だとか空母のアングルド・デッキは、
その発送はなかった的な発明だろ。このマンションもそうだったりして。

484 :名無しさん@1周年:2015/10/29(木) 23:46:05.33 ID:bCxJrQk30
>>482
青葉区の公立中学

485 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 00:12:38.18 ID:qjmKCant0
ねーねー、北海道と横浜市のデータ改ざんはいつスレッド立つの?

もうずっと立ってないじゃん?
旭化成からなにかの圧力でもあるの?

mmpnca
lud20160205165742ca
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