【ＶＷ排ガス不正問題】独フォルクスワーゲンの排ガス不正−「ごまかし」はこうして暴かれた［Bloomberg］★４ [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>4枚

1 ：紅茶飲み(ﾟдﾟ) ◆MILKTEAwJUd. 紅茶飲み(゜д゜)φ ★：2015/09/26(土) 03:21:33.55 ID:???*

○独フォルクスワーゲンの排ガス不正−「ごまかし」はこうして暴かれた

（ブルームバーグ）：マルティン・ウィンターコルン氏のフォルクスワーゲン（ＶＷ）での
キャリアを終わらせた同社の不正は、今年９月３日にロサンゼルスのオフィス施設の一角で暴かれた。

何カ月もの言い逃れの末に、ＶＷの技術者たちがやっと、
カリフォルニア州環境保護局の大気資源委員会の調査官らに秘密を打ち明けた。
排ガス検査でごまかしをするための「装置」を車に取り付けていたというのだ。
そのことを１年以上、大気資源委員会および米環境保護局に隠してきた。

発覚に至る過程は2013年にさかのぼる。ディーゼルエンジンによる大気汚染を心配した欧州当局が、
米国で販売された欧州車の路上走行での排ガス検査を望んだ。
米国での路上検査の結果は欧州のものよりも試験場での検査結果に近いだろうと考えたからだ。
ところがそうはならず、カリフォルニア州が調査に乗り出すことになった。
最後には25人の技術者がほとんど専業で取り組んだ結果、
ＶＷが検査結果をごまかすためのソフトウエアを使っていることが発覚。
このソフトは少なくとも1100万台の車に搭載されていた。

ワシントンとベルリン、サンフランシスコにオフィスを持つ非営利団体の
国際クリーン交通委員会（ＩＣＣＴ）が欧州当局から排ガス検査の実施を委託された。
ＩＣＣＴは13年の早い時期にウェストバージニア大学の代替燃料・エンジン・排ガスセンターで研究者らを雇用した。
1989年から、エンジン排ガスと代替燃料の使用について研究している同センターが、
ＶＷのパサートとジェッタを含めた３車種のディーゼル乗用車を検査することになった。


同センターで研究する助教授のアービンド・ティルベンガダム氏は
「最初からメーカーの不正を見つけようとしていたわけではない。
何か違った発見をすることを期待して検査していただけだ」と話した。

パサートとジェッタに加えＢＭＷの「Ｘ５」を使って2013年３−５月にかけて試験したところ、
ＶＷ車は試験場では排ガス規制の法的基準を満たすのに、
路上では基準よりはるかに多くの窒素酸化物を排出することが分かった。
センターは14年５月に研究結果を公表し、カリフォルニア州の大気資源委員会が調査を開始した。

委員会の調査官らはＶＷの技術者たちと何カ月も会議を繰り返し、
ＶＷは同年12月に約50万台をリコール、それによって問題が解決すると伝えた。
しかし委員会が再び検査すると、修理後も状況はほとんど変わっていなかった。
委員会のスタッフはＶＷに答えを求め続けたが、
ＶＷ側は検査の方法や検査機器の調整に問題があったと言うばかりだった。

しかし検査を何回やり直しても路上と試験場で結果が異なり、
あまりの不可解さに調査官らは車のコンピューターに格納されているデータを調べ始めた。
そしてついに、ハンドルの動きなどから排ガス検査中であるかどうかを識別するソフトウエアを発見。
ＶＷは09−15年にかけてこのソフトを、エンジンをコントロールするモジュールに組み込んでいたのだった。

さらに９回の会議で調査妨害を続けた揚げ句、ＶＷの技術者は今年９月３日にとうとう、白状した。
「われわれが集めた証拠とデータの蓄積の前に、彼らは文字通り言い訳の種が尽きた」
と大気資源委員会のスタンリー・ヤング報道官が述べた。

原題：How Smog Cops Busted Volkswagen and Brought Down Its CEO（抜粋）

09/25 03:06
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NV6OMU6K50YC01.html

前スレ　★1が立った日時　2015/09/25(金) 18:20:12.07
【ＶＷ不正問題】独フォルクスワーゲンの排ガス不正−「ごまかし」はこうして暴かれた★３　(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443192968/

2 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 03:23:34.00 ID:ic4bEarJ0

調査最初、まさか不正だとは思ってもみなかったよハハハハ

3 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 03:23:52.13 ID:Zah0zpTLO

そうでガス

4 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 03:24:27.45 ID:rkUm/Pey0

　
欧州汚すディーゼル車 NO2、濃度悪化 CO2、削減目指し「皮肉な結果」

2014.5.29 05:00

中国での環境破壊に対する懸念が高まる一方で、欧州先進諸国の大気汚染も深刻なレベルに達していることが明らかとな
った。とりわけ英ロンドンの汚染状況は域内で最悪。大気中の有害物質の濃度はすでに北京を上回る水準だ。こうした“不都
合な真実"の背景には、二酸化炭素(CO2)の排出量を抑える目的で普及を進めてきたディーゼル車の存在がある。

◆北京超えるロンドン

コペンハーゲンに拠点を置く欧州環境機関(EEA)が2012年に実施した調査によると、ロンドン中心部のメリルボーン・ロード
にある計測装置が示す大気汚染物質、二酸化窒素(NO2)の濃度は1立方メートル当たり94マイクログラムと、欧州各都市
の1513カ所中で最も高かった。これに対し、中国環境保護省が発表した13年の北京のNO2濃度は同56マイクログラム。

欧州連合(EU)が基準として定めるNO2濃度の上限は同40マイクログラムだが、12年のロンドンではこれを超えた計測地
点が7カ所に上っている。

汚染が深刻なのはロンドンの空気に限らない。

上述のメリルボーン・ロードに次いで12年のNO2濃度が高かった2カ所はいずれも独シュトゥットガルトだった。このほかベル
リン、パリ、ブリュッセル、マドリード、ローマ、アテネといった都市でもEUの基準を超えるNO2が検出されている。

EEAで大気の質向上に関するプログラムを統括するアルベルト・ゴンサレス・オルティス氏は「欧州におけるNO2濃度の上昇
は、交通量の多い大都市すべてに共通する問題だ。多くの場合、ディーゼル車の増加が汚染の悪化に拍車をかけている」と
指摘する。

これは極めて皮肉な結果といえる。というのも軽油を燃料とするディーゼル車の普及は、ガソリン車よりCO2排出量が少ない
との理由から地球温暖化の抑制を掲げるEUが積極的に進めてきた政策だからだ。

EUと自動車メーカー各社は1998年、新製品に関してCO2排出量の低減を目指すことで合意。これを契機に燃料効率のよ
いディーゼル車の人気が高まった。ロンドンを走る車両に「ディーゼル化」の波が押し寄せたのもこの頃だ。

ロンドンでは中心部に乗り入れる車両からの通行料徴収や自転車のレンタルサービスの拡充、公共交通機関網の整備など
大気の質の向上につながる取り組みを矢継ぎ早に打ち出しているが、路上を行き交うディーゼル車から排出される大量の汚
染物質の前に効果が薄れている。

ロンドンのジョンソン市長に環境関連の助言を行うマシュー・ペンチャーズ氏は同市の大気汚染について「EUの政策の失敗に
よるところが大きい。全車両の約半分がディーゼル車という現状では手の打ちようがない。10~15年前は1割に満たなかっ
た」とため息をつく。

◆致命的な判断ミス

非営利団体、クリーンエア・イン・ロンドンの創設者、サイモン・バーケット氏は「歴代政権はディーゼル車が汚染物質を生み
出すことを10年以上前に認識していたにもかかわらず、目先のCO2削減効果をたてにこれを放置した。大気汚染の観点か
らは致命的な判断ミスだったと言わざるを得ない。市民の健康にとって文字通り命取りとなるからだ」と警鐘を鳴らす。

英公衆衛生局が4月に発表したところによれば、ロンドンでは2010年に3389人が微小粒子状物質「PM2.5」による健康被
害で死亡した可能性がある。PM2.5はNO2同様に軽油が燃焼する際に発生する。

エディンバラ大学のジェレミー・ラングリッシュ臨床講師は、汚染物質は混在した状態で検出されるため死因をNO2のみに特
定するのは困難だと説明。その上で「心臓発作や脳卒中による死者数の増加は大気汚染と関連がある」と断言した。(ブ
ルームバーグ Alex Morales)

http://web.archive.org/web/20140722200800/http://www.sankeibiz.jp/macro/news/140529/mcb1405290500010-n1.htm
http://web.archive.org/web/20150124132155/http://www.sankeibiz.jp/macro/news/140529/mcb1405290500010-n2.htm
　

5 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 03:24:34.09 ID:4Ni3mR380

なぁにかえって免疫力がつく

6 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 03:25:19.54 ID:dCSBPlOU0

地球全部がアウシュビッツになったのか

7 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 03:26:54.95 ID:yN6WE35l0

ドイツ人に向いてるのはガス室の製造販売

8 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 03:27:20.35 ID:0r6I1px00

一方韓国には追い風が



吹かなかった
【自動車】『エンジンに欠陥』〜アメリカで現代ソナタ47万台リコール[09/26]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1443203798/

9 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 03:28:22.92 ID:39KqrXc60

　
日本だったらここまで追及しなかっただろうな
　
日本政府は消費者よりも企業を守るから
　
原発事故に対する東電への責任追及にそれが表れてる
　
　
日本に本当の意味での民主主義が根付くのはいつのことやら。。。
　

10 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 03:28:34.88 ID:Q+i+eq/O0

>>8
安定のテヨンであった

11 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 03:29:23.38 ID:PN/hvCil0

ドイツもこいつも役に立たねえ

12 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 03:30:03.21 ID:y2Lu+wG80

ブランドイメージ戦略だけだな
マイセンなんか良い例じゃないか？

13 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 03:30:05.10 ID:h6nv1/8t0

>>1
発覚までの詳しい経緯を読むと、不正を認めるまで往生際悪くゴネまくったんだな…

14 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 03:31:07.18 ID:R7dz8WT30

あれほどやめとけと言ったのに・・・・・

15 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 03:31:25.26 ID:liIlqSlJ0

大気汚染が思ったより酷くて草生えるわvwvwvwvwvwvwvwvwvwvw
ディーゼル推し進めたEUぐるみの犯罪じゃん

16 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 03:33:03.41 ID:h6nv1/8t0

>ロンドンでは2010年に3389人が微小粒子状物質「PM2.5」による健康被
害で死亡した可能性がある。

ロンドンの一年間だけで3389人もなくなったとしたら、今まで欧州全体で亡くなった人の数はどれくらいになるんだろ…

17 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 03:34:43.84 ID:pwxoDQg40

なんつうかワーゲンもチョンダイもひどいが
イギリス終わってんな

18 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 03:36:20.05 ID:yN6WE35l0

走るガス室で死んだユダヤ人もいるんだろうな

19 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 03:37:38.43 ID:h6nv1/8t0

一番終わってるのはドイツだと思うけどな
大量の難民流入に続き、立て続けのドイツ車の不正発覚
どんだけ失業者が出るのかわからないがどうやって養ってくんだろ

20 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 03:39:14.56 ID:EnzWZ36s0

世界の敵かよ、ドイツ
茨城の洪水も元をたどるとドイツのせいか
賠償してもらわんと
慰安婦問題もドイツのせいじゃないかって、気がしてきたよ
賠償してもらわんとな

21 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 03:40:18.05 ID:pw/xbmmH0

さて、日本車はどうか？

22 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 03:40:33.06 ID:XX8ivFX3O

ナチスのころから何も変わってないね

23 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 03:41:30.98 ID:/4m57WOD0

　
プリウス乗りの俺はDQNだけど勝ち組！！

24 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 03:41:34.25 ID:8sp2OdfU0

VWは２ヶ月ぐらい前にも、スマホから遠隔操作でハッキングして
自動車のコントロール出来るバグ見つけられたんじゃなかったか
これはVWだけじゃなくてGMとかもあったけど

25 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 03:42:32.18 ID:DhyE5N220

大気汚染比較で、中国の大気汚染環境を発表してるのは、
支那政府じゃあねぇかよw ロンドンも汚染されているのは
事実だが、ぶっちぎりはやっぱり北京やら南京だろ?
だって、普通の日には日中でも前方視界が数十mしか
見えないじゃん

26 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 03:43:59.14 ID:FW2tAg300

欧州＝正解みたいな価値観、リセットした方がいいよね。
CO2減らすぞーってディーゼルで一所懸命大気汚染してたわけだろ。
間抜けこの上ない。

27 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 03:46:01.68 ID:h8l4yYOz0

ドイツも物づくり大国じゃないのか？地に落ちたな

28 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 03:48:07.05 ID:aXzTfFbK0

マツダのクリーンディーゼルのCM見なくなったな。
たまたまか？

29 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 03:48:42.10 ID:7w1Nj28k0

インダストリー4.0www

30 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 03:49:05.57 ID:bGfg85q/0

ダイムラーやBMWならOKってそんな訳ないよね？

31 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 03:50:54.91 ID:7w1Nj28k0

>>30
ダイムラーOK
BMWは多分ダメ

32 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 03:52:19.44 ID:e95ZHlfb0

汚染された大気の下でよくプロサッカーとかやってるな

33 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 03:52:51.04 ID:h6nv1/8t0

>>26
馬鹿の極みだよな
しかもここまで大気汚染が酷くなるまでほっといたとかありえんわ

34 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 03:52:53.75 ID:Q+i+eq/O0

>>27
ドイツの文房具とか好きだったけど
とっくに支那製になって品質低下してる
やや高めのStaedtlder とかも
ほとんど日本企画で日本製
安いのはタイで組立てとか

35 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 03:53:12.55 ID:8sp2OdfU0

落としどころが見物だが、
ドイツはお国柄的に、原因について追及するのではなく
実施した人間に対して追及する
（罪より人を憎む傾向が高い）

既に「社員を刑事告訴する」って言ってるんで、原因は一部社員となるんだろな
最も企業責任として多額の賠償は逃れられないが

36 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 03:53:21.14 ID:M76KVa450

いま、ドイツ車乗りは最もダサい奴という風に見られてるからね
見栄で高い金出して粗悪品掴まされちゃう人だから
自国は世界最先端の車作っているのに、わざわざ(笑)

ドイツ車はフィーリングが(笑)
ドイツ車は運転する喜びがある(爆笑)

37 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 03:53:52.67 ID:HuWzxEMQ0

>>8
追い風きたよ

【自動車】『エンジンに欠陥』〜アメリカで現代ソナタ47万台リコール[09/26] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1443203798/

38 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 03:54:50.82 ID:M76KVa450

>>37
それ以前過ぎてワロタ

39 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 03:55:05.66 ID:nYBiz+bw0

欧州のブランド力なんてとうに地に落ちてるけどそれでも信者はすがり続けるんだろうなあ

40 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 03:55:26.68 ID:h6nv1/8t0

>>34
デザイン重視なんだよな
ペンなんか軸部分しか使わないわ

41 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 03:56:02.00 ID:bGfg85q/0

>>31
そうだとすると、ベンツの燃費は相当悪いって事になるけど
まあ、顧客層的に気にしないか・・・そういうの

42 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 03:57:13.62 ID:mVH7Cm/I0

>>36
自動車評論家ｗってのが、ものすごく糞なのが分かったｗｗｗ
欧州かぶれ、ドイツかぶれで、物の本質見えないのが
自動車評論家だったってバレたｗ
ドイツのメーカーの評論家への接待も追及してもらいたいねｗｗｗ

43 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 03:59:28.70 ID:8sp2OdfU0

>>42
まあそこそこ読み応えのある記事も中にはあったけどね
どうしてもバイアス掛かってモノ見ちゃうんだろかね＞評論家

44 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 03:59:29.66 ID:iPieKGzK0

これって検査基準は一応クリアしてるんだろ？
これが問題ならモード燃費もごまかしだよね

45 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 03:59:36.84 ID:h1fv91Xx0

ソフトウェアで試験中かどうか識別させて結果を変えるとはすごいアイデアだな

46 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 04:01:25.00 ID:7w1Nj28k0

>>41
燃費どころじゃない。メンテナンスに10万かかる触媒、凄まじいメンテナンス頻度。

47 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 04:01:44.61 ID:wpUwgI4O0

>>1
これはアメリカの陰謀だね。VWは全く悪くない。
ハンドルを操作するなんて不自然な運転をするからいけないんだ。
アウトバーンはまっつぐな直線が多いから、この条件でプログラミンクを
最適化しただけじゃないか。言いがかりだよ。

48 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 04:01:52.01 ID:8sp2OdfU0

>>45
分かりやすい説明だと「身代わり受験」なんだと

＞フォルクスワーゲンがやったことを一言で言えば「身代わり受験」だ。
＞現在世界各国の排ガステストでは、予め運転パターンが決められている。
＞フォルクスワーゲンは米環境保護庁（EPA）が行う排ガス試験の際、
＞その運転パターンを検出すると、即座に試験対策用の専用プログラムに
＞制御を切り替え、動力性能を犠牲にして優良な試験結果を示すように
＞セットされている。つまり、普通の運転モードでは使わない特殊なテスト
＞専用プログラムに身代わり受験させて不正な結果を出していたのである。

49 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 04:02:53.54 ID:M76KVa450

>>48
インチキ技術の最先端wwwww

50 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 04:08:27.61 ID:+iWyE0Ry0

自民党がNHK受信料を全世帯に「支払い義務化」させようとしています。


しかし中国のNHKにあたる「中国中央電視台」は受信料無料・税金からも補助無し・100％広告収入で運営です。

NHKは中国中央電視台以下の悪徳組織です！

自民党は中国共産党以下の悪徳政党です！！！

51 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 04:10:10.40 ID:mVH7Cm/I0

>>48
加速度センサーが、エンジンの回転あがっても感知しないときに
発動、で、様子見で細かい条件拾うって解除しない方式かな？
加速度センサーだけだと、シャシダイか、検査かの判別つかないし

52 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 04:11:45.72 ID:Nwy0V0dg0

>>48
優秀なプログラム内蔵しててすごいねw

53 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 04:13:49.53 ID:vvWSqbjJO

アメリカの基準が厳し過ぎるからだろう？
ヨーロッパの基準なら大丈夫なんでしょうか？
ヨーロッパでもダメなのか？

54 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 04:14:58.35 ID:Af2nJK6p0

>>51
ハンドル舵角センサーで、ハンドル操作がないと判断したときも
１条件で入ってる。
詳しい情報は　昨日　英文記事のコピペがあったよ

55 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 04:15:17.25 ID:8sp2OdfU0

色々読むと
・欧州ではEURO6と言う新しい規制が2014年9月以降の発売モデルに課せられた
・但し、それまでに発売したモデルの車は2015年9月まで経過措置が取られた
・この規制が発動することはアナウンスされていたので、新型モデルが出る事を
分かってて旧モデルを買う客が欧州ではいなくなる
・VWはこの過渡期に欧州での売上げが減る分、米国での販売をして、
トヨタとの売上げ争いに勝とうとした

みたいね。

56 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 04:15:25.05 ID:xqQSySZh0

日本はモノ作り業界の現場では真面目で隠蔽はないと信じる。だが
TOPは腐りきってる。内部告発者が日本人からも出てくることを望む。

57 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 04:15:47.69 ID:XkbH0CZp0

>>1
シナ人と朝鮮人とドイツ人を見たら嘘つきだと思わなければならないのか？
ドイツ人、これからが正念場だな

日本もこんな感じで嘘つきシナ朝鮮人を徹底的に追い込むべきだ
「徹底的」、これが重要

58 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 04:17:05.03 ID:R7dz8WT30

限界だからもういいだろ。

59 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 04:17:08.79 ID:XkbH0CZp0

>>56
昔いすゞがやっててバレてる
だからVW日本は日本で毒ガスカーを売らなかった
日本じゃ誰もこんなことはもうしてないよ

60 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 04:17:14.87 ID:Fm+AWoc/0

PCにも情報筒抜けになる蔵ソフトが仕込まれたりしてね？

61 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 04:17:20.32 ID:IsiLN2zC0

総統閣下は、フォルクスワーゲンの不祥事に大激怒のようです。

62 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 04:17:27.83 ID:z/w5PPwq0

>>27
ドイツの大気汚染物づくり大国じゃ。

63 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 04:18:37.63 ID:8sp2OdfU0

>>61
閣下、「大衆車」とか言う名目のコンセプトをぶち上げたのは貴方で
それを元に生まれたのがVWですが(´・ω・`)

64 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 04:18:54.19 ID:rQAimlLk0

>>52
しかも凄いのがテストして排ガスが基準値をクリア出来ないと
特別技術チームが派遣されてきて、しばらくすると基準値クリアするって
内部告発も出てきた

完全に会社ぐるみ

65 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 04:20:50.72 ID:h0/Z9TA+0

排気口に移民を括り付けて、排ガス吸わせればいいじゃん

66 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 04:26:58.53 ID:GRXYnMoY0

めっちゃ悪質。
売れれば、それでいいのか。

67 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 04:31:31.20 ID:Yb7DsfNj0

>>1
世界的規模で環境を破壊し、創業から78年積み重ねた信用を長きに渡って破壊する為に、
全社と国家ぐるみの努力に多額の開発経費を費やした訳ですね。もうね、愚かしいとしか。

68 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 04:32:39.37 ID:qHs1wucN0

ドイツはお手本・・・という日本のイメージが崩れ去ったなぁ・・・

ま、それ自体がおかしな思考だったがｗ

69 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 04:34:16.88 ID:8sp2OdfU0

>>53
ちょっと引用してみる。欧州と米国・日本は元々重視する観点が違ってた。
＞世界各国では、それぞれ独自の排気ガス規制がある。米国と日本はその規制値が
＞近い。そもそも米国の規制を参考にして作られたから当然だ。両国で最も重視して
＞きたのは光化学スモッグの原因となる窒素酸化物（NOx）だ。次に炭化水素（HC）と
＞一酸化炭素（CO）で、二酸化炭素（CO2）と粒状物質（PM）について顧みられるようになったのはこの十年少々のことである。

＞　翻って、欧州ではこうした毒性ガスの問題より、環境課税がかけられるCO2排出量と
＞PMが主題となっていた。毒性ガスについては日米と比較すれば相当に緩く、欧州の
＞それが日米と同等レベルの規制になったのは2014年のユーロ6規制が始まってからだ。

70 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 04:35:50.31 ID:Wm8yEFdK0

VW　アウシュビッツ　　アウディ　ダッハウ　　新型車の名称はこれがいい

走るガス室　

71 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 04:37:10.21 ID:8sp2OdfU0

まあ2日で35パーセント株価を下げたVW、今後どうなるやら。

72 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 04:39:07.76 ID:cqGYBMYx0

VWから　作り込んだバグ　発見

73 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 04:45:24.66 ID:AWV0ulDg0

結局ハイブリット一人勝ちじゃね

74 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 04:45:54.43 ID:ZacNveWP0

>>52
何か有意義なことに使えないものかな。

75 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 04:47:38.79 ID:d7yHkHsM0

>>8
松田優作が思い浮かんだ

76 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 05:09:25.01 ID:f3zkhvQfO

>>53
IDｗｗｗ

77 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 05:13:34.20 ID:ZacNveWP0

>>71　まだ東電の暴落には負けてるね

78 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 05:14:25.66 ID:yN6WE35l0

>>34
筆記具もステッドラーって品質クソなのにもてはやされすぎ

79 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 05:15:57.20 ID:fNuaRV6f0

スイスでVW車は、販売禁止処分に


http://www.globalpost.com/article/6656953/2015/09/25/swiss-suspend-sales-vw-models-over-rigged-emission-test-concerns

80 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 05:17:25.61 ID:5qcvE6Tm0

インチキ白人どもは二酸化炭素排出量取引なんて珍妙な搾取ネタを編み出したんだよな。
最近あんまり聞かないがどうなったんだあれは。

81 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 05:18:07.30 ID:wTsrQr3p0

ということは、ソフトウェアを検査場モードにずっとしておけば
基準値をクリアーできるってことだな。
問題は燃費がどれくらい落ちるかだな。

82 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 05:19:20.51 ID:fNuaRV6f0

>>81
燃費どころか加速性能もガタ落ち
しかも触媒がすぐダメになって、短期間で真っ黒の排ガスが出るように

83 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 05:20:49.42 ID:4ZkyR9EaO

技術者がＣＥＯに内緒で変なプログラムをいれたんだろ？
可哀想なＣＥＯ、全部とばっちりじゃないか。

84 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 05:22:08.08 ID:M76KVa450

半年くらい前ワーゲンの日本法人の社長が就任してから秒速で辞めたのも、このインチキ知ってとかのオチ？
凄い不可解だったけど

85 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 05:22:54.37 ID:Q0A0MA3u0

管理責任

86 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 05:25:46.21 ID:DzahPUlWO

これって、マツダのグリーンディーゼルの技術が凄いってこと？

87 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 05:26:36.70 ID:M76KVa450

現場の一担当が人生賭けてまでやらんだろwww
さすがに釣りだよな

88 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 05:29:10.24 ID:nn1fEOgz0

ドイツの皆様に、贈る言葉。
天網恢恢、疎にして洩らさず　ｖｗ

89 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 05:32:58.51 ID:4ZkyR9EaO

そして、颯爽と登場し、
真のクリーンディーゼル車を
韓国の自動車メーカが出すんだろ？
しかも、ユリアはユーザの自達物(天然)で可。

90 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 05:35:26.71 ID:R8GEf61E0

しかし、ロンドンとか都市部がスモッグ掛かったらそこで
「なんかおかしいぞ」
と気づけよｗｗ
どんだけウスノロバカなんだよ白人どもｗ
普通に考えて、工場がガンガン煙出してるとかならともかく、
だんだんと息苦しくなってきたらどこが原因か探ろうとするだろｗ

91 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 05:51:21.36 ID:2/gZx1LJ0

馬鹿だなあ
プログラムで排ガス減らせるなら
いつもそのプログラム走らせとけばいいじゃない

そんなの小学生でも簡単に分かるよ？！
アホ過ぎる

92 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 05:55:07.17 ID:wmajao/z0

>>80
あったな
何だっんだろうか…

93 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 06:00:34.78 ID:T5R5bz4E0

映画化は地味かなぁ
秘密を調べていた科学者が何者かに狙われてドンパチって展開にでもするか

94 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 06:00:52.69 ID:Un9p+CCO0

この件のおかげでドイツの謹厳実直・清廉潔癖的な間違ったイメージが払しょくされたと思うからそれだけでもよかったと思うぜｗ
あのナチスを生み出したドイツ人が立派なわけがないもんなｗｗｗｗ

95 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 06:01:24.65 ID:e1aK+1PV0

ヒトラー涙目

96 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 06:06:59.76 ID:/EVjOtJJ0

ギリシャのおかげで一人勝ちして無借金財政になったドイツだけど…
やっぱり、そうは上手くいかないんだなｗ
上手くいったらいったで、嫉妬や羨望から食いつかれる。
トヨタが反感を買わないように、売り過ぎないようにしているというのも分かる気がする。

97 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 06:08:11.11 ID:4HEHD7U40

今のクルマは完全にコンピューターコントロールされてる。
具体的な例えを言うと
BMWは新車搬送時は輸送モードになっており
エンジン制御だけでなくサス制御まで規制する。
VOLVOは輸送モードでは速度規制して40kmh以上でない。
日本でもこの方向に行くのは間違いないだろう。
これがさらに進化するとどうなるか。。。

98 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 06:16:22.57 ID:GxdQsr4v0

この状況で運転禁止にしないと
以前と変わらず毒をばら撒くことになる

99 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 06:27:29.03 ID:REu7VmUJ0

これ、アメリカで販売した分はどうにか賠償するだろうけどEUの販売分は超法規的措置で10年間の猶予期間与えるとかになるんじゃない？
実際問題、改修しようにも台数が多すぎるし他のメーカーにしても痛い腹を探られなくて済むし。
そんなことしたらメーカーのブランド価値はだだ下がりになるだろうけど外国車の関税上げてでもマーケットとメーカーを守りそうな気がする。

100 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 06:30:38.24 ID:/LmN8+7K0

VWって草が生えてるようにしか見えないw

101 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 06:31:02.58 ID:0gp34ie00

ＥＵ諸国の平均寿命が延びないのには分けがあった

102 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 06:33:35.49 ID:Q0A0MA3u0

UP！かと思ったらDOWN↓だった

103 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 06:36:54.78 ID:M8+xsLZ+0

両角 岳彦 ?@morozumi_careye 7 時間7 時間前

とりわけディーゼルの排気成削減は「あちらを立てればこちらが立たず」。
日本車のカタログ燃費対策も広義にはデフィート。VWの当該システムは
制御で試験実施中かを判断したもよう。ここからは今後の事実確認が必要です。

104 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 06:37:10.81 ID:Sggk04bF0

今回の不正が発表される直前まで「　ウィンターコルン元会長は　会長続投とフランクフルト自動車ショーでの新車発表・・と、自信満々だった　」のに、

技術者がゲロった後、ＥＰＡは技術者にゲロったことを口留していて

「　ＶＷ経営陣は、ＥＰＡの発表までシッポを掴んでいるいることを全く知らなかった　」

ということか・・

105 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 06:37:20.71 ID:QA/J06XmO

>>94
日本人がドイツに対して好印象を持っているのは、戦争映画とかで物量で押しまくり不必要に声がでかくて陽気な烏合の衆である米軍に比べ、「少数精鋭で寡黙にキビキビと動くドイツ国防軍がカッコいい」って印象もあるからだけどね。

106 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 06:41:05.62 ID:99a8kegZ0

>>105
好印象って団塊だけじゃん

107 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 06:41:29.91 ID:HZvFa2O50

【トヨタのテクノロジー】クリーンディーゼルエンジン 2015/09/24 に公開

108 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 06:43:06.98 ID:hwJ1/LR/0

ドイツと組むのって、あの国並みにやばいのにな

109 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 06:48:36.68 ID:/Zue8TMs0

実質のディーゼル規制をした石原閣下は素晴らしい。
あれ以来、劇的に日本の空が澄んできた。

最も日本の自動車メーカーがVWのように規制逃れをしようとせず真摯に対応したからだけど。

110 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 06:51:03.36 ID:QA/J06XmO

>>106
団塊だけでもないよ。老若問わず男性の戦争映画ファンなら心情的にドイツが勝って欲しいと願っている者ばかり。

111 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 06:56:36.11 ID:3Bx5VATw0

.

ってか、チョンのレイコップって問題じゃないの？

,

112 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 06:59:34.74 ID:6V+AiRF20

フォルクスバーゲン

113 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 06:59:46.68 ID:PmFfc1Jp0

>>9
> 日本だったらここまで追及しなかっただろうな

まさに同感。　五輪エンブレムみりゃわかる。

ここだけは米国人にかなわない。だから戦争で負けたんだ。
日本人は気の弱い．．．(ry

114 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 07:02:14.90 ID:Ii1Lp96Q0

>>53
記念カキコｖｗｖｗｖｗ

115 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 07:04:16.09 ID:+oZi0/0J0

さんざんドイツを見習えと垂れてきた左翼は何処行った

116 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 07:04:52.89 ID:I1aR7P470

ナチスの毒ガス兵器恐ろしスｗｗｗｗｗ

117 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 07:09:16.38 ID:gjJe7Or60

提灯屋「屁虎」の国沢も不正隠蔽に必死だもんな

118 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 07:09:33.35 ID:OKahlu6c0

ハンドルの回転で 検知してたのか
俺は、車が動いた時の路面のセンサーかと思ってた

119 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 07:19:16.66 ID:R8GEf61E0

トヨタが不正してたッて聞いたら、
ああ、まあWRCでもやってたし、やるだろうなと思うけど、
VWじゃなあ。
そういうインチキしないイメージで売ってきたのに、
それがひっくり返るなら、もう終わりだね。

120 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 07:26:06.45 ID:RTesSqE80

神様っているんだね

121 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 07:33:13.50 ID:CNpFrgfy0

>>1
>そしてついに、ハンドルの動きなどから排ガス検査中であるかどうかを識別するソフトウエアを発見。

こんなもんでも相当なノウハウと研究費がいるだろうに。
VWの開発力は凄いなぁ（棒）

そういう我が家のクルマは古いVW車なんだが（汗

122 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 07:35:55.41 ID:ZO0q//Ng0

>>121
もはや乗るのも恥ずかしい車だな（´･ω･`）

123 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 07:37:41.13 ID:/Zue8TMs0

>>4
東京の空は綺麗ですよ？
石原閣下がディーゼル規制をしてくれてから、みるみるうちに綺麗になりました。

124 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 07:39:58.76 ID:SgeazcDf0

ぶっちゃけると他のメーカーもやってるとは思う
それでＶＷが免責になる事は当然ないけど

125 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 07:45:08.81 ID:CPctTNum0

>>107
あれ？トヨタのシャッチョさん、火事場泥棒みたいなマネすんなとか会議で言ったんじゃねーの？
完全に殺しにきてるじゃねーかｗ

それにしても欧州って何十年前の日本とかの環境汚染っていう手本があって、
その解決策も既に提示されてたのに何でディーゼル推進したんだか．．．
しかも欧州全体が汚染されるまで誰も言い出さないってところが何とも。
環境環境エコエコ言ってる癖に、目に見える汚染被害に遭うまで気づかないってのは．．．

126 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 07:45:27.43 ID:Sggk04bF0

アメリカの規制は「　２０万キロ　」走ったあとも「　触媒が正常に動かないとダメ　」という条件なら
「　アメリカ車のみ、ＥＣＵのプログラム　」に不正を加えればよかったものを・・

２００８年から製造したクリーンディーゼル車１１００万台ということは、
ヨーロッパ車にも、８年前の当初から「　ＥＣＵの浄化機能を無効にするプログラム不正　」を行っていた。

127 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 07:46:42.72 ID:tFHel8sD0

>>124
それはどうかな？
ここまでの不正は、一人や二人の天才技術者くらいが働いたところで
出来る物でもないだろう？
どう考えても、数百人は関与していると思うけど、
その数百人を黙らせるだけの、金、組織力があると思うかね？
数百人もいれば、一人や二人くらいは良心が咎めて暴露するやつも
出てくるだろうし、ゆすり・たかりを始めるやつだって出るだろう？
間違いなくトヨタだと、いやトヨタでも数百人規模では難しいと思う。
まして他の会社だと。
むしろこの不正のすごいことは、数百人の人間を黙らせたことだと
思う。

128 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 07:49:04.06 ID:hWrkeVXR0

世界1000万台突破の称号が欲しくて名誉の為に偽装
それは名誉ではなく汚名ですなＶＷはん

129 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 07:51:35.58 ID:SgeazcDf0

>>127
数百人どころか複数の政府も関与してるっぽいよ

車の排ガス試験で「抜け穴」要求、独仏英がロビー活動か 文書流出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150925-00000024-jij_afp-bus_all

＞ドイツの外交官らが、重大な抜け穴が指摘されている従来の排ガス試験の継続を裏で
＞働きかけていたことが24日、AFPの入手した流出文書から明らかになった。

＞　この文書について最初に報じた英紙ガーディアン（Guardian）は、同様の要求を記した
＞政策方針書がフランスや英国にも存在すると伝えている。


これがＶＷのためだけのロビー活動だとすれば
フランスやイギリスの政府が動くだろうか？

130 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 07:52:00.78 ID:9XasHcsE0

「デジタルミュージックプレーヤが無音を検知するとミュートをかけて
測定時のS/Nの数値が良くする」のをヒントにしました。
無音検知よりテストベンチ検知のほうがはるかに難しかったけどね。
でも第３者テストをクリアした時は感激した。

131 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 07:52:08.20 ID:nn1fEOgz0

>>128
Ｒ４　「二位じゃ、駄目なんですか？」　vw

132 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 07:54:10.20 ID:/goedjui0

数人のスタッフが勝手にこんな事できるなんて
VW脅威のメカニズムだな

133 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 07:54:34.60 ID:CPctTNum0

あれだな、CO2削減したいなら植物を植えろってこった。
CO2吸収して酸素生成させるにはそれがベスト。
先進国には緑化する土地がないだろうから、日本がやってるみたいにアフリカ・中東などの途上国で植林しろってこと。

134 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 07:55:28.34 ID:/diW95bS0

>>127
確かにそうですよね。

実際の様々な走行条件に合わせて、プログラムを変えること自体は当然でしょうけど、
テストの時のハンドルの動きを踏まえて、長時間の走行が困難なテスト用モードで
対応するというのはね〜。

135 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 07:56:01.69 ID:Sggk04bF0

>>127　−−　 ソフトについてだけなら・・

最高技術責任者（ＣＴＯ＝技師長）のグレードを「１０」、入社したての大卒のグレードを「１」とするなら

グレード「７」ぐらいのベテランが「　不正ソフト（defeat device ：浄化機能の無効化部分）」を

組み込んでコンパイルし「　ＥＣＵ（エンジン制御コンピュータ・ユニット）のＲＯＭ　」に書き込むデータ

「＝　バイナリコード　」を作成したら、グレード「　８、９、１０　」は、これまでの実績から

「　まさか、そんなことしないだろう　」と「　スルーパス　」だから、「　できてしまう　」

これをＢＯＳＣＨに渡し、ＥＣＵのＲＯＭに焼いたものを製品として納入させる。

最終目的の浄化機能を有効にする処理と、無効化する処理（当初は浄化を考えない純粋なエンジン制御として）の作成には、

多く技術者（グレード「　６　」以下）が関与しているが、

この両方を得られる立場（例えばグレード「　７　」の開発の技術最高責任者＝主幹）が、

グレード「６」の何人か部下と相談し、グレード「５」やらせる。　グレード「４」は薄々知っているだろうが、グレード「３」以下各部品の設計だからは知らない。

「　上から何とかしろ　」と言われ、どうしても環境対応のエンジンを開発できず、切羽詰ったら・・

136 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 07:56:06.23 ID:FVFxeHN60

やっぱり気になるのは日本のクリーンディーゼルだろう、マヅダがウリにしてるけどどうだろうね

137 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 07:56:10.51 ID:Ii1Lp96Q0

>>125
トヨタの新型エンジン発表の情報は流れてただろうから
今、延期したら勘ぐられちゃうだろｗ

138 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 07:57:31.37 ID:JmOI0k+20

アメリカはこういう不正を絶対に許さないよな。
日本の某重工が原子炉で不正やらかしたことも許さず廃炉にするし。

139 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 07:59:41.87 ID:GIEAqEcD0

>>109
東京は確かに劇的に改善した
バブルの頃は新幹線で静岡あたりから見るとスモッグに包まれてたからな

140 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 07:59:43.77 ID:+WFz1mSn0

>>138
アメリカなんてデタラメだって三河は常に喚いてるがな

141 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 08:00:06.28 ID:hWrkeVXR0

>>129
政府ぐるみか
アメリカはＢＭも追及始めたけどあまりやりすぎたら米独の戦争に発展しそうだな
ロシアとイタリアがwktkしてそう

142 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 08:00:21.72 ID:wynQj/Pt0

これ車検通らないんでしょ？
購入した人は今後アメリカでは乗れないの？

143 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 08:00:27.95 ID:R75qxiS40

おい、そこのマツダＣＸ５、空気きたないから走るなよ。

144 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 08:02:15.84 ID:SgeazcDf0

>>142
アメリカに車検という制度はない
先進国では日本だけの制度で
それゆえに無駄だ、官僚の利権だと叩かれている

145 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 08:04:13.24 ID:dJThDhS00

朝日の社説に載ってたけど、まんま慰安婦捏造記事に置き換えられるんで笑った。

146 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 08:10:16.56 ID:liIlqSlJ0

>>129
薄汚い毛唐を日本に入れるなと主張した攘夷は正しかったのかもな

147 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 08:13:24.25 ID:9XasHcsE0

考え付いた（実行に移すことを決断した）人間が生粋のドイツ人かユダヤ系か？

148 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 08:15:29.56 ID:PmFfc1Jp0

こういうモードではエンジンをパワーダウン制御して有害ガスを抑えるんだ。

・・・　ピコーン

そのときデーターだけ制御しとけばパフォーマンス低下なし！　

149 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 08:19:18.14 ID:6pZ2Qoew0

隠蔽までしようとして悪質だなあ
社長辞任してどうこうじゃ済まんぞ

150 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 08:20:54.81 ID:CNpFrgfy0

>>122
古いモデルだから関係ないんだが、まぁイメージは悪いやぁねぇ

151 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 08:25:08.00 ID:X8nGwvnZ0

>>150
くやしいのう！

152 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 08:27:49.55 ID:ZO0q//Ng0

>>150
まあ得意気にアウシュビッツカーに乗ってた事実は消えんしなあ（´･ω･`）

153 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 08:30:12.64 ID:X8nGwvnZ0

ドイツ車乗っている奴が馬鹿に見える様になた。

154 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 08:31:02.77 ID:vt48IHl90

燃費検査についても色々やってるような気がする

どこの会社の車も違いすぎだろ

155 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 08:31:48.23 ID:vvWSqbjJO

これリコールってできるのか？
プログラムを戻したら触媒が直ぐにダメになるんだよな？
その交換費用も負担するのか？その車が動く限り？
大変だよね……

156 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 08:33:13.09 ID:5zwNV/KMO

(´･ω･｀)ぼくたちの日本車はどうなの？

157 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 08:41:02.27 ID:8sp2OdfU0

VWのディーゼル制御→ドイツのボッシュ社

マツダ、ボルボ、トヨタなどのディーゼル制御→日本のデンソー

158 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 08:41:39.44 ID:ciOZtDJh0

>>44
燃費と違って排ガスは全車検査だからね
ごまかす手段は違ってくるよ

159 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 08:45:43.18 ID:fEyOkBVJ0

ポルシェも十分怪しいな

160 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 08:46:42.28 ID:8sp2OdfU0

BS1のワールドニュースより

フランス、無作為に全てのメーカーから100台を抽出して排ガステスト
対象は既に市場に出ている車、テストに応じる・応じないは車のオーナーの意思次第

161 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 08:47:01.21 ID:jTsuWjEB0

中国市場で　日本企業への嫌がらせのうわさがあったが　お天道様は視てらっしゃったとな

162 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 08:51:01.60 ID:PbTZmc4k0

>>16
ドイツ系の草には「ｗ　ｗ　ｗ　ｗ」ではなく
「ｖ　ｗ　ｖ　ｗ」なんですな
細かい

163 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 08:54:51.64 ID:Fxkcad/u0

マスコミが揃って欧州のクリーンディーゼル・ターボ車を持て囃し、日本は遅れてガラパゴス化とけなしていたのは何だったのか

164 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 08:59:01.59 ID:SSoiaUtp0

ゴキゲン汚染源

165 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 09:02:47.37 ID:239iSs4Q0

マスコミが作り上げたステレオタイプなイメージって酷いね。
環境先進国とか原発ゼロとか全部嘘だもん。
地球環境に一番配慮して貢献してるのは日本なんだが。

166 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 09:05:47.65 ID:SgeazcDf0

>>165
貢献してるって言うか
日本人の環境技術好きは趣味なんだと思うよ
排ガス関係もそうだけど砂漠緑化とかも異常に好きだし

167 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 09:06:52.80 ID:t39ryV9c0

>>158
排ガスの検査に下り坂を利用するとかドイツ人のユーモアのセンスは中々だよな。

168 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 09:08:08.44 ID:Bdsh71P40

>>135
さすがにコンパイル済みコードをoemからtier1に提供することなんてないでしょ？tier1側のテストどうやってやるの？

matlabのモデル提供とかならわかるけど、それだとバレバレだしね。

169 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 09:08:49.75 ID:tFHel8sD0

>>135
詳しい解説ありがとう
ソフト技術者だけでも
君の解説によると、本当に真相を知っているのが１０人程度のごく少数でも、
知らず知らず（不正に関与していた責任者が思い込んでいるだけ）に
協力したのが数百人に及ぶみたいだけど。
人間と言うのは意外と知恵が働くからな。
実際過去に発覚した不正行為でも、こいつはこういった事は分からないだろうな
と判断された下っ端が、何か怪しいと感づいて、噂話とか口コミ話であること、
ないことを世間話として喋って、何かの拍子で記者に感づかれて、報道されて
大事が発覚したりするからな。
ドイツに２ちゃんみたいなのがあるのかどうか走らないが、
小保方や佐野の事例からして、もしトヨタが似たようなことをしたら、
些細なことから２ちゃんネタになって、そこからいろいろと下請けあたりから
情報が持ち込まれて、やっぱり発覚すると思う。
やっぱりトヨタだと、これだけの規模で不正をやるのはほぼ不可能だと思う。
どう見ても下請け関係者あたりなら、２ちゃんに漏らすと思うからな。

170 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 09:11:08.05 ID:XDpXGW5V0

ＢＭＷの「Ｘ５」爆上げだな

171 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 09:11:13.06 ID:PbTZmc4k0

環境問題にうるさい会社と
この会社は全くの別物だったんだな
国として環境問題にうるさいのかと思っていた

172 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 09:12:21.00 ID:Bdsh71P40

それに
エンジン開発する部署と
車種開発する部署は別だし
社内テストする部署も別だよねえ

どんだけ口封じしたらいいんだか...
それを可能にするマネジメントシステムの方が興味ある。
モジュール化設計の罪なだけなのかもしれないけど

173 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 09:12:21.29 ID:XuY8WM7y0

とっくに死んだ徳大寺をはじめ
日本の自動車評論家って一体

そろいもそろって節穴ぞろいと考えてよさそうだな

少しはまじめに仕事しろよ
なにがドイツ車だ

174 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 09:14:20.15 ID:Bdsh71P40

国産メーカで
これやろうとおもっても不可能だと思う。

175 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 09:16:52.18 ID:IKw/C8zr0

日本人はディーゼル好きじゃないから良かったな

176 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 09:17:21.62 ID:+xbymoLC0

これはもうレモンを絞るように、種が泣くまでドイツを絞り上げるしかないな。

177 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 09:17:48.71 ID:wmhNwhJ50

日本のマスゴミは本能的に嘘を嗅ぎ出して、嘘を助長しようとする。
今でも支那経済が良好だと大和証券が言ってると報道している。
日本の報道は韓国人と同じくらい嘘つきだ。

178 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 09:20:16.57 ID:af5mW8w/0

しかし、日本の権威たちは誰もＶＷの不正を見抜けなかったわけね。
大学でもＶＷディーゼルの調査くらいしている筈だが、全然わからなかった
ことになる。
そして事件が発覚すると、偉そうにすべてわかっていたかのごとく解説するｗ

179 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 09:22:14.88 ID:gEzD2Tbm0

>>43
カネ貰ってんだろうなw

180 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 09:26:43.68 ID:Bdsh71P40

逆に、口封じできる範囲の人間にしか情報共有しないから、優れたディーゼルエンジンが開発できなかったとういう説もある。

日系某社とかは擦り合わせまくったから達成できた(と広告している)

181 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 09:29:20.78 ID:+PmT4ISK0

>>174
というか、日本のはバカ真面目に"普通に基準を満たす"から、
検査のための特殊モードを搭載してもさほど効果が得られない。
VWは不正のために使用しているけど、特異な状況下のための特殊モードは車以外でも搭載してることはある。

182 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 09:50:15.60 ID:jBS5U8yN0

さすがドイツ先輩、欧米全体をガス室にしようだなんてスケールデカイっすwwww

183 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 09:50:57.15 ID:yAKDhwbz0

昔のワープロの「貴社の記者が汽車で帰社した」の辞書登録とか、ギャラクチョンのベンチマーク詐欺とか。

184 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 09:58:01.14 ID:rGOhlc/M0

もう日本でドイツ車買うのはバカだけだな
ブランドも失墜した
そもそも燃費悪いのにドイツ車乗ってる奴ってアホだと思ってたけど今回の事件は致命的！！！！。

クリーンディーゼルに騙されていた欧州人の怒りたるや凄まじいよ

185 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 09:58:05.91 ID:af5mW8w/0

>>181
理研とか佐野とか東芝とか見ていると、日本の企業でも多くの嘘があると
考えるべき。

186 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 09:58:39.15 ID:LcANTG1A0

そうか、もうあかんかVW。一緒やで、お前と一緒やで。

187 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 10:00:35.12 ID:z+DUL9QZ0

わしドイツ車乗ってるねん(´・ω・｀)

あほやで。

188 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 10:10:40.20 ID:239iSs4Q0

>>185
日本の場合はガバナンスの拙さだよね。
VWの場合、ガバナンスは完璧だったｗ
つまり確信犯って事。

189 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 10:15:00.11 ID:ZNaT0hhH0

確信犯？

190 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 10:16:04.44 ID:TOb7QhKV0

VWが世界で最も売れてるディーゼルのグレードをなんで日本では出さなかったのか10年も前から不思議に思ってたんだが、こういう事情があったのか

191 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 10:18:13.12 ID:26YOgsLw0

mini はBMW？最近、姉が買ってたけど…。
ディーゼルじゃなければ平気よね(´·ω·｀)

192 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 10:18:37.18 ID:BEI5MBZU0

？？？「ストーリー通りだな。はっはっは」

193 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 10:25:04.54 ID:VOPn5B7Q0

なぁ質問なんだが
不正ソフトでNOx軽減できるんなら、通常時の走行も最初から最後までその機能をデフォルトで動くようにすりゃいいんじゃないの？
なんでテスト中にしか動かないようにしたの？

テスト中だけ動く→詐欺
通常走行も動く→おｋ

だと思うんだが、なんで通常時も動くように作らなかったのか教えてくれ

194 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 10:26:24.41 ID:wQ+2Z7cE0

>>193
馬鹿かよ

・性能の大幅低下で、まともに加速しない
・試験用のショボい触媒が短期間ですぐダメになって真っ黒の排ガスが出るようになる

195 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 10:27:14.52 ID:So22kglv0

>>VW不正ソフト
　
トヨタが世界一になるチャンスですなぁ
=======
★自動車会社：売上高ランキング
１）２７５Ｂ＄　独逸　ＶＷ　
２）２１０Ｂ＄　日本　トヨタ　※２５兆円
３）１６２Ｂ＄　独逸　ダイムラー
４）１５５Ｂ＄　米国　ＧＭ
５）１４６Ｂ＄　米国　フォード
６）１２５Ｂ＄　日本　日産
７）１１６Ｂ＄　伊太　フィアット
８）１０６Ｂ＄　独逸　ＢＭＷ
９）０９１Ｂ＄　日本　ホンダ
10）０６６Ｂ＄　米国　クライスラー

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_automotive_companies_by_revenue

196 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 10:34:04.66 ID:L/RZGaoP0

>>193
それだと、２０万キロ走行後も排出ガスを規制値以下に抑えるという条件をクリアー出来ない

マツダのディーゼルは、これをどうしても突破できなくてアメリカでは販売されてない

197 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 10:34:44.06 ID:VOPn5B7Q0

>>194
どこ見てもソースないんやけど
加速しないのはテスト走行中はちゃんと動いてたんだよね
少なくても調べたところ加速に関しての不具合の記事はなかった

で、パーツの劣化についてどの程度かソース見当たらないんだが
ソース教えてくれ

正確な情報がわからん

198 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 10:36:04.57 ID:VOPn5B7Q0

>>196
なるほどそういう規制があるのね
ありがとう

199 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 10:37:37.57 ID:+xbymoLC0

>>196
日本企業でも突破できないハードルを、インチキ抜きで突破している会社はあるの？

200 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 10:38:16.49 ID:GYHcTDEQ0

>>9
原発は別問題だろ
国の施策としてやってんだから

201 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 10:40:11.45 ID:xiKWV3TG0

>>193
燃費が落ちるからカタログの燃費値が嘘になる

202 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 10:44:32.46 ID:pxHwYHkY0

　VW、アウディ乗ってて買い替え時期に来てる奴は早めに売ったほうがいいかもな

ガソリン車でも下取りの値崩れ始まってるらしいから、直噴ガソリンも相当怪しいって話でてるし

203 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 10:44:56.09 ID:nXlX2exi0

>>188
ドイツらしい生真面目な隠ぺいだったと言える
全部ナチの所為にしちゃった大戦後と同じだな
自分たちが正しいと信じ込めるんだろう

204 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 10:46:27.69 ID:rqTOSiNL0

てか、なんで試験場で試験やるの？
市街地は無理にしても、
試験コースとかで実際に走らせて試験すればいいじゃん
ブレが大きいなら、10回走って平均するとか、手建て無いの？

205 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 10:49:39.67 ID:4I0piJ970

ＶＷ潰れるんでしょうか？

206 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 10:52:04.13 ID:biazv4Bw0

潰れはせんだろ、福一でも東電は潰れてないし

207 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 10:52:33.12 ID:awlOM2aR0

>>178
大学やお役所が外国で走ってる車を輸入してまで調べんだろ
メーカーはやってるだろうが口にするわけにはいかんし

208 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 10:52:50.89 ID:R7HFqi4M0

地味にマツダってすごくね？

209 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 10:53:14.43 ID:tFHel8sD0

>>199
俺たちが出来ないのに、あそこができるはずがない、
ましてあの方法ではできるはずがないと企業が騒いで、
もう一度調べたら、不正が発覚した事例は日本でもある。
あの時は東京都の担当者とメーカーがグルになって
不正をやっていたのだが。

210 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 10:53:38.74 ID:L/RZGaoP0

>>204
手間がかかるから

試験場でローラーの上を走らせるのは簡単だけど、
路上検査だと↓みたいに改造する必要がある


検査する車は山程あるわけで、全部改造してたらとんでもなく手間がかかる

211 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 10:55:14.97 ID:hAMXRjFk0

HVなら現代でさえパクれるぐらいなんだからやろうと思えばできるんだろうけど
さすがにそこはプライドがあるのね

212 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 10:57:29.90 ID:Sggk04bF0

この不正がばれなかったら「　ＶＷパサート・ディーゼル　」が日本にも輸入されて、その後、

「　不正が発覚したら、　日本も巨額の制裁金をせしめれたのかな・・　」

213 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 10:57:49.48 ID:NSUuGFsp0

このままじゃあいつら作れる車がなくなるんだろ？
ここからどう言い訳してルール改正するのかが腕の見せ所だなwww

214 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 10:59:29.99 ID:JKQcX+Z20

俺の持ってるﾊﾂﾊﾂと同じだ

215 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 11:01:07.27 ID:REu7VmUJ0

>>204
気温の高低差があると不公平になる。風が吹いても有利不利が出る。
燃費がいい数字が出ても追い参考記録ですなんてカタログに書けないだろ。

216 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 11:17:26.25 ID:6ltrvZuV0

>>213
日本はクソまじめに基準をクリアしようと頑張る
欧米は自分たちに有利になるように基準を変える

絶対に日本は勝てないわな

217 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 11:45:57.27 ID:IsJY1olf0

映画化決定だなｗ

218 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 11:46:28.68 ID:1edqBzCJ0

しかし慎太郎って偉い人なんだな。よくディーゼル車廃止したわ。

219 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 11:53:37.14 ID:ok3h57Lz0

ＶＷ新トップ、高級車開発で敏腕振るう　日本の経産省に出向も2015.　　9.26 08:32
http://www.sankeibiz.jp/business/news/150926/bsa1509260832002-n1.htm
１９９０年代前半には日本の通商産業省（現経済産業省）に出向の経験もある。

米、排ガス試験強化へ…日本勢も対応迫られる　　2015年09月26日 10時54分
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20150926-OYT1T50059.html?from=ycont_navr_os
試験を検知、浄化装置フル稼働…ＶＷ不正ソフト　　2015年09月26日 09時51分
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20150926-OYT1T50035.html?from=ycont_navr_os

220 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 11:56:56.19 ID:GCo07iaK0

日本メーカーのカタログスペックを良さを「過剰なお受験対策の結果」だと散々馬鹿にし尽くしてきたヒョーロン屋がいたはず。
VWは「お受験対策」どころか不正行為を働いてたわけで、これなら確かに受験勉強は不要だろうｗ

221 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 11:58:36.99 ID:qz0bxoCG0

しかしこのせいで　いすゞも４年前の東京都に見つけられた件を
またほじくりかえされてるわけで、結構またダメージ

222 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 11:59:06.65 ID:BeZrf0w50

>>63
だからこそこの体たらくに怒ってるんだよ。

223 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 11:59:49.02 ID:zxfSH7VL0

まあ、もともとフォルクスワーゲンはナチスのクルマだからな。

224 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 12:00:11.32 ID:VFGv2gA60

トランスポーターの愛車がレクサスになるのか？

225 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 12:01:47.00 ID:BeZrf0w50

>>206
ブランドイメージの凋落ってのはデカいぞ。

226 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 12:01:58.29 ID:IRcb/n220

日本車重い：もっと軽量化しろ　　　　　外車重い：剛性感がある
日本車軽い：剛性不足 　　　　　　　　　外車軽い：剛性十分
日本車高い：ボッタ栗 　　　　　　　　　　外車高い：妥当
日本車安い：安物 　　　　　　　　　　　　外車安い：バーゲンプライスroot
日本車ハイパワー：無駄 　　　　　　　　外車ハイパワー：刺激的
日本車ローパワー：物足りない 　　　　外車ローパワー：必要十分
日本車派手デザイン：恥ずかしい 　　　外車派手デザイン：素晴らしい
日本車地味デザイン：華が無い　　　 　外車地味デザイン：シンプルイズベスト
日本車低燃費：エゴ 　　　　　　　　　　　外車低燃費：エコ
日本車高燃費：こんな時代に全く… 　外車高燃費：気にしない
日本車頑丈：それだけが取柄 　　　　　外車頑丈：完璧
日本車故障：ポンコツ 　　　　　　　　　　外車故障：それも愛嬌
日本車オーバーステア：危険な車 　　外車オーバーステア：楽しい車
日本車アンダーステア：退屈な車 　　外車アンダーステア：安心な車
日本車パクリ：ポリシー無いの？ 　　　外車パクリ：こっちが先でしょ？
日本車脚硬い：乗り心地悪い 　　　　　外車脚硬い：スポーティ
日本車脚柔かい：フニャフニャ 　　　　外車脚柔かい：乗り心地良い
日本車排気音大：うるさい　　　　　　　　外車排気音大：やる気にさせる
日本車排気音小：歩行者危ない　　　　外車排気音小：優れた静粛性
日本車高評価：メーカーの犬　　　　　　外車高評価：当然
日本車低評価：当然　　　　　　　　　　　外車低評価：車音痴にはわからない

227 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 12:02:06.89 ID:oGCIJRM50

日本メーカーは大丈夫だろな？

228 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 12:02:38.52 ID:AUEOJyfK0

なんだ？
結局日本の空気はEUよりマシだってことか？

229 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 12:06:51.81 ID:HxMKU7DA0

よくわからんがクリーンディーゼルなんてものはハナから存在しなかったってこと？

230 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 12:07:09.32 ID:tFHel8sD0

>>227
日本人の感性および車屋の系列構造から行くと
この規模で不正をやろうと思っても不可能だろうて、
日本人だと関与する人間が一桁、知らず知らずに関与で数百人が
限界だろうて。

231 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 12:07:37.70 ID:CUTgLT4J0

これも結局イメージによる弊害だな。
ある種、今回のメルケルやドイツ政府の発言に端を発した
不法移民問題と根っこは同じに思える。

232 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 12:08:39.99 ID:3omAUf9B0

>>216
採点スポーツはいつもそう。
日本が圧勝するとルール変えるやつら(´・ω・｀)

233 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 12:09:55.90 ID:lXPsn57N0

これでテスラが一人勝ちな未来が示された

234 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 12:14:31.55 ID:4ZkyR9EaO

欧州の必殺技が炸裂して、ＶＷ問題は解決するよ。
その必殺技は、バサロ泳法禁止と同様に、ルール変更です。
前車種に対して２０%改善すればＯＫとかになり、
真面目にやっていた日本車が涙目になるんだよ。

235 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 12:18:49.96 ID:yhJGjbxi0

>>230
もし、数人でこんな重大不正やれるなら、品質管理体制がザル過ぎる。
それなら、他にも、不正やバグが山ほど入ってる。

236 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 12:21:07.69 ID:239iSs4Q0

>>234
酸性雨とスモッグで住めなくなるけどねｗ

237 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 12:28:25.52 ID:tFHel8sD0

>>235
実際東洋ゴムの免震ゴムの事例は
一人で品質管理を仕切っていたしなぁ
東洋ゴムは従業員何万規模の会社だぜ
意外とそういう会社は多いと思うぞ。
日本の場合は、東洋ゴムみたいな事例じゃないのかねぇ

238 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 12:30:51.10 ID:Sggk04bF0

>>219 米、排ガス試験強化へ…日本勢も対応迫られる　ーー「　堀場製作所　」の株を買え　

「　　車載型排ガス計測システム（　ＰＥＭＳ　） OBS-2200　」

239 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 12:32:31.34 ID:oDwIcCsJ0

allトヨタネットワーク分科会！

240 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 12:32:34.74 ID:TSuf7kfC0

>>237
フォルクスワーゲンの排ガス検査不正、独国内の幹部が関与−関係者
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NV8OPJ6VDKI801.html

　関係者の１人によると、米カリフォルニア州ウェストレーク・ビレッジの
　排ガス検査官らは、ドイツから送られ英語に翻訳された基準に従って
　全ての関係車両を検査。
　検査結果は全て、米環境保護局（ＥＰＡ）に送られる前にいったんドイツに戻されていたという。

　検査で排ガスの目標を満たせない車が見つかった場合、
　ドイツのフォルクスワーゲン本社もしくはインゴルシュタットにある
　高級車部門アウディの本社からエンジニアのチームが送り込まれたと、
　同関係者は説明。このエンジニアチームが問題の車に
　約１週間かけて手を加えると、検査に合格する状態になったという。

ガチガチの組織ぐるみですけど

241 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 12:43:32.58 ID:HZUoTJk90

>>216
オリンピックだって同じさ。ノルディック複合でもジャンプの点数の割合低くしたり、
ルマンじゃマツダが勝つと、ロータリー不可にしたりとか。

242 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 12:51:25.35 ID:qz0bxoCG0

周りに聞いてみたら意外に覚えられてないので貼っておく

東京都、NOxでいすゞに激怒
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110707/221351/

オフサイクルにおける排出ガス低減対策検討会とりまとめ
（デフィートデバイスやストラテジーの禁止の検討）
http://www.mlit.go.jp/common/000206838.pdf

243 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 12:51:45.02 ID:ty6Tspig0

　
焦点：独ＶＷの不正告白、当局と繰り広げた長期攻防の舞台裏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150925-00000094-reut-bus_all

2013年、各社が主張するディーゼル車の排ガス水準に懐疑的になっていた欧州委員会 (ＥＣ)が米国での路上走行時のデータを求めたのを受け、カリフォルニア州調査開始
↓
同年春、バージニア大学（ＷＶＵ）の研究チーム、 ７週間に渡りＶＷのジェッタ（２０１２年）と同パサート（２０１３年）を一般道で ＢＭＷのＸ５(ディーゼル)と比較走行
↓
ジェッタは法定基準の１５─３５倍、パサートは１０─２０倍(ＢＭＷ車の排ガス水準は試験走行時の範囲内 )
↓
同じ２台をカリフォルニア州大気資源局(ＣＡＲＢ)の施設で試験走行も排ガス基準内に収まる結果
↓
１年間かけてＷＶＵの研究チームはデータを分析。
2014年３月３１日開催の会議で結果発表
↓
同年夏、カリフォルニア州当局者らとＶＷとの話合い開始も、ＶＷは調査データとその手法に異議
↓
同年１２月２日、VW、独自の調査結果持ち出し、技術的問題と走行中のコンディションのせいと主張し、結局エンジン制御ソフト修正のリコール（回収・無償修理）に同意
↓
ＣＡＲＢ、ソフト修正後も排ガスが大きく減少しないこと確認
↓
車のコンピューターシステムに保存されていた診断データ調査。
通常とは逆に、車が温まった状態よりも冷えた状態でクリーンに作動するなどの不思議な異常を発見
↓
2015年7月8日、結果提示もVW態度変えず。
当局者の一部、defeat device の存在を疑う
↓
米環境保護局(ＥＰＡ)、 ＶＷとアウディが来年発売予定のディーゼル車の承認を保留すると警告
↓
同年 ８月２１日、ＶＷの代表者、口頭で不正認める
↓
同年 ９月３日、VW、当局との電話会議で公式に不正認める
↓
同年 ９月１８日、 米当局が問題を公表
　

244 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 12:58:40.62 ID:ESoon++50

欧州はISOとかやっていながら　やはり他国に厳しく　自分とこは甘くして稼ぐという意味の標準化だったのか
さすが欧州

245 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 13:13:09.73 ID:9c4qlpf40

>>217
ウォーターゲートを映画化したくらいだからな。
今頃ハリウッドの脚本家は大忙しだろうな。

246 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 13:31:54.94 ID:ok3h57Lz0

独フォルクスワーゲンを米年金が提訴、排ガス不正発覚でＡＤＲ下落
2015/09/26 12:35 JS
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NV9KP26JIJUQ01.html

247 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 13:32:43.31 ID:2lQuFPw80

ボロクソワーゲンに乗ってドヤってる奴どんな気持ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

248 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 13:44:29.92 ID:LDcBhrsW0

スズキは際どい所で逃げ切れたってことか・・・

249 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 13:47:07.19 ID:8sp2OdfU0

>>248
正確には4年前からVWと離縁したいと争っていたが中々折り合わず
国際仲裁裁判所の判断が出たのが今年8月

250 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 14:29:39.66 ID:b1H3sIeU0

おい世界のバカども、日本に金を渡せ。実直で改善好きな日本人が世界の全てを良くしてやる。

251 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 14:43:31.95 ID:MjSOtgYh0

スイス、VWの国内販売を全て停止

http://www.bbc.com/news/business-34365794

252 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 14:44:43.16 ID:Tho6THsL0

>>246
追い打ちww

253 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 14:46:21.13 ID:1GWrU3uW0

>>251
スイスは当然だな、ノルウェー、スウェーデンあたりも環境に厳しいから、
ディーゼル自体がダメになるだろうね。

スウェーデンのオスロ行った時に電気自動車ばかりでビックリしたわ。

254 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 14:47:13.67 ID:I4fxntdh0

どうせVWはどっかに買収されるんだろ。
起亜あたり？

255 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 14:48:32.08 ID:TSuf7kfC0

>>254
上海汽車

256 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 14:55:57.14 ID:+i3PJ7lG0

>>113
しかも責任者の辞任も早い。
日本の組織は何故か「酷い目にあった」とか
「責任がどこにあるか問うべきではない」なんて
ワケの分からない言い訳で誰も責任を取らない。

257 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 15:01:56.85 ID:Ds426a2b0

日本にも
まだとんでもないものが未対策で眠っていますよね
http://www.asahi.com/articles/ASGD57GG5GD5UTIL046.html
http://jp.reuters.com/article/2014/10/17/autos-takata-airbags-idJPKCN0I62G620141017

マスごみが金（広告）ほしさにだまっているだけで
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata

258 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 15:03:44.13 ID:VvD/1/Ul0

ボロクソバーゲンのHPなんだけど、今回の騒動について何も触れてないってのが日本人を馬鹿にしてるわ
しかも、トップで「燃費だけのハイブリッドは、もう古い。」だってさ
こんな嘘、どの口で言えるんだろうかと呆れを通り越して哀れすぎるｗｗｗ

http://www.volkswagen.co.jp/ja.html

259 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 15:05:12.52 ID:uxRcgsV00

>>243
映画化してほしい。是非見たい。

260 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 15:07:29.74 ID:I4fxntdh0

>>258
あのコピーってエクストレイルのCMを微妙にパクってるよな

261 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 15:14:00.70 ID:PSP3xKSm0

毒ガスワーゲンとかドイツぽくて良い

262 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 15:14:41.64 ID:Lj2u7IHp0

当局と企業がきっちり独立しているから、こういう事が発見
されたんだよな。日本だったら、談合・隠蔽で終わり。

263 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 15:16:33.91 ID:b1H3sIeU0

>>258
まあ〜日本ではディーゼル売ってないから…か

264 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 15:20:05.51 ID:XyDIJ0Fx0

ｗゴキゲン♪ワーゲンVW

265 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 15:22:39.23 ID:+i3PJ7lG0

>>258
日本はディーゼル無関係ってことにしないと
VW正規販売店から、中古車販売店から
突き上げが凄いだろうな

266 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 15:26:57.37 ID:joBFfOzP0

ガソリン車も調べろよ。
ドイツ車の排気ガスって昔のキャブ車みたいな臭いする。

267 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 15:29:21.11 ID:p3g3QobS0

>>262
日本でもいすゞがやらかして当局のおしかりを受けていますが

268 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 15:33:10.66 ID:p3g3QobS0

>>265
実際日本ではディーゼル車売ってないからな

269 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 15:37:19.15 ID:UjEH7lLj0

中国、「10月の国慶節入り」で注目の内需関連銘柄
2015/09/24 in ZUU TOPICS,
http://zuuonline.com/archives/82317
　国慶節が近付いてきた。今年は10月1日の木曜日から7日の水曜
日までの7日間。この7連休には、旧正月の「春節」の時と同様に、

270 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 15:44:25.71 ID:zdWNMk060

本田宗一郎の息子が脱税で有罪になった
上層部は知らなかったは通らないだろう

271 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 15:56:40.63 ID:4SyyIhaW0

>>229基準しだい、あとベンツ、BMW、フランスメーカーとか踏ん張ってる

272 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 16:02:43.65 ID:rYfBzaAE0

>>258
『ＶＷに関する報道について』を見れや

273 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 16:04:06.57 ID:0K6J94aF0

>>258
それどころかTDIのページをこっそり消してるぞ

274 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 16:23:32.60 ID:+i3PJ7lG0

>>268
VW本社の戦略会議ではこれから
世界で唯一不正車両を売ってこなかった日本市場の重視になっていくだろうね。
世界で13番目の小さな市場なんて余裕こいてる暇がなくなったな。

275 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:11:04.02 ID:Mwqqvunc0

> ロンドン中心部のメリルボーン・ロードにある計測装置が示す大気汚染物質、
> 二酸化窒素(NO2)の濃度は1立方メートル当たり94マイクログラムと、

日本の空気悪い日とどれくらい違うの？
光化学スモッグ注意報出すくらいのレベル？

276 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:11:23.30 ID:0Lr1uL1W0

知ってる人がVW乗ってて、日本車なんて今時格好悪いとか外車は走りがワイルドとか前に言ってたけど今頃どんな気持ちなんだろうなぁ

277 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:19:27.08 ID:j0jwNG2Z0

やっぱり日本車が安心

ドイツ車は自動車評論家がお金もらってよいしょしてただけ

278 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:23:40.66 ID:jkgCWdyN0

>>253 何百年前だよｖｗ

279 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:36:21.91 ID:QbaDSi9uO

>>277
国沢とか国沢とか、あと国沢とかかな

280 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:53:52.43 ID:HZUoTJk90

>>276
国内販売はほとんどATなのに、走りがワイルドとは。向こうじゃATは女子供の
乗る物らしいけど。

281 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:53:58.34 ID:Iur5oNBy0

今後ヨーロッパは電気自動車一択になるのかな？
日本アメリカは水素車に移行するみたいだけど、欧州はどうするんだろうねぇ

282 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:56:57.11 ID:SgeazcDf0

>>281
東日本大震災で世界的に脱原発の機運が高まったとき
「原発じゃなく火発で発電するなら、電気自動車ってあんまりエコじゃなくね？」って言われてたけど
どうなんだろうね

個人的には日本が水素に移行するのも懐疑的だけど

283 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:01:30.43 ID:TSuf7kfC0

>>282
理論上はEVの効率は最良のハイブリッドをも超えられる
発電の効率 × 送電・充放電の効率 × モーターの効率
これが 0.59 * 0.95 * 0.9 くらいとなり
技術レベルが現時点のままでもほぼ 50% という高い効率が得られる
対して、ハイブリッドの究極の効率は 40%未満だろうとされている

284 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:02:22.88 ID:ufUi/SeK0

>>281
EVは充電時間から現実的じゃない。
PHEVが主流になり、将来的にインフラが整ったらFCV。

285 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:03:41.89 ID:LF7Ipru+0

>>132
そら、ぽっと出のナチスが見事に政権運営して
ナチスがいなくなったら、ナチスとは完全に無関係な政権が見事に政権運営する
そんな国だし

286 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:05:21.60 ID:SgeazcDf0

>>283
送電・充放電の効率0.95って
常温超電導でも前提にしてるの？
超電導って変電ロスも逓減できるんだっけ？

287 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:07:30.01 ID:TSuf7kfC0

なお、熱効率で言うと原子力は火力の半分程度しかない
上で書いた 0.59 というのは、様々な熱量リサイクル技術を取り込んだ
最新の火力発電所の効率に相当する

実は、都市埋め込み型のコジェネならば、電力には変換が難しいレベルの
低温の湯(50℃程度)でも、近場の暖房や給湯に使えるので
火力発電所より更に効率を上げることも可能で
すでに70%を超える例も存在している
そうしたコジェネをEVの充電ステーションに使うアイデアもある
ただし設備はかなり大掛かりとなり、これを多数生産した場合の環境負荷が
それらによって得られる省力分を下回るかどうか、疑問ではある

288 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:07:47.66 ID:HZUoTJk90

太陽光で充電、水素発生といっても変動する太陽光、負荷に対応するにはやっぱり
充電池が不可欠なんだけど、それが出来ればEVがいっきに進む。

289 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:07:48.11 ID:8OXjGR/j0

アメリカは難民受け入れをせざるを得なくなった。
ドイツの責任だ。
ならばドイツに費用を負担してもらう。

ということだな。

290 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:08:08.24 ID:3VLfd+ga0

>>282
火力発電所の排出するガスは
車のエンジンから出てくる有害物質とは
発生するレベルが違いすぎます
発電所は発電施設より広いエリアのガス浄化装置を付帯してます

車の場合いくらがんばっても熱エネルギー変換効率は４０％以下
発電所は採算極限まで熱効率を追求してますし
送電ロスを考慮しても
CO2、NOX,SOX,PM
すべての面で有利と思います

原子力の場合は
一次的にはクリーンなんですが
使用済み核燃料処理の問題とか
最大の問題が廃熱による環境破壊・・・
原発停止中に海が生き返ったとか記事読むと
とても微妙
使用済み核燃料処理の問題も

291 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:09:09.95 ID:BictlhCg0

腐れナチ公エゲつねえなw

なんでも国家ぐるみでこの排ガス詐欺もみ消そうとしてたらしいじゃねえの
マイスターはインチキの方面でも最高水準ってかw

292 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:09:45.09 ID:QbaDSi9uO

EVの充電時間や電池の容量・コストの問題は世界中の企業が本気でやれば解決できる

技術発表されてるのも多い

水素はそもそもが石油メジャーが代替として推してる感ありあり

安全性とかコストとか、水素作るのにエネルギー浪費するとか未解決の問題ありすぎ

293 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:11:05.34 ID:SgeazcDf0

>>287
石炭やガス、重油を燃料にする火発と
ガソリン、軽油を燃料にする自動車と
ウランを燃料にする原発を
単純に効率の数字だけで並べることにはどんな意味があるの？

294 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:13:26.22 ID:TSuf7kfC0

>>293
言われなくともそうした事を踏まえて読める人に取っては
十分意味があるが？

295 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:14:27.28 ID:SgeazcDf0

>>292
蓄電関係はモバイル機器の普及に伴って
90年代半ば以降、世界で最も多額の研究費が投入されてる分野だし
大規模化・高性能化は物性の問題が立ちはだかって非常に困難なんだけど
解決できると言い切る根拠は？

296 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:14:53.00 ID:8epiR7iD0

ディゼル列車とか日本じゃ昔ばなしだよ

297 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:15:38.47 ID:Iur5oNBy0

>>282
水素車自体はエコだけど燃料の水素作る過程でめっちゃCO2出すみたいだしね
現状色んな工業過程で廃棄されてる水素を市場に流通させられればエコらしいけど

>>284
EVはバッテリー革命が起きないと延々流行らなさそうだよなぁ
PHEVはでかい充電池にエンジンも載せるから車体が重くて日本じゃ流行らないだろうな
まぁいかにもアメ車！って感じのドデカボディは走行距離長い欧米ならいけるか

298 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:15:39.75 ID:fmtRYhDS0

>>281
欧州は充電スタンドみたいなインフラ整備が壊滅的に出来て無い
PEHVも自宅の夜間電力使って充電してくれってユーザーに丸投げの状態

299 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:16:03.54 ID:dMT1QLhG0

オーリス120T買えばいいんですね。

300 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:16:38.01 ID:pePiMXmr0

>>42
ほとんどがレーサー上がりか自動車メーカー関連からなった輩ばかりだしな。

301 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:17:09.22 ID:SgeazcDf0

>>294
燃料が違うから、省エネとか燃料枯渇云々という観点では意味はない
熱効率と排ガス等は比例するものではないから、この分野でも意味がない

煽りでも何でもなく真面目に聞きたいんだけど
本当に何の意味があるの？
現行で効率高い＝伸びしろが小さい、って意味？

302 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2015/09/26(土) 18:18:23.61 ID:RfFX5W0a0

パチスロとやり口がかわらん
わろた

303 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:19:02.91 ID:TSuf7kfC0

それでは上記に少々付け加えると、まず精製度の高い燃料を必要とする
内燃機関自動車の場合、当然だが、その精製に費やされる熱量のぶん
効率を差し引かなければならない。ただし熱を消費しない精製も
理論的には存在するので、一元に計算に加えることは控えておいた。
もし現状の精製効率を上記の計算に当てはめたら、
ハイブリッド自動車の総合効率は20%程度に下がるだろう。
現状で可能なEVの半分以下となり、比較にならない。
従って、多くの先進国がEVを自動車の終着点と考えているのは妥当である

304 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:20:04.75 ID:e95ZHlfb0

イギリス車はダイソン
ドイツ車はシーメンスとブラウンとケルヒャー
その他欧州車はフィリップスでEV作ればいいやん

305 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:20:48.90 ID:14N75ZJs0

大気汚染ランキング
http://www.economist.com/blogs/graphicdetail/2013/01/daily-chart-11

1 インド
2 中国
3 メキシコ
4 インドネシア
5 韓国
6 南アフリカ
7 ブラジル
8 イタリア
9 スペイン
10 フランス
11 アメリカ
12 カナダ
13 ロシア
14 ドイツ
15 イギリス
16 日本
17 オーストラリア

306 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:23:09.30 ID:QbaDSi9uO

>>295
現状でもパナソニックのPC用バッテリーを流用したテスラが事業化に大成功してる

大容量化も問題ないし、メモリー問題も充電時間の問題も技術発表されてる（数年で実用化）
から、モバイル業界以外も本腰入れて開発競争やれば進歩も早いしコストも下がる

自動車業界が水素推しなのは石油メジャーの意向以外に、他業種（Googleやアップル）の参入を
防ぎたい思惑があるから

307 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:24:55.79 ID:J62onflx0

トヨ○は規制の緩いアジアやアフリカの国にもっと酷い有毒ガスを出す車を平気で輸出してるぞ
そっちの方が悪質だろ

308 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:26:18.61 ID:SgeazcDf0

>>306
ああそのレベルの話？
なんだＥＶの問題を解決できるレベルの話かと誤読しちゃったよ
あの程度なら大規模化しない限り物性の問題もクリアできるもんね

309 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:26:24.97 ID:ioWc4C2l0

検査方法が酷すぎ。国ぐるみどころかEUぐるみの不正だろ


自動車メーカーから検査を請け負うドイツの会社、テュエフ・ズートによれば、
エアコンを取り除くなどして車の重量を減らし検査結果を調整することを欧州連合（ＥＵ）の欧州委員会は認めている。
こうした小細工のおかげで、検査の結果とディーゼル車が路上で実際に排出する排ガスの量には開きが生じて拡大したと、
欧州委のルシア・カウデ報道官が明らかにした。

同報道官は「何も不正をしなくても、ディーゼルエンジン車の路上での窒素酸化物排出量が検査での量より
はるかに多いということは可能だ」と電子メールで指摘した。

欧州で検査を受ける車は「ゴールデンサンプル」と呼ばれ、実際に販売される車とは大きく異なると、
テュエフ・ズートの広報担当、ビンセンツォ・ルカ氏が述べた。
さまざまな搭載部分を外した後の車は通常、実際に販売される車よりも100−150キロ軽くなるという。

「合法的に排ガス量を減らす手段が可能な限り利用される」と同氏は述べた。

重さを軽くするほか、メーカーは検査用の車のために検査時と同じスピードと気温が設定された際に
排ガスを少なめに抑える排気システムを設計していると、
サンフォード・Ｃ・バーンスティーンのアナリスト、マックス・ウォーバートン氏が22日のリポートに記述した。

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NV6QZY6K50XX01.html

310 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:28:01.90 ID:8HvVJgOf0

>>305
16位の日本、しかも大阪ってのがなんとも
石原の政策が正しかった証明だな

311 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:29:32.57 ID:Gbjx57C/0

もし社会の車がEVやPHVだらけになった事を想像してみよう。

みんな家に帰ってきて車をコンセントに差すのは何時だろうか？
夜〜翌朝だよね。

この時間帯に発電できる自然エネルギーって、風力と水力の僅かな発電しか無い。
結局火力に依存する事になる。
PHVでCO2が削減できるなんてまやかし。

312 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:31:18.97 ID:B2otmuuY0

>>48
ナチスドイツが専用の記録機作ってメッサーシュミットはめっちゃ早いでぇ〜
お前ら俺達に喧嘩売るんかぁ〜

ってやって、チェコとかオーストリアを併合してった過去がある。
伝統芸だ。

313 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:32:02.19 ID:QbaDSi9uO

>>308
自動車メーカーが本腰入れて開発費入れたらいろいろと桁違いだよ

現状バッテリー研究はモバイル業界中心だから大規模大容量化は後回しだけど
それでも現在そこそこ実用的なEVになってるわけだから

314 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:34:44.02 ID:BeZrf0w50

>>297
水素は自然エネルギーによる発電で作ってもいい。

315 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:37:05.26 ID:SgeazcDf0

>>313
自動車メーカーは「内燃機関のピストンを車軸で伝えて車輪を回す」という19世紀の構造からまだ脱却できてないのに
電池に関してだけは物理法則を無視できる開発力を持ってるって断言しちゃったの？
ちょっと楽観的すぎない？

316 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:40:31.37 ID:QbaDSi9uO

>>315
誰が物理法則を無視してとか言ったよ

自分の都合で人の話をねじ曲げる馬鹿はNGに放り込んでさようなら

317 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:41:29.12 ID:LF7Ipru+0

>>74
Googleと提携して、各自の自宅や周辺のよく通る道に最適化されたプログラムで運転制御
とかだろうか

318 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:41:59.71 ID:SgeazcDf0

>>316
俺は蓄電のネックは物性だって書いたはずだけど
君はそれでも解決できるって書いてるわけじゃないの？

319 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:43:13.91 ID:B2otmuuY0

>>69
そうだよなぁ〜
光化学スモッグ対策で白金使った触媒で排ガスクリーン化とかが
最初期の対応だもんな。

欧州は光化学スモッグはそれ程でもなかったんかねぇ？

320 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:43:51.66 ID:tNAa6DA30

既に購入して乗ってる人は継続して乗ることは可能なのかな
強制的に廃車にさせられるの？

321 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:45:55.10 ID:e95ZHlfb0

ダイソンなら画期的な車作れそうなんだけどな

322 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:47:07.66 ID:TSuf7kfC0

>>321
無駄なところがやたらと回る謎のクルマになるだろうな

323 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:48:33.35 ID:HuRbA37b0

日本の基準だと　付加がかかったときは　どくがいくらででもいいらしい
アメはディーゼルに　ぴんぽいんとで　規制考えて攻撃したんだなー

324 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:48:58.71 ID:SgeazcDf0

>>319
光化学スモッグは気温が高くないと発生しないので
南欧の一部以外ではあまり大きな問題じゃない
（同じNOxを原因とした酸性雨は結構酷い）
それに欧州主要国は石炭労組が非常に強いので
NOx問題を大きくしたくないという政治的バイアスがかかってる

325 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:49:38.63 ID:xfK8+JIB0

>>320
基準を緩めるしかない
(欧州のみ)

326 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:51:12.34 ID:B2otmuuY0

>>324
サンクス
＞気温が高くないと
ってなんとなく、そうかなと思ってた解答だ。

327 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:52:14.10 ID:TcZABjzp0

>>17
霧のロンドンの霧ってスモッグの事なんだぜ。
ロンドンスモッグ事件じゃあ1万人以上死んだ。

328 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:54:53.23 ID:GbiCymafO

ナチスの暗号エニグマを解読したときの感動を今、感じました。(笑)

329 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:56:15.74 ID:ZO0q//Ng0

欧州って日本の数倍のNOXあるよな
スモッグで肺がヤバイ
酸性雨で森林がヤバイ

330 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:57:06.68 ID:wQ+2Z7cE0

>>321
排気ガスの有害成分をサイクロン技術でキャッチ

331 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:57:53.59 ID:7TXRg4NA0

ゴキゲン・ガス源

332 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 19:01:25.52 ID:LF7Ipru+0

毒ガスは
ドイツの御家芸

333 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 19:05:39.47 ID:QbaDSi9uO

ダイソン…事務所の掃除のおばちゃんが業務用に使ってるけどすぐに詰まるって
ブーブー言ってた

前に使ってた日立のほうがよかったって

334 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 19:08:05.15 ID:FJsuaFMX0

ダイソンは宣伝戦略が上手い
大して見かけないし買わないけど
静穏性が重要だからね

335 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 19:09:28.89 ID:M30/Lz9i0

「こうして暴かれた」というよりは「こんな感じでバレた」って印象

336 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 19:14:35.27 ID:geKtdPJq0

ニュースになる前に気がついて発信してた奴いないの？

337 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 19:46:35.16 ID:Vko6xuyD0

>>27
インダストリー4.0って、これだったんだなwww

338 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 19:53:41.71 ID:j0jwNG2Z0

VWの倒し方知ってますよ

339 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 19:55:56.17 ID:TSuf7kfC0

勝手に倒れるのにそんな知識いりませんよ

340 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:02:19.62 ID:tFHel8sD0

>>336
それとなく、ライバルメーカーは感づいていたのでないの？
スズキはVWをとにかく毛嫌いしていたみたいだし、
発覚した経緯を見る限りでは、NPO団体は欧州車の優秀さを実証して、
アメリカ政府や他のメーカに発破を掛けるつもりだったようだけど、
その前段階で、他のメーカはNPO団体に対して「個人的に技術的には不可能だと
思うのだけどなぁ」みたいなことを言ったと思うのだ。

341 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:10:18.98 ID:SgeazcDf0

>>336
車の排ガス試験で「抜け穴」要求、独仏英がロビー活動か 文書流出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150925-00000024-jij_afp-bus_all

気が付くとか以前に
多くのメーカーがやってる公然の秘密ってやつなんじゃないかな

342 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:11:54.38 ID:UTtYX0sC0

VW敗北。

343 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:13:28.86 ID:liGMYTN+0

さっそくアメリカさんで訴訟きたで


フォルクスワーゲン（ＶＷ）はディーゼル車の排ガス試験で不正を行い
米国預託証券（ＡＤＲ）の価格を人為的につり上げて米国の投資家をだましたとして、
ミシガン州セントクレアショアズ市の警察官・消防士年金基金が同社を相手取り
バージニア州の連邦地裁に提訴した。

ＶＷが排ガス試験に合格するために不正なソフトウエアを使用した問題をめぐって
投資家が訴訟を起こしたのはこれが初めてのもよう。
ＶＷのＡＤＲは不正発覚以降に29％下落しており、
同年金基金はＡＤＲ保有者が多額の損失を被ったと主張。
ＡＤＲを保有する投資家を代表する集団訴訟の認定を求めている。

同社広報担当のジェニーン・ジニバン氏は訴訟に関してコメントを控えた。

344 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:13:52.14 ID:M6vj6v2I0

VWとスズキをテーマで池井戸潤が書いてくれんかな

345 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:14:52.94 ID:XBvvn8H00

中国人だったらそんな細かいことは気にしないよ

346 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:16:37.28 ID:YRLviiID0

>ドイツの雇用の7分の1は、自動車とその関連産業で支えられている。

347 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:22:32.06 ID:3qwtm8Rw0

>>40
LAMYとかゴミみたいなの平気で作ってるし
ドイツ幻想なんてそもそも無い話なんじゃないか？

348 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:36:32.02 ID:0iGan+qe0

ハリソンフォード主演で映画化しょうぜ！

349 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:44:48.69 ID:h5Y6ppj/0

エーベルバッハ少佐のコメントが聞きたい

350 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:49:48.89 ID:tEvp61fm0

ドイツはねつ造大好きだからな。

最高の兵器と最高の兵士がありながら
結局は戦争に負けるってのは、
公表スペックほど高性能じゃない証拠。

Fw190A5
公表 最高速度670km/h
実際は量産型四式戦と同等以下だから、
精々600〜630km/h程度。

Fw190D9
公表 最高速度730km/h
実戦ではP-51D以下だから、650km/hが精々。

300機撃墜のエースも実際は50機くらいだろう。

351 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:06:35.29 ID:GdRlMfsg0

>>48
フォロン｢レイ、頼むわ｣
レイ｢ready｣

352 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:10:22.01 ID:D0p+sCBu0

>>1
マツダのスカイアクディプのディーゼルも調べろ！

353 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:12:12.18 ID:iOn1zzoa0

日本の堀場製作所の装置がVWクリーンディーゼルの不正暴いたのか
http://shimesaba.dyndns.org/?p=24043

354 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:17:04.38 ID:pSBDtFE5O

白人同士だからどうせ許されて甘い処罰で終わるよ
日本車が叩き壊されたのにフォルクスバーゲンの車はそんなこと無いだろ？
白人至上主義の思想はそう簡単に薄まらない

355 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:21:56.67 ID:RUXpPQ680

>>354
ドイツ車厨乙

356 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:25:03.20 ID:pXBvmXnw0

>>352
調べたら、白

357 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:33:12.65 ID:J1yvH7KO0

>>61
総統閣下はみぽりんが好き
ゲッペルスはさおりんが好き

358 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:38:22.06 ID:Qg/Be9AR0

トヨタ及び日本のハイブリッド車は「玩具」と言っていたキチガイがいたな
このキチガイにはイカサマ汚染車こそ本物の車と言っていたって事か…

359 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:43:40.00 ID:kmPRbyJ80

排気ガスをダイソンに吸わせればおk

360 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:47:20.53 ID:61cxEkrX0

ダイソン＝大村＝ダイムラー

361 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:00:39.01 ID:iOn1zzoa0

【VW不正】現代自動車、ＶＷリコール問題で「反射利益」…株価上昇 [転載禁止](c)2ch.net

↓　の、はずが・・・

ＶＷの排ガス不正を明らかにしたＩＣＣＴ「現代自動車は新基準の通過困難」
http://japan.hani.co.kr/arti/economy/22054.html

>「実験車両は窒素酸化物を多量排出、改善できなければヨーロッパから追放」

現行車もヤバス

米国で５６万台リコール　現代自動車
http://www.sankei.com/economy/news/150926/ecn1509260016-n1.html

ECU取り替えて、証拠隠滅ニダｖｗ

362 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:16:14.75 ID:QbaDSi9uO

あの民族はブーメラン頭に刺さるの大好きだから

363 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 23:02:23.39 ID:h1fv91Xx0

日本ではディーゼル車売ってなかったといっても信頼性を失うのは
ディーゼル車だけの問題ではないからな

364 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 23:23:16.27 ID:DupAN9060

Top gearのジェレミーはディーゼル車をどう評価してたの?
ハイブリットはボロカスにディスってたよね。

365 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 23:27:56.71 ID:nnt7cF+X0

パワー厨トルク厨がディーゼル嫌いな訳ないでしょうに

366 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 23:42:46.50 ID:szaRhYS80

>>364
どっちかって言うとハイブリットにどや顔で乗るような連中を腐しててハイブリット事態には好意的な説明してたように思えるけど
見たの大分昔だから憶えてないけどボロカスに言ってたのはプリウスの不細工なデザインくらいじゃないか？

367 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 23:47:15.58 ID:1GWrU3uW0

>>363
まあVW買うのは今ではプゲラだよね

368 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 23:54:37.89 ID:FxiwYD+f0

マツダあたりのディーゼル車にとてつもないチャンスじゃないの？？？
欧米で一気にシェアとってまえ

369 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 23:55:28.84 ID:nnt7cF+X0

もう普通に社会的信用にさしさわりがあるわな
「あ、こいつ馬鹿なんだなぁ〜」という判定が下されてしまう

370 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 00:47:36.75 ID:ie8y/PCt0

>>368
残念だけどディーゼルは纏めて規制されるだろうからそうでもないんじゃないかな。
PHEVが爆発的に増えるだろうね。
HVも。

371 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 00:57:41.14 ID:ADaFN+530

なんでばれないと思ったのか不思議だ
それだけ追い詰められていたの？

372 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:08:19.03 ID:WZq34jTL0

>>242
慎太郎えらい

373 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:27:37.14 ID:WQjnn6Wp0

>>370
確かPHEVでトップシェア取ってるの三菱だよな
まあでも三菱の時代は来ないか

374 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:53:44.20 ID:vEFD3YAq0

>>361
これってディーゼル？

375 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:57:43.49 ID:m8jwBWry0

欧州のディーゼル車全滅だろ　これって

おかげで欧州はすすだらけｗ

376 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:02:25.83 ID:m8jwBWry0

>>368
今更軽油を使わないってこともできないからな
マツダしか買う車がない
とはいってもディーゼル車全部が敬遠されることもあるし
難しいね
マツダはよほどうまく立ち回らないと巻き添え食らう

377 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:18:17.24 ID:L/VBCvzC0

欧州の大気汚染って中国より酷かったんだな。
もう欧州は中国の事笑えないなww

378 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:24:20.84 ID:m8JTkAfr0

欧州は大気汚染が進んだとしてもディーゼル搭載の欧州車を買うんじゃないかなぁ
ぶっちゃけ環境より経済だろうし、白人のプライドもあるだろうし

379 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:42:34.49 ID:Cq4HUWDG0

早くからガソリン車に完全にシフトした日米が勝利しそうだな。

380 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 03:00:10.90 ID:WFnlA9aY0

>>379
単にVWが下手打っただけだし

381 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 03:11:11.17 ID:o3cZXOeU0

で、実質マツダがいまディーゼル車でトップを走ってるの？

382 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 03:15:53.11 ID:M+v4G3lQ0

>>381
マツダも比較的良いだけで、ダメだそうだ

383 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 03:39:31.11 ID:EIsx8ZZ50

VWどうなってしまうんや？(´・ω・｀)

384 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 03:44:07.15 ID:iyp1n1KY0

倒産→国有化　だろう

385 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 03:45:06.13 ID:o3cZXOeU0

とりあえずＶＷ株が紙屑になるのをメルケルが公金で買い支える

386 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 03:48:56.31 ID:EnQxDDu10

世界的に業績悪化→失業者が大量に出る→難民も仕事もない→ドイツ国内の治安が悪くなる

387 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 03:57:57.23 ID:5tNe9+Be0

ハゲだろ、ハゲてないっすよ
でもお前の頭はズル剥けだぞ、そうですね・・・ハゲてます

ってなかんじ？

388 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 04:03:10.71 ID:/+GwxLfi0

>>371
それだけ公然の秘密だったということ

389 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 04:07:30.88 ID:Zew1HF+N0

いまさら弁明しようがアメリカさんは、正面からは受け取れるわけないねえ
ほんと倒産まっしぐら　そして中国企業として再スタートだね＾＾

390 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 04:11:47.57 ID:Zew1HF+N0

>>371
試験さえクリアできれば、あとはどういう仕掛けを組んでもいいと考えが欧州にはあるらしいよ
そういうのを米や日本はインチキだという不正行為な認識だが　欧州の場合は違うらしいとか
なので、この件はＶＷに限らず　他の欧州メーカーも同じなことしてんじゃねええのかって疑いが強まってる

391 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 04:20:08.61 ID:lO0LKAbg0

逃げた社長が逮捕されるんじゃないの？
で拳銃自殺するとみた。

392 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 04:32:10.63 ID:WSb4T1kR0

マツダも作ったがアメリカ基準には達しておらず、アメリカでは販売していない

393 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 04:32:33.09 ID:QJhot/Dh0

大したあれでもねーだろ、詳しくしらんけど・・・
１が、１，２とかその程度だろよ。
めんどくせーな排ガスがどーだとか・・・
アメルカなんか散々馬鹿でかいエンジンでモーモーやっててな・・・
今更ハイガスだとか・・・
昔に比べれば全然よくなってるはずだろ！どーかんがえてもな。

394 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 04:38:28.52 ID:B8iwyr4n0

猫キチは自分で野良猫に餌やって数増やして殺処分が多い！可哀想！と喚くキチガイだからな

395 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 04:39:53.08 ID:WSb4T1kR0

町でVWを見かけたが
ガソ車とは分かりつつも
口元が緩むことは抑えられなかった

396 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 05:05:11.22 ID:iyp1n1KY0

総統閣下　毒ガス車にニンマリ

397 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 07:20:20.21 ID:rok2DZtl0

>>396
ヒトラー総統は毒ガス嫌いで、戦争に毒ガスを使うことを禁止してたんだぞ

398 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 07:33:43.68 ID:6/d3oSSb0

今こそ安心なマツダのディーゼルを

買わないよ、ガソリン車買うよ

399 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 11:24:00.80 ID:DACBvNv70

>>247

>高級車部門アウディの本社からエンジニアのチームが送り込まれたと、同関係者は説明。このエンジニアチームが問題の車に約１週間かけて手を加えると、検査に合格する状態になったという。

アウディの奴等はどこかから完成品のソフトを基本流用したんだろうね

一週間でそこそこの品質、性能、効果が出るソフトがぽっと作れるとは思えない

つまりアウディでは前から使っていたんだな

と組込みソフト屋の俺が言ってみる

400 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 11:29:56.19 ID:rok2DZtl0

サムチョンだっけ
ベンチマークの時だけ高性能発揮するプログラム組み込んでたの

>>399
俺も組み込みやってたけど、メモリ容量足りなかったんで不正プログラム組み込む余裕はなかったな
コードレビューは上位仕様とのすり合わせを1行ずつやらされるし、そのレビュー結果もキチッと
ドキュメントにまとめられて同時に納品とか・・・ISOに従ってキッチリ仕事させれたわ

401 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 11:47:30.84 ID:SKpnAzot0

◆　欧州では「ごまかす」必要すらない、排ガス検査のための小細工は合法（Bloonberg）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2015/09/25 01:53 JST
>http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NV6QZY6K50XX01.html

自動車メーカーは欧州では、試験場での排ガス検査の結果をごまかすために違法な
ソフトウエアを使う必要すらなかった。検査結果を調整する合法的な方法があるからだ。

同報道官は「何も不正をしなくても、ディーゼルエンジン車の路上での窒素酸化物排出量
が検査での量よりはるかに多いということは可能だ」と電子メールで指摘した。

欧州では現在、排ガス検査は試験場でしか行われていない。より厳格な路上走行検査が
来年導入される予定だが、そこでの要件を満たす必要が生じるのは2017年半ばになって
からで、ドイツのヘンドリクス環境・建設・原子力安全相はこのプロセスの前倒しを望むと
述べた。

また、バス・アイクハウト欧州議員（オランダ）は結果操作が容易な排ガス検査について、
「このような人をばかにしたごまかし」に終止符を打たなければならないと声明で訴えた。

欧州で検査を受ける車は「ゴールデンサンプル」と呼ばれ、実際に販売される車とは大きく
異なると、テュエフ・ズートの広報担当、ビンセンツォ・ルカ氏が述べた。

402 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 13:31:09.28 ID:C0vpmjH90

こんなことを追及するなら、早く水で走る自動車技術を解禁すればいいだろ
クリーンだし、大量にあるほぼフリーなエネルギーなんだら

403 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 13:54:18.56 ID:Z4a8C/wu0

まさかワーゲンが倒産なんてことはないよね？

404 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 14:05:45.92 ID:Nt/eNyOl0

ワーゲン堕痛

405 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 14:12:23.14 ID:NRTgwVqxO

>>402
核融合車ですか？
それはそれで、γ線出そうな、、、

406 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 14:40:14.10 ID:WKZhUQll0

テスラCEO、VW問題にコメント「化石燃料車の限界」
http://carview.yahoo.co.jp/news/market/20150927-10230626-carview/

407 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 14:43:42.72 ID:4KMaIfR00

各国の対応報道内容や政府の対応一覧が欲しいところだな・・・
スイスは販売停止したらしいが・・・

408 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 15:00:53.11 ID:TTnGIpHn0

結局唯一残ったトヨタが怪物級のメーカーになったってことかな

409 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 15:10:39.74 ID:GU3aTKoF0

どうでもいいけど日本の役所は不動の構えなのかねｗ

410 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 15:13:26.82 ID:Ptrvtiqe0

【韓国が日本を無視しても構わない理由】

日本人が乱発する「スミマセン」は美徳ではなく病気
韓国より低劣な文化だった日本の「場違いな振る舞い」
日本は韓国の文化水準を見抜けなかった点にこそ謝罪を
　全世界で日本を堂々と無視する国は韓国しかないという。
客観的な指標だけを見れば「実にばかげたことをしている」と言われても仕方がないだろう。
ところが日本という国は、多少無視しても構わない。日本は最初から「帝国」になれるような国ではなかったのだ。
そんな国がリーダーになろうとじだんだを踏んだために、東南アジアの多くの国々が迷惑を被ったのが ....
20世紀半ばまでの東アジアの歴史だった。

（中略）

　日本は共同体の利益を優先する近代化の道を進んだことで、その間に自由な「個人」はなくなってしまった。
そのため「私」よりも「私たち」をより優先させ、ともすると「スミマセン」を乱発するのだ。褒められたものではない。
よって、日本が周辺国に対して過去の歴史について言及するなら、文章の始まりはこうあるべきだろう。
「スミマセン。空気も読めずに場違いな振る舞いをしてしまいました」

南柾旭（ナム・ジョングク）崇実大学文芸創作学科兼任教授
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/09/26/2015092600369.html
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/09/26/2015092600369_2.html

411 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 15:17:31.58 ID:29XB+Efj0

アウディも排ガス酷いぞ

412 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 15:18:50.04 ID:LknSkBPq0

国沢などの自動車評論家はドイツ車のディーゼルエンジン礼賛
ばかりしてたな、ここ数年は。
一昔前はボディ剛性やハンドリングばかりマンセーしてたけど。

413 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 15:23:20.82 ID:KZfg9ifJ0

>>409
輸入台数が少ない(300台以下)んで大騒ぎにはなってないみたいだね。

414 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 15:26:57.81 ID:aNeeHpI40

>>413
日本てNOX規制無いのか？
年式的に走ってちゃマズイだろ。

415 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 15:34:17.71 ID:alRSoZGNO

>>412
人よりちょっと自動車のことを詳しくて好きなおっちゃんに、この不正を見抜けというのは無理だろ。

416 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 15:38:24.04 ID:iyp1n1KY0

自動車ヒョーロン家なんて競馬の予想屋くらいなもの
それで稼げれば大したもの

417 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 15:41:29.85 ID:6q9SORCI0

ドイツは韓国と同様にGDPの大半が輸出だから、
今回はえらい国難だぞ
ちなみにドイツ、韓国はなんとGDPのほぼ半分が
輸出。それが最大のお客さんのアメリカを騙したわけだ
ただでは済まんなこれは。シーラネ
因みに日本は、自民や経団連が嘘ばかりついてきたが
輸出はGDPのわずか1割ちょっと。アメリカと同じく
内需大国だ。輸出企業を無茶苦茶優遇してる意味無し

418 ：朝鮮漬：2015/09/27(日) 15:42:02.66 ID:MqMW9Yqc0

不正表示防止法違反の常習が

必死やな(^o^)

419 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 15:46:55.65 ID:bUDmmyuh0

「ドイツ人、ウソつかない」（ウソ）

420 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 15:47:25.04 ID:6q9SORCI0

自動車評論家界の炎上男、鰻屋でおなじみの国沢だが、
今回は叩くのは筋違い
一評論家に、世界最大級メーカーの犯罪など予知できる訳無い
味噌もクソも一緒、水に落ちた犬は叩きまくる
チンカスネトウヨみたいな便所の落書き常駐者には
格好のエサだがなw

421 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 15:50:31.37 ID:PQyVtX0u0

>>417
円高すぎると困るってのは輸出産業優遇ってよりも、内需循環じゃなく輸入中心になると困るって理由だからねえ
本当に輸出産業を優遇するほど円安に誘導するのは、経済的に無理だし

422 ：朝鮮漬：2015/09/27(日) 15:54:10.04 ID:MqMW9Yqc0

>>420
法廷で聞いたる゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○

423 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 15:54:17.86 ID:rok2DZtl0

全くトンチンカンやな
円安になると輸入よりも内需で回そーぜって話になるから、円安の方が内需活発になるんだよ

424 ：朝鮮漬：2015/09/27(日) 15:56:01.08 ID:MqMW9Yqc0

>>423
原材料高騰で意味あらへん゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○

壺三なみの低学歴

425 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 15:56:31.91 ID:rok2DZtl0

特に何も生産しなくても給料もらえる公務員は円高で海外の製品を安く買えた方がいいかもしれんけど
でも、それで国内産業死んでしまえば、ホントにギリシャ化で公務員も困るからな
民主党は円高放置しすぎたんだわ

426 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 15:57:24.96 ID:6q9SORCI0

輸出産業優遇は円安だけじゃ無いし
悪名高い輸出戻し税とか、あまり話題にはならないが
海外じゃ消費税でなく売上税が基本なのに、あえて個人を
痛めつける消費税にこだわるとか
色々あるだろう
とうにかならんかね、あの日本は貿易立国だ詐欺はw

427 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 15:58:07.52 ID:rok2DZtl0

>>424
東大法学部やったっけ
世界最高のアホ生産しているの

428 ：朝鮮漬：2015/09/27(日) 15:58:07.74 ID:MqMW9Yqc0

>>425
国内産業？゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○

どっから原材料仕入れてんのや

429 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 15:58:42.54 ID:IMKKoW340

韓国はともかく、ドイツは先進国なのに異常な外需依存なんだよな
それで国際収支で黒字貯めまくってるし、あらゆる意味で歪な国だ

430 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 15:58:58.06 ID:+QtELs0U0

>>423
馬鹿すぎ
現状の日本見てみろ
それとも日本に住んで無いとか？

431 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 16:00:33.78 ID:rok2DZtl0

>>430
住んでいないのは、お前やろ
円安のおかげで国内回帰すすんでいるがな

432 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 16:00:34.64 ID:0o9l3feP0

最初は検査方法の違いかなんかでデータに差が出たのか思ってたけど
相当悪質だったんだな、潰れていいレベルの事案だ。

433 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 16:02:00.54 ID:DKy+R3f+0

>>1　同じ流れでガソリン車も暴いてくれ

434 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 16:02:01.69 ID:IMKKoW340

>>428
先進国ほどサービス産業の割合が大きくなるし
知的資本集約型になるので輸入資源のコストは物価全体じゃさほど大きくないよ

435 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 16:03:06.50 ID:rok2DZtl0

>>428
原材料高は為替の影響より中国の需要増の方が影響している
需要と供給の関係や
原油がドンドン上がったからアメリカ国内のシェールガス開発は進んで
アメリカ経済復活したし
今は中国の需要減と供給過剰で半額になったけど

436 ：朝鮮漬：2015/09/27(日) 16:03:41.07 ID:MqMW9Yqc0

>>434
日本は原材料の何割を輸入に頼っておるのや？(^o^)

437 ：朝鮮漬：2015/09/27(日) 16:04:18.80 ID:MqMW9Yqc0

>>435
ぜーんぜん(^o^)

438 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 16:06:29.63 ID:rok2DZtl0

理解できない馬鹿には何言っても無駄か
とにかく民主党時代の悪夢はもうゴメンや

439 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 16:06:55.34 ID:IMKKoW340

>>436
資源の輸入割合は大きいけど
産業が発達すると輸入資源コストよりも人的コストの方が産業全体では大きくなるからね

440 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 16:08:23.94 ID:MqMW9Yqc0

>>439
円安→輸入原材料高騰→コストアップ→価格に転嫁→物価上昇

→実質賃金はあがらず→無能のコストプッシュインフレ＼(^o^)／

それに　増税　壺三不況やでぇｗｗｗｗｗｗｗ

441 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 16:09:59.79 ID:MqMW9Yqc0

バカに　ハッキリ言うてやるでぇ(^O^)

インフレ政策を行いたいのなら　コストプシュインフレは　絶対に抑えんとあかんねん

正常インフレの邪魔や

無能達は　なーんの政策も撃てんかったな　(^O^)

増税分が価格アップ　コスト分が価格アップでも　物価上昇には　変わらんわな

それは　インフレ政策　言わん　ただの　馬鹿や

増税やコスト増から　どうやって　賃金だすんや？　

実質賃金低下で　消費が伸びるか？ｗｗｗｗバカやでぇ ｍ９(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

442 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 16:11:27.26 ID:IMKKoW340

>>440
個人平均の実質賃金は下がってるけど
雇用が増えてるので実質世帯所得ではプラスになってるよ
あと、原油安でむしろ最近じゃコアCPIの方がコアコアCPIよりも低いからね

443 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 16:12:12.52 ID:sfq6ogyL0

アービンド・ティルベンガダム

444 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 16:12:24.03 ID:MqMW9Yqc0

>>442
いーつーにー　なーたーら

インフレ率２％達成すんねんｍ９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

445 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 16:16:03.01 ID:b3BZpF6W0

>>256
ドイツ人は証拠つきつけられないかぎり、なかなか非を認めないらしよ。
川口マーン惠美氏のブログの受け売りだけど。

今回VWの会長が早々に辞任したということは、それだけ追いつめられていた、ってことらしい。

446 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 16:16:21.44 ID:IMKKoW340

>>444
マイナス１％位から現状のコアコアCPIはプラス0.8％だから
半分以上は行ってるね

447 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 16:18:19.42 ID:fWwIwn7g0

やっぱ今回は悪質だよな会社ぐるみつか国家ぐるみじゃないかと勘ぐりたくなる

448 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 16:18:48.36 ID:IMKKoW340

>>445
いまだに組織的犯行じゃないと強弁してる辺り諦めは悪いよなw

449 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 16:18:59.74 ID:MqMW9Yqc0

>>446
未達ｍ９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 　壺三政権　未達ののまま　何年や？無能

450 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 16:19:07.83 ID:aNeeHpI40

ごまかせるモンなのか？

451 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 16:19:56.31 ID:mZCapw670

自動車史上、最悪のリコール事件になる。
去年のタカタ騒ぎが吹っ飛ぶぐらいの。

なにしろ、長年インチキプログラム搭載車両を販売だものｗ

452 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 16:24:09.71 ID:q28OAgzMO

これは映画化だよね…

453 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 16:26:01.46 ID:dFdf/FUY0

リアセンブラしてC言語レベルにして、車制御に詳しいソフトウェア技術者に
解析させたのかな。
VWは米国を舐めすぎ。

454 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 16:26:13.38 ID:fWwIwn7g0

国産潰しで頻繁にルール設けて自爆したように見えるな
スズキなんて乗っ取り寸前じゃなかったの

455 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 16:30:00.94 ID:36msKSFw0

日本車はもっと値段高くして売ってやれ。ブランドだぞ

456 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 16:35:14.18 ID:thu5QI/h0

>>109
いすゞが一回これと同類の事やって捕まってっぞｗ

457 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 16:37:05.05 ID:2TsDwzi00

>>431
頭悪い？
内需しかもそのうちの個人消費がGDPの大半を占める日本で
実質GDPが下がり続けてるんだぞ
どこが内需回復だよ
嘘ももう少し考えて書けやwww
内需を下げてGDPつまり国力下げてでも
アベナチスが誰の得になるように必死なのか
考えような

458 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 16:42:12.16 ID:KZfg9ifJ0

>>457
アベナチスって単語が出た時点でもう信用ならない。
阿部憎しのバイアス方向がわかっちゃうから、真っ当な議論をする上では禁句だよ。

459 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 16:58:05.77 ID:thu5QI/h0

>>457
チョン乙
お前らの理想の★ドイツ様を買って応援してやれよ

460 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 17:07:54.29 ID:aNeeHpI40

ゆったりと、楽しい気分でご覧ください。

461 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 17:09:15.55 ID:nMyjIFka0

>>457
どこがアベナチスなの

462 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 17:10:03.87 ID:ktxxtce7O

ファシスト国沢

２ちゃん住人を恫喝

463 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 17:10:34.89 ID:yVCYhIDl0

>>91
馬鹿だなあ
それだと燃費が悪くて走行できなくなるんだよｗ

つまり、通常走行状態で検査してないってこと

464 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 17:13:52.69 ID:Ys5M2/mH0

まさか単なるごまかしとかじゃなくて堂々と不正をするためのシステムにしてたとか思いもよらなかったんだろうなｗ

465 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 17:25:21.79 ID:EBus3LLnO

>>463
どう考えても…釣りだわ。

マジレスする人がいるとは意外。

466 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 17:31:49.69 ID:S8trqphFO

安倍をナチスやヒトラーに例えたがるやつらは、なぜかスターリンや毛沢東には例えない不思議

467 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 17:33:59.29 ID:ktxxtce7O

国沢はアカ

468 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 17:37:48.10 ID:UFvnf7440

>>466
ヒトラーはワイマール憲法の欠陥をついて、憲法違反をせずに無茶した独裁者
スターリンは自分で作った憲法を施行翌日に反故にした独裁者
毛沢東は最初から自分で好き勝手できるような憲法を作った独裁者

それぞれ性質が違うんだよ

469 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 17:52:27.87 ID:MMCvFCY90

>>466
スターリンも毛沢東もポルポトもマルクスレーニン主義を引き継ぐ正しい思想だからだよ。
アメリカ帝国主義のＣＩＡの陰謀で潰されただけ。

470 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 17:59:16.52 ID:/OCZKmcW0

日本車と技術面で切磋琢磨してるかと思いきや
とっくに着いてこれてなかったんだな
評論家はふわっとした感情論で自己弁護しだしたな

471 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 18:07:25.70 ID:2voDdMZY0

ドイツ車だけは、ドイツ車だけは信じたい
外車を崇拝する層の心の拠り所だったからね

472 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 18:20:18.79 ID:FKFgXWLY0

確かに欧米の中でもドイツは日本に近い感性があるような気がしてたな。

473 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 18:20:36.91 ID:IA6U+JZO0

こんな問題が起こったのは、CO2による地球温暖化
とかいうエセ科学が蔓延ったせいだな。
いい加減に考え直せ。

474 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 18:21:21.31 ID:+cxrBGty0

>>27
ていうか、ソフトウェアで誤魔化してるのはかなーりタチが悪いよ

コンピュータウィルスも自然に発生するわけじゃなく、誰かがわざわざ作らないと発生しないのだから
この件に関しても犯罪そのもの、リコールすればいいなどというものではないよw

475 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 18:23:30.20 ID:+cxrBGty0

>>472
血液型A型が多いからかな
まじめでこつこつと「我慢づよく」黙って働く
一見静かに見えるが「隠蔽体質」でもあり、問題が深く長期に放置される

476 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 18:43:10.69 ID:UFvnf7440

>>475
＞まじめでこつこつと「我慢づよく」黙って働く

それはドイツでは無能、怠惰と切り捨てられる労働観だよ
彼らの労働倫理は馬鹿馬鹿しいほどの効率へのこだわりに代表される

477 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 18:50:59.62 ID:vVHL7DFIO

>>456
いすゞはいざとなれば、会社を倒産させれば良いが、ＶＷは簡単に倒産させられる規模じゃないからなー。
ＶＷをきっちり潰したら、ドイツなりにあっぱれ。

478 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 19:17:37.09 ID:rGNV0Iaf0

>>476
ドイツ車厨乙だが、具体的にVW潰れたらどういう影響があるの？

479 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 19:19:49.66 ID:TNIqfWum0

公園のベンツで彼女とアウディ

480 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 19:21:22.97 ID:poqQIkMH0

>>478
ドイツが潰れる

481 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 19:26:37.44 ID:tH3wsjJQ0

排気試験中かどうかを自動で判別するプログラムかあ
凝ってるな

技術を注ぐ方向が間違っとりゃせんか

482 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 19:28:14.65 ID:iyp1n1KY0

真面目にインチキやるのがドイツ人

483 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 19:42:55.07 ID:UFvnf7440

>>478
とりあえずＶＷの大株主であるポルシェが連鎖倒産して
ニーダーザクセン州が財政破綻の危機に陥る

484 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 19:46:23.87 ID:4KKizejr0

２５人なら　１人１０億円払って買収すれば
２５０億円で　済んでいたのにね

485 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 20:08:25.01 ID:12pYMTrg0

ザ・不正って感じだな
言い逃れできなさすぎる

486 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 21:21:27.29 ID:9CjpweH60

毒源♪ワーゲンｖｗｖｗｖｗ

487 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 21:47:55.87 ID:v/bBlXFL0

>>478
ドイツと韓国はGDPのほぼ半分が輸出という歪な国だ
ちなみにアメリカと日本は10パーセントくらい
代表的な企業が、瞬間的に販売台数世界一になった
VW。韓国のサムスンに近い
潰れたらドイツあぼーん。さんざんバカにしてたギリシャに
出稼ぎに行かにゃならんかもなw

488 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 21:49:42.99 ID:iyp1n1KY0

またナチスが台頭　

489 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:05:19.88 ID:rok2DZtl0

>>441
そのとーり
安倍の失策は消費増税のみや

490 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:07:15.82 ID:rok2DZtl0

>>457
GDP上げるには、国内生産、国内消費を増やさなあかんやろ
円高で海外からの輸入でどうやってGDP上げるんや
円安で国内回帰は国内生産、国内消費の第一歩である

491 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:09:32.15 ID:v/bBlXFL0

うおー今ぐぐったら、最新のドイツのGDPでは、
輸出の比率が52パーセントだ。数年でまた歪みが大きくなってた
俺が知ってたのは40パーセント強の時だた
VWとドイツが共倒れになる可能性がマジに出てきたなこれ
ちょっとさぶイボてきたわ
この規制逃れ事件、まさかワザとじゃないだろうな

492 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:13:02.64 ID:v/bBlXFL0

>>490
ウルトラ円高の時より現在のほうがGDP下がり続けてるのは
わかるな？
あとはてめえで考えろや
因みに、もはや海外では通貨安競争なんかとっくに止めてる。
自国通貨防衛だとよw

493 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:13:50.80 ID:rok2DZtl0

ドイツの消費税19％やし、どうしても輸出に頼らなければいけない経済構造になってたのね
あー危ね
日本も、そうなるとこやったわ

494 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:14:58.34 ID:iyp1n1KY0

>>491
EU内とEU外の比率は？

495 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:15:27.52 ID:rok2DZtl0

>>492
GDP下がっているのは消費増税のせいやで
為替は関係ないやろ
しかし国内需要喚起は円安で起きる
あと、消費増税中止、それより廃止が一番

496 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:19:21.32 ID:rok2DZtl0

民主党時代に比べて失業率改善、新卒採用率アップ、名目賃金アップしている
後は、大規模な財政出動と増税でなくて減税が必要
この舵取りを間違えるとアベノミクスは失敗する

497 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:54:15.06 ID:ktxxtce7O

そのアップ以上の増税やら物価上昇やらで一般庶民死にかけですが

日本もう終わってる

498 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 23:12:49.46 ID:ZXfgsi7h0

この問題が重症なのは
改修とか簡単にできない事だ、だってテストの結果では
前のユーロ5の基準にさえ達していないらしいよ
つまり、回収しても代わりのエンジンとか存在しない
しかも欧州はあれだけ日本に自慢してた環境規制を達成していない事になる
この問題は根が深い、アベノミクスと比べてる奴は見当違い
ユーロ危機の最大の爆弾になる可能性すらある

499 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 23:19:39.43 ID:rok2DZtl0

なんだよ、庶民って
公務員か？
ホントの庶民は民主党時代、仕事が無くなって苦しんでたんだぞ

まっ、それは置いておいて、日本はドイツみたいになる一歩手前やった
助かったね

500 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 02:07:57.04 ID:jufsa3Al0

ドイツみたいになる一歩前てw
洗脳じゃぶじゃぶされてるか、無学なのか
実は高度成長時代の時でも日本は一貫して内需国家だったんだよ
俺も数年前までは洗脳されてたから意外だったが。
イメージとしては、日本には資源が無いから減量輸入して
加工貿易で食ってた事になってたが、みんな嘘っぱちだった

501 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 08:35:32.22 ID:nakkUoJb0

原料

502 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 09:24:38.46 ID:wXGSPohj0

西日本のPM2.5は中国大陸から飛来してるというのが定説だけど、中国のVWの排ガスのせいじゃないだろうな？

503 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 10:46:09.98 ID:L91L++yg0

中国はVWのガスのせいもあるけど、石炭燃やしているのもある
それと石油精製においてコスト削減のために脱硫装置外しているのもある
もう、どうしようもない状態

504 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 10:51:48.86 ID:L91L++yg0

>>499
そのとおり
公務員はわかってない
非生産者の給料ばっか上げおって

国内にちゃんと生産者がおって、生産者の給料を上げなアカン
それでこそ内需は活性化する
海外でモノを作っていたらGDPに反映されないに決まっているよね

505 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 11:15:23.17 ID:L/PXBwZI0

例え改修できたとしても、世界的にケチがついた車に乗りたくないだろ笑

506 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 11:22:45.99 ID:ZPEQMXAI0

安けりゃ買うけどな
排ガスが多いだけだろ

507 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 11:48:27.04 ID:wUgDxbJrO

>>506
安いわけないだろ(笑)

508 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 12:26:43.60 ID:L91L++yg0

クニサウェイ、TBS出演中

509 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 12:41:27.17 ID:kGgOnz2E0

>>507
原価割れしても日本車に敵わなさそうだな

510 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 13:06:41.79 ID:E80Kdf2L0

倒産なんてあり得ない。そんな簡単に片付く規模じゃない。というようなコメントがありますが、フォルクスワーゲンってトヨタみたいな社内金融があるレベルの規模なの？

511 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 13:23:38.31 ID:DPD3sHgQ0

>>510
VWはトヨタほど大規模じゃないな。
マジ潰れる可能性があると思うぞ

512 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 13:30:23.16 ID:qr0dnz380

ＶＷも、今年夏発売の最新型では欧州基準は達成しているそうじゃないか。

つまり最新型を除き、
店頭にあるものも含めて全車エンジンまわりを交換しないとなるまい。

513 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 13:40:13.56 ID:+a/0RsHf0

>>1
＞さらに９回の会議で調査妨害を続けた揚げ句、ＶＷの技術者は今年９月３日にとうとう、白状した。

ここの部分だけ見ても、相当悪質じゃね？

514 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 15:15:50.71 ID:U2QOSOdB0

>>510-511
VWが倒産危機までいったら、GMと同じ道をたどるのでは

再建型倒産 → 国有化 → 財務健全化 → 民営化

いったん倒産はさせるけど、国有化でしのいで企業存続

515 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 15:24:09.29 ID:TZWm8uI30

その時に厳しいリストラの嵐がドイツ全土に吹き荒れるんだけど、馬鹿宰相が移民をどんどん
受け入れててな。ネオナチ的動きが出てくる―というか、勢力が増える―と思うよ。

516 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 15:34:20.72 ID:tgLzHwqr0

ドイツの新車販売の半分がカンパニーカーとか出て草
しかもパサートの9割はカンパニーカーとして買われてるとか
でてさらに草

517 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 15:36:22.05 ID:y2n2Q3ba0

ID:UFvnf7440
ID:+cxrBGty0

「住んでみたヨーロッパ 9勝1敗で日本の勝ち」
川口マーン恵美 著 2014年

この本が、VW偽装問題を予言していた。


ドイツ人も頭を抱える、
ドイツ人唯一の取り柄だった、
近年の、几帳面さの喪失。

ドイツのベルリンの新空港の話。
当初の完成予定2007年から、
延期に延期を重ね、全然完成しないそうです。
現在の完成予定は2016年だとか。
2012年6月の延期発表のときはひどくて、
1か月前まで、
すべて順調に進んでいる映像がニュースを流れていて、
ふたを開けてみたら、全然間にあってなかったんだとか。
「当局発表の信憑性は北朝鮮と同じ」
｢空港開港は夢の中｣と書かれてあり、笑いました。

ドイツ人と言えば、緻密で真面目なイメージ。
質実剛健。ヨーロッパで唯一、
納期をきっちりできる国。
そんなイメージがもろくも崩れ去り、
愛おしくさえ思えてきました笑

ドイツ人は緻密で、
食材に気をつけるロハスな方たちだと思っていたが、
日本の百倍ひどい、
安さを追求してたらい回しになってやってくる食品偽装が酷い。

518 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 15:55:15.68 ID:gSv7HxDS0

>>514
中国が喜んで買収しにくるよｗ　たぶん習近平大喜びしてるよ。買収は無理でも資本参加提案を
ガンガンかけてくる。絶対当たるよ。

519 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 18:28:54.37 ID:Sv3pqjiy0

>>517
単なる一主婦の井戸端雑談程度など意味無いけどな
俺もドイツ人の友人に聞いた個人的感想だが、あれほど
台所をウルトラ綺麗に整頓するドイツ人は、実はほとんど
家では料理しないそうだ。綺麗に維持して見せびらかすのが
目的だから、本当に料理すると汚れるのでレンジでチンが
一般家庭の標準だとさw
結構見栄っ張りなとかあるんだな、と思ってた
前タイヤの動きからテストが実走行か判断するような
精密なソフトをインチキの為に開発する、ちょっとオカシイところが
ドイツ人にあったんだが、なんとなく飾りだけのキッチン思い出したよ

520 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 18:48:54.86 ID:Sv3pqjiy0

>>517
オマエ、このドイツ叩きコピペをマルチで色々な所で
貼ってるけど、なんか意図でもあるのか？

521 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 18:49:08.81 ID:TZWm8uI30

課題さえ与えたら善悪とか効果を考慮の埒外にして100点を目指すんだよ。100点取れたら
120、140って目指す。そのへんは日本人も他山の石としないようにせんと似てるからなあ。

戦艦大和とか。

522 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 18:55:31.71 ID:iLa1K76u0

敵戦車の装甲を撃ち抜く能力が無い激軽砲弾をテストのためだけに開発して、
初速が列強と並ぶ砲開発に成功しましたと、審査を誤魔化して
戦争をおっ始めた、かつての日本

523 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 19:20:45.70 ID:TZWm8uI30

司馬遼太郎（元戦車兵）が、エッセイで書いてたなあ。

「新兵の頃にやってみたヤスリがころころと転がるだけの感触を味わい
たくて末期の戦車にヤスリかけたら『ざっくり』と受け止めた。腰からしたが
まるで海になったかのような脱力感に襲われた。

以上は余談である」

みたいな文章で。

524 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 19:52:12.93 ID:kGgOnz2E0

>>523
ちょっと予備知識ないと分かんないです。

525 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 20:19:03.70 ID:ruWFGNOZ0

>>524
装甲がメチャメチャ薄いってことだよ

526 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 20:38:00.88 ID:Tu0V5irs0

なぁにかえって免疫力がつく

527 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 21:01:18.39 ID:TZWm8uI30

ごめん。わからない文章書いた俺が悪いわ、これは。ほんとごめん。

末期にはまともに装甲用に加工されてない外板で覆われた、戦車の
カタチをしてるだけの「何か」が配備されてたって司馬さんの体験談だった。

528 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 21:06:13.61 ID:iLa1K76u0

>>523
対米英戦争中の主力だった九七式中戦車は、装甲板に硬化処理を施してあり、
ヤスリで全く削れなかった

戦況が劣勢に追い込まれ、本土決戦用にと配備された、より新型の三式中戦車は
装甲がより厚くなったと公表されていたが、
ヤスリで簡単に削れてしまうという質の悪い装甲だったため、愕然とした
という話

このエッセイに対して、柔らかくて厚い鉄で衝撃を受け止めることを狙った設計の装甲だと反論があったが、
実際にはそんな設計ではなく、本当に只の軟鉄だったことが立証された

まあこれも要求性能を満たしたように見せかけるため、
数値だけをクリアさせるように誤魔化した例なのかな

529 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 23:38:28.29 ID:ruWFGNOZ0

>>528
チハたんも中々だったのかな？

参考
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%BC%8F%E4%B8%AD%E6%88%A6%E8%BB%8A

530 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 23:56:49.96 ID:jufsa3Al0

戦前の偏差値馬鹿、当時は偏差値なかったから暗記馬鹿か、
は今の受験クイズごっこ勝ち抜き王よりはるかに上だったが
馬鹿は馬鹿。
等高線無視した直線的行軍を強いたり兵站を無視してたせいで
戦線によっては戦死者より、病死や餓死者のほうが
多かったという地獄になった
洋の東西を問わず、頭デッカチバカが調子づくと
国が滅びる

531 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 08:28:06.84 ID:1B6YSj630

F1でもメルセデスが異次元の強さなんだけど、メルセデスも不正してたら面白いな

532 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 10:42:42.21 ID:CcUUO2l90

>>531
F1でも暫く振るわなかったが、ルール変更してから勝ち始めたからね
有利にするためのロビー活動はしている

533 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 10:45:40.04 ID:LAtr7bFD0

似非環境先進国ｗ
温暖化詐欺の報いだなｗ

534 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 10:51:35.91 ID:SzDHGwb80

>>1
映画にできる内容だなw　　主演はマット・デイモン、偽装を暴く検査主任役で

535 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 11:30:31.89 ID:6/UquAIz0

>>529
チハは開発当時としてはそれほど劣っていないというネタがあるが、
その比較対象がドイツ3号戦車初期型という欧州主力戦車中でも最弱級のブツだし、
（フランス侵攻で戦果を挙げたのは運用戦術のおかげ
　戦車の戦闘力比較では明らかにフランスに劣ることを思い知った）
チハ搭載砲は>>522が言及したようなチョロまかしたスペックで実戦の役には立たない

やはり飽くまで都合良く数値を並べて愛でるネタとしか思えん


ドイツはドイツで、戦闘機の主力がBf109に決定していた（開発者はナチ党員）ところに
参入してきたFw190が、提示したスペックは数値をチョロまかしたものだったと見られている
現実にはフォッケウルフが言ったほどの性能は出ておらず、
Bf109改良型に較べて遥かに凌駕するほどのものではなかった

536 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 11:55:53.32 ID:YoL+AC9n0

>>533
その通りだな
アメリカはとっくに温暖化詐欺なんか見限って、二酸化炭素など気にして無い
むしろ局地的に問題となるNOxに異常に厳しい。州によるけど。
インチキ無しでアメリカの規制に対応できるマツダの
ディーゼルの凄さが浮き彫りになったな。
今後欧州のメーカーにアメリカ用として売ればいい。
勘違いしてるクルマ音痴多いが、車体はまだまだ市販車
ベースでは欧州車と日本車は比べものにならんよ
クソ高いレクサスでもエルクテストではよれよれなのに
シュコダみたいな安物車ですら、おつり無しでこなす。

537 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 12:33:39.05 ID:/IKgRP/K0

>>517
メルケルが財政赤字削減でインフラ投資も緊縮しまくった結果やからな
アウトバーンもボロボロやで
日本も財政均衡厨が財務省にいっぱいおるから心配やわ

538 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 12:35:30.22 ID:/IKgRP/K0

>>535
3号戦車はドイツ製じゃなくてチェコ製

539 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 12:44:25.58 ID:YoL+AC9n0

負ける寸前の戦車の形をしたシロモノは
、わざと柔らかい鉄使って衝撃吸収するとか
屁理屈言ってたんだな。ひでえもんだ
小銃弾はともかく、大口径の機関砲で穴だらけになる
中洗車て

540 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 12:45:17.54 ID:6/UquAIz0

>>538
違うぞ。3号戦車はドイツ製だよ

LTvz.35やLTvz.38といった
大戦初期のチェコ製ドイツ軍戦車と混同したんだろ

541 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 19:51:57.11 ID:H8LLE4bO0

>>539
別に、三式中戦車を製造していた当事者が言っていたことじゃない

後年になって司馬遼太郎が漏らした言葉から社会的に反応があった
連合国含め、戦車装甲は硬化処理板から均質圧延鋼板への移行があったことを背景に、
三式中戦車も均質圧延鋼板を採用したから柔らかいのは当然なのだ、
と無茶苦茶な反論が行われたということ
現実には日本の場合、均質圧延鋼などという技術の成果ではなく（製造に必要な資源が無かった）、
ただの軟鉄だった。しかし信じたい者は後を絶たず、そんな偽記事を雑誌に載せることまでやった

542 ：名無しさん＠１周年：2015/09/30(水) 03:14:28.73 ID:9hFjpOQp0

本当に良い製品は日本をはじめとしたアジア勢が作るよ。
欧米人は日本人と違って、効率がよく質の高い仕事をするとか言われてるけど、
そんなことは全くないと前々から思っていたのだが正しかったようだな。

製造業で生産設備にかかわる仕事してるけど、欧州の機械は日本メーカー製に比べて酷いつくりだよ。
耐久性もメンテ性も信頼性も最悪で、相当条件が整わないと期待通りの働きをしない。

結局のところ、こういうインチキがまかり通るから効率がいいわけで、
人件費が高く物価がデフレしてないから、見た目の労働生産性が高いだけなのではないかと。

ただ、デザイン力は向こうのほうが素晴らしいし、
ガラクタを高級品として売る能力も向こうのほうが優れている。
また、ＩＴや軍事、金融のように日本が本当に太刀打ちできない分野もあるのは認める。

ただ、欧州の製造業は終わりだよ。
これからの日本にとっての本当のライバルは韓国や台湾、中国だろう。

543 ：名無しさん＠１周年：2015/09/30(水) 12:51:41.13 ID:NKdey/+R0

>>542
聞きかじりと受け売り乙

544 ：名無しさん＠１周年：2015/09/30(水) 14:04:28.94 ID:gr0HWM9S0

>>543
たしかに上滑り感が半端ないよなｗ

545 ：名無しさん＠１周年：2015/09/30(水) 16:31:22.70 ID:AePVwxg80

白人差別すること自体を目的に、
日本製の高級機械と欧州製の粗悪機械を比較したのだろうか

546 ：名無しさん＠１周年：2015/09/30(水) 22:42:43.12 ID:NtbJ7ucw0

ディーゼル車はこれからも売れるだろう
庶民は環境より燃料費だから

547 ：名無しさん＠１周年：2015/09/30(水) 23:16:09.03 ID:JiNidsas0

ガソリン車に比べると本体価格が高くて元が取れないから、環境保護のお墨付きがないんなら買わんよ
庶民なら尚更

548 ：名無しさん＠１周年：2015/10/01(木) 01:38:43.90 ID:xtYGcrj30

>>547
HVよりはマシだろうw
それにNOxならクソ真面目なマツダが
インチキ無しでアメリカの規制もクリアしてる
VWの規制逃れエンジンも、欧州なら桶のはず

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