【国会】安全保障関連法が成立　集団的自衛権、行使可能に　戦後安全保障政策　大きく転換へ★６ [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>8本 ->画像>16枚

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1 ：紅茶飲み(ﾟдﾟ) ◆MILKTEAwJUd. 紅茶飲み(゜д゜)φ ★：2015/09/19(土) 12:49:18.84 ID:???*: ○安全保障関連法参院本会議で可決・成立

今の国会の最大の焦点である、集団的自衛権の行使を可能にすることなどを盛り込んだ安全保障関連法は、
１９日未明の参議院本会議で採決が行われ、自民・公明両党と次世代の党などの賛成多数で可決され、成立しました。

これにより、戦後日本の安全保障政策は、大きく転換することになります。

今の国会の最大の焦点である、集団的自衛権の行使を可能にすることなどを盛り込んだ安全保障関連法案は、
１７日、審議を続けてきた特別委員会で、民主党などが抗議する中、採決が行われ、自民・公明両党と次世代の党などの賛成多数で可決されました。

これを受けて、１９日午前０時１０分から開かれた参議院本会議で審議が行われました。

最初に法案に賛成・反対双方の立場から５党による討論が行われ、このうち、自民党の石井参議院国会対策委員長代理は、
「集団的自衛権の限定的な行使容認によって、日米同盟をより強固にして戦争を未然に防ぎ、わが国の安全を、より確実なものにできる。
安全保障を巡る情勢は、いつ急変するか分からず、今すぐ準備を整えておくために必要な法案で、速やかな成立が不可欠だ」と述べました。

これに対し、民主党の福山幹事長代理は、「日本では、少なくとも４０年以上、総理大臣や閣僚が、集団的自衛権の行使はできないとしてきた。
歴史の歩みを軽んじ、法的安定性を壊すことに、なぜこんなに鈍感なのか。

法案は、立憲主義、平和主義、民主主義を守ってきた戦後７０年の歩みに背くもので、違憲であり反対だ」と述べました。

続いて、採決が行われ、記名投票の結果、自民・公明両党と、次世代の党などの賛成多数で、可決され、成立しました。

安全保障関連法の審議は、衆議院で、ことし５月２６日から始まり、与党側は、国会の会期を通常国会としては過去最長の延長幅となる９５日間延長して、
今の国会での確実な成立を目指しました。そして、衆議院での委員会審議は１１６時間余り、参議院での委員会審議は１００時間余りに上りました。

安全保障関連法の成立により、戦後日本の安全保障政策は大きく転換することになります。

9月19日 2時22分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150919/k10010241451000.html

○安保関連法成立…集団的自衛権、限定行使可能に

今国会で最大の焦点となっていた安全保障関連法は１９日未明の参院本会議で、
自民、公明、元気、次世代、改革の各党などの賛成多数で可決、成立した。

同関連法の成立により、従来の憲法解釈では認められなかった集団的自衛権の行使が可能になる。
戦後日本の安全保障政策は、歴史的な転機を迎えることになる。

衆参両院の特別委員会での審議は計約２２０時間に達し、安全保障に関する法律では、記録が残る中で最長となった。

安保関連法は、自衛隊法など既存の法律１０本をまとめて改正する一括法「平和安全法制整備法」と、
自衛隊の海外派遣を随時可能にする新たな恒久法「国際平和支援法」の２本からなる。
一括法は、政府が昨年７月に憲法解釈を変更して閣議決定した「武力行使の新３要件」を盛り込み、
集団的自衛権を限定的に行使するための手続きを定めている。
朝鮮半島有事などを念頭に、米国など日本と密接な関係にある国が第三国から武力攻撃を受け、
日本の存立や国民の権利が脅かされる「存立危機事態」となった場合、自衛隊が必要最小限度の武力を行使できる。
米軍への補給や輸送といった後方支援も拡充し、平時から有事まで切れ目のない日米連携を可能にする。

画像：安保関連法案を賛成多数で可決した参院本会議（１９日午前２時１８分、国会で）＝松本剛撮

09月19日 02時26分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150919-OYT1T50008.html

前スレ　★１が立った日時　09/19(土) 03:27:49.68
【国会】安全保障関連法が成立　集団的自衛権、行使可能に　戦後安全保障政策　大きく転換へ（9月19日）［NHK］★４
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442600869/
【社会】安保関連法成立、ロシア通信社が速報…「日本国憲法第9条を撤廃するもの」（実質★５）
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442622023/
2 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 12:50:21.99 ID:rg9FeA/e0: 法案賛成派必死だなｗ
法案はすぐ廃案になるよｗ
従来通り中国韓国と連携すればいいだけ。
日本が過去に行った残虐非道を考えれば当然だよね。
近代国が断じてやってはならないのは多数決で押し通すこと。
法案賛成に固執するのは中国韓国に牙をむくのと同じだし
改革の流れの支点を戦争できる旧日本帝国への復権に他ならない。
安保法案だけ固持して裏では侵略を企ててるのがミエミエなんだよ。
3 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 12:51:04.38 ID:GMAm/UE10: まあ結局はアメリカ様の奴隷になるだけなんだけどねw
糞チョンに褒められてるしw

■自衛隊が日本を守る→日本の個別的自衛権(今までの姿勢)
■米兵が日本を守る→米国の集団的自衛権(既存の安保)

■米兵が米国を守る→米国の個別的自衛権
●自衛隊が米国を守る→日本の集団的自衛権(今回の安保改正)

ただ、自衛隊がアメリカの盾になって死ぬだけ
今まで金で済ませてたけど軍も出せとアメリカ様が言ってきた
アメリカ様に媚びてケツをなめるしかでき無いのが日本

改憲よりアメポチ安保を優先した安倍
死者が出るとしても同盟国を守る必要がある
それを隠したまま強行した安倍
朝鮮有事が起き、米軍から米韓同盟に協力要請あれば
自衛隊がチョンの盾になって死ぬ、それで良いのか？
4 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 12:51:22.30 ID:KWfn1YUw0: またネトウヨが勝つたのか…
強すぎる……
5 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 12:52:23.83 ID:lKNs94I90: >>2
同
　じ
　　く
　　　支
　　　　持
　　　　　す
　　　　　　る
6 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 12:52:38.51 ID:HUZ9sprw0: >>2
必死だな！！
文字数が多いぞwww
でも何を言いたいのかイミフwww
7 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 12:53:31.71 ID:ay3rLlDg0: 憲法違反の法律は、成立しても無効である。国民はその法律に従う必要がない。
安保関連法に対し、国会前で「無効・不服従」を宣言する手もある。
安保関連法が廃止されるまで、「無効・不服従運動」をすることもできる。
8 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 12:53:54.10 ID:L7yF3O+N0: アベポチ
9 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 12:54:29.71 ID:AoCVynf10: 賛成万歳とか絶対反対とか言ってるやつは、何も考えずにイメージで小泉や鳩山支持して当選させ日本を破壊したＢ層のやつらと同じ。
なにも本質が見えず、周りの空気や見えている断片的選択に惑わされているだけなのに。
「反対派は偏差値２８」とか言ってるやつらなんてまさにそれ。東大生をはじめ、偏差値７０オーバーの学者たちも反対しているのに。
国民の過半数が反対しているという世論調査が出ているのに。
安保成立で日本が勝ったんじゃないよ。日本がアメリカに負けたんだよ。

国民投票なんてギリシャだって１週間以内でやったぞ。緊急なら国民投票のほうが早く決められた。
しなかったのは、単に国民投票だと否決されるからだよ。
そしてそれはアメリカの支配にそぐわないから。
この国の政治家はアメリカに逆らうと殺されるから。
去年の段階でアメリカと安保成立を約束していたことが明らかになった。
それを国民が自力で理解しないといけないのに、安保反対とか賛成とか言ってるから駄目なんだよ。
本質はアメリカの奴隷でいくのか、貧しくなっても自力で生きる道を選ぶのかなのに。。
反対とか賛成さけんでいるのはどちらもバカってこと。
反対も賛成もどちらもアメリカの属国になるだけ。「日米同盟が強固」になるわけじゃない。
アメリカからの支配が強まるだけ。対等な条件ではなく、アメリカに有利な条件に変わるのだからね。
反対なら今と同じまましぼりとられ、賛成ならじりじり中国を介して圧力をかけられ、お金だけじゃなくテロの標的になるリスクなども増す。
今のままでも、この法案が成立しても、集団的自衛権としての威力なんて何も変わらないのに安保改正が抑止力になるとか馬鹿すぎるだろ・・・。
むしろアメリカに自由に自衛隊を動かす権限を与えたので、争いは起きやすくなるのに。
抑止力のために必要なのは集団的自衛権ではなく、軍隊でもなく、核だったのに。この法案により、その道が遠のいた。ほんとバカだ。
小泉や鳩山を担ぎ上げた時と何も変わっていない。祭り気分で支持されて民主主義の最低の部分で国が腐っていく。

憲法改正を国民投票なしに１党だけで独断で決めてやるってのをやったら、破防法適用できるレベルだよ。
自民党がそれをやってしまったわけだけど、
今後政権をとる党も同じように、独断で憲法を変えてしまえるわけだ。
「2015年に自民党がやったように、我々も憲法を独自に解釈して変えるだけだ。これは違憲ではない、前例のあることだ。」ってね。
このやり方に賛成している奴は、何も考えず小泉や鳩山に投票しただろう。
10 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 12:54:32.65 ID:kCmQdeK50: ブサヨ何連敗だよｗｗｗ
11 ：【東電 86.1 %】：2015/09/19(土) 12:54:55.90 ID:/fS5U7T+0: まずは、法治国家であることが大事。
安保法案は廃止するしかないでしょう。
12 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 12:54:57.12 ID:+i9nauZN0: 成立おめでとー！
よかったね！
13 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 12:55:07.80 ID:bu/zeJB50: まぁ、こういうことだな
14 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 12:55:57.07 ID:I7Poeoeb0: 集団的自衛権に反対派の人は
日本は国連から脱退しろと言うのか？
日米同盟・日米安保も破棄しろとでも？
個別的自衛権で対処できるとかいっているようだけど
それだと防衛費が5兆から20兆に増やさなきゃならないみたいなんだがそれでもいいの？
15 ：〓　反米・嫌米！　原発・戦争法・辺野古の元凶は米国　〓：2015/09/19(土) 12:56:19.01 ID:9zyjfGSz0: 　
■ 媚米猿（官邸幹部＋アホウヨ党）の　皆殺し　が必要だな
　
16 ：【東電 87.5 %】：2015/09/19(土) 12:56:19.86 ID:/fS5U7T+0: まずは、法治国家であることが大事。
安保法案は廃止するしかないでしょう。

>>7
そういうことだね。
大変なことになる。
違憲だから。

武力で日本を守るという考えもあるが、それならまずは憲法改正からはじめるべきだった。
17 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 12:56:32.98 ID:z+f/wLqu0: 日本の戦争法案可決により、中国が軍事を
より強化すると伝えていますね。
軍事強化は軍事強化バトンの連鎖を招くだけ
18 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 12:56:47.02 ID:NkY9bD5o0: このままでは
戦争が始まる。徴兵が始まる。殺し殺される！
在日韓国人が・・・だけど。

日米同盟強化で、アメリカは韓国いらない、日本を選んだに
決まったから。

米軍が韓国から撤退しているけど。撤退して。
韓国は米軍がいないぶん、
兵士を補充しないといけない。

で上の一行に戻ると。。。。
19 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 12:57:21.10 ID:7Mn8Hv5W0: というわけで、民主主義には二度万歳をしよう。

一度目は多様性を許すからであり、二度目は批判を許すからである。

ただし、二度で十分

フォースター（英国の小説家、批評家）
20 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 12:57:31.08 ID:qEf9PEIU0: 反対派にとっては議会民主主義自体が悪だから。

国会前のチンドン屋が主権なんだろ？
お前ら言ったよな？
今後どんな法案議決に対しても同じように騒ぐんだよな？
じゃないと反対派の理論は完全に崩壊するからな。

まあ頑張れよ
21 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 12:58:08.00 ID:BJe485w40: >>14
集団的自衛権の意味履き違えてるね
未だに多いけど
22 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 12:58:25.95 ID:FfpfaR730: >>17
まぁどっちみち中国は襲ってくるから
成立のほうがマシかなー
23 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 12:58:49.95 ID:aSbpjkEe0: 民主党の悪質な暴力動画

小西洋之民主党議員の暴力証拠

　　
津田やたろう民主党議員が女性議員を暴行
スロー検証あり
24 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 12:59:04.81 ID:NkY9bD5o0: 戦争をしないためには、軍事力が必要。

韓国は米軍が撤退して、このままじゃあ、
戦争をふっかけられる。

戦争を吹っかけられないためには、米軍の穴埋めを
徴兵しないといけない。

？？？「戦争が始まるー、徴兵がはじまるー、殺し殺される―」
↑
これはどこの誰に、可能性が高いのだろうか。
25 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 12:59:19.96 ID:lKNs94I90: >>20
共産主義者や社会主義者にとって
民主主義は悪以外の何物でもないからな
反対するのは当たり前
26 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 12:59:21.39 ID:kfPUFmyx0: 今の国際情勢だと不可避な法案かね。
いざとなったらコブシあげられるぞぐらいの抑止力は必要。本当にあげたらアカンけどね。そういう世界にならないことを祈る。
27 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:00:13.32 ID:8MwPwbo+0: サヨクの断末魔が聞こえる。あいつらの存在価値が無くなった。
これからもデモするんだろうな。どんだけ暇なんだよ。デモする前に
社会貢献しろよ。何も生まないデモ程無意味なことは無い事を
認識すべきだな。本当に馬鹿な連中だよ。あのシールズのトップは
共産党で専従するんだろうが、他の連中は就職できなくて困るだろうな。
28 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:00:30.64 ID:K6qAajk30: 内乱の計画書情報を一部キャッチした上層部は我が身かわいさに国内外問わず
自衛隊を常時稼働、使用可能状態にしたかった。それだけの話。ｗテロの計画情報がおもらししちゃったんだろうなあｗ
一弱小テロなら放置するが、今回のは防ぎようがないと知り、とりあえず法案だけ通したかったんだろうな・・・。
29 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:00:34.35 ID:z+f/wLqu0: アメリカが日本に
ありがとう日本よ。
まだアメリカGHQ占領下のままの
日本でいてくれる意の可決だと
言わんばかりのメッセージ。
アメリカに返信を↓
戦争法案可決、政治家らを
落選させる可決でしたと。
日本はアメリカから本当の意味
独立する始まりを与えた可決は
廃案可決でしかない。
30 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:01:37.17 ID:fFWKN+P70: 強行採決って言うけど、強行採決拒否が正しくないか？
31 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:01:44.60 ID:HUZ9sprw0: >>17
いいんだよ。それで尻尾だすなら捕まえて叩けばいいだけなんだし。米国がね。
中国なんて既にゴキブリみたいに侵略してるのに、あんたみたいなのが「なにも起こっていません」と考えてるだけ。
32 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:02:14.02 ID:FfpfaR730: >>18
というか中国共産党にすりよる民主主義の韓国って謎だよな

そのうち共産主義になるか、その前に中国は分裂するのか
33 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:03:00.56 ID:8MwPwbo+0: 反対派の怒号が心地よい。こんなにうれしい事もないな。乾杯。
あんな中国の手先どもを叩きつぶすべきだな。何が学生デモだ。
どうかんがえても中国人による煽動だろ。それに乗せられた馬鹿な
学生ども。
34 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:03:16.70 ID:/XjiYSZF0: この法案が成立したので自衛隊と米軍が協力して邪悪な中国共産党軍を堂々と撃滅できるわけです

中国共産党の圧制により100年近く人権弾圧されているチベット人やウイグル人が自由を勝ち取る
また漢民族の中国人民10億人も民主主義を謳歌できるようになります

ちなみに中国共産党員5000万人は蜂起した中国人民の手によって皆殺しになります
35 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:03:43.33 ID:9iXDVDZ90: てかこれまでも戦争に参加してきたし集団的自衛権も行使しまくりだったじゃん。
建前上の戦争に参加せず集団的自衛権も行使していない体でやってただけなんだからｗ
36 ：左でも右でもないが：2015/09/19(土) 13:04:02.51 ID:z+f/wLqu0: >>27
可決は自民党の死で葬式中なので
喪服着ての投稿ですか？
金持ち財閥企業ばかりにヘコヘコする
右翼はアメリカに鎖で繋がれた
オシメはかされた日本犬。
その格好スタイル辞めてくんない？
日本の恥晒し。
37 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:04:23.52 ID:eFVcl5ZW0: 個別的自衛権のみで頑張るより
アメリカとの連携強化をしてでも集団的自衛権を持ったほうが

中韓北露に対する外交戦略が少しでも有利に働くし
自衛隊含め日本人が死ぬ数を減らすことができる

って考えだろか
38 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:04:25.45 ID:mgEIZKd60: 昨年の衆院選勝利のあとの、浮かれた気分の中で
この法案は出てきた
同じように、浮かれたまま出て行った外交は
中東訪問、ウクライナ訪問と何の成果もなく
日本をテロの標的にし、ロシアとの関係を悪化させた
日米の安全保障が一体化していくのは仕方ないが
外交は独自外交を模索し、日本は日本の立場を守らなければならない
今年の安倍外交は失敗だ
浮かれてる奴は呑気でいいね
39 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:04:53.19 ID:BJe485w40: >>32
共産に対して、民主主義を出してくる主張も意味不明だけど
40 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:06:05.52 ID:FfpfaR730: >>35
まだ無理かな、日本自国の防衛前提だし

まぁ補給活動のままでしょ
41 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:06:15.80 ID:pgNoUgZz0: これで戦争を未然に防げる。強い抑止力を作ろう。
42 ：〓　反米・嫌米！　原発・戦争法・辺野古の元凶は米国　〓：2015/09/19(土) 13:06:35.05 ID:9zyjfGSz0: 　
■ 米国支配政治　に加担する　媚米猿　の　皆殺し　を！

皆殺し　にしても，何らの問題も発生しない

なぜか？

どーせ、卑怯者　だから、殺害　は　社会のクリーンナップ　と言うだけのこと
　
43 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:07:09.15 ID:eFVcl5ZW0: >>20
アイスバケツチャレンジ騒動を思い出した
44 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:07:23.07 ID:8MwPwbo+0: >>36
何かやってたな議会で、反対派議員がそんなことを。あれも恥ずかしいよな。
反対派の人間は、あれがかっこいいとなるんだろうがな。
45 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:07:30.68 ID:gzB1JEdi0: tTk
【歴史問題】中国は日本に「謝罪迫る資格」なし…莫大なＯＤＡを忘れたか？　ドイツもイタリアも侵略の謝罪はせず＝仏メディア[08/25]
元スレ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1440557262/

■中国は日本に「謝罪迫る資格」なし・・・莫大なＯＤＡを忘れたか？　ドイツもイタリアも侵略の謝罪はせず＝仏メディア
サーチナ 8月26日(水)7時21分配信

フランス国際放送、ＲＦＩはこのほど、運営するニュースサイト（中国語版）で、中国が歴史問題で
日本に毎年謝罪を迫るのは根拠がないなどの主張を紹介する記事を掲載した。
日本が莫大（ばくだい）なＯＤＡなどで中国を支援してきたことにも触れた。

記事は、複数の中国人が示した意見を紹介する形で書かれている。まず日本が戦争行為を
反省し、永遠の不戦の誓いをしていることは「だれでも知っている」と指摘。一方で、中国人と
韓国人が毎日のように「日本の侵略と植民の歴史」を唱えているのは「見劣りがする」と断じた。

謝罪については、田中角栄元首相が国交正常化のために訪中した際にすでに、「深々と頭を
下げた」と指摘。日本は「贖罪のための賠償もした」として、ＯＤＡなどによる巨額の対中経済
援助を挙げた。

記事は続けて「今の平和主義の日本が、軍拡主義の中国に服従することはない。民主主義
の日本が権威主義の中国に服従することはない。国際主義の日本が民族主義の中国に
服従することはない」と論じた。

戦争については、人類の歴史で「日常茶飯事」だったと主張。侵略行為の認定も勝利国に
よるもので、敗戦国は領土喪失、賠償、一定期間の占領、戦争犯罪者の裁判などが強い
られるが、「これらが終了すれば、謝罪や清算はすべて完結したことになる」と論じた。

さらにドイツやイタリアも侵略国であり敗戦国だが、「何度も繰り返して相手国に謝罪するのは
見たことがない」、「国際法でもそんなことは定められていない。中国以外の世界中の第二次
世界大戦の“被害国”は、そんなことをしない」と論じた。
46 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:08:23.83 ID:z+f/wLqu0: 経団連が軍事輸出で経済活性化させるために
まるで軍事輸出を国策にせよと言わんばかり
その鎖に繋がれたオムツはかされた防衛費から
私腹金、懐に入れる安倍らを首相にさせた
日本が福島原発に大事故させたのは当然。
戦争法案成立は福島原発大事故前ぶれと同じ。
廃案。
47 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:09:27.56 ID:zsGjDLav0: ＞朝鮮半島有事などを念頭に、米国など日本と密接な関係にある国が第三国から武力攻撃を受け、
＞日本の存立や国民の権利が脅かされる「存立危機事態」となった場合、自衛隊が必要最小限度の武力を行使できる。

ネトウヨちゃんは安保法案が通ってうれしそうだねｗ
ネトウヨちゃんは在日だもんね祖国が助かってうれしいよねｗ
48 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:10:23.50 ID:vQwdADLF0: 安倍ちゃんG！
次は核兵器保有法案頼んだぜ！
49 ：〓　反米・嫌米！　原発・戦争法・辺野古の元凶は米国　〓：2015/09/19(土) 13:10:47.80 ID:9zyjfGSz0: 　
■ イスラム国　は、理不尽な　侵略戦争　で

米国に奪い取られた　イラク国　を　媚米猿　からの奪還を目指し

手段を選ばずに　戦闘　を展開している

ここは、イスラム国　に学ぼう

媚米猿　から、手段を選ばず　日本国　を奪還しよう！！！
　
50 ：日本の集団的自衛権の地政学的本質：2015/09/19(土) 13:10:56.64 ID:6b5Rphpx0: 日本の集団的自衛権とは、地政学的裏付けのある ★★海洋自由国家同盟★★であることが本質である。

それは＜当面＞、南シナ海および東シナ海での｢公海の自由航行の原則｣（シーレーンの確保）の貫徹である。
海洋自由国家郡の国民にとっては｢公海の自由航行の原則｣は生命線に他ならないからである。

これに対する▼大陸強権主義国家群▼とはなにか。
支那の軍事パレードにはせ参じた支那・露西亜・朝鮮たちである。
支那の軍事パレードは地政学的対峙関係を明確にしたのである。

1948年以来の内外での大陸強権主義国家群の虐殺数は、
・大朝鮮支那は8,000万人以上、
・露西亜（旧ソ連）は5,000万人以上、
・北朝鮮850万人以上、
・南朝鮮500万人以上を誇る。

しかも、支那・露西亜・北朝鮮は核兵器を保有している。

ちなみに日本自衛隊の虐殺数は、ゼロ！！　である。
核兵器も保有していない。
正義がいずれの側にあるのかは、まったく自明である。
海洋自由国家群にとっての集団的自衛権の必然性である。

☆毛利元就公　遺訓☆
一本の矢（個別的自衛）
　　　よりも
三本の矢（集団的自衛）

長州藩出身の安倍総理は毛利家の遺訓を実行されているだけだ。
51 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:13:12.34 ID:9iXDVDZ90: >>40
戦争は兵站。補給は最重要なタスクだよ。前線でドンパチやるだけが戦争だと
考えてるならインパール作戦の牟田口と同じになっちゃう。あの戦争の反省を
生かさないとね。
52 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:13:22.33 ID:BJe485w40: >>37
良くなるようにってわけじゃなく、米国が日本から離れるのを防ぐ(または、そのように脅されていた)ため、
米国の要求をのんだってことが第一義

副次的に、日本がアメリカ以外との軍事連携への門を実質開くことになった
53 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:13:46.60 ID:z+f/wLqu0: ネトウヨに北半島出身の方が
いらっしゃいますね驚きました。
欧州に移り住んだアジア人が
アジアを非難するのと似たようなもの
なのだろうか。ネトウヨは格好悪過ぎますよ
54 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:15:04.60 ID:ZBBViThS0: フィリピンにp1と潜水艦を駐留させる為とも言える
敵を待ち受ける体制から国外での活動を容易にする体制への切り替え
今後シナの動向を睨みながら韓国との開戦に梶を切る
竹島を紛争化、国内を戦時状態にしてから敵マスコミや反日組織を掃討
55 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:16:22.39 ID:wDs7q7wt0: 結局のところこれって極端に単純化したら

・賛成＝アメリカの味方陣営のまま　←
・反対＝アメリカの敵陣営になる

の二択だっただけでしょ
誰が、というかどんな立場の人が反対してたかよくわかるよ

本気で日本再武装・徴兵制含めて国民皆兵の覚悟がある人か
酒飲んで語りあえばわかりあえるyo！みんなハッピー！のお花畑か
はたまた完全に特アに与する人たちだ

それに比べて少なくとも賛成した人たちってのは
俺様帝王ﾑﾘｶと事を構えたくないしその理由もない
そんな現実を見据えた平和主義者の方が多いと思うけどな
56 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:17:06.23 ID:RAmBoYBQ0: >>52
その第一義をはっきりと説明するわけにはいかないもので、
政府の説明は右往左往することになったんだよね。
57 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:18:01.51 ID:GlsoHoDY0: 多くの法律学者が指摘するように、どう見てもこれは違法の法案であり、
その内容の法律を作りたいのならば、きちんと憲法96条の手続きを踏んで憲法を改正するほかないんだが、
与党は立憲主義の破壊を選択したようだな。
58 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:18:12.58 ID:7Fj/ZztH0: >>55
賛成→NIFC-CAの全力運用
反対→NIFC-CAの限定運用
59 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:18:48.90 ID:38VpyQux0: 一般国民はこの連休でこの騒ぎも忘れて、日常が戻ってくるね
60 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:20:31.40 ID:OLevi5Dd0: 万が一、今後、民主党のような無能な集団が政権を取っても大丈夫なようにしっかりやってもらいたい。
61 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:20:52.17 ID:RAmBoYBQ0: >>57
自民草案といい、安倍の立憲主義嫌い言明といい、
そもそも自民は近代立憲主義なんて踏みにじる気まんまんだったろ。

憲法13条を持ち出して立憲主義を蹂躙するというアクロバットっぷりに
気づかない自民支持者に呆れるほかない。
62 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:22:55.72 ID:BJe485w40: >>56
理由は後付けだからね
とは言え、メリットがないとは言わないが
63 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:24:40.28 ID:HAQe9Uje0: 憲法ばかり見て現実を見ない、見れない人が「たくさんいる。
64 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:25:02.26 ID:o23IWnzZ0: 法律無視の人治国家
議席があれば何でもあり

こんな政党に議席を与えちゃ駄目
本当に何でもありになるぞ論理めちゃくちゃ矛盾だらけでもゴリ押し
最低の危険政党です
65 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:25:57.04 ID:r9InHfA60: (ฅ･ิω･ิฅ)ﾜﾝﾜﾝ
長年デタラメ利権政治ヤリまくって、
汚職だらけの糞政治の挙句、国民に一千兆円もの借金のこしやがった、利権ゾンピの糞溜めの自民党が、日本の安全保証だとか、ヘソが茶を沸かすわ。
国民の命や財産とか、見殺しにするか、奪い取ることしか考えてない、ヤクザ政党の分際で綺麗事ぬかすなよな、
臭くてかなわんわ。( ✧Д✧) ｶｯ!!( ✧Д✧) ｶｯ!!
66 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:26:42.03 ID:GlsoHoDY0: 違法の法案を多数決で通すのは、多数決の悪用というものだ。
67 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:26:58.39 ID:HlHvzMXyO: ネトウヨは医師の手術を受けずに民間療法士を頼って死ぬタイプ
今の安楽を選び先の苦痛を考えない
しかも単なる鴨なので民間療法士もネトウヨを大切には思っていない
ね
68 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:27:09.49 ID:eFVcl5ZW0: >>52
それって米国の日本依存も相当なものだよね、ってならない？

アメリカのポチポチとよく聞くけど
言うこと聞かない犬なら捨てちまってもっと有能で従順な犬を見つけて躾けたほうが
時間も金もかからなそうな気もする

シンプルだけど友だちが少ない中露側に立つか
ややこしいけど友だちいっぱいの欧米側に立つか
スナフキン状態のスイスになるか

個人的にはスナフキン好きだけどw
69 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:27:29.99 ID:MhfjPNE50: 国際連合憲章第５１条

「国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、
安全保障理事会が必要な措置をとるまでの間、
加盟国は個別的・集団的自衛権を行使できる。」

そして日本国は国連に加盟するとき、国連憲章の尊重と順守を
国際社会に約束した。
70 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:27:32.78 ID:Qdm2U5W00: http://goo.gl/Ynajh8
71 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:27:39.99 ID:/uttMrZ20: 反日嫌儲民また負けたのか・・・・・・
72 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:28:19.06 ID:L9jNgeWh0: >>68
スナフキンになるには核くらい持たないとムリだねぇ。
俺もスナフキンがいいなｗ
73 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:28:24.75 ID:Shl6Lf150: >>2
斜め読みのスキルあんまりないからヤメテw
74 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:28:52.77 ID:2M+lIxz00: 安保法には賛成なんだけどちゃんと手順踏んでからやって欲しかった
閣議決定で解釈変更できるってのは恐いわ
75 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:30:18.09 ID:1/ESQ6bn0: 戦争を未然に防止するための集団的自衛権と言っているんだから、
そのように運用されることを期待するしかない。
現時点ではこの法案によって戦争に巻き込まれるよりも
未然防止に働くような気がする、個人的な意見ではあるけど。
76 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:32:44.00 ID:C7Zbt96H0: 逝け逝けジャップ、逝け逝けジャップ、逝け逝けジャップ、逝け逝けジャップ、逝け逝けジャップ、逝け逝けジャップ、ジャップ、
逝け逝けジャップ、逝け逝けジャップ、逝け逝けジャップ、逝け逝けジャップ、逝け逝けジャップ、逝け逝けジャップ、ジャップ、
逝け逝けジャップ、逝け逝けジャップ、逝け逝けジャップ、逝け逝けジャップ、逝け逝けジャップ、逝け逝けジャップ、ジャップ、 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
77 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:33:42.48 ID:DKiyz5Li0: 昔タイぞーが言ってたじゃん
あぁいう混乱した雰囲気もちゃんと脚本があってこう進行したら君の出番だからこうしなさいって役割全部決められていて結果も決められているんだよ
与党も野党も関係なくね
つまりこんな写真になるんだな(´･ω･`) >>13
78 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:33:50.83 ID:eK3ZHeT60: 憲法改正が成らないと、日本人に未来はないと思う。
そもそも９６条の改正要件の、各議院で総員の２/３以上という意味は何なのか。
３/４と書いてあったら、それでよいのか。４/５はどうでしょう？

病院で動けない議員もいることを考えたら、実質与党が両院で７０％を占める
事態である。
普通に選挙をやってこの結果ということは、野党はいらないということ。
国民が野党を排除したということになる。

来年の参院選の結果が興味深いですわ。
79 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:33:56.47 ID:hbfXrhND0: 中国軍が日本に攻め込んだり
北朝鮮が南朝鮮に侵攻して、日本本土に逃げ込んだ自称韓国軍が日本国内で日本国民に虐殺暴行を働いたり
朝鮮半島からの難民が押し寄せ日本国内に混乱と略奪を働いたりした場合の犠牲者は日本国内の国民と自衛隊なんだけど
何で外国の戦地に出かけて行くことばかり語るんだろうね
もうすぐ中国韓国北朝鮮は崩壊するから何をしでかすかわからんのでそれに備えなきゃって言えよ
80 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:35:19.73 ID:zVE6esLd0: デモ隊、反対派の皆さん、法案成立

お
め
で
と
う
w

これでゆっくり家に帰って休めるよ、
よかったねwww

お前等の絶望で醜く歪んだ面が拝めて、
最高の連休が迎えられそうですwww
81 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:35:33.52 ID:gMirx0MB0: 大袈裟だなあ
実際はそんなに変わらない
新三要件で国家の存立危機の場合に限ってるんだから
82 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:35:34.54 ID:BJe485w40: >>68
当然その通り
アメリカにとって少なくともこれまではアジア・環太平洋地域、
その先の中東への影響力を維持するために日本に拠点がある事は、
過去のアメリカの関わった戦争を持ち出すまでもなく
アメリカにとって重要だった

でも、グアムなどの米国拠点の拡充と中東での反米勢力の弱体化がある程度完了したことで、
日本としてはアメリカが離れることへの危機感が少なくともあったわけ

そこをついてきてるってことじゃないかな
83 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:36:07.23 ID:zBD/14y50: あべぴょん最前線に行って敵と遭遇すれば
鉄砲撃って戦うんですね
言い出しっぺだから態度で示さないとw
84 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:37:36.36 ID:1pwPYG7S0: >>17
冷戦では軍拡競争でソ連を崩壊にもっていったという成功例があるな
85 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:38:33.06 ID:/XjiYSZF0: >>83
なんでそうなるんだよｗ
馬鹿左翼脳ｗｗ
86 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:38:34.00 ID:kfLaP00X0: 自主防衛だと軍事予算10倍でも足りない。
通常戦力は諦めて核装備なら安くすむけど、アメリカまで仮想敵国になる。
そもそも国内情勢的に核保有とかまず無理。

対米追従とか言われようともこれくらいしか現実的な
選択肢はない。
孔明クラスの画期的案があれば教えてほしいけど…
87 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:38:47.30 ID:Z/qO5EZd0: いつまで泣くの？フリーライダー
88 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:39:00.33 ID:wx8NRI7U0: アメリカに恩売ったつもりになってホルホルしてるっぽいけどそんなことはない
経済交渉でアメリカが妥協するなんてことは一切なく裏切られたと逆ギレするニッポン
先が見えたわ
89 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:39:54.97 ID:d6CtL93F0: 集団的自衛権の本当の目的って東南アジア諸国と結託してシーレーン防衛することかと思ってたけど違うの？
90 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:40:04.08 ID:RARiwp3J0: 安倍アベあべ …こんなやつ！に命をさしだされることになろうとは！！！！
成蹊大時代は　雀荘いりびたりでへらへらへらへら　
くそ坊ちゃん　バカボン　と言われてた奴が…
日本国は阿呆の牛耳るくそ国家に落ちぶれた
100万人ぐらい殺されてないと気づかないだろうか
70年前に300万人こいつのじじいの仲間に日本人は殺されてる
ようなものなのにな

安保賛成の奴は30代40代50代の絶対、兵役クリアだなぁと
へらへらしてる奴が多い
おまえらこそ絶対最前線なんだけどな
20代10代を殺すのはお前らネトウヨ中年の意地汚い糞野郎ばかりだ
そのうち自分の子供をテロで殺されてからわかるわ
まあアベノミクス詐欺にひっかかった日本国民が、へらへら野郎に
だまされたわけでもっと馬鹿だけどな
アベ支持してる奴らもいかに自分が馬鹿かきづかないまま死んでいくんだか
らあわれだよな
しかし馬鹿は始末に悪い　法も理屈も何も考えない　議論がわからないんだ
から　多数決すればいいと思ってるだけ　馬鹿は怖いな　戦争じゃないとかい
ってもアメリカはそれこそおい！のび太　わかってんだろうな！！手伝えばか！
ってジャイアンアメリカが結局アベをパシリに使うんだぜ　使われて喜んで　ど
うぞどうぞどうぞ！

沖縄基地と交換条件出すとか、要は話し合いとか出来ない奴は強い奴の
奴隷にナルだけなんだけどな　アベはただのアメリカのパシリ野郎
珍棒がくさった？
アッキーがＨＯ－ＴＥＩ長ー陳棒に関心があってもへらへらだも
パシリ国家日本　日本国憲法はナチス政権時代の事実上停止の
ワイマール憲法と同じになった　国際法学者でおべんちゃら太鼓持ちは喜んでるが
同志社学長も赤シャツ太鼓持ちだな
91 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/09/19(土) 13:40:05.82 ID:CRBg1nJ10: >>74
現実の国際情勢は待ってくれないからな。
両院3分の2の賛成が得られるのがいつになるかすら分からんし、
国民投票で過半数とれるのかも不明。

これじゃあ話にならない。
憲法の方が悪い。
92 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:41:28.77 ID:wx8NRI7U0: まあ反対派が言うような戦争にはならないよ
だからこそアメリカの信頼を損なうんだけど
むしろ安倍がアメリカの回し者だったらよかったのに
ゴミみたいなナショナリズム振りかざして国をダメにした
93 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:41:40.45 ID:JWy80jH60: ＢＳ世界のドキュメンタリー選　「ヒトラー　権力掌握への道」（前編）
http://www.nhk.or.jp/docudocu/program/253/2145237/index.html

勉強しなおしたほうがいいだろう。
ヒトラーの台頭に備えて。

「ヒトラー　権力掌握への道」（後編）
http://www.nhk.or.jp/docudocu/program/253/2145238/index.html
94 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:41:53.74 ID:CdqLGHfv0: right of collective self-defense（集団的自衛権）の
collectiveとcorrectiveは間違えやすいな
まあどうでもいいけど
95 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:42:24.89 ID:1pwPYG7S0: >>90
雀荘に入り浸ってたのは点数計算機つくってた間抜けの方の菅だろ
96 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:42:39.40 ID:BJe485w40: そもそも、対中、若しくは対北へのいわゆる周辺事態への対応ならば、
個別的自衛権の範囲内で危機対応を自民案より強化した維新案で十二分なわけで、
殊更中国脅威論を振りかざしたのは正に愚民を操作するのは簡単だったってこと
97 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:42:40.56 ID:wx8NRI7U0: >>75
期待とかいう妄想で何とかなるわけない
98 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:42:41.10 ID:DKiyz5Li0: そうか
自衛隊の名前を防災隊に変えれば良いんだ
天災
水難災害
火災

人災
戦災
を防ぐ活動
99 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:42:51.36 ID:MhfjPNE50: >>86

安保不要の自主防衛論こそ、徴兵制復活の最短路なのにねぇ。
100 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:43:44.19 ID:l5WGBc900: 親・保護者のアメリカから今回やっと安保童貞ニートの日本が働く気になったｗ
101 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:43:45.47 ID:P7wnwUXq0: 安倍は時代を一つ回した。大宰相だな。
102 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:44:03.95 ID:eFVcl5ZW0: >>75
その為には一回だけ今の日本の実力を思い知らせたほうが説得力が出るね

カミカゼは知ってるだろうけどもう70年前だし
「うわっ！やっぱ日本やべえわw」と思ってくれなきゃ抑止にならん
103 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:44:52.91 ID:1pwPYG7S0: >>93
ヒトラーの勉強するならミュンヘン会談の方だな
集団的自衛権の重要さがわかる

中国＝ナチスで見るとそっくりだぞw
104 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:45:06.10 ID:ZDA9cDw2O: 日本とASEANでNATOのような組織を作るのがゴール
105 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:46:22.07 ID:q6hFdfLD0: 戦争に突入して国民の預金総額1200兆円を接収して国債赤字を穴埋め。

壮大な国民赤字補完計画。
106 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:46:39.17 ID:d6CtL93F0: 中韓は日本より軍事力上だし北は独裁国家でヤバイし個別的自衛権でおkとか言ってる連中は日本を相当恨んでると見える
というかシーレーン守らなきゃどちらにせよ日本終わるし
107 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:47:03.66 ID:kfLaP00X0: >>89
集団的自衛権でアメリカ、日本がフィリピンの軍港、航空基地が使用できれば
南沙諸島なんか一気に脆い存在になるからね。

台湾、ベトナム、フィリピンは安保法案賛同してるし南シナ海を共同防衛できるようになればいいんだが…
108 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:47:06.19 ID:RARiwp3J0: 現実は…とか、抑止力が必要…とか、国際情勢は…とか

したり顔で保守を気取ってる奴らは　所詮　ひとごと

自分は関係ない特権階級だと　勘違いしてる　死ななきゃ治らない

フールたち

櫻井よし子や金美麗みたいなクソばばあの手下になって、奴隷になって喜んでる

マザコン　ネトウヨかも　　自分の子供世代が　殺されていくのにな

まあ北朝鮮と中国と冷戦下に入ったら、局地戦からすぐ日本軍出動になるかもだし

シリアに自衛隊がアメリカに呼ばれるのも　近い未来だろう
109 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:47:14.41 ID:wx8NRI7U0: >>99
外交で下手打つより徴兵のがいい
ついでに改憲といわれても仕方ないことやっちゃったのは後で響いてくる
110 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:48:04.36 ID:Owwa8ySD0: 主催者発表　4万人
警察発表　　1万人

だそうだ、大体単組でデモ動員しても引率者書記長で各職場委員が1名づつ、大き
さにもよるけど、1単組10名ぐらいだろな、今回は引率者の書記長クラスだけしか
動員できなかったんだろ、一般組合員は一番拘束されるの嫌がるよ、いやいや
集会にいってるのが実態なんだよなw
111 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:48:30.60 ID:fFWKN+P70: 核搭載の原子力潜水艦を３隻、抑止力としてはこれで十分だと思う
112 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:49:45.29 ID:P7wnwUXq0: >>108
この法律では無理。
113 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:50:49.70 ID:tZcLaZ2o0: BBCとかは冷静な報道してるな。
記事読む限り、この程度でなんで反対派があんな騒いでるのかわからないってぐらいに
今までどれだけ制限されてたかわかる内容になってる。
114 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:51:15.06 ID:8/I7wy5u0: またまた我が軍の大勝利wwwwwwwwwww

国民からそっぽ向かれるミンス党w
国民から胡散臭く思われてる九条狂、民青、シールズw

その結果が見事に反映された今回の法案成立

基地外ブサヨはどうも現実が見れない、見られないのか
いや、見たくないんだな、きっと、常に現実逃避がモットー！www

それじゃあ国民に支持されるワケが無い！
支那チョンには支持されるだろうけどwww
115 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:51:42.86 ID:BJe485w40: 実質、これまでも集団的自衛権は行使していたのよ
例えばイージス艦は対アメリカ本土へのミサイル防衛の為に日本が高めの金を払って配備してるものだし
116 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:51:53.01 ID:d6CtL93F0: >>107
アメリカとのことばっかり話題になるけど大事なのはそこらの国と一緒に中国の横暴止めることだと思ってるんだがマスコミや反対派はシーレーン問題について全然触れないからなんだかなぁ...
中国は｢日本との戦争は嫌だけど侵略やめる気はないです｣って感じだし
アメリカの戦争に巻き込まれるとかピントズレた話はもういいよ
117 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:51:59.89 ID:mkadZffQ0: アメリカに金をしぼられているって考えの奴はアメリカ軍がどれだけの金を在日米軍につぎ込んでるかわかってない

・2014年のアメリカ在日米軍に対しての日本側の負担は6000億
・アメリカの在日米軍と同等の軍隊を自分たちで持とうと思ったら10倍はかかる
・なおかつ軍事予算60兆円の他のアメリカ軍の後ろ盾もなくなる

対等な関係になんてなれるわけないだろ
118 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:52:49.28 ID:lMUqtyZa0: リベラル文化人がぎゃあぎゃあいうのは
戦後得た既得権益が脅かされそうだからでしょう。
それ、被害妄想ですから。
あんたらは安泰よ、くやしいけどね。
だから後はおとなしく隠居して盆栽いじりでもしててね。
119 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:53:08.83 ID:wx8NRI7U0: >>89
違う
軍事行動の決定権は日本にはない
120 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:54:22.48 ID:l5WGBc900: >>117
アメリカの保護の下生活してる安保童貞ニートの日本
ニートの癖にごちゃごちゃ五月蝿いんだよなｗ
121 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:54:35.10 ID:K5mleA0tO: 米軍と共同でレールガン開発をさらに進め、完璧なミサイル・ディフェンスをやるべき。
122 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:55:09.15 ID:1pwPYG7S0: >>116
この法律の成立は、日本は中国の海洋進出に対抗して関与するっていう実質的な意思表示になるわな
そこらの国を支援することで、中国が日本にいちゃもん付けてきたときも協力を得られやすくなる
123 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:55:49.26 ID:IPn5HAMh0: ぜんぜん大した法律じゃない
124 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:55:50.64 ID:hbSxduxB0: 今日は日本の国民が日本のマスコミに勝った歴史的な日ですよ
もう日本はマスコミのものじゃ無いから
すまんねえ
125 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:56:51.09 ID:wx8NRI7U0: >>116
ちょっと洗脳されすぎ
シーレーンを守る？
なら米軍にみかじめ料払えばいい
いや金よりもむしろ誠意だね
126 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:58:26.54 ID:eK3ZHeT60: 変な憲法を変えられないと、いつかは変なことが起こる。
日本人は帝国憲法を改正できなかった。
だから陸軍省の課長が組閣するような事態が起こった（有末精三）。
泥縄方式の、なんと脆弱なことよ。

何も過去の反省してないのはどちら様ですか？と言いたい。
127 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:58:39.24 ID:wx8NRI7U0: シーレーン守るならアメリカと良好な関係が不可欠
日本とその関係国で何とかってサヨクなみの妄想だよ
アメリカとの関係にわざわざ楔打っちゃった
128 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:58:39.34 ID:RY30WrPB0: 君たちに武士の情けはないニカッ！？
129 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:59:22.82 ID:UxdtJLaw0: ガンガン戦争！レッツ戦争！！
これで日本も覇権国家になれるｗ
130 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 13:59:47.57 ID:eFVcl5ZW0: >>82
軍事的政治的にはアメリカの後ろを歩くしかないんだろうけど
(それでも、その背中見ながら「気持ちわりい背中w うわ、背中毛生えてんじゃんw」くらい思ってそうだけど)
例えばハワイなんかは、日本的侵略というか経済的に結構侵略してんじゃないか？すら思えるよ

ただ、地元の人たちや本土のアメリカ国民が、まあお互い楽しんでるみたいだし別によくね？って
思えるやり方なら侵略じゃなくて協力関係になれるわけで

軍事の一面だけ見ればポチという表現になるかもしれんが
多角的に見れば、友だちとは言わなくても、まあ共犯関係くらいのもののような気もする
131 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:00:04.83 ID:l5WGBc900: 憲法改正のハードルが高すぎるのが全てだな
だから今回みたいに解釈を変えるとか小手先なことが出てくる
132 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:00:13.76 ID:1pwPYG7S0: >>125
誠意＝シーレーン防衛での自衛隊への役割分担なのは
ここ30年近く米が言ってきてる事なんだが
シーレーン1000海里防衛構想とか昔から言われてるな
133 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:00:25.59 ID:CMthLUOg0: >>116
政府が答弁しないからね
134 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:00:52.07 ID:VM+gcTgz0: 戦後安全保障の転換は間違いなく警察予備隊から自衛隊創設であり、今回の法案ごときがなんだよw
135 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:00:57.85 ID:mkadZffQ0: >>120
国として公式に言うわけないけど、
アメリカ国民の大多数はそう思ってるだろうよ
俺もアメリカ人だったらきっとそう思う
136 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:01:15.65 ID:lMUqtyZa0: 左翼やリベラルは中国甘く見過ぎなんじゃないの？
一応、日本も手出しされたら反撃できますよ、と見せておくのは
大事よ。
そして日本も憲法改正にはくねくねしてればよい。９条はいまだに便利ですから。
137 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:01:23.93 ID:8JE8i9Fm0: 戦争なんて次勝てばいいんだよ。
138 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:01:25.94 ID:jpfbcz6e0: 普通の国への第一歩
139 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:02:05.67 ID:crcnHLdl0: 朝鮮半島有事は想定されていない。
日本が攻撃され、かつ日本に駐留する米軍が攻撃された場合の武器の使用が可能となる。
当たり前に行われるべきことで、大きな転換とは言えない。
140 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:02:46.23 ID:AYxhwfDN0: 成立したの？やっとか、お疲れさん
141 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:02:55.72 ID:CMthLUOg0: 日本人の血を見せればアメリカは満足なわけ？
142 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:03:01.79 ID:+ywXiBNP0: 今日から自衛隊は日本軍になりました
143 ：朝鮮漬：2015/09/19(土) 14:03:32.26 ID:hrKyalvx0: >>138
アメ公のご命令で朝鮮人の盾になるのが？゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○

統一協会にはそれが普通の国か
144 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:03:40.61 ID:WhzNRf7d0: このスレにいる左巻きのやつ。
なんでもかんでも馬鹿にしてたら説得力なんて身につかないってわかったろ。

今日はまあ感情が煮えたぎってるだろうからしゃーないけど、
明日からは敵の話もまともに聞けよ。
いつまでも奥田みたいなことを言ってたら敵しかいなくなるぞ。
145 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:03:52.06 ID:xO70XVap0: 大きく好転だな
146 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:03:54.35 ID:z5D00i+c0: 法案成立したけど戦争起きないね

徴兵赤紙も来ない

アホサヨクはまた嘘ついたの？？？
アホサヨクの虚言癖は異常ｗ
147 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:03:54.40 ID:wx8NRI7U0: 手続きを守らないって意味だと満州事変や２２６事件に通じる
その辺りから何でもアリになった

あと頑張ってるウヨクくんたちは自衛隊がこれからどう行動するのかぜんぜんわかってないだろ
今までと同じじゃないぞ
148 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:04:27.58 ID:XxClKi1+0: 戦争になるならないなんて言い合ってるけど、ネットの人間が決められることじゃなくね？
どっちの可能性も安倍ちゃんのさじ加減で決まってしまうんだよ
われわれはただのコマさｗ
149 ：朝鮮漬：2015/09/19(土) 14:04:28.59 ID:hrKyalvx0: >>144
朝鮮人のために自衛隊員を死なせんでぇ＼(^o^)／
150 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:04:53.37 ID:CMthLUOg0: >>146
派遣法やマイナンバーはどうなった？
消費税だって一度導入したら上がり続けてるだろう
151 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:05:02.43 ID:n3IEnNJ/0: 本当に素晴らしいよ。安倍信者じゃないが、
集団的自衛権は歴史的偉業だ。

「集団的自衛権を通じた日米同盟強化」

日本の政治上の最優先課題だった。
よく実現してくれた。ありがとう。
152 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:05:14.07 ID:VM+gcTgz0: 自衛隊が国防軍、国防軍が日本軍になれば大転換だろうがこんなもん大転換でも何でもない。
153 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:05:22.01 ID:drz8lUbg0: 当たり前の法律ができただけ。
154 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:05:22.08 ID:z5D00i+c0: >>147
おかしいなぁ～
法案成立したけど戦争起きないね

徴兵赤紙も来ない

アホサヨクはまた嘘ついたの？？？
アホサヨクの虚言癖は異常ｗ
155 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:05:32.35 ID:sAUeupgC0: 結局反対してる国無いのか
156 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:05:41.90 ID:Emw9htlP0: 安倍、次の政策は、何？
157 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:06:13.80 ID:mINzzXrd0: >>147
左翼は悔しいんだろうなあ…
158 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:06:14.37 ID:wx8NRI7U0: >>154
戦争なんて起きるわけないだろ
おまえアホ？
159 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:06:23.89 ID:mkadZffQ0: 仮想敵国である中国相手に「個別自衛」しようとしたら、
中国の軍事予算と同じだけの予算を日本もつけなきゃいけないな

中国の発表だと23、4兆
実際はもっと多いんだろうけど

日本で国防費にそんだけ金突っ込んだらいったいどうなってしまうん
160 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:06:42.08 ID:crcnHLdl0: >>150
国の出納みたら税金上がるのは仕方ないんだが。厚労省のHP見てみなよ。
161 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:06:54.02 ID:d6CtL93F0: もっと上手い落とし所があったんじゃないかとは思うけどアホな学生と反対派野党の暴走で可決の手助けしちゃった感
162 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:07:12.28 ID:z5D00i+c0: >>150
マイナンバー？？？

民主党も賛成してたし
菅政権でも法案提出してたよ

派遣じゃないし俺には何の害もないけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿サヨクはほんとアホだよねｗ
163 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:07:14.81 ID:n3IEnNJ/0: >>156
次は、ＴＰＰだね。

日米同盟は、軍事と経済の両輪。
軍事面は、集団的自衛権の行使で強化。
経済面は、ＴＰＰ（自由貿易）で強化。

そして最後に、9条改正と行こう。
164 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:07:35.81 ID:WaP3qo360: あとは反原発デモと同じく急激に誰も関心持たなくなるからな
165 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:08:04.17 ID:wx8NRI7U0: ウヨクって言ったら急に反応しやがったｗ
結局そういうやつしかいねえなここは
もうアニメゲームの世界から出てくんなｗ
それかワールドカップの後渋谷でドンチャンしてこいｗ
166 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:08:19.50 ID:CGcexW+iO: 憲法９条など問題にならないくらい、戦争抑止力になる。
中共が嫌がるのも無理は無い。
これで日本を攻めたら日米共に安心して中共と戦える。
167 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:08:22.29 ID:vB7nwfNZ0: 廃案なんて非現実的な目標掲げてる時点で民主党は共産や社民レベル。
もうこれ以上政権担えない野党は必要ないんだけどな。
168 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:08:41.18 ID:XenRWb/s0: 今日これからデモする人達、なんか虚しくないんだろうか？
http://健康法.jp/archives/6194
169 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:08:43.47 ID:z5D00i+c0: >>158
馬鹿サヨクの反対派が安保法が成立すると
戦争が起きると言ってたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっ、馬鹿サヨクのいつもの虚言癖かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
170 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:09:08.20 ID:k3Dw2Q190: >>166
まだ個別的自衛権の問題とゴッチャにしている奴がいるのか
171 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:09:10.41 ID:1pwPYG7S0: 今まで特措法でやってたのが恒久法になっただけだな
特措法通すのに毎回野党が政争の具にしてタイミングを逸してきたからね
172 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:09:20.41 ID:rq9l34+s0: >>167
民主党なんて、どう考えても
ガソリン値上げ隊「そうでしたっけ？うふふ」っていうのに決まっているのになｗ
173 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:09:23.06 ID:GXzA0rlp0: 違憲を必死に訴えるヤツって、なんで憲法に定められてる間接民主制は否定するんだろうか?
174 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:09:43.41 ID:AglqwDTr0: アメリカは、アジアの各国と個別に結んでいる安全保障条約を解消して、
TPPをアジア版NATOにする気だろうな。

韓国はどうするんだろうねw
175 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:09:52.78 ID:d6CtL93F0: 中国は何も軍事力だけじゃなく侵略手段が巧妙だからタチが悪い
176 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:10:13.05 ID:bsMpOm2B0: 悔しいのう、悔しいのう。馬鹿サヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
177 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:10:15.65 ID:z5D00i+c0: ってか、もう関心が薄れていてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

反対派は連休中も臭い臭いデモｗｗｗｗｗｗｗｗ
178 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:10:38.54 ID:CMthLUOg0: 憲法守らなかったからって死刑になるわけじゃないんだろ？
誰が守るんだよｗｗｗｗｗｗ
179 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:10:38.89 ID:crcnHLdl0: 反対派は一生反対デモでお経唱えてろ
180 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:10:45.72 ID:wx8NRI7U0: >>163
安倍は自由貿易なんざ望んでないよ
だから今回の件で日本は口先だけのやつって思われて信頼ズタズタ
181 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:10:52.08 ID:XxClKi1+0: >>173
ヒント国民投票
182 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:10:56.54 ID:s71bNldj0: >>179
どうせ長くは続かないだろｗ
183 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:11:03.13 ID:d6CtL93F0: 再来月には大体の人間が見向きもしなくなってそうだなこの法案
184 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:11:21.15 ID:vB7nwfNZ0: >>175
むしろ浸透や華僑なだれ込みのほうが得意だしな
185 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:11:50.41 ID:7Fj/ZztH0: >>160
内閣府の高齢社会白書の法が実感持てる
186 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:11:56.71 ID:GXzA0rlp0: >>177
確かにあのデモに参加してる奴らって、あんまり風呂に入らないようなタイプが多いな。
奥田だって、髪洗ってないだろ。
187 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:11:58.00 ID:BJe485w40: >>159
個別的自衛権と単独防衛の区別のつかない子はほとんどいなくなったと思ってたのにな
188 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:12:57.81 ID:wx8NRI7U0: >>173
ほんとにこんなこと聞くやつがいるのか
もうバカか工作員しかいないな
でも他のスレだとまともなやついるのにな
結局無関心が国を滅ぼすんだな
189 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:13:05.57 ID:drz8lUbg0: これからは自衛隊が海外で平和貢献・人命救助の
結果を出せば誰も文句は言えなくなる。
190 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:13:40.02 ID:9DhL8NrA0: 安倍の安保を支持した連中は、今回の安保関連法の改正でどうして日本が守れるのか？
説明すべきだろう。
答えを言えば、守れませんだから。
おまえらは騙されているよ。
191 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:13:45.96 ID:kw/X9Sz30: もう日本兵ってないんだな
日の丸背負ってる気分になってる人には悪いけど、お前らアメリカ人やで
192 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:13:50.83 ID:CMthLUOg0: >>189
自演でもして事件でもつくるかぁ？
193 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:13:57.36 ID:AFsrV5sQ0: 世界中の国が軍を持ち、防衛のために殺し合いという戦争を行う
防衛のための先制攻撃を認める国もある　徴兵制度がある国もある
こんなことは現実の当たり前の話　
今まで攻撃も何も出来なかったのが日本　やっと他の国と同等になった　まだ物足りないが
未だに自衛隊を認めていない左翼も多い　
安保法案成立に猛反対していたのは中韓のみ
北チョンははなから敵国　ロシアは北方領土を不法占拠し領空領海侵犯しまくる
安保法案に反対する左翼・極左のバックに中・韓・北チョン・ロシア派の工作員がいる
中韓の息のかかった左翼・極左がテレ朝・朝日新聞、ＴＢＳ・毎日新聞に潜入している

国内の売国奴（左翼/極左）を全て殲滅せよ
194 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:14:07.53 ID:k3Dw2Q190: >>187
まだまだ区別のつかないイタイ子はいるな。
さっきいたスレにいた
ID:SwHoUv2R0
とかマジでイタかったw
195 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:14:17.48 ID:IhKjZAj20: 夏までには成立させますって安倍ちゃんが
アメリカ議会で宣言しちゃったしな。
決めないとアメリカに大目玉喰らっちゃう。
196 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:14:21.87 ID:n3IEnNJ/0: >>180
【米議会演説】
日本と米国がリードし、生い立ちの異なるアジア太平洋諸国に、いかなる国の
恣意的な思惑にも左右されない、フェアで、ダイナミックで、持続可能な市場
をつくりあげなければなりません。太平洋の市場では、知的財産がフリーライド
されてはなりません。過酷な労働や、環境への負荷も見逃すわけにはいかない。

許さずしてこそ、自由、民主主義、法の支配、私たちが奉じる共通の価値を、
世界に広め、根づかせていくことができます。その営為こそが、TPPにほかなりません。

しかもTPPには、単なる経済的利益を超えた、長期的な、安全保障上の大きな意義
があることを、忘れてはなりません。

経済規模で、世界の4割、貿易量で、世界の3分の1を占める一円に、私達の子や、
孫のために、永続的な「平和と繁栄の地域」をつくりあげていかなければなりません。
日米間の交渉は、出口がすぐそこに見えています。米国と、日本のリーダーシップで、
TPPを一緒に成し遂げましょう。
197 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:14:31.88 ID:z5D00i+c0: 最近、アホサヨクの知性の劣化ぶりが止まらないねｗ
もうネトウヨ以下の知性だしｗｗｗｗｗｗ

アホサヨク、反対派：昼間の平日、連休も臭い臭いデモ
ネトウヨ：連休中は家でのんびり、みんなで旅行、遊びに行く

完全に立場逆転ｗ
どこで差がついたｗｗｗｗ
198 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:14:59.96 ID:crcnHLdl0: >>190
戦争を吹っ掛けられないための法案だから。結果は日本が戦地にならないことだ。
199 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:15:09.73 ID:0vCPzlcH0: >>1
自衛隊設立 → 戦後安全保障大きく変更
日米安保締結 → 戦後安全保障大きく変更
PKOによる自衛隊派遣 → 戦後安全保障大きく変更

他にもあったよな。「戦後安全保障大きく変更」って。
200 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:15:22.15 ID:k3Dw2Q190: >>193
「だって俺自衛官じゃないしw」までは読んだ
201 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:16:01.91 ID:d6CtL93F0: >>184
洗国は中国の伝家の宝刀だから...
内部からじっくり乗っ取るのが本当に上手い
202 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:16:30.02 ID:bsMpOm2B0: >>190
馬鹿も極まるな、お前。

７０年間の戦後史が証明しているよ。

ずっと自民政権で平和がつづいた。馬鹿サヨＷＷＷＷＷＷ
203 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:16:45.11 ID:xvi1YZT30: 東京新聞も朝日新聞の仲間入りだね。中国、韓国のぞき世界のほとんどの国が法案成立歓迎している。
204 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:17:09.06 ID:n3IEnNJ/0: >>197
ブサヨク連中、
平日の昼間から、仕事もせずに国会前でデモだもんな。

いい気なもんだよな。
205 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:17:33.89 ID:f1MGAmzk0: 平和バカ左翼が扇動してるのは事実だけど
多くは日本が平和であって欲しい普通の人達だよ
無知に目を瞑れば
206 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:17:50.83 ID:FbyRd4GO0: 憲法九条より自衛（個別、集団）権が優先されます。最高裁判例から
日本国憲法より国際法が優先されます。

「憲法違反の自衛隊支援は受けないで下さい」社会党　辻元清美（阪神大震災で）
「海賊船からピースボートを守って下さい！海上自衛隊様」嘘つき民主党　辻元清美
「憲法九条が国民の生命を守ります。無防備が大切」香山リカ（放送倫理委員会委員）
「侵略されたらすぐ降伏しょう。九条のためなら死にましょう」森永卓郎（左翼TV番組で）
「平和の歌を歌いましょう。平和の歌が日本を守ります」加藤登紀子（左翼TV番組で）
「胸襟を開き話し合えば、中国も分かります。集団自衛権は必要ない」さらに、
「朝日新聞の植村捏造記者を支持・支援します」倉本聡（TBS、岸井と共謀）
「努力する人は希望を語り、怠ける人は不満を語る」常に不満面の室井佑月（NHK、TBSで）
「憲法九条を世界遺産に登録しよう」　　反日左翼のクソ思想

侵略国中国から尖閣諸島を守るにはオスプレイと日米同盟強化が大切です。
中国の挑発は段階的にエスカレートする。南沙諸島では死者が出ている。
アメリカの後ろ盾がないと、侵略国中国は「一寸チョッカイを出して診るか」と思うさ。
フィリピンが基地反対で駐留米軍を追い出した後、すぐ中国に４島を盗られた。
世界一幸福な国ブータンは国防軍不備のため国土の18％を侵略国中国に盗られた。

侵略国中国に侵略されたチベットは国際司法裁判所に提訴。しかし、パンダのいる
小さな山国を米国、ヨーロッパは血を流して助けはしない。
侵略国中国は常任理事国、国連はチベット人を助けない。現在、チベット民族浄化中。
侵略国中国共産党の工作を受けた共産党、左翼評論家は中国を利する解説を盛んに言う。
侵略国中国との冷戦状態はこの先数十年間続きます。日本人も覚悟が必要です。
中国共産党の工作を受ける朝日新聞、毎日新聞、TBSの偏向反日報道は最悪です。

日本国内のマスコミはお花畑、平和ボケの妄想で凝り固まった憲法9条です。
BPO (放送倫理審査会)は香山リカを使い危機管理意識の無い社会を作ります。
中国に取込まれた九条の会、翁長知事、辻元は日本侵略の協力者になる。
尖閣国有化では沖縄2新聞社が中国共産党政府に名指しで称賛された工作誌です。

反日左翼の坂本龍一、茂木健一郎も日本が嫌い、中国大好きな反日左翼です。
反日左翼の岸井成格も日本が嫌い中国大好き、日本国民が嫌いな評論家です。
207 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:17:59.73 ID:OpsV1nwF0: ネトウヨは９条を軽く考え過ぎ

９条によって他国は戦争を吹っ掛けるは国際批判が起こる為に抑止として効果があったのに
この法案の所為で日本の正当性は主張出来ない
他国と同じに出来るようになるという事は、他国と同じように因縁つけられるって言う事
９条あるから戦争自ら吹っ掛けません、攻められた時に自衛権は持ってますはもう通用しない

また紛争解決に武力を使わないというのにアメに追随するという事は明白に憲法違反

さらにこれから北朝鮮や中国の軍事力強化に何を持って批判するのか？
それらの国が戦争にならない為の抑止だと言えば、日本は何も言えない
だって戦力が抑止だと言っているのだからねｗ
208 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:18:03.15 ID:z5D00i+c0: 「安保法案が成立したら戦争になる！徴兵だ！！」

まともな日本人「あれ？法案成立したけど戦争になってないし招集令状も来ないね」

馬鹿池沼サヨク「ぐぬぬ・・・・・・・安倍が・・・・・ぐぬぬ」
209 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:18:20.38 ID:S+J+uf+T0: 　　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　｜●｜　　「圧倒的じゃないか我が軍は…」
　　　　　　　 └―┤　　「よく見ろ…これが現実だ」
　　　　　　　　 _＿＿|　＿「ネットは無力ではありません。どんどん投票しましょう！」
　　　　　　／　愛●国＼　「一人で何回でも投票できるから、よろしくな」
.　　　　　／　　u ＼,三._ﾉ＼
　　　　／ u ノ（（｡）三（｡）＼
　　　　| 　　⌒ ⌒（__人__）⌒　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　 u 　|++++|　／ | |　　　　　　　　　　|
　　　　　ノ　　　　　 ⌒⌒ 　＼ ..| |　　　　　　　　　　|
　／´ 　　　工作員ネトウヨ　.| |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ　　　　ｶﾁｶﾁ　u　　..| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　u　 -一ー_;､⌒)^),-､　　　...| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| |　　|＿＿＿_

↓
　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　｜● l
　　／＼　　　　　├─┘　　　　／＼
　<　● ＼　　　＿|＿＿　　　／ ●　>
　　＼／　＼／_＿_ノ（_＼／　＼／　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／＿愛●国＿.＼　　　　　｜
　　　　／ノ（（｡）三（ﾟ）∪＼　　＜　あ、おれ無職で年中連休だ
　　　　 | 　⌒ 　（__人__）　ノ（　|　　　｜どこで差がついた
　　　　＼　u. . |++++| 　⌒ ／　　　｜
.　　　　 /⌒/＾ヽ､⌒　 ,ィヽ　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 /　 ,ゞ　,ノ　　　　,　＼
210 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:18:24.30 ID:AglqwDTr0: 特定秘密保護法の時も、左翼は言論が制限されて安倍の恐怖政治が始まるとか言っていたよなぁ。
朝日新聞とか今でも言いたい放題だし、検閲や出版禁止があったとも聞かない。

あまり嘘をつくと、誰にも信用されないオオカミ少年になるよw
211 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:18:30.28 ID:YXIVUnO/0: 自衛隊（国軍）、集団的自衛権と主権国家としてようやく自立できた。
ただ、これでは憲法自体が形骸化している状態となり、非常に不格好だ。
212 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:20:10.35 ID:eFVcl5ZW0: >>202
国家的に平和が危ぶまれたのは
村山政権時の談話と
民主党政権時の3.11くらいだからね
213 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:20:35.66 ID:z5D00i+c0: >>209
君がネトウヨに負けて悔しいのはわかるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

っていうか、おまえら馬鹿にしているネトウヨに連戦連敗じゃね？？ケラケラ
214 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:20:37.97 ID:/tTZqIKR0: >>1
>戦後日本の安全保障政策は、大きく転換することになります。

実は大して変わらないという罠。

PKO容認の方が、それまでの安保政策からすると遥かに大きな転換だった。
215 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:20:41.28 ID:pzFArcr/0: >>208
ﾜﾛﾀww
ぐぬぬぬぬぬ
216 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:20:57.15 ID:qoBqt3gH0: ブサヨは国会前で太鼓叩いてろw
217 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:20:57.64 ID:IhKjZAj20: 世界のほとんどの国が法案成立歓迎するのは当然でしょ。
日本を盾の代わりに使える可能性ができたんだから。
218 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:21:11.83 ID:n3IEnNJ/0: シンプルに考えよう。国会の議論は、
野党はヒステリー、与党も説明が下手だった。

Ｑ：集団的自衛権が必要？
Ａ：日米同盟の維持・強化のため。これに尽きる。

①日本の安全保障における戦略的目標は何？
　答：日米同盟の維持・強化

②日米同盟の維持強化のために、何が必要？
　答：集団的自衛権

だから、集団的自衛権が必要なの。自明の理。
219 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:21:33.08 ID:0+zXoLEg0: これで正々堂々と福島使えるね
220 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:22:22.25 ID:s71bNldj0: まだ限定的集団的自衛権だから不十分だな
取りあえず小さな穴は安倍ちゃんがあけたから
少しずつ小さな光を大きな光に育てていけばよい
221 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:23:25.71 ID:7Fj/ZztH0: >>210
だって反対運動の先頭にいた共産党すら問題にしてるのは「知る権利」じゃなく秘密事項にアクセスする許可を得るための「適性評価」のほうだったからね
222 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:23:29.66 ID:sAUeupgC0: 今後は憲法改正すべきって言ってた人達の為に憲法改正に取りかかります。
223 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:24:22.48 ID:yK5d20QT0: アメポチネトウヨにとっては喜ばしい出来事だなｗ
224 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:24:28.94 ID:lYJNh0u60: 戦後７０年の平和の歩みの間に、隣国は核実験したりミサイル飛ばしたりで、本当に平和だったのか？
225 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:25:05.11 ID:z5D00i+c0: >>222
笑えるのは安保反対派が持ち上げていた小林節らは改憲派ｗ

反対派はこれからどうすんだ

まえから思っていたがｗｗｗｗ
226 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:25:23.18 ID:SnX3NLdn0: 世界中に平和主義者が多数いるのに「自国にも憲法9条を」とか「自国に集団的自衛権いらない」と言って無い事実。
世界が考えてる「平和」と日本の左翼が考える「平和」の定義
異常なのはどっちでしょう
227 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:25:36.13 ID:f1MGAmzk0: 湾岸、ベトナム、アフガン、イラク、etcと
米軍、NATO、国連軍が参加した戦争はいっぱいあったけど
日本は参加せずに済んだだろ
その70年続いた平和が自衛隊国外に出すことで崩れるんじゃないか
非武装なんて御免だけど、自衛隊が海外で戦うのは嫌だなぁっていう
漠然とした不安を感じてる人はそれなりにいるということだ
228 ：朝鮮漬：2015/09/19(土) 14:25:53.51 ID:XKNzFVo30: >>222
60年も発議せんくせに、まーた2枚舌やな(^o^)
229 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:26:44.30 ID:mkadZffQ0: >>187
言い換えようか？

「単独防衛」と

で、お前は何がいいたいの？
230 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:26:46.82 ID:lYJNh0u60: >>217

盾の代わりになるのなら、中韓も大歓迎ですよね。
231 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:27:00.13 ID:gckCPnaN0: おじいちゃんに褒めてもらいがために、
日本国民の未来を力でねじ曲げるとは。
232 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:27:04.18 ID:bsMpOm2B0: 言い訳ばかりの馬鹿サヨ。往生際が悪るすぎ。
233 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:27:08.41 ID:0+zXoLEg0: いや、憲法守ってないだろうけどさ。
たまたま飛んでいって、たまたま吸い込んで、たまたま死んでくれれば。
234 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:27:15.38 ID:1pwPYG7S0: 今後1996年の台湾海峡危機みたいなのが起きれば自衛隊も出張ることになるかもね
その方が戦争の危機が低くなるのは確か
235 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:27:55.40 ID:kw/X9Sz30: >>207
9条はWW2に作られた正式な日本国憲法。
安倍法案は解釈
Fランの解釈した憲法を頭のいい日本人がマジで騙されると思ってるの？
236 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:28:16.65 ID:n3IEnNJ/0: >>225
小林節は、赤旗の解説員だからね。
これからも、共産党員らしい主張を展開していくだろうね。

慶應の恥。逆に細谷雄一は、よく頑張った。
237 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:28:36.97 ID:XenRWb/s0: 今更こんな事言ってるけど、と言う事は今まで選挙に行かなかったんだろうね

なぜ常日頃選挙に行って自分の意志に沿った人に入れて来なかったんだろ？

後で騒いでもおそいだろ。

https://twitter.com/i/cards/tfw/v1/644934024440340480?cardname=__entity_video&native=true&forward=true&earned=true
238 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:28:53.02 ID:CMthLUOg0: PKOで中韓の盾になるんだけどな
239 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:28:59.48 ID:Q0BB6q0w0: >>234
台湾なんていう反日国守る価値ねえよ
勝手に台湾のために戦っておけよ馬鹿ウヨｗ
240 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:29:03.64 ID:BJe485w40: >>229
集団的自衛権が行使できないと単独防衛しかできないわけ？
241 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:30:02.05 ID:lYJNh0u60: よしっ、これからは憲法改正だ。これらなら岡田代表も賛成ですよね。
242 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:30:27.54 ID:0+zXoLEg0: 東京ドームの空調係が計測したから汚れてない魚分かるだけで、
実際、スーパーにある魚が汚れてないとは限らないんだけどねぇ
243 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:30:45.69 ID:IhKjZAj20: 近くに親代わりのアメリカがいて、お前は手を出さなくても
金出せば俺が守ってやるからって言われたら憲法9条喜んで
採用する国は結構多いんじゃない。
244 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:31:07.19 ID:Y3KFSD1SO: アホサヨの敗北絶叫が実に心地よいなｗｗｗｗｗ
245 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:31:09.41 ID:z5D00i+c0: >>238
おまえＰＫＯ理解してないだろｗｗｗｗ

２ｃｈ初心者、馬鹿は半年間ロムってろｗ
246 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:31:10.42 ID:wQv6J/lO0: よし
今日から自衛隊の名称を
戦略自衛隊に名称を変えて士気を上げよう
247 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:31:31.93 ID:1pwPYG7S0: >>239
中国に抵抗する勢力を支援しないとますます反日になるわけだがw
248 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:31:53.32 ID:oPjYI2dsO: しみじみするぐらい、嬉しいわ。
同盟国と連携を強めたら、国民も自衛隊員もより安全になる。

つかみかかる民主党員を、鴻池委員長一人で防ぐか、若手自民党員が加わって集団で守るか。
どちらが安全か、言論の府であるはずの国会で見せてくれたからのう。
249 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:31:54.29 ID:sfeE1wI5O: [祝]安保法案成立おめでとう( ^ _ ^)∠☆PAN！
＼(^o^)人(^Д^)人( *^ω^)人(≧∀≦)v
日本を取り戻す！
ブサヨくやしーネ～？
アハハハハwwwプッww
250 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:32:13.71 ID:YyNMMd+B0: 憲法がー憲法がーとかブサヨはほんとうるさいな
そのうち憲法も変えるよ
憲法が不変のものとかいう妄想抱いてるのは日本のブサヨだけだからw
251 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:32:52.50 ID:iHxqDlOZ0: 日本は経済大国で世界のトップグループに属する。
他の先進国がやるような軍事面での協力体制を拒否し、国際協調から外れる
のは良い事ではない。きつい、汚い事は出来ないと言っていられない。
経済の果実だけを享受して軍隊は派遣できませんというのは、他国からすれば
ずるい行為である。
日本が苦境に陥った時は同盟国等に助けてもらわなくてはいけないとしたら、
自ずと取る道は明らかである。
252 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:32:59.00 ID:lYJNh0u60: >>238

へえー、中韓も内心喜んでますね。反対派の人たちどうすんの？
253 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:33:19.47 ID:Q0BB6q0w0: >>247
いいじゃんそれで
そもそも台湾なんていう韓国と同等の日和見国家が親日だと思ったことは一度たりともないんだがｗｗｗ

最初っから台湾何て我が国の敵国だわ
尖閣諸島の領有権何て中国より先に言い出した国だしな
台湾漁船も撃沈しろ
254 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:33:40.60 ID:1pwPYG7S0: >>250
明治憲法も変えなかったから色々不都合が出ていた歴史を無視してるからなw
255 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:33:42.27 ID:d6CtL93F0: 9条をありがたがることがまず滑稽
256 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:34:00.05 ID:mz8g2diP0: 反対野党にとっては支持率上げのプロレスだろうけど凶暴性しか垣間見れなかった
257 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:34:00.99 ID:k3Dw2Q190: >>206
辻元が阪神大震災の時に社民党の議員だったと思ってんのか

デマ考えるならもう少しもっともらしい事考えろよw
258 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:34:10.87 ID:z5D00i+c0: そんなに憲法9条がすばらしいなら
世界中で憲法9条を導入しとるわｗｗｗ
259 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:34:21.09 ID:kw/X9Sz30: 安倍法案と日本国憲法は性格が会わないらしいね
260 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:35:03.96 ID:YaWWB4s+0: 戦争法案が違憲の理由

1 立法目的に憲法13条の幸福追求権の保護を謳っているが、幸福追求が阻害されたら戦争というのは幾らでも戦争拡大できる口実となる。
人権というのは国対国民の問題だから国の存立が危うければ、人権の保障もむずかしなるのが自明であるため、13条の部分は不要である。

2 憲法前文及び9条に明白に違反している。建前上、戦力すら持てないのに他国軍の後方支援などできるはずがない。
射程数百から数千kmの巡航ミサイルが飛び交う現代戦場で安全な場所など無い。
既に外務大臣は捕虜の要件にも該当しないと述べている。
安全確保されなければ撤退するのであれば、敵からすれば絶好の攻撃対象となる。

3 法的事実に欠ける。
ホルムズ海峡が封鎖されて日本経済に影響を及ぼすのは分かるが、
原油輸入の多角化、石油備蓄活用、代替エネルギー開発、統制経済による配給制度導入で餓死者続出はあり得ない空論である。
日本領域外での集団的自衛権、つまり、米国への戦争支援は日本存立の危機を回避するために非ず、
単なる紛争解決の手段であり、これは憲法9条にて明確に否定しているところである。
261 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:35:24.78 ID:n3IEnNJ/0: >>240
集団的自衛権がなければ、日米同盟の持続可能性が著しく低下する。
なぜなら、

①国際環境の変容
　国際環境の2つの転換点（冷戦終結、911テロ）を経て、
　日米同盟は、日本防衛のみから、地域安定、世界平和に拡大した。
　「地球規模の日米同盟」に応じて、地理的制約のない国際貢献と
　集団的自衛権の行使が必要となる。

②同盟の相互信頼性
　真の同盟は、相手が苦しいときに共にいてあげること。
　日本が苦しいときに、米国の協力を願うならば、
　米国が苦しいときに、集団的自衛権も含めて日本も協力すべき。
262 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:36:39.29 ID:0vCPzlcH0: >>236
小林センセは、数年前まで集団的自衛権は可能、って言ってなかったかな？
263 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:36:59.59 ID:mkadZffQ0: >>240
純粋な戦闘についてはそう思ってるよ

質問に質問でかえすだけ？
264 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:37:03.99 ID:k3Dw2Q190: >>261
長年日本に米軍基地があって何千億も駐留費用払ってんのに何寝ぼけたこと言ってんの
265 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:37:50.95 ID:d6CtL93F0: 今の地球でそれ相応の軍事力持たないなんてなかなかできることじゃないよ
流石ですお兄様
266 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:38:13.38 ID:lMUqtyZa0: 憲法９条は魔よけのお札なんですよ。
イスラム国真っ青の超ならずもの国家を封じておくための。
それで現状、日本も便利に使えてるってとこあるのでね。
267 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:38:34.74 ID:3K2XpUUG0: 憲法もある程度気軽に変えた方がいい。
世界の状況に合わせるのがよい。
268 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:39:55.15 ID:Q0BB6q0w0: >>261
アメポチの朝鮮ネトウヨ乙ｗ
269 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:40:11.15 ID:n3IEnNJ/0: >>264
日本が負担している思いやり予算は、年間3000億円以下だが、

もし、米国が日本に提供している抑止力とコミットメントを、
日本が自前で負担するならば、100倍の30兆円以上が必要になる。
270 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:40:59.52 ID:k3Dw2Q190: >>260
つうか、ホルムズの機雷掃海だって、停戦前ならともかく戦闘中にやったら戦闘への参加そのものだわな。

安倍の言い分は「事実上の停戦状態から国会決議までの間に機雷掃海できるようになる」とのことらしいが、
「事実上の停戦状態」より「戦闘中」の方がよほど日本にとっては「存立危機事態」だよな？？

本当の「存立危機事態」の方が活動できないと言う意味不明な法律になってる
271 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:41:55.78 ID:/tTZqIKR0: 小林節って、どうしても「こばやしぶし」と読んでしまうな
272 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:42:13.05 ID:k3Dw2Q190: >>269
根拠は？
273 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:42:35.78 ID:CMthLUOg0: >>245
おまえはどう理解してんだ？
というよりも２ちゃんROMして理解できるもんなのか？
274 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:43:08.39 ID:mkadZffQ0: >>264
年に数兆円も維持費がかかる軍隊を数千億で駐留してもらっている
在日米軍の維持費を全て日本が負担するのなら日本が金払ってんだからって大きい声で言えるけど、
実際払ってる負担金は10分の1程度だと思えば偉そうには出来ないだろ
275 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:43:33.92 ID:bsMpOm2B0: 野党が肉弾系暴力で妨害することしかできない低能だということが証明されたね。

おめでとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
276 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:43:36.59 ID:nMSrLoWP0: て言うか、海外に戦争に行くからには、空母や原潜や核兵器は必須装備だよな
アメリカは許可しろよ
277 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:43:44.91 ID:k3Dw2Q190: >>274
数兆もかかる根拠は？
278 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:44:13.64 ID:z5D00i+c0: >>273
おまえは馬鹿かｗｗｗｗｗ

うざいから馬鹿は書き込むなｗ＜半年間ロムってろ

やっぱり、おまえは２ｃｈ初心者かｗｗ
279 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:44:14.58 ID:lMUqtyZa0: というより、まったく米に協力できないのは不自然でしょう。
サヨクに聞きたいのは、日本のためにアメリカ人が死ぬのはOKなのかって。
280 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:44:18.55 ID:K6qAajk30: 派兵招集されるのは１０代２０代
派兵は数年先と読める。
貧困の再生産は無いが、勝ち組の子供達が公平に、
戦地へ送られるまで読めてきた。
281 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:44:56.88 ID:IhKjZAj20: 日米同盟強化のためって言うけど、そもそも
お前は手を出さなくていいってルール決めたのは
アメリカでしょ。
なのに「情勢も変わってきたし、ワシも弱ってきて大変だし、
お前も二度とワシに逆らわないだろうからそろそろ
ワシを守ってくれていいよ」っていうのならその部分を
きちんと説明しないと。
282 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:45:18.97 ID:BJe485w40: >>261
その危機感があるから日本がこの法案をのんだってのはID辿ってもらうと書いてるんだけど、
集団的自衛権が行使できないと単独防衛しかできないって話とは全く違う

過去、イラクがクェートに攻め込んだ際、国連がイラク軍に撤退させ、多国籍軍がイラクに侵攻したのはクェートに集団的自衛権があったからではない
283 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:45:32.31 ID:z5D00i+c0: 平和とか言っていた反対派が国会で暴力妨害ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホサヨクは池沼かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
284 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:47:43.37 ID:K6qAajk30: >>283
表向きは教師や弁護士会計仕、公務員、上場企業の役職者、経営層と癒着する労働組合の幹部様達ですから（´・ω・`）
285 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:48:26.02 ID:n3IEnNJ/0: >>272
①米国並みの防衛予算（GDP比）にすると、年間約20兆円が必要。

②上記はフローであり、米国並みの防衛力を整備するための
　イニシャル費用が、上記のほかに必要となる。
　自主防衛実現を早期化すればするほど、年間イニシャル費が増大。
　（防衛装備品の要素技術、開発試作、実用試験、実戦配備）
　
③単にGDP比だけでは、日本は、米国の抑止力を代替できない。
　なぜなら、米国が日本に提供する抑止力は、
　世界中に展開する部隊、ＣＩＡ、偵察衛星、通信傍受等に基づく。
　グローバルな安全保障体制を構築・維持するコストが必要になる。
　（なお日本の駐在武官は、アフリカに2名しかいない）
286 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:49:10.72 ID:1pwPYG7S0: >>270
掃海作業なら朝鮮戦争の真っ最中に派遣して56人戦死者も出してる前例があるけどな
287 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:49:13.63 ID:Nu/WXYi40: しかし今回は、サヨちゃん達のおかげで、憲法改正しやすくなったよなー。
サヨちゃん有難うｗ
288 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:49:20.06 ID:+21N7AcD0: >>279
そもそもお前のために誰も犠牲になる必用ないなｗ
289 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:49:33.71 ID:0vCPzlcH0: >>270
＞本当の「存立危機事態」の方が活動できないと言う意味不明な法律になってる

それが憲法による制約なんじゃないのか？
「憲法にギリギリ（グレーな部分まで含めて）抵触しない範囲で、どのような状態の時に行動できるか」って
ことなんだから、どうしてもこういう限界は出てくる。

じゃあ、憲法を改正してやれ、って話になるんだけど、現実問題として、必要な議席の数も少ないし、
国民の憲法改正アレルギーみたいなものもあるから、事実上不可能。

でも”政治的に”、国際的な協調関係を維持（＝米軍との関係を緊密に）するためには「何か」行動しなきゃいけない。
それで出てきた法案が今回の安保法案だろう。
290 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:49:36.14 ID:nMSrLoWP0: 何か1人1人投票させること自体が無駄な気が
各議員の席にスイッチ設置して、一斉に押させて集計が電光掲示板で出るようにすれば、一瞬で終わるだろ
291 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:49:43.22 ID:k3Dw2Q190: >>285
だからさ、何で米国並みにする必要があるのか聞いてんだが
292 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:50:22.65 ID:mkadZffQ0: >>277

http://togetter.com/li/844794

俺はここに出てくる数字を納得して書いたよ
実際にここに書かれている金額では少なすぎるだろうとは思ってるけど
293 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:50:39.43 ID:LfHfK3mZ0: 憲法守れってつまり自衛隊解散しろってことか？
294 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:50:54.94 ID:n3IEnNJ/0: >>282
イラクのクウェート侵攻に対して、
米英は、集団的自衛権を行使して、クウェート防衛にあたった。
295 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:51:20.36 ID:k3Dw2Q190: >>286
吉田茂の極秘司令だろ？
それ、ホルムズでやるん？
296 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:51:28.69 ID:vt8d0gkv0: こういう国の進路決める重大な案件に国民投票やれって声が全く出てこなかったの何でやの？
297 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:51:30.50 ID:CMthLUOg0: >>293
レスキュー隊にでもすりゃ解散しなくていいんじゃね？
武器なんか警察だって持ってんだし
298 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:52:23.89 ID:HkPNi1/F0: 個別的自衛権でカバーされない部分とは

理論的に、日本が攻撃されていない場合に、日本が戦争に巻き込まれるケースしかないからなw

その分戦争のケースが増えるだけ
299 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:52:50.71 ID:nMSrLoWP0: 結局多数決って、バカが集まって何か決める為の手段なんだよね
話し合う人が賢いなら、正しい方が正しくない方を論破して説得出来るはずだし
300 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:52:53.46 ID:/tTZqIKR0: >>277
本気でその質問をしているとしたら、かなり間抜けなんだが
301 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:53:17.00 ID:k3Dw2Q190: >>289
むしろ戦争するならするでなぜ堂々と腹括って改憲論議しないのか？って話やな。

戦争のリスク高まるけど国際情勢上仕方ないでしょ？っていう説明ならわかるけど安倍は中途半端に逃げた答弁ばっかりしてるからな
302 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:53:17.75 ID:iHxqDlOZ0: アメリカ議会やアメリカ国民が「もう日本自身に防衛させてわが国は引き上げるべき」
という風潮に変わったら日本はお終いだよ。
どんな高尚な綺麗事（平和国家！）を言っても国家間のパワーゲームの前では意味がない。
アメリカが日本から離れたら日本は非常に厳しいぞ。
それそこ徴兵や核武装も視野に入るし、領土問題では紛争勃発が現実になる。
いつまでも平和でいたいならアメリカにしがみ付いていくしかない。
平和主義者は目を覚ませ。
303 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:53:27.87 ID:LfskGzhH0: 「憲法９条があったから平和だった」トイウノガ、サヨの主張の根幹だけど、
日米安保条約をなぜ無視するんだろうね。

憲法という概念ではなく、行動を伴った約束事の方が、実効性はあるのに。

ホント、バカだとおもうわ。
304 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:53:36.74 ID:QpOo7ZMp0: 違憲の立法など無効（憲法第98条）
305 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:54:31.22 ID:n3IEnNJ/0: >>291
話を振り出しに戻してどうする。

米国が日本に提供しているコミットメントと抑止力を、
もし、日本が自前で代替する場合、
思いやり予算3000億円の100倍の負担が必要になる。

上記を考慮すれば、思いやり予算など、負担のうちに入らない。
306 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:54:58.41 ID:bsMpOm2B0: 民主ほかの野党がただの肉弾だったからな。低能も極まった。
307 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:55:05.81 ID:BJe485w40: >>285
その世界中に展開する情報網などの一翼を在日米軍も、そして日本国も担っていることは、
環太平洋や東アジア、対ロシア、その先のアジア全域、中東にも大きな影響力をアメリカが維持する為に必要なんだけど、
それとの差し引きで考えると単純な数字では難しいよね
308 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:55:19.30 ID:nMSrLoWP0: >>291
結局のところ日本という国は、世界が平和でないと維持出来ない国なんだよ
その為には、日本が世界中の紛争地域に行って戦闘に参加して沈静化する必要がある
309 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:55:53.87 ID:k3Dw2Q190: >>292
そもそも前提が間違っている。
在日米軍は「日本防衛」のためだけにいるのではない。
だから日本が仮に単独防衛するにしても米軍並みの武装が必要な根拠にならない
310 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:56:05.43 ID:Q0BB6q0w0: >>279
そりゃ原爆落としたし、空襲であれだけの数に民間人を無差別に虐殺した民族だもん
未だにそのことを正当化してるような連中が日本のために死んだところで何とも思わんわ

むしろそういう連中を「アメリカ様～」とか言って崇め奉ってるお前みたいなのって在日だろ？正直言ってみ？
311 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:56:18.73 ID:S/H7+Dk90: なにはともあれ良かった良かった
在日左翼帰化人のおかげで少しは
自衛隊の人達が動きやすくなった
もっと騒いでもらって
自衛隊を最強にしなければナ
312 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:56:54.26 ID:LfskGzhH0: >>299
野党は、メクラでキチガイでアホばっかりじゃん。

俯瞰してモノが見れない、人の意見を聞けない・理解できない、
さらには主観的価値観だけでしか判断できない奴を論破できるか。

「バカの壁」だよ。養老さんが唱えてくれただろ。
313 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:57:04.38 ID:BJe485w40: >>294
米英が集団的自衛権自衛権を行使することと、クェートが集団的自衛権を行使できるできないは直接的には関係ない
314 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:57:10.27 ID:k3Dw2Q190: >>305
だから何で今の在日米軍並みの装備が日本「だけ」を守るために必要なのか？って聞いてんだが
315 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:58:22.98 ID:0vCPzlcH0: >>301
＞戦争のリスク高まるけど国際情勢上仕方ないでしょ？っていう説明ならわかるけど

君の理解は得られるかもしれないけど、おそらく「戦争のリスクが高まる」って部分だけで、
国民の多くが拒否反応起こすと思うよ。もちろん、マスコミも。

残念ながら、日本の政治においては「正攻法」で支持を訴えていく、ってやり方はうまくいかないんだよ。
非常に残念ながら。国民が衝撃に耐えらないというかなんというか。
316 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:58:51.29 ID:k3Dw2Q190: >>308
それを認めるとしたら、憲法改正をまずしないと無理じゃね？
今回の法律ですら少なくとも表向きは戦闘目的に海外の領土に自衛隊派遣しないってことになってるけど。
317 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:58:51.06 ID:7Fj/ZztH0: >>314
第七艦隊は要すればグアムから飛んでくることもできるから在日分が抑えられてるってのも考慮しろよ
318 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:59:02.92 ID:vt8d0gkv0: 自衛隊の重要度影響力が高くなるのなら、在日人材を送り組織的影響力強めるだけニダ。
法曹メディア財界全ては我々の手の内ニダ
319 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 14:59:24.73 ID:nMSrLoWP0: >>302
アメリカは日本手放せないでしょ
もしも日本が中国領になったら、太平洋を中国の空母や原潜がうろつくようになるし
日本に核兵器配備すれば、今まで以上にアメリカ本土核攻撃しやすくなるし
アメリカが中国の属国になるなら話は別だが
320 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:00:29.16 ID:z5D00i+c0: さあ、次は憲法改正だね

憲法改正しろと反対派のみなさまも言ってるからｗ
321 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:00:51.15 ID:Q0BB6q0w0: >>319
> もしも日本が中国領になったら、

何がどういう風になって日本が中国の領土になるの？
ネトウヨお得意の被害妄想？ｗ
精神科で薬もらってきなｗｗｗ
322 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:01:09.58 ID:sBq/OHmY0: >>318
その法曹界が次の主戦場。
同時に、国際テロリストに自衛隊をぶつけることで
カスゴミに最後通牒。
323 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:01:11.25 ID:7Fj/ZztH0: >>319
10年くらい前から「ハワイまで支配させろ」って言われてるからな
324 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:01:11.92 ID:k3Dw2Q190: >>317
昔はベトナムにさんざん沖縄から飛んで行ったが、単独防衛ならそんなの要らないぞ
325 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:01:14.01 ID:R5B3Pv0H0: 野党の朝鮮人に好きなようにはさせんよ
成立オメw
326 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:01:14.33 ID:n3IEnNJ/0: >>314
何回も同じことを言わせないでほしい。
米国が日本に提供している抑止力とコミットメントは、
在日米軍そのものだけではない。

①最新鋭の防衛装備品と技術のストック
　
②米国のグローバルな情報網
　世界中に展開する部隊、ＣＩＡ、偵察衛星、通信傍受等

③豊富な実戦経験

日本に対する米国のコミットメントは、これらがあって、
初めて成立するものだ。
327 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:02:36.38 ID:nMSrLoWP0: >>321
中国人は基本「世界は全て中国のものアルよ」と思ってるよ
中華思想ってやつで
328 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:02:44.68 ID:0vCPzlcH0: >>309
すべての在日米軍を自衛隊が片代わりする必要ないとしても、それ相応の部分の役割を担えるように
自衛隊を増強する必要はあるな。
具体的な戦力の積み上げをやっていけば、詳細な費用がでてくるんだろうけど、ざっくばらんに言って
現在5兆円程度の防衛費で足りることはないだろう、というのは多くの人が分かってくれると思う。

ちなみに、お隣の国、中国の今年の防衛費が17兆円くらいで、この中には軍事関係の研究費とかは
含まれていないんだそうな。

日本がもし”単独で”この軍事的圧力に対抗していくとしたら、費用の面でもこれに対抗できる規模が
必要になってくるでしょうね。
329 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:02:46.08 ID:k3Dw2Q190: >>326
何回も同じこと言わせんなよ。
だから日本防衛のためだけにそれのどれだけが必要なのか根拠を出して説明しろよ。
オーバースペックは無駄と同じだ
330 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:03:27.99 ID:OOkJiV+a0: 民主党の言うように国民がみんな反対しているのなら、
次の総選挙で安保政策の是非を掲げれば自民が負けるだろうし、
そのときに反対派の連立政権作って安保法案を廃止すればいいだけのこと。
議会で大暴れして中間派を失望させるようなことしなくても。

そもそも、国民がほんとに反対してるのなら、
前回総選挙で自民が圧勝することもなかったはずだけどさ。
331 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:03:39.58 ID:mkadZffQ0: >>314
対等以上な関係でいるためには仮想敵国より強くなきゃいけないだろ
332 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:03:49.49 ID:k3Dw2Q190: >>315
今みたいな中途半端に逃げ回ってる方がよほど怪しいよ。
国民を軽蔑してるってことだろ？
333 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:03:58.62 ID:7Fj/ZztH0: 次世代ESSMをNATOと共同開発するとかF-35の整備拠点を日本に置くとかイージスシステムとか
日米の連携で得られてるメリットは正直兆単位であるよね
334 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:04:01.74 ID:n3IEnNJ/0: >>307
それは、そのとおりだね。
米国は、同盟国の日本から、東アジア地域の情報を得ることが出来る。
335 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:04:07.04 ID:PJO+jbml0: 反対デモをしている人は、ちゃんと米軍の国内中流をデモして

出来ない根性無しばかりだけどwww
336 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:04:12.91 ID:0vCPzlcH0: >>316
むしろね、今回の安保法案（成立したから安保法か）に関する裁判が最高裁まで行って、
違憲判決が出てから、本格的な憲法改正の議論ができるかもしれない、という気がしないでもない。
何年かかるかわからないけどね。
337 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:04:34.04 ID:z5D00i+c0: >>330
民主党は反対のための反対をしているだけで
賛成派も普通にいるしｗ

岡田でさえ前は前向きな発言をしてただろｗ
338 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:04:40.94 ID:Q0BB6q0w0: >>327
ああ、そういう幼稚園児的発想で言ってたのか
こりゃ話にならないわ
せいぜい頭の中で被害妄想を楽しんでてください＾＾
339 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:05:03.54 ID:k3Dw2Q190: >>331
だからってオーバースペックは必要ない
340 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:05:32.58 ID:sBq/OHmY0: 分断工作で1.5円チャリンチャリン
341 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:05:40.48 ID:q6hFdfLD0: なんかドヤ顔で成立喜んでるやついるけど、世界をコントロールする側の一握りの人間からしたらお前らもただの奴隷。
342 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:05:41.42 ID:nvUxn8bO0: 勝負の舞台が最高裁に移るだけの事。
まだだよ。まだ負けんよ・・・
343 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:05:41.91 ID:Lh8BZZ0j0: 民主は国民投票に持ち込まないで、国会でのパフォーマンスにした時点
でバカ確定。
344 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:05:43.06 ID:7Fj/ZztH0: >>337
そもそも民主がF-35の導入決定してるし
F-35の共同交戦能力は集団的自衛権を前提にしたシステム
345 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:05:45.74 ID:BJe485w40: >>328
単純に金額を出すことは私には無理だけど、基本、海に囲まれていて国土も中国より小さい日本がそれと同規模が必要ってのは間違いだとはわかる
346 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:06:24.20 ID:yjDgkM4a0: 今日もデモやってんの？
347 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:06:34.67 ID:bsMpOm2B0: 肉弾戦はレイテでやってこい、馬鹿野党。
348 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:07:08.01 ID:84/iVcDR0: 「ヘリテージ財団」のジム・デミント所長「韓国に行ったら『日本の集団的自衛権行使は韓国のためだ』と伝える」
http://www.sankei.com/politics/print/140518/plt1405180010-c.html
>米政府内には、日本の集団的自衛権を朝鮮半島有事の際に、韓国の要請を前提に
>適用できるようにしたいとの構想がある。日本の集団的自衛権によって日米同盟を
>進化させるのみならず、日米韓3カ国の同盟ネットワークを構築するという発想だ

『日本の集団的自衛権行使は韓国のためだ』

『日本の集団的自衛権行使は韓国のためだ』

『日本の集団的自衛権行使は韓国のためだ』
349 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:07:38.69 ID:0vCPzlcH0: >>332
軽蔑というか、諦めかな。
それだけ憲法改正アレルギーというのは強いんだよ。

今日放送されてたオーストラリアABCでも放送されてたけど、
日本人は70年間平和で過ごしてきたから、憲法改正の必要性を感じていない
と分析されていた。もちろん、アメリカに安全保障を任せていたから、という理由も説明してね。

正しい分析だと思うよ。「今までうまくいってたんだから変える必要ないじゃん」と考える人が多いのさ。
350 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:07:51.00 ID:k3Dw2Q190: >>336
まともな立憲国家ならそうあるべきだな

>>328
中国が全軍かけて日本に攻めてくるわけでもなく、日本以前に台湾なんて「国」とすら認められてないのに防衛出来てるんだから無問題
351 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:08:18.10 ID:H4pss9lm0: >>330
＞そもそも、国民がほんとに反対してるのなら、
＞前回総選挙で自民が圧勝することもなかったはずだけどさ。

前回の選挙は「アベノミクス選挙」だったじゃんｗ
それはさすがに卑怯だわ。
それに、法律の内容を知って、国民は反対してるんだろ。
選挙の時はどんな法律かまではわからなかったでしょ。
352 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:09:12.68 ID:OOkJiV+a0: >>337
そういや国会審議での佐藤の指摘、
産経以外の新聞・テレビは見事にスルーしたなぁ
安保法案も正直、不安で恐いけど、
あのスルーっぷりも同じぐらい恐いわ
353 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:09:14.29 ID:q6hFdfLD0: 他スレで「集団的自衛権は行使するけど韓国は守らない」とか寝ぼけたこと言ってるやつたくさんいたけど、お前らのたわ言なんか通るわけない。命令されたら行けよ。
354 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:09:29.33 ID:7Fj/ZztH0: >>348
韓国のイージスをベースライン9にアップグレードしたら自動的にそうなるからね
そうなる前に話を潰したいのが北朝鮮
355 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:09:46.16 ID:Nu/WXYi40: 今のレベルの防衛を独力で行うと、23兆円　防衛大学校の教授2人の試算国会参考人質疑　小川和久　25:04-
356 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:09:46.69 ID:n3IEnNJ/0: >>329
①日本防衛に、地理的制約はない。
アフガンやイラク、シリア、スーダン等が不安定化した場合、
国際テロ組織は、そこを拠点として、日本を含む国際社会にテロ攻撃を仕掛ける。
日本から遠く離れた場所の不安定化が、日本の安全と存立に重要な影響を及ぼす。

日本企業は世界中に進出しており、アルジェリアのテロでは日本人が犠牲になっている。
日本は海洋国家、貿易立国であり、シーレーンの自由航行確保は、日本の生命線だ。

グローバルな安全保障体制を日本単独で代替する場合、
莫大なイニシャル費用が必要となる。

②防衛装備品と技術のストック
日米同盟に基づき、日本が米国から提供を受けている最新鋭の防衛装備品があって、
日本は、中国とロシアの軍事的脅威に対抗できている。

これを日本単独で代替する場合、莫大なイニシャル費用が必要となる。
357 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:09:50.21 ID:/tTZqIKR0: >>324
ウソはいかんな
ベトナムを攻撃する際のベース基地はフィリピンのクラーク空軍基地や
スービック海軍基地。実際に出撃に使ったのは当時のタンソンニャット基地。
沖縄はベースのベースみたいな位置づけ。
358 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:10:08.38 ID:mkadZffQ0: >>321
中国は沖縄は中国の領土だと共産党の機関紙で今迄何度も吠えてるし、
沖縄のマスコミは沖縄は日本から独立すべきだと吠えてる
359 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:10:16.82 ID:nMSrLoWP0: >>338
事実を言ったのに幼稚園児的発想って
話にならんなこのアホは
俺はアホではないが賢いとも言えないので、このアホを説得するのは無理
NGでさようなら
360 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:10:57.10 ID:a//dzmXI0: >>336
最高裁が違憲立法審査権を前進させるなら評価するけどねえ
それが権力分立原則なんだし
実際はヘタレるだろうな
361 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:11:01.08 ID:k3Dw2Q190: >>348
ま、そうなるわな

>>349
アレルギーが強いからこそ政府は腹括って説明しないといけないよね？
明らかにリスク高める法案なのに「戦争になりませんなりません」って逃げ腰の答弁ばかりしているようでは立憲国家の政府として誠実ではない。
362 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:11:09.94 ID:0vCPzlcH0: >>319
極端な話、「１か０か」ではないんだよ。アメリカが日本を手放すかどうか、という二値論的なものではなく
程度問題になってくるんだ。

たとえば、アメリカは尖閣諸島は日米安保の範囲内である、と一応明言してるけど、じゃあ実際に
尖閣諸島が中国に占領された場合、米軍が「どの程度の戦力」を出して奪還に協力してくれるのかは
未知数なんだ。（安保条約には防衛の”義務”がある、と書いてあるだけだから）

仮に尖閣諸島が中国に領有されても、アメリカが日本を手放すことはないだろうし、いちおう義務は果たした
といえるレベルの戦力を出しておけば、日本側も文句を言えない。
363 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:11:16.75 ID:H4pss9lm0: 民主党に政権交代して改廃だな。
法律としてあまりにも欠陥が多すぎるし、違憲だ。
364 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:11:28.64 ID:+Uxe2a+J0: >>339
馬鹿なの？戦争にオーバースぺックも何もないぞ
敵軍を壊滅するのに必要な戦力は敵の2倍以上だって昔から言われてる
365 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:11:37.55 ID:L+AzuP/Q0: 新潟弁護士会長のコメントやばいw

http://www.niigata-bengo.or.jp/about/statement/index.php?id=169
366 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:11:45.84 ID:1eqeQElL0: >>342
判決出るまでに何十年もかかるけどねｗ
まあゆっくり気長に頑張ってください
その前に世界も日本も様変わりしていると思うがな
367 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:12:25.27 ID:sBq/OHmY0: 来年6月に竹島を武力行使を前提に主権回復
これをもって日韓断交、その時の韓国の対応を根拠に米韓同盟破棄。

こういう流れで動いてる。
韓国政府が生きてるうちに日米は朝鮮人を悪者にして縁を切りたい。
じゃないと7000万人の難民の面倒を見る羽目になる。
368 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:12:39.14 ID:z5D00i+c0: それにしても民主党はクソだったなｗ
デマをまき散らすｗ

維新のほうがまだマシ
369 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:12:46.87 ID:0vCPzlcH0: >>345
いやいや、中国と「同規模の金額」を出す必要はないと思うよ。
あくまで、それに「対抗できる規模」の戦力を整えられる金額が必要というだけで。
370 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:13:01.36 ID:A0uxFwj90: 戦争のない社会を願う国民の思いは、またも、またも、
一部の権力者共によって踏みにじられた
371 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:13:02.51 ID:IzHsoVdy0: 司法の判断で国防が左右されるようじゃ
軍の最高指揮官は最高裁と言う事になるなぁ
時に政治的な判断も最高裁にゆだねる事になる

国民から信任を得ている訳でもなく法の番人といわれているが
あくまで解釈する立場に過ぎないのに戦後押し付けられた憲法のせいで立場が上や過ぎないか？
372 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:13:11.61 ID:nMSrLoWP0: >>312
そのキチガイやアホを上手くだまくらかすことも出来ないんだから、自民とてアホとまでは言わんが賢くはない
373 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:13:12.19 ID:0UFzgkw/0: 「アベ政治を許さない」とか言ってるバカどもには公明党の動きが見えないらしい

安保法案＝公明党賛成＝強行採決
カジノ法案＝公明党反対＝成立断念
374 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:13:13.82 ID:vIEpkPEe0: >>102
イージスやそうりゅう、P-1、F2はじゅうぶん他国にとっては脅威だよ
今回の法改正でそれらが有事には米軍と連携するんだからもうどこも震え上がってやりあおうなんて思わない
375 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:13:18.87 ID:k3Dw2Q190: >>357
ベースのベースww
ものは言いようだな。
ベースのベースはベースじゃない！！！ってかw
言葉遊びをしてるんやないのやで
376 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:13:21.81 ID:oPjYI2dsO: >>351
集団的自衛権は合憲との判断は、既に出されてたじゃん。
その後に選挙やって自民党が圧勝したでしょ？
377 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:13:33.90 ID:mmyQOugx0: >>302
そこまでアメリカは馬鹿じゃないぞ
日本に膨大な債務があり、更にアジアで安心して基地が置けるのは日本だけなのに
失ってどうする
378 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:14:11.46 ID:eFVcl5ZW0: 最小限の軍事投入は

戦力の逐次投入→戦線の拡大→補給線の延長→戦死者の増大→非戦闘員の犠牲者増

に繋がるので
最大戦力を投入しての短時間決戦が理想的
379 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:14:16.23 ID:OOkJiV+a0: >>351
次の総選挙で争点化して勝ちゃいいじゃん
前回選挙で勝ってるから認めろとか言ってるわけでもないのに、
なにが卑怯なんだか
380 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:14:16.52 ID:ZANDHmt60: 福山「絶対に戦争法案なんて許さないぞ！自民党は独裁政権だ！」ｷﾘｯ
↓
福山「ねぇねぇ、さっきのワイの演技どうやった？カッコ良かったンゴ？」
ヒゲ「凄くカッコ良かったンゴ！迫真の演技だったンゴ！シビれたンゴ！」
↓
福山「外で一服しながらもっと感想聞かせてンゴ」
ヒゲ「ええで、ほな外行こうかｗ」
381 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:14:31.60 ID:z5D00i+c0: 公明党は思っていたよりまともな政党だったｗ
382 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:14:41.13 ID:8Sk+rcXk0: 左翼の聖典、わが日本国憲法には、
平和を愛する諸国民の公正と信義を信頼して
われらの安全と生存を保持しようと決意した。と書かれているが、
この場合、中国も北朝鮮も韓国も当然諸国民の中に入っているよね
383 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/09/19(土) 15:14:49.70 ID:SlKeQZWR0: >>260
> 戦争法案が違憲の理由
>
> 1 立法目的に憲法13条の幸福追求権の保護を謳っているが、幸福追求が阻害されたら戦争というのは幾らでも戦争拡大できる口実となる。
> 人権というのは国対国民の問題だから国の存立が危うければ、人権の保障もむずかしなるのが自明であるため、13条の部分は不要である。

これ、そもそも違憲の理由になってないよね。
13条を守ろうとすれば必然的に人権を保障することになるので、全く否定できてない。

> 2 憲法前文及び9条に明白に違反している。建前上、戦力すら持てないのに他国軍の後方支援などできるはずがない。
> 射程数百から数千kmの巡航ミサイルが飛び交う現代戦場で安全な場所など無い。
> 既に外務大臣は捕虜の要件にも該当しないと述べている。
> 安全確保されなければ撤退するのであれば、敵からすれば絶好の攻撃対象となる。

明白に違反している理由を説明できていない。肝心の部分を説明していない。

また現実に戦力は持っている。後方支援は非戦闘地域でこれまでも実施している。

そもそも戦闘地域に行けない所は変わらない。この点は変わってない。
逆にリスクをおかさずに積極的平和外交はできないし。
アメリカが世界の警察を辞めたって現実からは逃げられない。日本も含めた世界各国でアメリカの代わりをする必要がある。
これまでの引きこもりのままじゃいられないんだよ。

> 3 法的事実に欠ける。
> ホルムズ海峡が封鎖されて日本経済に影響を及ぼすのは分かるが、
> 原油輸入の多角化、石油備蓄活用、代替エネルギー開発、統制経済による配給制度導入で餓死者続出はあり得ない空論である。
> 日本領域外での集団的自衛権、つまり、米国への戦争支援は日本存立の危機を回避するために非ず、
> 単なる紛争解決の手段であり、これは憲法9条にて明確に否定しているところである。

あり得ないと保証できないでしょ。勝手に決めんな。
万が一に準備しておくのが安全保障。

そもそも先の戦争は、エネルギーが全く輸入できなくなったことが原因の一つ。
それを避けるためにも、シーレーンの安全・中東の安全は日本にとって最重要。

それを「ありえない」から何もしないってのは、最低の不作為。何も考えてない政治家失格のクズだよ。
384 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:15:01.53 ID:A0uxFwj90: >>367
竹島は永久に返って来ないのに哀れな書き込みだわ
385 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:15:08.82 ID:Sf+XKdcF0: 何でそんなに喜び勇んで
アメリカの下僕になりたいん？
日本人ってマゾなん？
386 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:15:19.87 ID:0iXEPyX10: 日本もアメリカも中国を敵だと言えない事情がある
でも侵略行為されてるんだかどうにかしなきゃいけない
改憲するのは挑発的すぎる
なら安保を強固にして威嚇
反対派にはマスコミを利用してガス抜きさせようと
こんなとこじゃねーの？
387 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:15:20.99 ID:9xXOY6Tj0: 中韓の関係者なら、利害がからんで大騒ぎだけど、

やっと普通の国に成れただけ、何も騒ぐことは有りません。
388 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:15:24.47 ID:vIEpkPEe0: >>363
民主は集団的自衛権行使容認だよ？w
389 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:15:30.43 ID:1eqeQElL0: >>370
まだそんなお花畑に取りつかれているのか
さすがに目を覚ませよ
390 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:16:05.64 ID:0vCPzlcH0: >>350
確かに、中国はロシア、インド等と国境を接してるわけだから、そちらの方にも戦力を配置しなきゃ
いけないが、たとえば最新型の航空戦力の大部分は東海岸（東シナ海・南シナ海）に配置していたりする。
もちろん、今後も最新型戦闘機を増強する予定だし、ミサイル軍の強化も行っている。
習近平が何度か口にしているように、まさに「戦争に備えよ」という状態なわけで。

あと台湾ね。台湾が今でも無事なのは、紛れも無く米軍の存在があるから。
仮に在日米軍が撤退するような事態になったら、台湾は風前の灯火だろうね。
391 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:16:08.58 ID:bDhbAPk+0: >>352
安保の趣旨には納得するし、どちらかと言えば賛成だけど、
大臣とかの答弁が食い違いまくりで、もっと審議をするべきだと思っている。
なので俺も、今のままで成立させるのは、ちょっと心配だと思っている。

でも、情報をコントロールして国民の思考を操るマスメディアも、本当に恐ろしいよね。。
392 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:16:11.57 ID:k3Dw2Q190: >>356
そんな言い分が通るなら各国の軍事基地をすべての国に置かないといけないなw
スイスなんかも含めてなw
今どき国際貿易なしに成り立つ国なんて日本以外にもないしなあ。

あー大変だねえ(棒)
393 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:16:23.04 ID:vt8d0gkv0: 自衛隊て攻撃能力ないんやろ？この法案って作ったところで意味あんの？
394 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:16:34.12 ID:BJe485w40: >>377
喉から手が出る程の戦利品だからね
サウジとかもアメリカは置かせてもらってる
395 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:16:38.43 ID:ZUgrwyiw0: 反対派のバカさんたちの話だと、今日から全面戦争のはずなんだがどうしたんだろう?
戦争法案成立しましたよ?
396 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:16:41.46 ID:mkadZffQ0: >>350
それはアメリカが保護しているからだろｗ

中国が台湾に圧力をかけたらアメリカが空母を派遣とかニュースでみたことないのかｗ
397 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:16:58.85 ID:KD1ALnVg0: >>374
それってとなりのかずまさが超合金のマジンガーZを買ったので俺が超合金のグレートマジンガーを買ったらかずまさが「ぐぬぬ」となって遊びに来なくなったのと同じか？
398 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:17:15.21 ID:oQdeylog0: 中国からの尖閣防衛が安保法案の最大の理由かもしれないけど、中国公船は今日も当たり前のように領海侵入している。
中国は今すぐ尖閣が欲しいわけではなく、将来のエネルギー源として尖閣周辺の資源を狙ってるわけで、近い将来アメリカが戦争を始めた時どうするの？
アメリカは確実に日本に参戦を求めてくる。
参戦を求めるに当たって日本の都合は考えないよ。
湾岸戦争でもイラク戦争でも日本に陸上自衛隊の参戦を要求してきたんだもの。
で、今回の安保法案は今まで日本が断りの理由にしていた集団的自衛権の行使を可能にしちゃったんだから断りの理由がなくなっちゃった。
「参戦の要件は国民の生活が根底から覆される云々・・・」って断ってもアメリカは理解してくれるの？
断った場合肝心のアメリカとの信頼関係は霧散するよね。
その時アメリカは「尖閣？はあ？知らねえよ？アメリカは他国の領土紛争に介入しません！」ってなった時尖閣とられちゃうんじゃない？

こういったシナリオが心配。
399 ：憲法に反する法律の全部又は一部は、その効力を有しない。：2015/09/19(土) 15:17:23.20 ID:sWgnPTwS0: テロ支援法成立・・・ジャイアン・アメリカの暴力行為を支援します。

国民危害法成立・・・日本国民が完全にテロ対象になります。

外患誘致法成立・・・外国軍の日本本土への攻撃にお墨付きを与えます。

国際的信用失墜法成立・・・平和的紛争解決を放棄します。

自衛官人権剥奪法成立・・・自衛官は一部既得権者のための道具です。

戦没者侮辱法成立・・・先の大戦の教訓戦訓を無視し、先人の努力を無駄にします。

平和憲法停止法成立・・・薩長のお家芸「クーデター」で憲法の定める統治の基本秩序を壊乱します。
400 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:17:56.07 ID:9fUHNeCp0: よし！！！！！！
401 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:17:57.14 ID:0vCPzlcH0: >>338
中華思想はおいておくとしても、人民解放軍の幹部は米軍との協議で何度か、
「太平洋の西側を中国が管理する用意がある」といった趣旨の発言はしてるね。

米側は最初は冗談かと思ってたらしいが、何度か聞くうちに本気だとわかったようで。
402 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:18:02.14 ID:k3Dw2Q190: >>364
そもそも自衛なのに敵の全軍を壊滅する必要もないわけで。
中国が攻めてきたらチベットの奥地まで追い詰めるのか？w
403 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:18:46.86 ID:OOkJiV+a0: >>391
自衛隊員のリスクは増えないとか、ありえないもんなぁ
与党は通しちゃえばOK、野党はとにかく反対ってノリで、
日本の安全保障をどうするのか、
両者ともまともに議論する気がほんとにあったのかって感じ
404 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:18:49.49 ID:n3IEnNJ/0: >>392
自由世界の大半は、米国の同盟国なのですが？、知らないのかな。

【NATO同盟国】
アルバニア、ベルギー、ブルガリア、カナダ、クロアチア、チェコ、デンマーク、
エストニア、フランス、ドイツ、ギリシャ、ハンガリー、アイスランド、イタリア、
ラトビア、リトアニア、ルクセンブルク、オランダ、ノルウェー、ポーランド、
ポルトガル、ルーマニア、スロバキア、スロベニア、スペイン、トルコ、英国。

【非NATO主要同盟国】
アフガニスタン、アルゼンチン、オーストラリア、バーレーン、エジプト、イスラエル、
日本、ヨルダン、クウェート、モロッコ、ニュージーランド、パキスタン、フィリピン、
タイ、韓国、台湾、チュニジア（追加予定）

【その他】
サウジアラビア、カタール、アラブ首長国連邦、オマーン、イラク、コロンビア等
405 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:19:12.85 ID:Pqe2eF4NO: 長文
新安保法制で出来る様になった事
集団的自衛権では同盟国が攻撃され日本の存立危機になれば限定行使が出来る(防護の行使で敵国に出向いて空爆等は出来ない)
日本周辺有事では米軍だけに行う後方支援が米軍以外も可能になり戦場における派遣地域が拡充(空中給油等)
PKOでは今までの補給建設医療の他駆けつけ警護や止むを得ずの武器使用が可能(復興支援や安全確保活動)

要は日米軍双方が互いを護り合う事が出来る様になった事で
日米同盟を強化し抑止力を高めるという事と
PKO等で今まで他国がやってくれていた事が自衛隊も出来る様になり国際貢献が広がるという事
何の何処が戦争法案なのかさっぱ解らない
406 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:19:37.22 ID:YJI1bKpz0: 集団的自衛権の行使を可能にすることなどを盛り込んだ安全保障関連法

なんだ、今までは集団的自衛権の行使は不可能だったのか
407 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:19:41.19 ID:ZIqdrGom0: 転換って？これまでと同じ路線でしょ。
408 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:20:07.07 ID:0vCPzlcH0: >>351
ああ、その選挙の前の７月に、集団的自衛権の閣議決定をして大々的に報道されてはいるけどね。
いちおう。
409 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:20:11.86 ID:JkFhwiIF0: 安保関連法の中身が「大きく転換」というほど変わってるか？
武器使用の緩和＋今までの特措法に毛が生えた程度だろ
410 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:20:30.86 ID:HUcU1LSZ0: >>407
今まであやふやになってた部分の補完だよね
411 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:20:43.90 ID:rglVdTXa0: 中国、北朝鮮が怖い、だからアメリカについていこうぜって法案だろ
コストとかどうのこうのとかもひっくるめて国を売り渡すだけじゃん
日本と言う国名があればそれで良いのか？
中国や半島の反日には怒るけど、アメリカの下僕になることには怒らない、何故だ？
412 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:20:59.27 ID:qgurGMw20: で？俺にはいつ赤紙が届くんだ？
413 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:21:02.17 ID:nMSrLoWP0: >>385
下僕と言うか、もはや日米は運命共同体なんだよ
日本はアメリカがいないと国土防衛不可能だし
アメリカは日本が潰れて日本に基地置けなくなるのも困る
414 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:21:09.18 ID:Sf+XKdcF0: アメリカも、今のところ中東に地上軍投入はする気ないから、
しばらくな何も起こらんでしょ。
裏では、おまえらの血税から米軍に大金が流れるから、
アメリカの軍需産業ウッハウッハ。
まさにアメリカに貢ぐための法案。
こんなもん通しちゃって、バカとしか言えないわ。
415 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:21:17.01 ID:/tTZqIKR0: >>345
専守防衛にしても、目に見える兵力以外だけ並べても
各種兵器の開発費（特に戦闘機やハイテク関連はバカ高い）、
宇宙開発、多数の衛星の運用、諜報機関の運用、イージスや火器管制などの
軍事用ソフトやハードの開発とかな、他にも色々とあるだろう。
日米同盟で費用面はかなり助かっている。
416 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:21:26.87 ID:vt8d0gkv0: とりあえず平和維持で現地言って他国の軍隊に守られる恥ずかしい事態はなくなったていいのか？
417 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:21:49.08 ID:z5D00i+c0: 自民党の説明が下手だったから
ここまで拗れた

自民党は反省しろよｗ

こんなに揉める法案じゃない
くだらないことに労力を使った
418 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:21:50.67 ID:PGavaXKn0: 60年安保 ←戦争する国になるぞ！
70年安保 ←戦争する国になるぞ！
旧日米安保指針 ←戦争する国になるぞ！
防衛費制限撤廃 ←戦争する国になるぞ！
PKO活動参加法 ←戦争する国になるぞ！
周辺事態法 ← 戦争する国になるぞ！
有事法制化 ← 戦争する国になるぞ！
印度洋給油 ← 戦争する国になるぞ！
イラク派遣 ← 戦争する国になるぞ！
防衛省昇格 ← 戦争する国になるぞ！
海賊対処法 ← 戦争する国になるぞ！
特定秘密法 ← 戦争する国になるぞ！
集団的自衛権 ←戦争する国になるぞ！
安全保障法制 ←戦争する国になるぞ！ ←ＮＥＷ！

日本は戦後70年間戦争をしていません
419 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:22:02.57 ID:7Fj/ZztH0: >>408
冬の選挙でも野党とマスコミが「集団的自衛権は争点！」と思いっきり言ってるしね
負けたら無かったことにするのは先の山形市長選挙とおなじ
420 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:22:15.45 ID:Sf+XKdcF0: ＞アメリカは日本が潰れて日本に基地置けなくなるのも困る

別に困らねーよ。グアムがあるし。
421 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:22:21.90 ID:/tTZqIKR0: >>375
「沖縄から飛んでいった」なんて言う人に言われてもな....w
422 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:22:37.99 ID:k3Dw2Q190: >>390
>>396
国ですらない、米軍基地のない台湾すらアメリカがほっとけないんだから、日本が単独防衛を標榜しようがアメリカが放置するわけがないわな。

それがアメリカの国益だから。
だから日本も無理してアメリカの機嫌をとる必要なんか皆無なんだよ
423 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:23:59.00 ID:KxEIfdu70: >>362
尖閣を手放すことは、米国側戦略の破たんを意味するけどね
424 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:24:09.19 ID:q6hFdfLD0: >>418
だったらいままで通りでいいよね
425 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:24:10.84 ID:xcVBlKuH0: ひとつ勘違いしちゃいけないことは

安保反対してる人＝民主党支持　ではないって事

奴ら政争の道具としか思ってないから、もし政権取ってたら賛成してるよｗｗｗ
426 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:24:12.95 ID:k3Dw2Q190: >>404
非同盟諸国はそれよりもっとたくさんあったと思うが。
427 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:24:16.34 ID:Sv6fhDGy0: これでなにかが変わるのならとっくに変わってるわ
428 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:24:36.58 ID:Sf+XKdcF0: アメリカ在住だけど、アメリカ人でこの法案のこと知ってる人はほぼゼロ。
ただ、面白ニュースとして可決時の混乱の様子が放送されたよ。
ウクライナと台湾の議会の混乱と比較されて笑われてたわｗ
それでもアメリカに貢ぐ気が満々のお前らっていったい何なのｗｗ
429 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:24:44.85 ID:0vCPzlcH0: >>422
ただねぇ・・・
いつまでもアメリカが台湾をずーっと守り続けるのか？というとそれもまた微妙なわけで・・・
430 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:24:48.92 ID:OOkJiV+a0: >>365
「おかしいのは、お前らだ」って言いたくなるなｗ
431 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:24:51.52 ID:sBq/OHmY0: >>384
2013年10月25日をもって日本は戦時下にある。
自衛権を行使して竹島に自衛隊を派遣できるのだが
それでは売国勢力を殲滅できない。
今はテロ対策法、在留管理の更新、マイナンバーで
売国勢力を締め上げてる最中。
来月からいよいよ表面化し始める。
432 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:25:08.92 ID:n3IEnNJ/0: >>415
そうだね。
防衛装備品の開発費は、年々、長期化、高額化してきている。

もはや、一国で負担できるレベルではなく、
そこで米国の同盟諸国は、国際共同開発で、一国あたり負担額
を圧縮しようとしている。（例：Ｆ－３５の国際開発）

こうした国際社会の趨勢に逆行して、
日米同盟から離脱、単独で自主防衛、あまりにも非現実的だね。
433 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:25:25.89 ID:z5D00i+c0: >>425
そうだよねｗ

だからこの期間、民主党の支持率は上がらなかった
434 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:25:25.92 ID:YJI1bKpz0: ＞安全保障を巡る情勢は、いつ急変するか分からず

アメリカがやっぱ理念よりお金だよねって言って日本を捨てて中国にすり寄ることもあるわな
特にオバマなんてのは危ない　
435 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:25:28.97 ID:k3Dw2Q190: >>421
事実だろ
「ベースのベースはベースじゃない！！」www
今日一番のトンデモ理論だなw
436 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:25:45.27 ID:VzryUN8r0: >>411
アメリカ最高じゃん
シリアル床にこぼしながら皿についで
デカイガラス瓶の牛乳をかけたらソファに足投げ出してアメフト観たり
ウエスタンブーツをベッドの上で脱いだらポンと投げたいし
怪我したら薬をボリボリ噛み砕いて水も使わず飲み込みたい
日本←畳w お茶w 座布団ww
437 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:25:49.61 ID:nMSrLoWP0: >>420
日本に中国の基地が出来たら困るよ
438 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:26:30.23 ID:6LYuwgZe0: >>416
それには適応されないでしょ。日本国本土に危害が加わるかどうかが大きな判断の境目。
439 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:26:32.57 ID:k3Dw2Q190: >>429
だいたい日米安保条約すら、アメリカの方から「やめた」と言われたら一年で解消なわけでw
440 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:26:46.20 ID:Sf+XKdcF0: 言っとくけど、アメリカは絶対中国とは戦争しないよ。
中国人だらけだし、シリコンバレーなんて中国系のエンジニアが動かしてるし。
441 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:26:52.51 ID:0vCPzlcH0: >>391
確かに、もっとうまく説明できると良かったと思うよ。
できれば国会議員だけじゃなく、安保関連に精通した専門家が素人の人にもわかりやすく
説明してくれる人がいればよかった。

安保関連の話題ってのは、一般の人にはどうしても身近の話題ではないから、わかりやすくしないと
聞いてもらえないんだよね。
442 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:27:06.36 ID:k6Xnm0nw0: 賛成している奴は金持ち、反対している奴は貧乏。
金持ちは戦争に行かないでいいから賛成です。貧民が死ねだけだからね
443 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:27:21.34 ID:RAmBoYBQ0: >>382
あのな。
正直、前文はどうでもいいんだわ。
立憲主義体制において、国民に諮ることなく憲法の解釈改憲を政府が推し進め、
13条を持ち出して軍事的フリーハンドを得ようとした動きを警戒するのは
右とか左関係なく、当たり前の感覚なんだよ。
444 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:27:29.29 ID:nMSrLoWP0: >>429
台湾が中国に取られたら、中国との防波堤がひとつ減ることになる
445 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:27:35.23 ID:z5D00i+c0: 民主党の代表が前原、野田、細野とかだったら
違った展開もあったのになｗ

残念ｗ
446 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:27:56.07 ID:0vCPzlcH0: >>438
いや、PKO関連法案も改正されてるよ。
自分の部隊はもちろん、他国の部隊や民間人（NGOなど）を守る「駆けつけ警護」ができるようになった。
447 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:28:19.33 ID:k3Dw2Q190: >>300
「間抜け」の根拠をくわしく
448 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:28:26.39 ID:Y767xdZo0: 帰化の陳さんが締めたの？
そりゃ中国共産党代表みたいな演説になるわな
白のは聞いて、小西のも聞いたが、レンポーとヨシフは来年の選挙で不利と見て言わなかったのか？
アリタヨシフよりハクシンクンのが消えるだろうが、クンクンを聞けないのはちょっと寂しいかw

午前０時１０分からのは法案自体の採決審議だったんだな
てっきり問責の続きかと思って寝ちまったが
449 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:28:34.59 ID:vIEpkPEe0: >>445
みんなダンマリだったね
特に前原なんてバリバリ集団的自衛権の行使容認派だし
450 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:28:35.77 ID:/tTZqIKR0: >>435
>ベースのベースはベースじゃない

それ、キミ自身が>>375で主張してるんだよ。

俺、一言も言ってないw
451 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/09/19(土) 15:28:48.10 ID:nNtsDF+i0: >>422
オバマは世界の警察を辞めると２年前に明言してます。
もう「アメリカが勝手に守ってくれる」なんて甘えた考えは成り立たないんだよ。

Remarks by the President in Address to the Nation on Syria
September 10, 2013
https://www.whitehouse.gov/the-press-office/2013/09/10/remarks-president-address-nation-syria

Finally, many of you have asked: Why not leave this to other countries, or seek solutions short of force?
As several people wrote to me, “We should not be the world’s policeman.”
ついに、国民の多くは「他の国々に、(シリア国内の)米軍を移そう」「武力を縮小する解決策を探そう」と言い始めた。国民の幾人かは、
私に向けて「われわれアメリカは世界の警察であるべきではない。」と書いた。

I agree, and I have a deeply held preference for peaceful solutions.
私はこれらの国民の声に同意する。同時に私は平和的解決を望ましいと強く思っている。
・・・
America is not the world’s policeman. Terrible things happen across the globe, and it is beyond our means to right every wrong.
アメリカは世界の警察ではない。世界中で恐ろしい事が起きても、その全ての悪事を正すことは、我々の能力・手段を超えている。
452 ：憲法に反する法律の全部又は一部は、その効力を有しない。：2015/09/19(土) 15:28:58.26 ID:sWgnPTwS0: >>418
日本特別掃海隊（総指揮官：田村久三（航路啓開本部長、元海軍大佐）が抜けてるぞ！

朝鮮戦争には、第二次世界大戦の終戦以降日本を占領下に置いていた連合国軍、
特に国連軍として朝鮮戦争に参戦していたアメリカ軍やイギリス軍の指示により、
日本の海上保安庁の掃海部隊からなる「特別掃海隊」も派遣され、死傷者を出しながら国連軍の作戦遂行に貢献した。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%8E%83%E6%B5%B7%E9%9A%8A
453 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:29:01.66 ID:w3JcKj+h0: kdh
【日露】ロシア機が北海道の日本領空を侵犯。侵入した時間はなんと・・　中国人「日本凄すぎる」2015/9/18

ロシア機が北海道の日本領空を侵犯したそうです。このニュースを見た中国人のコメントをご紹介します。
[記事]
防衛省は１５日、ロシア機とみられる航空機が北海道根室半島沖の日本の領空を侵犯したため、航空自衛隊のＦ１５戦闘機などが緊急発進（スクランブル）したと発表した。

外務省がロシア側に事実関係を照会している。

防衛省によると、航空機は１５日午後２時４分過ぎから約１６秒間にわたって北から領空内に侵入した後、北へと離脱した。空自の戦闘機が接近する前に領空外に出たため、機種などは確認できなかったという。
ロシア機だった場合、領空侵犯は２０１３年８月以来のことで、旧ソ連時代を含めると３６回目となる。

■ 貴州さん
16秒・・・防衛能力高すぎだろ

■ 雲南さん
どれだけ防空能力が高いんだよ。中国も早くこのレベルにならないかな

■ 湖南さん
ロシアは核兵器無しで日本に勝てるのかな？

　　　■ 黒龍江さん
　　　70年前に勝っただろ　

　　　■ 浙江さん
　　　70年前に日本に勝ったのはアメリカで、しかも核を使った。ソ連はただ日ソ不可侵条約を一方的に破棄しただけだ。ノモンハン事件ではソ連は日本にけっこうやられた

■ 山東さん
プーチンの男気に惚れた

■ 青海さん
すげぇ

■ 広州さん
日本は打ち落とさなかったのか。意気地なしめ

■ 湖北さん
男なら打ち落とせ

■ 中国さん
頑張れ日米同盟！世界の悪をぶっ潰せ！！

■ 浙江さん
おれが日本領空を侵犯したらどうなるの？
　　　■ 重慶さん
　　　やつらは全ての行動を把握している
■ 広西さん
日本はアジアの希望！

■ 河北さん
ロシアをぶっ潰せ！

■ 北京さん

時代は変わった。底辺の中国人の中には中国政府に恨みを覚える人も少なくない。
もし日中が開戦したら、日本側に寝返る人数はかなりの数にのぼるだろう
454 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:29:05.73 ID:vt8d0gkv0: >>434
ペリーが日本開国させた理由がそれだもんな
一貫して目的がブレないその姿勢は尊敬だわ。
455 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:29:14.15 ID:nMSrLoWP0: >>440
アメリカはそうかも知れないが、中国がそうとは限らない
それどころか常に外に野心持ってるし
456 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:29:20.73 ID:OgVc36r00: 現場では弁護士も裁判官もまったくの役立たずなんだよ。

極刑覚悟で暴れる輩の前に対峙するのは何時だって警察官だ。丸腰のまま任務を遂行できなかろうに。

いつでも戦えるように鍛錬を重ね備えを怠ることなく日々をすごし、

出来れば何事もない一日でありたいと願いながら退職の日まで働いている

今日もまた日本の周りの悪党が心配だよ
457 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:29:52.16 ID:RAmBoYBQ0: >>413
現在の安保体制で十分双務的であるにもかかわらず、
安倍はそのことに一切触れずに「このままじゃ日本はフリーライドで卑怯者だ」と
一般国民に向けて喧伝したね。
458 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:29:53.53 ID:k3Dw2Q190: >>450
なら沖縄もベトナム戦争のベースだったってことで一件落着だな
459 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:29:54.98 ID:dVkWWmwR0: 負け犬SEALDs

奥田脱糞
460 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:30:42.20 ID:ccXWd46z0: >>442
反対者は教育者、元公務員、現職公務員、上場企業勤務者など勝ち組ですがｗ
負け組は政府による貧困の再生産抑止政策のために
結婚して子供をなしていないのが殆どです。死ぬのは、幸福そうな家庭の子供(笑)
ちーんｗ南無南無ｗ
461 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:30:58.68 ID:n3IEnNJ/0: >>443
最高裁判決は、憲法前文（日本国民が全世界の国民と共に有する生存権）
を根拠として、わが国の自衛権行使を合憲と認めているのだが。

【最高裁判決】
憲法前文にも明らかなように、われら日本国民は、平和を維持し、専制と隷従、
圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようとつとめている国際社会において、
名誉ある地位を占めることを願い、全世界の国民と共にひとしく恐怖と欠乏
から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認するのである。

しからば、わが国が、自国の平和と安全を維持しその存立を全うするために
必要な自衛のための措置をとりうることは、国家固有の権能の行使として当然
のことといわなければならない。
462 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:30:59.13 ID:k3Dw2Q190: >>451
なら日米安保条約をアメリカの方から破棄したら？
出来るならな
463 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:31:04.78 ID:tCuQSM7V0: 平和主義に基ずく我が国の外交的選択肢の幅が広がった、と思う。
464 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:31:17.21 ID:1eqeQElL0: さまざまな状況を取捨選択して、これが日本の最善手だからこうしたまでだ
ここで絶対に中共の膨張を放置すべきではない
放置したら絶対に後でより大きな災厄となって降りかかることになる
このまま茫然としたら中共はどんどん軍事力と拡大し、小国や領土を飲み込んで膨張していくのは明らかだ
状況が今の日本の力と体制でコントロール可能なうちに介入し、中共に主導権を握らせるな
だからこれが極めて安定の一手なんだよ
次にやることは状況を見て安全保障の邪魔になる足枷をどんどん外し、国際社会と連携を深めつつやはり状況を見ながら軍事力を拡大すべき
465 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:31:18.26 ID:Pqe2eF4NO: >>413
ほんとそれ
アメリカが日本に基地を置いてきたのは共産化の拡大を防ぐ為だったが
今は中国の拡大を封じ込める為だな
利害はお互い一致しているので日米同盟は続けねばならない
某番組で分断工作話を垂れ流すのは明らかに中国の孫子戦略に基づいてる
466 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:31:51.84 ID:LfskGzhH0: >>372
キチガイをだませるわけないやん。底抜けのあほやな、おまえ。
467 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:31:56.01 ID:/tTZqIKR0: >>440
中国は共産党幹部の生活が第一、みたいな国なので「絶対」はないな
468 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:32:05.36 ID:k3Dw2Q190: >>452
吉田茂が当時極秘にしていたやつだわな。
今度戦死者が出ても政府は特定機密扱いかな？w
469 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:32:11.66 ID:nMSrLoWP0: >>442
今の軍隊は貧乏人じゃ付いて行けない
貧乏人は少なくとも頭良くないからね
最低限名の知れた大学出てて、運動部の経験者レベルの体力が無いと務まらない
となると、最低でも中流家庭の出でないと
470 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:32:21.05 ID:ccXWd46z0: まあ、落ち着いて子供が死ぬのを眺めてりゃ良いよ。今は幸せそうな人達もｗ
471 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:32:41.85 ID:8JE8i9Fm0: できたら、日本の空母と最新版の零戦が
見たいわ～。
中国、韓国急に言うこと聞き出すよ。
472 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:33:05.84 ID:OmSpqGaY0: 撤退する在朝米軍のかわりに
朝鮮守るための法案なのによくネトウヨは支持するよな
473 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:33:08.60 ID:mkadZffQ0: >>402
ぶっちゃけた話、これだけの軍事力を持っていれば絶対に安全なんてのはない。
ただ強力な軍事力を持っていれば相手にとっての抑止力になるし、軍事力の差が開けば開くほど有利なだけで絶対安全ってわけじゃない。

どうなるかは知らんが、
金かけたくないなら核1000発持てばいいよ
日本の領海を侵犯する度に中国の主要都市に一発落とすと宣言して、有限実行したらこれだけでなんとかなるかもしれない
こんなのはやってみなきゃわからん
474 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:33:22.35 ID:vIEpkPEe0: >>471
いつでも空母にできるアレがあるじゃん
475 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:33:25.94 ID:vt8d0gkv0: 自衛隊員戦死者出てからが本番や
476 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:33:56.37 ID:A0uxFwj90: >>260
戦争法は違憲だよ
テレビでそう言ってたから
477 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:34:10.60 ID:dVkWWmwR0: 残念
既に日本はPKOで自衛隊を海外に出してます

ブサヨが言うような変化は何一つ起きず

ブサヨのオナニー発狂だけが歴史に刻まれますｗ
478 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:34:20.47 ID:MWQLC/xg0: 憲法違反の行動ができるようになるから法案は違憲とする主張っておかしいよな
憲法を踏まえたうえで法律や条例がありそれらを踏まえた上で組織のルールなどがあるわけじゃん？
踏まえずに解釈広げていいんなら
そこいらの条例ですら違憲になるよね

解釈を違憲範囲まで広げて運用しようとするなら違憲だという主張も通るが
意見の範囲まで解釈を広げられるから違憲ていみわからん
479 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:34:46.13 ID:k6Xnm0nw0: 安倍晋三は子供がおらんからな。
人の子供が死のうと関係ないから
480 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:34:46.94 ID:0vCPzlcH0: >>443
今朝放送されたNHKのおはよう日本で取り上げていた合憲派の憲法学者の人は、
「政府には憲法解釈を変更する権利が当然ある」と発言してたよ。

一方で反対派の憲法学者の人は、「解釈を勝手に変えては政治家・公務員の思い通りになる」と
言ってたけどね。
481 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:34:54.15 ID:Pqe2eF4NO: >>416
無くなった
駆けつけ警護が可能になるし止むを得ずの場合での武器使用も可能になる
今まで自衛隊を警護していた他国部隊はふざけてんのwと思ってただろうな
482 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:34:58.02 ID:nMSrLoWP0: >>451
その人はもうじき任期切れるし、対立候補はむしろその逆の考え方の人ばかりなんだが
483 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:35:08.98 ID:ccXWd46z0: >>475
順番があって
自衛隊が死ぬと自衛隊の子供（親の仇うち
そして間もなく全滅して公務員と子供が臨時徴収
次に上場企業勤務者と子供が
最後に残るのは、義務が無い、金が無い、俺ら負け組って事でＯＫ
484 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:35:10.08 ID:tyEzBK6vO: 集団的自衛権の行使対象はアメリカとオーストラリアなんだが
そのアメリカとオーストラリアが完全に親中な時点で対中共戦略のハシゴを外されてるんだが
485 ：改憲国防派 ◆HHbsuCJ61Y ：2015/09/19(土) 15:35:17.40 ID:TrjhDsPE0: >>2
もう少し濁点とか使えるようになれば寛容になれると思うよ
486 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:35:28.14 ID:74mq9vZs0: 別にアメリカだけに媚びなくていいんじゃね？
アメリカの靴舐めながら生きるより
中国の尻舐めながら生きる選択もある
韓国なんて昔から中国と上手いことやってきたじゃないか
日本もアメリカより中国側についたがいいよ同じアジアでさ
487 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:35:34.87 ID:6XqCR0jM0: 反対派の面々
ミンス
恐産
捨民
異新
中国
北朝鮮
韓国

もうね
賛成するしかない
488 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:35:46.04 ID:k3Dw2Q190: >>473
核兵器が安価だという都市伝説はどこが火元かね？
核実験場の選定だけで原発建設の10000倍政治コストがかかりそうだが
489 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:36:13.88 ID:OmSpqGaY0: ウヨクくん説明よろ

半島有事なら「存立危機事態」可能性…首相答弁 : 政治 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
http://t.news.goo.ne.jp/smp/news/1996004
490 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:36:15.49 ID:RAmBoYBQ0: >>461
砂川判決の傍論でしかないし、
そもそもそれは安保において、日本に米軍が駐屯することの正当性を述べただけ。

その論を突然持ち出して日本が集団的自衛権を行使することの正当性を言うのは無理筋だよ。
491 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:37:07.59 ID:bsMpOm2B0: 野党の肉弾戦でマスゴミが大騒ぎ。おかげで国民はおおきな迷惑被った。

あの馬鹿騒ぎは愚劣極まった。
492 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:37:14.28 ID:vIEpkPEe0: >>484
一部の親中とやらと軍事同盟の違いがわからないって凄い
493 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:37:15.13 ID:pKDj/8zl0: 本スレが２桁言ってるのかと思ったが関連スレに散らばってるんだな
それに今回の法改正の中身自体にはそれほど関心がないか
シールズだの強行採決だのミンスのレイプ行為だの、そっちの方と分散している
494 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:37:15.74 ID:OOkJiV+a0: 日米安保条約は、左派からは中立主義の視点から攻撃され、
右派からは自主防衛路線の視点から攻撃される
この構図は吉田の頃からほんと変わらないねぇ
495 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:37:18.66 ID:k3Dw2Q190: >>483
えー俺上場企業のグループ会社やでえーいややでー
496 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:37:24.36 ID:1eqeQElL0: >>486
正気か？
正気で言ってるなら精神科に行ったほうがいい
497 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:37:46.24 ID:2UJ8tXoX0: 何故に約70年間　九条に続く国が出て来なかったのか
498 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:37:54.43 ID:0ADFeFtF0: 日本の平和の敵とは、日本のマスゴミが報道していることとは真逆の相手だ
中国共産党、民主党、共産党のこと
499 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:37:55.21 ID:MUflVzRX0: >>475
そんなもんイラク戦争の時にも亡くなってるだろ
500 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:38:08.11 ID:tyEzBK6vO: >>477
ＰＫＯは戦闘行為を禁止して来たからな
しかしこれからは戦闘行為が可能になり、既に南スーダンの戦闘地域への派兵が決定してる
まぁ自衛隊の犠牲者はここが最初になる可能性が高いな
501 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:38:13.71 ID:oABYRC41O: >>472
在韓米軍撤退するの？おめでとさん
日本は韓国を守りませんよ、韓国政府が承認が必要と言ってるし
502 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:38:13.60 ID:7Fj/ZztH0: >>494
リアリストからしたら「中立性」も「単独防衛」もお花畑なんだよな
503 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:38:14.28 ID:kQ0cA9MO0: 左翼は、日本がアメポチなどと言ってるが、その原因が９条であることがわか
ってる？
504 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:38:28.53 ID:ccXWd46z0: >>495
自衛隊が全滅するタイミングで徴収されるよな。
過去の実績から。三菱などのグループ子会社から多くの突撃兵を出したんやで。
505 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:38:31.95 ID:nSpezsIwO: アメリカ軍は韓国から撤退。その穴埋めを日本にやらせるとかwwwwwwwwwwww自衛隊がチョン守るために駆り出される～～～
ネトサポさんは本当に売国奴ですねwwwwwwwwww
506 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:38:51.68 ID:RAmBoYBQ0: >>480
たしか慶応の憲法学者でしょ。

「憲法は国民から政府へ宛てた命令」であるという大原則を無視したバカ論理だと思う。

命令を受け取ったほうが勝手に解釈して運用していいなんて理屈が正しいと、
どうして論じることができるのか、摩訶不思議。
507 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:39:05.36 ID:/tTZqIKR0: >>473
核はミサイルだけ作って配備しりゃいいってもんでもないしな。
運用に必要なものを揃えると、コストは意外に高い。
508 ：憲法に反する法律の全部又は一部は、その効力を有しない。：2015/09/19(土) 15:39:14.80 ID:sWgnPTwS0: >>475
陸自駐屯地タイヤ破裂事故で１人死亡

今月１０日、さいたま市にある陸上自衛隊大宮駐屯地で、大型ダンプカーのタイヤが空気を入れる
作業中に破裂した事故で、意識不明の重体となっていた２０歳の女性隊員が、１３日に死亡しました。

今月１０日、さいたま市北区の陸上自衛隊大宮駐屯地にある整備工場の中で、
大型ダンプカーのタイヤが空気を入れる作業中に破裂しました。
この事故で、破裂したタイヤの一部が当たった２０歳の女性隊員が意識不明の重体となっていましたが、
１３日午後に死亡しました。

大宮駐屯地によりますと、当時は死亡した女性隊員とこの事故で大けがをした３７歳の男性隊員の２人で、
タイヤを交換するために取り外した状態のタイヤに空気を入れていたということです。
２人の隊員は、日ごろから車両の整備を担当していたということで、自衛隊が事故の原因を調べています。
509 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:39:53.36 ID:7Fj/ZztH0: >>500
戦闘地域じゃなくて既に派遣されてる施設部隊の警護だろ
510 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:39:57.85 ID:V+Q+E34x0: >>505
穴埋めはザイニチチョウセンジンがやるんだよｗ
511 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:40:11.58 ID:Pqe2eF4NO: >>482
まぁ煽り屋トランプは消滅する
ヒラリーが大統領になったらますます警察止めるだろう
512 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:40:11.86 ID:fGKIsopX0: 日米安保で人も出せるようになった。
人が出せない代わりに金を多めに出してたと思うんで
人が出せるなら金は減らそうか。
減った金は自衛隊の活動増加に伴う経費や手当ての増加に回すとしても。
513 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:40:20.14 ID:EOnyZUIZ0: 今回の法案で
反対＝左翼、シナチョン賛成＝右翼、愛国てレッテルはりなんなん？
我が家は父方の祖父からかなりの右よりだけど安保は反対なんだ
ネット右翼は理解して賛成してるんか？マジで理解できないんだが
514 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:40:22.96 ID:XenRWb/s0: 違憲訴訟、年内にも＝原告1万人目指す―安保法制、法廷闘争へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150919-00000069-jij-soci
>ただ、日本の裁判制度では法律の違憲性だけを問うことはできず、審理対象となるには、具体的に原告の権利が侵害されたり、損害が生じたりしている必要がある。
>集団的自衛権の閣議決定をめぐってもいくつか無効確認訴訟が起こされたが、いずれも不適法として却下された。

>あるベテラン裁判官は「訴訟が起こされたら裁判所は真剣に受け止め、考える。近年ないほどに重い事案となる」と話す。
>ただ、別の裁判官は「司法が国の進む方向を決めていいのか。選挙で選ばれた国会議員が決めたことで、裁判官は選挙を経ていない。間違いと思うなら、政権交代させるべきだ」と指摘している。　
515 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:40:27.17 ID:pPZ23WbU0: ・マンガでも読んでろや。中国の脅威から目を逸らしてるのか？今の自衛隊のままじゃあっという間に一掃されるぞ？　+3　タイ
・色んな脅威や他国からの侵略から国を守れない。そんな独立国家は存在しないんだぜ……？　+2　国籍不明
・あの単純な学生たちは、そう遠くない内に中国の被害者になるだろう。お子ちゃまたち、目を覚ます時間だぞ。　+9　アメリカ
・そのままデモを続けてくれたまえ。……彼らには、他国の脅威を心配する必要はないようだ……。　+2　国籍不明
・世間知らずなお子様たちねぇ。あなた達、中国のことはどうするつもりなの？　アメリカ
・日本人じゃない俺でも、日本の為に戦った男たちに敬意を抱いてる。日本の学生はぶっちゃけダメダメだな。　フィリピン
・あの「学生」たちは、自国の領海に滑走路を作られたとしても、ああやってデモを続けてるんだろうか。　+3　インド
・無知な学生たち。そう言わざるをえない。　アメリカ
・中国が日本や他の国への侵攻を始めたとき、彼らはアベ首相が防衛力を高めたことを感謝するだろうね。　台湾
・日本の若者たちは戦争についてそろそろ学んでいかないと。こういうのもアメリカの保護にあまりにも頼りすぎた結果だな。
　アベ首相は正しい方向に進もうとしているし、日本のためになると考えて行動してるんだよ。　イギリス　
・あまりにも世間知らずだ。なぜ彼らは中国の領海侵犯には抗議をしないんだ？
　彼らは見当違いをしているように思える。日本の学生がこんな愚かだとは今の今まで知らなかった。　+3　アメリカ
・哀れだな……。日本の再軍備は時代の要求だろうに。　ドイツ
・この学生たちは、自国を守ろうとしてる政府を非難する前に、まず拡張主義を採ってる中国のことを考えろって！　+18　国籍不明　
ｗ
516 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:40:32.12 ID:n3IEnNJ/0: >>480
明らかに合憲派の主張が正しい。

日本国憲法：自衛権を容認（集団的自衛権を否定せず）
最高裁判決：自衛権を容認（集団的自衛権を否定せず）
法制局解釈：自衛権を容認（集団的自衛権を否定）

憲法も最高裁も、集団的自衛権を否定していない。
過去の政府解釈が、集団的自衛権を否定していただけ。

①もし、政府に解釈権がないならば、集団的自衛権は合憲。
　（なぜなら、違憲とする根拠は、過去の政府解釈しかない）

②政府に解釈権があるから、今まで集団的自衛権は違憲だった。
　しかし、政府は過去の解釈を変更することができる。
　よって、集団的自衛権はやはり合憲。

政府は、憲法や最高裁判例を変更することはできないが、
過去の政府解釈（国会答弁）は、当然に変更することができる。
517 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:40:43.12 ID:/tTZqIKR0: >>486
>韓国なんて昔から中国と上手いことやってきたじゃないか

その割には、国土が半分になってるみたいですが？
518 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:40:43.14 ID:chRzL+9d0: せっかくの平和の７０年を無に帰してしまった法案、
この法案の成立でもう日本は世界にとって安全な国ではなくなった、
単なる脅し、セレモニーでなく本気で日本にミサイルを向けてよい国の位置づけになったと言える、
自衛隊が外国で戦争に参加するのは日本の平和を守るどころか日本で戦争を起こさせかねない法案だ、
むろんアメリカがどのような形で自衛隊の出動を要請するかで日本の危険の増す割合は
大きく変わってはくるだろうが、最少は日本に考慮して日本にあまり影響のないな形で自衛隊に戦争に参加してもらう
形を取るとは思うがその内エスカレートしてくるのは人間の性質、とりあえず一歩を踏み出してしまうと
小さな一歩が大きな一歩に代わるのは時間の問題。
519 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:40:58.04 ID:JkFhwiIF0: >>500
今まで通り非戦闘地域にしか出せないが？
それにもかかわらず攻撃されたときに反撃できるようになっただけだが？
戦闘地域からは直ちに撤収が規定されてるが？
520 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/09/19(土) 15:41:11.75 ID:nNtsDF+i0: >>482
もうひとつ根拠があるんだよね。
2012年にアメリカ大統領の諮問機関である「国家情報会議」が出した世界の潮流の長期予想「グローバルトレンド２０３０」。

こいつで、アメリカは2030年に覇権国では無くなると自分で分析してる。

オバマが変わればどうになる話じゃないんだよ。
アメリカ自体が疲弊して覇権国から脱落し始めてるわけで。

「グローバル・トレンド2030：未来の姿」（2012年12月版）
http://www.dni.gov/index.php/about/organization/global-trends-2030
ＰＤＦ版
http://www.dni.gov/files/documents/GlobalTrends_2030.pdf

■Page ii
Global trends 2030:an overview
Megatrends
Diffusion of Power
"There will not be any hegemonic power. Power will shift to networks and coalitions in a multipolar world."

グローバルトレンド2030：概要
長期的トレンド
力の拡散
「いかなる覇権国も存在しないだろう。多極化した世界で、力はネットワークや連合に移行していく。」

■Page x
Game-Changer 6: The Role of the United States
The US most likely will remain “first among equals”among the other great powers in 2030 because of
its preeminence across a range of power dimensions and legacies of its leadership role.

ゲームチェンジャー6：米国の役割
「アメリカは幅広く各種のパワーにおいて抜きんでており、またリーダーシップを取り続けてきた遺産により、2030年でも他の国家中の“同輩の中の筆頭”としてとどまる可能性が高い。」
521 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:41:20.98 ID:Wj/yYC0/0: >>505
お前の願望は痛いほど分かるが
日本は敵国、韓国を守らんで。
522 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:41:27.06 ID:7qoqrw080: 本当に大転換するのは、憲法改正後ですが・・なにか(´・ω・`)
523 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:41:27.25 ID:vIEpkPEe0: >>497
日本の平和主義なんて
私は暴力ふるいませんって言って背後に目ん玉ひんむいて臨戦状態なボブサップが控えてる状態のことだからなw
そりゃ誰も手を出さないよw
524 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:41:28.87 ID:UYS22ilW0: >>512
お花畑なアタマは楽でいいな
金は今まで通り負担させるに決まってるだろ
525 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:41:36.25 ID:k3Dw2Q190: >>497
一言に９条と言っても、第１項的なものは国連憲章２条に書いてあるから国際法化してるんだけどな。
問題は２項でしょ。

常備軍がない国もあるにはあるけどな。
コスタリカとか
526 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:41:54.78 ID:MUflVzRX0: >>497
全く意味がないから
表面上は平和憲法とかもてはやされるけど、まあバカにされてるだろ
日頃防衛手段も無しで生きてる人間がいたらお目にかかりたい
527 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:41:57.11 ID:kQ0cA9MO0: サヨ喜べ。今回の法律で、日本は、君達の大好きな中国のために、アメ
リカと戦うことも出来るのだよｗ。
528 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:42:03.86 ID:ccXWd46z0: >>510
国会議事堂を攻撃するのに貴重な戦力だがｗ
529 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:42:19.62 ID:/tTZqIKR0: >>458
別にキミと意見が対立しているわけじゃないしな
530 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:42:22.20 ID:Pqe2eF4NO: >>484
経済における親中と軍事安保を混同していないか
531 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:42:28.26 ID:UZuAwgn/0: >>443
あのな、解釈改憲していたのは前の、集団的自衛権は有するが行使できないという
解釈のほうだ。国際法にも反していた。
永かったな。与党のみなさん、ご苦労さん。ゆっくり眠ってね。
532 ：憲法に反する法律の全部又は一部は、その効力を有しない。：2015/09/19(土) 15:42:38.97 ID:sWgnPTwS0: >>497
> 何故に約70年間　九条に続く国が出て来なかったのか

書かなくてもわかるから。
533 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:42:49.60 ID:nSpezsIwO: イスイス団にテロられて青ざめるお前らの姿が目に浮かぶわあwwwwwwwwwwwwww
534 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:42:54.76 ID:EHUpyiGa0: >>506
実際はGHQから日本人へだろ。
535 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:42:55.27 ID:vt8d0gkv0: >>500
自衛隊初の交戦か派遣される奴らはどんな心境なんやろか
536 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:43:16.15 ID:f/c1qpBt0: 安心してください。日本は朝鮮有事のときは手出しも助けもしません。朝鮮人同士で仲良くやりあってください。
537 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:43:52.83 ID:n3IEnNJ/0: >>506
最高裁の田中耕太郎長官　補足意見をよーく読みなよ。

【田中耕太郎長官　補足意見】
法的に認め得ることは、国家が国民に対する義務として
自衛のために何等かの必要適切な措置を講じ得、
かつ講じなければならないという大原則だけである。

■安全保障
・国民に対する国家の義務
・国家に対する国民の権利

もしも国家が、国民に対する義務（安全保障）を怠るならば、
国家など必要ない。解散してくれ。自由市場でやります。
538 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:43:53.93 ID:YJI1bKpz0: さーてこれは戦争に一歩近づいたのか遠のいたのか　
どっちなんでしょうね　判断難しいですねぇ
539 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:43:57.67 ID:1eqeQElL0: 戦後の平和主義とやらって、それ自体が一つの宗教になってるよな
国際社会の現実をちっともみることなくアメリカに依存している自覚を持つこともなく
ただ祈りをささげるだけの宗教だ
こんなものはもう日本にとって毒にしかならない
腐ったカルト宗教を破壊することはもう他人の力に依存しちゃいけない
日本人が自分の力で変えなくちゃいけないことだよ
540 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:44:06.36 ID:pKDj/8zl0: 付随審査制の中でどうやって違憲訴訟をするつもりなのか
541 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:44:23.93 ID:+1n16ddV0: >>507
以外に高いとか言うレベルじゃねーよw
政治的、外交的、経済的混乱含めたら、今の日本の財政では破綻するレベルだ。
542 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:44:45.29 ID:Pqe2eF4NO: >>514
この下側の別の裁判官は面倒だから逃げる気マンマンだな
543 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:45:13.27 ID:1ar5HNrs0: >>536
韓国政府は助けてほしいみたいなこと言ってるけどｗ
544 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:45:21.36 ID:tyyMfNOv0: 結局採決される事は分かているのだから、これは、お芝居、冷戦時代にはアメリカ政府の反共政策に基づき日本の親米勢力や左翼穏健勢力に秘密資金を提供していた
545 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:45:39.32 ID:mkadZffQ0: >>488
極論にマジレスされても
費用対効果としては通常兵力よりはるかに安いと思うよ
核兵器の製造コストの詳細なんてどこの国も公表してないし知らないけど
546 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:45:44.19 ID:7Fj/ZztH0: >>523
世界最強の虎の威を借りてるからな
ヘイワケンポーのおかげ！とかただの病人
547 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:46:03.15 ID:tyEzBK6vO: >>519
いいや、戦闘地域での警護が可能になった
548 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:46:06.09 ID:Ko37ljL80: 中国は公式見解として、尖閣諸島取って、沖縄取って、太平洋をアメリカと分け合うって言ってるけど、反対派の人達はどうやって日本を守る気かね。できれば佐世保も欲しいらしいよ。
尖閣の漁師とか、エネルギー云々はそのための布石だからな。
日本とアメリカとの関係を悪くさせて、その間に攻めて来る作戦らしいよ。
憲法9条を振りかざしたら中国が帰ってくれるとでもいうのかね。
戦後中国はモンゴル　ウイグル、チベットを実際に攻めて取ってるからな。
9条件守れって言う奴、自衛隊と日米安保は違憲じゃないのかね。
個別的自衛権で行くなら、スイス並みに徴兵して、武装した軍隊作らなきゃならないけど、いいのかね？？
反対派は何考えてるのかわからん。
549 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:46:09.44 ID:/tTZqIKR0: >>543
去年、真っ先に非難決議してたぞ
550 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:46:25.14 ID:ZLn8c/pr0: これで徴兵制にならなかったら民主党は嘘つきってことだが
551 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:46:28.08 ID:pKDj/8zl0: >>543
勝手に来るなニダ、こっちが命令（←命乞い）した時だけ来いニダ

だってよｗ
552 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:46:30.67 ID:9a/0hT+10: >>513
そういう層が殆どだろ
ミンスとかの野党は産廃以下のゴミ屑なので消去方で自民推し。
だが安保はちょっと怖いからどちらかというと反対。
でも次の選挙も自民党に入れる。だってほかに無いから――みたいな。
553 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:46:35.17 ID:PURL6POT0: >>538
そういう問題は二の次なんだよな
問題なのは違憲ってことなんだよ
政府は憲法を無視してもいいって悪例作っちゃった

今後の憲法改正にも全く意味が無くなる
なにしろ憲法より時の政権の方が上なんだからな

とんでもない土人国家に成り果てた
554 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:46:49.94 ID:JkFhwiIF0: >>543
安保法に反対してたじゃん
555 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:46:51.18 ID:iSZER+Ha0: >>539
負け犬が何言ってんだ
原爆2発で日本は終わってんだよ
負け犬らしく黙ってアメリカの影で震えてたらいいんだよ
泣きついてすがりつけよ
556 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:46:52.84 ID:v3RLnf5yO: >>1
もともとサンフランシスコ講和条約で認められている条項
それより古く下位な国内法である憲法は普通改正されるものなんだが
支那や露助が邪魔ばかりして腸捻転状態
ま、またそれより下位の国内法が最上位の国際法と合致したから腸捻転が更に酷くなったが
557 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:47:19.87 ID:k3Dw2Q190: >>545
その「費用」に核実験場選定とかの政治的コストは含まれてないでしょ。
アメリカみたいに砂漠があったり、フランスみたいに地球の裏側に海外領土があるわけでもないし
558 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:47:29.49 ID:OOkJiV+a0: >>538
戦争できる体制を作ることで戦争を防ぐって部分もあるから、難しいね
現実的だとは思うけど、正直、恐いし。
どう判断して良いのか、迷う。
ただ、選挙での政権選びは、
今まで以上にしっかりやらなくちゃって感じかなぁ
559 ：憲法に反する法律の全部又は一部は、その効力を有しない。：2015/09/19(土) 15:48:11.84 ID:sWgnPTwS0: >>516
＞日本国憲法：自衛権を容認（集団的自衛権を否定せず）

　法文上の規定すらない。

＞最高裁判決：自衛権を容認（集団的自衛権を否定せず）

　最高裁は、集団的自衛権についてなにも判断していない。

＞法制局解釈：自衛権を容認（集団的自衛権を否定）

　どこの法制局？内閣？参議院？衆議院？
560 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:48:20.75 ID:mkadZffQ0: >>541
核兵器の製造コストなんてどうやってしらべたの
100発作ろうとしたらいくらかかるのか教えて

過去に調べようと思ったが見つけられなかった
561 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:48:32.58 ID:mxF1Gwvl0: 徴兵制なんだから
反対してた人は出ていくんだろうなきっと
562 ：旅人：2015/09/19(土) 15:48:38.64 ID:47kY3YBc0: 俺は集団的自衛権には反対の立場なんだけど、この法案が成立すれば当然軍事費が嵩むわけよ。

で、それを誰が負担すんの？俺とかお前らだろ？
ふざけんなって話しだよ。
563 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:49:01.80 ID:k3Dw2Q190: >>551
どっちにしろ集団的自衛権は、武力行使の被害国の援助要請がないと行使出来ないけどな
564 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:49:36.09 ID:fGKIsopX0: >>524
「金を減らせ」と言う要求が通らないのを想像してないとでも思ってるのか？
まず無理でも言うべきだと思うだけなんだがな。

法案反対を願って行動してた人は、本気で阻止できると思ってたお花畑だろうけどさ。
565 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:49:57.18 ID:evm6fLDF0: ぐんくつのにおいがしてきた
566 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:50:22.01 ID:TLwteNNH0: >>17
中共の過剰投資策は、必ず崩壊する。
軍事とて投資。過大な投資は、いつかは不良化する。「支えた矢は射るしかない」のだよ。

中共の成長モデルは、投資政策の実行。軍事も民事もな。
だが、もはや投資で成長する事は不可能なのだよ。

【中国経済】環境破壊が与える経済への打撃！もう直ぐどこの都市も水が使えなくなる

汚水を北上させる「南水北調」プロジェクト

食い荒らすだけで、メンテナンスを怠った。不毛な大地は、飢餓をもたらす。
日本にとって怖いのは、次の”エサ場”として侵入される事。
射られた矢の先が日本だった！では済まない。
567 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:50:38.19 ID:JkFhwiIF0: >>547
関連法案確認してみろ
非戦闘地域での警護だから
その際護衛対象に攻撃を受けた場合に武器が使用できるようになっただけだから
568 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:50:52.97 ID:ccXWd46z0: 徴兵制なんだから年齢制限は１５歳以上３４歳以下の「健全な」心と「健全な」身体を持つ男女
お前らの多くは健全ではない心だろうから、対象から外れる気がする。
569 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:51:09.20 ID:7Fj/ZztH0: >>549
防衛実務者会議じゃ「有用性はわかるが半島における行使は世論が許さない、すまんな」で落ち着いた
議員連中はその世論に迎合するから非難決議しちゃう
570 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:51:14.91 ID:UZuAwgn/0: 平和憲法狂・・・不治の病
571 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:51:29.64 ID:Wj/yYC0/0: >>543
日本が拒否すればいいだけ。
安倍首相も自衛隊は派兵しないと仰ってる。
アメリカも日韓同盟がないから強制できない、というか
アメリカも韓国を切りたいばかり。
572 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:51:31.18 ID:n3IEnNJ/0: >>558
そもそも論を言えば、「国家がなぜ必要なのか？」
本当は、国家などない方が良い。
そうすれば税金負担もない。完全自由市場で、経済が効率化する。

しかし、問題が発生した。
外部からの不法な武力侵略に対抗できない。
そこで、人々は、負担を受け入れて、国家を構成することにした。

自衛戦争をできなければ、国家じゃないんだよね。
自衛戦争を否定することは、国家の存在意義の全否定。
そんな国家なら必要ない、国家のない自由市場の方が良い。
573 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:51:51.65 ID:W6Zhsxug0: >>2
シナチョン乙
戦争法案()
574 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:51:53.37 ID:6XqCR0jM0: 日本ってほんと平和な国だわ
悪い意味で
575 ：憲法に反する法律の全部又は一部は、その効力を有しない。：2015/09/19(土) 15:51:56.37 ID:sWgnPTwS0: >>535
> >>500
> 自衛隊初の交戦か派遣される奴らはどんな心境なんやろか

　生中継されながら人体実験される気分。
576 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:52:08.57 ID:/GM0WP1GO: 一つ言えることは、紛争、戦争へ一刻も早い介入を願っているのはサヨ
じゃないと自分らの戦争法案との発信根拠が無くなってしまう
577 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:52:14.68 ID:k3Dw2Q190: >>558
どっちにも転びうるでしょ。
ある国が武装強化したことについて、その国を攻撃するためのイチャモンにも使えるし。

例えば「イラクが大量破壊兵器を保有している！」とイチャモンつけてイラク滅ぼせるわけでしょ？
まあ、あれはイチャモンそのものが濡れ衣だったけどw
578 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:52:25.63 ID:8JE8i9Fm0: 俺は中国や韓国には感謝してるよ。
アメリカに封じ込まれた昔の強い日本を甦らしてくれてるからね。
579 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/09/19(土) 15:52:50.27 ID:P1GwdjbX0: >>553
日本政府は自衛権の憲法解釈を自由に変えまくってます。
現実に合わせて憲法解釈をコロコロ変えてきた。

行政判断で現実を乗り切ってきたんだよ。

自衛権解釈の変遷
①1946 - 1950 個別も集団もどちらも無し
②1950 - 1954 個別も集団も権利は有って行使も可能
③1954 - 1957 個別だけ権利が有るけど集団は無い
④1957 - 1972 個別だけ権利が有り、集団は無しだけど、個別の行使で在日米軍に協力する事はできる
⑤1972 - 1981 個別も集団も権利は有り、でも自衛権は必要最小限にしか行使できないし、また集団的自衛権の行使はできない。
⑥1981 - 現在個別は有りで行使も可能、集団も保有してるけど行使はできない

表

ソース：
石破茂　「日本人のための「集団的自衛権」入門」 (新潮新書 558)
580 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:53:06.57 ID:Pqe2eF4NO: >>552
世論調査見ると日本の大衆って矛盾が多いんだよなw
581 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:53:33.72 ID:7Fj/ZztH0: >>557
爆縮レンズ作っても、計算上正しいだけで実際そのとおりになるかはやってみて確かめる必要があるからな
582 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:53:37.94 ID:JFqngBXlO: ＞567:09/19(土) 15:50 JkFhwiIF0 [sage]
>>547
関連法案確認してみろ
非戦闘地域での警護だから
その際護衛対象に攻撃を受けた場合に武器が使用できるようになっただけだから

今までは、自衛官犬死に。

丸腰で行けとかいう馬鹿左翼もいるし。
583 ：憲法に反する法律の全部又は一部は、その効力を有しない。：2015/09/19(土) 15:53:59.15 ID:sWgnPTwS0: >>570
戦争依存症・・・遺伝性疾患
584 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:54:06.86 ID:z0bb0vKEO: 法案そのものよりも
自民党議員自体が問題だろ
武藤議員とか柴山議員とか竹中とか
基本的人権を否定してる奴とか
585 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:54:14.01 ID:BNtcJ2pz0: しかしふと思った。

『戦争反対』言うのがメシの種なんだから、
戦争が無くなっちゃったらブサヨはオマンマの食い上げになるんじゃなかろうかと。

差別利権なんかでもそうだけどｗ
586 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:54:30.60 ID:bsMpOm2B0: 暴力的妨害さえなければ、すんなりいったのに、あの暴力ですっかり日本国会の評価を
下げてしまったな。
587 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:54:34.21 ID:yBoCohcy0: ×集団的自衛権、行使可能
〇集団的自衛権、主権回復
588 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:54:45.86 ID:0vCPzlcH0: >>567
具体的な例を考えてみると、地元の民間人が武装勢力（IS等）に追われて非戦闘地域に逃げ込んできた場合、
要請があれば自衛隊が民間人を警護することができる、ってことだよね？
589 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:55:05.52 ID:drz8lUbg0: 自衛の武力行使と戦争は意味が違う。
590 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:55:16.59 ID:k3Dw2Q190: >>572
自然権としての自衛権とは個別的自衛権だけどね
591 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:55:26.85 ID:YpUzR0UU0: これひどくない？
佐藤さんは守っていたのでは？
https://twitter.com/magosaki_ukeru/status/644762085046353920
592 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:55:34.17 ID:/tTZqIKR0: >>560
・核実験が必要（例え米国でさえ日本には核実験データは渡さない）
・ミサイル開発そのもの費用
・正確に狙いをつけるための偵察や諜報機関の充実
・正確に打ち込むための誘導用の衛星の充実
・発射のタイミングを逃さないための偵察システムの充実
・先に攻撃されると意味ないので迎撃システムの充実
・万一、地上のミサイルサイトが破壊されてもいいように原潜や戦略爆撃機もいる

ついでに、何十年にも渡る経済制裁に耐えられるよう
資源と富と食料を自給できる国力と国土も必要。
593 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:55:56.83 ID:YJI1bKpz0: ＞ただ、日本の裁判制度では法律の違憲性だけを問うことはできず、審理対象となるには、具体的に原告の権利が侵害されたり、損害が生じたりしている必要がある。

別に原告の権利の侵害とか損害とかそんなものにとらわれる必要ないやん

その必要性がある理由は何なのか全国民に分かるように説明しろよ
594 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:56:15.14 ID:NVMDcGA30: さあ、これから民主党、共産党、社民党、山本太郎、ＳＥＡＬＤＳたちが何をするかと言うと、

血　眼　に　な　っ　て　戦　争　を　起　こ　そ　う　と　す　る

中韓に、無用に日本の軍備が増進しているというデマをご注進におよび、
相互不信の根を絶やさないようにするのが最優先事項なのだ。

なぜなら、仮に安保法制のおかげで中国ににらみを利かす日米の勢力が
長期的な均衡をもたらし、結果、世界が平和安定しては困るから。

成立してしまった以上は、
「安保法制のおかげで、戦争が起きなければ、反対した自分隊の立場が無い」からである。
つまり、今の時点で、日本中の誰より“戦争”を望んでいるのは反対派だった連中なのである。
彼らが何をやらかすかは言論封殺、暴力礼賛の街頭テロ活動でも明らかである
早々に外患誘致法に照らし合わせ、国家反逆罪において告発する準備をすでべきである。
595 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:56:21.57 ID:n3IEnNJ/0: >>559
①最高裁判決
・憲法前文を根拠として、わが国の自衛権と自衛措置を明確に容認。
・「自衛権」を個別的自衛権と集団的自衛権に区別していない。
・集団的自衛権の行使を何ら禁じていない。

②内閣法制局
・国会答弁において、集団的自衛権の行使を違憲と判断してきた。

過去の政府解釈（国会答弁）は、現在の政府が変更できる。
現在の政府が、過去の政府解釈を変更した以上、
集団的自衛権違憲の根拠は、一つも存在しない。よって明白に合憲。

【最高裁判決】
憲法前文にも明らかなように、われら日本国民は、平和を維持し、専制と隷従、
圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようとつとめている国際社会において、
名誉ある地位を占めることを願い、全世界の国民と共にひとしく恐怖と欠乏
から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認するのである。

しからば、わが国が、自国の平和と安全を維持しその存立を全うするために
必要な自衛のための措置をとりうることは、国家固有の権能の行使として当然
のことといわなければならない。
596 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:56:22.32 ID:Pqe2eF4NO: >>555
共産党は民族独立だって20～30年前までは9条改正しろってずっと言ってたんだよな
597 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:56:24.38 ID:VmX2zIvX0: ネトウヨはこの安保法制で、さあ戦争だなんて言ってるが、安倍晋三は、
戦争が抑止されるっていってるわけね。
598 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:56:53.59 ID:k3Dw2Q190: >>568
健全かどうかは誰が決めるん？w
昔は多少のチビでもみんな「甲種合格」だったんだろ？w
599 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:57:29.12 ID:0vCPzlcH0: >>579
この表は簡潔にまとめられていてわかりやすいな。ありがとう。
600 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:58:11.43 ID:pKDj/8zl0: ８月後半に一部のバカがスレ立て荒らしや実況乗っ取りをしたのも安保反対の関係者だろ、シールズとか
601 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:58:13.76 ID:vt8d0gkv0: >>597
戦争になる前に紛争で片付けちゃるって認識の違いか？w
602 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:58:29.38 ID:/GM0WP1GO: >>591
パンチじゃないな
佐藤はグーで押してるだけ
603 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:58:30.76 ID:f/c1qpBt0: >>597
君の考えているネトウヨは世間のネトウヨと違うみたいだよ。
街宣朝鮮右翼と混合してない？
604 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:58:47.35 ID:KD1ALnVg0: 年金受給年齢になったら徴兵されるって本当ですか？
605 ：憲法に反する法律の全部又は一部は、その効力を有しない。：2015/09/19(土) 15:58:49.68 ID:sWgnPTwS0: >>584
人間の尊厳を低下させることにより優位者が劣位者を搾取しやすくする点では、
労働問題も安保問題も社会保障政策も同じメカニズムであり連動しているのです。
606 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 15:59:18.17 ID:JkFhwiIF0: >>588
法の規定だと国連の要請の範囲内でだけどね
607 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:00:10.37 ID:fXQa4Qx40: ネトウヨとは　　　　　　　　　　　　　　　　　
朝鮮人、在日、帰化人、通名者、朝鮮の混血＋左翼マスコミが命名した韓国の悪行に気づいた日本人を呼ぶレッテルである

こいつらの考えでいくと、今の自民党支持者＝ネトウヨになるので純日本人の9割以上がネトウヨ扱いになりますねｗ

嫌韓＝マスコミの嘘に気づいた日本人＝ネトウヨ＝自民党支持者

民主、共産、社民党などの意見に反対する人間も同様にネトウヨとレッテル張りをしております。

ネトウヨと言われる事は決して恥ずかしい事ではなくむしろ普通の日本人である証拠なので安心してください。
民主共産、左翼、韓国人に騙されない様に！　　　　　　　　　　　　　　　

こちらもご覧ください　http://2chxxx.x20.in/dren/kpoop.htm
608 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:00:12.05 ID:7Fj/ZztH0: >>606
まあPKO自体国連の要請みたいなもんだし
609 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:00:18.82 ID:tyEzBK6vO: >>567
違う
同盟国が戦闘状態ならそこに駆け付けて応戦する事も可能になったんだよ
610 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:00:22.05 ID:bsMpOm2B0: さあ馬鹿サヨク、血眼になって戦争を起こしてくれｗｗｗ

国民はお前らの敵だ。ｗｗｗｗ
611 ：憲法に反する法律の全部又は一部は、その効力を有しない。：2015/09/19(土) 16:00:27.47 ID:sWgnPTwS0: >>587
×集団的自衛権、主権回復
〇集団的自衛権、米国編入
612 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:00:57.14 ID:z5D00i+c0: >>597
戦争だとか徴兵とか言っているのは反対派池沼どもだろｗ

で、安保法成立したけど戦争、徴兵もないね
連休中に起きるのかな？ｗ
613 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/09/19(土) 16:01:04.46 ID:P1GwdjbX0: >>591
ヒゲは集団的自衛権を行使して、委員長を守ってたんだよ。
614 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:01:09.61 ID:n3IEnNJ/0: >>590
■自然法（ジョン・ロック）
「何人も、人間の生命、健康、自由、財産を侵してはならない」
ここでは、自己の生命等を侵すことも禁じられている。よって、
「何人も、『自他』の生命、健康、自由、財産を侵してはならない」

■自然権
「何人も、『自他』の生命、健康、自由、財産を保存する権利を有す」
これが、生存権であり、正当防衛だ。

自己のための正当防衛は、個別的自衛権に当り、
他者のための正当防衛は、集団的自衛権に当る。いずれも自然法が根拠だ。
615 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:01:21.16 ID:/GM0WP1GO: >>594
アホブサヨ「安倍は早く武力行使せよ」

平穏状態が続くとブサヨはじれてしまう
616 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:01:30.80 ID:bF3HSvVk0: 小林よしのり

ー　怯えすぎの従米保守　－
Tweet ThisSend to Facebook | by:よしりん

産経新聞のコラムで「WiLL」の花田が
「安保法案の国会審議で、民主党は枝葉末節にこだわっている」と言うが、これっておかしくないか？

立法府は法案の検討をしているのだから、法案の不備を指摘するのは当然の仕事ではないか。
法案の欠陥を指摘されて、政権が全然説明できないまま、強行に成立させたことは、やっぱり間違いだろう。

法律なんかどうでもいい、ただ米軍と一体化できれば、それでいいという幼稚な意見は困るのだ。

国際政治学者や、軍事ジャーナリストや、自称保守派も、あっさり「立憲主義」を否定する性向があるが、
日本は独裁国家ではないし、やはり法治国家であらねばならないと、思わないのだろうか？

憲法なんかクソくらえだ、中国が恐いんだ、と言いたいのだろうが、
中国が日本に侵略戦争を仕掛けてくる危機が、もう眼前に迫っていると言うのか？

その怯え方が尋常じゃなくて、生ぬるい人生を歩んできたのだろうなあと嗤ってしまう。
617 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:01:37.89 ID:XXyZJy8N0: >>604
そんな老人を徴兵して、何の役に立つの？w
戦闘機を操縦できるの？w
618 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:02:18.66 ID:un4bbsNf0: >>2
一度通った法案は政権が変わっても簡単には代えられぬ
システム・人員が固定されて廻ってる、単なる感情で変えたらそれこそ独裁政権
619 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:02:22.34 ID:RAmBoYBQ0: >>516
＞憲法も最高裁も、集団的自衛権を否定していない。

他国を守ることと自国を守ることを同値して、他国軍と共同して
他国領域で武力行使することが憲法に違反していないとどうして思えるのか
不思議でならないわ。
620 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:02:26.68 ID:EOnyZUIZ0: >>587
主権回復とか笑わせないでくれ
621 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:02:39.46 ID:XXyZJy8N0: >>611
×集団的自衛権、米国編入
〇集団的自衛権、米国再編入
622 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:03:01.61 ID:mkadZffQ0: >>557

含んだとしても「費用対効果」は核のほうが安い
通常兵器の方が費用対効果が安いのなら核を作る理由なんて何一つない
623 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:03:12.91 ID:z6kA2Jlb0: 異を唱えてる国際社会

＝中国、韓国

以上ｗ
624 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:03:26.25 ID:Pqe2eF4NO: >>543
その前に朝鮮有事が起きれば米軍主体の国連軍出動が復活した
でその後方基地が日本に置かれるのも決定済
日本は新安保以前に間接的に韓国を助ける事になってる
625 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:03:53.21 ID:RAmBoYBQ0: >>531
どの国際法に反してるって？

集団的自衛家を行使しなければならないなんて条約、日本は批准したことないぞ。
626 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:04:59.65 ID:n3IEnNJ/0: >>619
最高裁判決が述べているとおり、9条1項が禁じているのは侵略戦争。
ただし、自衛戦争の場合は、武力行使の違法性が阻却される。

自衛戦争とは、個別的自衛権および集団的自衛権の行使である。

こんな当たり前のことを、わざわざ説明させないでほしい。
627 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:05:03.41 ID:RAmBoYBQ0: >>537
補足意見が判例となるとか、どこの法学部で習った？
628 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:05:23.14 ID:mkadZffQ0: >>592

経済制裁には核ミサイルで対抗
制裁してきた国には毎日一発ずつ落とす
629 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:05:24.21 ID:pKDj/8zl0: PKO法案＝OSインストール
今回の安保法案＝OS大規模アップデート

PKOの時の方が大荒れだった
今回はただ騒ぎたいだけ
630 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:05:37.48 ID:JkFhwiIF0: >>597
戦争になるとか言ってるのは左翼だろｗ

>>609
新三要件に抵触じゃないとそれはできないぞ
駆けつけ護衛はPKO法の話
631 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:06:08.53 ID:Zxhle7k10: 人類の敵共産に備えよう
632 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:06:14.89 ID:XXyZJy8N0: なにを言っても、左翼の負け

往生際が悪いんだよなぁw

さっさと、集団自決か中国に難民申請しろw
633 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:06:24.07 ID:bsMpOm2B0: さあ戦争法案だとデマ流した馬鹿サヨク、血眼になって戦争を起こしてくれｗｗｗ

国民はお前らの敵だ。ｗｗｗｗ
634 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:06:39.66 ID:/n/1bl6z0: プロクサヨ　「稼ぎ時キタコレwwwwwww」
635 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:06:59.88 ID:+1n16ddV0: >>622
あるよ、相手が持ってるからって理由が。
636 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:07:55.19 ID:n3IEnNJ/0: >>627
私がいつ「補足意見が判例となる」と主張したのかな？
レス番号を提示しな。提示できないなら、君の間違いが確定。

ていうか、集団的自衛権の必要性を議論したいのに、
左翼の低レベルな違憲論と議論しても、得るものがなく、つまらない。
637 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:07:56.12 ID:0vCPzlcH0: >>629
OSイントールは、日米安保締結の時じゃないかと。
それとも自衛隊創立時かな？
638 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:08:47.92 ID:prqNfGWr0: .
ブサヨのみなさ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ん

　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
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ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━|　　 ( _●_)　　ミ━━━━━ﾝ♪
　　　　　　　　　　　　彡､　　|∪｜､｀
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　　　　　　　　　　　　　/　人　　　＼＼　　彡
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　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
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639 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:08:51.44 ID:+1n16ddV0: >>628
毎日1発ずつも何も最初の1発で日本は消滅してるだろうなw
640 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:09:17.14 ID:RAmBoYBQ0: >>636
砂川の傍論は何ら判例ではないよ。
裁判長の個人的意見に過ぎない。
641 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:10:17.33 ID:/tTZqIKR0: >>628
地球が終了するので、最高にコストが合わないw
642 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:10:47.32 ID:un4bbsNf0: >>617
戦闘機乗りはエリート中のエリート
通常訓練の歩行走さえ務まらない奴は迷惑以外の何物でもない
日本でも最低で25㎏荷重。

因みに米海兵隊の現場での武装荷重は現在65㎏にまで増加してる膝が使い物にならなくなって退役するケースが多い。
これの英文ソースはググれば出てくる
643 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:10:49.55 ID:Wv+QhZ0R0: 今夜は赤飯だな
644 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:11:01.08 ID:VmX2zIvX0: WilLLの花田、櫻井よしこ、右翼のジャーナリストって、ネトウヨと同じで「中国が
攻めてくる」と妄想に浸ってるバカ。
日本を攻めるなら、習近平が国賓として訪米なんかしない。もっと抜き差しならないことになってる
はず。
ジャーナリストが聞いてあきれる。妄想ネトウヨそのもの。
645 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:11:10.09 ID:aynXxfkP0: 政党支持率見たら来年の選挙も自民勝利

今回の茶番みた無党派が野党に入れるとも思えん
646 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:11:21.70 ID:n3IEnNJ/0: >>641
例えば、島嶼防衛。
核兵器では、島嶼防衛を達成できないからね。

フォークランド紛争が、ケーススタディ。
647 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:11:31.67 ID:5R8/8uBM0: 俺はどちらかと言えば賛成派だけど
本来なら改憲が筋だとは思う
648 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:11:41.60 ID:/n/1bl6z0: 坂本龍一の癌がんばれ！！

一秒でも速く彼をあの世へ連れて行ってくれwwww
649 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:12:04.33 ID:0vCPzlcH0: >>642
＞因みに米海兵隊の現場での武装荷重は現在65㎏にまで増加してる

米俵一俵を背負って活動してるのか・・・そら大変だわ。
650 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:12:12.85 ID:t1su+7N20: これで中国が攻めてきたら何処が悪で正義か分かるね。

善かったね、左翼ちゃん。
651 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:12:48.26 ID:k3Dw2Q190: >>614
国連憲章には集団的自衛権は「固有の権利」として規定されたが、個別的自衛権（自国を防衛する権利）は同憲章成立以前から国際法上承認された国家の権利であったのに対し、
集団的自衛権については同憲章成立以前にこれが国際法上承認されていたとする事例・学説は存在しない。

集団的自衛権は自然権ではありません
652 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:13:24.53 ID:Pqe2eF4NO: >>614
これらをかみ砕いて9条破棄して書き直せば良いんじゃないか
この二つなんてサバンナの動物ですら毎日行使してるじゃないか
653 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:13:36.79 ID:0vCPzlcH0: >>650
アニメ監督の宮﨑駿あたりは、
「中国を軍事的に封じ込めるのは無理」とハッキリ言っちゃってるね。

まぁ、あの人はちょっと異質かもしれんが。
654 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:13:54.11 ID:/tTZqIKR0: >>647
たぶん賛成派のほぼ全員がそう思ってると思うよ。
「9条あれば、無理難題の要請時のお断りの言い訳に便利」という論調も
それはそれでありだと思う。
655 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:14:04.60 ID:RAmBoYBQ0: >>626
「お友達を助けると称してお友達の喧嘩に付き合う。
そうしないと、お友達から手痛いお叱りを受けるから。
だから、それは自衛と言っていい」

こんな集団的自衛を正当防衛の範疇と思える感覚が不思議でならない。
656 ：憲法に反する法律の全部又は一部は、その効力を有しない。：2015/09/19(土) 16:14:07.65 ID:sWgnPTwS0: >>595
＞・「自衛権」を個別的自衛権と集団的自衛権に区別していない。

　判決の言う「自衛権」とは個別自衛権のことではないですか？

＞・集団的自衛権の行使を何ら禁じていない。

　議論すらしてないのでは？判示していないからといって認めたことにはならない。
　あなたの言い草は危険ドラッグの売人と同じ。

＞過去の政府解釈（国会答弁）は、現在の政府が変更できる。

　そのとおり。ゆえに法的安定性が問題となり、安定性を担保するためにきちんと改憲しないといけない。
　にもかかわらず改憲せずに方針転換したので安保法制賛成論者からも非難されている。

＞集団的自衛権違憲の根拠は、一つも存在しない。よって明白に合憲。

　政府見解と安保法案との整合性だけが取れているだけです。内閣は立法府ではありません。

＞必要な自衛のための措置をとりうる

　その措置は「戦力」をもってすることはできない（憲法第９条）。
657 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:14:14.36 ID:8gVtZm/Y0: 核武装すれば対抗可能
658 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:14:17.98 ID:mkadZffQ0: >>639
>>641
終了するかどうかはわからない、一発ぐらいならびびって打ち返してこないかもしれない
そうなったらこっちの勝ちだ
659 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:14:41.87 ID:JubkQDRS0: 安保法案決まったみたいだな、
日本に喧嘩を売ったら、アメリカにも喧嘩を売った事になる
それが集団的自衛権であり、だからこそアメリカと戦争をしたくない
中国にとっては絶大な抑止力となり、
しかもアメリカに正面切って喧嘩を売る国なんか
存在しない現状としては日本は丸儲けな訳だが
これで3年以内に戦争が起こらなかったら、
戦争法案とか言っていた連中は責任取るんだろうか？
取る訳ないよなぁー生まれながらにして息を吐くように嘘を付く連中だしｗ
660 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:14:51.39 ID:8gVtZm/Y0: 日本が核武装すれば中国に対抗可能
661 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:15:16.49 ID:nSpezsIwO: 偏差値60超えない馬鹿な首相に踊らされる売国奴ネトサポ
662 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:15:22.54 ID:RAmBoYBQ0: >>614
国家は契約による擬制だから、自然権なんて持たないよ。
663 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:15:27.97 ID:8gVtZm/Y0: >>659
毎回、戦争だって騒いでいるだけだしね。
664 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:15:30.18 ID:7v0+0+CZ0: 先ずは
従来の個別的自衛権で、竹島の南鮮を殲滅してください。
665 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:15:35.91 ID:hXAloiSq0: なんか、自民党も変わったよな
666 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:15:50.81 ID:GlsoHoDY0: 砂川判決は、日本の自衛の措置として米軍駐留を認めることの合憲性を判断したものにすぎない。
さらに判決は「憲法がいわゆる自衛のための戦力の保持をも禁じたものであるか否かは別として」と述べるなど、
自衛隊を編成して個別的自衛権を行使することの合憲性すら判断を留保しており、
どう考えても、集団的自衛権の合憲性を認めたものだとは言い難い。
667 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:16:04.35 ID:9cd3jIyC0: >>659
もともと日本にケンカ売ったら
アメリカは助けてくれる
米軍基地がある限り
それは岸の安保の時に決まったこと
お前何言ってるの？ｗ
668 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:16:12.73 ID:Ko37ljL80: 安保関連法案
アメリカ　賛成
ヨーロッパ　賛成
東南アジア　賛成
中国　反対
韓国　反対
北朝鮮　反対
これを見たらどういうことかわかるな。
反対運動してた奴ら、よく考えろ。
669 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:16:32.93 ID:5qjO871T0: 【日本国憲法】
米国のGHQによってこの憲法(九条も含め)は作られました。

この憲法(解釈)を使って米国との合意の上で
集団的自衛権(侵略に対する自衛)は施行されます。
670 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:16:34.45 ID:w3JcKj+h0: ymfjg
【海外】安保法案を力尽くで阻止しようとした野党の行動に世界が呆れる！　海外の反応。

■安保法案を暴力（力尽く）で阻止しようと図った野党の行動に海外も大爆笑！
安保法案の審議、採決でカオスに陥る日本の国会の様子が海外でも話題に・・・。

●海外「これが日本の民主主義って奴か、暴力で議会の決定を阻止しようとするってどうなの？（笑）」

●安保法案を暴力（力尽く）で阻止しようとした日本の野党の行動に世界も呆れる。

●日本の野党の行動こそが安保法案の必要性を逆に証明していると話題に！

●海外「これじゃ戦争と同じじゃんか（笑）話し合いで解決出来ないと結局こうなるんだよ、安保法案はやっぱ必要だってことの証明だな。」

●やっぱ共産党ってのどこの国でも同じような行動するんだな。

このニュースについての海外の反応を集めてみました。

・クソ笑ったわ！
なんだよこの写真の数々は（笑）

・このやり方良いね、最高じゃん！

・我々の下院でもこのやり方が必要だと思ったんだが！

・もう少し紳士になろうぜ、その部屋はこんな戦争する場所じゃないだろ。

・やっぱ共産党ってのどこの国でも同じような行動するんだな。

・これが日本の民主主義だなんて恥ずかしいな・・・。

・もういっそのこと全ての議会がこのやり方で物事を決めればいいんじゃないだろうか（笑）

・BBCの会議もこれで決めれば良いと思ったわ（笑）

・てか中国やロシアは日本の領空侵犯をバンバン繰り返してるのに、日本人はそれになぜ立ち向かおうとしないのか？アホだろ。

・この議会は完全に平和主義を放棄してるように感じる。

・確かに日本の平和主義は間違いなく崩れ去ったな、すくなくともこの議会では（笑）

・これってわざわざ採決する必要すらなかったんじゃ・・・。
だって採決する前から完全に平和主義放棄してるじゃん。

・戦争法案反対と言ってた議員達が、戦争行為（力尽く）で法案を阻止しようとしたんだから、これ程の皮肉はないだろう。

・これ見て思ったけど彼らは今度は、「平和主義とは何なのか」についての議論を開始するべきなんじゃないかな？
671 ：憲法に反する法律の全部又は一部は、その効力を有しない。：2015/09/19(土) 16:16:49.18 ID:sWgnPTwS0: >>579
自由民主党国防族タカ派の屁理屈の変遷ですね。
672 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:16:59.31 ID:prqNfGWr0: と、偏差値２８が言ってますｗ　>>661
673 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:17:27.73 ID:/tTZqIKR0: >>665
実際はミンスあたりが戦後安保体制を固持しようとする保守で
自民はそれを捨てようとする革新みたいなことになっちゃってるからね。
674 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:17:29.57 ID:k3Dw2Q190: >>622
お前の言う「成果」って人類滅亡？w
675 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:17:38.45 ID:bsMpOm2B0: ま、この肉弾戦で野党の知能指数が３０程度であることが暴露されたからな。

もう民主・共産は駄目だろ。
676 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:18:43.29 ID:n3IEnNJ/0: >>651
自然法と自然権の説明については、>>614のとおり。

自然法とは、「自他」の生命・自由を侵してはならない掟。
自然権とは、「自他」の生命：自由を保存する権利。

しからば、他者のための正当防衛である集団的自衛権は、自然法から導出される論理。

田中耕太郎は、こう述べている。
＞およそ国内的問題として、各人が急迫不正の侵害に対し自他の権利を防衛することは、
＞いわゆる「権利のための戦い」であり正義の要請といい得られる。これは法秩序全体
＞を守ることを意味する。このことは国際関係においても同様である。
677 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:19:29.32 ID:k3Dw2Q190: >>654
今回、中途半端に日本近海のみならず全世界で後方支援可能にしちゃったのが命取りだと思うけどなあ
678 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:20:25.66 ID:mqDRbub10: 大きく転換はしていないだろ、小さな転換だよ
679 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:21:34.16 ID:z5D00i+c0: 反対派のデモの数もどんどん減ってるし
もう興味が薄れているｗ
680 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:21:51.46 ID:k3Dw2Q190: >>676

>国際関係においても同様である。

同様じゃないよ。
なぜなら国連憲章以前に国際法上認められていた痕跡が皆無

それを「自然権」と言うのは無理がある
681 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:21:58.27 ID:8gVtZm/Y0: 一週間もすれば皆忘れるよ
682 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:22:19.81 ID:Pqe2eF4NO: >>673
民主は米軍艦防護の為の集団的自衛権について前向きな人達がまぁまぁいたのにな
何故かわけの解らん反対論にw
683 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:22:22.72 ID:mkadZffQ0: >>674
どうなるかは知らないがって一番最初に書いてるだろ
マジレスされても困る
684 ：憲法に反する法律の全部又は一部は、その効力を有しない。：2015/09/19(土) 16:23:04.09 ID:sWgnPTwS0: >>614
＞自己のための正当防衛は、個別的自衛権に当り、
＞他者のための正当防衛は、集団的自衛権に当る。いずれも自然法が根拠だ。

　これ全部認めたらホッブスのいう「万人の万人に対する闘争状態」に逆戻りしてしまうのではないですか？

　自然権をフルスペックで行使して得られるのは自然状態だけです。
685 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:23:06.25 ID:aynXxfkP0: 戦争できるとか言っとるが
タダでも中国や韓国の領土欲しいとか言わないから安心しとき
あっ尖閣や竹島は日本のだからね
686 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:23:20.54 ID:vTt4oXmB0: 安保法案は集団的自衛権とは関係ないのに・・・
国連憲章で認められてる集団的自衛権の範囲は、対象国が侵略を受けた場合のみ
海外に駐留している米軍が攻撃されたところで侵略されたとはみなされないから国際法的には集団的自衛権は成立しない
687 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:23:29.21 ID:n3IEnNJ/0: バカな左翼を相手にしたら、また違憲論が始まってしまった。
重要なのは「なぜ集団的自衛権が必要なのか？」、この議論。

①日本の安全保障のためには、日米同盟の維持強化が必要。
↓
②日米同盟の強化のためには、集団的自衛権の容認が必要。
↓
③よって、わが国安全保障のために、集団的自衛権が必要。

この本質を見誤ってはならない。
688 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:23:52.02 ID:k3Dw2Q190: >>683
知らないんなら費用対効果の判定がなぜ出来るの？
俺は少なくとも「費用」は半端ないと思うけど。

使用すれば即国際法違反だし
689 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:24:02.16 ID:mkadZffQ0: >>683

>>473←こんなのにマジレスが来るとは思わなかったから適当にいってただけなんだけど、
案外上手くいくかもしれんな、試す価値はある
690 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:24:02.84 ID:yCMoxKgn0: まず北朝鮮に行って拉致被害者を救出してこい。話はそれからだ。
691 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:24:09.35 ID:0vCPzlcH0: >>655
チャゲアスの歌にもあるじゃないか。
「これからいっしょに、なぐりに行こうか」って。
692 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:24:09.71 ID:RAmBoYBQ0: >>676
国家が自然権を有するとか当たり前のように論じるバカの理屈に付き合う気はないわ。
693 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:24:27.05 ID:aynXxfkP0: >>679
祭りだよ
ワールドカップの時に渋谷で騒いでいた連中と変わらん
694 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:25:09.03 ID:oPjYI2dsO: >>673
マスコミは特定の分野で徹底的に保守って感じ。
変えて良くなる悪くなる、そういう議論でなく、変えること自体をヒステリックに糾弾してる感じ。
695 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:25:17.66 ID:vTt4oXmB0: >>687
中国に対抗するために韓国、台湾、フィリピンと軍事同盟を結ぶのであれば集団的自衛権の必要性は検討する意味があるが
アメリカとの集団的自衛権が必要になるケースは考えにくい
696 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:25:25.26 ID:tyEzBK6vO: >>667
何かテレビのインタビューで賛成と答えてた奴らってそんなんばっかりだった
どうもそいつらはネトサポの「日本はチベットみたいになる」と言うパラレル文句を本気で信じてる様だったな
697 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:25:35.87 ID:YnWLQT3y0: 民主・津田弥太郎議員（63）による自民女性議員への暴行の瞬間
698 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:25:41.66 ID:oxrlQmmp0: この法律は、公布から６か月以内に施行されることになっています。
699 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:25:50.28 ID:k3Dw2Q190: >>689
何今さら言い訳を始めてんだよw
700 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:25:59.76 ID:Bwt1lngeO: しばき隊によるシールズへの長いナイフの夜が始まりそう。
701 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:26:01.13 ID:0vCPzlcH0: >>682
岡田代表も数年前には集団的自衛権を認めてたよ。
読売新聞のインタビュー記事になってた。
国会でヒゲの隊長さんにお披露目されて、民主党が騒いでいた。
702 ：憲法に反する法律の全部又は一部は、その効力を有しない。：2015/09/19(土) 16:26:29.91 ID:sWgnPTwS0: >>617
バリアフリーの介護つき護衛艦とか
車椅子のまま乗車できる戦車とか
まぶたと眼球の動きで操縦できる戦闘機とか開発されるから大丈夫
703 ：朝鮮漬：2015/09/19(土) 16:27:14.91 ID:9j9il9qb0: >>695
お荷物と　軍事同盟して　どうるるのや？(^O^)

シナなど　日本企業撤退させれば　終わるがな
704 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:27:20.96 ID:n3IEnNJ/0: >>680
田中耕太郎が、砂川補足意見で「同様である」と述べている。
同判決は、わが国の自衛権を明確に容認したわけだが、
国連憲章を根拠としていない。
わが国の自衛権の根拠は、憲法前文の自然権である。

>>692
論理的に反論する能力がないなら、感情的なレスは不要。
左翼の学力と知性レベルの限界だね。
705 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:27:36.07 ID:Bwt1lngeO: >>695
ネトウヨを装ったブサヨは「韓国が集団的自衛権の対象でけしからん」とか喚いてたぞ
てゆーか、アメリカ抜きの集団的自衛権って意味が無いし
706 ：憲法に反する法律の全部又は一部は、その効力を有しない。：2015/09/19(土) 16:27:41.27 ID:sWgnPTwS0: >>621
ですね
707 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:27:44.66 ID:JTP0CVF80: >>696
>>505
>>661
あのさ、「サポ」云々って、結局は民主党ブーメランになるだけよ。

忘れてはいけない元祖・「民主党サポーター問題」まとめ　↓

▼ 2010年：民主党の党員・サポーターは国籍条項がなく在日でもなれる
＞民主党政権での代表選＝「日本の首相を投票で選ぶ権利」が民主党在日サポにも与えられる形に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280608862/
【民主党の在日問題】どれくらい在日党員・サポが含まれるか把握せず実態不明
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1283711711/

▼ 2012年：民主党議員「２ちゃんねるなどのネット上の世論は政策へ影響を与えている」と重要視
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329788897/
▼ 2013年：安倍自民に負けた民主党、ネット部隊を組織
＞ネットのコメント閲覧やウィキペディア編集など・・・失業した元秘書たちも担当
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366419830/
▼ 2013年：民主党は、選挙宣伝費４８億円を電通や博報堂などに支払う（※ ９党で最多の額）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-09-27/2014092701_04_1.html

▼2014年、民主党の機関紙が「ネットを活用しよう！！」と津田大介さんの大特集記事

→ ※ 津田大介さん、在日支援組織『しばき隊』に賛同表明
708 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:27:45.68 ID:7Fj/ZztH0: >>682
米艦防護のためのデータリンク、CEC搭載武器の導入決定したのは民主だし（F-35）
709 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:27:55.49 ID:mkadZffQ0: >>699
言い訳も何もネタでしかないのはわかるだろ
ID抽出して過去の発言見ればネタってわかると思うんだが
710 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:28:25.73 ID:k3Dw2Q190: >>704
だから、それは国連憲章以前から国際法上認められている個別的自衛権のことでしょ
711 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:28:41.60 ID:vTt4oXmB0: >>705
だから安保法案は集団的自衛権とは無関係だし、集団的自衛権の必要性の議論はまったく意味がない
712 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:28:53.55 ID:Pqe2eF4NO: 自然権だの自然法だのとまた神学仏教論争をしている
事件は会議室ではなく現場で起きてるんだ
9条破棄してこれは出来るこれは出来ないと書き直ししようぜ
何故こんな事すら邪魔をするのか
713 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:28:56.45 ID:Vgu/YWLg0: 民主党のように法を無視して一閣僚の判断で緊急事態に対処されたらかなわんからな
あらかじめルールを決めておいた方がいいんだよ
714 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:29:02.54 ID:C5rpWriu0: これでも英仏独に比べれば
まだまだ足りない
715 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:29:34.13 ID:umY39/cn0: 賛成派はイラク派兵時の自衛隊員がどれだけ危険だったかを知らないんだよな　賛成派が最前線に行け　そしてSHINE！
716 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:30:03.81 ID:JTP0CVF80: >>707
更に追加で補足ね

それからたまに、　
　『自民党がニコニコやひろゆきと裏で世論誘導していた～』みたいなコピペあるけど・・
実は、民主党とひろゆき周辺の方でも繋がりがあったりするぞ。
　
＞民主党やひろゆき・ニコ動関係者との政治資金などの詳細な接点や、
＞小沢さんが2chログを10年以上前から商用利用していたガーラ社会長を選挙で擁立していたまとめ　↓
http://desktop2ch.net/poverty/1399787739/941
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399946032/
＞ 2005年：民主党、ネット利用の政治参加グループと連携へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125063117
＞ 2007年：選挙直前、民主・小沢代表が「ニコ動」に正式登場（政治家として初の試み）
※ニワンゴ運営が２４時間アカウント監視、不適切なコメントは削除支援
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183962769/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184083891/

ちなみに、上記の事実を「ニュース嫌儲」板ではあまり取り上げずに、
なぜか『ひろゆきと自民麻生が”ホットリンク社”や”ニコ動”と繋がってネット工作していた！』と大騒ぎ。
その残党が、たまに他の2ｃｈ板に現れて「ネトサポ！」と騒いでいるようだね。
717 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:30:07.18 ID:mkadZffQ0: k3Dw2Q190って在日米軍にどれだけ払ってると思ってるんだよって言ってた奴かよｗ
718 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:30:23.32 ID:6RDqdXhX0: 意外とスレ伸びないな
チャイナショックとかの方がスレの伸びが凄かったのはどういうことよ
719 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:30:34.56 ID:hXAloiSq0: >>673
まぁ、それもあるが、イエスマンしかいないところがな・・・
党内議論がないから、意思疎通も法案練り上げも足りなくて説明が変化したりするんだわ
720 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:30:48.86 ID:n3IEnNJ/0: >>710
平気で嘘をつくのは、止めなよ。

【田中耕太郎　補足意見】
およそ国内的問題として、各人が急迫不正の侵害に対し自他の権利を防衛することは、
いわゆる「権利のための戦い」であり正義の要請といい得られる。これは法秩序全体
を守ることを意味する。このことは国際関係においても同様である。

いわゆる正当原因による戦争、一国の死活にかかわる、その生命権をおびやかされる
場合の正当防衛の性質を有する戦争の合法性は、古来一般的に承認されているところ
である。
721 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:31:50.90 ID:C5rpWriu0: >>715
だからこその安保法案
722 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:32:26.05 ID:JkFhwiIF0: >>715
この度可決された法でも最前線には行けないんだが
723 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:32:55.32 ID:RAmBoYBQ0: >>704
いやいや、自然物ではない契約上の擬制である国家にどうして自然権があるのか、
君が論理的に説明できないだけだろ。

近代立憲主義において、国家が生まれながらにもつ権利なんて存在しないぞ。
724 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:32:59.83 ID:n3IEnNJ/0: >>712
悪かったね。
せっかく安保法制が成立して、左翼の違憲論を黙らせたというのに、
バカな違憲論を再発させてしまった。
左翼との違憲論争なんて、低レベルで国にとって有害なだけ。

重要なのは、なぜ集団的自衛権が必要なのか？
いかに、日本の戦略的財産である日米同盟を強化するか？

この点に尽きるのです。
725 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:33:21.58 ID:ivECXrUz0: >>715

集団的自衛権による殉職は
戦闘のことを言っているのなら個別的自衛権だけでも起こる話
海外派兵のことを言っているのなら現在の国際協力でも起こる話
726 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:33:29.05 ID:k3Dw2Q190: >>720
個人の権利の問題と国家の権利の問題を意図的に混同しても無駄だよ

その後半部分、何万回読んでも個別的自衛権のことしか指してない
727 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:33:31.13 ID:/tTZqIKR0: >>695
フィリピンと米が軍事同盟なので、中国とフィリピンが南沙や西沙で
おっ始めると米軍が加わる。そうすると、その海域が重要で且つ
日米安保の手前、日本も無視するのが難しくなってくる。
あの辺の有事の際、実際に戦闘を支援するかどうかは、ウヨサヨ／タカハト／
保守革新に関係なく、もの凄く揉めそうな予感
728 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:33:36.40 ID:Pqe2eF4NO: >>701 >>708
本当民主はわけわからんな
何なんだろうな
親中親韓なんて言うけど実際に関係悪化したのは民主時代だしな
小沢がいたらまだ機能してたのかね
729 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:33:56.31 ID:m0U+/nXe0: さっき京都の四条河原町付近でデモ隊いたけど20～30人くらいで超しょぼかったｗ
関西テレビのカメラ来てたから夕方に300人とか3000人とか言って放送するのかなｗｗｗ
バスと車が渋滞してて大迷惑ｗ
730 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:34:44.97 ID:ivECXrUz0: そもそも前提が
「今現在この世界には侵略国家が存在せず、今後も日本以外は侵略国家にならない」
という所から始まってるから、前提から既に異常
731 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:34:50.65 ID:QAs2xGXp0: 安保程度で戦争ってのは飛躍し過ぎだろ
平和主義者ならそれより実際に戦争の結果国を追い出されてるシリア人を助けろっていうデモをしろよ
日本以外はどうでもいい自己中平和主義なのか？
732 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:35:16.76 ID:C5rpWriu0: >>723
国家や国際政治はヤクザの論理で考えろ
ヤルタ協定だって米露のシマの取り決めだった
733 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:36:05.87 ID:ivECXrUz0: 元共産党筆坂秀世
http://www.sankei.com/life/news/150510/lif1505100026-n1.html
共産党など、護憲を叫ぶ人々は、「憲法第９条は世界の宝」と言う。
では問いたい。現憲法が制定される際、この第９条に唯一反対を貫いた政党はどこか。
共産党である。当時、共産党は第９条を「一個の空文」であると批判し、
「民族独立のため反対しなければならない」と啖呵（たんか）を切っていた。
反対の最大の理由は、自衛戦争まで吉田茂首相（当時）が否定していたからである。
共産党は「自衛戦争と積極的平和主義を肯定していた」のである。
それがいまや護憲派なのである。共産党は護憲派への大転換を
「吉田首相が、当初、自衛権まで否定していたが、
その後、自衛権があることを認めた」からだと釈明している。
大嘘である。１９８５年版『日本共産党の政策』には
「憲法上の措置（第９条の改正）がとられた場合には、
核兵器の保有は認めず、徴兵制は取らず志願制」とすると明記している。
９４年７月の第２０回党大会までは、第９条の改正を公然と掲げていたのだ。
734 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:36:38.63 ID:k3Dw2Q190: >>720
もう少し親切に教えてやろうか？
その前半部分の「自他」って、国際関係における「他国」だと思ってる？
違うよ。
日本人の他人って意味だが。

だから、それの後半部分は個別的自衛権の話につながるの。
735 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:36:53.38 ID:vTt4oXmB0: >>727
だから南沙諸島の米軍が中国から攻撃を受けたところでアメリカが侵略されたことにはならない
したがって国連憲章が定める集団的自衛権発動のトリガーにはならない
あと、日米安保条約には国外での米軍保護の条項はないから無視して問題ない
736 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:37:18.80 ID:n3IEnNJ/0: >>723
近代国家の第一の存在意義は、安全保障（国家の自衛）。

なぜなら、自然人は本来、国家なしの自由市場で、経済活動
を効率化させたいところだが、
国家なしでは、市民は、外部侵略から自然権を防衛できないから。
安全保障のために、国家の存立意義が生じた。

ていうか、最高裁判決のとおりですよ。
①日本国民は、全世界の国民と共に等しく自然権を有する。
②しからば、わが国が自衛措置をとり得ることは国家固有の権能として当然。
737 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:37:19.11 ID:RAmBoYBQ0: >>732
だがしかし、国家と国民との関係はヤクザの論理ではない。
国民が認めていない権利を国家の自然権などとして認めるわけにはいかない。
738 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:37:38.86 ID:ivECXrUz0: >>718
国家や政治家を叩ける事以外スレは伸びない
ここで安倍を叩いてる連中の大半は
菅や鳩山を叩いてる連中
739 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:38:03.05 ID:7Fj/ZztH0: >>711
自衛隊法95条の2の改正、米軍等防護
集団的自衛権の行使になるが、これから買う戦闘機、警戒機、イージスの持つ「共同交戦能力」の仕様上の話だから
ここを改正しないと果てしなく限定されたものになってしまう
740 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:38:52.17 ID:KFUtyR270: 法案が成立したんだから反対運動も自然消滅。

数ヵ月後には、あのデモは一体なんだったのかって状態になるよ。
特定秘密保護法の時の全く同じ。

日本人は祭りが終わると一気にさめるからね。
741 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:39:09.56 ID:GlsoHoDY0: 国際司法裁判所の判決によれば、集団的自衛権を行使できるのは、武力攻撃を受けた被害国が侵略を受けたことを宣言し、
第三国に援助を要請した場合に限られる。
ところが、今回の法案では、被害国からの要請は、「存立危機事態」の要件になっていない。
もちろん、関連条文にその趣旨を読み込むこともできなくはないが、集団的自衛権を本気で行使したいのであれば、
それを明示しないのは不自然だ。
安全保障関連法は、集団的自衛権の行使に必要とされる国際法上の要件をはずしてる時点で欠陥法といえよう。
742 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:39:44.25 ID:vTt4oXmB0: >>739
集団的自衛権が行使される可能性=アメリカが侵略を受ける可能性は極めて低いのでそんな部分は無視して問題ない
743 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:39:51.91 ID:miM1k0gh0: ちなみに、ネトウヨは法案読んだことあるか分からないけど
日本にとってメリット一個も無いよ。
744 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:40:00.31 ID:RAmBoYBQ0: >>736
近代国家の第一の存在意義は、安全保障（国家の自衛）。

「国家が存在するのは、国家が自身を守るためである」という理屈を、
君が無批判に信奉できるとしたら、そりゃとんでもない馬鹿だとしか言いようがないな。
745 ：憲法に反する法律の全部又は一部は、その効力を有しない。：2015/09/19(土) 16:40:35.26 ID:sWgnPTwS0: >>626
憲法が禁じているのは、武力による国際紛争の解決。
自衛であっても戦争はできない。戦力の不保持も明記されている。

だから日本政府は「防衛力」といって「戦力」と明確に区別しているのです。

自衛戦争など改正自衛隊法にさえ書いてませんよ。
日本会議の解釈を勝手に日本政府の解釈にしないでください。
746 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:40:57.83 ID:n3IEnNJ/0: >>726 >>734
砂川判決全文を読んでから、出直せ。
全文も読まずに嘘の要約をするのは、許せない。

【田中長官　補足意見】
今や諸国民の間の相互連帯の関係は、一国民の危急存亡が必然的に他の諸国民
のそれに直接に影響を及ぼす程度に拡大深化されている。
従つて一国の自衛も個別的にすなわちその国のみの立場から考察すべきでない。

一国が侵略に対して自国を守ることは、同時に他国を守ることになり、
他国の防衛に協力することは自国を守る所以でもある。
換言すれば、今日はもはや厳格な意味での自衛の観念は存在せず、
自衛はすなわち「他衛」、他衛はすなわち自衛という関係があるのみである。

従つて自国の防衛にしろ、他国の防衛への協力にしろ、各国はこれについて
義務を負担しているものと認められるのである。
747 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:41:36.13 ID:ivECXrUz0: 山際澄夫
「警視庁の担当課に電話で話しを聴きました。
それによると、SEALDsが６日に、「新宿ジャック」と称して行った、
東京・新宿の歩行者天国での大規模集会（主催者発表１２０００人参加）は、無届け集会でした。
所轄の四谷署にも、警視庁にも、デモ、集会の届け、また、道路使用許可申請は出ていません。
「そもそも歩行者天国は歩行者のためのもので、申請があっても道路使用許可は出せない」ということです。
このため、当日現場では警察官が「歩行者の通行に邪魔にならないように指導しました。
主催者は、わかりましたと言ってました。実際、通路を確保するようにマイクで放送したり、
スタッフを立たせるなど最低限のことはしてくれた」そうです。
中止を求めなかったのは、混乱を恐れたからのようです。
しかし、こう断言していました、「これを前例にしてはいけません。
こんなことが許されればなんのための歩行者天国かという議論になる」」
748 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:42:48.66 ID:k3Dw2Q190: >>746
あれれ？
自然権はどこいった？？
749 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:43:30.80 ID:GenrPwYa0: 唇滅びて歯寒しとはよく言ったものだ。
この法案は唇の保護が可能になっただけだろ。
この法案が出来た事で変わるのは日本ではなく
侵攻しようとしてた側の戦略。
台湾、フィリピン、インドネシアが反対していないのは
日本に侵略する意思が無いから。
750 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:43:36.00 ID:Pqe2eF4NO: >>724
いえいえこちらこそ
もう野党や反対デモや電波垂れ流す番組にうんざりしてたもんだから
反対なら反対でじゃあどうするべきかって話を議論すべきなのに
いつも通りナチス的プロパガンダに終始してたから情けなくてさ
751 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:43:42.92 ID:RAmBoYBQ0: >>746
田中の補足意見ってのは、判決文の範疇を超えて私見表明で突っ走ってるだけだろう。
判例にすらならない。
得意げに持ち出して、安倍同様バカ丸出しだな。
752 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:44:01.32 ID:k3Dw2Q190: >>746
「今や」
なんだ、のっけから現代の話かよ。
自然権関係ないじゃんw
自分で自分の首締めてどうすんのww
753 ：憲法に反する法律の全部又は一部は、その効力を有しない。：2015/09/19(土) 16:44:13.20 ID:sWgnPTwS0: >>632
サッカーでハンドでゴールしても反則ですよ。
一部サポーターがぬか喜びしてるだけ。
754 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:45:34.22 ID:n3IEnNJ/0: >>748
君が砂川判決全文を読んでいないことが、よく分かった。
>>746の続きが、>>720の前段なのだよ。

全文も読まずに、よく嘘の要約をできたね。最低だ。
755 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:45:38.86 ID:TLwteNNH0: 現実として押し寄せる波が、憲法云々法解釈を超越し、政策転換を是認した。
波に上手く乗ってこそ、海洋民族の面目躍如。
756 ：憲法に反する法律の全部又は一部は、その効力を有しない。：2015/09/19(土) 16:46:10.98 ID:sWgnPTwS0: >>636
＞集団的自衛権の必要性を議論したい

　必要性と説いてみてください。違憲性はひとまずおいておきましょう。
757 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:46:17.12 ID:7Fj/ZztH0: >>742
弾道ミサイル破壊措置命令が発令されイージスを展開させてる時の、米軍イージスに対する攻撃の防護だよ
有り得ない話ではまったくない
758 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:47:35.99 ID:un4bbsNf0: >>654
てか安倍本人、与党の政治家もそう思ってるだろうな
いかに今まで議論してもいけないタブー視されてきたかがわかる問題
著名人で公に常日頃言ってたのは慎太郎ぐらいか
今現在はハードルが非常に高い、戦争法案、懲役制などに踊らされるやつら多すぎる。
759 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:47:42.98 ID:RAnxeXlp0: 安全保障関連法が成立

反日売国の左翼・在日(敵国民)は今どんな気持ちだろう？
くやしいのう・・くやしいのう・・

敵国の韓国が日本の海底資源を奪おうと竹島に武装集団を侵攻させて占拠して日本に戦争を仕掛けてるので、在韓米軍が韓国から完全撤退(決まってる)すれば、北朝鮮が韓国を攻撃する前に日本が韓国(敵国)を総攻撃して、日本の領土(竹島)と海底資源を取り戻さないといけない
760 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:47:50.24 ID:k3Dw2Q190: >>754
ますます自然権関係ないことが証明されちゃったねw
現代の情勢の話を根拠に自然権言われてもなあ。

しかも、それって判決本文ですらないしw
761 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:47:58.83 ID:RAmBoYBQ0: >>754
判決文ってのは、米軍基地が日本にあっても憲法違反ではないっていう説明の部分であり、
補足意見ではないよ。
君さ、砂川事件をそもそも知らないでしょ。
762 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:48:37.20 ID:/gGeMe5u0: 空爆とか戦車で占領とか軍艦から陸地目掛けてミサイル飛ばせるようになってから
大転換って言えよ
763 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:49:28.37 ID:mjpHwHWW0: >>757
＞＞米軍イージスに対する攻撃の防護だよ
＞＞有り得ない話ではまったくない

それは集団的自衛権も個別的自衛権も必要ない
武力攻撃に至らない低水準武力攻撃だから自衛権は使えない。
それを排除するレベルの武器使用は正当防衛。
マイナー自衛権だ。
764 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:50:01.88 ID:n3IEnNJ/0: >>756
わが国の安全保障は、日米同盟の持続性確保にかかっている。
日米同盟の持続性を確保するために、集団的自衛権が不可欠。

なぜなら、真の同盟とは、苦難のときにのみ形成される。
同盟の真価は、相手が苦しいときに一緒にいてあげること。

日本が苦しいとき、米国に助けてほしいならば、
米国が苦しいとき、日本も米国を助けるべき。
この文脈において、集団的自衛権が必要となる。
765 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:50:11.96 ID:ivECXrUz0: 安保法案を『違憲だ！違憲だ！』と叫ぶ全ての方へ　「勉強不足です。勉強してください」

憲法９条がなんだっていう方々、日本国憲法ってちゃんと読んでますか？全文読んでますか？
日本国憲法には「大前提（前文）」があって、その前提を守るために９条もあれば、
１００以上の条文があるわけです。では、その前提に何が書いてあるか？その一部分がこちらです。
『われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであって、
政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、
他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる』
はい、いい加減にしろよ、といいたくなる面倒くさい言葉ですが、要は
「日本のことばっか考えてないで、世界の一員としてちゃんと行動しようね」
ってことで　す。日本は「世界の中の一員」なんです。普通のことですよね。
だって、国連にも参加してるわけなんだから。
国際連合の一員として、ルールに従って行動すればいいんですけど、
じゃあそのルール、つまり「国連憲章」にはどう書いてますかって話です。
「この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、
安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、
個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。この自衛権の行使に当って加盟国がとった措置は、
直ちに安全保障理事会に報告しなければならない。また、
この措置は、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持または回復のために
必要と認める行動をいつでもとるこの憲章に基く権能及び責任に対しては、
いかなる影響も及ぼすものではない」（国連憲章５１条）
http://blogos.com/article/123751/
766 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:50:24.55 ID:AnkOjH4m0: この法案が使われるタイミングくる時点で世界はグッチャグチャでしょ。
767 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:50:54.46 ID:k3Dw2Q190: >>720

>いわゆる正当原因による戦争、一国の死活にかかわる、その生命権をおびやかされる
>場合の正当防衛の性質を有する戦争の合法性は、古来一般的に承認されているところ
>である。

どう見ても個別的自衛権です。
なぜなら、本来集団的自衛権は自国の生命権が脅かされてなくても行使を認められているからです。
本当にありがとうございました。
768 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:51:28.58 ID:GlsoHoDY0: 個別的自衛権の範囲を超えた集団的自衛権の行使は違憲だよ。
769 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:51:30.01 ID:ivECXrUz0: デモするんなら
不法占拠や領海侵犯してる国の大使館に行けよ
「あなた達のせいで改憲派が調子に乗って困るんです
デモするんなら
現状動いてる国の大使館に行けよ
韓国大使館
東京都港区南麻布1-7-32（民団韓国中央会館2,3階）
中国大使館
東京都港区元麻布3－4－337:39 2014/06/02
両方港区だ　
770 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:52:38.28 ID:k3Dw2Q190: >>765
「害するものではない」ってのは「やれ」って意味ではないよ
771 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:52:49.10 ID:1vX+9hDr0: >>29
日本語稚拙すぎてもうね
772 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:52:58.10 ID:TAAoTjYJ0: 次の選挙が楽しみだ
覚えてろよ
773 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:53:01.79 ID:ivECXrUz0: >>768
意見というなら個別的自衛権も自衛隊も違憲だ
それを自然権で解釈を変えたって話
今回の集団的自衛家も同じだ
774 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:53:30.94 ID:n3IEnNJ/0: >>761
あまりにも低レベルなレスだね。
補足意見は、判例にはならないが、判決文を構成する。
判決全文を読めといえば、補足意見も読めということだ。

低レベルな左翼と議論しても、不愉快なだけなんだよな。
安全保障への理解が浅くて、安全保障の議論が成立しないし。
775 ：憲法に反する法律の全部又は一部は、その効力を有しない。：2015/09/19(土) 16:53:31.42 ID:sWgnPTwS0: >>648
戦時中、陸軍幼年学校でルーズベルト大統領が死んだニュースがあったとき、一部の生徒が拍手をした。
それを見た生徒監（担任の先生）が「人の死を喜ぶ奴は侍ではない」とたしなめたそうだ。
776 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:54:15.44 ID:Pqe2eF4NO: >>749
それですよ
孫子に敵の来襲がない事に期待をかけるのではなく敵に来襲を断念させる様な我が備えを頼みとせよ
とありますがこの備えを結果的に日米同盟の強化という形で増やしたって事でしょう
だから中国は邪魔だと反対していますよ
777 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:54:32.17 ID:k3Dw2Q190: >>774
判例にすらならなかったら、ただの一意見だろ。
なんの法的効力もない。
778 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:55:11.65 ID:BqieAjPx0: 与党と野党の
戦争の定義が違うから
議論がまったくかみ合わない。
779 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:55:13.71 ID:ivECXrUz0: >>772
衆参同日選挙になるから野党は壊滅だろうな
780 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:55:33.43 ID:C9QEnTNM0: もう勝敗は決着したのだ
反対派の馬鹿どもは何を負け犬の遠吠えを続けているのだよｗｗ
781 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:55:33.82 ID:LydKix0I0: >>742
それは、将来、未来永劫にわたってアメリカが20世紀半ばから現在までの
水準の軍事力と、それをささえる経済力を維持し続ける事が大前提であり、
それを維持できなくなれば、アメリカは虐げてきた勢力によるテロが跳梁跋扈する
事態になりかねないだろう。
　日本は、アメリカの衰退後のことも考えて、武装の強化と、核の所持もしたほうがいい
782 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:55:53.15 ID:k3Dw2Q190: >>773
集団的自衛権そのものが自然権とは程遠いんだが
783 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:56:03.08 ID:quUyGOqc0: >>776
孫子が今の日本をみたら、馬鹿なことをしたと言うだろうね。

孫子は国益をベースに物を考えるからね
784 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:56:38.77 ID:RAmBoYBQ0: >>774
砂川の判決文に本来補足意見なんていらんよ。　本文で十分。
で、お前は判決文本文を読んだのか？
読んでないだろw
785 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:56:52.77 ID:eiGZRNxd0: 尖閣に中国船また来てるけど
9条信者並みにお花畑の安倍信者、現実見てるー？

安保法で抑止力発揮してこいよw
安保法で「助け合い」で抑止力が出るとかナイーブ過ぎるだろ。
ポッポ並みに平和ボケしてんのか？
786 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:56:54.38 ID:n3IEnNJ/0: >>767
何回嘘をついても、嘘は決して事実にはなりませんよ。

【補足意見】
今や諸国民の間の相互連帯の関係は、一国民の危急存亡が必然的に他の
諸国民のそれに直接に影響を及ぼす程度に拡大深化されている。従つて
一国の自衛も個別的にすなわちその国のみの立場から考察すべきでない。

一国が侵略に対して自国を守ることは、同時に他国を守ることになり、
他国の防衛に協力することは自国を守る所以でもある。
換言すれば、今日はもはや厳格な意味での自衛の観念は存在せず、
自衛はすなわち「他衛」、他衛はすなわち自衛という関係があるのみである。

従つて自国の防衛にしろ、他国の防衛への協力にしろ、各国はこれについて
義務を負担しているものと認められるのである。

およそ国内的問題として、各人が急迫不正の侵害に対し自他の権利を防衛することは、
いわゆる「権利のための戦い」であり正義の要請といい得られる。これは法秩序全体
を守ることを意味する。このことは国際関係においても同様である。
787 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:57:11.18 ID:C9QEnTNM0: 来年の参議院では、まずは糞民主を壊滅だ
あんなポンコツども、叩き潰すのは簡単そうだなｗ
788 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:57:16.83 ID:1LocCYXk0: 中国政府が作成した中国軍が在日米軍を撃破する衝撃の動画.
789 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:57:22.98 ID:k3Dw2Q190: >>775
ここにいる賛成派に「侍」なんかおらんわw
お前らもそう思うだろ？
790 ：憲法に反する法律の全部又は一部は、その効力を有しない。：2015/09/19(土) 16:57:41.39 ID:sWgnPTwS0: >>673
安倍カルト自民党は偽勅を使って政権奪取した薩長テロリストの末裔です。
平和憲法を停止するクーデターを企てる革命勢力です。
791 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:57:43.91 ID:qTFns0nC0: >>783
とりあえず中国に軍拡の口実は今回のでできてるからね。
792 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:57:44.39 ID:TvvZO1X40: この程度でこんな大騒ぎになるんじゃ、、
憲法改正なんて無理だな。
793 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:58:15.29 ID:eiGZRNxd0: 尖閣に中国船また来てるけど
9条信者並みにお花畑の安倍信者、現実見てるー？

安保法で抑止力発揮してこいよw
安保法の「助け合い」で抑止力が出るとかナイーブ過ぎるだろ。
ポッポ並みに平和ボケしてんのか？
794 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:58:18.54 ID:mjpHwHWW0: >>739
＞＞自衛隊法95条の2の改正、米軍等防護
＞＞集団的自衛権の行使になるが

その場合防護する対象国が紛争当事国であれば
集団的自衛権が必要ということになる。

95条の2は平時からの防護なので
それは集団的自衛権に含まれないと解するべきだろう。
平時で一撃を食らっただけでは目的がはっきりしない
武力攻撃に至らない低水準武力攻撃なので
武力攻撃に至らない範囲で国連憲章による自衛権行使は違法。
低水準武力攻撃を排除する範囲の自衛のみ合法。（マイナー自衛権）
795 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:58:19.14 ID:bsMpOm2B0: 世界中がこれを支持している。中韓以外はな。

それで正当性の証明は十分だ。日本は世界中が支持してくれる王道を歩め。
796 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:58:20.79 ID:ivECXrUz0: >>782
重要なのは日本が戦争を仕掛けられない、攻撃されないようになること。
ウクライナがNATO加盟国だったら、集団的自衛権が発動されて、
世界最大の軍事大国のアメリカがロシアと戦争することになる。
ロシアもアメリカとは戦争をしたくないから、クリミアを侵略することはなかっただろうと思う
797 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:58:28.67 ID:GlsoHoDY0: >>773
個別的自衛権も自衛隊も違憲ではない。
憲法13条は「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利」は「国政の上で、最大の尊重を必要とする」と定める。
つまり、政府には、国内の安全を確保する義務が課されている。
また、国内の主権を維持する活動は防衛「行政」であり、内閣の持つ行政権（憲法65条、73条）の範囲と説明することもできる。
とすれば、自衛のための必要最小限度の実力行使は、9条の例外として許容される。
したがって、個別的自衛権も自衛隊も違憲ではない。
798 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:58:55.51 ID:k3Dw2Q190: >>786
判例にすらならないただの一意見を金科玉条のように唱えるゴミww
799 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:58:58.91 ID:C9QEnTNM0: >>792
自衛権の拡大解釈で、自衛隊を増強すればいいんだよ
800 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:59:29.79 ID:n3IEnNJ/0: >>780
そのとおりだね。
いまさら、負け犬に噛み付かれても、不愉快でしかない。

負け犬は、もはや人ではないのだから、無視して、
勝ち組の中で、わが国安全保障、日米同盟をいかに高めていくか、
濃密ば議論をすることが重要です。
801 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 16:59:48.54 ID:ivECXrUz0: 国際社会は、どんな国もそれぞれの国益を元に行動している。
それは当然。アメリカが日本に対してどういう行動をとるかというのはアメリカの主権的な決定。
日本がどういう国際的な行動をとるかによって変わってくる。
1991年、フィリピンでは米軍空軍、海軍基地を撤退させた。
それによって南シナ海のフィリピン領有の島が、次々中国に奪われていった。
アメリカとフィリピンは同盟を結んでいるが、
どういうときにアメリカがフィリピンの領土を守るかというのは、アメリカの政策判断。
どんな時でもアメリカが日本を絶対に助けてくれると考えるのはあまりにも現実の安全保障を見ていない議論になる
802 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:00:01.05 ID:Z+D5TQl+0: 安保政策が大きく転換って、現行の国際法上、個別的自衛権も集団的自衛権もすべての国に認められてるわけだから、人並みになっただけの話だよねｗ
803 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:00:26.27 ID:k3Dw2Q190: >>786
これ、どこをどう読めばどこが「自然権」になるの？？？

結論部分なんて完全に個別的自衛権じゃん。
これが集団的自衛権なら、集団的自衛権が何なのか理解できてないってことだよ。
804 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:00:36.95 ID:qTFns0nC0: >>796
NATOなんてもう足並みそろってないけどね。所詮は冷戦の産物だし。
805 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:01:28.55 ID:xLQEZyT40: >>1
NHKの報道姿勢は相変わらず安保法制反対派に与する内容で、どこに
中立があるんだ？
806 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:01:53.55 ID:bsMpOm2B0: 負け犬の遠吠えだらけのスレだな。

醜態だわｗｗｗｗｗ
807 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:01:54.73 ID:n3IEnNJ/0: >>796
そう、だから米国（ブッシュ政権）は、
グルジアとウクライナのＮＡＴＯ加盟を推進していた。

しかし、ロシアに配慮して、
ドイツ（メルケル政権）が加盟に反対したんだよね。

ドイツ（シュレーダー政権）は、中露と組んで、
フセイン独裁政権を支持、米国のイラク攻撃を妨害したし、
今世紀のドイツの安保政策は、本当にひどい。
日本の反面教師。
808 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:01:59.66 ID:1vX+9hDr0: >>791
中国がもう10年以上前から軍拡してんのはわかるだろ
今回の法案が通ったから軍拡がさらに増すとか
ばっかじゃねぇーの？
809 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:02:11.33 ID:EuWAD5pJ0: 集団的自衛権の行使については昔から自民が主張してきたことだし
その自民を選んだのは国民なのにな
810 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:02:28.33 ID:YMAYpQez0: 韓国が中国に寝返って米国もあせってるからね
日米東南アジア連合軍と中韓との戦争は近い
811 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:02:33.46 ID:RAmBoYBQ0: >>797
憲法13条ってのは、そもそも、「国民は国家のために生きているわけではなく、
国家を離れて個人として尊重されるべき存在だ。　国家が国民の権利に手出しすんなよ」
という意味。
安全保障関連の議論で13条を持ち出すのは筋違いなんだよ。

これを見誤ると、「国民の安全のため」という口実があれば国家は何でも出来ることになる。
812 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:02:39.68 ID:k3Dw2Q190: >>796
アメリカもロシアと正面切って戦争したくないだろうから、ウクライナがNATOに入れてもらえたかどうかは微妙だけどな
813 ：憲法に反する法律の全部又は一部は、その効力を有しない。：2015/09/19(土) 17:02:54.69 ID:sWgnPTwS0: >>676
「権利のための戦い」をお互いが言い出したらホッブスの「自然状態」になるのです。

「自分の利益防衛＝相手への権利侵害」を相互に遂行するわけですからね。

その矛盾を解決しようとした方法のひとつが日本国憲法の「戦争の放棄」なのです。

先人の犠牲を無駄にしてはいけないと思いますよ。
814 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:03:04.89 ID:Pqe2eF4NO: >>791
軍拡の口実と言うが中国は日本が遺憾遺憾と言うだけの間ずっと軍拡してるなw
日本が何もしなければ今まで通りずっと軍拡
815 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:03:20.81 ID:qTFns0nC0: >>808
中国は安保法案の審議中に尖閣諸島に派遣する大型巡視船を建設してるが？

とりあえず事実度外視のレスは要らないよ。
816 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:03:53.35 ID:k3Dw2Q190: >>807
それはさすがにブッシュが馬鹿だろうw
そこまでしてロシアと戦争したいかw
もはやシリアとの戦争すらアメリカ国民は嫌になっちゃったのに
817 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:03:58.84 ID:bsMpOm2B0: 悔しいのう、悔しいのうｗｗｗｗｗｗ　出直してきなｗｗｗｗｗ
818 ：朝鮮漬：2015/09/19(土) 17:04:50.85 ID:9j9il9qb0: >>817
出直しできんほど　壊滅的な状態にしてるで(^O^)

自民党はん
819 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:05:06.60 ID:qTFns0nC0: >>814
こういうアホなレスがつくのが、２ちゃんならでは。

中国の対日軍拡は、日本の対応に合わせて国際世論が傾かないようにやってる。
例えば尖閣諸島に公船を侵入させ始めたのは、日本政府が尖閣諸島の国有化宣言をしてから。
巡視船に対しても巡視船しか出さないし。
820 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:05:26.79 ID:k3Dw2Q190: >>800
論争に負けてとうとう捨て台詞を言い出したぞw
821 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:05:30.85 ID:ivECXrUz0: >>804
ギリシャですら助けたのは何でか考えようね
822 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:05:32.69 ID:AnkOjH4m0: 連合国なら正義なのかは不明だが

戦争参加するにもこの法案あるし

戦争する場合でも立場は変わるよな

勝てば官軍だからどうなるかは分からんが
823 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:05:38.02 ID:f1MGAmzk0: しかし随分無理したなって印象やな
824 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:06:03.43 ID:n3IEnNJ/0: >>804
イラク戦争の事例を見ると、
古いヨーロッパと新しいヨーロッパに二分したね。

■古いヨーロッパ（フセイン独裁政権を支持）
　ドイツ、フランス

■新しいヨーロッパ（自由と民主主義を支持）
　英国、スペイン、イタリア、東欧諸国等

特に東欧諸国が、イラク戦争を支持した。
東欧諸国は、共産主義ソ連に支配されて、
「自由」を失った歴史がある。ゆえに誰よりも、
「自由」の重要性を理解している。
825 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:06:09.14 ID:y3GEyr910: 憲法違反だろうが！憲法改正しろよ！
826 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:06:27.35 ID:flytSNXq0: ネトウヨも人間の盾として役立つ日が来たな、お国のためにがんばれ
827 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:06:34.30 ID:ivECXrUz0: >>820
君がここで勝つ事は出来ても
世の中は全く無視して進んでいく
そういうことだ
828 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:06:45.97 ID:EOnyZUIZ0: カルトだな安易な二極化
もう低次元すぎて
829 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:07:01.76 ID:JCLja11u0: 今回はっきりしたのは民主が社会党化したことと、
共産と容易に手を組むということだね。
830 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:08:15.73 ID:Z+D5TQl+0: まあ日本が主権国家である以上、現行の国際法からいって、集団的自衛権をもってるのは当たり前の話であり、権利はあるけど行使できないって話は、ただの辻褄合わせのための遁辞に過ぎなかったことは今や明瞭なわけだねｗ
集団的自衛権の問題は、日本の場合、国際法の問題というより、かつてアジアを解放するために大戦争をおこした日本の特異でユニークな歴史を
どのように評価するかという歴史観の問題と言えるわけだねｗ
831 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:08:17.96 ID:f1MGAmzk0: 問題があるとすりゃ

朝鮮有事の際はどうするのかって質問に
韓国の同意が無ければ助けない
という全く答えになって無い答えでごまかしてるとこだな
なんだそれ、じゃぁ韓国の同意があったらどうすんだよ
あと
未だに「専守防衛」掲げてるとこだな
832 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:08:23.25 ID:7Fj/ZztH0: >>819
メディアに報道されないだけで軍も出てきてる

統幕HPで晒されてるよ
http://www.mod.go.jp/js/
http://www.mod.go.jp/js/Press/press2015/press_pdf/p20150911_05.pdf
833 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:08:31.95 ID:gPQXeJcB0: >>813
国連が機能してない以上国家間ってのは「自然状態」だろ
834 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:08:34.46 ID:eVsYG3ZR0: 改正おめでとうございます！
835 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:08:48.64 ID:k3Dw2Q190: >>827
お前も無視して進んでいくよ
836 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:08:49.74 ID:D01NERB70: >>644
プーチンはオバマや欧州の首脳たちと握手しながら
ウクライナに侵攻したぞ？w
837 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:09:20.62 ID:XxClKi1+0: このことによって、理屈も法律も通じないテロリストたちがニヤニヤしてたら笑えないよ…
838 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:09:49.68 ID:ivECXrUz0: 改正される法律

自衛隊法
国際連合平和維持活動等に対する協力に関する法律（国連PKO協力法）
周辺事態に際して我が国の平和及び安全を確保するための措置に関する法律（周辺事態安全確保法→重要影響事態安全確保法)
周辺事態に際して実施する船舶検査活動に関する法律（船舶検査活動法）
武力攻撃事態等における我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全の確保に関する法律（事態対処法）
武力攻撃事態等におけるアメリカ合衆国の軍隊の行動に伴い我が国が実施する措置に関する法律（米軍等行動関連措置法）
武力攻撃事態等における特定公共施設等の利用に関する法律（特定公共施設利用法）
武力攻撃事態における外国軍用品等の海上輸送の規制に関する法律（海上輸送規制法）
武力攻撃事態における捕虜等の取扱いに関する法律（捕虜取扱い法）
国家安全保障会議設置法

アメリカの件とかごく一部のお話
839 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:09:56.82 ID:bsMpOm2B0: ぐやしいのうｗｗｗぐやしいのうｗｗｗｗｗｗ
840 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:10:09.10 ID:qTFns0nC0: >>832
尖閣諸島巡視の話なんだが？
841 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:10:15.46 ID:k3Dw2Q190: >>824
やっぱりこいつおかしいわ。
今のイラクの惨状見たらフセインの方がはるかにイラク国民にとって良かっただろ。
得したのはクルド人くらいだ。
842 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:10:51.91 ID:+1n16ddV0: >>831
助けて欲しけりゃ、竹島返せでいいんじゃねーかな。
多分同意しないだろw
843 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:10:52.56 ID:n3IEnNJ/0: >>821
ギリシャは、ＮＡＴＯよいうよりＥＵのスキームだな。

ギリシャ問題は、以下２つの経路を通じて、
ユーロに対する信認を揺るがしかねないので、
ＥＵとしては、ギリシャを支援せざるを得ない。

①ギリシャ債権を有するＥＣＢに対する信認低下
②ＥＵという通貨統合体制そのものへの信認低下
844 ：憲法に反する法律の全部又は一部は、その効力を有しない。：2015/09/19(土) 17:11:11.43 ID:sWgnPTwS0: >>724
「日米利権」とかの人ですか？
山本太郎の主張は正しそうですね。

日米利権の既得権者の部分最適は、それ以外の人間の不利益であり、全体としても最悪となりそうですね。
845 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:11:18.52 ID:flytSNXq0: 誰も戦わない誰も死なないのがいいなら
軍備増強して永世中立国
一番平和、軍事費が増え兵役が義務になったとしても
846 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:11:21.83 ID:ivECXrUz0: >>644
フィリピンやウイグルは
847 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:11:31.82 ID:f1MGAmzk0: あとは、「他国の戦争に巻き込まれる事は無い」というのもおかしい
そもそも、同盟国が攻撃を受けた時に巻き込まれるのも覚悟で助けるのが集団的自衛権じゃねぇのかよ
と
給油、補給が戦争参加じゃないみたいな話もおかしい
補給は戦争の一部だ
今までもこれからも
848 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:12:05.15 ID:+YSCKSY6O: おめでとうございます
記念カキコ
849 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:12:10.01 ID:Pqe2eF4NO: >>801
それはあるよ
マキャベリは外国軍はあてにならないってはっきり言ってるから
だから基本的に自国は自国兵で護るのは同然なんで自衛を強化すべき
その上で自衛が相手を上まらなければ同盟を組むのは当然で
現状民主主義かつ最強国家のアメリカと組むのは自明の理
850 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:12:50.33 ID:Qk9Ax/Ft0: 成立したからには「日本を攻撃する」と言ってるイスラム国撃退に自衛隊を派遣しよう。
851 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:12:53.67 ID:k3Dw2Q190: >>833
そもそも国家が成立している時点で「自然状態」ではないだろ
852 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:12:54.57 ID:1vX+9hDr0: >>829
資金源は同じって事だろ
853 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:13:02.05 ID:mjpHwHWW0: >>830
＞＞日本の特異でユニークな歴史を
＞＞どのように評価するかという歴史観の問題と言えるわけだねｗ

それを自国のみで判断すると戦前回帰となり戦前の政府状態になるわけだよ。
個人レベルで事実検証するのは構わないが
政府レベルになれば重要なのは国際認識なんだよ。
854 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:13:05.73 ID:rRaDv4l10: >>724
> 重要なのは、なぜ集団的自衛権が必要なのか？
> いかに、日本の戦略的財産である日米同盟を強化するか？

それは重要な視点だね
しかし二行目は目的だろ
日米同盟強化の為に集団的自衛権が必要だと主張したいんだろ

その理由を説明してくれないか？
855 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:13:06.24 ID:7Fj/ZztH0: >>840
尖閣については領海や接続水域まで入ってくるのは海警（海保対応）
その外で嫌がらせしてるのが軍（海自空自対応）
さすがの中国も自分に理がないのを知ってるから軍までは近づいてこないな
856 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:13:47.57 ID:n3IEnNJ/0: >>833
国連は、国家の上位機関ではなく、
国際社会における最上位機関は、国家だからね。

安全保障の議論において、国連など優先順位100番以下。
最重要は、日米同盟。

ちなみに、武力行使の合法性に、国連決議は関係ない。
例として、
・ＮＡＴＯのユーゴ空爆
・有志連合のイラク攻撃
857 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:14:14.88 ID:gPQXeJcB0: >>847
そりゃ一緒に空爆や偵察するような集団的自衛権ならそうだけどさぁ
858 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:14:18.21 ID:qTFns0nC0: とりあえず今後見物なのは、日本は集団的自衛権の行使が可能になったというカードで、
中国にカードを切る機会が与えられたので、そこでなにを切ってくるか。

そのときに外務省や今の政府がまともな対応できるとは個人的に思っていない。
859 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:14:34.83 ID:quUyGOqc0: 憲法を勝手に解釈して安全保障を弄れる前例ができちゃったから
左翼政権が出来ると終わるかもな
860 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:15:04.77 ID:TLwteNNH0: こまけぇ事はいいんだよ。
有事の際に、国が取れるオプションが増えた。これだけ。

後は、これを適用したいという具体的案件が発生した時。
時の政権の出す目論見が、世論の支持を受ければ良し。受けなければ、ボツになるだけ。

朝鮮半島有事なんて、徹底的に潰してやるよ。「戦争反対！」って言ってね。
861 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:15:26.64 ID:+1n16ddV0: >>854
米が軍事同盟を結ぶ他国との協力強化はそのまま米との同盟強化に繋がるよね。
862 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:15:32.54 ID:gPQXeJcB0: >>851
個人にとってはそうだけどさぁ
863 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:16:11.83 ID:quUyGOqc0: >>860
どんなオプションだ？？

具体的に関連法案のどれ？
864 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:16:24.53 ID:flytSNXq0: >>850
君も志願したらいいよ
865 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:16:33.12 ID:Z+D5TQl+0: >>853
アジア解放が単なる日本の主観であるならば、主観的価値に客観性はないといえるが、歴史を検証して、日本がアジアを解放したことが客観的に証されれば、何も問題はないといえるねｗ
866 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:16:36.17 ID:qTFns0nC0: >>860
そのときはさっさと国賊として逮捕されてくれ。
867 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:16:53.25 ID:ivECXrUz0: >>858
実際の所
シナにもハト派もタカ派も居る訳で
軍隊にブレーキが欲しいハト派にしたら今回の安保法案は喜ぶ話
シナ経済も日米の資本が抜ける事とか国家の崩壊になると考える人も多い
ただ国土を広げる事はGDPの成長に繋がると考える基地外も多いのがシナ
868 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:17:03.62 ID:gPQXeJcB0: >>856
まだまだ天下統一されてない戦国時代なんだよねぇ
そりゃどっかど同盟結ぶしかないもんな
869 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:17:38.63 ID:n3IEnNJ/0: >>854
上にも書いたけど、以下2点かな。特に2点目が重要。

①国際環境の変容　
　日本が日本防衛に専念できた時代は、冷戦とともに終了している。
　国際環境の2つの転換点（冷戦終結、911テロ）を経て、
　日米同盟は、日本防衛のみから、地域安定、世界平和に拡大した。
　「地球規模の日米同盟」に応じて、地理的制約のない国際貢献と
　集団的自衛権の行使が必要となる。

②同盟の相互信頼性
　真の同盟とは、苦難のときにのみ形成される。
　同盟の真価は、相手が苦しいときに一緒にいてあげること。
　日本が苦しいとき、米国に助けてほしいならば、
　米国が苦しいとき、日本も米国を助けるべき。
　そのために、集団的自衛権が不可欠。
870 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:19:13.00 ID:3kTRmhoG0: アメリカ様だけでなく、韓国様にも褒めてもらえた！
やったね安倍ちゃん！

【外交】安保関連法韓国の受け止め　北朝鮮の挑発を抑止､肯定的な側面ある [転載禁止]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442634512/
871 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:19:16.18 ID:uEdPd9F6O: 成立おめ
872 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:19:38.80 ID:k3Dw2Q190: >>856
ユーゴはNATOの違法爆撃で、余計にユーゴの反発を呼んで戦況悪化したよね。結局和平調停と国連決議による国連部隊の派遣が必要になった。

イラクについてもフセイン後はさらに混乱を極めて、今もご覧のとおり。

お前、もう少し多角的にものごと考えるクセ付けた方がよいよ
873 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:20:09.54 ID:bxTBvAtO0: やっぱりアメリカの指令には絶対なんだな
中国けん制のメリットと、アメリカの代理で兵隊を出すデメリットの問題だ
そもそもアメリカは有事において日本を助けるのかという疑問はある
874 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:20:13.60 ID:mjpHwHWW0: >>865
客観？　必要なのは国際的な客観性だ。
たとえばその解放されたという全ての国が
「あれは侵略ではなかった」と国連で演説してもらえば
いいんじゃないか？
客観というのは何らかの周知の事実がないと客観にならんだろう。
誰かさんが書いた本だけでは客観にならない。
875 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:20:29.60 ID:S0MfsVO60: 行使容認といって浮かれてるが
別に自国の意志のみに基づいて行使できるようになったわけではないからね
876 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:20:33.25 ID:quUyGOqc0: >>869
「地球規模の日米同盟」
要らないんですけどｗｗｗ

あと、なんでアメリカの言い分だけ聞いて日本の言い分はなんも無いの？
基地問題、地位協定、思いやり予算
ココらへんをバーターにすべきだと思うがね。
877 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:20:53.50 ID:AnkOjH4m0: 戦争の原初って、誰かの物を誰かが奪おうとしてるわけでしょ。

世界で誰が何を奪おうとしてるのかな？
878 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:21:24.20 ID:TLwteNNH0: >>863
制約なく軍事行動が出来る。最大のOPですな。
アメリカが付けた足かせを、アメリカが解き放ってくれたんだよ。順当だね。

>>859
ああ、それ大丈夫。
あいつらの憲法至上主義は、いつもの条件闘争の為のツール利用だから。
立場が変わったら手のひら返しは既定。
879 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:21:38.46 ID:3nvdDKN20: 日テレで今日の国会前やってたが、連日に比べ参加者の少なさがあらわだったな
880 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:22:02.89 ID:quUyGOqc0: >>878
ん？
だからどの法案だ？
881 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:22:54.28 ID:vc7jxCjP0: 差し迫ってるんだよ
882 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:23:00.97 ID:h7Svl8UQ0: 法案成立おめ
アベは嫌いだけどこの点だけは素直に褒めるわ
883 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:23:54.50 ID:bsMpOm2B0: 負けを認めないで言い訳してる馬鹿サヨクではどうしようもないぞ。

だって頭脳で負けてるから肉弾戦で勝とうとして負けたんだよ。
884 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:24:00.99 ID:f1MGAmzk0: いやー
たしかに答弁はよくわかんねぇんだよな
いざという時に自衛隊の縛りを無くし、抑止力を確かなものにする
って言ってたその口で、「海外派兵はしません！」とか「同盟国の戦争に巻き込まれる可能性ありません！」
とか言ってるじゃん

ちゃんと、状況次第で自衛隊が海外で戦う事も有り得る
資源確保の為に他所の国領域に入る事も有り得る
報復に合うリスクもある
それでも必要な事なんだと
そうちゃんと正直に説明してれば、オレはこんな嘘付き呼ばわりはしてない
885 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:24:53.59 ID:n3IEnNJ/0: >>873
真の同盟は、苦難のときのみ本当に形作られる。
日米同盟は21世紀、2つの苦難を経て深化した。

①テロとの闘い
　米国が苦しいとき、日本が協力した（インド洋、イラク派遣）

②東日本大震災
　日本が苦しいとき、米国が協力した（トモダチ作戦）

米国が苦しいとき、日本は積極的に米国に協力すべき、
米国のために、ひいては日本のために。
そのために、集団的自衛権が不可欠となる。
886 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:25:02.44 ID:AnkOjH4m0: 法案あるなしで戦争は無くならない。

この法案を使わないように努力する事が大事。
887 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:25:03.80 ID:k3Dw2Q190: >>862
一応、国際政治にもホッブズ的「自然状態」を想定する議論はあるっちゃあるみたいだが、定説とは言えんだろうな
888 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:25:29.38 ID:quUyGOqc0: 元々日米安保って、日本人からも、アメリカ人からも不平等条約だと言われているわけ

アメリカ人からはアメリカは日本のために血を流すけど、日本はアメリカを守らない
日本人からは基地問題、地位協定や思いやり予算

これを解消しようと言う動きは正しい。
が、一方的にアメリカの不満だけを緩和しようという動きは売国以外の何物でもない。
889 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:25:43.05 ID:TLwteNNH0: >>880
そういうのはもう良いってｗ
日本は変わったのさ。キミ達の時代は終わったの。
890 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:25:46.84 ID:jeR3IXsZ0: おまえらが鼻くそほじくりながら考えた違憲論なんぞが　まかり通るわけがないだろ
891 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:26:31.10 ID:snZyNr2E0: 民党議員が
与党はこれが違法かとうかを最高裁に丸投げしてる
って非難していたけどさ

それが三権分立っていうやつなんじゃね？
司法がそれの正当性を判断するのが当然なんじゃね？
892 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:26:55.95 ID:EOnyZUIZ0: >>886
努力？日本の努力がアメさん動かせるとでも思ってるのかな？
893 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:27:11.29 ID:rRaDv4l10: >>861
他国とは？韓国の事？韓国と協力強化するって事？

>>869
俺の質問は、日米同盟強化に集団的自衛権が必要であるとするならば、それは何故かという質問だ
言い変えると、集団的自衛権認めると、日米同盟強化に何の効果が有るのかいう質問だ
コレを踏まえると、①は回答として不適切だ、質問の答えになってない

②に関してだが、つまりは心情論という事か？
日本も助けるので信じてくれと・・・
軍事同盟を心情論で語るのはどうだろう？軍事同盟は互いの利害の上に成り立っている
日本は領土と資金を差し出すことで、日米同盟を維持してきた、それで利害関係が釣りあっていたのではないか？
もし日本も血を流すというのであれば、差し出していた領土と資金を少し減らすべきではないのか？
一方的にこちらから、自国の負担を増やすというのは国益に反しないか？しかもその目的は心情論でしかないんだぜ
894 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:27:21.00 ID:qTFns0nC0: >>888
ただ財源の問題が大きいんだけどな。
今後は本格的に社会保障破壊しないとダメだよ。
アメリカは社会保障を犠牲にして軍事費まかなってるわけだし。
895 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:27:57.82 ID:vc7jxCjP0: 「安倍晋三首相が９月に退陣する意向を固めている」という情報が、国会周辺で飛び交っている
http://magazine.livedoor.com/press/13150
896 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:28:14.27 ID:k3Dw2Q190: >>869
別に米国が侵略しても日本がアメリカに入って防衛戦争できるわけじゃないんだが、今回の法律でも。
もちろん、アメリカに自衛隊の基地があるわけでもない。

単細胞は生きるの楽そうでいいなw
897 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:28:19.42 ID:quUyGOqc0: >>889
？？？？？？

そういうの？
いや、具体的のどの法案を元に言ってるのか知りたいんだが。

関連１１法案のどれ？
898 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:28:43.19 ID:Z+D5TQl+0: >>847
たいていの国家は自国中心で主観的見方しかできたいわけだねｗ
多くの国家が日本によるアジア解放という客観的歴史事実を否定するというのは問題は、それらの国家の主観的問題に過ぎないわけだねｗ
国家エゴへのとらわれを捨て、多くの歴史資料を虚心坦懐に検討すれば、日本がアジアを解放したという客観的歴史事実が掌を指すが如く明らかになるわけだが
国家エゴにとらわれているとそのような自明の事実が見えないわけだねｗ
899 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:28:51.93 ID:1vX+9hDr0: 日米同盟の強化は必須だろう
米国内で日本はアメリカを守ってくれないのに、何故米軍は日本の為に血を流さなければならないのか。
という世論が高まってきている。
自国の存立を脅かす場合のみと限定的に集団的自衛権を行使出来る様にしただけで米軍との関係が良くなるなら最高じゃないか
反米感情だけで米軍を追い出したフィリピンがどんな目にあったか忘れたか？
中国は虎視眈々と隙を伺っている
900 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:28:53.46 ID:n3IEnNJ/0: >>884
そうだね、安倍首相が進めた安保法制（集団的自衛権）
は本当に素晴らしい。歴史的偉業だ。

しかし、国会答弁が分かりにくかったね。
小泉首相のように、はっきりこう言えばよかった。
大事なのは、「日米同盟」。これに尽きる。

日米首脳会談（小泉ブッシュ）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/s_kaidan0511.html

■小泉首相
日本国内には日米関係よりも国際協調を進め、他国との関係を強化して
日米関係を補完すべしとの意見もあるが、自分はそのような立場はとらない。

日米関係が良好であるからこそ、中国、韓国、ASEAN等をはじめ各国との
良い関係が維持されてきている。

■ブッシュ大統領
それは正しい考えであり、賛成である、例えば、中国から見ても、
良好な日米関係があるからこそ、中国も、日本・米国との関係を
それぞれ良くしていかなければならないと思う
901 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:28:56.49 ID:cqBvddyL0: あんだけ大騒ぎしても、実質今とほとんど変わんないのになあ
コスパ悪いわ
そう思わせるのが目的だろうけど
902 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:29:15.53 ID:P/hw5VZC0: 大体、日本国憲法ってのはアメリカが作ったものだろ？
違憲だからどうのこうのっておかしくないか？
903 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:29:41.93 ID:RAmBoYBQ0: >>888
不平等条約？
他国領土内に常時基地をもつなんてアドバンテージがアメリカにあるのに？

安倍自民のロジックはほんと自虐的だな。
904 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:30:35.43 ID:KbaFoX4o0: この法案って賛成派は中国憎しまたは国際貢献、反対派は戦争反対って的外れなことばかり言ってるんだよな。
本当に重要なのは閣議決定で憲法をどうとでも解釈できる、つまり内閣がやりたい放題できることへの
道しるべになることなんだよな。
905 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:30:44.82 ID:k3Dw2Q190: >>885
今回の法律でも、米国が侵略された場合に自衛隊が米国に入って米国の敵国と戦争できるわけじゃないよ、
おバカさん
906 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:31:07.17 ID:quUyGOqc0: >>903
ん？別に安倍政権なんて関係ないけどｗ

つか、自衛隊もアフリカに基地もってますよ
907 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:31:52.84 ID:cqBvddyL0: >>902
憲法は国家の横暴から国民を守る為のものだ
っていう決まり文句が、日本国憲法に関してはまったくの嘘だからな
占領軍が非占領民を統治し易くする為の憲法だし
908 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:33:22.40 ID:k3Dw2Q190: >>884
まあ、安倍本人もわかってないかもな。
外務防衛官僚が作り上げたこのモザイク的なな法体系を完璧に理解するのは彼には厳しいかもな
909 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:33:44.52 ID:bsMpOm2B0: 何で負けたか理解してない馬鹿が多いなｗｗ

お前らの脳内に浮かぶことがデマだからだよｗｗｗｗｗｗｗ
910 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:34:04.46 ID:RAmBoYBQ0: >>902
アメリカ人が作ったものであろうが何だろうが、
国民の権利を第一におき、国家はそれを守るべき存在だと規定したものであればいい。

日本人が作ったものだからといって、国民の権利・利益を擁護しない憲法なんぞ要らん。
もちろん、国家から国民に向けて義務を規定する憲法とかもな。
911 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:34:11.49 ID:5qcpEsD80: 集団的自衛権って国として持ってて当然の権利なのに
今まで貰えて無かったって話だからなあ。

江戸時代に鎖国が続いたら、建国以来ずっと鎖国が当然だったみたいな感じで
ヒステリー起こして攘夷攘夷でテロってたのと同じだな。
912 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:34:56.53 ID:rRaDv4l10: >>903
君の主張と >>888 の主張は同じに見えるよ、俺も同意するんだけどね

片務条約の片務度合いを改善しようと考えるのは認められる（俺は必要ないと思うけどね）
その為に自衛隊が血を流すなら、沖縄基地の管理権を日本に返還させるべきだし、思いやり予算も縮小すべきだ
沖縄に米軍が駐留するのは地理的条件を考えたら必須だろう
しかし夜間の飛行訓練は自国でやれば良いし、米兵の犯罪は許せない
913 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:34:58.97 ID:quUyGOqc0: >>911
えｗ

集団的自衛権は保持してるが行使しないってのが今までの自民党の見解なんすけどｗ
914 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:35:07.19 ID:8KImFhWQ0: この法案がアメリカの日本防衛強化なんてデマだろ
安倍がアメリカの国会で説明しに行ったときオバマは、沖縄からグアムに米軍を将来撤退する発言してるのだがwww
915 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:35:14.27 ID:EMD0mDNt0: 今日も街頭で廃案にするとかわめいて
一生懸命選挙活動してたｗ

その近くで共産党も戦争がはじまると言ってた
共産党に議席を下さいだってｗ
916 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:35:22.03 ID:S0MfsVO60: まあ日本人て「新」らしいもの好きなところはあるな
「新」自由主義とか「新」三要件とか
「新」がつくと昔のものより良くなったような錯覚に陥る
917 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:35:36.10 ID:eAjHR/Ih0: 安全保障のバージョンアップやね
918 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:35:48.45 ID:XxClKi1+0: >>908
日本国民もたぶんわかってないと思うｗ

ちゃんと理解してる人が話さないと、物事はキチンと伝わらない
919 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:36:02.56 ID:bsMpOm2B0: 悔しいのうｗｗｗｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
920 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:36:02.58 ID:k3Dw2Q190: >>900
とっくにそんな時代は終わっただろ。
もうアメリカの方にもブッシュみたいなのは出てこれない。
シリアとの戦争すらアメリカ国内の猛反発でポシャった。
921 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:36:22.45 ID:ivECXrUz0: >>910
ちゃんと税金納めろよ
922 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:36:32.60 ID:n3IEnNJ/0: >>893
①については、
国際環境が変容　⇒　日米同盟が深化拡大　⇒　集団的自衛権の必要性の高まり
という図式だ。具体的に言うと、

■段階１（冷戦期）：日本防衛

■段階２（冷戦後）：日本防衛　＋　地域安定
　1997　日米ガイドライン改定
　1998　周辺事態法

■段階３（９１１後）：日本防衛　＋　地域安定　＋　世界平和
　2001　インド洋給油活動
　2003　イラク復興支援
　2003　世界の中の日米同盟（小泉ブッシュ声明）
　2007　国際貢献の本来任務化
　2014　集団的自衛権の容認
　2015　日米ガイドライン改定
　2015　米議会演説（希望の同盟へ）

日米が、地球規模で相互に協力して、国際安全保障環境を改善する。
これを通じて、日米自身の自由と安全を確保することができる。
923 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:36:44.55 ID:RAmBoYBQ0: >>907
＞憲法は国家の横暴から国民を守る為のものだ
＞っていう決まり文句が、日本国憲法に関してはまったくの嘘だからな

どんなふうに嘘なのか、憲法の条文や判例に照らし合わせて詳しく言えないだろ。
言えるわけないよな。
憲法の条文なんて読んだことないもんな。
924 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:37:40.23 ID:V+Q+E34x0: 支那がけち付けてるからな　それだけで正しいと認識できる
925 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:38:10.09 ID:P/hw5VZC0: >>907
そうだよなw
そりゃ戦争放棄ってなるわな。
それを今の情勢に当て嵌めるには、ムリ以外の何物でもないだろう。
そりゃ、平和が続けば理想的な事だけども…
926 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:38:43.46 ID:MhfjPNE50: 我が〇〇家は質素倹約を旨としてきた。
〇〇家繁栄の礎を築いたご先祖様は
「贅沢品の購入の禁止」を家訓として残した。

その家訓は父の代まで忠実に守られ、
我が家は自家用車もエアコンもなかった。

しかしようやく俺の代になったので、
中古車とエアコンは贅沢品から除外した。
生活環境や気象環境の変化した今、
もはや贅沢品ではないと家訓の解釈を変更したのだ。

ところが親戚は家訓を破ったと猛批判だ。
買い物難民になろうと熱中症になろうと
家訓を守って死ねという。
927 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:38:44.03 ID:TLwteNNH0: >>904
中共は、現実的脅威ですよ。
エサのある所にやってきては、食い荒らすだけの能の無いブタ野郎です。

【国際】中国、南沙に滑走路３か所目・・・米「重大な懸念」 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442566875/
928 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:39:02.10 ID:EMD0mDNt0: 始まった！毎日の報道特集
いきなり戦争する法案が成立だってｗ

怖いよバカがキャストで
929 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:39:09.18 ID:Nu/WXYi40: そんなには変わらんのだがなぁ…
高価なイージス艦がさらに能力を発揮できるようになるとか、
在外邦人の避難がやりやすくなるとか、そういうレベルの法律だし。
930 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:39:58.88 ID:n3IEnNJ/0: >>926
なかなか、良い例えだね。
931 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:40:22.46 ID:k3Dw2Q190: >>922
アメリカ側の都合が書かれてないな。
何度も言っているように、アメリカは国内がどんどん厭戦的になってきている。
アメリカが日本に米軍基地を置いていることへのアメリカ国内の批判も小さくない。
だから、オバマ政権にとっても「日本も負担を増やしている」という「功績」づくりが欲しいだけなんだよ。
だから、今回の法律はむしろオバマ政権の得点になるの。
932 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:40:30.74 ID:quUyGOqc0: >>912
へー２ｃｈにも話の分かる奴いるんだな。

俺も安保法案反対だし、日米安保のメリットをしゃぶり尽くすべきだと思うよ。
けど、何らかの要因で安保法案をやらなければいけない状況なら
せめて、地位協定や思いやり予算等を見なおして、お互いが歩み寄った姿勢を見せるべきだと思う。

であれば、ここまで反対は起きないと思われる。
933 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:40:41.30 ID:mjpHwHWW0: >>911
＞＞集団的自衛権って国として持ってて当然の権利なのに

海外派兵できないんだから集団的自衛権なんて必要ないだろう？

安倍総理大臣　
武力行使の目的を持って武装した部隊を他国の領土、領海、領空へ派遣する
いわゆる海外派兵は、
新三要件にある第三要件に照らして、必要最小限度の実力行使にとどまるべきことに
照らして、自衛隊のまさに必要最小限度を超えるものであって、
憲法上、一般に許されないと解しています。
934 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:40:49.02 ID:bsMpOm2B0: 負け犬の遠吠えなんかを相手にするな。

言論が穢れる。
935 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:40:50.55 ID:RAmBoYBQ0: >>921
日本国憲法の納税の義務のくだりは、義務であることを言いたいわけではなく、
租税法律主義を説明したものに過ぎない。
936 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:41:41.38 ID:gPQXeJcB0: >>887
パリ不戦条約で一応戦争の違法化をやってるからね
そのまんま自然状態と考えるのは出来ないとしても

国連が機能しない以上それに準ずる状態と言えるんじゃないかな
937 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:42:06.16 ID:KbaFoX4o0: これからは安倍がネトウヨは公共の福祉に反する存在だといえば取り締まれ、
サヨクは公共の福祉に反する存在だといえば取り締まれる時代が来るんだな。
938 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:43:07.20 ID:RAmBoYBQ0: >>933
ホルムズに言及して、例外があるとも力説していたんだから、
海外派兵が絶対にないわけではない。

無茶苦茶な法案が通ったものだ。
939 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:43:30.48 ID:jZPrE+Bf0: この法案が憲法違反か判断する為に憲法を改正して憲法裁判所を設置すべきとは誰も言わないｗ
940 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:43:33.62 ID:HCQzSbBu0: 自衛隊がイスラム国とどこまでやり合えるか、見させてもらうよ
941 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:44:03.70 ID:rRaDv4l10: >>916
新三要件といっても、第三項は同じだし、第二項だって表現が変わっただけ
変わったのは第一項だけだろ
その変更は

・急迫不正が消えた、よって将来的に予測される侵害等でも行使可能となった
・密接な関係を持つ第三国へ対する攻撃でも、我が国の存立機器に繋がると明白な危険が有れば武力行使可能、
　これが追加された

要するに曖昧な条件で他国の紛争に介入できるようになったという事
なんか９条第一項に反してると思うんだけどなぁ・・・
942 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:44:49.04 ID:gPQXeJcB0: >>932
日米ガイドライン改訂からくる安保法制だからね

これアメリカの要求っていうか
アメリカ「俺は引っ込むけど日本はどうする？」って話だからあんまり強く言えないでしょ
943 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:44:53.35 ID:k3Dw2Q190: >>938
要するに「時の政府次第」ってことでしょ？
時の政府がまともな判断を下す保証はあるのかね。
法律としては無茶苦茶だよな。
944 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:45:47.81 ID:3Klkaluq0: 安保反対なら、選挙で政権交代させればいいだけだろ。

投票が民意なんだから。

去年の選挙の時も自民党は集団的自衛権について話してたぞ？
945 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:45:50.22 ID:mjpHwHWW0: >>938
安倍ちゃん
新三要件にある第三要件に照らして、必要最小限度の実力行使にとどまるべきことに
照らして、自衛隊のまさに必要最小限度を超えるものであって、
憲法上、一般に許されないと解しています。

新三要件に照らして一般にと言っちゃってるんだよなｗ
従来の解釈は日本が武力攻撃された事態にのみ例外的に武力行使できる
だからなあ
946 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:46:02.62 ID:gPQXeJcB0: >>943
消費税の付則条項だってそうだっただろw
んで経済状況が悪いから先送りにしたんだし
947 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:46:08.45 ID:rRaDv4l10: >>922
それは日米同盟強化の必要性に関する説明だろ
故に俺の質問への回答としては不適切だ
俺の質問は集団的自衛権が日米同盟強化に貢献する理由なんだ
948 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:46:19.65 ID:KbaFoX4o0: >>941
大まかなことだけ決めて、細部は時の政府が決める。つまり時の政府がやりたいようにできるってことだ。
最近多いんだよなこんな感じの法案が。
949 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:46:20.01 ID:DKiyz5Li0: そうか
集団的自衛権なんてどうでもよかったんだ
それは手段で目的は行政府が解釈改憲をした前例を作ることだったんだ(´･ω･`)

ここをダラダラ読んでいて理解した
950 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:46:43.38 ID:DmDUKxtu0: 法律が施行されたら、将来暴走して日本が被害を受ける事が確定している
北朝鮮と中国ぐらいは日本から無条件で空爆してもいいってことだな
951 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:46:50.25 ID:TLwteNNH0: >>937
すげーな、安部。無双じゃんｗ
忙しいな。バカって言ったり、強ええって言ったり。
952 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:47:17.66 ID:k3Dw2Q190: >>946
戦争の参加不参加は消費税どころの騒ぎじゃないぞ
953 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:48:11.14 ID:Oybgx6CK0: >>931
こないだも最新式システム搭載したイージスが横須賀に配備されてたな
日本に最新のものを置くのは軍事的に日米がwin-winなんだよな
954 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:48:23.60 ID:quUyGOqc0: >>942
別に強く言う必要なんて一つも無いと思うんだがｗ

自衛隊がアメリカの戦争手伝うから代わりに地位協定見なおしてね！って言うだけだけど。
955 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:48:30.91 ID:RAmBoYBQ0: >>943
例外はなぜ例外となるかの規定すらないからな。

何でもできる。
956 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:48:39.86 ID:n3IEnNJ/0: >>941
9条1項：侵略戦争の禁止（自衛戦争全般の容認）
9条2項：戦力保持・行使の禁止（必要最小限度の自衛権に限定）

合憲違憲の問題となるのは、9条2項に基づく「必要最小限度」
どこまでが、「必要最小限度」なのか？

その具体的範囲は、国際情勢、軍事技術によって変容する
相対的なもので、政府の政策判断に委ねられている。

よって、憲法9条の制約は、
・自衛力の保持と行使は、「必要最小限度」に限定される。
・その具体的範囲は、政府の政策判断に委ねられる。
957 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:49:17.33 ID:k3Dw2Q190: >>926
それ、単に家訓を改正すればいいだけじゃね？
なんでしないの？
958 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:49:33.26 ID:bsMpOm2B0: 負けたブサヨが愚痴をいうスレかよｗｗｗｗｗ

あきれたｗｗｗｗ
959 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:49:51.31 ID:9/Uo9EN/0: 山本太郎推奨曲
960 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:50:30.17 ID:S0MfsVO60: 状況次第では大量の戦争難民押し付けられるんだろうな
961 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:50:35.00 ID:KbaFoX4o0: >>949
だから改憲派が激怒している。法案の中身は賛成だが、そのまでのプロセスに問題があるとね。
逆に言うとこの法案を通させた安倍は凄い、小泉をはるかに凌駕した。
自民党で逆らえる者はいないだろ。
962 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:51:03.15 ID:k3Dw2Q190: >>953
それ、今回の法律と関係ないよね？w
963 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:51:59.10 ID:rRaDv4l10: >>932
反対してる人は２ｃｈにも沢山居るよ

俺も現状維持で日米同盟は維持できると考えている、わざわざ自衛官の血まで捧げる必要はないんだ
集団的自衛権を容認すると何故に日米同盟が強化されるのか？
この質問にマトモな答えも返ってこない、心情論（こっちも助けないと悪いよね）しか拠り所が無いんだろう
賛成してる奴はちゃんと理解してるのかなぁ・・
964 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:52:37.14 ID:6RDqdXhX0: >>933
「安倍首相が国会で海外派兵はできないと答弁した」＝「政府は自衛隊を海外派兵できない」ではないぞ
あくまでも安倍首相個人の意見でしかないから法的制約には全くならない
集団的自衛権は行使できないという歴代内閣の閣議決定すらひっくり返したんだから、
いざとなればそんな首相個人の答弁なんてどうとでもなるし
965 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:52:39.56 ID:Nu/WXYi40: 戦争が差し迫ってる時どうするかなんて、時の政府が決めなくてどうする。
あらかじめ法律に全部かかれてたら、敵に裏かかれて国が滅びるわｗ
966 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:52:40.65 ID:nX8aHvUs0: >>956
ファンタジーな9条は廃止して新しいのを作れば良いだけ
967 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:52:58.91 ID:n3IEnNJ/0: >>947
何回も同じことを言わせないでほしい。

国際情勢の変容に対応して、日米同盟が進化した。
進化した日米同盟に応じて、集団的自衛権が必要となった。

もし、日米同盟が進化したにも関わらず、
日本が安保法制を整備せず、集団的自衛権を行使できなかったら、
日米同盟の持続可能性が低下し、わが国存立に危機を及ぼす。

それから、②については、「政策」というのは、総合判断。
つまり、サイエンスではなくアートであり、心情も含まれる。

安全保障にせよ、経済にせよ、金融にせよ、
「政策」と名の付くものは、アート。
968 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:53:32.27 ID:JlzyfB4m0: 集団自衛権じゃ駄目なの？
なんで的付けるの？
969 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:54:20.20 ID:Oybgx6CK0: >>962
NIFC-CAの日米共同運用に関係するから
970 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:54:48.00 ID:4r3IKIer0: 『日本国憲法』「第九八条　この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。」
したがって、憲法違反と認定された法律は、その効力を有しないため、国民が遵守する必要はない。
971 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:55:01.77 ID:gPQXeJcB0: >>952
戦争参加するのも徴税するのも同じ国家としての権利だよ
だから法律で定めてるんでしょ
>>954
空爆したり戦車揚陸するようなフルスペック集団的自衛権で戦死者だせば行けそうだけどね
972 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:55:18.70 ID:wTePu5980: 北朝鮮が日本人を拉致したのは国家存亡の危機
973 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:55:19.11 ID:3Klkaluq0: 反対なら選挙で国民の民意を取ればいいだろw

できなかったからこうなったわけだが。
974 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:56:02.44 ID:EOnyZUIZ0: 日米強化！主権回復！なんて言えちゃうんだから理解できてないと思うよ
日本を守りたい、当然の主権をって考えているならこれじゃないって分かるはずなんだか
975 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:56:13.82 ID:nB/IJ6Ou0: 大変だね！戦争する国になっちゃうね！
こんな暴力的な方法で、武力行使法案が
決議される国には居てられないね！

ほら、みんなで国外脱出しようよ！

脱日本国！これしかない！そら行け、それ行け！
宗主国がみんなを待ってるぞ！！
976 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:56:41.25 ID:mjpHwHWW0: >>964
海外派兵できないというのは日本政府の憲法解釈であり
個人の意見ではないんだよ。
自衛隊は軍隊ではない。自衛隊員は軍人ではない。
977 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:56:47.06 ID:quUyGOqc0: >>968
集団的自衛権は、そもそもが自衛ではないから。

同盟国を集団（自国）として見て自衛するという意味ですよ
978 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:56:50.57 ID:TLwteNNH0: >>958
自分達の心地よい環境をもたらす為の条件闘争ツール、日本国憲法。
今それが、ガラガラと現実問題に刃を突きつけられて、瓦解していってるからな。
ナマポの事といい、タイトル・お題目だからこそ、何時までも墨守できるワケはないってことですな。
979 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:56:55.06 ID:S0MfsVO60: 旧要件がXPだとしたら
新用件はvistaってところかな
980 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:57:06.52 ID:rRaDv4l10: >>956
９条第一項では紛争解決の為の武力行使も禁止してるよ
９条第二項は軍備の禁止だ（解釈は分かれている）、行使の禁止には触れていない

曖昧な条件で他国の紛争に介入できるようになった→紛争解決の為に武力行使可能
だから９条第一項に反してるんじゃないかなって話だよ
981 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:57:16.85 ID:er7JDuTW0: >>7
別に一般人が従う必要のある法案じゃないしｗ

反対運動したければ続けりゃいいんじゃないの?
982 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:57:22.38 ID:k3Dw2Q190: >>971
法律によって国民への影響度はマチマチだ。
それが戦争に関することなら影響度はマックスだろ。
その一方で成立したことすら誰にも知られてない法律が山のようにある。
983 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:57:38.43 ID:wIv+igNF0: シリアで自衛隊がロシア特殊部隊と戦闘しないようにするために
岸田が訪露するんかな。自衛隊に勝ち目ないから。
984 ：朝鮮漬：2015/09/19(土) 17:57:38.39 ID:9j9il9qb0: >>965
どこの土人や？゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
985 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:57:49.37 ID:n3IEnNJ/0: >>965
そのとおり、予め法律に全てを書く。絶対に無理。
人間は、将来を完璧に見通す神様じゃありません。

1999年時点で、誰が以下のことを法律に書けたのか？

①テロとの戦い
・アルカイダが911テロを起こし、米国がテロとの戦いを開始
・自衛隊をインド洋とイラクに派遣

②海賊対策
・自衛隊をアデン湾に派遣

③中国の急速な海洋進出
・尖閣上空に防空識別圏を設定
・南シナ海に人工島建設、

誰も、こんなこと書けない。預言者じゃないんだから。
986 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:58:32.69 ID:k3Dw2Q190: >>969
じゃあ関係ないね
987 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:58:41.93 ID:KbaFoX4o0: 実際、戦争反対って叫びだしてから法案の論点がどんどんずれてったよな。
政府としては一番触れられたくないところが隠されてかえってよかったんじゃないか。
この法案が通ったのに一番貢献したのは実はシールズだったりして。
988 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:59:08.00 ID:bsMpOm2B0: 大変だぁぁぁぁ

みんなで民主主義の祖国韓国に行こう！！！！！
989 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:59:34.16 ID:6RDqdXhX0: >>963
>>集団的自衛権を容認すると何故に日米同盟が強化されるのか？

実際のところ、日本がアメリカに対する軍事的貢献の度合いを高めると、
かえってアメリカのアジアからの撤退を招きやすくなる可能性あるんよね
アメリカにしてみれば自衛隊がアジア防衛に関与する度合いを深めるなら後はよろしくってなる
典型例が半島防衛について日本の自衛隊が38度線を守れってマケインの発言
990 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 17:59:36.29 ID:Oybgx6CK0: >>986
関係大ありなんだよなあ
脊髄反射でレスせずにちゃんと調べてこいよ
991 ：朝鮮漬：2015/09/19(土) 17:59:50.74 ID:9j9il9qb0: >>985
個別自衛権で対応出来るもんは対処すれば、ええで(^o^)

後は他人事や
992 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 18:00:18.12 ID:er7JDuTW0: >>980
紛争じゃなくて国際紛争な｡

国際紛争というのはお皿に残った最後のから揚げの所有権を主張しあい
取り合うみたいな行為で禁止されてるのはそれだけ｡
993 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 18:00:38.16 ID:dXD5uILa0: アメリカの家から一歩出た記念日だな
994 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 18:00:39.74 ID:rRaDv4l10: >>967
そっちこそ同じ事を繰り返させないでくれ

集団的自衛権を容認する事で日米同盟を強化できる、と仮定するならば、その理由は何だと聞いている

周辺環境の変化により日米同盟強化が必要になった事は自明だろう
それを説明されても俺の質問に対する答えにはならないよ
995 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 18:00:54.29 ID:yjDgkM4a0: 爺は肉体的に戦えないんだし、若者が頑張れ！
996 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 18:00:58.16 ID:Nu/WXYi40: しかし成立してから、各論の議論になるのが面白いねぇｗ
今まで何やってたんだ。反対論者はｗ
997 ：朝鮮漬：2015/09/19(土) 18:01:14.27 ID:9j9il9qb0: >>993
馬鹿(^o^)
998 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 18:01:41.29 ID:k3Dw2Q190: >>965
日本が直接攻撃を受けてない戦争の話だぞ
まあ、「緊急でない」場合は国会の事前承認がいるが、その判断も結局政府だし
999 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 18:01:48.36 ID:n3IEnNJ/0: >>980
9条1項は、侵略戦争を禁止している。
侵略戦争の違法化という、国際社会に共通する概念。

砂川判決は、こう述べている。

（九条二項の法意は）同条一項において永久に放棄することを定めた
いわゆる侵略戦争を引き起こすがごときことのないようにするため
であると解するを相当とする。
1000 ：名無しさん＠１周年：2015/09/19(土) 18:01:49.17 ID:mjpHwHWW0: >>992
国際的に領土が確定していない
尖閣の領有権争いみたいなものだろう
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。