【インドネシア鉄道計画】インドネシア「日本は入札参加したいなら政府保証要請取り下げるべき」★２ [転載禁止]©2ch.net

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1 ：どどん ★：2015/09/04(金) 20:18:28.30 ID:???*: ［ジャカルタ　４日　ロイター］ - インドネシアのリニ・スマルノ国営企業相は、首都ジャカルタと
バンドンを結ぶ鉄道計画について、日本が引き続き入札に参加したいのであれば、インドネシア政府の
保証を求めないという案に変更すべきだ、と述べた。

同相は「日本の案はインドネシア政府の保証を求めている。中国はそれを求めておらず、この点が
最も大きな違いだ」と指摘。「日本が引き続き入札に参加したいのであれば、政府保証や国有企業への
政府融資という条件を取り下げるべきだ」と語った。

インドネシア政府は、日本と中国が受注を競っていた高速鉄道計画について、双方の提案に基づいた
発注を見合わせると発表。高速ではなく、中速鉄道の建設に向けた新たな提案を求めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150904-00000069-reut-cn

※前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1441361770/
2 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:19:06.60 ID:cZyc5GdO0: 「つけあがりやがって」と思ったあなた。人種差別主義者の可能性が高いです。
3 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:19:32.46 ID:G+vjL1u50: 文句あるなら別にこうていらん。
爆発しとけ
4 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:19:35.24 ID:KfWODqOh0: 　　　　／⌒ヽ
　　／⌒ 　･　＞
　 E￣Ｕ) ε　| 無理
〃 E￣∩)　･＞
ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
5 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:19:44.27 ID:rjY9N5RIO: 似たようなことはあるぜ

ブラジル入札で日仏がブラジルの条件が厳しくて入札に参加しなかったが韓国だけが参加した
だけど入札延期になった
韓国じゃ嫌だってよｗｗｗ

メキシコでは中国が落札したが中国の賄賂疑惑で白紙撤回ｗｗｗ

同じ条件なら日本が良いってよ
当然だよな
6 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:19:46.03 ID:5zxtjq8T0: 支那は安物だから失うものがない
日本は本物だからそうはいかない
7 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:19:46.48 ID:jDk5Rflp0: 支払い能力ない客に出すメニューはありません
8 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:20:08.69 ID:V/jakrvQ0: えらい高飛車だな
9 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:20:27.27 ID:OaJdNYwA0: >>2
そんなことはない
10 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:20:29.24 ID:zMpWqwen0: 国の事業で国が責任を負わないとか中韓レベルじゃねえか。
11 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:20:29.46 ID:XWaJ0vE10: あとでこまるのは土人だけだから
12 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:20:47.54 ID:rjY9N5RIO: ∧,,∧
　　　　　　　　<｀∀´>　ニダGET
　　　　　　　　/　　　ヽ　　　
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　　　　　　　　|　|　　 | |
　　　　　　　｜| 　　｜|
　　　　　　　　し|　 9 |J
　　　　　　　　 .|　 ω｜　　　　
　　　　　　　　｜ﾉﾉ　　　　
　　　　　　　　　.| .| （　　　　　
　　　　　　　　　/ |＼.＼
　　　　　　　　　し' 　￣
13 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:20:55.00 ID:6Gd75KdY0: アホやなー
政府保障があるから低利で低価格なんだろうがよ。
返す気ねーな、KOREA
14 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:21:13.01 ID:7Q6usJfS0: じゃあ無かった方向で
15 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:21:15.75 ID:HGueSr/80: 踏み倒す気満々
これは近寄らない方がいい

十数年前中国には技術を売るなと話から降りたJR東海と技術を売ったJR東日本
その後笑ったのはどっちだったかを良く考えるといい
16 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:21:16.60 ID:dENH1Zlg0: 誰のおかげで独立出来たと思ってんねん？
17 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:21:24.49 ID:WmDhW8A80: 中国のにしとけ
18 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:21:37.33 ID:iyZRm2320: >>11
せっかく親日のインドネシアが親中になってまうぞ？
金には代えられない
19 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:21:58.40 ID:MLRHWAIA0: インドネシアなんて島しかないインドもどきの名前の国のくせに２億人以上人口がいるとかすげえな
20 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:22:02.01 ID:E4jKjm5d0: 日本「入札降りるわ」
21 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:22:07.21 ID:fQ/03Dxb0: .,r‐--,,,_、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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22 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:22:07.42 ID:3EVlCUmQ0: これだからアジアなんて嫌なんだよ
根っからの依存・物乞い体質
23 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:22:08.33 ID:is4hklFw0: ほほぅ
ではODAを減らしてみようか
24 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:22:16.84 ID:OaJdNYwA0: 土人が謎の上から目線
25 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:22:24.29 ID:V/jakrvQ0: 親日なら日本に発注しろカス
26 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:22:24.48 ID:+SQxVYca0: 中国製がお似合い

日本製はまだ早い
27 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:22:26.15 ID:Ln6Dg2Di0: これ中国が当て馬になってね？
28 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:22:26.61 ID:6FziUjAG0: そんなだからいつまでたっても先進国になれないんだよ　バーカ
29 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:22:29.98 ID:Hm++A7RX0: 意訳：賄賂いっぱい貰える中国製でも、代金を払わなくてもいい日本製でもどっちでもいいよ！
30 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:22:31.49 ID:U27mkw/e0: >>12
聞く耳持たねぇって頭だな
31 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:22:35.74 ID:6EWXJXFz0: 手ぇ引いてもいいんじゃね？
勝手に中国採用して埋まってろよ
32 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:22:36.72 ID:HpTXuK/n0: インドネシアの富の７０％が華僑で占められてるのに、どっちが選ばれるか明白だろ
33 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:22:37.77 ID:2FupZ4pb0: 土人を甘やかす必要はない
タカリ根性丸出しにしてきた商談からは撤退するのが正解
34 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:22:45.71 ID:gbcICz1j0: これだけの金が動く工事で国としての保証なしとかw
AIIBにでも頼みなw
35 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:22:54.27 ID:qpTE0wsn0: もういいよ、勝手に中国の不良品買って
何百人も死人を出せばいいさ
36 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:22:54.90 ID:qDvQc+I+0: >>11
土人連呼で日本人の品位を貶めようとしてる辺り沖縄分断工作と同じ手口やないか
37 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:22:56.27 ID:N7Ee+qPY0: >>15

笑ったのはチナ。
38 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:23:04.30 ID:kSmB0iFe0: 上から目線で「条件を取り下げるべき」とか面倒臭い人たちなのね。
支那朝鮮の三級品がお似合いじゃないの。
39 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:23:07.58 ID:/WXDNl5o0: 中華製の恐ろしさをとくと思い知るがいい。
40 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:23:13.25 ID:x2j4AiHz0: 返す気ゼロだろ
41 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:23:14.54 ID:nMnvsGpj0: 何様だ
ネシア土人風情が
42 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:23:16.31 ID:sKNN+CEN0: これで応札したら笑いものっていうか

法律上、相当な保証のない応札は利益供与に当たり

出来ないはず。
43 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:23:23.48 ID:fQ/03Dxb0: ゆすりたかりの名人
44 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:23:35.67 ID:TnrsFdwP0: 取りっぱぐれの可能性がないなら、こんな要求はしないよな
45 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:23:44.33 ID:5uyCRNDh0: 保証人付けないとお金は借りられないよ
46 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:23:48.10 ID:b1wmfngf0: インドネシアなら中国レベルのでいいんじゃね
その国に見合ったレベルの技術にしといたほうがいいよ
維持もできず持て余してたら無意味
47 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:23:58.83 ID:rjY9N5RIO: 中国の国営企業と日本の民間企業じゃ
中国は踏み倒されても問題ないだろうからな
48 ：幸ちゃん ◆m9SwOOeiO5OB ：2015/09/04(金) 20:24:00.16 ID:rsNj7hnc0: 何だ、この傲慢な乞食は？　日本をナメんじゃねーぞ、土人どもめ！
49 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:24:05.71 ID:rI8fvcD60: もうアジアの支援は中国に任せなさい
中国は世界二位の経済大国になったのだからその義務と責任がある
日本は欧米と親交を深めてしっかりと国を固めていればそれでいい
50 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:24:10.25 ID:jIjSDzbG0: 安全は高くつきますよ。
事故も高くつきますよ。
51 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:24:13.06 ID:BrDtMoMj0: >>5
今回もそのパターンぽいな
今はとにかく赤字でもいいからとにかく海外輸出実績が欲しい中国は
いくらでもダンピングしてくる
その中国を利用して競わせ、日本製を徹底的に買い叩こうってやつだ
手を引いたほうが良い
52 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:24:23.37 ID:wHqR9znx0: 結局何時もの中国が当て馬で、日本が取らないとお話し自体ご破算パターンか。
ブラジル・メキシコ・インドネシアと中国どんだけ信用無いんだろ。
53 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:24:24.83 ID:tuaPRGkE0: 踏み倒すな
54 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:24:26.68 ID:Hgq0GJMY0: 踏み倒す気まんまんやん＞＜
相手にすんなよ、辞退しとけ
55 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:24:31.10 ID:fxa/qflz0: 日本のがいいけど、もっと値引きしろや

ってことか
ＯＤＡや円借款と勘違いしてやがる
56 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:24:37.62 ID:/WXDNl5o0: そういうこと言ってると、中華製をお見舞いするぞ！
57 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:24:39.19 ID:WaMFyCZ10: アメリカの利上げがあるから、途上国からはマネーが退くよ

インドネシアとしては、100％のリスクを負う鉄道事業はやりたくない
ま、市場原理だな
安い中国製を買うか、信頼のある日本製か、選択の自由です

おそらく、入札は延期になる
58 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2015/09/04(金) 20:24:40.16 ID:UBAUnJ+q0: 　
こんな島だらけなのに、鉄道ってｗ
冗談で言ってみただけだろｗ
59 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:24:46.63 ID:cph1uLFQ0: インドネシアの新幹線は普通の鉄道と同じ様に、屋根にも人がたくさんよじ登って
乗車率500％ぐらいでも運行できないとダメなんだろ？ww
60 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:24:48.86 ID:xbamP29D0: 前スレ>>941
交渉というものを、本当に理解して言ってんのか？
カネを払わない相手は、客ですらねぇんだよ。
61 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:24:49.50 ID:fQ/03Dxb0: 安全　プライスレス
62 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:24:50.23 ID:yn6N0mn60: インドネシアって未だに
日本からの援助金で成り立ってる国だし
そろそろ手切る頃合だろ
63 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:24:53.87 ID:MSv7wwMZ0: いきなり新幹線じゃ手に余るんじゃないか。インドネシアの鉄道規格は
良く判らんが、在来線でミニ新幹線を走れるようにして、高速専用線は
後から結果を見て判断したらどうか。
64 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:25:03.94 ID:8aqaOI2F0: 踏み倒す気満々ww
なんでアジアはキチガイしかいねーんだよ！！
65 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:25:06.78 ID:5uyCRNDh0: 三菱さんか川重さんか知りませんが

やめとけ
66 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:25:08.54 ID:MRR7Dpr70: ローラの父親がインドネシア人だよな
67 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:25:09.52 ID:pkJfI8DG0: シナチクは作業員の名目で人民送り込みたいから
この条件飲んで来るんだろうな
68 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:25:10.33 ID:f+GHWjLP0: >>1

【政治】政治資金:自民へ企業献金４３％増　証券、重電が急増 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417223081/

【Ｇ７】安倍首相、ウクライナに１５００億円の支援表明★４
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395911733/
【外交】日本政府、22億円の支援決定　「イスラム国」対応 [9/19]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411136454/
【政治】安倍晋三首相、中東支援54億円表明へ ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411244627/
【政治】日本政府、1兆7400億円の途上国支援決定★6
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411347234/
【外交】ミャンマーに260億円の借款＝投資促進へ租税条約提案…安倍首相 [11/12](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415796151/
69 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:25:13.79 ID:v5ameOqq0: 日本が落札出来るという確証をくれるならいいんじゃね？
70 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:25:18.16 ID:gbcICz1j0: なんつーか
自立する気はないのな
支那に骨までしゃぶられとけ
71 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:25:18.44 ID:UBEmidZL0: いますぐ中国にやらせればいいだけ。
72 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:25:50.93 ID:bphWhdtI0: 中国に負けたからってインドネシア叩きか、どうしようもないな
73 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:25:57.16 ID:FFpN6+oA0: 条件がいいのに中国にしなかった理由は何だろうな
単なる当て馬かね
74 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:26:00.63 ID:l2P6aOvw0: >>1
Bitcoin
75 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:26:07.97 ID:TC/IK6Tw0: 中国を値下げツールに使うパターンやめーやー…ｗ
76 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:26:09.11 ID:N7Ee+qPY0: 中国は嫌がらせでこんな条件をつけたのかな。
唯で作ってもらえば良いじゃない。チナやる気ないだろうけど。
77 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:26:19.42 ID:HhFxCAKp0: 中国人・ネトサヨ「撤退だ撤退！インドネシア土人め！」
78 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:26:22.97 ID:DD7pozup0: アホみたいに日中のマスゴミが押し寄せてたからな

あんなに過熱してんならもっと競争させた方が賢いわ
79 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:26:23.16 ID:+iBVZGmw0: ワガママ言うなら中国製品を買っときな
いつもの中国の手口
80 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:26:26.18 ID:ZO/DqQ8M0: 他国からの財政支援で建設するつもりだから地雷確定
中国が受注して爆発すればいいよ
81 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:26:27.02 ID:KfWODqOh0: >>18
韓国だって軍事政権の時は、
それなりって言われて日韓条約まで結んだのに
民主化の名の下に無茶苦茶言って来てるんだし

そういう幻想は止めようぜ？
82 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:26:28.75 ID:AajUqyiv0: つまり、山手線の中古車両を売れば解決！
83 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:26:30.74 ID:zWQbasqr0: 三流国の工事は三流国が請け合う。のであれば三流国ばかりが儲ける事になる。
三流賭博に社運は賭けづらいわな。
84 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:26:35.77 ID:jHkZiIrK0: お互いにメリットがあるから交渉をしているんだろ
採算がとれないならおりればいいだけだ
お前らが怒ることじゃない
85 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:26:45.23 ID:iAW+gw0S0: 意訳：日本さん、まけて下さい
86 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:26:50.82 ID:uZTkGTrb0: 昔は何がなんでも日本製を欲しがった
だから日本が主導権を握れた
今回は日本製品のアジアにおける求心力が低下したのを如実に物語ってる
日本ブランドは中国と競うまでに堕ちたんだよ
87 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:26:52.58 ID:QsgfVQAI0: インドネシア政府が責任を持たないインフラなんて、結局は遊園地のメリーゴーランド
インドネシア政府の都合次第で撤回が有り得る訳で、キャンセルありきなら最初からばった支那で十分だろ
要はインドネシアは最初から金を払う力は無いと見込んでた計画だったのさ

残念ながら日本は商談以前の夢物語に釣られただけなんだよ
88 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:27:02.74 ID:qDvQc+I+0: 土人連呼中国人必死やなぁ
中国経済はもう破綻したからインドネシアに移住したいんかなぁ
89 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:27:08.35 ID:d56s/o3C0: 【韓国】韓国がＢＣＧワクチン不足で無料接種中止、日本から緊急輸入・・韓国ネットは「ＭＥＲＳを経験してこれか？」[9/3] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1441293274/
【調査】アジアでの好感度、日本のトップにも、韓国の不人気にも納得できない韓国ネット「日本の資金力がこの結果を出した」★2[09/04] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1441351755/
【話題】李信恵「Amazonでこんなの販売したらダメでしょ。どう考えても差別でしょ」★2 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1441340701/
【韓国】米国の利上げに先制的な対応を。今からでも韓日スワップなどできるよう準備すべき／中央時評[09/04] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1441360718/
90 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:27:21.72 ID:BeVsVVpx0: すぐに土人とか言うのやめろよ！
そういうﾚｲｼｽﾄみたいな発言よくありません！

「あ、そっすか。じゃあ頑張ってくださいね」って
シナ様の走る棺桶製作を応援しようぜ
線香もちゃんと用意してあげるのが文明国家のたしなみだよ
91 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:27:36.42 ID:fQ/03Dxb0: 豪州まで空中旅行付の中国をおすすめする
92 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:27:37.17 ID:8jeu8QOm0: 日本側としてインドネシアが地勢的に大事ならば新幹線など無償
くらいにして他の事案を取り付けて回収できるように協力すれば
よいのにな。

ビジネスなんだからやりようはいくらでもあると思うわ。アメリ
カには無償で新幹線をくれてやれるんだからさｗ
ただ、相手が日本人を信用してるかしてないかって事が重要に
なってくるけどね。
93 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:27:46.04 ID:UBEmidZL0: インドネシアに売る新幹線は値上げで対抗するべき。
94 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:27:55.26 ID:PshUqofS0: 政府保証がないとどうなるの？
95 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:27:56.92 ID:5ZJDDYXd0: ゆすりたかりには断固としてはねつけろ
96 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:27:59.83 ID:ExgGLSO80: インドネシアなんて腐ってる国のことなんかどうでもいい
97 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:28:01.00 ID:pPgR0EST0: 踏み倒す気マンマンｗ
98 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:28:04.19 ID:HhFxCAKp0: 中国製品は買いたくないけど
日本製も高いなあ
中国を当て馬に割引させるかって所だろ
妥協点を見つけて利益の出る形で落札しろよ
99 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:28:09.08 ID:jGyTK1Gq0: 金を支払う意思がないって言ってるのか
100 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:28:18.05 ID:S9sdO6gDO: 　

日本を、自主的に辞退させようとしてるんだろ。
貿易の国際ルールが、関係してるんじゃね？

どうせ中国案には、政府保証はするだろ。

　
101 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:28:20.86 ID:no408ebD0: >>2
人種差別じゃねえよ。
ただ、国家のお金がない、経済性がないのにやるなってだけ。
102 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:28:22.95 ID:flz7UUu40: ウクライナみたいに現代でも買うのがお似合いｗ
103 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:28:23.51 ID:l2P6aOvw0: メキシコとかに絞って良い仕事すればいい
104 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:28:25.53 ID:AajUqyiv0: >>86
アホ。普通に競ってんならこんな発言しないよ
政府としては日本にしたいんだけど、無茶言って安くしたいだけ
中国は当て馬の状態w
105 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:28:30.64 ID:paaQ0KrG0: インドネシアという尊い犠牲のお陰で後々の鉄道は安全になりました
106 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:28:39.69 ID:wHqR9znx0: >>72
どうみても中国は採用したくないって態度が滲み出てるが？

まあ、中国人労働者が大挙してやってきて建設費全部持って行かれる中国は当て馬にしかならないよな。
107 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:28:50.22 ID:uS+Dyd8s0: 人件費削減のために海外に出た日本企業は外国に技術とられ反日され発展させて競争相手にさせてしまった
欧州も安い人件費求め日本と同じ今は移民難民問題で人権と言ってた方々どうするのか？
シリアでもスマホ持ってる人が移民や難民なんだよな
情報に国境なくなって歴史が浅すぎるが日本は世界に進出するのやめたほうがいい
インドネシアなど調子にのせないでいい
老害は海外進出やめてくれ超少子超高齢化時代に介護と老害のわがままと五輪で
体が持たない子供いない人の介護など独身同士でお互いに
世界はネット時代に対応しきれてない時の流れを待つべき
日本は体力温存でいい安保だけは成立させてNHK民営化させれば十分
108 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:28:54.57 ID:JU5NmPce0: こうおっしゃってるんなら素直に身を引く方がいいよ
トラブル起こすぞって予告してるようなもんだ
109 ：幸ちゃん ◆m9SwOOeiO5OB ：2015/09/04(金) 20:28:56.90 ID:rsNj7hnc0: 大東亜共栄圏とはいったい何だったのか？　日本人はこのクズどものために貴重な血を流したのか？
110 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:29:00.67 ID:bbTA0CZx0: >>1
この話は御破算にしたほうがいいな。骨の髄までしゃぶられるぜ。
111 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:29:07.28 ID:DbAOjBT80: 裏で糸轢いてるのチョンだろうねキムチとズブズブだものコイツ等
112 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:29:11.01 ID:7p/CS/f80: 不具合・重大事故も体験できる
支那製をお使いになればよろしいかとｗ
113 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:29:22.74 ID:tsEc6mgm0: タイとかカンボジアで中国が受注しといて金追加しねーと
完成させないぞって事案が多いらしいからなｗ
114 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:29:32.46 ID:fQ/03Dxb0: アイヤー！！
埋め立ても我で持つアルよー
115 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:29:36.06 ID:JwxboLzB0: 日本の特許技術使用してるわけだから
輸出国にも輸入国にもそれなりの請求をし
拒絶されればＷＴＯ提訴して報復関税かけろよ
佐野程度の小物で何億請求されるかってのに
何千億かけた技術を放置とかありえんだろ
116 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:29:36.80 ID:zq+0h1Ud0: それなら中国にやらせれば？
チラチラこっち見てんじゃねぇよ

で、JR東だっけ？中国に新幹線の技術売ったのは、感想はどうよ？
117 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:29:42.69 ID:SP3dY//T0: >>19
現在は3億だったはずだぞ
118 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:29:42.89 ID:seNcUI8G0: おやこんなところに朝鮮が(´∀｀)
119 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:29:49.76 ID:42LaGUTA0: 石油輸入の都合でアジアの国とは仲良くってのはあるんだろうな。
どうせ商社が絡んでるんだろうから、政府保証ない代わりに
インドネシアの石油とバーターにとかやってやればと。
120 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:29:50.68 ID:XWHVO6g00: どうでもいいけど、提案料とかもらってるんかね。
あと中速鉄道ってなに。
121 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:30:02.21 ID:qDvQc+I+0: >>109
もういいよそんな右翼のフリしなくても
122 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:30:02.79 ID:/xl79sGU0: こんなん手を引け
中国に任せたあとで痛い目を見ないとわからない
123 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:30:06.46 ID:OVwyyyy+O: 中国の属国になりたいなら中国製でいいんじゃね
124 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:30:10.78 ID:HhFxCAKp0: >>106
半分はインドネシアの労働者使うとか
地元経済に貢献する形で作るべきだよな
中国人が来て作って中国企業に金が全部流れましたってんじゃ
インドネシアとしても損するだけだろうし
125 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:30:15.19 ID:dbJ6NNYd0: ↑のような世論になるってこと日本は
ちょっとでも卑怯な駆け引きすると
126 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:30:16.51 ID:oJxq6gEE0: じゃあ参加しなくていいんじゃね？
国が保証できないならハイリスク、ローリターン
リターンがあればまだマシなレベル
127 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:30:32.75 ID:xbamP29D0: >>84
採算取れるもなにも、国家の保証もない相手に、与信を与えて貸し倒れたらどうすんだって話。
メリットも糞もがあるかよって事。
128 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:30:36.41 ID:rgz2/sDKO: イスラムの国に新幹線作るの？的以外の何物でもなくね？
129 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:30:37.64 ID:M8D2kmKIO: この件は諦めた方が良い
前例を作ると、他の新興国も政府保証無しでと言い出す可能性が高い。
必要最低限は折れてはいけない！
130 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:30:38.76 ID:fbDfnrlXO: 全長140キロ程度なら、高速鉄道じゃなくてもいいな
131 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:30:44.32 ID:BeVsVVpx0: >>104
違うよ、価格的には中国ともそう大差無いからね
中国はわいろやら攻勢がもの凄いから、本当は中国で決めてるけど
ゴネて日本の値段がもっと下がるなら
考え直してやろうかなってだけの話

こういうのは何処でもある話だから
過剰に国や人叩きするのｲｸﾅｲ
132 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:30:48.78 ID:fQ/03Dxb0: インドネシアには中央快速で十分
133 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:30:55.77 ID:nPVSy66A0: 利口だと思うよ台湾みたいに事業が失敗する可能性もあるからな
やりたけりゃ自分らのリスクでやってくれってことだ
134 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:31:01.76 ID:7zo1JM7d0: インドネシア高速鉄道、日中両案白紙に　「外交的な板挟み」で新幹線「仕切り直し」
http://www.sankei.com/smp/world/news/150904/wor1509040022-s.html

日本は総工費約５０億ドル（約６千億円）の７５％に利率０・１％の円借款を供与し、２０２１年の完工を提示。一方、中国は約６０億ドルと日本より高いが、利率２％の全額を融資し、１８年に完工させるとしていた。

産経より引用(当初の案の費用比較)
135 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:31:02.53 ID:ri9svGNr0: 正直、契約という概念が無いと言う意味では、チョンコ顔負けだからな。

家族制度に寄ったらまだ約束守るチャンコロ以下だからな？

イギリスや日本でマトモな教育受けたエリートが壊滅したら、唯の土人が残った良い例だろう。
136 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:31:09.40 ID:MF6e24Hn0: 韓国製の製鉄所と同じ展開だな
学習しろよ
137 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:31:10.88 ID:v/4hVanS0: 国が責任持たないんじゃそんな国と付き合ってても仕方がない。
ＡＩＩＢに頼めばいいじゃん。ＡＩＩＢは不良資産まみれになって
結局は非加盟国に付けが回ってくる。しかし中国がその程度で張り合おうと
言う変な欲望を捨てないだろうからどうにもならないね。
中国のおかげで世界は破滅に向かってるよ。核兵器じゃない。中国の
原発のあるところで大爆発が起きなくてよかったね。変な神経ガスを
大量にもっていたし。
138 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:31:12.61 ID:UgdxJOSg0: 中国の新幹線安いし早いし事故もそんなにないし
結構よさげ
139 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:31:24.21 ID:KfWODqOh0: >>94
インフラ整備の借金を返せない恐れが有るって事は
インドネシアの乗客予測や、鉄道事業の法的政策が
不可視だってこと
140 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:31:24.70 ID:uKEcNf5x0: 日本政府が入札にさんかしてるの？
一般企業じゃないの？
政府が電車作るんけ？ジャワ人はわからん…撤収。
（中狂は共産主義であり資本主義じゃありません）
141 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:31:30.05 ID:/TCI36LW0: AIIBにお願いしなさい
AIIBから融資をうけて日本企業が受注する
142 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:31:30.65 ID:YOu+ur5Z0: アジアで自力で鉄道を造れるのは日本だけだっけ？

明治30年代ぐらいで自立したって聞いたけど
143 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:31:31.47 ID:JVcsJMeS0: ならさっさと中国に発注すればいいのに
144 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:31:45.97 ID:63qQPkM+O: ニュースの体を為してないわ
145 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:31:50.41 ID:e8dNst/O0: 中国がいい条件を出してるから
日本もそれと競争しなくちゃいけないってだけの話なのに

土人だのタカリだの言ってる馬鹿は何なのｗ

日本は野蛮な国だわやっぱ。
クサヨが多すぎ。
146 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:31:51.17 ID:5uyCRNDh0: イスラムの国に鉄道で思い出したが

ドバイの地下鉄は金払ってもらったんか三菱商事
147 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:32:02.54 ID:HhFxCAKp0: 保証は付けて割引でって所で手打ちにならないかね
それ目当てでしょ
148 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:32:03.15 ID:5zxtjq8T0: 尼「中国以下の条件にしねえと採用しねえぞ」
日「わかった今回は手を引く」
尼「ちょっと待った！」
149 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:32:04.00 ID:qDvQc+I+0: >>131
中国で決めてるんならもう決まってるよ
中国案はインドネシアの全ての要望を満たしたうえで安い
にも関わらず選ばれなかったということは、絶対に発注する気がないということ
150 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:32:05.18 ID:MSv7wwMZ0: 事業として採算が見込めないなら下りても構わないだろ。あまり政治的に考えない方がいい。
151 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:32:20.96 ID:R4mWXAbC0: 撤収、撤収
152 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:32:27.69 ID:8jeu8QOm0: >>124
そういうこと。新幹線は格安にしてあげて、インドネシア人を主体に作るとかにすればいいんよ。
それに加えて、鉄道回りやインフラに関して、日本企業の進出と従業員の確保を要求するとかね。
日本が進出しても、現地人を支配する事もないし、いいことだらけじゃん。
153 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:32:28.09 ID:uZTkGTrb0: >>104
日本にしたいという気持ちはもちろんあるだろうが
日本が要求を飲まないなら中国製でいいやと
思えるまでにブランド力が落ちたんだよ
昔なら中国製など見向きもされなかった
154 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:32:35.15 ID:6GGrt38e0: くっだらねぇみえみえの交渉だな
そんなに安いのが好きなら中国製でどうぞどうぞ
ついでに埋める用の穴も先に掘っとけｗ
155 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:32:37.59 ID:rjY9N5RIO: >>100
中国が良いなら昨日決まってたんだぜバカか
156 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:32:43.63 ID:no408ebD0: >>132
中央快速が遅いのは貨物のせいだけどな。
貨物を全部旅客設備に出来たら車両最高速度の120km/hを軽くだせる。
地図上の線形だけはいいのだから。
157 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:32:48.77 ID:BeVsVVpx0: >>137

そういやAIIBの話、ぱったり聞かなくなったね
中国主導の銀行とはなんだったのか
158 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:32:57.39 ID:h8E/c+Mm0: 銚子電鉄のお下がりでいいだろ
159 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:33:04.16 ID:paaQ0KrG0: インドネシアは『中国製の橋』『韓国製の橋』から何も学んでいない
160 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:33:04.96 ID:ue7rMYzE0: 政府の保証を求めないってのが意味分からん
誰か教えて下さいm(_ _)m
161 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:33:14.07 ID:vpMsaUuL0: オランダの支配下にいればよかったんだ
独立は早すぎた
162 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:33:15.64 ID:eugqejWK0: 早い安い品質が悪い　の中国製がいいのなら仕方ないな
そしていづれは中国の植民地支配になることを覚悟しているなら

もう日本は止められない
せっかく日本がバックアップしようと手を差し伸べたのに
163 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:33:15.48 ID:5zVJRskm0: そもそも、中速鉄道なら
日本が焦って入札に参加する必要ないんじゃね？
新幹線の輸出実績にもならないんだし...
164 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:33:17.41 ID:CvlT5Uli0: あっちの人は、とにかく底値引き出しきらないと決めない。
まだ有利な条件が出ないかと探っているのよ。
買う気あるのは見え見えなんで日本はゆずってはいけない。
165 ：幸ちゃん ◆m9SwOOeiO5OB ：2015/09/04(金) 20:33:19.06 ID:rsNj7hnc0: >>121
いや、これは商売の話だ。インドネシアの土人どもからどうやって搾取して日本国民を豊かにするかが問題なのだ。
166 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:33:34.62 ID:mKw0ft8S0: 一般的に親日と言われるネシアでさえこれか
そのうち戦時賠償なんて言ってくるかもな
167 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:33:35.96 ID:rXwO0NWr0: >>160
政権変わるかもです
168 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:33:40.21 ID:AajUqyiv0: >>131
価格が同じでも性能と実績が違うw

決めてて賄賂目的なら黙って中国に決めて、更なる要求するだけだよw
169 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:33:40.51 ID:OaJdNYwA0: >>90
>>88
土人はともかく撤退って意見は出てくるでしょ
ちなみに>>24はID被りなので俺の発言じゃないからそこはよろしく
170 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:33:40.72 ID:vLNQEiRd0: この記事でわかる
ネシアは日本に発注したがってる
そりゃそうだわな、中国じゃ怖くて・・・ｗ
171 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:33:41.01 ID:zq+0h1Ud0: 中国ならオプションのショベルカーもタダにしてくれるよ！
172 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:33:51.79 ID:th/Cil+/0: メン毒セー奴は相手にしなくていい。入札やめればいいじゃん。
173 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:33:56.73 ID:/P2/glxR0: 撤退だな。政府は毅然とした対応も大切だ。
ほかの国へのインフラ輸出にも影響するし。中国との勝負なんかどうでも良い。

インドネシアはお断り。踏み倒しを前提にするヤツは客じゃない
174 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:33:57.58 ID:rffATSo60: 政府の担保が取れないなら
物件担保になると思うのだが
それでも良いのかな？

一応、インフラだろ？
175 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:33:58.56 ID:/TCI36LW0: >>145
日本企業は石橋を叩いて叩きまくってわたる
日本企業はこわれるかもしれない石橋をわたることはない

この場合、そもそも競争の土俵にあがらない
外から静観
176 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:34:00.91 ID:0BDsfnJT0: 損してまで投資するような国じゃない。

インドネシアは地方が今だに原始時代で偏りが大きすぎる。
小さなインドって感じ。
177 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:34:01.72 ID:suLm9ui50: 中国で良ければそれはそれでいいんじゃね？
178 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:34:06.40 ID:DNCtb+kB0: 関わらない方が良さげ
政治自体がヤバめ
179 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:34:09.66 ID:yjYHm9yn0: >>1
では中国製になさったら？
180 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:34:15.45 ID:8jeu8QOm0: >>165
なんの用だよ韓国人！
また負けに来たのか。こんにちは！
181 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:34:16.54 ID:S9sdO6gDO: >>155
　
どうせ貿易の国際ルールの関係で、こういう事を言ってんだろ。

日本に自主的に辞退させて、中国案を取るつもりだろ。

　
182 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:34:19.34 ID:05JUxLLb0: 中国の新幹線を注文すれば？

大事故が起きても一般国民に悟られずに埋めてくれるサービス付きなので、土人国家にはうってつけだよ！
183 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:34:24.09 ID:9fB08zsE0: 結局、お金払いたくありません

踏み倒します
184 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:34:24.11 ID:eNttY45M0: AIIBが金貸して中国が受注すれば？
こういう政府保証を嫌がるようなとこにも投資する為に設立したんだろ？
185 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:34:25.27 ID:lm39Bjog0: 土人国家には中国がお似合い
186 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:34:38.32 ID:EnUv0LvR0: 逆に政府保証つけられない理由が知りたいわ
187 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:34:38.37 ID:KfWODqOh0: >>152
鉄道の政策を決めるのは、インドネシア政府だから
やる気の無いところに金を注ぎ込んでも、乗客が増える訳じゃない

極めて、内政問題
188 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:34:39.08 ID:4aBH8W0Y0: 代わりに牛車でも提案してやれ
189 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:34:42.17 ID:QlC1/QH50: 作ってもいいけどお金足りなくなっても請求しないでねって言ってるのと同じだろ
190 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:34:46.93 ID:5uyCRNDh0: >>160
インドネシア政府や国は保証人にはならないよ！

ってこと
191 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:34:50.94 ID:ohj3DalJ0: 中国様に作ってもらえよｗ
192 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:34:58.18 ID:LuZMlxjiO: >>138
インドネシアは中国と違って、地震・津波・台風があるからね
どうなんだろうね
193 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:34:58.33 ID:v/4hVanS0: 政府保証のない融資なんてモラルハザードでこの世をひっくり返すつもりかい。
やっぱり土人だ
194 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:35:00.24 ID:32VBNBY90: インドネシア人って何割が在日なの？
195 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:35:01.89 ID:tQUjaKeP0: インドネシアに５回ほど旅行したことある日本人の俺としては
正直、日本の新幹線が不採用で嬉しい。
理由や根拠？
新幹線＝２５０キロの速度つうのは運転手をそれなりに教育＝運賃は鈍行より
必ず割り増し料金だろう。

あの国で
時間を優先⇔割増料金前提の輸送システムなんてインドネシアそのものを否定している
もしくは理解してないと思うから。
196 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:35:06.39 ID:OaJdNYwA0: >>170
もうあんまうまみないと思うよ
中速らしいし
197 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:35:15.48 ID:pSXFSPbM0: >>160
インドネシア国鉄の支払が滞ってもインドネシア政府に金の支払いを求めるなと言ってる訳だ
198 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:35:17.10 ID:ZO/DqQ8M0: 「このままでは中国が受注してしまう」という危機感の表れだね
本心は日本に任せたいんだろ
199 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:35:29.35 ID:BeVsVVpx0: >>153
納期の問題もあると思うよ
21年に完工します、と
18年に完工します、じゃさすがに考えるわ
200 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:35:34.32 ID:l26ET64u0: 現地調査までしているのにね、投資した金、無駄になるけど
シナ共産党の賄賂が好きなら、日本は
さっさと手を引いたほうが良いですよ
シナ共産党製にして、苦労してくださいな
九.三〇事件忘れたんだな
201 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:35:36.10 ID:4RbHhplJ0: なんでここまで強気になれるの？
そこがわからん。
202 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:35:41.52 ID:uZTkGTrb0: そりゃ中国製でなく日本製がよいだろ
同じ条件ならな
203 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:35:41.69 ID:qDvQc+I+0: >>165
その発送が中国人だね
204 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:36:02.73 ID:Oy5JRAsd0: ＞中国はそれを求めておらず、

逆に考えると、中国はそこまでやっているのに
仕事取れなかったわけだ。w
205 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:36:07.38 ID:3vcA3Cuf0: インドネシアは人口も多いし、経済発展もイケイケ状態。
資源国だしね。
日本としてはぜひ絡みたいところ。
もう日本が援助してやってるって上から目線で付き合える国ではなくなったんだろうな。
206 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:36:12.04 ID:Kp+svkKe0: やはり日本以外の国が欧米の植民地になったのはそれなりの理由があるな
気概がない誇りがない
207 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:36:14.36 ID:e8dNst/O0: クサヨは脳味噌に蛆でも沸いてるのか？

日本だって中国でつくられたものを輸入して
大量に使って生活してるのに

中国製は信用できないって。
いつまで抜けないんだ先進国面
208 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:36:21.23 ID:YD+vQscx0: 何が引き続き参加したいのであればだよ
さっさと中国にしろやｗ
209 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:36:22.31 ID:JU5NmPce0: おそらく日本側の提案は今の段階でもギリギリまで譲歩した内容だろう
実績作りと国際関係を考えて
その足元を見る相手と交渉を続けるのは却って関係を悪化させるだけだと思う
210 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:36:22.63 ID:paaQ0KrG0: >>94
中国・韓国・ロシアのボロ紙保証書と同等って事
211 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:36:27.99 ID:yn6N0mn60: 仮に中国に任せたとしたら、代金の代わりに
インドネシア内に中国軍基地作れば沖縄台湾飛ばして
硫黄島　グアム侵攻が楽になるしな
日本が取ればこれからも面倒見なければならなくなるし
まぁどっちに転んでも日本の1人負けだ
212 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:36:28.13 ID:ue7rMYzE0: なるほど
教えてくれた皆さんありがとうm(_ _)m
213 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:36:37.03 ID:sSjxoaqR0: まあ、しかたないな
今回は中国に譲るしかないだろう
214 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:36:39.83 ID:ri9svGNr0: そもそも、独立当時のマトモなのがおっ死んだら、ゴミのような独裁者とクソのような宗教国家とか、

全力で金突っ込んで、手下にする気が無いなら、捨てた上で核武装にでも金を回せ。
215 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:36:48.46 ID:rffATSo60: インドネシアで日本の鉄道会社が事業するとして
採算が取れるものなのかな？
電力事情は問題ないの？
216 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:36:49.59 ID:v/kyB0Hj0: これは条件が合わないから中国産でどうぞというしかないな。
217 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:36:51.10 ID:4h930M400: メキシコでもインドネシアでも、こうやって中国と鉄道受注競争しなくてはならなくなった元凶は川崎重工

あの時技術を売り渡さなかったら中国を当て馬にしてこんな無理な条件を突き付けてこなかっただろうに
218 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:36:52.98 ID:xbamP29D0: >>174
収益が上がる物件なら、そもそも貸し倒れにならない。
収益の上がらない固定資産差し押さえても、運転で傷口が広がるだけだ。
219 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:37:12.78 ID:Eze+mBJX0: 中国製でも何の問題もない
イオンもそうだし
220 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:37:16.12 ID:ovlMoaOQ0: すでに条件ならシナ確定しているが、一応建前上「親日のフリ」しているからおおっぴらにシナを選べない

だったらちょいと無茶な条件を日本に出して自主的に日本には降りて貰おうてことかね
まぁいいんじゃん日本は降りて、シナにおまかせ
221 ：幸ちゃん ◆m9SwOOeiO5OB ：2015/09/04(金) 20:37:17.22 ID:rsNj7hnc0: >>180
インドネシア人には朝鮮人種の汚れた血の流れた劣等人種だ。
安徳天皇は壇の浦で死なずに、インドネシアに草薙の剣を持って逃亡した。
平氏も源氏も藤原氏も朝鮮人だ。
222 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:37:22.60 ID:nPVSy66A0: 距離がわずか150Kmしかないらしいな
自速150キロで走って一時間の距離に高速鉄道はいらんだろ
作っても需要がないだろうし
そんなあぶない事業に金は出せませんてことだ
223 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:37:30.38 ID:rjY9N5RIO: AIIB絡みで麻生が言ってたな
多額の融資しても返せるのかってさ
224 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:37:43.38 ID:JmJeZhjF0: これこそAIIBの出番だろ
AIIBにガッツリ借りて日本に払えばいいじゃん
225 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:37:53.64 ID:s8fCV75f0: 自民党が新幹線を中国に売ったんだろ。
226 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:37:59.38 ID:AM7NxAbl0: 政府保証は当然の条件
ちんけな額じゃ無し

本当に大臣級の発言だとしたら呆れるな
227 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:38:01.69 ID:ypTzPra0O: 何様だよ
228 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:38:08.93 ID:HDjQ2Krw0: ナイナイ
229 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:38:11.20 ID:fnIew4G90: やっぱり最初から日本の金をアテにしてたんかｗ
230 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:38:11.45 ID:5uyCRNDh0: >>222
阪神電車の営業区間の３倍もあるやんけ！
231 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:38:14.93 ID:wHqR9znx0: >>142
中国と韓国も一応作れる。

ウクライナに納品した特急車両が酷すぎて政府が批判で崩壊する何て伝説を残す
韓国は作れると言ってイイか分からないけどね。
232 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:38:16.56 ID:xbApDRwu0: 「つけあがりやがって」
233 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:38:22.71 ID:3hrCs0QJ0: 日本と中国競わせて好条件引き出そうとしてる
インフラビジネスは　政府相手だからごねられるとどうしょうも無い
代金回収が滞ったり　費用負担で揉めたり　保険掛けてるが
かなりリスキーだよな　
234 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:38:26.76 ID:tsEc6mgm0: >>201
ほとんどが相手の意向どうりに契約する日本がどうかしてるんだけどね・・・
海外じゃ値段なんてあってないようなもんだし
235 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:38:28.92 ID:cVoSRZ6k0: 踏み倒す気、満々
236 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:38:35.43 ID:/ABduG6X0: これは日本は手を引いた方が良さそうな案件だな
237 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:38:36.35 ID:7Sf+3qMn0: 踏み倒すのがミエミエ。中国に任せるべき。
238 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:38:38.48 ID:zq+0h1Ud0: 新幹線造った所で、乗るのは外国人中心で、どうせローカルには高嶺の花なんだろ
239 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:38:50.58 ID:7tTq0jCj0: 鈍行で池よ
240 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:38:59.75 ID:UDn3+zJl0: すぐに中国に発注していいよ
241 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:39:01.17 ID:BeVsVVpx0: >>182
土人とか汚い言葉はよしなさい
文明国家を自称するなら、高速棺桶に乗せられるインドネシアの民を哀れもう

数字的だけなら日本の新幹線と大差ないから
「技術は追いついた！」とドヤってるんだが
本国でもトルコでも問題起こりまくりなんだよね…
壊れたら実況見分どころかボコボコにして埋めるから
事故のフィードバックすらしない
242 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:39:02.88 ID:e8dNst/O0: 富士総合火力演習で10式戦車の履帯が外れるwwww

↑
こんな事件もあったね。
日本製はゴミ。蛮人日本族は調子のりすぎ
243 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:39:08.25 ID:W5ReU8gL0: >>5

あった。馬鹿げた条件つけ過ぎて最後に韓国企業だけが残り

サムスンの安売りみたいに損得計算の出来無い韓国が残ったウリに是非ともやらせてくれニダア～
と擦りよったら当局が真っ青になって「韓国だけはご免だ」と追い払い
その後再募集だが誰も相手にしないと言う酷い状況
244 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:39:13.79 ID:rS0Ukep10: 中国同様に未曾有な賄賂攻勢を行わない限り日本が落札することはないだろう
245 ：幸ちゃん ◆m9SwOOeiO5OB ：2015/09/04(金) 20:39:18.58 ID:rsNj7hnc0: インドネシア人は朝鮮人の亜種だ。デヴィ夫人も朝鮮人。
246 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:39:18.98 ID:oJxq6gEE0: >>199
それ無料だわ
労働力が足らない、インドネシアなら地盤が脆いから安定させるために
地盤改良しないといけない
247 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/09/04(金) 20:39:19.98 ID:wFwa+GYY0: だったらシナに受注させればいいやんｗ
248 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:39:23.16 ID:rffATSo60: >>218
一応人口は、日本の2倍いるんだよね
最悪、物件を担保するとして
日本企業が鉄道事業を引き継いでも良い
との条件なら採算取れるんだろうか？
249 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:39:31.30 ID:SQVldXJ10: 保証もないのに受けるはずがないわ
舐めすぎだろ
250 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:39:33.55 ID:/TCI36LW0: ﾗﾊﾞｳﾙで地震おきるわ
251 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:39:34.58 ID:no408ebD0: >>220
そんな理由だったら、一番公平なこのタイミングで中国を選ばなかった理由がわからない。
ここで中国を選ばずに日本が降りてから中国選んだ方が印象悪いぞ。
252 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:39:40.93 ID:S9sdO6gDO: >>237
　
中国案には、政府保証をつけるんじゃね？

日本に、自主的に辞退させようとしてるんだろ。

　
253 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:39:41.99 ID:ri9svGNr0: インドはエリートからゴミ屑まで居るが、インドネシアは土人しか居ない。

日本がインドネシアに影響力持てたのは王政と、イギリス帰りのエリート、あとは日本に留学した進取主義者がいたからで
今の土人国家じゃな。
254 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:39:48.17 ID:ZO/DqQ8M0: そもそも中速鉄道ってどんなん？
255 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:39:50.79 ID:QHYtkgmh0: >>2
ふざけやがってと思ったアタクシは博愛主義者という事で宜しいか？
256 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:39:52.89 ID:VVIMqryC0: 確実に金出す気ねーぞこれ
257 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:39:53.06 ID:Zy1ydBHY0: いやいや中国のを買えばいいよ
もう話しはつけてあるんじゃないの？中国と

断われないんじゃないの？
258 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:40:03.42 ID:1Uo+s+Ey0: 政府保証ないなら
中国でいいよwww

中国はこんなあぶない
融資のために
AIIB作ったんだろうし
259 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:40:14.76 ID:onhp0ZH/0: ３年で造るとシナが言ってるんだからそっちにしたらいいがな。
入札参加事態でいいわ。
260 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:40:18.06 ID:kSmB0iFe0: 明治期に日本がやせ我慢をして大枚はたいて当時の最新の技術導入にこだわったのとは対照的。
安物の中国製品と天秤にかけるって、ダメな国にはダメな理由があるもんだな。
261 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:40:19.02 ID:RrsSWAVD0: どうぞどうぞ。
中国製ならジャンプもできるし土に埋めることもできるしね。
便利だよね。中国には敵わないわ。
262 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:40:30.02 ID:r5r1GVsE0: 満州やシベリアの鉄道権益みたいな様相になってきたな。
263 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:40:30.25 ID:vpMsaUuL0: たぶん中国にしたいんだろうけど横槍入れた中国選んだら後々まずいから
日本から断った体裁に持っていきたいんだろうな
264 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:40:45.98 ID:KldcVzCK0: 踏み倒す気満々やな
そんな国には中国の鉄道がお似合いですわ

日本の鉄道はインドネシアにはまだ早いと言うこと
265 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:40:48.72 ID:+WwfG5yB0: 本心では品質のいい日本製が欲しくて
中国を当て馬に使ってるんじゃないの
そんなことしていいのか
266 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:41:01.59 ID:5uyCRNDh0: 鉄道データ（2014年3月末現在）

営業キロ 143.6キロ
駅数 90駅
在籍客車数 1,315両
年間輸送人員 629,126千人
旅客輸送人キロ 8,890百万人キロ
客車走行キロ 170,839千キロ

阪急電車と大差ないです
267 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:41:07.81 ID:UeMZrFdqO: 日本は手を引くべき
268 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:41:11.32 ID:hNJYqQOG0: 新幹線はテロの標的になる
やめといたほうがいい
269 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:41:14.93 ID:YEBeR/2F0: 金払えませんって言っているのと同じ事やん。
270 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:41:16.77 ID:32VBNBY90: こういう反日ならず者国家に制裁するためにも核武装って必要じゃない？
271 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:41:18.78 ID:v/4hVanS0: 山の手線を売ってやれ。
272 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:41:22.47 ID:3vcA3Cuf0: インドネシアは人口2億5千万くらいいるんだな。
どうやってそこから吸い取るか。
したたかにいきたいね。
政府がんばれ！手玉に取られるなよ！
273 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:41:28.10 ID:qtmiSf0F0: 南コリャは鉄ともニダ　ポスコ　
274 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:41:29.06 ID:ri9svGNr0: >>242
戦車の履帯は火山灰地だと普通に外れますが、チョンコですか？
275 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:41:43.13 ID:WQCZeTDT0: ちょっと調子に乗ってんな

日本は降りてもいいと思う
276 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:41:45.09 ID:e8dNst/O0: 10式戦車（ひとまるしきせんしゃ）は、日本の主力戦車。
陸上自衛隊が運用する国産戦車としては四代目となる。

これが
こう

富士総合火力演習で10式戦車の履帯が外れるwwww

↑
こんな事件もあったね。
蛮族が作ったゴミ戦車ｗｗ
277 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:41:46.66 ID:d4WwjhZa0: 中国は今は外貨欲しいみたいだから譲ってやろうぜ
なぜか日本のが費用安いけど中国のほうが良いってインドネシアも言ってるんだし
この金でさっさと立て直せよ
278 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:41:49.41 ID:HFZn0a1j0: 赤字になってまで新幹線を売ることはない、もうやめろよ
279 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:41:52.75 ID:nNLzhpKr0: 発展途上国だから中華新幹線で十分、というのもわかる話。
距離が短いんだし、日本からは在来線の改修と近郊快速の運用でも提案してみたら？
280 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:41:54.71 ID:E0PikgG00: インドネシア国鉄が払えない債務不履行に陥ったら、インドネシアの鉄道権益を
日本が手に入れれば良い。　　満鉄と同じようにｗ　　鉄道を守ると云う名目で自衛隊を派遣してｗ

あぁ・・・　中国はそれを狙ってるのかぁｗ
281 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:41:54.80 ID:fnIew4G90: 隣の豪州も潜水艦で同じようにゴネてるなｗ
どっちも手を引けｗ
282 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:42:01.32 ID:S9sdO6gDO: >>265
　
当て馬は、日本だろ。

日本の政治家は、ナメられてるよ。

　
283 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:42:05.88 ID:nPVSy66A0: >>254
中速といっても時速２００～２５０キロの鉄道らしい
284 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:42:18.72 ID:uS+Dyd8s0: クレーマーみたいになってきてるから辞退でいい
底辺を調子に乗せると要求が多くなってくる典型
今は海外進出やめて老害消えるまで耐えるしかない日本人が日本取り戻す最後の時
かわいそうだと思うが非情になる時代だ口で弱者救済や世界に援助とかする前に
日本をなんとかするのが先なんだよ
285 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:42:19.85 ID:Qk34DqTD0: 踏み倒す気満々だから、無理して受注する必要ないだろ
286 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:42:20.56 ID:/TCI36LW0: 日本の対満投資はやばかった
国が傾く規模の投資を日本政府はしてた
287 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:42:23.52 ID:d+++fVFBO: 中国と同じ条件で日本の製品が欲しいから中国を当て馬にして日本を譲歩させようってことだろ
同じことをやろうとしてブラジルは日本に逃げられたわけだが
インドネシアも学ばないな
288 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:42:26.09 ID:2QgepmMZ0: ディスカウントのネタになってんの
じゃあ、中国が利益度外視のディスカウントするような競合条件出して、
梯子外してみれば面白いじゃん
289 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:42:28.84 ID:GJ5iiViE0: インドネシアも地震が多いのに中国にノウハウ無いだろ、安くしたいのはわかるけど・・
290 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:42:28.88 ID:32VBNBY90: >>272
集団的自衛権の行使をチラつかせたら一発じゃね？
291 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:42:37.62 ID:veqo/i380: 心証悪いわ
インドネシアはそういう国なのか
292 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:42:39.55 ID:0124k6+g0: 大きな違いは「信頼と実績」
安い買い物でも有るまいし
293 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:42:39.23 ID:sKq05aWw0: 値段は中国製でクオリティは日本製が欲しい

こうですね
294 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:42:40.80 ID:Tnd/4fHb0: >>2
いや、つけあがりすぎだわ。
爆発するような低品質のシナ製に振り回されたらいい
295 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:42:43.93 ID:lr6Z7lW+0: >>1
つまり、踏み倒す気でいらっしゃると？
296 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:42:44.43 ID:zlWaeLBd0: 新幹線は運用能力ないと
あまり意味がないかもね

早いだけなら他国でも可能

安さが魅力なら
中国製で十分

安全性は知らないが
297 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:42:45.46 ID:3uzxx6QI0: 国が保証しないなんて、支払いできない、って言ってるもんじゃない。
298 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:42:48.86 ID:BeVsVVpx0: >>242
あら、華々しい高速鉄道トルコ開通式で
トルコ首相をカンヅメにして30分もトラブルで止まってたのは
どちら製の鉄道だったかしら

ちなみに欠陥に対するちうごく政府の釈明
「これは何かの陰謀だ！」
299 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:42:59.70 ID:7vI54+8t0: >>2
国の保障が無いって事は、支払ってくれない可能性があるってことじゃなかろうか
300 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:43:01.83 ID:7Sf+3qMn0: やんわりとお断りしてるんだよ。
空気読みましょうよ。
301 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:43:03.74 ID:G8R7RUnE0: 不思議なこと「上級国民」だけでカキコもうとするとNG
302 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:43:07.21 ID:PHZzIZzQO: 発展途上国に最新技術はまだ早い
303 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:43:11.96 ID:8jeu8QOm0: >>272
キチガイと付き合うようなそんな儲け方する時代は終わってるじゃんかｗ
友好国こそ双方向でのマクロ経済の相手としてのメリットがある。
304 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:43:12.47 ID:rffATSo60: 民間企業相手に政府保証ってのもな。
前々から日本はＴＰＰで政府保証を望んでいるが
拒否されている内容だし
インドネシアのスタンスは変わってないよ
305 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:43:14.63 ID:4yNx8IgH0: 「将来踏み倒すつもりです」と言ってるようなもんだなｗ
やはりインドネシアは相手にならん
306 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:43:15.58 ID:yq7eoVEX0: 返す気ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
307 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:43:20.12 ID:Kg5oV65I0: 　
これはつまり、

インドネシアという
一国の政府をもってしても保証しきれないほど、
超絶ハイリスクな案件

ということだ。

これ以上、関わるな。
　
308 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:43:25.99 ID:qj7nqCOL0: これは正統な主張だろう
なにもニュースになることでもない
309 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:43:29.56 ID:DNCtb+kB0: 要するに
「くれよ」ってことだな
甘ったれんな
310 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:43:29.87 ID:qB4FrURS0: 日本製が欲しかったら頭下げろカス
311 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:43:29.75 ID:MSv7wwMZ0: 退くべき時は退いても構わないだろう。
312 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:43:35.55 ID:ri9svGNr0: >>276
潜水するとボルトの折れる潜水艦とか、輸入品なのに運用できないキムチとか、反省した方がよくないですかね？

バカチョンコ
313 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:43:35.80 ID:gCXx5ccy0: 爆発して死ね
314 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:43:45.36 ID:uZTkGTrb0: ここはインドネシアの要求を飲むべきだと思うけどな
インドネシアの要求さえ飲めば日本が勝つのは確実なんだし
今回の商談で中国に勝つことで
他の国も日本製を選ぼうという気運が生まれる
インドネシアみたいな発展途上国の要求を飲むのはプライドが許せないかもしれんが
プライドにこだわってたら負けるぞ
315 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:43:47.08 ID:b6REe9JD0: >>1
ブラジルでも同じ様なことになってなかったか？
316 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:43:56.89 ID:W5ReU8gL0: インドネシア高速鉄道が距離が短い、時間短縮効果も望めない
と言ってるが、その先の追加延伸環境もあるんだろ
今回の事業だぇでインドネシア高速鉄道の是非を決める事は出来無いだろう
しかし中国はどうするかな、こんな酷い条件。それを見た上で日本の方針を決めてもいいんじゃないか
317 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:44:00.88 ID:itF0esaC0: じゃぁ中国でいいよ
日本は安売りしなくていい
318 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:44:03.42 ID:r5r1GVsE0: これは第二の人身御供デヴィ夫人二号を送り出すしかないな。
319 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:44:05.82 ID:W8Rpopi00: >>1
インドネシアに甘い顔をして国際取引を間違って認識させるのは教育上よろしくない
国際取引の常識を守れない国とは商取引は成り立たないんだよ。インドネシア。
国際社会の一員として毅然と常識を守ってもらいたい。よろしくな
320 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:44:07.90 ID:HLNUevXeO: 何この言い方。中国に決めたらいいだろ。
321 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:44:13.87 ID:SW/7z5RY0: インドネシアが本当にこういう態度なのか疑問だわ。
日本の鉄道といえば、日本が誇る技術だし、世界No.1だ。
国の事業で、国が保証しないなんてあり得ない。
322 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:44:15.26 ID:zq+0h1Ud0: チェンマイ-バンコクのタイ新幹線から、南はクアラルンプール、シンガポール。西はダッカ、インド方面に接続できるといいね。

インドネシアは江ノ電張り巡らすといいと思うよ。まずはバイク減らさないとね。
323 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:44:25.08 ID:1XXOavzi0: 中国は、返済不能になれば
軍事力をバックに鉄道路線や港湾・油田等を差し押さえる可能性があるかもな

日本は荒っぽい事が出来ないから、踏み倒されても文句言えない
324 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:44:26.49 ID:5zxtjq8T0: >>276
段差超えられず横向きにまともに撃てないK1とろくに動かないK2をdisってんの？
325 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:44:29.13 ID:nPVSy66A0: 投資には保障がないのはあたりまえじゃないか？
326 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:44:31.81 ID:iLhwLAnS0: 島国なんで日本の技術に合わせた方がいいと思うが
327 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:44:37.55 ID:/ABduG6X0: こういう手抜き工事で問題ないなら中国に頼めや
328 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:44:37.88 ID:geyLw38o0: インドネシア曰く
「金を払う気はない、だから俺たちは何も保証しない」
「早く俺たちに妥協しないと中国にしちゃうよ？　金を払う気はないけどな」

こんな素敵な要求です
あほかとＷ
329 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:44:38.61 ID:PzmhSQuV0: 韓国に製鉄所を造ってもらったみたいに韓国に鉄道も頼めば？
330 ：美香：2015/09/04(金) 20:44:39.00 ID:qhOg5cjd0: ∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　INDONESIAは親日とか言ってるひといるけど、
　　　　　　　　　　中国とそれほど差はないよ。
　
　　　　　　　最近発表されたところによると、
　　　　　　　　INDONESIAの対日本、対中国の好感度は
　　　　　　　　　日本に対して７１％、中国に対して６３％だからね。
331 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:44:40.63 ID:Il/Rz64BO: >>142
故障してはイギリスから技術者を呼んで教わり
何度も何度も組んでは払してを繰り返して技術を獲得したのです

英国新幹線は機関車の凱旋と言っても過言ではない
332 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:44:48.01 ID:B8HywZoH0: 分相応の買い物でいいんだよ
333 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:44:50.69 ID:tJTx/mkz0: おまえはギリシャか！？
334 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:44:52.17 ID:AajUqyiv0: >>153
ないないw
そんなだったらこんな発言しない
中国に喧嘩売っているようなものだからなw
335 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:44:52.26 ID:32VBNBY90: >>304
連帯保証人なしで借金とかキチガイか
債務者が飛んだら連帯保証人に責任取らせるのは日本の常識だろ
336 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:44:56.73 ID:qDvQc+I+0: インドネシアはGDPで言えば世界16位で東南アジアではトップ
しかし一人あたりGDPだと118位で中の下
インフラ整備をしっかりしないとこれより上には行けないぞ
多少の無理はした方がいいと思うけどな
337 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:44:57.38 ID:V/MAv9Gk0: じゃあいいじゃん中国のにすればw
さぞかし安全なんだろうし、日本と違って
信じられないくらい安く早く工事するらしいから
初運行には大統領自ら祝って乗ってくださいww
338 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:44:59.08 ID:no408ebD0: >>268
だからな、ちょっと雷が起きただけで脱線して埋めるような中国の高速鉄道はだな。

>>283
中速鉄道という表記がインドネシアが付けたのかマスコミが付けたのか
良くわからないけど、200km/h超えが普通は高速鉄道と呼ぶんだよな。
339 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:45:01.74 ID:ktpTLOaQ0: 最後まで競わせて最大の譲歩カードまで切ったのに
やっぱりやめた、中高速で十分だからとか言われたら
もう取引相手としての信用がないよ
340 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:45:05.42 ID:GmeCxTza0: >>289
地震は不可抗力と割り切って、被災した場合は中国の鉄道事故処理技術を応用するそうですよw
341 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:45:10.14 ID:DHvh+KC90: >>1
勝手に言ってろｗ
自分で作れもしないでつけあがりやがって。

日本は火星まで宇宙鉄道作りますよｗｗｗ
342 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:45:16.87 ID:9MX1JlrE0: 日本と中国の最も大きな違いは”賄賂"なんだろ
343 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:45:17.42 ID:ei0CA3IS0: インドネシアの地質や激しい気候からすると
ジャカルターバンドン間でも難しい、新幹線は元々無理。
ぶっちゃけ京急の快速でもインドネシアのどの特急よりも
４０km以上早い。
344 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:45:31.13 ID:5uyCRNDh0: >>304
民間企業じゃねえ相手は国鉄だ
345 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:45:39.02 ID:EqSDOEWA0: 政府保証が無理ならリスクが高いから手を引けばいい
残念だけど仕方ないから中国ので我慢しなよ
ポスコの製鉄所で損したのにインドネシアは学習しないな
346 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:45:51.98 ID:z/4T30vz0: 資本主義らしいじゃないか。
だが無駄に競争相手を作った親中派の罪は重い。
347 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:45:56.86 ID:rffATSo60: 技術の無償援助で線路を作らせて
鉄道車両も技術の無償援助で教えて
部品の一部だけ輸出
しかも、知的財産の保護保証も無い

って、特定アジア過ぎるな
348 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:46:05.33 ID:5goJl5fr0: 中国に作ってもらう
↓
やっぱ中国やめたから日本譲歩してよ

譲歩させたうえで日本に作ってもらいたいというのが見え見えすぎるな
349 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:46:06.78 ID:Tzm2enBc0: 中国製を買いなされ

安物買いの銭失い
350 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:46:11.21 ID:KfWODqOh0: >>215
それが、政府保証に繋がる

長期のインフラ計画で、法律がコロコロ変わる恐れが有ったら
採算も分からない
351 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:46:15.08 ID:BeVsVVpx0: >>321
もうそういう時代じゃない
中国のすさまじいアピールと攻勢を知らないのかな？
日本はそういう海外戦略が弱いよね

黙ってても良いモノが売れるとか幻想
売り込みかけないと

…でもこの案件はうまみが少ないから断って良いと思う
352 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:46:21.69 ID:7vI54+8t0: >>344
国鉄なのに政府保証できねえって、ある意味すげえな
353 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:46:21.83 ID:q/3QZ0200: というかこれ実は中国のほうが日本より入札価格高い提示だからな。

日本は大幅ディスカウント価格でやるんだから政府保証は付けろよ
354 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:46:23.44 ID:bbTA0CZx0: インドネシアと一口に言っても、
島々で文化も宗教も違うしな。

苗字というか家制度そのものがない奴等もいれば
糞ながーい姓名を持つやつもいれば
まあいろいろだわ。
355 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:46:25.98 ID:W5ReU8gL0: >>321

なんか政府内部や大統領が意見統一出来ず見解が食い違っている模様

民間人や閣僚では日本製にするべきだと言う意見が大半らしいけど
356 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:46:31.84 ID:wHqR9znx0: >>314
韓国みたいに受注実績だけ増えて赤字で大変になったら
意味が全く無い。

中国みたいに人派遣して建設費強奪も無理だからな。
357 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:46:33.46 ID:8jeu8QOm0: >>346
そやな。引き合に出すような国じゃないわな。
358 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:46:41.66 ID:ltLfrNV/0: 訳分からんこと言う土人とは
関わらない方がいい
359 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:46:50.12 ID:MSv7wwMZ0: 東南アジアはまだ在来線の高速化をするべき段階だよ。新幹線でも良さそうなのは
シンガポール‐クアラルンプール間ぐらいだ。
360 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:47:01.18 ID:qDvQc+I+0: >>345
全ての要求を満たした中国で決めないんだから中国の可能性は消えたよ
この記事は日本への条件提示と言ったところだろ
361 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:47:08.83 ID:Gj3Yw//e0: これはインドネシアが正しいだろ
保証能力は無いと教えてるんだからむしろ良心的
損失が嫌なら日本は参加しなけばいいだけ
362 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:47:19.24 ID:OEl6kX2f0: 無茶苦茶だな
中国に征服されたいし
安全性も保証されないインフラでいいってことか
363 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:47:25.17 ID:e8dNst/O0: >>274
【悲報】10式戦車、富士総合火力演習で普通に走ってるだけで履帯が外れるｗｗｗ

普通に走ってただけだぞ？
こんなしょぼいゴミに無駄金使ってるなよ。
実用性が無い。
364 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:47:26.36 ID:hYc9KlV20: >>175
ちなみに日本の石橋にガードレールはない。
インドネシアはテロリスクのある国だぞ。ISILの戦闘員もいる。
テロ対策ゼロの新幹線なんかそもそも危なくて仕方ないんだよ。
365 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:47:34.13 ID:2QgepmMZ0: どっちがダシかは別として、うまく機能してるな
366 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:47:35.98 ID:g0Lspif80: 新幹線が安全だというのはハードウェアよりも
運営する人たちが仕事をしっかりとこなす日本人だからという面が大きい。
新幹線を外国に輸出したからといって、日本の安全がそのまま再現されるわけはない。
中国の新幹線のほうが安いならそっちを選んだほうがいいよ。
あとはインドネシア人なりの仕事の仕方で運営していくしかない。
367 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:47:37.22 ID:KBS5R8qC0: どーぞどーぞ支那と契約してください
368 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:47:51.56 ID:/TCI36LW0: よしｲﾝﾄﾞﾈｼｱに満鉄みたいな事業者を
日本が設立すればいい
369 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:47:57.41 ID:8jeu8QOm0: >>360
それは言えてるなｗ中国に圧力かけている感じもするね。
どうとでも取れるのか。
370 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:48:09.19 ID:arv46QPt0: >>1
じゃあ中国製から買えよ
日本は撤退します
371 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:48:13.94 ID:yn6N0mn60: 日本5000億　中国6000億
これでも日本は高すぎるって言ってんだぜ
どういう裏があるか気付けない程
日本人は馬鹿になったの
372 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:48:15.31 ID:Me+Yl2Z60: 日本は、さっさと入札降りるが吉
そこまでして買ってもらわなくてもいいし。
373 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:48:23.29 ID:q3xq7Tyf0: 中国電車はコストは日本の1/3で
耐久年数も日本の1/3以下の10年と聞いたな
安かろう悪かろうの電車やで

10年で壊れるから日本は入札しないでいいわ
374 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:48:30.90 ID:BHryqPqb0: 危なくてやってられんわ

日払いで金欲しいレベルや
375 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:48:32.83 ID:xbamP29D0: >>248
正直、需要予測が難しいんだろう。台湾の例もある。

そもそも、日本に”新”幹線ができたのか。高度経済成長で、”旧”幹線の東海道線のダイヤが線引けなくなる飽和状態が見えたので、
”新”幹線を建設したんだよ。
ところが、このインドネシア。そもそも、同じルートに幹線と呼べるだけの動線なんてねぇんだよ。
376 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:48:32.97 ID:uZTkGTrb0: >>334
もし日本製にしたくてたまらないんだったら
こんな要求しないと思うけどな
日本側が切れて交渉破談になってもおかしくないほどの
要求をするってことは日本製じゃなくても良いと思ってるってことだよ
同じ条件なら日本製の方が良いと思ってるぐらい
377 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:48:35.36 ID:LmRASaYr0: ちょっとｗｗ
ネトウヨは、土人にもエイリアンにも文句言うのなｗｗ
378 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:48:41.24 ID:KBS5R8qC0: 支那と朝鮮がクソなのは知ってるが
他のアジアも似たようなもんだな
379 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:48:46.41 ID:32VBNBY90: >>363
日本は地震国なんだがそれは無視か？
380 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:48:50.65 ID:ZO/DqQ8M0: インドネシアは地震大国だからね
大地震の時、中国製は線路以外の場所を爆走するよ
381 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:48:56.48 ID:3E21RzD80: >>321
ガラパゴスなんだよ日本の技術って。
安全面や技術は確かに高いけど、途上国側からすれば
そこまでハイスペでなくていいというところばかりだから。

日本の戦略自体が海外を見てない。ゼネコンとか儲けさせるという
主眼になってて。

鉄道なんか在来線の高速化というのが現実的なんだよ本当は
ベトナムみたいにさ
382 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:48:59.32 ID:z5j9wN530: 踏み倒す気満々ですやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
383 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:48:59.73 ID:UFCOJFpB0: あんまり関わりたくない国の臭いがプンプンするから参加しなくていい
384 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:49:00.16 ID:xf4OnnWX0: 実際、だれが受注するんだ？
商社、土建屋、車輌メーカー、ＪＲ、その他
そいつらが儲けるんだから、そいつらの判断に任せればいい
385 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:49:01.67 ID:no408ebD0: >>351
いや、あんたが言っている時代ももう過ぎた。
中国が猛攻しても自滅したり、日本に傾いている案件も増えてきている。
タイとインドは日本で決まりそうだしな。
386 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:49:02.08 ID:84MXFEvm0: 新幹線に競争力がないからこういう発言をされる
387 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:49:06.64 ID:KgBqcGMg0: 「1円で良いよ、線路ができる保証も無いが」と言って逆に困らせろ
388 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:49:30.83 ID:qDvQc+I+0: >>369
何しろ中国には譲歩出来る点が無いんだぞ
中国はインドネシアの要求を全て飲んでるんだから
日本にだけ「ここを譲歩してくれれば」と投げかけてる
新華社通信なんかよっぽど悔しかったのか記事にすらしてないよ
389 ：新幹線不要のインドネシァ：2015/09/04(金) 20:49:31.46 ID:nZQnSqgi0: インドネシアに新幹線など必要ないだろう! 普通の高速鉄道で十分だろう。インフラ
が不足しているこの国に贅沢新幹線など無用だろう。中国の環境破壊新幹線など論外。
おそらく将来大事故が起きるだろう!
390 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:49:43.76 ID:FySjIomu0: 要は、担保なしで金を貸せと？
391 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:49:47.01 ID:7vI54+8t0: >>371
中国の場合1000億くらいキックバックがあっても不思議はないなｗ　
392 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:49:57.74 ID:FZj4Ptyd0: えらい無責任やな
393 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:50:00.75 ID:9NaUzRsO0: 中国が相手なんだろう。手を引いたほうが賢明だと思うわ。
値段競争で勝てるとは思えない。
394 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:50:01.70 ID:7umEHK5I0: いっそＡＩＩＢに保証してもらってはどうか
395 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:50:05.88 ID:geyLw38o0: >>358
理屈は通ってるじゃないか
金は払う気ないけど日本の技術で鉄道作って欲しい
中国産はいやだ
396 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:50:06.33 ID:ei0CA3IS0: 京急の快速でいいんだよ、それでもインドネシアでは夢の超特急なんだから
ジャカルタの電車に乗れば、特急でもヒヤヒヤする。　とくに小川にかかる橋は
失神しそうなほどプア。　
397 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:50:14.20 ID:2QgepmMZ0: 本当にいいものが安いのはやはりおかしい
398 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:50:26.73 ID:p+x2jRoH0: まあ入札するなと言われたならしなくていいだろう

という判断ができればいいんだがな日本
いいように毟られるばかりな気がしてならん
でもまあブラジルやメキシコの前例もあることだし鉄道については大丈夫なのかね
399 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:50:31.74 ID:nPVSy66A0: >>344
国鉄は独立採算制だろ
日本だって旧国鉄の赤字を政府保証などしなかっただろ
400 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:50:33.00 ID:g0Lspif80: 中国は国内向けに大量の新幹線の需要が必要だから
これからもハードは安く作れる。
日本の新幹線が価格で対抗するのは無理だ。
金がない国は、安い中国新幹線を安く仕入れて運営したほうがいい。
無理に日本ブランドの新幹線を入れても採算が取れないと思う。
401 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:50:34.25 ID:GtPXnNU60: 実際、中国の高速鉄道って、海外での採用実績あるの？
何か、落札してもキャンセルされてばっかりのイメージなんだけどｗ
402 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:50:42.29 ID:LUTaYxsB0: 日本は結構、東南アジアや中東で踏み倒されまくってるらしいからな
正直、踏み倒してるのは中韓だけかた思ってたのに・・・
403 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:50:46.91 ID:GxcsDokK0: 入札したいならってｗ
コノ条件で入札してくださいだろｗ
404 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:50:52.66 ID:IZMKitOr0: 中国製がお似合い
405 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:50:55.38 ID:/I4T+09e0: AIIBから金借りたら？
406 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:50:56.18 ID:SIUjyvbX0: >>1
こういうことを言うんじゃ、危なくて高速列車に乗れないな・・・
事故っても中国みたいに賠償金、超安になるぞ
以前、中国で日本の高校生達だったかな？が乗ってた列車が事故った時の賠償額がとてつもなく少なかった覚えが
407 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:51:01.95 ID:Qk34DqTD0: 東南アジアはまだ安かろう不味かろうの中国製で充分
408 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:51:04.34 ID:MSv7wwMZ0: 政府保証無しなんて、余程のハイリターンでもないとムリだよ。
409 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:51:06.87 ID:7Q6usJfS0: >>371
中国はローン付きだったと思う。
しかしまあ、競合より安いのにさらに譲歩しろとか足元見て舐められてるわ、菅直人のホクロがなくなっただけのおっさんなのに。
410 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:51:07.99 ID:hYc9KlV20: >>376
悪いけど俺がインドネシアなら、中国製を採用するか、高速鉄道自体を諦めるかの2択だわ。
新幹線はありえない。
ユーザビリティは悪いし、テロ対策ゼロだし、台湾という失敗歴があるし、工期が遅い。

これで採用されると思ってる方がアホだわ。
411 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:51:08.48 ID:/TCI36LW0: 日本が設立する新鉄道事業者の名前は
略称で尼鉄

ｺﾚで
412 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:51:09.85 ID:ZSg1sjxK0: まあ日本の鉄道も燃えるからなw
413 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:51:10.69 ID:S2B7Utt80: >>1
左様ですか。
＞高速ではなく、中速鉄道の建設に向けた新たな提案を求めた。
ん？そもそもジャカルターバンドン間にどんな鉄道を作りたいと思ってたんやろ？
中速の定義は知らんけど、だったら何で日本と中華は高速鉄道の輸出に頑張ってたんやろうね？
＞「日本の案はインドネシア政府の保証を求めている。中国はそれを求めておらず、この点が
＞最も大きな違いだ」と指摘。
と言いつつも
＞双方の提案に基づいた発注を見合わせると発表。

なるほどヤクザの手法ですね。インドネシアの真実の一端を垣間見たようです。
414 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:51:16.80 ID:/wYthsl50: いや、お金は払っていただかないと・・・
あげるわけじゃないので
415 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:51:16.98 ID:ibskGyMp0: >>274
火山灰地だと戦車使えないの？
416 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:51:22.84 ID:h/XSLlUa0: 日本が中速鉄道でどのようなプラン・技術を持っているかの情報収集だけ
本当に発注する気がないように思える
最悪、支那とつるんでいて、日本の情報を支那に流す可能性があるから
高速鉄道の話が宙に浮いたまま、中速鉄道の提案はすべきではない
417 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:51:23.66 ID:nnogT2zV0: ま、日本の製品を扱うには日本人じゃないと無理だろうから、中国に頼んだほうがいいよ。
418 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:51:29.82 ID:6mtXZd/x0: ・地震多発
・頻繁に台風が来る
・計画路線にトンネルが多い

この条件下で中国の高速鉄道は自殺行為だと思うけど、お金は大事だしな
419 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:51:30.84 ID:AajUqyiv0: >>376
単に中国側は政府補償も求めていないだけだろw
条件提示していて譲歩求めているから表でいう
表でいわれれば政府も検討はせざるを得ないからな
420 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:51:34.07 ID:xfIuRQJN0: 中国製にして後々インドメシヤ国民から恨まれるんだろうな
421 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:51:41.82 ID:0Uj3v9z60: >>363
履帯をつけた高速鉄道は日本にはないなぁｗ
422 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:51:42.02 ID:3E21RzD80: >>352
この手の国は政権が変わると話が「なかった」ことになる可能性が
多分にあるんだ。日本が明治維新で幕府や諸藩の債務も引き継ぎましたなんて
のは世界的も珍しい例。そういうフイにされる可能性があるんで
政府（政権変わっても）保証を求めてる
423 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:51:44.64 ID:fxGYLqhG0: >>117
いや四億だろｗ
424 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:51:50.93 ID:qS085lgN0: 国営鉄道なのに政府保証しないとか踏み倒すぜって宣言してるとしか思えない
425 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:51:51.93 ID:8jeu8QOm0: >>375
日本の場合は民間の鉄道会社は同時に駅周辺の都市化をやってきたからな。
ＪＲは国鉄だったからどこでもよかったのかもしれんが、
採算を考えるなら、夢ばかり語らずに、それくらい考えてやらないとねｗ
426 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:52:04.35 ID:W4dTfBKM0: 後進国はワイロ次第だからなあ
もっとシナくらい金をヨコセっていう意味だよ簡単だ

シナはやーっぱりダメだったので助けてジャパえもーん
って言ってきてから出て行ったほうがより感謝されるから最初はほうっておいていいよ
お灸据えてやれ
427 ：おる　森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB. ：2015/09/04(金) 20:52:16.18 ID:ybB4nIen0: ニホン、、
428 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:52:16.55 ID:m3YX/D6W0: 30～40％安くしろ、だと新幹線は無理
429 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:52:21.24 ID:W0nTjVKhO: つかカネは出さないが
技術は寄越せの支那チョンと同じやん

流石佳境が牛耳る支那の犬国家
土人ネシア
430 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:52:26.36 ID:hYc9KlV20: >>418
テロがあり得る

なんでこの重大な条件を抜くわけ？
431 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:52:27.17 ID:2QgepmMZ0: あと、ずいぶん上から目線だね
やらせてやる、みたいな
432 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:52:40.33 ID:Qp/+vTyP0: >>410
とりあえずお前が馬鹿なのは分かった
433 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:52:41.35 ID:8N93p1he0: 特急にしときな　コスパから行けばまんざらではない
434 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:52:46.59 ID:W5ReU8gL0: インドネシア　鉄道（在来線
http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%82%A2+%E9%89%84%E9%81%93

もう丈夫で故障の無い日本からのおさがり車両だらけでびっくりする。

韓国車両0
435 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:52:48.68 ID:Gj3Yw//e0: つーかきちんとメンテできる環境あるのかねえ
いくら日本製でもメンテが悪けりゃトラブるだろうし
436 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:52:49.18 ID:o+uGr0hL0: 中華鉄道で爆発してもらってから安く参入すればいいんじゃないかな
インドネシアに金が残ってればだけど
437 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:52:49.88 ID:SW/7z5RY0: >>355
民意は日本製と聞いて安心した。
438 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:52:51.84 ID:AajUqyiv0: >>412
朝鮮鉄道と勘違いしているかw
439 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:52:54.60 ID:arv46QPt0: こういう後出しでグズグズ言う奴にロクなのいないから撤退で良いだろ
440 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:52:57.26 ID:zTfuZ6uh0: １４０ｋｍの距離なんだよな。延長計画が有るのかもしれないけどね。
指摘した人いたけどもの数分から数十分で到着するんだよなこれで新幹線が必要なのかだな。

なんか釈然としない案件だよ。
441 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:53:02.59 ID:/I4T+09e0: 土人相手に安売りする必要なし。
在来線特急でいいんじゃね？
あれでも160キロ位出るし。
442 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:53:09.28 ID:ETVBHxvn0: 踏み倒す気、満々だろw
443 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:53:10.05 ID:9SQMxQhg0: 難癖つける奴は、作った後も難癖つける
よって中国製でおｋ
444 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:53:13.51 ID:e8dNst/O0: アフリカでのインフラ・プレゼンス、中国が米国をしのぐ

中国のアフリカに対するインフラ協力体制がこのところ際立っている。
アルゼンチンの地元紙は「中国のアフリカ大陸での影響力は従来の欧米に取って代わった」とし、英国のある評論も
「これはソフトパワーであるが、その第一番目は経済分野である」と指摘した。

世界の各メディアは、「中国がアフリカに進出する際の武器はインフラというソフトパワーだ。
中国企業による高速鉄道プロジェクトの受注はアフリカに大きな発展をもたらし、
さらに過去１３年間に中国がアフリカに供与した資金や援助によって、
中国の優位性がすでに米国をしのぐものとなった」と見ている。

中国のアフリカにおける最近の高速鉄道プロジェクトに関する協力は、
ナイジェリア南部の都市ラゴスと北部都市カラバールを結ぶ全長１３１５キロ、
総工費８３億ドルのプロジェクトである。

ゴキブリクサヨ脳の馬鹿は理解してないけど
中国はもう凄い事になってんだよ。
いつまで反中活動やってるの。

時代に取り残された島国中世蛮族ランドじゃない。
445 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:53:33.76 ID:kwXhS0M+0: じゃぁ中国選べばいい。
政府保証なしにしろとか金払う気がないとしか思えん
446 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:53:36.48 ID:I+Iq5uqU0: なら、辞めればよいだけ。
商売の基本の基本。

だめな商売にすがりつくのは商売下手。
さらっと、やめるスタンスが大事だよｗｗ
447 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:53:38.20 ID:7vI54+8t0: >>422
はーなるほど　踏み倒すリスク折込んでねって注意してくれてるのねｗ
448 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:53:38.81 ID:4BJykYLy0: AIIB案件だろ　シナの安普請で問題無い
449 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:53:40.79 ID:no408ebD0: >>400
建設費自体は日本の方が安いと数日前のスレから散々既出だが。
融資が中国の方が優れているだけ。
>>197 と言うことらしい。
450 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:53:44.95 ID:2TrSRkaj0: 中国の鉄道なんかヤバくて乗りたくもないから
観光客も自己責任で命のギャンブルつーことで
451 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:53:47.08 ID:tinoFVJUO: 日本に作って貰いたくてしょうがないのがよく伝わってくるな
452 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:53:47.98 ID:cWm/h3FT0: シナ産がお似合い
453 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:53:48.09 ID:FHrvy6+B0: 今までどおり中古の電車をくれてやればいいよ。
あれらだって150KMくらいで走れるでしょ。
454 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:53:53.56 ID:oOApNgjX0: じゃあ勝手にしろ。そういう話だ。
455 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:53:53.86 ID:do1LuT7z0: インドネシアふざけ過ぎ
どうせ借金踏み倒すんだからこんな交渉さっさと打ち切れや
456 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:53:58.44 ID:7h2xG6ZdO: 国交を断絶しろ
457 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:54:00.25 ID:hYc9KlV20: >>432
どこがバカなのか具体的によろしく。
ちなみにバカにしてる中国製の電車、Wi-Fi完備、個室、食堂車でいつでもまともなモノが食べられる、と！快適性では新幹線より上だからな。
458 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:54:17.36 ID:xo1gPjnM0: 「完成したら金払うわーw」
出来上がったら「払う金無いから金貸してw それで返すわw」
459 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:54:17.97 ID:TX1F8h/EO: あぁ、こりゃODA(紐付き)と併せて入札取り下げ案件だな
460 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:54:36.46 ID:7Sf+3qMn0: お断りしてるんだよ。空気を読みましょう。普通に動くなら安い方が良いに決まってるんだし。
461 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:54:39.08 ID:/I4T+09e0: 賄賂と女か？
462 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:54:41.23 ID:nndNanbJ0: しねばいいのにね
463 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:54:42.14 ID:cSq23N100: 日本人との商談を理解してないね。
交渉は受ける、受けるがその余地は大抵少ないのだ。

この手のタフな交渉（）は日本人が取引上最も忌み嫌うものである。
大陸系のロジックは通用しない事を教えてやれ。
一切の果実を与えるなよ！
464 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:54:43.57 ID:4HS6Vwqv0: 反中暴動世代は消えたか
丸ごと中国様に献上することに
決めたか
465 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:54:49.37 ID:BeVsVVpx0: >>353
利子みたいなの含めると、最終的に日本のが高くて
納期が遅いんじゃ無かったかな

うん、日本じゃ中国様には及ばないからお任せしよう
中国様ならアフターケアもばっちり！
車体と人体を一緒に埋葬してくれるから安心だね
466 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:54:50.07 ID:qDvQc+I+0: >>376
この手の観測気球に切れるようなやつを交渉窓口にしちゃならんだろ
大統領が言ったのならともかく国営企業相っていう
所管省庁である運輸省の大臣でもない閣僚の発言にいちいちキレてたらキリがない
467 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:54:54.17 ID:19TbJWMk0: インドネシア政府がこの鉄道の経営に口出さない
なら保障も無くていいかもしれないけど、
指図するが責任は取らない(｀･ω･´)ｷﾘｯはムリ
468 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:54:54.36 ID:rxnzEdlK0: どうせ価格勝負となったら中国製に決定するのだから、
最初から入札不参加（当日ドタキャン）でいいよ。
469 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:54:57.86 ID:rffATSo60: 保険会社がいるな
ＩＭＦは保険会社の代わりにはならないのか？
保険料が入るから見積額を増やさないとダメだと
思うけど
1000億円ぐらいの保険料で１００００億円ぐらいの
保証をＩＭＦはしないのか？
470 ：無＠０新周年＠転載は禁止：2015/09/04(金) 20:54:58.79 ID:RAP6BSSR0: インドネシアも集り国家になりつつあり、昔の哀愁を捨て
日本は付き合う必要があるのでは。
シナとの天秤を掛けられてボッタ繰られて、後には何も無い。
そろそろＯＤＡも含め、対インドネシア政策を再検討すべきだろう。
471 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:54:59.14 ID:FySjIomu0: インドネシアの言い分は、民間企業同士でやれっていうことか。
じゃ、今後、インドネシア政府は、口出ししないんだろうな。
472 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:55:04.16 ID:4h930M400: どうせ中国の条件は、大量の建設作業員もセットで中国本土から送り込むんだろ

日本は、現場監督程度の少人数の日本人と現地インドネシア人作業員でやるんだろう
473 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:55:05.89 ID:yn6N0mn60: >>409
太平洋進出の足がかりになるなら
全額無料でも安いもんだわ
474 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:55:13.65 ID:M8D2kmKIO: >>109
日本以外のアジアは屑なのでは!？
アメリカも韓国の為に犠牲者を沢山出しても裏切られる。
475 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:55:13.70 ID:2CnN98520: >>457
オマエさんがさんざん指摘しているテロ対策とやらは、支那製にはあるんかい？
476 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:55:18.63 ID:Ev1cXCOb0: 文句あるなら中国製にして大惨事になればいいが
477 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:55:19.86 ID:7Q6usJfS0: >>457
じゃあ中国製でいいんじゃね？w
478 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:55:25.93 ID:AajUqyiv0: >>456
早く走ると揺れるからってスピード規制している高速鉄道がw
479 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:55:29.93 ID:kIhKvATPO: >>410
中国製はテロ対策もセットになってるの?それとも安いだけなの？
480 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:55:38.84 ID:naoOMsvw0: >>1
じゃ、全額前金な。
481 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:55:50.84 ID:zTfuZ6uh0: 乗車してトイレでうんこしてたら到着する距離だよな。
482 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:55:53.48 ID:d4BEDNOE0: お馬鹿内閣の外交力じゃ、勝ち目ゼロだよ。
483 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:55:55.25 ID:I+Iq5uqU0: 一線を越えた要求なら、淡々とやめるべき。

執着してもよいことは一つもない。互いにね。
484 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:55:58.95 ID:0RugIHIR0: >>1
踏み倒し予告と受け取った。
485 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:56:01.68 ID:MpGd7tTp0: うわー今度はインドネシアを反日扱いかあ
どんどん日本孤立してんな
486 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:56:05.21 ID:Il/Rz64BO: 一応リニアのゆりかもめを導入するべきだと思う
遅いけど先端技術なんで面目は保てるよ
487 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:56:10.16 ID:m1CbFjyRO: >>19

アメリカの次、4番目に多いなんてな。
パキスタンやバングラデシュも人口が多い。

東南アジアの人口は異常。
488 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:56:13.84 ID:hYc9KlV20: >>475
国民を信用してないからな。
飛行機と同じ乗り方だぞ。
489 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:56:14.27 ID:DFgBM3we0: では中国でどうぞ
あとで泣きを見るのはそっちだろうけどな
490 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:56:21.10 ID:JNUoGHdq0: インドネシアが支那のレアアース規制のマネをして
日本へのニッケル鉱石輸出を制限した恨みは忘れてないよｗ
491 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:56:26.90 ID:K+hlauKq0: 遠まわしの断ってきてるんだろ
手を引いて生暖かく見守ろうじゃないか
492 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:56:26.91 ID:8jeu8QOm0: >>465
そういう嫌らしい感じのところを嫌ってるのかもね。
こういう案件には利子なんて無くしてやればよいのになｗ
493 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:56:32.63 ID:AajUqyiv0: >>478
>>45
494 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:56:37.13 ID:BJrknI6B0: 食い逃げしても追ってこ無いなら食ってやるわってことか？
495 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:56:39.68 ID:kjCaSgzh0: 返す気があるならこんなこと言わないな。
踏み倒す気マンマンじゃん。
496 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:56:39.92 ID:vEAmM4mI0: 謎の上から目線
497 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:56:43.65 ID:W5ReU8gL0: 土人とか言ってる奴は朝鮮人　<｀Д´>
498 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:56:46.47 ID:Qp/+vTyP0: >>487
土人国家ばっかだろ
日本はアジアから独立すべきだわ
499 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:56:46.92 ID:eDp5R9W5O: 代金踏み倒すことが前提の入札に
応募する必要があるの？
金払う気がないのなら、
中国産で事故起こしてればよいのでは？
500 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:56:48.85 ID:3E21RzD80: >>447
国際法で承継って問題があるくらいこういうのは外国で頻繁に起きる。
バカ正直に債務返済なんてしてるのは日本くらいなんだよ世界でも。
だから日本人からすればギリシャなんてけしからんと思うやつが多いわけで
501 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:56:48.87 ID:kLpUzfoV0: 安心安全中国クオリティ
502 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:56:49.99 ID:d8dCKhhB0: AIIBのバスに乗った国の信用w
503 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:56:56.79 ID:TaNzJbYq0: また日本軍がしつけてやろうか土人
504 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:56:58.56 ID:AqvlxWTf0: 　
>>2　レッテル貼り乙。
505 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:56:59.37 ID:roCn8l/d0: 部品の値引きはやっても工賃の値引きはやっちゃあいけないんだよ。
日本人の職人をなめんなよ。
506 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:57:04.32 ID:7kpT24Eg0: インドネシアなんてほっとけよ
507 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:57:05.05 ID:BewL2aXq0: >>380

でもこの大臣の存命中に地震が起きなきゃ関係ないだろ。
その程度だよ、インドネシアの政治家も。
508 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:57:06.13 ID:1pacaaaa0: 補償は求めないアル
事故ったら埋めて隠蔽するだけアル
モーマンタイネ
509 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:57:11.80 ID:3Id68ro80: 「もっと安くしろ」とかそういう話じゃなくて、
「代金を必ず払うという約束をさせるのはやめろ。じゃないと中国製を買うぞ。」だからな？

支払い約束を初めから守る気ならなんら問題がないはずだったんだよｗ
１００％踏み倒す気でこういう無茶を言ってる。
普通は無茶すぎると思うだろ？

日本政府側に、踏み倒されてもいいから納入したいという思惑、弱みがあると思われてるんだよ。
それをぜひ詳しく伺いたいねえ・・・ｗ
510 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:57:13.08 ID:uZTkGTrb0: 日本はインドネシアに踏み倒されるまで落ちぶれたんだな
511 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:57:14.21 ID:nSx6ZfV30: 政府保証って意味がよくわからないんだが
要は日本への支払いをインドネシア政府が確約するかどうかってこと？
512 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:57:15.44 ID:OCmwCZ+10: やっぱ乞食体質なんだなあ
513 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:57:15.73 ID:GrXShWr40: これは在来線の特急レベルの鉄道を導入したいが、採算が取れなかったら支払わないという意思表示やね。
514 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:57:18.67 ID:KBS5R8qC0: 結局、南朝鮮にインフラ整備したことを繰り返しているんだよな
日本って
なんだか世界のＡＴＭ
515 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:57:21.81 ID:mb3GVnFH0: 入札後にカテゴリー変更をするほど発注側の見積もりが元から甘過ぎなのに
国際入札まで進んでいるちぐはぐさを見ると
あっちの政治家個人の利益誘導に振り回されているだけに見える
516 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:57:26.83 ID:nndNanbJ0: インドカレー不買
517 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:57:26.92 ID:2CnN98520: >>488
それって車両そのものと関係ないじゃんww
518 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:57:27.30 ID:o0gXANTq0: 全然知られていないことだが、袖に下にお金を入れるとすごいことになるよ
519 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:57:27.21 ID:Q2kWyxeR0: 　
　日本は投資した金額に保証を求めるから常に負ける

投資とはギャンブルだ！！
　　
520 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:57:37.76 ID:zq+0h1Ud0: えー、そこまで入札したいわけじゃないので、さーせんｗｗｗ
521 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:57:38.56 ID:XcDizCJW0: 爆発する棺桶の導入か
別に日本じゃないから構わないけど
522 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:57:41.12 ID:q/3QZ0200: >>471
でもこれ大統領決定なんだろ？

まあインドネシア国民にとってはこの高速鉄道は国立競技場みたいな問題になっているんだろう
523 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:57:41.66 ID:HGEMZVfA0: シナは3年で作る言うてるんだろ
パクリ新幹線はすぐボロでるから
向こうから頭下げてくるまで待てばよろし
524 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:57:49.28 ID:g0Lspif80: >>449
じゃあ日本は相当無理して金額だしてるんじゃねえの？
受注しても最初から儲けなんて考えてなさそうな気もする。
ちゃんと利益がでるような競争してるならいいが、
そうじゃなくて持ち出して日本人の税金で補填するような話なら辞めて欲しいね。
525 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:57:49.72 ID:fnIew4G90: 中国製でどうぞｗ
いくら友好国とはいえ、リターンの無い投資などできません
526 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:57:53.42 ID:hYc9KlV20: >>479
飛行機と同様の荷物検査、チェックイン方式
屋根までのホームドアで線路内には立ち入らせない。
車両内に監視カメラ

この辺りは当たり前。
中共が国民信じるわけないだろ。
527 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:57:57.22 ID:Qp/+vTyP0: >>503
つうかこういう潜在的反日国家にはミサイル撃っても国際世論の批判出ないだろ
528 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:58:00.05 ID:h1X8Xslr0: そのうち鉄道技術でも中国に追い抜かされるんだろうな
529 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:58:07.47 ID:adDLBlTC0: AIIB案件にしようって話じゃないのかな？
案件に乗るくらいの枠にするために、中速交通網にしたと。
高速鉄道だと、インフラ「整備」という条件にはずれてしまうから。
530 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:58:10.08 ID:AAVr5d6v0: アホかよ
531 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:58:21.08 ID:8jeu8QOm0: >>522
向こうの民意を知りたいね。
532 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:58:29.15 ID:cB+UM/lI0: >>1
じゃあ中華製にしとけよ
事故が起こって国民から袋叩きにされるだろうがな
533 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:58:30.02 ID:FUFG+3+D0: インドネシア国民とのギャップが凄そうだな
534 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:58:38.74 ID:2TrSRkaj0: 慈善事業ではないんでな
535 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:58:41.62 ID:9SQMxQhg0: 金払った分だけ動く電車作ってやれｗｗｗ
536 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:58:41.80 ID:JNUoGHdq0: 国営じゃないということは
第三セクターとかいうやつなのか？
537 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:58:55.25 ID:uS+Dyd8s0: 中国が進出して、ごく一部の金持ちを生み出し出生率は上がるが貧困が進み
移民や難民にならないことを祈るだけ
欧州で学べ
538 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:58:58.54 ID:Qp/+vTyP0: >>511
連帯保証人のこと
日本人ならこの制度に文句言う奴なんていないのに土人国家は頭悪いからな
539 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:59:01.30 ID:RtIpqZq40: 中国は保証なんていらないよなｗ
払えないなんていったらあらゆる制裁をいくらでもできるんだもんなｗ

独裁政権の常任理事国って敵なしだわ
540 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:59:05.06 ID:3E21RzD80: もともと島国で航空需要のほうが見込める国なんだから
ＭＲＪとか売り込んだほうが現実的なんだって

>>19
いまや日本に観光客がわんさかやってくるくらいに豊かな国に
なりました＞インドネシア
541 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:59:04.84 ID:hYc9KlV20: >>517
あのな、車両だけ作ってりゃいい時代は終わってるのよ。
まあ、車両内に監視カメラあるけど。
542 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:59:06.72 ID:A/xVZvDX0: AIIB行ってどうぞ
543 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:59:08.62 ID:FySjIomu0: 中国の方が高いのに、それを望むのなら、よっぽど中国製を気にいってるんだろう。
日本は、潔く撤退した方が良い。
544 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:59:24.37 ID:vdvbWMHU0: まあ、条件が合わなけりゃ撤退も手だよ。
545 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:59:34.79 ID:1bm+Ia/p0: チョンだな。ごみくずが
計画的に踏み倒すつもりだろ
546 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:59:35.14 ID:BeVsVVpx0: >>457
うわｗ
日本の新幹線に対する評価は同意だが
そこまでわかっていながらシナ製高速鉄道を褒めるとか
さすがに考えが偏り過ぎててありえんわ

シナ鉄道は空調悪い臭い狭いぼろい線路が手抜き工事でガタガタ
事故のすさまじさは世界を震撼させるレベル
鳴り物入りのトルコ高速鉄道も初日からトラブル続出
その上、トラブルの責任を「何かの陰謀」と追及ぶん投げ
事故以来中速でしか走れない遅れる部品外れる

中国版ツイッターでも評判悪いけども
日本sageしたいのはわかるが中国ageは無理やりすぎんよ
547 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:59:35.86 ID:m1CbFjyRO: >>283

めっちゃ速いやん
548 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:59:39.21 ID:Jl7HKXET0: どこも安保法案待ちなんだよな。
549 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:59:45.32 ID:kIhKvATPO: >>526
あ～なるほどね～
解説ありがとう
550 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2015/09/04(金) 20:59:46.11 ID:wORn9Nl50: いやです
551 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:59:51.01 ID:rffATSo60: 物を売る人が直接融資も兼ねるからややこしいんだよ

物を売る人と融資をする人を分けれれば問題無し

ＡＢＢＩを好きに出来る中国とＩＭＦに要望すら出来ない日本じゃ

勝負ありだろ
552 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:59:57.76 ID:fSdVKyow0: 中華人民共和国と一緒に堕ちるところまで堕ちればいいw
二度とこっち向くな
553 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:00:02.43 ID:W5ReU8gL0: 誰のお陰で350年以上の欧米植民地地獄から解放されたのかなあ・・

戦後どんだけの貸し金をチャラにしてあげたのかなあ

最近もどんだけばら撒いて貰ったのかな
554 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:00:12.45 ID:Q2kWyxeR0: 　
　日本は入札を金儲けと考えてるけど

中国は侵略と考えてる、この差、勝てるわけねーじゃんｗ
　　
555 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:00:16.59 ID:1ANQUIv+O: 最低最悪だなインドネシア
556 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:00:18.28 ID:XQ9l5IMO0: これはやめといたほうがいいｗ
557 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:00:29.00 ID:CvlT5Uli0: 政府保証なしの条件を日本が受けるとはヤツラ思ってないよ。
さらに値引きなど良い条件を引き出すために揺さぶっているのよ。
怒るぐらいで交渉しないとまだ余裕あると思われているよ。
558 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:00:31.74 ID:lD3rLGvV0: 日本は常に強気でいるべきだよな。

日本が降りれば中国のみなんだから、安物を高値で掴めば良いさ！
559 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:00:37.33 ID:q/3QZ0200: >>538
連帯保証人制度の方がむしろ非文明的な土人の風習だけどね
560 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:00:43.69 ID:lBaxS+tC0: >>2
お前の祖国の小学校では「都合の悪い時は人種差別だって言えば良い」とか教えてそうだな
561 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:00:47.51 ID:nPVSy66A0: >>511
事業費をインドネシアの国鉄に貸して赤字になって支払い困難に
なった時インドネシア政府に保障しろってことじゃないか？
562 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:00:56.92 ID:ORzgDURZ0: ボランティアじゃねーんだ、中国のにしておけば？
563 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:01:07.77 ID:/viYmOLK0: 中国からワイロとかあるんだろ？
中国はワイロの国
564 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:01:12.49 ID:oHys1ZM70: 毎日1%ずつ値上げしてやれ
565 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:01:13.66 ID:Pjvh9TwV0: >>60
相手を騙して金を払わせるのが交渉だろうがｗｗｗ
何寝言といってんだよ。インドネシアに譲歩させれないようじゃ交渉してるなんていえないだろボケ
566 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:01:30.13 ID:xbamP29D0: >>425
～鉄道会社による沿線開発プロジェクト～新線　田園都市線

伸び行く鉄道

4：00位から新幹線導入の話
567 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:01:41.16 ID:h/XSLlUa0: 撤退は撤退だが
日本は保証を求める案を変えず引き続き参加し、インドネシア政府から拒否させて撤退すべき

日本の意志で撤退となると、インドネシア国民から「日本は冷たいなあ」と思われる
インドネシア政府からの拒否だと、「なぜ日本を拒否したんだ」と、政府に批判が向く
568 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:01:45.47 ID:Qp/+vTyP0: >>559
とりあえずお前が馬鹿なのは分かった
569 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:01:47.72 ID:2CnN98520: >>541
そんな「乗り方」でのテロ対策なんて、インドネシア側の運用次第だろ。
570 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:02:03.81 ID:rffATSo60: ＡＩＩＢだった・・・　恥ずかしい
571 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:02:13.62 ID:R/r/00aJ0: もう支那製でいいじゃんやったね支那新幹線w
572 ：【沖縄電 - %】：2015/09/04(金) 21:02:14.50 ID:cmnBBjbPO: >>1
なめた事を言いやがって。
陸自10個師団を投入してインドネシア征伐を実行すべし(´・ω・)
573 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:02:15.06 ID:JNUoGHdq0: ポスコの高炉が爆発してから
外国企業が信用できなくなったのかもしれんな
お気の毒にｗ
574 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:02:25.78 ID:uZTkGTrb0: 日本製品が世界を席巻してた時代なんてとっくに終わってんのにな
大英帝国時代が忘れられないイギリスみたいで哀れだわ
575 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:02:28.53 ID:AajUqyiv0: >>557
いい加減海外は、日本人は撤退するときは怒らず黙って撤退することを学んだ方が良いよな
576 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:02:32.80 ID:GsDtcDR50: >>15
売ってないのに技術は持ってかれた東海の一人負けじゃね？
577 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:02:33.22 ID:hYc9KlV20: >>546
ああ違う違う。中共なんてあげてない。
日本の新幹線って最悪だぜ、と言ってるだけ。
車内に荷物置き場もない、Wi-Fiは繋がらないし携帯も圏外、テロ対策ゼロ、未だに切符（笑）
ホームドアもないし必然的にホームの空調もない、駅は段差だらけで動線最悪
悪いけど、一度実際に乗りに来られたら、絶対採用されないよ。
578 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:02:35.71 ID:W4dTfBKM0: 安物買いの銭失い

シナに任せたら利益は全部シナにもってかれるうえに
集団棄民まで受け入れさされて将来に渡って大損
日本だと住民を巻き込んで和気藹々と安全地元も潤うwin-winなのに
目先の金しか見れなくワイロを当然視している国は本当にカバ
579 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:02:42.52 ID:qDvQc+I+0: >>528
経済コケちゃったから難しいかもね
580 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:02:54.33 ID:SW/7z5RY0: >>381
しかし、安全最優先は何よりの宝。
支那製は信用できない。
581 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:02:56.98 ID:FySjIomu0: これ、需要予測として伸びが見込めないから、採算性に自信がないと言ってるんだぞ。
てことは、やってもお金を全部払ってくれる可能性が最初からない。
メーカは、三菱だったよな。
三菱が、それでもいいというのなら、構わないが、三菱が腰が引けてるのに安倍さんがやるってことは、税金で穴埋めすることになる。
582 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:03:13.47 ID:uOe0twgp0: オーストラリアも次期潜水艦事業で当て馬戦法使って日本側はやる気無くしてるしな
潜水艦にせよ新幹線にせよ日本には損してまで売る理由なんて無いのにな
583 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:03:16.08 ID:JNUoGHdq0: 白馬事件のスマランってインドネシアだよねｗ
584 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:03:24.92 ID:Y+sLBSns0: 関係ない無職ネトウヨの謎の上から目線
585 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:03:31.24 ID:fBsILpDh0: つまり踏み倒しても文句言うなってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
586 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:03:33.07 ID:q/3QZ0200: 政府保証してくれないなら
日本が資本参加した現地合弁会社に営業委託を取り付ける条件でないとな

要するに経営権くれるなら債務保証無しでもやってやんよ
587 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:03:35.94 ID:di7gJcDv0: いや、だったらいいわｗ
588 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:03:36.86 ID:SA0bbaGh0: >>66
ちゃうわ
589 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:03:50.17 ID:lnOAqmII0: 政府の保証なしとか、盗人猛々しいな
泥棒ほど傲慢で自分は悪くないと言い張るからな
こりゃ中国との方が気が合うんじゃないか？
590 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:04:03.98 ID:GsDtcDR50: 民度の低い国じゃ日本のシステムは無理だろ。それなりの国には事故は埋めてお終いのシステムが丁度良い。
591 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:04:09.70 ID:s4VLWzBM0: よくわからんのだが、要するに日本と中国を競合させれば、日本側がとんでもない好条件を飲んでくれると思ったが、思惑がはずれたんで計画自体が無くなっちゃった、て事？
592 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:04:11.16 ID:AajUqyiv0: >>577
でも中国製は高速鉄道なのに速く走ると揺れるからって速度規制シている問題外だがw
593 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:04:12.02 ID:lt6ZGKFI0: 中国製でいいんじゃね？
594 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:04:16.39 ID:p+x2jRoH0: 踏み倒そうとしたら中国なら軍を差し向けることができるんだから
保証があろうとなかろうと払わせることができるわな
日本はそういうわけにいかないから保証なしで貸すことはできない
595 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:04:17.17 ID:2EtDqJxR0: 中国産で作って死ぬのは政府要人じゃなく国民だからなあ…
596 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:04:25.82 ID:RnfJiP0S0: インドネシア人には、正規品でなくて、廉価版もしくは違法コピー、バッタモノ（中国製）で充分だ。
597 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:04:29.19 ID:JNUoGHdq0: インドネシアには
過激派組織IS（イスラミックステート）を公然と支援してる金持ちもいる
そういう奴を逮捕できない国
テロも怖い
リスクは高い
598 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:04:30.76 ID:xFE2f+kL0: シナに作らせればいいやん＾＾
599 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:04:44.36 ID:xbamP29D0: >>435

>>434の様に、日本で廃車になったものが譲渡されてるんだけど、
既に共食い整備が始まっているらしいよ。
機械物は、メンテしてナンボだからな。共食い整備やってるようじゃ、先は長くない。
600 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:04:53.86 ID:vpMsaUuL0: ＮＨＫだったか忘れたけどインドネシアの街頭で「市民に聞いたら全員日本製がいいって言ってました」って言ってたなｗ
601 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:04:59.20 ID:Qp/+vTyP0: >>589
連帯保証人制度に文句言うとかチョン臭いよな
日本の伝統だって理解してないんだろ
602 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:05:06.11 ID:BeVsVVpx0: >>574
それは感じる
土人ｗｗｗｗｗとか笑ってないで

ずるがしこいシナ韓をどう蹴散らし
手ごわい世界各国とどう戦っていくかを考えるときなんだがね
他国を見下して安心してりゃ世話ねーわな
603 ：美香：2015/09/04(金) 21:05:10.94 ID:qhOg5cjd0: ∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　踏み倒しても保証しないつもりなのか、って言ってるひと

　　　　　　中国はその保証を求めていないんだよ。求めてるのは日本だけ。
　　　　　　　つまり、「中国は我々を信じてくれているのに、日本は信じてくれていないのか」
　　　　　　　　と言ってるんだよ。

　　　　　　　　あなたたちだって、「万引きするかもしれないから、まず財布をみせてください」と言われたお店で買い物しようと思う？
604 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:05:12.91 ID:8jeu8QOm0: >>566
新幹線だけ欲しいなんて言う国には売らないほうが良いよね。
605 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:05:16.08 ID:MvhBKHtn0: 撤退ちらつかせりゃすぐに尻尾振ってくるだろ
振って来なきゃ本当に撤退しちまえ
事故処理なんかで泣きついてくるのがオチなんだから突っぱねろ
606 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:05:18.37 ID:Jl7HKXET0: >>574
それは、正論だな。ぶっちゃけ日本製の優位性なんて誤差程度だわ
607 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:05:19.88 ID:nYdhwLGS0: 京浜急行なんて在来線だけど速い
インドネシアは先ず在来線だよ
608 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:05:22.11 ID:no408ebD0: >>524
これに引き続き入札するかどうかで、その辺をどう考えているかはわかるんじゃね。
日本は採算とれない博打は基本やらないからね。国内でも。
リニアみたいな新技術ならともかくな。
609 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:05:23.17 ID:q/3QZ0200: >>568
今どき連帯保証人だとか非人道の極みの土人さんですか？

しかも連帯保証人と債務保証は全くの別物
610 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:05:25.08 ID:1+UYnejG0: 高速鉄道で無いなら他国も参加できるだろうからそっちから買えば？ってことですな　いや真面目な話で
もっともテーブルひっくり返した前歴ありでも動く国がどれだけあるかまでは知りませんが
611 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:05:25.09 ID:FoUeH4fi0: なんでそんなに保障したくないんだろうか。やっぱり踏み倒す予定なんだろうか
612 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:05:31.84 ID:nSx6ZfV30: >>538
>>561
普通はこの手の事業は政府保証するもんなのかな？
いずれにせよ、必死に保証外せって言ってくるようなところに売ったら駄目だわ
保証できないなら無理して売らなくていい
613 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:05:37.17 ID:hYc9KlV20: >>569
全然違うわ。
これは駅とか含めての計画だからな。
日本の新幹線は日本式の駅や乗り方じゃないと無理なのさ。
鉄道といった時レールと車両だけを思い浮かべるのは日本人の悪い癖。
614 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:05:37.92 ID:d75keEXZ0: 事故るの楽しみ
ドイツもな
615 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:05:39.27 ID:qDvQc+I+0: >>577
WIFI以外世界中の大概の高速鉄道がそんなもんだけど
616 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:05:48.33 ID:laY3hdKX0: 残念ですが、今回はご縁がなかったと言うことで・・・
617 ：朝鮮漬：2015/09/04(金) 21:05:52.75 ID:R92rXAF+0: お断りやでぇ(^O^)
618 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:05:53.41 ID:w7TbI5EZ0: ナニコレ？
踏み倒します宣言？
619 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:05:54.43 ID:JNUoGHdq0: オバマが日本に訪問したあと
韓国、フィリピン、マレーシアに訪問したが
インドネシアはシカトだった……

そういう国なんだろう
620 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:05:57.32 ID:lP6genAj0: じゃあ支那の鉄道であの世への旅をお楽しみください
621 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:05:58.02 ID:7Q6usJfS0: >>603
担保もなしに住宅ローン借りてみろ
622 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:05:58.03 ID:jnT07M5s0: ローン組む時、保証人や担保なしでやる馬鹿はいないよな
回収不能になったら大損なわけだし、最初から強気で言うのは踏み倒し気まんまん
それを政府がわかってるからだ

鉄道入札いかなくていいよ
まともなのは台湾くらいだな。中国でも契約踏み倒し
どこかの高速道路も、確か支払不能で回収できなかった前例あったような気がする
儲かったのはODAで出かけた日本の土建屋と、その未払いで高度な建設物チャラでとった国
623 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:06:02.60 ID:/viYmOLK0: インドネシアのずるさに乗らないで正解
624 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:06:06.01 ID:fQsSjNDyO: >>457
そりゃ中国はニポンより遙かに長距離移動するからな
沈幹線なんぞと同等だったら体が保たんだろ
625 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:06:10.60 ID:Sp5856aN0: 日本人はインドネシアに謝罪すべき。

「ババル島事件」1944年10月～11月
インドネシア・ババル島の日本軍守備隊による住民虐殺事件。被害者数704名。
.
「ポンナチャック事件」1943年10月～1944年1月
インドネシア・ポンナチャックで発生した大規模な住民検挙粛清事件。被害者数4000～2万人
626 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:06:13.41 ID:daWhyPrO0: 新幹線じゃなくてもいいとか言い出したし、ここはレッドアローで手を打とうじゃないか
627 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:06:15.62 ID:PBSIl6q80: インドネシアのインフラ整備費は日本円で年間２兆円
が、実際に執行されるのは予算の10%前後

なぜか？

官僚統治が煩雑で、許認可手続きが２転３転し、物事が真っ直ぐに進まないため

インドネシア政府・国営企業が踏み倒すとかではなく、
アチラコチラの官僚・大臣職から、色々な要望が次々に湧いてきて、
国家プロジェクトであっても、指揮系統がバラバラな国で、
そこで働く職員もまじめに仕事をしないのが普通な国だから
628 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:06:19.45 ID:AqvlxWTf0: まぁ、自分から撤退する必要ないな。

向こうにリジェクトさせよう。向こうの責任だ。
629 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:06:22.44 ID:9wBgSOpP0: 中国は保証が有ろうが無かろうがどんな事をしてでも取り立てるよ
踏み倒したりしたら面子を潰されたてなって何するかわからない
630 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:06:28.60 ID:LkDVYTlG0: 保険が降りるから保証無しに変更して受けるんだろうなぁ
そして円暴落へ

唯一のインドネシアの特産品だった鉄鉱石輸出も規制されたし日本にとって仲良くなるメリットのない国なんだけどね
631 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:06:29.35 ID:3E21RzD80: >>580
海外は日本ほどの安全意識は無いんだよまだ。
それにこだわってハイスペックなら採用してくれるなんて
考えてるからこの手のプロジェクトで日本はいつも受注を
取られる。

スバルなら黙っても買うなんてスバリストじゃないんだから
海外の人は
632 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:06:32.92 ID:V/jakrvQ0: 中国のやりかたは、インドネシアに満州鉄道を引かせろという提案なんだけど

わかってんの？侵略主義的殖民主義なんよ？
633 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:06:34.62 ID:bbTA0CZx0: 中華に受注させておいて、一旦爆発か崩壊かしたら改めて売り込めばいいよ。
634 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:06:40.12 ID:8bvCio+h0: >>528
中国は「追いつく」ことはできても「追い抜く」ことはできないよ。
他国の技術を丸々コピーし、人権無視の低賃金危険労働を強いることで
国際競争力を得ているだけだから。
635 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:07:01.20 ID:S9sdO6gDO: >>286
　
祖父の岸信介は、満州国の立役者だろ（大爆笑）

結局、やってることは同じだよ（大爆笑）

　
636 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:07:02.60 ID:JNUoGHdq0: インドネシアのジョコ大統領が訪日したとき
正直、暗い表情の冴えない男だなぁと思った
人生がつまらなそうだった
637 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:07:06.12 ID:Qp/+vTyP0: >>613
鉄道ってのは鉄の道、つまりレールのことだろwwwwwwww
お前やっぱ馬鹿なんだなwwwww
638 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:07:06.80 ID:nPVSy66A0: >>601
連帯保証人といわば人質制度だから
そのために地獄を味わった人がたくさんいるんだよ
639 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:07:09.63 ID:RmCqx3dM0: あ

じゃぁいいです
640 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:07:13.18 ID:uTgBtyU10: マジで日中経済戦争の始まり。
民度の高い国はどちらを選ぶか明白。
あっ！アジアに民度の高い国ってそんなに無いか。。。(..)
641 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:07:13.47 ID:hYc9KlV20: >>580
テロ対策ゼロの日本製の方が怖いわ。
642 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:07:14.90 ID:no408ebD0: >>613
日本人じゃなくてマスコミがそういう誘導するんだよ。
そして、中国の誘導手口も同じ。
643 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:07:20.38 ID:BeVsVVpx0: >>577
え？いや中国高速鉄道褒めてるよね
シナ製の欠点を何一つとしてあげないで日本ガーしか書いてない
ちょっと前に書いた自分の言葉も読めないのかな

日本が最悪なら中国高速鉄道は地獄だと思うが
両者を均等に比較できないなら誰も言う事聞かないよ
644 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:07:26.21 ID:Sp5856aN0: 「バンカ島豪軍看護婦殺害事件」1942年2月
シンガポールからバンカ島の脱出した豪陸軍看護婦20名が日本兵により虐殺
.
「ビハール号事件」1944年3月
重巡利根が英商船「ビハール号」を撃沈した際、揚収した生存者60名を甲板で処刑
.
「ババル島事件」1944年10月～11月
インドネシア・ババル島の日本軍守備隊による住民虐殺事件。被害者数704名
.
「ポンナチャック事件」1943年10月～1944年1月
インドネシア・ポンナチャックで発生した大規模な住民検挙粛清事件。被害者数4000～2万人
.
「ティンブンケ事件」1944年7月
東部ニューギニアのティンブンケ村で、約100名の村民が日本軍により虐殺
.
「花岡事件」1945年6月30日
日本へ強制連行され、秋田県花岡炭鉱で働かされていた中国人労務者がおこした蜂起・逃亡事件。
警察、自警団、鹿島組などが鎮圧、見せしめの為100人が拷問後処刑
.
「カラゴン事件」1945年7月
日本軍が南ビルマのカラゴン村の村民600名を虐殺
645 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:07:26.86 ID:12T+i/oX0: 無理に導入しなくてもｗ
646 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:07:28.59 ID:hlKGf+B/0: 金払う気ないじゃんｗ

これは撤退でいいわ
647 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:07:44.89 ID:gU2AtuSW0: 後進国とのビジネスはこんなもんだ
信用する方が大間違いなんだよ
2chやマスコミはインドネシアは親日とか馬鹿なこと言ってるが
648 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:07:49.16 ID:FySjIomu0: >>625
じゃ、ものを売るなんて、もっての外だな。
649 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:07:51.47 ID:SFLuduRy0: 140Ｋｍしか作らないのに採算合うわけない。
採算割れしたら破産でチャラにするつもりだろ
中国より安い価格で入札してるのに政府保証も無ければやる意味ない。
黒字になるなら政府保証しても問題ないのに保証しないと言ってるのは、採算合わないのが分かってるから
650 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:08:05.42 ID:HRnkuEFc0: 安倍ちゃんまた負けたww
651 ：朝鮮漬：2015/09/04(金) 21:08:08.16 ID:R92rXAF+0: 防衛協力も破壊やな(^O^)
652 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:08:09.23 ID:O7+dxvUA0: 日本大ピンチ！
653 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:08:09.23 ID:bbTA0CZx0: >>434
いくらなんでも運転席の前に張り付くなやww
654 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:08:29.87 ID:8jeu8QOm0: >>632
これは、沿線開発までしなければ、採算は取れないだろう。
日本式（世界標準的）都市を取り入れたいか、中国式を取り入れたいかで、
インドネシアが将来どんな国や国民性に向かうかが決まってくるよな。
655 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:08:36.25 ID:V/jakrvQ0: インドネシアが自国の民族資本で建設する意思がないのなら
さいしょからやらないほうが、いいとおもう。

他国の資本で他国の技術で導入する
それ、満州で日本やロシアがやったこと
そのままでっせ
656 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:08:40.25 ID:eIr1e06n0: >>1
その選択が将来的に高くつくか安くつくかじっくり検討した上での結論なら
まぁしょうがない今回の話は無かったと言うことで
またの機会お待ちしております
657 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:08:43.46 ID:2EtDqJxR0: 中国「その代わり領海の件でマレーとピーナ側に付くんじゃねーぞ？わかったか？あ？」
だったりしてな
658 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:08:45.50 ID:SmmRhAYO0: では、ご縁が無かったという事で。
659 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:08:47.83 ID:M8D2kmKIO: >>152
これはボランティアじゃなくて商売だから！
採算が見込めなければ止めた方が良い。
660 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:08:48.70 ID:3pxV1eUk0: 中国の高速鉄道は、今は中速鉄道になってるらしいから
中国で行くって意思表示なんだろうね
661 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:08:48.99 ID:IbROcpb60: AIIBででどうぞ
もれなく埋め立て用の重機もプレゼント
662 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:08:49.18 ID:25/uD9De0: 最初から中国に決めてるくせに。
インチキ入札なのが見え見えだよ。
次は工事の途中で高速鉄道に計画変更することになるよ。
応札が中国だけになればミスや事故があっても責任逃れができる。
要するに技術的に信頼していないところから導入しようとしていること、
中国製の危険性を承知しているということだ。
日本が降りるまで次々とハードルを上げてくるからタダを覚悟で
粘るか、もう引き上げるか腹を括る時だろ。
663 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:08:53.65 ID:zzgcbkh30: 踏み倒す宣言か
親切なのか図々しいのかｗｗ
ともかく関わるな
664 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:08:56.59 ID:SW/7z5RY0: テレビでみたけど、日本の鉄道運行システムって凄いぞ。
全部コンピュータかと思いきや、人間がみて手作業で制御してた。
職人の域だ
665 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:08:58.47 ID:3E21RzD80: >>624
中国も主力は航空路線のほうになりつつある。

・鉄道よりは安全
・早い
・確実に座れる

から
666 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:09:00.39 ID:1zBaHB6m0: 支那に作って貰えばいいよ
667 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:09:06.79 ID:HRnkuEFc0: >>649
そんないい加減な計画に安倍ちゃんは営業かけてたのかwww
668 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:09:13.63 ID:JNUoGHdq0: >>644
なるほど
それでインドネシアは支那と8カ国軍事演習をしてるわけですね
じゃあ敵だｗ
669 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:09:18.58 ID:BeVsVVpx0: >>634
ぶっちゃけ技術とかどうでもいいんじゃないかな
最近のは粗悪品でもそれなりに動くから

速い、安いだけが求められてる
安全？二の次だよ
670 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:09:23.41 ID:rffATSo60: >>632
それだと怖いよね
インフラを借金のかたに取り上げる。

一昔前の侵略方法だよな
671 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:09:26.58 ID:S9sdO6gDO: >>644
　
インドネシアは、以前は反日運動が強かった国。

９月２日に、大統領が中国案を示唆する発言したことがすべて。
安倍談話の歴史修正が、インドネシアを刺激したんだろ。

　
672 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:09:33.43 ID:K+hlauKq0: これ飲んでもまた別の条件ちらつかせてくるだろう
673 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:09:35.84 ID:FySjIomu0: 元々が、貧乏人にベンツ車を売ろうとするような話だったんじゃないのか。
そりゃー良いものだって知ってるけど、現実、買えないんだよ。
674 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:09:37.70 ID:bbTA0CZx0: >>603
おうロリオヤジ、とりま俺に5000万貸してくれや。なあに、返すって。多分。
675 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:09:43.12 ID:Qp/+vTyP0: >>664
鉄道は日本人の優秀性の結晶だからな
676 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:09:52.31 ID:E576E7uw0: もうちょっとまけてよって言う方がまだ可愛げがある
677 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:10:03.13 ID:fBsILpDh0: >>631
残念だったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今回中国より日本の方が安いんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
678 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:10:10.43 ID:flZaAuQw0: >>576
売らなきゃ技術は手に入らないだろ。
インドネシアには中国製がお似合いだよ。
ウクライナみたいに、列車の欠陥が原因で政変になるかも。
679 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:10:15.11 ID:V/9tlJnL0: 中国産を採用すればいいよ
譲歩すれば、乞食はどこまでもつけあがるからな
赤出してまでやる事じゃないだろ
680 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:10:26.56 ID:MRR7Dpr70: 中速鉄道で十分だろう
物流も併せ持つ会社を設立できるかどうかを検討すべきだろうな
681 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:10:28.28 ID:yn6N0mn60: 日本から見たらただの鉄道事業の入札だろうが
中国から見たら太平洋進出の足がかりだからな
太平洋に入って核兵器配備できるなら
1兆円使っても安いもんだろう
682 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:10:30.06 ID:1ZEnOiWd0: 新幹線とかwww
もっと身の丈に合ったもの揃えればいいのにwww
683 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:10:32.45 ID:pHyM3DiT0: 踏み倒す気満々か？

経営権までチャイナに握られて好き勝手される方がいいの？
684 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:10:36.59 ID:apDA1u9D0: 赤字化したら踏み倒すぞ
685 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:10:39.97 ID:qDvQc+I+0: >>641
テロ対策バッチリな高速鉄道ってユーロスター、AVE、中国高速鉄道くらいのもんだろ
ICEもTGVもテロ対策なんぞほとんどやっとらんぞ
そもそも在来線の普通のホームに発着するしな
中国高速鉄道がテロ対策バッチリってのはそれだけテロの危険性が高いのと
人民には人権が無いから出来るってだけじゃね
686 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:10:45.29 ID:AajUqyiv0: >>665
飛行機と鉄道じゃ輸送力が全然違うから、馬鹿な比較しないほうが良いぞw
687 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:10:46.96 ID:no408ebD0: >>664
あんな変態制御しているのは京急だけ。
688 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:10:55.13 ID:HRnkuEFc0: ネトウヨ早く言い訳しろよww
689 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:10:57.16 ID:JNUoGHdq0: インドネシアのスラウェシ州バウバウ市チアチア村には
韓国人が訓民正音学会というのを作って
ハングルを普及させようとしているらしいが
ハングルで思考してるから論理的思考ができなくなったのではないか
690 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:11:01.12 ID:BeVsVVpx0: 反日がどうだ土人がああだの言ってるヤツ落ち着け

これそういうネタちゃうから
韓国スレにでも消えて
691 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:11:15.55 ID:V/jakrvQ0: インドネシアが自国の民族資本でやるべきだと思わない程度の
魅力しか感じられないプロジェクトなら、さいしょからやるべきではない。
692 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:11:38.33 ID:vylBNXIP0: >>666
同意。
どうせ距離が100Kｍ程度なんだろ。
やらない方がマシ。
693 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:11:43.19 ID:UeNN7hJ50: 甘やかすからめぐんで当然とか思ってんだろ
694 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:11:43.50 ID:fMfz12QB0: 計画した人は働き損？
設計ってすごいカネかかるんだけど。
695 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:11:53.38 ID:oB6qjtkm0: 今の大統領の任期中に完成させたいんだよ、無借金で
でもできれば技術力の高いＪＡＰにつくらせたいってのが本音
これはお断りでいい
696 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:11:57.16 ID:BeVsVVpx0: >>677
いや、諸々の費用と利子を合算すると
日本のほうがちょいコスト高になるんじゃなかったか
697 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:11:59.23 ID:flZaAuQw0: >>641
シナ製のテロ対策って何かあるの？
車掌が銃を持っていることか？（笑）
698 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:12:15.52 ID:auPAubfj0: 日本特有の癒着体質、海外で通用せず
699 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:12:17.71 ID:fnIew4G90: >>582
豪州は安全保障そっちのけで雇用の問題にすり変わってるしなｗ
700 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:12:31.80 ID:XBKL/Uen0: 何故条件が良かったはずの中国を選ばずに発注見合わせになったの？
インドネシアって変な国だね
701 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:12:33.72 ID:lDFesFIW0: いろいろと話し合ってインドネシアの予算と状況にあった
一番良い方法を探せばいいんだし
これからだよ、せっかく造ったのに借金と赤字だけになったら切ないから
702 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:12:45.63 ID:p+x2jRoH0: >>440
こんだけ短距離だと「速い」ってことにどれほどの価値があるのかと思うわな
何分に一本走らせるつもりかしらんが待ち時間を含めた所要時間の期待値は
本数が少ないほど速さの影響が小さくなる
5分に1本が300km/hか200km/hかは大違いだが
1時間に1本がそれならたいして変わりない
703 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:12:49.72 ID:WLxFmSP80: 降りていいよ
危険な賭けに出てまでやらなければいけない事業ではない
704 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:12:51.52 ID:HRnkuEFc0: 品質でも中国に負けたのかな？ww
705 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:12:55.72 ID:hYc9KlV20: >>643
ちがうねえ。
中国製は快適性という点では国際標準なんだよ。
単に日本がヤバいだけ。
別にジーメンスでもなんでも同じだよ。
耐久性とか、機械的な安全性は中共にはない。
ただし、インドネシアではテロのリスクの方がはるかに高い。
だから、耐久性とかの安全性で売ろうという新幹線の戦略は顧客無視なのさ。
706 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:13:07.35 ID:KgBqcGMg0: 自分の住んでる田舎に中国製の鉄道が走る事になったと想像。
そら嫌でしょ。嫌なもんは嫌だ！という嫌さだ。
707 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:13:20.82 ID:fBsILpDh0: >>641
アホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テロ対策ってのはその国の政府がやるもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
708 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:13:25.77 ID:IivlQUI30: 共栄出来る何かあるの？ｗ　　無いなら　　無用
709 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:13:26.13 ID:rjY9N5RIO: シナチョン製は嫌だって
710 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:13:26.18 ID:fA6uPdTe0: これ、韓国のせい
ば韓国が踏み倒す前例作ってるから自分たちもって思ってる
711 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:13:32.37 ID:apDA1u9D0: だが中国が保障を求めないっていうのは
有りえないな
712 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:13:50.93 ID:bbTA0CZx0: >>457
一等席はとても快適だが、二等席も全席指定席で本来日本の新幹線より快適なはずなのにあっさり形骸化してるのをなんとかしてホスィ・・・。
713 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:13:57.88 ID:vylBNXIP0: ＞ネトウヨ早く言い訳しろよw

何かと言えばネトウヨしか思いつかない奴って、何？
精神崩壊基地外カタワかよ。マジキモいし。
714 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:14:00.62 ID:uZTkGTrb0: >>659
散々ODAで無駄金払ってきたんだから
別に良いだろ
しかも今回はODAと違って
中国に勝つという重大な意味のある投資だし
要らないとこで金使って
必要な時にケチるとか愚の骨頂だろ
715 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:14:03.76 ID:MRR7Dpr70: >>692
当面は１５０キロだけど
最終的には、あの島を横断させる気だぞ
716 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:14:11.10 ID:Vkp/E5uG0: 10年後には、
もう作ってないので部品はありません
メンテは所掌外です
図面通りに作ったので補償はしません
717 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:14:16.89 ID:SFLuduRy0: インドネシアは、親日国じゃないからな。
華僑が入って反日工作やってるからな。
718 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:14:19.15 ID:Jg78TVuo0: 計画倒産して
借金を踏み倒せば
後の会社は利益率が高くて
笑いが止まらない罠
719 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:14:20.97 ID:JNUoGHdq0: インドネシアって
ぶっちゃけ
マレーシアの絞りかすみたいな国だよね

だから過激派組織IS（イスラミックステート）だらけだろ
720 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:14:25.66 ID:SW/7z5RY0: >>641
支那・朝鮮人にはボディチェックをするべきだな。
721 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:14:27.67 ID:KfWODqOh0: >>586
そんな話じゃないんだよ

統治が安定してないから、
政府が鉄道事業をちゃんとやりたいって補償が必要なんだよ

経営権なんて経済的な話は、
固定資産税や高速鉄道に対する付加価値税みたいなのを制定されたら
吹っ飛んじゃうんだよ

それほどに安定してない政治の保証だよ
722 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:14:30.41 ID:hYc9KlV20: >>685
だから、テロのリスクが高い国では中国製の方が訴求力あるじゃん。
お前アホなのか？
723 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:14:33.21 ID:1ZEnOiWd0: 他所の技術を導入するんじゃなくて、自分で産み出せばいいじゃない
724 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:14:39.70 ID:0nrN9pCo0: どっかの遊園地のジェットコースターでも売ってやれ
725 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:14:54.21 ID:b6REe9JD0: >>385
中華の中身に世界が気づいてきてるからな
726 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:14:54.51 ID:AajUqyiv0: >>705
さっきから馬鹿言っているが、線路に余裕で村人が侵入できる中国鉄道のどこがテロ対策できているのw
727 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:14:54.61 ID:OK/4TmpL0: インドネシアの保障ってどういうことだ？
技術を中国みたいにコピーしないということかｗ
それともちゃんと金払うと国が補償するということかｗ
728 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:15:09.21 ID:bbTA0CZx0: >>665
中国の国内線、あてにならなすぎ。
普通に三時間とか遅れる。
729 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:15:17.46 ID:vp5YHMPQ0: これは手を引いたほうがいいよｗ日本は～とかいわずに、好条件の中国を選べばいいだろｗ
高速鉄道なんて赤字覚悟の事業
鉄道が赤字でもそれ以上のメリットがあるからやるという国家の決意がないならやめたほうがいい。
730 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:15:22.83 ID:BWlJeUlR0: >>385
もうその時代もすぎた
日本の提案する大型インフラは奴隷根性の国民が前提の設計だから海外では結局成功しない
731 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:15:23.58 ID:FySjIomu0: 中国「あー、お金払えないアルか？じゃ、お金の代わりに、インドネシア国内に中国軍基地を造らせるアルね。」
732 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:15:24.62 ID:TaVJBvXv0: インドネシアちと日本を舐めてんのか？
嫌なら中国製買えよ、その代わり爆発するわアフターケア無いわで
アフリカ諸国と同じ様に地獄みるだけ
日本製が嫌ならさっさと爆発して死ねよ
何偉そうに上から目線で文句言ってんだ、格下の雑魚のくせに
733 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:15:31.86 ID:fBsILpDh0: >>722
車両自体にテロ対策施されてるわけじゃねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
734 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:15:32.53 ID:rZU2fR5S0: 適材適所でということで
ムリする必要ないんじゃないの？
735 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:15:33.27 ID:RtIpqZq40: >>711
いや中国は別にいらないだろ
東南アジアなら保証なんかなくてもいくらでも脅せるし、金以外のモノ持ってくだろうし
736 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:15:37.64 ID:Sp5856aN0: >>671
日本は国連敵国条項適応敵国。

中国は国連常任理事国。
737 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:16:08.14 ID:K+hlauKq0: 日本から手を引いてもらいたいんだろ
政治家が中華マネーに汚染されてるんじゃね
738 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:16:10.58 ID:AqvlxWTf0: >>700　計画自体を中速鉄道に見直ししたからでしょ。

Chinaも日本もそんな提案してないべ。
739 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:16:11.79 ID:qDvQc+I+0: >>722
インドネシアは中国と違って人権無視できないからなぁ
テロの危険性と言っても毎日テロが発生してる中国ほど起きてないし
740 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:16:13.45 ID:JNUoGHdq0: インドネシアは味の素の社長を拘束したりしてなかったっけｗ
741 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:16:32.77 ID:preDrdKZ0: 韓国ポスコの爆発3回目いってみよー
あ！もう再起不能だっけ
742 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:16:33.93 ID:V/jakrvQ0: 特別税を課税したり、国有化宣言したりしないってことだよ。
他国の法域でビジネスやること軽くみすぎなんだよ。
インフラビジネスなんか特別税かけられたら一発で破産じゃねえか。
743 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:16:38.02 ID:Xp3YxdZw0: インドネシア土人には満鉄のあじあ号で充分
744 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:16:43.61 ID:S2B7Utt80: >>544
そうですね。ってかインドネシアが提示してる条件がぶっちゃけ良く判らないｗ
他の方が書いてましたが、将来延長の計画があるのかも知れないけど
ジャカルターバンドン間の距離は１４０キロ位だそうで。どこかの新聞の記事にも１４０キロ位だと読んだ記憶があります。
そもそも何でそんな半端な距離で日本と中華が高速鉄道の受注で火花を散らしてたのでしょうね。?
インドネシアの理屈が、俺には何言ってるのかさっぱりなので
こんな良く判らない案件からは手を引いて頂ければと俺も望んでます。
745 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:17:04.03 ID:xTvOsYG70: これ、中国側のほうが料金割安で、工期も半分だったはず
中国を選ばない理由などありえない！
さあ、インドネシア政府はすぐに中国に打診するんだ！！
日本は残念だが、ここは中国に譲ろう！！！さあ！！！！
746 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:17:06.16 ID:hYc9KlV20: >>697
乗るときは飛行機と同じセキュリティチェック
ホームドアは屋根まであって線路には物理的に立ち入れない。
車両内には監視カメラ。
747 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:17:07.42 ID:K9VfQNdU0: イスラム圏で発展途上国、資源もない
中国様に任せとくのが一番
748 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:17:11.37 ID:dtUF/0in0: そりゃインドネシアンだってシナの脱線新幹線なんか買いたくないだろう
トンスル高速鉄道は候補にもあがってないし
ネットのおかげでそういう情報は世界中に知れ渡っている
749 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:17:23.09 ID:auPAubfj0: >>732
嫌だから中国製買ってるんでしょw
750 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:17:25.57 ID:NFVnP84w0: 世界よこれがイスラム教国だ
751 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:17:32.10 ID:AajUqyiv0: >>744
将来的に延伸考えているだけじゃね？
752 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:17:48.24 ID:preDrdKZ0: >>15
それはテロリスト民主党だっつーの
753 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:17:53.13 ID:4saBsWrp0: じゃあ入札やめよう
754 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:17:55.08 ID:fQsSjNDyO: >>634
ニポン人が言うと説得力が有るなwwwwwwww
755 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:18:06.92 ID:XBKL/Uen0: >>134
日本の方が中国よりも利率が低くて金額も安いのに、中国の方を評価してたのか。
しかも政府保証もなしでやれと。

要はこの案件自体を断るってことでしょ。
756 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:18:09.37 ID:MziIe4Ym0: 中国に任せればいいよ。
手を引くべき。
757 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:18:25.02 ID:V/9tlJnL0: >>714
アホかｗ
中国をちらつかせてゴネれば、ジャップはいくらでも譲歩する、
無理な要求でもいくらでも呑むって前例作るだけだろ
東南アジアの皆さんはお目目キラキラのいい人たちだから
期待に答えなきゃってかマヌケ
758 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:18:27.77 ID:BeVsVVpx0: >>705
んーとそれでシナ製のは空調もバッチリで広くて荷物置き場が広く
段差も無く国際的に見て快適ってことでいいのね？
俺は空調最悪で常に食い物のスッパイ臭いし車内マジ狭いって
現地の人の話見たけど幻想だったのかな

あと度重なる事故よりテロが重要とか言われても
度重なる事故・トラブルはテロ対策より大事と思うんだがね
テロテロテロテロ国際国際日本は駄目駄目最悪！と連呼されてもなぁ

日本最悪！じゃなくて「ここを直すべき」みたいな
前向きな言い方が出来ない人なんだろうね…
759 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:18:31.06 ID:SjTYNdKk0: とはいえ、中国の覇権に従うか対抗するかで言えば対抗する方だろ。
大事な同盟国だ。大切にしたいね。
760 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:18:33.72 ID:qDvQc+I+0: >>744
ジャカルタ-バンドン-スマラン-スラバヤ
というジャワ島横断高速鉄道の一部だから
761 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:18:37.08 ID:hYc9KlV20: >>739
ホテルで爆破事件起きてるし、ISILの戦闘員もいるぞ。
ついでに、鉄道テロは今や世界のトレンドだ。
762 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:18:40.83 ID:yz8QOhqx0: 手を引いた方がいいよ。
嫌な予感しかしない
763 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:18:43.34 ID:TaVJBvXv0: >>749
日本に文句言ってくんなって話
どっちにしてもアフリカ諸国と同じで中国製に苦しめばいいだけの話なんだよ
インドネシアが上から目線で日本に難癖付けるのがおかしい
764 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:19:00.97 ID:r4HaNdAc0: 安物買いの銭失いということを教えてやれ
765 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:19:02.55 ID:FySjIomu0: ＮＨＫ総合、来たで
766 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:19:06.03 ID:AXR0L3Al0: >>1
中国と同じで後進国丸出しのメンタリティだ

土人、死ね
767 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/09/04(金) 21:19:10.63 ID:t1Tuyni80: チョンのビルや橋は傾いたり落ちたりとネタを提供してくれている。
支那産鉄道も、きっとネタを提供してくれる。
日本人は楽しみにしてりゃいいだけ。
あとODAは要らないよね。
768 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:19:18.80 ID:MGVNLzXA0: ジョコは何しに日本へ
769 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:19:19.12 ID:fBsILpDh0: >>749
中国も断られてるじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
770 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:19:24.36 ID:mn83dtif0: 民度の問題だと思うけど
日本の常識はインドネシアでは通用しないからな
新幹線なんて作っても維持管理は無理
まだまだ後進国にしかすぎないのに、背伸びしすぎ
771 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:19:28.57 ID:qBosqTH70: インドネシアも親中国の旗色を鮮明にしたな
アベチャンの全方位外交すげええええええ

ネトウヨは知るまいが２０５０年には日本を超えてる国なんだぜココ
772 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:19:39.38 ID:9KgqYzqQ0: 「インドネシアってのは命名にインド一切関係なくて
イン・ドネシアなんだよ。ドネシアってのは当時その地を統括してた総督の故郷の」
つって小学生だった俺を騙した兄貴、元気か？もう恨んでねえぞ。
ただ小学校で得意気に吹聴しちゃった俺はその後…いや何でもない俺の自己責任
773 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:20:15.97 ID:uZTkGTrb0: ネトウヨって日本人は欧米人と違い
現地人を人間として扱ったとか言いながら
欧米人並みに見下してるよな
774 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:20:20.52 ID:no408ebD0: >>665
中国ってダイヤも乗り継ぎも適当で新在接続どころか
速達・各駅の乗り継ぎすら考えられていないから不便すぎるんだよ。
ただ作っただけ、ただ速いだけだから。
初期の主要都市の一部路線以外はな。
775 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:20:22.49 ID:VccwInUr0: 盗難アジアは中国韓国より数段民度が低い
腐りきってて中韓にも失礼だなｗ
776 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:20:32.58 ID:mBWx3+s8O: >>528
誠実さのない国に技術が育つことは、この先も、金輪際、一切ありません。

こつこつ、より良きものを地道に追究できるようになるには国民レベルでの「誠実さ」が大事なんだよ。
777 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:20:32.59 ID:SFLuduRy0: 中国の新幹線、台湾、韓国全部赤字だからな。
日本の新幹線が黒字なのは、搭乗料金が高いこともあるけど
過密スケジュールでも延滞なく輸送を繰り返してるのと保線が完璧だから
海外で、こんな過密で完璧なスケジュール輸送や保線なんかできるはずがない。
パッケージで輸出しないと無理。
778 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:20:35.98 ID:p+x2jRoH0: >>485
ただのビジネスの話だろ
利のない商売からは手を引くべきという当たり前の話をしてるのに
親日だ反日だなどとまぜかえすなよ
779 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:20:42.87 ID:MRR7Dpr70: 問題は、インドネシアって地震で津波食らってる
地理的に中速鉄道でも難しいところはある
それゆえ政府保証が必要になったりするわけだが
政府保証をしたくないというのもわからなくはない
780 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:20:45.05 ID:qDvQc+I+0: >>761
テロ対策は高速鉄道のセット商品じゃないんだけど
後付でいくらでも出来るし、警察が考えることだ

民間企業と公権力が分離してない中国だからセットだと思い込んでるみたいだけど
781 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:20:49.28 ID:paaQ0KrG0: >>603
日本は「インドネシア政府なら信用しますよ」と言っている。
ロシアみたいに踏み倒しのプロじゃないはずって信じてる。

それが気にくわないとはｗ
782 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:20:49.28 ID:uS+Dyd8s0: 中国人民元が世界標準の変動相場になり
株式市場も世界標準にならない国と競争しないでいい
共産国がアフリカなどに進出しても今の株式市場の結果だよ
元など自由すぎる
783 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:20:52.10 ID:2SStRr1G0: 土人が生意気言ってるわ

テメーで作れ
784 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:21:07.86 ID:8sxjehG70: ＞＞１、またコンビナートとか爆発しないといいが・・。
785 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:21:09.41 ID:90D2Xa0e0: >>700
中速鉄道ならシナ製でも大丈夫かなってとこじゃない？
とにかく政府保証は避けたいんでしょ
786 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:21:11.21 ID:12T+i/oX0: 不要だと思うよ
787 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:21:14.72 ID:YSc/O+050: >>2
貧乏人には過ぎた玩具だって思った俺はきっと選ばれた人間なのだろう
788 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:21:16.12 ID:rZU2fR5S0: お金の問題なんだし、別にインドネシアは悪くないだろ

日本が赤字でも売る気があるのか無いのかだけの話しだよ
789 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:21:20.27 ID:xTvOsYG70: >>749
よく読め
買ってないぞ
790 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:21:31.58 ID:APuMCqTC0: 140キロしかないのに新幹線売りつけようとするほうもするほうだわｗ
791 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:21:35.89 ID:hYc9KlV20: >>758
ここを直すべきって、上で書いてるじゃん。
今や新しい鉄道なんて、中共に限らず大体そんなもんだよ。
日本だけ快適さという点では物凄く遅れてるのさ。
そりゃ丈夫だろうけどな、奴隷船みたいなでんしゃや駅じゃもう売れないのよ。
792 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:21:48.75 ID:8jeu8QOm0: たったの、１４０ｋｍじゃ、やめようと思ったのは、適切な考え方やんｗ
793 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:21:54.52 ID:3BZFvrVJ0: 中国製で懲りるまで待てばいい
794 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:22:08.94 ID:rD1BZ9JD0: NHKがやたら取り上げてるが
だれも関心がないという
795 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/09/04(金) 21:22:10.78 ID:wFwa+GYY0: 金が無いなら話もってくるなよ・・・　アホか
796 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:22:12.49 ID:BeVsVVpx0: >>778
だよな
このネタでウヨがサヨが、反日が土人がとか言ってるのは
ちょっと頭毒され過ぎだわ

単純にうまみの少ないビジネスの話

まあ交渉の中で色々問題点を学べただろうし
切り替えていけばいいさ
797 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:22:17.00 ID:rXMaKbFG0: 日本はミャンマーとかスリランカとか金を返さないところにも
沢山金をやっちゃったからな
インドネシアもまったく返す気がないみたいだな
もう手を引けばイイ
798 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:22:21.03 ID:80YJHgYd0: インドネシアの鉄道って知っている？
電車が自国生産するとバカ高で、仕方ないから日本のお古をもらい続けている
いまだに高速化とは無縁の土地

そんなところに新幹線を入れようとするのだから、高速鉄道のノウハウなんて持っていない
諸外国は、在来線の高速化の後、高速鉄道に進んでいる

つまり、新幹線を売り込んでもまともに運営するノウハウは持っていないので、考えられない事故ばかり起こす
従って、中国の高速鉄道がインドネシアには似合っている
そして、日本はもうインドネシアに中古車両を輸出しない
799 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:22:24.08 ID:no408ebD0: >>777
台湾は年度決済が黒字なのに、返済で赤字なんだよ。
そして返済費が増えた理由は、初期が欧州方式で設計して、後付で日本方式に変えたから。
800 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:22:26.03 ID:d1N+2wSJ0: 安倍Fラン総理が、ミャンマーの借金2兆円棒引きにしたから、なめてんだな。
801 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:22:26.28 ID:TaVJBvXv0: 欲しがったのはインドネシア側だろ
最初っから解ってた話だろ、別に日本が売り込んだわけじゃねえよ
802 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:22:29.36 ID:8sxjehG70: ディーゼルで十分じゃんｗ
803 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:22:30.91 ID:auPAubfj0: >>763
商売上で要望や条件提示しただけで文句ってwww
嫌なら海外進出しなけりゃいいんじゃない？？？w
804 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:22:31.92 ID:FmuPa4IX0: 新快速の中古車両を売れば十分って事か
805 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:22:34.92 ID:6by9ZoLr0: JR在来線の新快速で十分だろ。
806 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:22:41.80 ID:q3caKb1X0: 確かに短すぎ、、必要ないな
ＪＲの新快速で十分
807 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:22:45.38 ID:SW/7z5RY0: >>631
安全が全てに優先される。仕事においてもそうだ。
インドネシアの人も安全が良いに決まってるだろ。支那朝鮮じゃあるまいし。
808 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:23:03.70 ID:nPVSy66A0: 150キロなんて普通電車も十分な距離だ
高速鉄道なんていらんだろ
809 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:23:03.73 ID:GCIsiEIp0: シナ製でどうぞ
810 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:23:05.62 ID:S2B7Utt80: >>764
いやいやｗ日本がその真理ををインドネシアに教えてあげる義理は無いと思いますよｗ
>>1を読む限り、教えてやっても全く理解出来そうにないようなので。
811 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:23:08.67 ID:7Q6usJfS0: そのうち韓国が売り込むと思うの。
812 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:23:09.58 ID:mYiZkpM60: 二度とこんな乞食国家には投資するな
813 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:23:15.29 ID:mBWx3+s8O: >>531
何かのテレビでインタビューしてたよ。20人に聞いて、20人とも「日本製がいい」とのこと。

今ごろ大統領の支那押しに国民はブーブー言ってることだろう
814 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:23:18.12 ID:YyqQTTZQ0: えー、バリ島まで電車で行けると思ったのに・・・
815 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:23:22.44 ID:FySjIomu0: ＮＨＫ総合ニュース　最新情報
インドネシア政府は、本日、日本のものも中国のものも、どっちも要らない。
よく考えたら１４０キロしかないし、新幹線要らなかった。
だとｗｗｗ
816 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:23:26.62 ID:GQKvKHR20: いやーインドネシアが好きになったよｗ
817 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:23:29.29 ID:8O1hIysF0: アフリカでのインフラ・プレゼンス、中国が米国をしのぐ

中国のアフリカに対するインフラ協力体制がこのところ際立っている。
アルゼンチンの地元紙は「中国のアフリカ大陸での影響力は従来の欧米に取って代わった」とし、英国のある評論も
「これはソフトパワーであるが、その第一番目は経済分野である」と指摘した。

世界の各メディアは、「中国がアフリカに進出する際の武器はインフラというソフトパワーだ。
中国企業による高速鉄道プロジェクトの受注はアフリカに大きな発展をもたらし、
さらに過去１３年間に中国がアフリカに供与した資金や援助によって、
中国の優位性がすでに米国をしのぐものとなった」と見ている。

中国のアフリカにおける最近の高速鉄道プロジェクトに関する協力は、
ナイジェリア南部の都市ラゴスと北部都市カラバールを結ぶ全長１３１５キロ、
総工費８３億ドルのプロジェクトである。

クサヨは現実みなよ。
日本は要らない国なんだよ。日本アゲ番組に騙されるな。
818 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:23:35.10 ID:qDvQc+I+0: >>791
キミの言ってるメリットは全部後からなんとでもなることで
高速鉄道システムの根幹には何の関係もないんだけど
819 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:23:35.70 ID:hYc9KlV20: >>798
あ？MRTは日本のゼネコンが良いの作ってるじゃん。
820 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:23:40.29 ID:XBKL/Uen0: >>738
してたよ。
日本が工期５年に対して、中国は工期３年で融資の条件も良いと大統領は評価してたのがこれの前の記事にあった。
821 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:23:47.47 ID:WCjly8cr0: 関係無いけど、AIIBってどうなったんだろ
最近ニュースで全く聞かないな
822 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:23:49.80 ID:YSc/O+050: >>788
ねーわ
あずさでも勿体無いわ
823 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:24:02.53 ID:8jeu8QOm0: 日本も中国もクソだなｗ(-_-メ)
824 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:24:16.29 ID:euZWzZuM0: 政府保証なんていらんよ。
基本円借款で、
高速鉄道は最初から民営化で、
株式の１/３以上を日本に譲渡していただきたい。
825 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:24:18.87 ID:BeVsVVpx0: >>791
だから「日本だけ」ってのが大げさで偏った見方だって
最初のほうに書いたんだけどな…

まあお前さんはそう固く信じてるみたいだから
それで良いんじゃないかな
これからも日本だけが最悪とドヤ顔で唱え続けるんだろうね
826 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:24:25.38 ID:2vh7KzeK0: 韓国にやらせりゃ良いんだよ
827 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:24:26.65 ID:zq+0h1Ud0: 正直、マレーシアを受注できるか？の方が大事やね
828 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:24:27.29 ID:xiHrmfbQ0: >>640
欧米だって日本の面倒を見てやらなきゃって責任感から日本製品買ってるアメリカと
そんなアメリカの仲間だからお付き合いで買ってくれてるところばかりやん
インドネシアも内心中国に決めてるけど日本＝アメリカvs中国だから
アメリカに睨まれないよう穏便なお断り口実を用意しただけだろ
829 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:24:31.03 ID:piavKicW0: 先週Mステに引き続き出演者を真顔にさせるアイドルAKBwwwwwwwwwwwwwwwwww [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1441366649/

今日

先週
830 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:24:32.00 ID:lBLVTfCT0: 中速鉄道すら自国で作れないのか
831 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:24:36.40 ID:0+hGGEom0: >>2
レスたどったらホントに人種差別者ばかりだった件
832 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:24:44.68 ID:O5szvGB60: 二人に気を持たせて結局どっちもふる小学生女子かよｗ
833 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:24:54.00 ID:fMfz12QB0: >>692
グーグル先生で検索したら
「車で2時間47分」って出た。
この距離ですら予算が危ないとかダメすぎるわw
関わらない方が良さそう。
834 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:24:54.36 ID:ys6fVOBi0: >>1
インドネシアは正解
短い間距離で新幹線は要らない

せまい日本にリニアが要らない理由と
まったく一緒ですねw
835 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:24:55.66 ID:+PyIgjq50: インドネシア側がこの発言すると
不渡りの可能性あるから保証したくない
って聞こえるなｗ
836 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:24:58.03 ID:APuMCqTC0: 日本人の日本人による日本人のための新幹線が必要なのは日本人だけｗ
837 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:24:58.04 ID:lDFesFIW0: インドネシアもいろいろ大変なんだね…
838 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:25:02.05 ID:bFsAJsYM0: 世界に日本のビジネスを叩き込め
低水準な国に合わせるな
839 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:25:10.13 ID:hYc9KlV20: >>818
後でなんとかするより最初からできてた方が良い。
当たり前の話。
840 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:25:10.85 ID:If2Qmwzg0: この手のおふざけがあるから信用がいまひとつ出来ないんだよね
南の人は
841 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:25:12.74 ID:TaVJBvXv0: >>803
そもそも日本が売りつけた訳じゃねえよ
インドネシア側が積極的アプローチしてきただけだ
そこで中国と日本がぶつかっただけでそもそもはインドネシア側が悪いんだよ
短い距離で高速鉄道を使うとかアホの極みだわ
842 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:25:22.35 ID:RtIpqZq40: >>815
なんだ
結局、中国も日本もいらないって話になったのか
843 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:25:28.95 ID:YSc/O+050: >>823
糞はおまエラの大好物だろw
844 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:25:31.27 ID:tGwfSFJc0: 韓国が敵国となり日本が禁輸。
ロシアから天然ガスを引こうにも、間に北朝鮮。
中共は5000万人分のエネルギーを分配できるかな？
見捨てたら見捨てたで軍閥に亀裂。

他国に鉄道売ってる場合じゃねーぞ。
845 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:25:34.02 ID:+JdrC7eA0: 外貨がないなら採掘権とかでもいいんじゃないのかな
846 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:25:37.39 ID:paaQ0KrG0: >>745
コンクリートの強度も半分で次を打設ですね
847 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:25:41.02 ID:bjBtJ5Cb0: 日本のはオーバースペックなんだろ
中韓の技術は追い付いてきてるし
そこそこの値段でそこそこの技術買えるならそっち選ぶよなあ
848 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:25:44.21 ID:njJKl8ID0: 大統領にホステスあてがってやれば大人しくなるよ
849 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:25:47.05 ID:90D2Xa0e0: もう世田谷線でいいだろ
850 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:25:50.03 ID:dTekUauw0: 途上国だと見下して、騙してふんだくろうととするから振られるんだ
851 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:25:56.17 ID:oqGB7Y+F0: そもそも、インドネシアの国力に見合うの？
852 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:25:56.78 ID:rJ7gLBzH0: 支払い能力がない人にお金を貸すと、返って来ないから気をつけよう
踏み倒す奴ほど態度はでかいぞ
853 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:26:16.24 ID:cTDm7Bnf0: 天秤にかけるなら降りたほうがマシ
元々インドネシアに新幹線の運用は無理
854 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:26:19.56 ID:ldyq4QFw0: いやー、実際にもしも新幹線作っても、
運用が難しいと思う。
インドネシアはバリに5回言っただけだけど、
もともと鉄道に馴染んでないし、
インドネシア人は本当にのんびりしてるから･･･
855 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:26:24.60 ID:Yi9iYAC50: いまラジオで日本・中国どちらも採用しないってインドネシアから言い渡されたって言ってるｗ
856 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:26:26.10 ID:rbQ6cAay0: １４０ｋｍﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
新幹線不要なこと分かってただろｗｗｗＪＲ鬼畜かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
857 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:26:26.59 ID:SFLuduRy0: >>799 だからパッケージで売らないと無理って言ってるじゃん。
858 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:26:30.82 ID:/iTsHV0V0: 人にリスクを押しつけてくるジャップの悪い風習ですね・・・
859 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:26:32.51 ID:8jeu8QOm0: >>831
韓国という苦い思い出があるからな。
付き合う相手、支援する内容はきちんと
考えたほうが良いっていう教訓の賜物だね。
860 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:26:37.95 ID:JNUoGHdq0: 高速鉄道とは
発展途上国に売るモノではなく
発展途上国が自分たちで造って先進国になるためのモノなのかもしれんね
861 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/09/04(金) 21:26:38.06 ID:wFwa+GYY0: これってさ、「受注しても金払えませんよ」って言ってるのと同じことじゃんよｗｗｗ

債務保証できませんなんて国が言うなｗ
862 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:26:49.01 ID:UEh+5QqD0: >>773
アジア解放を叫ぶ口で白人気取りで土人呼ばわりとか絵にかいたようなクズだな
863 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:26:54.59 ID:hYc9KlV20: >>825
最悪だろ（笑）
ちょっと大きな荷物持ってたらまさに地獄だわ。
数多くの外人が途方にくれてるのを見てるぞ。
864 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:27:15.41 ID:AajUqyiv0: >>847
大事故起こしたり、超速度規制していたりさすがなにかw
865 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:27:17.32 ID:ReDivqiY0: >>626
これだな
いやレッドアロー号はいい車両よ
866 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:27:19.52 ID:TlMawDNy0: 上
867 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:27:26.51 ID:BeVsVVpx0: >>855
良かったじゃん

これで平和裏に終了できるね
でもソース探してるが見当たらんな
868 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:27:29.38 ID:yNMgfRBp0: >>18
むしろ中国製をインドネシア政府に導入させて、
車両が大爆発して乗客ごと埋められる光景を見たら
インドネシア国民も目が覚めるだろ。
869 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:27:32.01 ID:URMmJ9ue0: まるでギリシャにそっくりですな
870 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:27:45.37 ID:y0tStnBC0: >>815
正論
大統領の見栄で立てられた計画だもんな
経済大臣はまともだったようだ
871 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:27:47.15 ID:Sfk69g4J0: 土人のくせに何様だ？こら、お願いしますって頭下げろや
嫌ならシナ製採用で後悔すんなよインドネシアの土人共w
872 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:27:54.36 ID:TaVJBvXv0: インドには売り込んでもインドネシアには売り込む理由がねえよ
最初から間違ってるっての
インドネシア側が勝手に難癖付けてどっちもいらんと言ってるんだ
日本からしたらどうでもいい話
873 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:27:57.08 ID:rRQXmKNr0: >>18
小遣いくれるから親日ポーズとってるだけの乞食土人だよ
874 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:28:05.72 ID:uZTkGTrb0: 絶対日本が飲めない要求を突きつけて
遠回しにお断りしてるだけなのに
お花畑な妄想してる奴が多いな
875 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:28:12.70 ID:8VifcFHm0: テスト

佐野究―郎。
876 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:28:17.70 ID:XcAtSk7r0: 別に入札しなくてもいいんじゃね
877 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:28:17.97 ID:qB4FrURS0: そもそも140km区間で300km速度の列車いらないだろｗ
頭の悪さ全開ｗ
878 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:28:28.57 ID:z8V8+L9k0: >>847
じゃあ中国一択でいいじゃない
大体政府保証無しって踏み倒す気満々だぞ
879 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:28:32.08 ID:INm89miF0: 遠回しにお断りをして来たんだね
880 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:28:35.99 ID:qDvQc+I+0: >>839
あったらいいなというレベルのおまけ程度のオプションに過大な投資する奴はいないぞ
ホームの上屋だの、WIFIだの、まず食堂車だの、テロ対策だのってのは
中国高速鉄道自体元々やってなかったし、やろうと思えばすぐ出来ること
それで落札者決めるほどインドネシアもレベルは低くない
881 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/09/04(金) 21:28:37.88 ID:wFwa+GYY0: >>815
まあでもインドネシアには、ちゃんとバカを止められるブレーンがいるんだな。
882 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:28:39.95 ID:wJLzSkJm0: >>567
そうだよね、中国にしたいけど自分が決断して批判されたくないから
日本に下りてくれって、一国の政府がやることじゃないわ
ハッキリと中国を選ばせなきゃ
883 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:28:57.30 ID:URMmJ9ue0: 態度のでかいコジキ
884 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:28:57.89 ID:BeVsVVpx0: >>863
だからね、「日本だけ」っていうのが大げさだと…
まあいいや

自分が見て思い込んだ「最悪」を強調したいあまりに
色んなことを大げさに偏らせてるのはよく伝わってくるから
自分じゃ気が付いてないのかもしれないけど
885 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:29:02.24 ID:QsEeC3B10: まあ商売だからね　利益がなければやらないよ
886 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:29:05.95 ID:O/bJPPCt0: イランの石油施設を見ろ

長期戦で逝け、土人に煽られるな　ww
887 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:29:10.05 ID:71ubwiG90: いくらインドネシアでも保障なしは絶対ダメだぞ
888 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:29:14.91 ID:MRR7Dpr70: どれだけ利用価値があるかを現地で精査しないと
中速鉄道でも採算割れになる可能性があるからな
まず、そこからだろう
889 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:29:22.59 ID:1P9jUijq0: 中国のを採用して地震とか津波とかの災害くらったとき思い知ればいいと思うよ
890 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:29:48.11 ID:KfWODqOh0: >>815
建設して開業してから
要らなかったって言われなくて良かった
891 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:29:54.01 ID:JNUoGHdq0: >>877
その後スラバヤまで延ばすって計画だった
ジャカルタからスラバヤまで700km以上

まあ新幹線は諦めてMRJを買ってもらおう
892 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:29:58.93 ID:If2Qmwzg0: 短いっていうけどね将来島を東西に結ぶ大路線の一部だったんだよ
妄想だったようだけどね
893 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:30:03.14 ID:hYc9KlV20: >>880
うん、それは典型的な日本人の発想。
インドネシアは俺のように考えたって事。
それが分からないと、海外には売れないのよ。
894 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:30:17.10 ID:Yi9iYAC50: まあインドネシアも頭冷やした結果新幹線はいらないっていう結論は正しかったと思うな
日本・中国は労力だけ使ってまあお疲れ様ってことでｗ
895 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:30:24.07 ID:fMfz12QB0: >>889
その前に爆発しそう。
896 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:30:24.50 ID:lR5AwwN/0: 良く分からないけど遠回しのお断りなん
じゃあ今回はご縁がなかったということで
897 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:30:41.66 ID:jawlJjIq0: そのまま中国製で頑張れｗ
事故っても無かったことにしてくれるしな
898 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:30:59.75 ID:rRQXmKNr0: >>862
単なる事実だし
日本の教育が行き届いていりゃ
土人卒業できたのにな、台湾みたいに
899 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:31:09.20 ID:zlWaeLBd0: テロとかあっても
中国なら埋めて対応してくれる
そういうアフターサービスは
付帯条件につければ
テロリストにとっては
恐怖心を植えつけられないから
中国製を選ぶべきｗ
900 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:31:11.24 ID:y0tStnBC0: >>891
その距離なら飛行機のれよってなる
901 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:31:17.02 ID:J/N/XYH90: 鉄道の長距離計画は政府主導で計画立てるべき案件
インドネシアが日本にとってどこまで重要化かどうかにもよるけど
少なくとも今は博打する時じゃないな
902 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:31:17.10 ID:qDvQc+I+0: >>893
いや、中国の鉄道は日本の鉄道以上に世界で売れてないんで・・・
903 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:31:19.52 ID:xTvOsYG70: >>846
地震大国のインドネシアでそんなことした暁には…(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))
904 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:31:20.12 ID:eIr1e06n0: 中共のノウハウじゃ高速鉄道のコストや安全性で
日本に適わないから中速鉄道に変えたってとこだろ
まぁ契約した暁には、支那からリベート貰う密約でもあったんじゃね？
905 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:31:23.51 ID:3QHXN9GS0: 無い袖は振れない。金が無いならそれなりの鉄道にするべきだね
906 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:31:32.57 ID:+CpMMlUX0: まあ140キロしか無いなら要らないだろうね。
しかし、何で急に冷静になったんだろう？w
907 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:31:35.14 ID:no408ebD0: >>860
しかし、中国様ですら日本の車両技術をパクらなければ
100km/h台しか作れなかったんだよ。
そう簡単なものじゃない。
908 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:31:46.03 ID:uS+Dyd8s0: ？？インドネシアが距離短いから日本と中国にいらないといってるの？
正論すぎて笑えたｗ
１５０キロ位だろ新幹線なんで必要なのか日本は調べたのか？
壮大なるドッキリをやられたみたいｗ
909 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:31:46.68 ID:DLPD/vcC0: 新幹線は運用費かかりすぎるから普通の国なら嫌がるわなあ
910 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:31:50.75 ID:8jeu8QOm0: 今日も偏向報道に騙されたネトウヨ達でした。

韓国に対する教訓があるのは致し方ないけども、
かへりみる、はぢる、くゆる、おそる、さとる、
の五つのはたらきを正しく発揮しましょうｗｗ
911 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:31:52.75 ID:/aK3hVwn0: インドネシアの施政権を貰おうか。
912 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:31:55.78 ID:BeVsVVpx0: インドネシア、高速鉄道導入せず　日中両案不採用
http://www.nikkei.com/article/DGXLAS0040004_U5A900C1000000/

中速鉄道を入れます、だとさ
ふーん
いいんじゃないの

>>893
何言ってんだ？
オマエがさんざんテロテロ国際快適言った
中国案も突っぱねられたぞｗ
913 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:32:05.79 ID:f4RpML0e0: もっと早い段階でこんな高価な高速鉄道は不要だなと思い始めてたハズ
914 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:32:13.50 ID:PXt0YNlz0: AIIBから金借りて
日本の新幹線を買えば良いんじゃないっすかね。

そういう使い方をするモノなのかどうか知らんけど。
915 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:32:16.67 ID:d1N+2wSJ0: 多分チャイナの賄賂攻勢にどっぷり浸かってるよｗｗ
もう結論でてるの
916 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:32:30.09 ID:HRnkuEFc0: ネww
トww
ウww
ヨwwww

「インドネシアは親日！」www
ww
ww
917 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:32:33.66 ID:EGoJgij90: >>1
慈善事業じゃねーんだぞ
918 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:32:34.46 ID:URMmJ9ue0: こいつ等最初から中国製は当て馬なんだよな
日本製にしたくてたまらない
919 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:32:34.24 ID:hYc9KlV20: >>884
日本だけじゃないのはそりゃそうなんだが、お前さん、世界でも有数の経済大国の顔となる高速鉄道が、世界で下を探さないといけないようなもので恥ずかしくないのか？
国際標準より下回るてつどうは、そりゃ世界には沢山ある。
でも、日本がそうなる必要はないだろう。
920 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:32:35.57 ID:qRbN/mjF0: 価値がわからない人に理解させるのは難しい
一度、粗悪品使って、大惨事を起こすまで待たないといけないようだな
921 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:32:45.56 ID:k46ptB4i0: 外貨が欲しい中国はより安くするだろうし
その分手も抜かれるだろうけど
貧乏人は中国産で我慢するそんなもんだよ
独立して70年、9年の義務教育も施行され
そろそろ自国でも作れるようになってても良さそうなもんだが
パコパコと人口増やしてただけですか？
狭い島国にパコパコと安い労働力を増やすだけじゃ
国は絶対に裕福にならんだろうな……
922 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:32:48.35 ID:INm89miF0: うちも昔、海外で観光地を歩いていたら「ジャパニーズ？物件を買いませんか？」って人が近づいて来て
ちょうど初日のホテルがボロすぎてプライベートビーチがなかったんだけど
話を聞きつつ、お食事もタダで、プライベートビーチで遊んで、
「やっぱりノーサンキュー」って帰って来たわ

良くある事だと思うよ
923 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:33:08.57 ID:y0tStnBC0: >>907
早くすることは簡単だよ

安全性を考えなければね
924 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:33:16.17 ID:LJ6FuazL0: どういう事？日本の場合は踏み倒しても大して何もしないから踏み倒すって事？
925 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:33:18.33 ID:i5YiTyKK0: もう西武鉄道のレッドアロー号輸出すればいいんじゃね？
926 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:33:32.74 ID:SW/7z5RY0: 日本とインドネシアを仲違いさせる工作員が多いな！
927 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:33:47.93 ID:hYc9KlV20: >>912
俺はそもそも中国製か、高速鉄道やめるかどっちか、としか言ってないわ。
928 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:33:58.51 ID:DLPD/vcC0: 新幹線を欲しがる国って相当経済合理性のない社会だろ
日本人だって新幹線の異常に高い運賃に驚くのに
929 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:33:59.61 ID:ohLGv8c80: NHKってバカ高い受信料とって何を取材してたんだ！？
930 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:34:04.86 ID:lRAV2McY0: 飢えてろよ餓えてろよ
931 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:34:05.14 ID:CN9v9POP0: インドネシアにリニアを提案して反応を見てみよう。
932 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:34:06.26 ID:W4dTfBKM0: 結局どちらのもいらないことになったとか計画性無さ杉だろ
やはりワイロ絡みだったとしか考えられない
933 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:34:07.26 ID:fbaxUmY80: うーん、これは踏み倒す気まんまんだなぁ
934 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:34:18.45 ID:JNUoGHdq0: >>926
おもわず工作してしまいましたｗ
935 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:34:25.94 ID:INm89miF0: そんな、これくらいでNHKで流さなくっても
海外はこんなもんよ
936 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:34:28.56 ID:BeVsVVpx0: >>919
「インドネシアは俺と同じように考えたんだ！」って言ってるけど
日本のも中国のも、高速鉄道自体やっぱいらないってさ
あれ、中国製は快適でテロ対策万全じゃなかったの？

ドヤって書き連ねてたのはただの妄想だったってオチ
937 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:34:44.50 ID:B7xqF6Hp0: 中国より日本が安く見積もり出してるのに
中国様の圧力がすごいんですね、わかります
938 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:34:44.74 ID:y0tStnBC0: >>924
遠まわしのお断りだよ
939 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:35:03.95 ID:HRnkuEFc0: ネトウヨww

早く自殺しろよwww
940 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:35:04.06 ID:V/9tlJnL0: >>773
それぞれの国にはそれぞれしたたかな戦略があり
なんだって思い通りにならない
中国と日本を天秤にかけて、狡猾に計算高くしたたかに渡り歩く
それが当たり前なのに

東南アジアの皆さんは、悪の中国と戦う正義のお友達とか
ガキみたいな手前勝手な妄想を抱いてる、てめーこそがアホで幼稚ななネトウヨだろうがｗ
941 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:35:06.61 ID:ReDivqiY0: >>891
時速130キロで5時間ちょいかけるのも、
列車旅行としては悪くない距離だと思う
942 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:35:19.60 ID:VN4AL5V70: このスレの流れ・・・
日本は多分この要求を飲むぞｗ
手を引くべきって声が多いものに限って役人のアホ共は強行する
943 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:35:19.50 ID:8jeu8QOm0: 今日も偏向報道に騙されたネトウヨ達でした。

韓国に対する教訓があるのは致し方ないけども、
かへりみる、はぢる、くゆる、おそる、さとる、
の五つのはたらきを正しく発揮しましょうｗｗ

差別者、偏見者、工作者の加担をして、自分が
ミイラになりませんようにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
944 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:35:33.74 ID:uS+Dyd8s0: >>1ロイターかよ他も見なかった
自分が馬鹿だったｗ
945 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:35:37.91 ID:INm89miF0: 日本と中国に接待されて楽しかっただろうなぁ～
946 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:35:47.25 ID:paaQ0KrG0: インドネシア「支払いの保証はしない」

中国「乗客の命は保証しない」

相思相愛ｗ
947 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:35:52.58 ID:y0tStnBC0: >>928
高速鉄道って外国でも高いのよ
そのくせ汚かったりする
948 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:35:54.57 ID:M6ik0eKC0: 地震大国なんだから、おとなしく日本のにしとけと一応言っとくw
後々、大事故や賄賂、アフターの問題で大事になるんだろうが
選択肢はあったんだ。安物を選んだ自分のミス。どうなろうが知ったこっちゃない
949 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:35:55.03 ID:DLPD/vcC0: 日本政府もODAが事実上踏み倒されることばかりなので
さすがに公共事業として支援するのに二の足を踏んでるわな
950 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:36:15.87 ID:URMmJ9ue0: ＮＨＫ「日本は懐の深さを見せるべきではないでしょうか、たとえインドネシアがお金が払えなくてもインドネシアと日本の絆は深まると思います」
951 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:36:18.34 ID:rRQXmKNr0: >>938
あわよくばってのが有るでしょ
断るにしても失礼なやりかただし
952 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:36:19.74 ID:vok/4FbG0: >>2
何でもかんでも差別差別とレッテル貼りして一方的に言論を封殺してきたブサヨみたいな言い分だな
953 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:36:20.72 ID:hYc9KlV20: >>925
西武鉄道は日本で唯一、日本の鉄道は不快だという正しい認識を持ってる鉄道会社。
954 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:36:26.03 ID:oZ8N4nzy0: 金の切れ目が縁の切れ目。
水に落ちた犬を叩く。
955 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:36:40.04 ID:INm89miF0: 海外はこんなもん
少しは海外旅行に行けよ
956 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:36:42.98 ID:M4/+0k5i0: インドシネア
957 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:36:48.03 ID:/jn6IEpx0: やめとけやめとけ
中国製掴ませて大失敗を味あわせろ
958 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:37:07.74 ID:uaCeVcHX0: >>1
だが断る
959 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:37:08.58 ID:BrhKiSfi0: 入札に参加するのやめとけばいい。

あとで後悔するのは向こうのほうだ。
960 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:37:17.59 ID:no408ebD0: >>923
中華之星って試験だけでは300km/h出てたんだな。
961 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:37:17.85 ID:ZDP9Uo8q0: http://www.id.emb-japan.go.jp/oda/jp/datastat_01.htm

日本はインドネシアに散々ODAで援助してきてるのに
インドネシアの対応は薄情すぎやしないか？
962 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:37:22.07 ID:SE7NE0D/0: 短いしやらんでよかったやろ
963 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:37:25.81 ID:S9sdO6gDO: 　

９月２日に、大統領が中国案導入を示唆する発言をしたのは、非常に重い。

安倍談話も、かなり影響してるだろ。

東南アジアは、以前は反日運動が強かった地域だからな。

　
964 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:37:33.54 ID:Hgq0GJMY0: インドネシアなんて300年植民地だったやつらとまともな取引は成立しないよ
965 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:37:54.52 ID:SQWXzdJ3O: 撤退でいいよ
インドネシアは一度痛い目見てしまえ

次はこの価格では無理、じゃあな！ぐらい言うことだな
966 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:38:03.21 ID:INm89miF0: ODAで支援していても見返りを求めるのはなんか女々しいよ
また良い事もあるわ、くらいでね
967 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:38:03.27 ID:qDvQc+I+0: 日中がどうこうというよりは単純に先行き不安で投資を手控えたって話っぽいな
中国経済が崩壊した今、インドネシアも大津波に備えないといけないしな
968 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:38:16.09 ID:GITLefyt0: 最初から踏み倒します宣言だもんなｗ
969 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:38:19.86 ID:KkAJohVl0: 高いとLCCにボロ負けだわな。
インドネシアは狭軌だから、683系を売れば安上がりでいいんじゃないの。
160km/hを出せる線形なのか分からんけど。
970 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:38:22.44 ID:vLhUiKrC0: ＞「日本が引き続き入札に参加したいのであれば、政府保証や国有企業への
政府融資という条件を取り下げるべきだ」

日本政府「じゃあこの話は無かったことでｗ」
971 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:38:22.60 ID:8jeu8QOm0: 日本と中国がクソだった件。
972 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:38:26.42 ID:d1N+2wSJ0: 払えなかったら、天然ガスの現物払いでも良い
973 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:38:37.02 ID:URMmJ9ue0: >>966
馬鹿は黙ってろ
974 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:38:52.00 ID:ZDP9Uo8q0: 親日のフィリピンへのODA額を増やした方がいいのでは？
インドネシアはどうも足元見るから印象悪い
975 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:38:53.22 ID:paaQ0KrG0: >>903
地震の心配は不要
その前に倒壊するｗ
976 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:39:10.46 ID:INm89miF0: 海外だったらこんなので目くじらを立てていたら
とても暮らしていけないよ
日本はすごく律儀で正確なんだから
977 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:39:16.03 ID:BeVsVVpx0: >>927
中速鉄道入れたいんだってさ
何か国からも募集したいとよ
後付け恥ずかしいなぁ…

お前は結局、ただ日本鉄道の文句を書き連ねたいだけで
「世界の鉄道について」なんてまるで知らないんだよ
身近な不満しかぶちまけられない視野の狭さは問題
978 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:39:27.16 ID:Pl7aQAA60: インドネシアの勝ち！
979 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:39:45.42 ID:/7rlnoxa0: 日本より犯罪国家を選ぶなら一度痛い目に合わせとけ　相手にしなくていいわ
980 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:39:49.13 ID:zLPpdjTHO: >>1
じゃあ結構です
981 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:39:51.02 ID:SE7NE0D/0: 怒るようなことでもないやろ
982 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:39:52.52 ID:If2Qmwzg0: 最初の計画が思いつきレベルで
受注のために血道を上げて踊り狂って
挙句にこのざま
政府保証なしでやってたらどうなってたか
983 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:39:54.26 ID:URMmJ9ue0: さすがに安倍もこれに参入できないでしょｗ
新国立競技場の２０００億で大騒ぎしてるのに５０００億払いませんだぞｗ
984 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:39:54.93 ID:JNUoGHdq0: >>974
ODAで見返りを求める国なんて存在しないのだよ
985 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:40:14.25 ID:no408ebD0: >>976
暮らすわけじゃなくてビジネスですし。
986 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:40:16.87 ID:+g22XgqO0: じゃ、いいやって言ったら
条件下げてくるのかな
987 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:40:33.87 ID:INm89miF0: 海外旅行も行った事もない男が増えているしね
驚くのも無理はないだろうね
988 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:40:37.74 ID:ZDP9Uo8q0: インドネシアは日本を見くびってるわ
国際政治力なら中国より日本の方が圧倒的に強い
現に中国経済など日本とアメリカが本気を出せば潰せる
989 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:40:38.56 ID:Pyumonyo0: ノーマネーでフィッシュです
990 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:40:39.70 ID:Hgq0GJMY0: >>974
フィリピンが親日か？
日本人を見下してるレイシストだろ奴らは
フィリピン人なんて自分らを名誉白人みたいに考えてるやつらだよ
991 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:40:41.54 ID:hYc9KlV20: >>977
いやIDたどれよ（笑）
最初から書いてるから。
992 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:41:04.44 ID:qDvQc+I+0: >>990
レイシストやなぁ
993 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:41:29.26 ID:qNMgjVnl0: もう中国の鉄道を採用すりゃええやん、アホらしい国
994 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:41:55.54 ID:INm89miF0: 中国の日本とインドネシアの分裂作戦でしょうか？
995 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:42:01.72 ID:sJn5C8ou0: >>928
新幹線は日本の航空運賃並の異常さ
996 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:42:15.73 ID:8s7mH2x70: >>28
長い間虐げられてきた国柄。中々他人を、他国を信じられない、疑い深い性格になってしまうんだろうな。
信じられぬと嘆くよりも人を信じて傷つく方がいいなんてのは日本だけで通じる教育方針。

お人好しで騙される奴はトコトン搾られるってのがグローバルスタンダード。だから日本もお人好しから搾ってやれ！とは言わないが、
せめて他人から、他国から黙って搾られるのだけは避けなきゃならんよな。
997 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:42:28.14 ID:xbamP29D0: 全面窓から投石防止網が無くなる位になってから、新車を買える様になってからでも遅くない。
過剰投資でしぼむよか、着実に鉄道文化というものを自力で発展させていこうよ。インドネシアさん。
998 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:42:34.30 ID:SE7NE0D/0: 1000ならどうでもいい
1000でなくてもどうでもいい
999 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:42:35.90 ID:TJgd1IjB0: なんで借りる方が上からなんだよw

しかも返す気なんかありません、って言ってると同じじゃねーかwww

相手にするな。
1000 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:42:39.18 ID:XL3+aiPI0: 日本の中古の特急列車でいいじゃん　
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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【インドネシア鉄道計画】インドネシア「日本は入札参加したいなら政府保証要請取り下げるべき」★２ [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>11枚