【鉄道】 北陸新幹線若狭ルート支持で一致　自民県政会と京都府自民議員団 [福井新聞] [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>14枚

1 ：＠Sunset Shimmer ★：2015/08/26(水) 16:50:23.70 ID:b2NWvu6x*

（2015年8月26日午後4時45分）

　自民党福井県政会は２５日、北陸新幹線の敦賀以西ルートについて、京都府議会の自民党議員団と府議会で意見交換した。
京都府議員団の村田正治団長は「（会派としては）小浜（若狭）ルートでいきたいという方向をしっかり持たせていただいている」と述べ、若狭ルートの実現を目指す議員連盟を、会派内に立ち上げたい考えを示した。

　意見交換会には県政会から２５人、京都府議員団からは２８人が出席。
県会北陸新幹線整備促進議員連盟会長を務める山本文雄氏が「（２０３１年春ごろの）北海道新幹線札幌開業より早く、大阪まで完成するのが最も良い形。一日も早い体制づくりをお願いしたい」と述べ、会派内での議連の立ち上げを要望した。

　村田団長は、会派として若狭ルートを支持していると強調した上で「（京都府亀岡市を通るという）一つの方向はあるが、山陰側にも議員を持っているので、その辺も含めて（府内の）ルートを考えなければならない」として、調整が必要との認識を示した。

(記事の続きや関連情報はリンク先で)
引用元：福井新聞 http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/78342.html

2 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 16:51:43.24 ID:lyEGMulR0

裏日本に新幹線は無用

3 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 16:53:05.33 ID:3t0FQ5cu0

無駄に遠回りなるルートだな。

4 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 16:53:45.63 ID:1BmcLVuP0

若狭だよ、ヤマちゃん

5 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 16:53:45.96 ID:mpRqjCzV0

若狭だよヤマちゃん

6 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 16:54:26.36 ID:do+xBnbw0

米原ルートが一番遠回りだけどね

7 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 16:54:33.88 ID:duedYnF80

財源は？

8 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 16:55:30.68 ID:1BmcLVuP0

どっちがオレだか　IDてすとww

9 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 16:55:40.08 ID:PtMFopt+0

札幌より先に通すとかなんか気合い入ってるな
京都の自民って強そうだね

10 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 16:56:18.34 ID:mpRqjCzV0

ひえっ・・・

11 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 16:57:32.98 ID:+lk0eqmj0

リニアを京都へ

12 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 16:58:42.95 ID:8e29lJyZ0

湖西ルートで湖西線の線路使ってサンダーバードはくたか廃止後は米原ー敦賀でシャトル特急が１番安上がり

13 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 16:59:14.22 ID:1YK6hRJz0

米原は新幹線いっぱい飾ってあるからもういらんやろ

14 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 16:59:53.76 ID:9K1TQIH90

>>8
取り敢えず先で良かったね(^O^)

15 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 17:01:11.99 ID:03IIgQDb0

名古屋方面から北陸行くのは「東海北陸自動車道」使うのが
一番便利って事か。

16 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 17:01:58.68 ID:fFtZ4Mf40

京都新聞では、京都の自民府議団が賛成する条件は舞鶴通過とハッキリ書いてありましたが。

17 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 17:02:55.24 ID:YKe4Wd3v0

京都の街通らない新幹線に需要あるのか・・・
関空と直結するならまだしも

18 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 17:04:58.59 ID:tatV6YJJ0

邪魔なものが米原来なくてよかった、
東海道に繋がれたらたまったもんじゃないわね

19 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 17:05:20.98 ID:ERXdz5Ou0

しらさぎがなくなるとしたら
名古屋ー金沢の縦断新幹線が必要だな

20 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 17:05:47.88 ID:fFtZ4Mf40

舞鶴通過で、北陸中京新幹線も作って名古屋でリニア乗り換えそれが狙い。

21 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 17:06:51.26 ID:mO7hWtHh0

若狭って何だ

22 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 17:08:16.50 ID:yGk6qFBH0

1か月前から日程決まってるなら
飛行機の方が20%くらい安いんだよなあ

23 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 17:08:31.66 ID:fFtZ4Mf40

実は陵南以外の福井県民も名古屋接続でリニアに乗りたい。

24 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 17:11:34.50 ID:KxfgpJN50

わかさゆえ〜(^o^)/

25 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 17:11:35.96 ID:EjNVgQaj0

舞鶴を経由するなら、完全に小浜に駅いらんよな

26 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 17:14:00.18 ID:fv87Ph5b0

リニアも北陸も京都駅通らんでいいのかな
京都は府と市が分裂しないか

27 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 17:14:16.87 ID:mRPFE7uu0

谷垣新幹線か？

28 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 17:15:33.26 ID:9kpU+vwq0

>>12
運休ばっかになるじゃん

29 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 17:16:25.46 ID:cHm7Zmhy0

金沢から先はいらない

30 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 17:16:49.97 ID:fFtZ4Mf40

新幹線なんて昔からそういう基準で決まります。亀岡ルート＝野中ルート。
兵庫県の知事が最初に言い出したことでお察し。

舞鶴から福知山線ルート。

31 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 17:17:11.74 ID:1BmcLVuP0

>>24
苦しみ〜♪

32 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 17:18:06.61 ID:do+xBnbw0

そもそも丹波や丹後が京とか嘘だろ

33 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 17:18:49.37 ID:/4/U7wtj0

山陰側に譲ってやれよ
東海道は沢山あるんだから

34 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 17:19:28.19 ID:H5hsJK/R0

人口をストローのように東京に吸い上げるシステムなんていらん。

35 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 17:20:26.18 ID:fFtZ4Mf40

北陸・中京新幹線は、福知山も舞鶴も熱望。東京へはリニアで行きたい。
そして山陰の議員を巻き込んで山陰新幹線への導入として賛成する。

参議院で合区のときの密約説まである。

36 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 17:21:19.57 ID:tJ7ipzwf0

>>15
片側一車線区域が多いし雪に弱いぞ

37 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 17:22:44.97 ID:f7glaFr60

若狭ルートなんて言うとロッキード事件を思い出すな

38 ：ばあや：2015/08/26(水) 17:22:53.24 ID:WXZdCPmg0

わたしゃわかさじゃ若僧に負けんばい

39 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 17:24:20.70 ID:fFtZ4Mf40

JR東海もリニアの集客は非常に重要。JR西もリニア集客路線だとメリットが。
ここへきて、大阪につなぐよりも、リニアにつなぐというのが目的化している。

40 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 17:30:55.09 ID:fFtZ4Mf40

名古屋はリニアの開業で東京へのストローだけになるのを非常に警戒していて。
大阪まで接続しないタイムラグを生かして逆にチャンスがあるとふんでいる。

なので、北陸・中京新幹線の東海道新幹線への接続困難なら。
もう一本名古屋までつくるかなんて話まで飛び出している。

JR西は、新大阪までJR東海に食い込まれた経緯があるので
それをネタに名古屋接続を狙っているという案配。

それに空港問題まで絡んできているから、混沌度は増している。

41 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 17:34:49.88 ID:sw4wzRW+0

距離的には小浜から亀岡の若狭ルートが最短
舞鶴はいくらなんでもない、米原は今の在来線特急より遠回りで論外

42 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 17:36:59.60 ID:gph2G49C0

>>21
福井県西部のことさ

43 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 17:46:33.11 ID:BZjbFg9+0

北陸新幹線プロジェクトは、
東京方面からしたら長野新幹線＋北陸新幹線という2つの目的が含まれた大きな意味のある新幹線だった。
とりあえず長野止まりの長野新幹線として営業したが、リゾート地としても人気な長野に新幹線ですぐ行けるのは大きなインパクトがあった。
長野止まりの独立した新幹線と勘違いするくらい存在感があったが、その後に北陸へ延伸して富山や金沢と繋がったのもインパクトが大きかった。
北陸から関東方面に行くのは超不便だったので、東京と新幹線で繋がったのは革新的な出来事となる。

一方の関西方面はどうか？
関西方面からしたら関西〜北陸間は既に湖西線という新幹線並みに高規格な路線にサンダーバードという利便性の高い特急で流動的に繋がっていて、いまさら新幹線が出来たところ大したインパクトは無い。
むしろ新幹線開通によりサンダーバードが廃止されることの方が痛いというジレンマを抱えている。新幹線じゃ使えない梅田を活用できるのもサンダーバードは貴重な存在だった。

つまり北陸新幹線は、東と西で目的や環境が違い過ぎる。JR西日本にとってはメリットが無い新幹線と言える。
敦賀止まりか、米原に伸ばしとくか、この二択しかないのが現実。




※湖西線(関西と北陸の短絡という目的から高速走行を狙う路線とされたため、ほとんどの区間がトンネルや高架線となっており、湖西線内に踏切は設置されていない。)

44 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 17:49:25.42 ID:bu/rn3r90

>>18
心配しなくても、誰も望んでない。
リニアができた後は通してもいいなどと倒壊がほざいてるだけ。
酉は損失になるし。

45 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 17:49:56.08 ID:fFtZ4Mf40

亀岡はすでに誰も眼中にない。

46 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 17:50:29.30 ID:v3zMfzrV0

北陸新幹線＝森新幹線
東北新幹線＝鈴木新幹線
上越新幹線＝田中新幹線
って感じ？
あとの
九州と北海道は誰なんだろう？

47 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 17:51:22.95 ID:FBEfQOjh0

大阪まで直結しないと東海道新幹線が長期にわたって不通になったときの補完にならない。

48 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 17:53:58.19 ID:Copvx7EF0

米原ルートしかない
他ダメ

49 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 17:55:24.41 ID:bu/rn3r90

>>46
ミスター新幹線小里貞利と例の古賀誠かな？
九州新幹線全線開通時には小里の談話も新聞に載ったりテレビで流れたりする予定だったらしいし。

そういやその時のインタビューは、その後載ったり放送されたりしたんだろうか？
多分放送してない局もありそうだな。

50 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 17:56:24.89 ID:Copvx7EF0

リニアは不要
無駄　無理

51 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 17:58:26.16 ID:Copvx7EF0

無謀な超特急。リニアモーターカー計画
山梨県立大学の伊藤洋学長は、乗客ひとりを運ぶエネルギーをもとに「リニアには原発３〜５基分の電力が必要」とまで推計する。

52 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 17:58:47.42 ID:GncHzUP20

不採算路線は間接的に年金支給額が減る（破綻すれば0）なんだから。

53 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 17:58:58.92 ID:Qm5wJFuY0

リニアが大阪までつながらないと米原ルートなんて意味ないでしょ。
東海道新幹線への直通をJR東海が認めるはずがない。

どうせ乗り換えが解消出来ないなら、敦賀止まりのまま
敦賀からの在来線ネットワークを駆使したほうが安上がりで良いのでは??

54 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 17:59:24.74 ID:FC2CGiL00

JR東海の土地は１ミリも使いたくないから、新大阪から西に出て北に回るつもりかな

55 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 17:59:56.66 ID:zxhdBDzG0

京都？谷垣もちょっと噛んでる？

56 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 18:00:35.89 ID:dytI6NTU0

小浜に駅が出来るのか？

57 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 18:02:26.92 ID:CgljQ7SK0

この手の新幹線の話が出るたびに不思議に思ってるんだが
四国って新幹線が無いけど、四国で新幹線の話って全然出てないの？
四国人は新幹線に興味が無いの？
もし有ったとしてもJRとしては四国には
新幹線を走らせるだけの観光地や企業がないのかな？

58 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 18:15:21.06 ID:KBZekeIw0

若狭は米原ルートのミニ新幹線で十分
若狭ルートの京都部分のメリットはないどころかマイナス
福井金沢から大阪京都名古屋東京に行けるのは米原経由のみ

59 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 18:17:43.76 ID:NVm6KZ9x0

正直、小浜ルート自体は決定していて、後はJRと沿線自治体の同意を得られるか否かが
ゴーサイン出す基準になってるっぽいね。

米原ルートなんて、踏み台以外の何物でもないし。

60 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 18:22:15.83 ID:G4lo1nUn0

>>59
さっさと若狭ルートで着工してほしいな

61 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 18:25:12.47 ID:Copvx7EF0

リニア新幹線計画の南アルプス長大トンネル工事の危険性を指摘。　赤石山地とは別の地質が合体している部分があり、ここは地質学的に非常に工事が難しい

62 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 18:27:24.65 ID:9jgcfgqdO

>>32
どっちかは今でも京都府じゃないだろ。

63 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 18:35:21.37 ID:Copvx7EF0

予算は東京―名古屋間5.43兆円で2025年開業（現在27年に延期）、東京―大阪間9.03兆円で2045年開業を目指しています。しかしその金額の根拠や内訳は明らかにされていません。
　こうした大規模事業は当初の数倍のお金がかかるのが普通です。たとえば本四架橋(神戸〜鳴門)は4.7倍に、東京湾アクアラインは約1.3倍に膨らんでいます。

64 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 18:38:40.75 ID:SPCEiha40

東海地震や関東大震災の際のバックアップは必要。

65 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 18:50:01.22 ID:0ifLgebb0

米原へは振り向かないんだな…

66 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 18:56:50.13 ID:vqEkqpoB0

>>57
四国は新幹線どころか電化されてるところも少ない(わずか3線のそれも一部だけ)
高知は路面電車以外の電車は走っていない、徳島は電車は走っていない

67 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 19:10:22.97 ID:/4/U7wtj0

リニアでも結局大阪もストローされるだけなんだが
新幹線がそうだったように

68 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 19:11:44.67 ID:4/Uk+14O0

ロッキード疑獄かと思た

69 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 19:18:34.76 ID:H5hsJK/R0

亀岡にこんど駅前にサッカー専用スタジアムで来て
亀岡サンガっていうチーム名になるのはこのためか。

亀岡なんて人が住んでないような田舎に新幹線とスタジアムって日本も終わりだな

70 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 19:18:37.66 ID:6XD0stfJ0

>>42
甲〜斐〜って何だ？

71 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 19:20:27.11 ID:ayePi6vc0

>>69
京都市に場所が無いんだから仕方ないわな

72 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 19:25:49.69 ID:Eh6Xu5Lc0

素直に湖西に作っとけばいいのに

73 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 19:51:02.50 ID:BBlg21me0

新幹線できると、米原〜武生はどうなるの？
しらさぎは廃止？
だとすると不便になるなぁ。
南越駅なんて出来ないでしょう？

74 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 19:55:13.48 ID:ayePi6vc0

>>72
湖西ルートは貨物通さなきゃいけないから、
どうしてもフリーゲージトレインにしないといけない。
だけどその実用化のメドが立たない＝無理

75 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 20:26:39.94 ID:BQnY+qw+0

>>73
懸案の中池見湿地の迂回コースも認可されたので敦賀までは変更なしかと
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/70563.html

76 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 20:53:40.73 ID:Eh6Xu5Lc0

>>74
風除け兼ねて湖西に新しくトンネル掘っちゃえばいいじゃん
若狭より安そうだし

77 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 20:54:52.43 ID:i6/EUNLH0

>>74
三線軌条じゃだめなん

78 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 22:02:19.00 ID:B4NOrJEz0

条件の記載はナシ
福井新聞ｗ
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20150825000131
京都側は小浜ルートに賛意を示しつつも、議連発足には

「舞鶴市を通す」

ことなど京都側の利点に福井側が理解を示すことが条件になると主張した。

79 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 23:15:24.76 ID:1i+8/vsi0

ようやく滋賀県内の北陸本線と湖西線が全線直流化されて、大阪、京都に直通運転出来るようになって便利になったのに、
何が悲しくて福井、敦賀のために今さら交流の新幹線を通さなきゃいけないのか。意味不明。
北陸新幹線なんか、若狭ルートでまわってくれ。

80 ：名無しさん＠１周年：2015/08/26(水) 23:40:27.55 ID:8EVra5BV0

>>43
湖西線が新幹線並み高規格なんてデマ貼り続けるのやめろ

>>73
しらさぎは残るかもしれないけれどFGT/敦賀乗り換えになるので武生には止まらない

>>78
新幹線関連記事を漁ってるとむしろ京都新聞だけ書いてあることが全然違うことが多い
福井新聞を信用しろとは言わないが京都新聞しか書いてないことがあったらまず眉唾だと思ってる

>>79
今までの建設費試算が80億円×キロ数の単純計算ばかりなので、大阪都心部の大深度地下乗り入れ線部を
まじめに計算した時の費用が明らかになっても、大阪がやる気を失わないでいてくれると助かるなあ

81 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 02:06:39.08 ID:uzbTD/Ay0

これは　　最悪　になると　思うよ　　　

福井から名古屋を全く考えてない。

リニアが仮に　名古屋まで　出来て、、そのあと３０年！大阪まで伸ばせない！！　ということも将来ある訳だ！

ゲンナマ　ばかりで！！！！　　近未来　を　考えられる政治家が　多すぎる！！

82 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 02:12:42.94 ID:uzbTD/Ay0

と言うより、、　東京から名古屋周りで、　福井金沢　というルート　もあるわけだし。　高速なルートが多いほうがずっといい。

よくわからないけど。　さしあたりは、　東京⇔名古屋　が４５分の　リニアは　工事が始まっているんだし、！


それで、、！！　名古屋まででそれから　延伸！出来ない！　だったら！！　北陸　にとって　どっちが得か　考えておくべきだ。

83 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 02:19:00.67 ID:uzbTD/Ay0

確か？試算では？　、米原周りにしても！　

敦賀から見て大阪まで　　　若狭ルートだと　３３分　　琵琶湖西周りだと　３８分　米原周りなら５３分？

だったかな？？その程度なら、、　　　リニアは名古屋止まり　　リニアは名古屋止まり　
も鑑みれば

84 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 02:24:15.63 ID:uzbTD/Ay0

どう考えても　小浜　周りは　　国を潰す！！　　と思うぞ。


こういう国会議員のジジイたちは　なんの　為に　必死　なのか　？？　さっぱり分からない！

開通する　頃には　とっくに　くたばっているのにな！！！　　　　名誉か？？　死んでからの名誉なんか　俺は要らないな！

85 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 02:35:43.82 ID:uzbTD/Ay0

否定するのは　なにより！！　新幹線　が立ち寄るべき　町でないこと！！

市　と言ってるが　小浜　は　町　レベル！！！



原生林のなかに、無理やり駅を作った　　安中榛名　よりは　マシかも知れんが！

それのために！　無駄な　高い建設費の　　若狭ルート　は　、、あまりにも!!
　
非現実的だ！


だいたい！　こんな　規模で事業を始めて？？　いつ開業　できるのよ？？？？すんごい時間かかるぜ？？？

86 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 02:56:18.75 ID:uzbTD/Ay0

開発町西　から　県道２６８号線　　高柳北　交差点で　終わっているけど！


その先に　も　　家もあるけど　　田んぼも多いな！！

87 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 02:59:15.31 ID:uzbTD/Ay0

と言うより　　航空写真　　から見れば　　撮影年代の　差　は　あるけど　　　そこそこ　分かる！

88 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 03:18:17.06 ID:1Po0Ipdn0

舞鶴通らないのに京都が賛成するわけがない

89 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 06:48:44.64 ID:UJnZgme50

>>43
サンダーバードは確かに便利
なくなるのはかなりの痛手＠大阪

90 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 08:01:39.89 ID:LK5PVCqJ0

>>55
米原ルートを、北陸・中京新幹線の名目で作って、米原乗り換え。
北陸新幹線は小浜、舞鶴、福知山（最終的には三田、大阪＆山陰新幹線）を狙ってます。

北陸新幹線亀岡経由だと、京都市民＆京都南部の府民にとっては米原乗換より時間がかかるので却下。
また舞鶴方面の京都北部（谷垣選挙区）にメリットが少ないので上の構想は京都の議員としてはベストな構想。

>>80
京都の話で京都新聞を信用しないとかｗ

91 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 08:35:57.64 ID:m2g2iYUx0

とりあえず部外者の愛知土人は黙れよ

92 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 08:45:03.52 ID:nlExoSKh0

>>46
九州新幹線＝古賀誠
北海道新幹線＝鳩山由紀夫

93 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 08:47:37.62 ID:0EzxKYgD0

>>92
鳩山は利権とか全く興味ないし。
むしろ、鹿児島熊本の政治家が無能だったから、九州新幹線はココまで遅れたと思うが。

94 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 08:48:41.97 ID:AoKCmvpo0

まじかよ自民党最低だな

95 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 08:49:18.11 ID:LK5PVCqJ0

リニアのインパクトはやっぱり大きい。

山陰新幹線を北陸新幹線経由で東京までつないでだ場合は4時間40分
名古屋経由でつないだ場合は、名古屋までが2時間、東京までが3時間40分。
そしてリニアなら2時間40分。

また大阪まで山陰新幹線をつないだら、松江〜大阪が1時間30分。
大阪経由で東京までが5時間。リニアが大阪まで開通した場合は2時間30分。

山陰方面としては、リニア開業までの名古屋接続がいかに重要かという話し。

舞鶴ベースで考えるなら、名古屋までが50分、大阪までが40分。
新幹線で名古屋経由で東京までが2時間30分。リニアで１時間30分。
舞鶴と京都市は経済ベースではそれほど強い結びつきがないので、これがベストになる。

96 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 08:49:30.06 ID:p5y5bR5o0

>>92
＞北海道新幹線＝鳩山由紀夫

死んだからって、町村信孝の名を外すなよ
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチームの座長だったんだから

97 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 08:49:49.71 ID:LK5PVCqJ0

>>91
亀岡土人。野中の影響力はもうありませんｗ

98 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 08:58:28.99 ID:LK5PVCqJ0

福知山線ルートだと、大阪への接続も六甲山のトンネル内ということになる。
亀岡経由だと、新大阪にどうしてつなぐんだという頭の痛い問題があるので、
JR西管轄内で完結するこのプランが最も話を進めやすい。

99 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 09:02:30.23 ID:qFrLxYRI0

山陰新幹線は新山口・山陰・京都にするべき。
そしてリニア新幹線も京都を通るコースにする。
北陸新幹線は京都（湖西コース）か米原。
これがベスト。

100 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 09:08:22.80 ID:0x3kj77k0

米原ルートにしてもらって、東海道のほうを京都から新名神に沿う形で名古屋に接続、というのが
関ヶ原辺りの積雪で止まっちゃうのが減ってありがたいんですが。

あ、米原〜名古屋間は廃線で。

101 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 09:30:45.64 ID:LK5PVCqJ0

>>100
JR西の果たせぬ野望はそれｗ。現在の名古屋〜大阪間のJR東海の路線を消去したい。

北陸・中京新幹線を名古屋までつなぎ（もちろんJR西の路線にする）
その路線に大阪から、東海道新幹線と別路線で接続。
それを途中で分岐して、大阪から名古屋まで１号線ルートでつなぐ。

また、JR西としては、大阪中心ルートを構築したいので、京都駅はそれほど重要視していないという。
当初の新幹線計画は、現在の京都駅ではなく、鳥羽、伏見近辺に新京都駅を作るプランだった。

102 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 10:50:55.81 ID:nrQ6757f0

>>95
リニアなんか本当に必要なのかな？東京−山陰だったら飛行機に乗るでしょ
高くて時間が掛かって乗り換えがあるリニア−新幹線乗り継ぎが飛行機に勝てるとは思えないんですけど？

103 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 10:59:34.59 ID:LK5PVCqJ0

>>102
３時間を切れば航空機は太刀打ちできないのが定説です。

104 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:06:30.10 ID:nrQ6757f0

>>103
その定説っていうのは鉄道サイドの定説じゃないの？

105 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:09:16.20 ID:LK5PVCqJ0

>>104
航空機サイドもそういう鉄道路線があるところでは路線を維持するのが困難になります。
特に地方便は料金も安くない。

106 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:09:18.61 ID:oMt87pAd0

>>103
先日の放火魔のせいで、リニアが新幹線並みの気軽さで
乗れる可能性は消滅したと思うが。
リニアも航空機並のセキュリティチェックされたら、
時間的優位性が減るよね。

107 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:10:58.14 ID:LK5PVCqJ0

>>106
リニア失敗祈願厨の話は真に受けないほうが。

108 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:12:02.17 ID:p5y5bR5o0

そもそも未だ整備計画に乗ってない山陰新幹線を前提としている時点で…

109 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:12:06.95 ID:EztfGhI70

もう小浜ルート飲めなきゃ敦賀止まりねという感じで固まってるでしょうか

110 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:14:14.64 ID:nrQ6757f0

>>107
自分を否定するやつはリニア失敗祈願厨認定ですか・・・・・・・
どっちが厨なんだか

111 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:15:29.72 ID:LK5PVCqJ0

>>108
今回の話が浮上してるのは舞鶴接続が京都府議団の条件として出てきたからですよ。
舞鶴だと、リニアがなくても文句なしに新幹線。現在は航空機のまともな路線もない。

そして、国防上の問題から、舞鶴の軍事拠点化の重要性が増しているから
その東京からの利便性の確保が国ベースで必要となっている。

舞鶴まで接続された場合に、当然山陰方面からの要求も上がってくる。

112 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:16:48.82 ID:LK5PVCqJ0

>>110
多少セキュリティーが強化されるからといって、リニアが失敗するというのは確実に失敗祈願厨ですよｗ

113 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:19:59.52 ID:B0cozVPZ0

2015年7月1日 県庁所在地推計人口 （対前月、対前年）


福岡市　　 1,529,711人 （＋1,137、＋13,136）
大阪市　　 2,696,643人 （＋694、＋11,425）
横浜市　　 3,719,896人 （＋361、＋10,119）
さいたま市　1,258,709人 （＋869、＋8,302）
名古屋市　2,282,172人 （＋596、＋6,744）
札幌市　　 1,947,748人 （＋1,028、＋6,223）
仙台市　　 1,075,069人 （＋141、＋3,122）
千葉市　　 968,377人 　（＋549、＋3,113）
広島市　　 1,187,194人 （＋335、＋2,097）
岡山市　　 715,908人 （＋132、＋1,816）
熊本市　　 739,783人 （＋108、＋117）
京都市　　 1,468,879人 （−110、−1,033）
新潟市　　 806,733人 （−26、−1,548）
神戸市　　 1,535,935人 （−247、−2,346）





2015年6月1日 推計人口 （対前月、対前年）　※ 北海道は、推計人口を発表していない。

都道府県別　人口減ワースト３
新潟県　　 2,299,644人 （−976、−17,703）
静岡県　　 3,683,464人 （−695、−17,254）
兵庫県　　 5,527,379人 （−1,183、−16,461）

114 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:20:47.73 ID:srIIadF/O

どっちに回ろうが大して経済効果は出ないだろうに

115 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:20:50.52 ID:wpFMlvgj0

今の政治の流れじゃいくらでも民間に圧力はかけられるからな
しかも見返り期待されたらウェルカムだわｗｗｗ

116 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:21:22.32 ID:nrQ6757f0

>>112
キミは鉄道が好きみたいだけどキミの考え方は鉄道サイドに偏りすぎてると思うね

117 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:30:33.34 ID:LK5PVCqJ0

航空機利用を推進するなら、関空から金沢まで関空リニアでの接続がベスト。
亀岡などどこまでいっても、どこにもメリットがありません。
若狭ルートに意味を持たせるなら、舞鶴は必須です。

福井県としては、それをやられると、福井県内の営業距離数が増えて負担が大きくなる。
しかし、京都府サイドから言えば、無意味な亀岡ルートで5000億も負担させられたら、自民京都存続の危機。

舞鶴から、福知山線経由なら京都府内の営業距離数も少なく、負担金額も少ない。
兵庫県知事も乗り気である。つまり、この条件が京都府として賛成するデッドラインということです。

118 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:38:00.19 ID:OHVZSni40

公共事業の投資効率Ｂ／Ｃ比率が基準値である１．０を下回った場合
は赤字。
本プロジェクトはＢ／Ｃが0.8か、福井県が金払え。

119 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:58:26.53 ID:McyLe4tV0

谷垣新幹線か。

120 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:59:44.44 ID:oSrAziud0

>>102
飛行機への乗り換えってとっても面倒なんだけど。

121 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:07:11.23 ID:srIIadF/O

飛行機から飛行機へのいわゆるトランジットってやつは知らんが
ＪＲや南海から飛行機への乗り継ぎはそんなに面倒と感じたことはないなあ
地方だと鉄道は数自体が少ないからタクシーしか利用しないが面倒くささは鉄道と同じぐらい

122 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:09:38.75 ID:nrQ6757f0

>>120
東京からって書いてるだろ？
羽田に飛んでない空港なんて離島便くらいじゃねえの？
少なくとも山陰の空港で羽田便がない空港なんか存在しないだろ

123 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:31:39.10 ID:srIIadF/O

>>122
山陰からは少し外れるけど但馬空港は羽田から来てない
空港自体が調布並みに小さいから来ることは未来永劫ないんだけどね

124 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 13:22:48.05 ID:nrQ6757f0

>>123

125 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 13:37:59.53 ID:oSrAziud0

>>122
東京駅スタートで飛行機に乗るまで何回乗り換えるのか、どれだけ時間がかかるのかって話だよ。

126 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 13:54:47.73 ID:oMt87pAd0

>>125
東京の出発地が東京駅か品川駅から徒歩圏内って前提が狭すぎないか??
新幹線乗るまで他の交通機関使う人が大多数では??

127 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 14:05:58.75 ID:srIIadF/O

>>125
そんなウンザリするほど乗り換えあったっけ？

大阪は大体の主要駅からは乗り換えなしだから楽に感じるのは確かだが東京もそんなに苦じゃないが

128 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 14:21:53.46 ID:nrQ6757f0

>>125
国内線ターミナルまで京急で品川から14分、新橋から25分
浜松町からモノレールで17分
空港駅は空港ターミナルの直下

都心→羽田のアクセスはおまえが思ってるほど悪くない

東京で最も交通至便な駅は東京or新宿で間違いないが
東京駅スタート基準は>>126の言う通り根拠に乏しい

129 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 14:29:19.28 ID:oSrAziud0

>>126
品川スタートの方が良かったかな。品川までは同等で、羽田へは京急使うと。
新幹線は３分か５分間隔でロスはほとんどないし切符も簡単に買える。一方飛行機はいろいろ面倒。でも一旦乗れば速い。
で、どっちが有利かの閾値が>>103の3時間ってことでしょ。
どうも>>102にはその辺すっぽり抜けてるような気がしたからツッコミ入れてみた。

130 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 14:40:40.30 ID:nrQ6757f0

>>129
＞どうも>>102にはその辺すっぽり抜けてるような気がしたから

うんうん、気のせいですねwww

131 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 14:54:27.78 ID:Acpt77xs0

>>106
リニア体験乗車の荷物検査って営業運転での導入を念頭に置いていると思ってたわ

132 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 14:57:25.28 ID:Acpt77xs0

>>117
田舎にリニアを引きたがる人っていつぞやの選挙で幸福何とか党に投票してたりするんですかね

133 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 15:26:18.91 ID:LK5PVCqJ0

>>132
関空リニアはリニアといっても中央リニアのようなものではなく上海リニアのようなもの。
直線ルートに執着する必要もなく（新幹線なみ）また駅を増やしたり、ダイヤの自由度も大きい。
建設後のメンテナンス費用も線路と接触しないから新幹線より安いとも言われている。
一応話が出ているのは、滋賀県まで。

関空の利用者を増やすと言うことだけ考えるならより遠くまでつなげばメリットがあるが、
航空行政とも絡んでくる話（予算をどうつけるか）で、整備新幹線とは発想が違う。

この方式でつなげば、並行在来線の廃止が必要なくなるという要素はある。
JRが運営するというわけではないので、そもそもその問題は存在しないと言える。

134 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 15:29:23.20 ID:ynHbChed0

>>129
こういう比較の場合は駅をスタートにするのはフェアじゃないよ。
都道府県庁をスタート・ゴールにした方がいいよ。

135 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 16:22:17.45 ID:21FLzQC30

新幹線の札幌駅をどこにするのかで札幌は揉めてるらしいが
札幌って2030年予定だったけど前倒ししそうとか…
それより先に敷くならもう時間ないからルート決めてないと無理だろ

136 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 19:28:17.05 ID:gW/UbkzP0

>>104
実際に、新幹線で東京から4時間の広島辺りが、鉄路と空路の境になってるらしい。
東京発のシェアとして、大阪までは新幹線、広島から先は飛行機って構図だそうな。

欧州では鉄路3時間ルールは結構信仰されていて、欧州の都市間高速鉄道の最高速を
350キロに上げることを目標に、開発が進んでいて、その意味で日本の新幹線は周回遅れになっている。

海外に新幹線を売り込むにしても、欧州勢に対して競争力が無い状態になっているとか。
日本も整備新幹線の260キロ規制なんてさっさと廃止して、新幹線の350キロ運転を目指せよ、とは思う。

137 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 19:35:43.52 ID:nrQ6757f0

>>136
直通乗換えなしとリニア→新幹線の乗り継ぎじゃ話は違うよ

138 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 20:44:56.51 ID:NxZ9DMF90

北陸新幹線は米原→名古屋まで延伸
名古屋からリニアで品川
品川から羽田や成田
福井方面から羽田や成田方面の空港アクセスが便利になる
海外の直行便を利用するなら便利だな

139 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 20:56:56.06 ID:I9cX29500

今まで品川から武生までひかりの米原乗り換えしらさぎで、割と楽に来ていたんだけど、これが例えば北陸新幹線の若狭ルート開通になるとどうなるの？
米原から敦賀まで特急で、そこで新幹線のこだまタイプにまた乗り換えて南越駅という超絶めんどくさくなるの？
そもそも米原から敦賀までの特急なんて存在するのか？

140 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 21:24:20.79 ID:gW/UbkzP0

>>137
俺自身もリニアには懐疑的だけれど、リニアの話を額面通り受け取るなら
品川から名古屋まで55分、乗り換えのロスで現状と変わらない、と仮定するなら
東京から広島あたりまでは鉄路の方が競争力がある、という状態は変わらないでしょ。
現状でも、新幹線と在来線・私鉄線の乗り換えは存在しているのだから。

少なくとも、東京大阪間での鉄路優勢は変わらないよ。

>>139
敦賀米原間の接続特急は確定だけど、場合によっては敦賀止まりにはならずに、金沢までは乗り入れするかもね。
敦賀駅は、乗り換え客を捌くキャパが無いって話だし、特例か何かを作って金沢乗り入れはするんじゃないかって思ってる。

特に、若狭ルートになるなら、湖西線と北陸本線(米原敦賀間)は在来線として残るし、仮に特急廃止なら
救済措置として、湖西線新快速のスピードアップ(160キロ運転と停車駅を減らす)はありそうな話だし
その場合、敦賀米原間は停車駅が長浜・近江塩津のスピードアップした新快速、そこから乗り換えになるんじゃない？

141 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 21:30:49.69 ID:RVgqh57c0

>>139-140
JR西の社長が福井先行開業に関する会見で、並行区間への特急乗り入れを否定したので
敦賀延伸後の乗り入れも期待できないんじゃないかな

142 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 22:38:17.16 ID:nrQ6757f0

>>140
＞乗り換えのロスで現状と変わらない、と仮定するなら

あんたは何を言っているのか？現に乗換えることには代わりがない
乗換えるルートと乗換えなしのルートで同じ時間だったらどっちに乗るんだ？後者に決まってるだろ？
引っ越しをするときに乗換えなしで35分の場所と乗換えありで30分の場所のどちらを選ぶのだ？

＞現状でも、新幹線と在来線・私鉄線の乗り換えは存在しているのだから。

そんなあたりまえの話をしてどうする？リニアや新幹線や特急や飛行機は目的の場所に停まるわけではない
であれば乗り換えは致し方なくすることだろうが

リニアと新幹線の乗り継ぎが更に増える話だろ？
んで特急料金も2つ別々に掛かるわけだよね？

143 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 00:05:28.25 ID:zGnHmHwW0

>>142
俺が言ってるのは、｢現状で新幹線が有利な所は、リニアでの乗り換えが発生しても、なお鉄路有利｣だよ。

144 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 00:16:19.13 ID:Xs+bf2P00

>>143
だったら横入りしてくんなって話だろ
東京−山陰の話をしてんだよバーカ

145 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 09:09:52.88 ID:MqO7UUgX0

リニアは国としても失敗できない事業だから、そのサポートのために新幹線の名古屋への接続は増やす。
リニア自体の乗車定員には限界がありそれだけでは黒字化しないので、名古屋〜東京の新幹線乗車も増やす必要がある。
なので、北陸・中京新幹線の名古屋接続は必須で、舞鶴話（舞鶴〜名古屋）が急浮上してきたのもその流れ。

新大阪〜名古屋間は乗客としては余裕があるがダイヤはいっぱい。
また、東海道新幹線の老朽化もかなりすすんでいるから名古屋までは新路線を作る。つまり実質的な複々線化。
そして、米原〜京都間に折り返し駅をつくってそこまでも複々線化。滋賀県知事の要望はこれ。

よって、今検討しているのは、舞鶴から先の大阪接続を同時に進めるかどうか。
関西広域連合の兵庫県知事が中心になって動き出しているのはその流れにそって。山陰方面も強い関心。

京都府も舞鶴接続なら賛成。大阪府はすべての路線に対してメリットがあるのだから資金負担も検討。
愛知県・岐阜県も北陸・中京新幹線の建設費用はもちろん負担。

現在のネックは、JR東海と西の縄張り争い。それが解決しない場合は別方式を検討。といったところ。

確かに東海道新幹線は耐用年数が近づいているので付け替えが必要なのはそのとおりで、
リニア開業に合わせてやるより先行的にそれをやろうというのは間違いではないかも。

146 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 09:10:13.57 ID:d0+T6TY90

米原ルートだけは絶対にないよ
JR西日本が受け入れるわけがない糞ルート
同じ理由で京都から西がJR東海となる湖西ルートもない
舞鶴を通るルートも常識的に考えてロスが多すぎる
可能性があるのは現状放置、従来の直線的な亀岡経由の若狭ルート、
今現在JR九州とJR西日本が研究開発中のフリーゲージトレインだけ

147 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 09:13:56.05 ID:MqO7UUgX0

米原ルートはもともとが、北陸・中京新幹線のルートなので、若狭ルート関係なく着工します。
それがすべての前提になります。

148 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 11:01:10.35 ID:TWyhNdqU0

>>70
山梨の〜こ〜と〜さ〜

149 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 12:09:55.88 ID:n4XBCl0+0

>>146
FGTはルート選定の行方と無関係に、開発成功したら湖西線経由で大阪まで走ることがすでに決まっている
国・JR西の姿勢としては3ルートは暫定FGTが走った後の世界の話

150 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 12:17:08.20 ID:9FNiOEMc0

フリーゲージって車輪の間隔を変えるのに１０分待つんだってね
余計なものがついているから最高速度も大分落ちるし
普通に乗り換える方が早くね？

151 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 12:28:02.44 ID:XhZmEbka0

米原ルートは乗り換え前提だからな。
そもそも論としてあり得ん。

152 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 12:30:42.93 ID:XhZmEbka0

確か福井県も若狭ルート推しのはず。
県内区間が長くなるとかで。

153 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 13:21:47.37 ID:7IaLw+eK0

>>26
京都都構想

154 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 13:27:45.65 ID:n4XBCl0+0

>>150
それは2次試験車までの話で今トラブってる3次試験車は3分くらい

155 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 14:38:46.55 ID:FKAsiEw10

米原ルートじゃなければ、今まで武生や鯖江に特急一本で降りていた人には全く不便になるなぁ。
このままだと、米原から快速で座れないとか有りうるのか。

156 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 15:15:01.15 ID:q/eOtCpe0

あーあー京都も福井陣営に寝返ったか
兵庫も福井陣営だし
あとは大阪取られたらもう若狭過半数で確定だな

157 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 17:34:02.20 ID:bzgj9r2s0

サンダーバード廃止して特別新快速新幹線リレー号への乗り換え

158 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 19:41:37.37 ID:QhPR2LY40

北陸新幹線関空延伸の可能性が高くなった。

159 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 20:15:14.79 ID:vEHbpL1G0

舞鶴って新大阪より西で笑える

京都も変な条件付けすぎｗ

160 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 22:39:03.00 ID:q/eOtCpe0

FGTで新大阪からなにわ筋線、阪和線に入って関空行きだな

161 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 23:19:52.16 ID:1acxFoC30

>>18
最初から相手にしてないのに急に与党検討委員会のメンバーに俺様を入れろとしゃしゃり出てきたのが滋賀作
何でいちいち首を突っ込んできたがるのかなあ？

162 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 00:47:30.33 ID:VORCFwWc0

北陸↔関西の流動は年間550万人
小浜は通すべきじゃないし、人口の少ない福井は通過県でしかなく石川富山新潟長野からすれば邪魔なんだよなあ

163 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 01:19:52.84 ID:L9FftOzQ0

>>162
とはいえ流動人口の過半数は福井-関西が占めるのでその他の意見は通らない。

164 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 01:38:25.27 ID:XKV1RcUh0

男なんだろう？ グズグズするなよ！

165 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 02:13:14.39 ID:l1kZ+ox30

小浜や亀岡の人は北陸新幹線で新大阪→東海道新幹線で東京に行けて便利になるね
ってこと？

166 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 02:30:38.49 ID:PiJL6nxw0

　　　　　　東舞鶴ーー（若狭本郷）ー小浜ーーー敦賀
　　　　　　／　　｜　　／　　　　　　／
　　福知山　　 　中丹波 　　　　／
　　　｜　　　　　｜ 　　　　　日吉　　
　　　｜　　　　　｜　　　　／
　　篠山口　　　｜　　／
　　　　＼　　　　西京都 （亀岡付近）
　　　　　＼　　／
　　　　　　新大阪

　�@最短ルート　　小浜→日吉→亀岡→新大阪　　　　　　　１２８キロ
　　小浜から名田庄を通り日吉付近に南下するルート
　�A大飯谷ルート　小浜→若狭本郷→中丹波→新大阪　　　１４０キロ
　　小浜から大飯町を通り和知付近に出て南下するルート
　�B舞鶴ルート　　小浜→舞鶴→中丹波→新大阪　　　　　　１５０キロ（ほぼ米原ルートと同じ距離）
　　東舞鶴駅付近から南下するルート
　�C篠山ルート　　小浜→舞鶴→福知山→篠山→新大阪　　１７０キロ
　　舞鶴はおろか福知山や兵庫県篠山市までも経由するルート

　　新大阪＝＝＝西京都＝＝＝中丹波（和知付近）＝＝（東舞鶴）＝＝若狭本郷＝＝小浜＝＝敦賀

　　　舞鶴を経由しない場合は和知付近から大飯谷への全長２１キロ（長老岳トンネル：仮称）で福井県へ入る
　　舞鶴市へのアクセス駅として若狭本郷もしくは高浜付近に新幹線駅を設置。
　　中丹波駅は京都府北部の中丹地域（綾部・福知山方面：人口約１２万）への乗り換え駅として設置。
　　和知付近からＧＣＴで豊岡方面への特急北近畿を運行。

167 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 02:43:37.33 ID:twUGYO7i0

こいつらがくたばったあとに　やっと　出来そうなこと　やってて　？　何が　楽しい？？？

168 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 02:46:09.59 ID:twUGYO7i0

そのルートは　、北陸新幹線計画　　高崎から長野　富山　金沢　福井　　　というのを　パー　にしてしまうくらいの　愚行！！！！！！！！！　多分！　全部パー！！　馬鹿なこと！！　

と１５０年後には言われるだろうな！！
　

169 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 02:50:18.32 ID:twUGYO7i0

北陸方向への高速道路が、、　なぜ？？　米原から　分かれたと　思う？　確か３０年前には、東名から、福井方向には高速道路は行ってた　はずだ？？？

170 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 02:52:16.61 ID:TNqNluE/0

北陸新幹線延伸で新ルート「小浜・京都」案　ＪＲ西
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ28H6W_Y5A820C1EA2000/?dg=1


> 西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）は北陸新幹線の延伸計画で、小浜駅（福井県小浜市）と京都駅（京都市）を通る
> 独自案「小浜・京都ルート」を新たに策定した。敦賀駅（福井県敦賀市）から琵琶湖の西側を通って新大阪駅（大阪市）に着く。

> 敦賀駅から先については、与党の検討委員会が建設費や所要時間、経済効果などを分析し、２年以内に結論を出す見通し。
> 新幹線の運行主体であるＪＲ西日本の新ルートは有力候補として検討されることになりそうだ。

> 敦賀―京都を先行開業し、京都―新大阪は深さ40メートル以上で地権者の同意が原則、不要となる「大深度地下」を通る計画だ。
> ＪＲ西日本は「北陸新幹線の延伸は、東海道新幹線の代替輸送機能を果たし、観光需要を取り込むことが理想」（首脳）とし、
> 小浜・京都ルートが最善案としている。

171 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 02:54:25.27 ID:twUGYO7i0

ちょっと　お伽話　すぎて　　　何考えてるんだ？？こいつら？？　と思うな。

ハッキリ言って！！　米原から　分かれる！　今の北陸本線　径由で、　敦賀まで開通！　そのほうが　絶対いいと思うけどな　　こんな事やってないで、３年後に開業！　　まで　やってみせろ！！！！

172 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 03:01:04.50 ID:twUGYO7i0

ハッキリ言って！！　福井近辺なら　小浜ルートなんかより　米原ルートの方がいいはず！

東京→名古屋→米原→福井　の方が　早いはず。


小浜ルートになんか　なってみろ！！

福井→小浜→新大阪→東京　


こんな　馬鹿！！　いるか！！！！！！！！！

173 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 03:02:27.78 ID:twUGYO7i0

そもそも　小浜　なんていう　田舎の漁村　レベル　に？？　新幹線？？？　　　地球が爆発するより　　！！ｗｗｗ　ありえない！！！ｗｗｗ

174 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 03:04:59.03 ID:twUGYO7i0

もう、、　小浜町というのを、　ぐー　でみたけど、　完全に　田舎の漁師町！！！！！

ありえないな！！　何を　思い込んでいるんだか！！！

175 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 03:06:17.28 ID:twUGYO7i0

リニア新幹線の数百倍！！　無謀　な計画！！！！

176 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 03:09:11.19 ID:twUGYO7i0

そんなこというなら　智頭急行　みたいな　高速鉄道を　京都⇔小浜　に作って見やがれ！！！！！


話は　それからだ！！！！

177 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 08:01:20.84 ID:58b4Qipx0

>>170
これはワロタ。

整備計画にある小浜は外せない。JR東海とはかかわりたくない。京都は通したい。
JR西の本音希望は湖西ルートで新大坂までというのが判明しました。

178 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 08:23:20.28 ID:Cwdyds600

関東人なんでピンと来ないが、東京行く人と大阪行く人用に米原ルートと湖西ルート両方作れば良くね？

179 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 08:36:50.76 ID:3m0+hvLC0

>>170
この判断の裏にある、とても政治的な意図をピピピと感じるのは私だけ？

安倍政権は、なにがなんでも原発を再稼働したい。小浜市付近に展開する関電の原発も当然。
そのためには、地元が納得するような「おいしいもの」をどうしても提供しなきゃいけない。
原発周辺自治体でもっとも手ごわい反対派は、福井県若狭でも（滋賀県下でもなく）京都府内の自治体。
若狭と京都の双方を同時に満足させる材料といったら、新幹線は最強クラスの「おみやげ」だね。

180 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 08:37:52.17 ID:3m0+hvLC0

>>178
名古屋に原発はない。米原ルートをそんなにつくりたければ、ＪＲ東海が勝手に建設すればよかろう。

181 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 09:02:03.36 ID:5cm+vTQ10

>>179
原発対策だったら小浜・舞鶴ルート。地元も説得しやすい。
初回の検討案が小浜ルート、次に湖西・米原だから
初回でそのまま政治決着することを警戒して、JR西が先手を打った。

182 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 09:38:07.51 ID:58b4Qipx0

京都から新大阪まで大深度という非常に費用のかかる方法だが、１兆円入れるならこうしてくれという意思表示。

183 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 09:48:48.84 ID:BRWMEIRD0

最初の前提を押し通すべき
米原とか湖西とか言うからややこしくなる
小浜ルート一択のみ！
これなら全線JR西日本管理になるしダイヤの件でJR東海と揉めなくて済む
東海地震の迂回ルートとしての機能も果たせる

184 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 09:56:34.73 ID:BRWMEIRD0

小浜は田舎町だが原発があるから
地元還元の意味合いがある
だから国から建設費が出る

185 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 09:59:49.13 ID:KAXDdYur0

これで湖西ルートになったとしてもJR東海と揉めない方式になりそう
米原ルートはJR西日本も消極的だからどうなるか

186 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 10:11:26.22 ID:58b4Qipx0

JR西的には最初から湖西ルート１択だったんでしょう。フリーゲージはそのためのデモンストレーションだったと。

187 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 10:16:23.07 ID:58b4Qipx0

確かに観光的には京都駅でないと、他所から来た人はわけがわからない。
京都から北陸方面そして長野方面から東京へとの観光ルートを作りたい。

JR東海がリニアで京都と不和になったので入り込むチャンス。

188 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 10:16:55.57 ID:pMupBKTg0

>>184
小浜には無いんだ
近隣にはあるけど

189 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 10:18:45.31 ID:58b4Qipx0

もうひとつ穿ってみれば、小浜を外せば整備新幹線の計画変更となって、リニア奈良の変更のきっかけを与えてしまう。
それは京都を独占したいJR西としては得策ではない。

190 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 10:19:30.31 ID:bhe6KsPk0

多分決まるころには日本の財政破綻して新幹線どころじゃなくなるよ

191 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 10:45:54.00 ID:sEwSsrSxO

米原じゃないと名古屋やリニアへのアクセスどうなるんだよ？
三セクになって特急なくなったら高速バス一択かよ！？

北陸人が名古屋−大阪間のリニアに使うことはまずない。
名古屋−東京間のリニアも使う価値あるのは福井くらいだし、
そもそも北陸新幹線の名古屋乗り入れは想定してないのか？

北陸新幹線は米原分岐でも関西方面だけか？名古屋方面はなしか？
北陸新幹線で名古屋行ってリニアに乗り換えて東京行くとか福井人もしないか？

192 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 10:58:15.72 ID:ryyLUy4U0

>>191
北陸-名古屋の流動は関西の1/4〜1/5。
バスで十分。
北陸新幹線東側の開通で米原ルートの役割は終えた。

193 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 11:00:22.72 ID:7xJ02ShW0

若狭ルートだと京都近辺エリアから金沢方面へのアクセスは現状よりも使いにくくなるな
まあ、北陸新幹線(東京側)の開業で金沢は東京との繋がりが深くなってるから、関西の優先度は低いのかもしれん

にしても、北陸に一番近い名古屋が一番時間的には遠くなるな。

194 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 11:02:09.78 ID:BRWMEIRD0

>>191
知らんがな

>>192の言う通り

195 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 11:06:14.32 ID:ryyLUy4U0

>>193
>>170の案は初耳だったが、
新大阪-京都-小浜-敦賀-の新ルート案は最善だと思う。
・京都市を経由しないのは意味がない
・米原市を経由する意味はない
・トンネル区間が多いからハードルが低い
・米原ルートと比べてさほど建設費た高くない
・滋賀県との調整がなくなる
・福井県が前向き
・JR東海との調整が不要なので、最適運用ができる
米原ルートと比べるとメリットが大きい。

196 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 11:07:30.42 ID:82W+mG3X0

>>1のソースの続きにある
＞京都府は南北に広く、（南北をつなぐ若狭ルートの）新幹線は活性化の起爆剤になる
てのと>>170の京都駅経由というのをミックスすると小浜舞鶴京都京田辺ルートになるな、こりゃいい

と思って地図に線引いてみたらものすごいルートになったｗ
http://yahoo.jp/k_b2rT

197 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 11:09:41.78 ID:P0jf99gW0

この新ルートの場合、京都ー新大阪は
どうなるんだ？

198 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 11:09:44.91 ID:ryyLUy4U0

中京新幹線はお金持ちの名古屋がいいところを見せればよい。
4-5000億円など、名古屋様ほどの力なら容易いだろう。

199 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 11:11:33.20 ID:Y/mdVmSJ0

>>196
こんなに遠回りしなきゃいかんの？
オバマから京都までまっすぐトンネル掘るのってダメ？

200 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 11:11:51.68 ID:P0jf99gW0

>>198
40キロ×70億円なら2800億円で
できそうなんだが。

201 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 11:12:23.45 ID:Bq6b/Mv60

>>189
京都〜新大阪が大深度地下を使うから、リニアの並走準備工事をすると
リニアの早期大阪開業と工費圧縮につながるという両刃の剣。

202 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 11:14:03.32 ID:58b4Qipx0

舞鶴ルートってのは、福知山線ルート想定でしょ。
もともと舞鶴は観光ではなくて大阪の日本海側港っていう形で発展した町だから。

203 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 11:14:47.11 ID:82W+mG3X0

>>199
もともとの小浜ルートを若干南に寄せるとそうなるんだけど
これは>>196にも書いた通り「京都を南北につなぐ」という元記事の記述をもとにお絵かきしただけだからｗ

でも改めて見て、一応これだと山陽直通もそう難しくは無いんだなあと自画自賛ｗ
大深度地下の新大阪に宮原車庫の方を向いて入るから宮原で地上に出せば山陽につなげられなくもない

204 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 11:17:00.15 ID:VBJ2D+xs0

>>40
バカだなあ名古屋はw
リニアできたら無条件に東京にストローされるに決まってるじゃないかw
駅前にちょっとビルが建っただけでここまで自信過剰になれるのか

205 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 11:17:41.00 ID:sEwSsrSxO

>>194
知らんがなってアンタ！

福井−（米原）−名古屋　60分（北陸新幹線）
名古屋−東京　30分（リニア）

福井−（長野）−東京　3時間（北陸新幹線）

ってかなり違うんだが！！

206 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 11:18:25.37 ID:Bq6b/Mv60

>>197
日経によれば、京都ー新大阪は大深度地下を使って、高架の東海道新幹線とは別らしい。
第４のルート案そのものも他紙が追随しないとまだ信用できない。

207 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 11:19:14.75 ID:BRWMEIRD0

>>197
大深度地下地下ルート
JR西日本は本気だよ

208 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 11:19:28.00 ID:TNqNluE/0

>>205
北陸本線が分離されていなければ敦賀までしらさぎ号が走るかもしれない
並行在来線は小浜線ということで

209 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 11:22:14.05 ID:P0jf99gW0

>>207
つーかカネ払うのは京都府、大阪府だろ。
どっちも北陸新幹線に数千億円払うなら
リニアに払うわ。

210 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 11:23:38.86 ID:ryyLUy4U0

>>205
米原ルートは米原で乗換えだぞ。
理解してるか？ｗ

211 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 11:24:21.08 ID:P0jf99gW0

>>208
並行在来線は、地元の県が引き受けますので、
是非、新幹線に来て下さい！という
話なんで、滋賀県内の在来線が経営分離
されるのはあり得ない。

212 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 11:28:19.41 ID:58b4Qipx0

京都駅の位置が中書島あたりだと、大阪の梅田のようになったかもしれないのにね。
馬車しかなかった当時としては、御所に近づけるというのを最大のファクターとしたのはわかる。

大深度だと、京都市の遺跡問題はクリアできる？

213 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 11:33:25.00 ID:ryyLUy4U0

>>212
大深度だからこそ遺跡問題はクリアできるぞよ。
地下10m以下は流石に何もないからなあ。

214 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 11:33:40.87 ID:BRWMEIRD0

>>212
既に地下鉄と阪神高速地下トンネルで問題クリアー
新幹線はそれより深い大深度だから問題ない

215 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 11:35:17.87 ID:7xJ02ShW0

>>195
小浜・京都・大阪を通すのは、地図上で見るだけで滅茶苦茶だけどな。
小浜に向かうなら京都は諦めるのが無難かと。
ただ、小浜にどれだけ需要があるのか疑問。
正直、米原ルートでないなら琵琶湖西ルート（湖西線よりも西を一直線に）だと思う。

216 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 11:39:02.36 ID:SggkYUfZO

>>207
新大阪駅から大阪駅までも造ればいいのに
延長線上に四国新幹線があります的な感じにして

217 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 11:41:43.17 ID:+4yBCgFH0

>>209
だからこそ大深度地下
リニアと北陸新幹線を合わせて通せば別々より自治体はカネを払う名目が立ちやすいし額も減る

218 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 11:43:54.24 ID:zbEkcyXK0

琵琶湖の西は風対策どうするかだね
あれでサンダーバードが米原まわりになってるし

219 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 11:51:00.26 ID:H6sZ7mpY0

自民党が小浜ルート推してるなら小浜ルートで決まりなんだろうな

220 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 11:58:46.94 ID:P0jf99gW0

ようは大阪府、京都府なんだがな。
今までだって小浜ルートで府内の建設費と
新大阪地下駅の建設費をだししぶったから
話が進まないわけで。

221 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 11:59:44.96 ID:sjAFNbbq0

>>205
中京新幹線だな。
あったらいいなとは思うが、そんな金あったらリニア自体の大阪延伸につぎ込んだほうがリニア集客のためになるかと。

222 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 12:09:38.36 ID:58b4Qipx0

>>215
それは整備新幹線に明記されるから飛ばせないんでしょ。法改正が必要。ある意味これはパンドラの箱。

>>221
中京新幹線は名古屋方面の要望は強いよ。なので米原ルートが実現するならそちらの方向。

もしJR東海が敦賀から米原を整備した場合。
JR西としてそれより速く京都駅、新大阪につく新幹線が作りたい。それ故京都駅も外せないという話の流れだと思う。

223 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 12:15:31.68 ID:l1kZ+ox30

米原なり湖西経由になると、北陸線や湖西線はやっぱ分離されんの？
だとすれば、JR西の若狭押しは納得できる

224 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 12:18:23.08 ID:Cdodezoz0

>>222
ルートは大臣決定だから法改正は必要ない。法律はいわば手順書。
利害関係者の話し合いの中で大臣がうんと言えばどうにでも動く。

225 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 12:24:01.73 ID:dvskLFkM0

>>216
新大阪−大阪駅間をつくるとしたら、大深度地下隧道工事のなかでも最大の難所になる。
新幹線上野駅よりも深くなるし、上は高層ビルのクイだらけ、地盤は軟弱。たいへんだ。

226 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 12:26:13.44 ID:Cdodezoz0

>>223
JR西は分離したくなければ分離する必要はない。
どっちかいうと分離したいはずだけど、この提案が本当ならば
北陸線や湖西線の分離は諦めたっぽい

227 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 12:28:43.55 ID:dvskLFkM0

>>223
分離でしょうね。いままで例外はなかったから。

しかし若狭ルートとりあえず京都止めだと、どこに（臨時）車庫または検車場をつくるのだろう？
まさかの鳥飼は無理だろうし。なければ京都始発に確実に差し支える。

228 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 12:48:24.44 ID:edeoHJG00

>>227
例外あるでしょ・・・
鹿児島本線は儲かる部分だけはちゃっかりJR九州の手元に残している

229 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 12:54:53.42 ID:YGbSrMHX0

敦賀以西で分離対象になりそうな福井県ー京都府・滋賀県間の交通手段分担率は圧倒的に乗用車が多いのがなあ

230 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 14:56:31.66 ID:lPicJMyc0

金沢以西は断念して北海道新幹線の延伸に注力すべき。

231 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 15:11:35.86 ID:yk4B4qi30

だからどうやって新大阪付近に新たに線路作る金用意すんだよ
こんなルート作ったって償還できんぞ

232 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 15:13:28.34 ID:edeoHJG00

>>230
いや、どうせ公的資金を投入するならリニアの名古屋以西に投資すべきだろ？

日本経済の骨格なんだから本来は国が全額投資しても良いくらいの重要案件だ
東京-名古屋はJR東海の自費建設でよいと思うが名古屋-大阪は国家事業で作り
JR東海に運行させる方式で行くべきだろう・・・

そして東海道新幹線の米原以西は鉄道建設・運輸施設整備支援機構が買い取り
JR東海とJR西日本の共同営業区間とする・・・
この区間の売却益はリニアの建設費の一部とすれば建設負担が減るだろう

233 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 15:26:46.59 ID:58b4Qipx0

>>225
新大阪〜大阪は大深度は不要です。北ヤードへの引き込み線上に作れば良い。

234 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 15:38:06.90 ID:LVuZrzP40

>>164
若狭、若狭って何だ！

235 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 15:40:04.96 ID:l2g3pk2H0

敦賀までの工事を２年前倒し。
まさに、鬼のようなスピード工事で大阪まで繋げそう。

236 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 15:42:09.51 ID:gjG0oZHp0

ＪＲ西日本も敦賀ー小浜ー京都ー新大阪が良いて言ってるしな
３０年間誘致してきた亀岡はどうなるか解らんけど、まあ駅は置くでしょう、京都府は亀岡に駅はいらんとか横槍入れてるけどならば亀岡は福井県に編入させてやれ

237 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 20:07:54.79 ID:sA/jJ10r0

北陸で観光した外国人が京都に行こうと思っても、
一本じゃなく途中で乗り換えなきゃ行けないって分かったとたん、
一本でいける東京に行こうって変更するかもよ！

238 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 20:11:01.72 ID:akRpmxI80

>>237


を見てみ

外人は日本人と違うから

239 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 20:13:00.34 ID:lnqIA5PM0

>>237
外国人旅行者が品川からリニアに乗って名古屋に着き次はどこに行こう？
ってなると名古屋発米原経由の直通新幹線が無いと辛いよ・・・

東海道新幹線に乗り大阪に直行するか、フジヤマを見たいと考えて東京に戻っちゃう

機会損失とはこの事だ

240 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 21:07:04.11 ID:598nEdxw0

>>239
>>237

外国人は、
まともに金払ってないから、
相手にしなくて大丈夫だろ。

大真面目に普通運賃を払ってるのは日本人だけ。

ジャパンレールパスとか知らないのかｗ
かわいそうにｗｗ

241 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 21:10:27.50 ID:lnqIA5PM0

>>240
日本人だからそんな切符には興味が無い

242 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 21:19:12.91 ID:P0jf99gW0

>>240
ジャパンレールパスなんてただみたいなもんだろ。

243 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 21:33:35.40 ID:YHEpsjsI0

>>239
名古屋から北陸直通の新幹線なんか無いから。
米原で乗り換えだ。

244 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 21:44:24.58 ID:PBXvfT/J0

舞鶴通過して鳥取に伸ばしちゃいなよ。

245 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 23:05:29.80 ID:ESlYx0CW0

>>170
> 北陸新幹線延伸で新ルート「小浜・京都」案　ＪＲ西
> http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ28H6W_Y5A820C1EA2000/?dg=1
>

後追い記事を書いたのは結局、朝日新聞と共同通信だけか。
共同の評価の通りだと、ルートの最終決定まで、これはまだまだもめますよ。

共同　小浜、京都通るルート検討　北陸新幹線の敦賀以西
http://www.47news.jp/CN/201508/CN2015082901001215.html

朝日　北陸新幹線延伸「小浜・京都ルート」も検討　ＪＲ西日本
http://digital.asahi.com/articles/ASH8Y3PHFH8YPLFA002.html

246 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 23:17:35.69 ID:ESlYx0CW0

>>228
> 〔並行在来線の分離には〕例外あるでしょ・・・
> 鹿児島本線は儲かる部分だけはちゃっかりJR九州の手元に残している

たしかに鹿児島本線は、八代−川内間を、三セクの肥薩オレンジ鉄道として分離しているよ。


でもね、これ実は「もともとの鹿児島本線」の形に戻しただけなんだわ。


南九州の鉄道建設史は、ちょっと複雑。鹿児島本線も日豊本線も、最初の路線はだいぶちがう。
スレちがいになるから、リンクだけ貼っておこう。
http://homepage3.nifty.com/yoshimatu/pege/hisatusen.htm

247 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 23:36:19.53 ID:ESlYx0CW0

>>229
> 敦賀以西で分離対象になりそうな福井県ー京都府・滋賀県間の交通手段分担率は圧倒的に乗用車が多いのがなあ

とは言っても、小浜線も湖西線も直流１５００ボルトで電化済だし、経営分離の選択枝はＪＲ西にはなかろう。
自動車から新幹線へシェアを奪還するという大目標を掲げ営業資源を投入するのみだな。
やってやれないことはないと思うんだが。でもＪＲ西本社が愚図ってるみたいだ。

248 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 23:51:44.18 ID:VY1+/23F0

オバマ〜舞鶴〜福知山〜篠山〜新大阪で作れ

249 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 23:53:16.80 ID:FWYPGnVz0

>>1
ならお前らが金出せ

250 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 23:58:33.57 ID:tUlWaFSb0

我田引鉄

251 ：名無しさん＠１周年：2015/08/30(日) 00:00:13.87 ID:ZlO3xro10

>>231
> だからどうやって新大阪付近に新たに線路作る金用意すんだよ
> こんなルート作ったって償還できんぞ

そこが敦賀−小浜−京都−新大阪ルート案の最大の課題だろうね。
京都−新大阪間は、いまでは用地買収費が上がりすぎて、地上に線路を敷くのがほぼ不可能。
伸ばすなら大深度地下しかないけど、こいつは建設コストが高い。
Ｂ／Ｃ（費用便益比）とＦ／Ｓ（フィージビリティスタディ・採算性調査）を詳細に研究しないと、何とも言えない。

あるいは、京都を半永久的に北陸新幹線の西の始発駅にしてしまうか？
大昔の五畿七道はすべて京都が街道の始発点だった。
しかしそうすると、車両センターをどこに置くか、たぶんもめる。
総合車両所は石川県白山にあるから、北陸新幹線の西の端にはもう不要だけど。

252 ：名無しさん＠１周年：2015/08/30(日) 00:14:10.67 ID:ZlO3xro10

>>248
>>166
それだと敦賀−新大阪間が１７０キロになってしまう。米原ルートより遠回りだ。
北近畿のＪＲ西の路線は、在来線を強化する形で頑張ってもらうしかないよ。

でもたしかに舞鶴まわり（西舞鶴に乗換駅設置）だと、経営不振の北近畿タンゴ鉄道が大増収するだろう。
あそこは天橋立とか、豊岡（城崎）とか、沿線の豊富な観光資源を生かせず、苦戦してる。
福知山とかおサルさんの篠山口は、まだなんとかやっていけるでしょう。
第三セクターのなかで最大の赤字を出し続けている北近畿タンゴ鉄道を助けてあげてくださいよ。

253 ：名無しさん＠１周年：2015/08/30(日) 00:27:51.51 ID:9TFAmwhQ0

>>245
福井県は諸手を上げて支持しそうな

254 ：名無しさん＠１周年：2015/08/30(日) 00:32:42.94 ID:ZlO3xro10

>>253
それは当然さ。
>>1のとおり、若狭ルート推しなのは自民党福井県議団と自民党京都府議団なんだから。

255 ：名無しさん＠１周年：2015/08/30(日) 00:37:12.27 ID:9TFAmwhQ0

>>254
さて、この変形若狭ルート、反対しそうなのはどこになるのか？

256 ：名無しさん＠１周年：2015/08/30(日) 00:51:28.81 ID:ZlO3xro10

>>255
うーん、、、
まずは「しかと」される滋賀県。それと「プロ」。ＪＲ西日本本社自体が意思統一されてない。
あれは試案のひとつなのに、まるで最終決定案のように取り扱われだされてるのは、彼らにとって迷惑だろう。
変形若狭ルート案のチェックリストは山のようにあるはずだよ。それを全部こなさないと最終決定できない。

それと、
従来流布してきた米原ルート案・湖西ルート案には固有の欠陥があるから、整備計画で若狭ルートが生き残った。
そこんところをアマの一般庶民たちはかなり見落としてるんだなあ。

257 ：名無しさん＠１周年：2015/08/30(日) 01:59:05.80 ID:r4WOmNg70

若狭ルートって険しい丹波高地を縦貫するのか
ほとんどがトンネルになって建設費がとんでもないことになるな

258 ：名無しさん＠１周年：2015/08/30(日) 02:29:43.90 ID:gjgnvHmH0

>>245
京都大阪間複々線かよ
新幹線の複々線とか鉄オタ殺到だな

259 ：名無しさん＠１周年：2015/08/30(日) 02:40:06.45 ID:UJxDJJi7O

敦賀以西に新幹線が必要な意味が解らん
関西圏だった金沢まで東京に取られて困るのか？
もう大阪にそんな魅力は無いのだか

260 ：名無しさん＠１周年：2015/08/30(日) 03:00:36.76 ID:r4WOmNg70

東海道が死んだ時のバイパスが必要

261 ：名無しさん＠１周年：2015/08/30(日) 03:09:37.84 ID:Vz2aDnMe0

>>260
遅まきながらリニア中央新幹線は本格着工しました

262 ：名無しさん＠１周年：2015/08/30(日) 04:22:01.69 ID:TSO+oQDg0

ミニ新幹線にして改軌だけで湖西線使えたら楽だったのにな

263 ：名無しさん＠１周年：2015/08/30(日) 07:54:19.35 ID:A/VWyBpM0

>>259
まさにそれが原因

関西の内部対立とか新幹線反対知事の登場とかで
今まで敦賀以西のルートが決められなかったけど
北陸新幹線の金沢開通で北陸における関西の地盤沈下を懸念して急に動き始めた

264 ：名無しさん＠１周年：2015/08/30(日) 08:28:33.25 ID:pt0LpTKQ0

ＪＲ西考案ルートの資金は誰が出すの？ＪＲ西？

265 ：名無しさん＠１周年：2015/08/30(日) 08:42:44.66 ID:U1W/HTOm0

>>259>>263
北陸の最大流動先の関西と
新幹線で繋がることに何か不満があるのか？

266 ：名無しさん＠１周年：2015/08/30(日) 09:00:25.43 ID:U1W/HTOm0

>>257
トンネルのほうが建設費が安くつくの知らんのか？

267 ：名無しさん＠１周年：2015/08/30(日) 09:02:54.71 ID:5yKBhJay0

コンドロイチンお試しください！
若狭を実感してください！

268 ：名無しさん＠１周年：2015/08/30(日) 09:34:36.96 ID:pt0LpTKQ0

滋賀と京都の県境に新幹線ルートがあるけど滋賀県の自然を荒らしてほしくないです。。。

269 ：名無しさん＠１周年：2015/08/30(日) 09:37:11.53 ID:pt0LpTKQ0

>>256
プロｗ間抜けなＪＲ西にはついていけないよ
どうせ自分のとこがまた事故起こす可能性が高いから東海道に入りたくないんだろ
プロが何度も脱線事故起こしてんじゃねえよｗ

270 ：名無しさん＠１周年：2015/08/30(日) 09:38:08.64 ID:Z6JmzOct0

若狭ルートになりそうだな

271 ：名無しさん＠１周年：2015/08/30(日) 09:39:01.33 ID:OfLDTEI3O

馬鹿！
原発が爆発したら、どうするんだ？！

272 ：名無しさん＠１周年：2015/08/30(日) 09:39:41.25 ID:pt0LpTKQ0

滋賀県にはもういらないよ
若狭ルートにして分離対象は小浜線舞鶴線にしたらいい
そして永久に北陸と関わりあいたくないからシラサギ号も廃止な

273 ：名無しさん＠１周年：2015/08/30(日) 10:30:00.68 ID:594/e3WD0

>>256
滋賀県はすでに第四の案は検討価値ありと県知事が表明している。

274 ：名無しさん＠１周年：2015/08/30(日) 10:30:26.80 ID:Vz2aDnMe0

>>265
東海地方への接続が悪いのがとても不満です

275 ：名無しさん＠１周年：2015/08/30(日) 10:40:45.72 ID:j7XJRB4/0

>>41
舞鶴には海上自衛隊の軍港があり、防衛上の重要拠点。
そこと東京都のアクセスを良くするのは、軍事上の価値がある。
あとは原発立地に協力してくれている福井県へのご褒美。
関西から見たら、サンダーバードを維持してくれるほうが経済上のメリットは高い。
だから新幹線を若狭のほうに押しやったというほうが近い。

276 ：名無しさん＠１周年：2015/08/30(日) 19:41:47.67 ID:SYKnAOp10

>>223
小浜京都ルートになれば、小浜線分離（他分離なし）でまとめられると考えてるだろうね。

277 ：名無しさん＠１周年：2015/08/30(日) 20:33:01.58 ID:oW3Nr/5a0

>>274
中京新幹線計画の口実ができて寧ろラッキーじゃないか。
米原でスイッチバックじゃなく、堂々と名古屋方向に座席を向けられるわけだ。
名古屋ならできるよ、きっと。うん。

278 ：名無しさん＠１周年：2015/08/30(日) 20:47:41.73 ID:I9vwCPcv0

けっきょく湖西線をトンネルだらけにして作り直す方向に収束しそうだな。
中央リニアのＡＢＣルートの時と同じで、ほとんど誰も乗り降りしない小浜のために、
ルートを政治的なごり押しでねじ曲げるなんて、民意が許すわけ無いだろ。

279 ：名無しさん＠１周年：2015/08/30(日) 20:48:52.22 ID:w0leTRV10

>>277
ラッキーと思うのは土建屋だけだろ

普通の人は最初の計画通りに米原接続で作れよって思う

280 ：名無しさん＠１周年：2015/08/30(日) 20:51:08.15 ID:C3bm70XH0

一番金かかる割に誰も使わないルート

281 ：名無しさん＠１周年：2015/08/30(日) 21:06:31.15 ID:KO5lyKLG0

敦賀−米原は国鉄北陸高速線にしたらいいやん？
そして西のサンダーバードとガチ対決。

282 ：名無しさん＠１周年：2015/08/30(日) 21:09:52.01 ID:w0leTRV10

>>281
何で土建屋はそんなに二重投資が好きなんだよ？

283 ：名無しさん＠１周年：2015/08/30(日) 21:25:59.06 ID:gjLC0i730

ぶっちゃけ、高速道路がようやく通っても片道一車線しかない小浜市なんぞに新幹線通しても意味ねーだろw

284 ：名無しさん＠１周年：2015/08/30(日) 21:57:33.92 ID:I9vwCPcv0

東京の役人が、オバマブームでなんか勘違いしちゃったん

285 ：名無しさん＠１周年：2015/08/30(日) 21:58:14.39 ID:U1W/HTOm0

>>279
>普通の人は最初の計画通りに米原接続で作れよって思う
おいおい、この計画は小浜ルートが本筋なんだが。
何も知らないのだな。

286 ：名無しさん＠１周年：2015/08/30(日) 22:05:03.61 ID:r1kO5jUv0

すげえ短距離だけどLCCで関空-小松みたいな路線があればいいのに。
新幹線出来るまで飛ばしてほしい。

287 ：名無しさん＠１周年：2015/08/30(日) 22:22:04.70 ID:Tx9/ZLKv0

山陰新幹線を作る気なら、舞鶴−福知山−大阪空港−新大阪−なんば−関西空港なんてルートにして
将来的には福知山から鳥取方向に延ばす感じかな

288 ：名無しさん＠１周年：2015/08/30(日) 23:36:06.69 ID:8yRTBR0n0

>>269
> どうせ自分のとこがまた事故起こす可能性が高いから東海道に入りたくないんだろ

北陸新幹線は東海道新幹線に乗り入れできません。
ＪＲ東海が乗り入れ拒否してるし、５分に１本以下で走らせてる東海道新幹線にはダイヤのスキマがない。
そもそも列車運行システムなど規格がちがいます。ＪＲ西日本が無能なのでなく、そもそも不可能です。
（ただし今後予定される東海道新幹線の大規模リニューアルでその問題をクリアするなら情勢は変わるだろう）


>>279
> 普通の人は最初の計画通りに米原接続で作れよって思う

「最初の計画」なんて、そもそもないよ。敦賀・新大阪間は整備計画（小浜経由のペーパープラン）発表後、
ほんとの白紙だったんだから。

289 ：名無しさん＠１周年：2015/08/30(日) 23:50:07.39 ID:gjLC0i730

福井なんて建設費が酷い事になりそうなルート通すぐらいなら
米原ルートにして、名古屋-新大阪間の線路を増やしてやった方が良いんじゃないか？
その区間は毎朝自由席が100%越えだし、直通乗り入れの問題もクリア出来る

まあ、最大の問題は西と東海の縄張り争いなのだろうが、アホらしい

290 ：名無しさん＠１周年：2015/08/30(日) 23:57:53.08 ID:8yRTBR0n0

>>287
> 山陰新幹線を作る気なら、舞鶴−福知山−大阪空港−新大阪−なんば−関西空港なんてルートにして
> 将来的には福知山から鳥取方向に延ばす感じかな

小浜−舞鶴−宮津−豊岡（城崎）−香住−浜坂−鳥取みたいな「カニ道楽」山陰新幹線なら考えてもよかろう

>>275
> 関西から見たら、サンダーバードを維持してくれるほうが経済上のメリットは高い。
> だから新幹線を若狭のほうに押しやったというほうが近い。

サンダーバードは将来的には廃止になると思うけど？
ただしその代わり北陸新幹線京都延伸時には、新列車「らいちょう」が金沢以遠方面に発車するのでは？

291 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 00:04:33.02 ID:vwVffue20

>>289
> 福井なんて建設費が酷い事になりそうなルート通すぐらいなら
> 米原ルートにして、名古屋-新大阪間の線路を増やしてやった方が良いんじゃないか？

それができないからこんなに迷走したんだよ。山をつっきる小浜京都間の総建設費より、
人だらけの米原−新大阪間の用地買収費は圧倒的に高くなる。総建設費はもっと高い。

なにをやってもいいのなら、東海道新幹線の建設原案だった鈴鹿峠越えの新線建設して
あまった京都−名古屋間はＪＲ東海からＪＲ西日本に移管してくれと言いたい。

292 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 00:06:41.22 ID:73yeB8Jx0

森元以下、石川富山議員団の米原ルート支持は
将来の道州制移行を見越しての布石やん

293 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 00:49:23.95 ID:vwVffue20

>>292
人の流れだけを見ると、中京圏と北陸圏の往来は、関西圏と北陸圏の往来より少ない。
さらにいえば、関東と北陸との往来のほうが、中京と北陸の往来よりも少ない。

北陸を軸にして見ると、人の行き来（つまり重要度）は、関西＞関東＞中京の順となる。
（だから中京東海三県と北陸三県が合同してひとつの道州を形成するのは難しいと思うよ）

米原派の人たちは徹底的にけなしまくるけれど、ファクトを押さえてコメントしてくださいよ。

2014年度の金沢延伸による交流人口の変化

http://www.kankeiren.or.jp/material/pdf/100625hokurikuenshin.pdf
「北陸新幹線の敦賀延伸」に伴う整備効果に関する調査結果（２０１０年）より

北陸３県における鉄道旅客流動の状況

http://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf
交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会　整備新幹線小委員会【資料】（２０１２年）より

294 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 00:56:30.32 ID:jtOv8jDb0

>>293
問題は時短効果だな
まず関西と北陸は新幹線化による時短効果が薄い
はっきり言って新幹線にする意味がない

次に東海と北陸は新幹線効果が非常に大きい
自動車による移動を相当数奪還できる効果が見込める

最後に関東についてはリニアと米原ルートの組み合わせで劇的な時短効果が得られる

結論は米原ルートが正解だ

295 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 00:57:35.05 ID:+hQU3JF40

でも距離的には、北陸に一番近いのが中京なんだよな、不思議。

296 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 01:00:08.07 ID:31siiGbr0

>>181
それもあるし何より米原なんかと違って東海が絡まずに西日本自社だけで大阪〜東京のルートが形成可能になる。
ついでにどうせ大深度にするなら新大阪でなく大阪(梅田)に駅をこしらえて山陽新幹線もこちらに引き込むことを考えると思う。

297 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 01:03:52.89 ID:JtM60ehS0

>>278
閣議決定された整備計画には小浜経由と明記されてます

298 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 01:07:29.96 ID:vRSS78zk0

まあ、そんなにJR東海憎しでルート決定するならそれでも良いんじゃないか？

リニアが名古屋止まりとか言われても知らんぞって事でw

299 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 01:13:16.14 ID:JtM60ehS0

>>296
小浜・京都ルートなら「東海道新幹線とは京都で接続しますから」という名目で
新大阪を終点にしなくてもいいっちゃいいもんな
まあその可能性は低いとは思うけど

300 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 01:19:24.75 ID:73yeB8Jx0

>>293
ファクトもなにも、森元の発言なんやで

301 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 01:23:45.48 ID:+hQU3JF40

わざわざ時間が掛かって運賃も高い北陸経由で東京へいく関西人がいるわけない
JR西の経営者がそこまで馬鹿なわけないだろ

302 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 01:26:24.94 ID:JXKxLSeS0

新大阪と東京ののぞみ乗客を最優先に考えるJR東海が米原から新大阪へ乗り入れるの認めるわけも無いし
米原に停車させて北陸行きの客が米原でごっそり降りるのを認めるわけが無い
本音は新大阪でぱんぱんに積んで新横浜まで止めたくないくらいの調子よ

370万人居る静岡県なんて何年ものぞみとめろよって言ってるけどずっと無視なのに
三県足して300万ほどの北陸なんて北陸（笑）くらいにしか考えてないだろう、JR東海は

米原とか言ってる奴はJR東海がJR西日本に恐ろしく非協力的なのを理解するべき

303 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 01:29:09.08 ID:73yeB8Jx0

>>300
北陸州、北信越州ではスケールメリットがなく将来性に乏しい
もし、道州制が施行されることになれば北陸は中京と一緒になることをお願いせねばならない云々

304 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 01:35:38.94 ID:vwVffue20

>>300
まず、わたしゃあのおっさんが嫌いだ。
次に、人の流れがないのに、北陸と東海を無理矢理ひっつけて、うまくいくとはとても思えない。

305 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 01:42:52.76 ID:vwVffue20

>>303
トヨタ・ファンファーレでも金沢市内で流すつもりかい？
カネさえあれば何でもできると思いますか？
ただでも金沢（石川県）の支配に、富山県民も福井県民もブツブツ言ってるのに、その上に名古屋が君臨したいんだ。
だいたい北陸人と東海人とでは人間の気質がちがうよ。
えらい人たちが線引き決めても、北陸ではたぶん大反対運動が起きるよ。
元総理だろうがなんだろうが、やれるもんならやってみな

306 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 01:55:43.82 ID:73yeB8Jx0

>>305
知らんがなw
ただ、そういう方向が北陸3県の政財界の意向なんだとよ

307 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 02:03:31.91 ID:vwVffue20

>>306
そういうのに賛成する知事は次の選挙で全員クビにしてしまえばよかろう。
北陸が名古屋の乞食扱いされるのはとても悲しい。

308 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 02:08:40.91 ID:73yeB8Jx0

>>307
特に富山の財界

309 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 02:18:09.72 ID:8hNx/0lZ0

そもそも北陸新幹線の件で愛知県・岐阜の議員や県庁関係者がコメントするなど絡んできたことがあったかな？
探せば見つかるのかもしれないけど

310 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 02:20:38.94 ID:73yeB8Jx0

>>308
神主さんが東海北陸道を無理して作ったやないの
これも遠大な布石のひとつ

311 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 02:24:32.98 ID:vwVffue20

>>308
なるほど納得。あの富山県の財界だったら、たしかにそう動くかもしれない。
富山県民の金沢嫌いは、前田藩の加賀百万石時代から続く長い長い怨恨だから。
だったら福井県の連中はその逆に「関西道に入れてくれ」と泣きつくかもしれん。
どうしようもないぐらい北陸三県の相互の反目感情は根深い。

312 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 02:33:27.07 ID:vwVffue20

脱線しかけているから、スレの流れを元に戻してしまおう。

>>258
> 京都（新）大阪間複々線かよ
> 新幹線の複々線とか鉄オタ殺到だな

それが可能だったらそうしただろうけど、まず拡幅用地の買収価格がべらぼうに高くなります。
そもそも拡幅複々線化するための用地買収に何年かかるか見当もつかない。
だから京都・新大阪間に北陸新幹線を通すなら、大深度地下にシールドトンネルを掘るしかない。

フォールト・トレラントの側面から見ても、複々線は合理的選択ではないでしょう。
東海道新幹線の京都・新大阪間には（阪神淡路大震災を引き起こしたのと同じ）断層が横切って東に伸びている。
だから高架橋だと、想定以上の応力が掛かれば、落橋します。
耐震補強工事はとっくに済んでますけど、京都・新大阪間なら二重化・冗長化する価値がある区間だと思う。

313 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 02:35:38.60 ID:73yeB8Jx0

>>311
そんな怨恨とかのおどろおどろしい話ではなくw、シビアに将来を考えると北陸、北信越の規模では生き残るのは難しくね？と偉いさんは危機感持っとるわけやね

314 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 02:42:19.01 ID:vwVffue20

>>294
> 最後に関東についてはリニアと米原ルートの組み合わせで劇的な時短効果が得られる

はぁ、リニア名古屋駅と新幹線米原駅の間だけでも充分長いのに、その先うまくいくかなあ？
もともと北陸本線の米原・敦賀間は、東海道本線の支線枝線扱いとして建設されたけど、
どうしても造りたかったら米原−敦賀を新幹線で結べばいいじゃないの。東海は金持ちだ。
でも東京と金沢むすぶ北陸新幹線のうえに、さらに二重投資か。計算したこともないや。

名古屋−北陸間の評価と、大阪−北陸間の評価とで、評価尺度がちがってるように感じる。

315 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 02:44:11.47 ID:vwVffue20

>>313
とりあえず、知らん。　道州制は別スレでやりなさい。

316 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 02:50:39.94 ID:vwVffue20

>>298
> まあ、そんなにJR東海憎しでルート決定するならそれでも良いんじゃないか？

それは、ちがう。憎さみたいな感情だけでこんな重要なことは決められない。別の事情だ。

> リニアが名古屋止まりとか言われても知らんぞって事でw

東海さんが品川から新大阪までリニアを引くと宣言したから自粛しているだけで、
東海が手を引くならＪＲ西日本主体で新大阪−名古屋間リニアを建設するだけです。
（むしろそのほうが西日本は儲かるだろう）

317 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 02:57:23.54 ID:vwVffue20

>>259
> 敦賀以西に新幹線が必要な意味が解らん
> 関西圏だった金沢まで東京に取られて困るのか？
> もう大阪にそんな魅力は無いのだか

大阪には魅力が無くとも、東海道・山陽新幹線の始発終着駅・新大阪駅にはものすごい魅力がある。

まず、ＪＲ東海の稼ぎ頭だ。そして１９６４年に開業した東海道新幹線は、物理的な耐用期限が迫っている。
いずれ東京−新大阪間で、部分的にか完全に終日運休させて、大規模リニューアル工事しなきゃいけない。
橋げたを取り替え、トンネルの壁をまき直し、予算面で余裕があれば線形も変えたほうがよいだろう。
（特に静岡県内。山体崩落危険地帯の真横を新幹線が通る区間がある。スピードアップもこれ以上は無理）
５０年間、１日も休ませずにこきつかえば、人でも物でもボロボロになります。

だから中央リニア新幹線も、北陸新幹線の新大阪延伸も、すべて「その日」のために備えた動きです。

318 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 05:44:14.55 ID:A/SRmeEG0

>>293
この資料、わかりやすいな。
百聞は一見にしかず、だ。
http://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf

319 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 05:45:15.11 ID:A/SRmeEG0

>>318
間違えた。こっちw

320 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 06:49:03.64 ID:BLMJGKGh0

>>298
ＪＲ東海も米原ルート（東海道乗り入れ）反対の立場なのですが

321 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 08:16:43.96 ID:O4UqJJAu0

>>278
湖西線はルートの作り直しができるけど、そこから京都を通って大阪までの延伸はどうするの？
東海道新幹線のキャパは満杯で、北陸新幹線は乗り入れできない。
北陸新幹線自身を大阪まで延伸しなければ、大阪とのアクセスはサンダーバードに劣ることになる。
京都−大阪間に、もう一本新幹線のルートをつけるのは、費用面で現実的じゃない。
だったら、サンダーバードで敦賀まで行って、そこで乗り換えれば十分ということになる。

322 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 10:57:30.74 ID:LDs32YBc0

今後予想される流れ。

JR西ルートで反対する府県がない。ほぼこれで決まり。
大宮起点に考えると、北陸新幹線経由に優位性が、新潟からだと高崎乗換で明らかな優位性が。

大阪〜京都間の大深度資金については主として大阪が負担するかどうかという話しなので、
大阪維新が強い影響力を行使することになる。彼らはもともと新幹線梅田接続に強い意欲を持っている。
森元総理は昔から、梅田、関空接続論者。安保問題で協力するというバーターが成立すると彼らの希望が通る。

JR西としては願ったりかなったりの部分があって、山陽新幹線と北陸新幹線を梅田で接続して、
東海道新幹線への接続路線を遮断、もしくは絞るというカードを手に入れる。

リニア計画の収益（東海道新幹線の収益で建設費を補填する）に大きな狂いが生じる可能性がでてくるので、
東京サイド（JR東海）から強烈な巻き返しがあって、米原ルートの押し込みが始まる。
しかし、JR西はさらさら作る気がない。JR東海がやる場合は敦賀接続にはJR西の許可が必要という強いカードが。
しかも、JR東海はリニア資金で手一杯という弱みが。またJR東も西に同調するので政治力は対等。

323 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 11:02:45.06 ID:LDs32YBc0

JR東海が裏で画策するのは、米原からの乗り入れルートではなく、米原乗換ルート。
無駄な税金は投入するべきじゃないというプロパガンダを始める。

324 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 11:05:59.44 ID:+hQU3JF40

>>321
京都-大阪は、九州新幹線開通効果で旅客需要が増えても、この程度なんだから
旅客需要は横ばいか、むしろ減る傾向なんだと思われる。
おまけにリニアが延長される可能性があるのに、京都-新大阪複々線なんて、愚策中の愚策だわ

どうしてもというなら枚方と天王寺付近を通る関空新幹線にすればいい

325 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 11:07:05.18 ID:LDs32YBc0

釣り餌としては、舞鶴〜名古屋を整備して、将来的な山陰方面からの東京への時短効果。
谷垣の政治力に期待といったところ。

326 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 11:08:14.54 ID:LDs32YBc0

>>324
JR西が狙っているのは、JR東海が収益面から東海道新幹線への投資をやめること。つまり、リニア開業後の廃線。

327 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 11:16:22.49 ID:z/waJzs30

>>279
勘違いしてるけど、最初の計画ってのが小浜ルートなんですよ。
他のは「こんなのも考えてみてくれんか」というやつ。
米原で止めたら迂回ルートにならないし。

328 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 11:19:36.14 ID:NA5BsMOP0

>>1
一致とかｗｗｗ　なんでお前らが決めるんだｗ

329 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 11:21:02.46 ID:HJzNbN3w0

JR西は小浜〜京都〜大阪ルートを推してきたな
まあそりゃそうだろ
米原ルートなんてJR東海の儲けだし
湖西ルートなんてスピードでないし
ドル箱の京都駅を通さないルートは考えられないし
関西圏は長野が新幹線で行けるメリットは
大きい

330 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 11:23:47.81 ID:3+iVJz3I0

湖西経由でも舞鶴経由でいいから博多から金沢までの割引切符出して

331 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 11:24:50.36 ID:c0EgXJPQ0

>>329
線路は税金で建設、平行在来線は切り離し。
そんな条件だから客の利便性とかは関係ないからな。

332 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 11:25:29.71 ID:vlXEwPis0

どうせ国会議員が跋扈して決めたんだろう。

333 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 11:26:51.34 ID:z/waJzs30

リニアは別として、北陸小浜ルートは京都駅は難しいと京都市民だってわかってるんじゃないかな。

>>41
そうすると掘った土も運びだすのに苦労するような山中のトンネルばかりになる。
どっちが高く付くかね？

334 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 11:29:50.14 ID:zfGtSnF00

若狭・　若いのに狭いんかい!
小浜・　浜やのに小さいんかい!

335 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 11:33:04.10 ID:HJzNbN3w0

小浜〜京都〜大阪ルート

JR西公認

もう決まりだろ
反対するとしたら米原市長だけ
滋賀県庁は米原より京都駅のほうが近い大津市だしw
JR東海は米原ルート反対だしｗ

336 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 11:38:43.01 ID:kyISNYS10

>>335
ＪＲ西は関係ないんだよ
工事費用の３分の２を出すのは国なんだから
ルートは最終的に国土交通省が事実上決定する
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150822-00000008-jij-pol

337 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 11:38:57.58 ID:LDs32YBc0

>>333
亀岡？ふざけすぎが基本。亀岡市民のほうが逆に本気に考えていない。
その周辺の土建屋グループだけ。また彼らに対する京都市民の拒否感は非常に強い。
またこのグループは高槻方面や伊丹周辺で一定の勢力を持っているので、大阪維新の仇敵でもある。

亀岡市民としては、20分でいける京都駅で何の問題もなし。むしろそのほうがいい。
あえていうなら、京都駅の１番線は遠すぎるのでなんとかしてほしい。

JR西ルートだと府内を横切る距離が半分くらいになるので、京都府的には費用的にも大差なし。

338 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 11:42:58.57 ID:GlPa3Csu0

でもさ、新幹線の駅って理想の場所に敷けるか分からないよね？
そりゃ、理想のところにすればいいが無理だから新○○駅を使ってみんな我慢してるよね。
新京都と思ったらいい。
みんな我慢して使ってる君だけじゃないんだよ
それでもゴネるならただの自分勝手人間

新京都への利便とかそういうのを考えたらいい。

339 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 11:49:11.99 ID:LDs32YBc0

>>338
JR西が問題なしと言ってるんだから決定です。新京都を作る理由が消滅しました。

京都市長はJR西案にさっそく賛意を表明。

340 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 11:53:03.84 ID:LDs32YBc0

京都には園部近辺を通過すると建設費が異様に高くなると言う特殊事情があるんですよｗ

341 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 11:54:23.42 ID:GlPa3Csu0

>>339
じゃあそれでいいじゃん。
費用がどれぐらいか分からないから様子見るよ

342 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 11:56:06.96 ID:QrjL7pDP0

3ルート
　

343 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 12:00:42.84 ID:LDs32YBc0

>>340
これらの資金が左翼運動の原資にもなっているというたちの悪さ。
維新が自民から分裂して大阪でできたのは、この勢力が大阪に進出したから。

344 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 12:00:49.63 ID:GlPa3Csu0

でも、あの案は大阪側は天文学的額になるからな。
普通のルートになるんじゃないかな。
で、小浜ルートだと新大阪は地下らしいけど上に上げて北陸と山陽・九州で直通させたらいい。
今まで大阪以西でサンンダバに乗り継いでたのが直通になるんだし

345 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 12:09:36.17 ID:08ujFqmh0

FGT9000形の新台車の車軸が折れたことを受けてから検討したルートだよね。
http://railway.chi-zu.net/3738.html

346 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 12:11:52.10 ID:QO9UtgYq0

各自治体はJR西日本からの提案だから当然JR西日本の工費負担だと言う認識で賛同してるだけだからな

JR西日本の大失言

347 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 12:12:48.74 ID:GlPa3Csu0

>>345
湖西ルートだよな

仮に京都通ったとして、亀岡にも作れる？
知事は北部の振興もあるから個人的思いは若狭って言ってたんだな。

348 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 12:13:26.77 ID:3HoBsnDF0

東海道新幹線とのアクセスだと米原の方がいい
米原決定だな
利用者増やせるし

349 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 12:13:27.85 ID:JtM60ehS0

北陸〜山陽直通ができるようになればJR西にとってはうれしいだろうな
九州からの新幹線を京都折り返しにできたり(東海に要望したけど断られたらしい)
金沢からの新幹線を新神戸まで行かせたりできるから(折り返しは西明石とか姫路になるだろうけど)

鹿児島中央発金沢経由東京行なんて鉄ヲタ的発想の電車は走らないだろうけどなｗ

350 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 12:15:29.95 ID:CADcJMca0

>>336
関係ないわけねーじゃん
実際に運行する民間会社の意向を無視できるわけがない

351 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 12:16:29.69 ID:GlPa3Csu0

>>389
バレバレだよ味噌君。
ってか、もう米原はほぼ消えてるんだよ滋賀の知事の三日月は発狂するだろうけど

352 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 12:16:32.22 ID:pGpU3Azt0

そのまま九州まで行っていいよ（京都人）

353 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 12:18:28.73 ID:pGiFUPrAO

若狭 若狭って何だ？

354 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 12:19:41.60 ID:QO9UtgYq0

>>350
どうしても嫌なら営業主体の指名を取り消して別JRを再指名すれば良いだけだ

例えばJR東日本とかさ

355 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 12:22:15.05 ID:I7vrTaFC0

新大阪に直通になれば、関西圏から長野東北方面にスキーにいくのが楽になる。

356 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 12:23:27.55 ID:JtM60ehS0

>>355
大昔にシュプール白馬とかあったよね
いまスキー夜行なんてバスしかないよね

357 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 12:30:16.35 ID:HJzNbN3w0

関西圏にとって金沢はサンダーバードで充分だが長野は近くて遠い存在だったからな
北陸新幹線はフル規格だろ
湖西ルートとかありえない

358 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 12:32:56.12 ID:kyISNYS10

>>350
国＞＞＞＞＞ＪＲ西
ＪＲ西が勝手にルートを決めれば国が必ず予算を付けてくれるわけではありません

359 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 12:36:35.47 ID:QO9UtgYq0

JR東海だって国や自治体の介入をさせず自社案を通す為に全額自社出費を決めたからな

JR西日本も自社案を出したからには自社出費が筋でしょう

360 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 12:38:03.03 ID:VnF4g2lM0

若狭ルート好きなんだけど、亀岡通って欲しいなぁ。
亀岡から南下して、新大阪ー大阪ー関空
新大阪でクロスしても並走してもいいから。

361 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 12:44:26.03 ID:GlPa3Csu0

>>352
そう考えたら本当にあのJR東○は癌だな

362 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 12:46:28.84 ID:GlPa3Csu0

>>352
北関東や大宮とかもな、さすがに東北しかも仙台だったら飛行機だけど
長野や新潟の人らからしても山陽と繋いだら兵庫や広島や福岡にダイレクトだから。

363 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 13:02:35.34 ID:izjxkyGA0

東京大阪の移動を考えると
米原じゃ東海道新幹線の代替にならない

364 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 13:03:12.14 ID:O4UqJJAu0

>>326
リニアは京都を通らないから、リニア開通後も新大阪−京都−名古屋間は、
新幹線の存在価値は残る。
JR東海が新幹線を手放すなら、JR西が山陽新幹線の延長という形で名古屋
までは新幹線の運行を継続するだろうな。

365 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 13:08:58.40 ID:z/waJzs30

第四のルートにするんだったら小浜っていらんよね。
それに、京都ー大阪がものすごく高く付きそう。

結局、迂回ルート確保を考えるなら、当初の国の案でいいんじゃないか。
駅をどうするとかどこを通す（福知山？綾部？山中？）かってのはあるけどさ。
特急廃止するなら福知山か綾部あたりで接続しないと意味が無いけど。

さらに迂回路を考えたら、福知山から姫路へ抜けるルートが確保できる
福知山か？

366 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 13:10:37.04 ID:O4UqJJAu0

>>331
すでに湖東は長浜、湖西は今津あたりまで京都大阪圏への通勤エリアになっている
現状を考えれば、仮に北陸新幹線が米原ルートになろうが湖西ルートになろうが、
JR西が平行在来線を３セクに切り離すなんてやるはずがない。
下手すると、新幹線のほうが赤字で平行在来線のほうが黒字なんてことになりかね
ないのに。

367 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 13:16:34.80 ID:O4UqJJAu0

>>333
東海道新幹線乗り入れという手が使えない以上、湖西ルートであっても
京都駅乗り入れは至難の業だよ。
大深度地下に延々とトンネルを掘って、京都駅に地下駅を作るしかない。
そうなれば、京都財界が押しているリニア京都駅案（大深度地下にトンネル
を掘ってリニアを京都駅に停車させる）も自動的に実現不可能になるわけで、
京都自身が北陸新幹線の乗り入れなんて望んでいない。

368 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 13:17:09.09 ID:YqeMlJZz0

工事のための代替えなら東海道本線に
特急急行走らせればいいだけで南関東からなら名古屋まで
大して変わらないだろ　

369 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 13:21:51.35 ID:CADcJMca0

味噌はどうしても米原ルートに未練があるようだが
欠陥だらけで無理だから諦めろってことだな

370 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 13:24:28.72 ID:O4UqJJAu0

>>335
>>336
滋賀県は、新幹線栗東駅建設キャンセルのトラブルで、国交省とJRの恨みを買っている。
滋賀県はサヨクが強く有力な自民党政治家もいない。
こんな有様なのに、国交省がJRの反対を押し切って滋賀県に北陸新幹線を通してくれる
と考えるなんて、お花畑もいいとこだ。
自分たちがこれまでやってきたことを思い出せ。

371 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 13:27:36.89 ID:kyISNYS10

ルート１…米原ルート（小浜を経由せず）
・建設費は最安。税金で作られるため国民の財布に優しい。
・滋賀県が支持。福井県は広域で中部地方に含まれるため名古屋に出やすい。
・米原駅のダイヤが過密になるとしてＪＲ東海が難色。

ルート２…湖西ルート（小浜経由せず）
・京都大阪までの最短最速ルート。現在、大阪と北陸を繋ぐ特急サンダーバードが運航中。
・比叡山から吹き降りる比良おろしで特急がよく止まる、福井は遠回りでも小浜ルート支持のためあまり需要無しか。

ルート３…小浜亀岡大阪ルート
・走行距離が長く、建設費と建設時間は一番かかる。
・小浜から亀岡市経由で新大阪駅へ繋ぐ。新大阪駅へは最速、ただし京都駅は通らない。
・亀岡市などが支持。

ルート４…小浜京都ルート
・滋賀県との県境ギリギリの京都市の山の中を走行、大津駅付近で滋賀県内を通り、京都駅に接続する。
・小浜経由で観光地である京都駅に繋ぐ、福井県が支持
・京都大阪に出るには小浜を経由しない特急サンダーバードより遅い可能性、滋賀県の協力が不可欠

ＪＲ西の立場「ルートは政府や自治体が策定するもので、JR西は最終的に聞かれたことに意見を述べる立場だ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150830-00000001-hokuriku-l18

372 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 13:38:29.34 ID:LDs32YBc0

滋賀県は大津に駅を作るか、堅田につくるかってとこだろうね。

ちなみに、滋賀県がもめているのはJR東海であって、西日本とは全くもめていない。

373 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 13:42:08.93 ID:LDs32YBc0

JR西案をJRが勝手に出したとか信じてる奴は政治音痴。

374 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 13:49:32.32 ID:kyISNYS10

>>373
ＪＲ西は亀岡ルート支持、ＪＲ西が指示するルートが通る
と言ってる馬鹿がいるからなあ。
ＪＲ西は国や自治体に対して聞かれればいくつかのルートを提案するだけで
決めるのは国や自治体。

375 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 13:56:47.29 ID:LDs32YBc0

小浜市付近は線形的にいって、若狭町（まさに若狭ルート）あたりか。
そこから鯖街道沿いに仰木あたりで琵琶湖岸へ山沿いを進んで大津からトンネル。
山科駅からは東海道本線が盛り土区間なので、地下といってもその下なら大深度は必要なし。
京都駅の１番ホームの下に駅を作りますか。

>>374
このタイミングで出してきたと言うことはすでに水面下で提示済み。

376 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 13:58:25.60 ID:LDs32YBc0

京都駅は１番じゃないね。0番ホーム。

377 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 14:06:23.52 ID:LDs32YBc0

京都市長の翌日賛意表明とか、すでに示し合わしてると推定される状況。
京都府の北部に関しては舞鶴とかでてきたから、山陰新幹線を整備計画に入れるで決着か。

最大の鍵は大阪府で、１１月の選挙結果次第では一気にすすむ。

378 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 14:08:54.82 ID:nUygqSRyO

将来 博多-上越妙高直通新幹線を希望するので、
小浜-亀岡-新大阪ルート1択でお願いします。
福知山辺りは山陰新幹線の新大阪-三田-福知山-豊岡-鳥取-で別ルート建設をお願いします。
更に四国東九州新幹線を新大阪-関空-和歌山-徳島-松山-大分-宮崎-鹿児島を別途建設でお願いします。
東海道新幹線や北陸新幹線を関空直通にすれば関空の価値も上がります。
新幹線はそれが通る地域だけの問題ではないのです。

379 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 14:13:49.72 ID:kyISNYS10

>>375
提示すれば通るわけじゃないからな。
更に別案求められることもある。

380 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 14:15:43.78 ID:LDs32YBc0

>>379
発表してる時点でトップ及び政治家の内定は貰っていると考えるのが妥当。

381 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 14:25:02.11 ID:LDs32YBc0

当面は米原乗換を京都乗換にして、ルートは若狭ルートと米原ルートの真ん中。そして閣議決定の小浜市付近は外さない。

他にどうしろという話。

382 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 14:26:10.15 ID:LDs32YBc0

>>378
それらはすべてJR西案で可能です。亀岡を通したいがために他を巻き込むのはやめましょう。

383 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 14:34:57.95 ID:9vN9zM990

北陸新幹線は敦賀までにして
フリーゲージトレインで富山ー大阪・名古屋に直通で走らせるのが現実的でいちばんいい
名前はサンダーバード、しらさぎそのままで
つるぎ（金沢ー富山のシャトル）は廃止

384 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 14:42:56.10 ID:GlPa3Csu0

>>381
小浜ははずされないだろな、ただ谷垣さんの影響で舞鶴か福知山あたりに曲げそう。
まあ、そしたらそこが山陰新幹線の分岐点になるからいいか。

385 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 14:49:14.81 ID:fzu1pN+J0

山陰新幹線て、そんなもん作ったって10月に出雲に行く神様くらいしか乗る人？おらんやろ

386 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 15:16:51.41 ID:nz5ieI7J0

従来の【大阪】＞【亀岡】＞【小浜】＞【敦賀】だった
「若狭ルート」って話じゃないだろ。

現実的に考えれば
【大阪】＞【京都】以下同様ってことになるんだから
「新若狭ルート」って呼ぶべき。

387 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 15:41:52.66 ID:k7kdUQ7L0

問題は国交省が要求する調査費が3ルート分しか計上されてないことだな

388 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 15:43:38.51 ID:Dfa374mB0

これはＪＲ西が自力で調査するのではないの

389 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 16:05:55.49 ID:LSoeUFrg0

亀岡の土地買う

390 ：名無しさん＠１周年：2015/08/31(月) 16:43:10.21 ID:UgwZS3cD0

>>389
あそこに山持ってるんだよ。
ルートにかかれば億万長者だ。

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