【社会】「自分よりできない男性が出世…」調査でみえた働く女性の現実　「働いていて、女性が不利だと感じた」人は45.7％©2ch.net

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1 ：ひろし ★ 転載ダメ©2ch.net：2015/07/29(水) 22:19:11.34 ID:???*: 　女性の活躍推進はいまや国家プロジェクトだ。その主役の女性たちは、いったいどんな思いで働き、どんな未来を描いているのか──。
アエラは、働く女性を応援するイベント「ウーマン・イン・ソサエティ」を主催する女性誌「ELLE」と共同で、
主に20～40代の働く女性519人にアンケートを実施し、その“素顔”を探った。

　目立ったのは上昇志向の強さだ。回答者の約6割が「キャリアアップしたい」と回答。
一般的に、女性は管理職になりたがらない、子育てなどを重視して仕事をセーブしがち、などと言われるが、
数字からは仕事への意欲がかなり高いことがわかる。

　だが、職場にはいまだ女性のモチベーションを下げる要因も多い。
「働いていて、女性が不利だと感じた」人は45.7％と、約半数が不平等を感じた経験をもつ。

「最終決裁をもらうときは、男性上司を同席させたほうが決まりやすい」（30歳・会社員）
「自分より仕事ができない男性が出世した」（30歳・会社員）

　など、男社会の壁を感じる人はまだ多い。

　会社役員の女性（35）は以前、営業として働いていた人材派遣会社で、「女だから数字がとれた」と噂されたことがある。
男性しかいない支店で、トップの成績をとったときのことだ。もともとまめな性格で、客にお礼状を出すなどの気遣いをしたことが功を奏した。
それなのに、「女だから高い評価になった」と噂され、より自分らしい働き方を求めて転職したという。

　この女性は学生時代、雑誌の読者モデルをしていたほど見た目が美しい。
そのせいか社長の接待に同席するなど“女性ならでは”の仕事もあったという。結局、彼女は起業し、現在は役員として会社経営に携わっている。

　この女性のように、企業の中で壁や働きにくさを感じることはある。その結果、「転職」や「起業」を選択肢にする人も多い。

※AERA 2015年8月3日号より抜粋

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150729-00000002-sasahi-soci
2 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:21:59.44 ID:8UlPum9F0: 起業して、女性が女性だけの会社を作るべき。
3 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:22:09.33 ID:xzLrqAL00: [ 不景気.com ]
http://www.fukeiki.com/

[ 閉店アンテナ ]
http://ichi-antenna.jimdo.com/%E9%96%89%E5%BA%97%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A/

[ 閉店マップ ]
http://www.heiten-map.com/

[ 大島てる(事故物件マップ) ]
http://www.oshimaland.co.jp/
4 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:23:11.08 ID:jCQGRiNs0: 出来るできないじゃないからな。
ハッタリや責任を負う覚悟がないと偉くはなれない。
5 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:23:21.78 ID:DjK1Df9v0: 俺の職場の女でも同じ事を言う人がいるが勘違いだよ

｢仕事ができる人｣が出世して上司になって行くんじゃない
｢人をまとめられる人｣が出世して上司になって行くんだぞ
6 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:24:33.63 ID:NGfIPQ2X0: 女はほんとに使えない
上昇志向があると最悪になる
女の上昇志向はイコール被害者意識と言っていいくらい
ほんとに感情的で人間関係を悪化させまくりヒステリックで使い物にならない
これが個人ならまだしもありとあらゆる手段で他人を支配しにかかるから本当に迷惑
7 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:24:53.63 ID:dRob95kr0: 出世するには自分の能力以上に他人を使う能力が必要なんだよなあ
8 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:25:32.35 ID:4yki/VyJO: 女性は本業の子作り頑張ってよ
9 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:25:51.47 ID:MKptiqOK0: それはしゃーない
男は嫁に食わせてもらえないんだから
10 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:26:23.90 ID:hMvt2zuQ0: >>5
仕事ができるやつは現場に使ってた方がいいもんな
11 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:26:37.65 ID:qsaDUXgu0: 産休で休みまーす
生理で休みまーす
不公平！
評価がおかしい！
ムキー!!
12 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:27:33.89 ID:8ztvaWf10: 自己判断に意味は無い、客観性がない
事実としてあげると女は世界の企業で問題起こしてるから
最近ではトヨタだよね
ドイツの首相メルケルとか、もう出鱈目だし
13 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:27:36.71 ID:DjK1Df9v0: >>7
そう

イチローは誰もが認める凄い選手だが、監督になれるかと言えばあの性格なら無理って誰もが思うのと一緒だと思う。
仕事ができる人の出世とはここまで。
14 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:28:04.40 ID:FYpjH2sg0: >>6
同感
マジでイヤんなる。
15 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:28:32.11 ID:rl8tmy+o0: 自分よりできない・・・

と女が勝手に思い込んでいるだけで、女が仕事が忙しい時に堂々と有給取って遊んでいる最中に、
同僚の男は必死に客先で頭下げているんだけどw
16 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:29:35.85 ID:XaFIAVGo0: 本当にあなたは仕事ができるんでしょうか？
17 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:29:59.30 ID:wVMl7TSo0: 自分より出来ないやつが出世だなんて男でも思ってる奴はおおいだろ
18 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:30:17.33 ID:oUZl4Ed00: >>1
女ってそんなに自己評価だけ高い自惚れ屋ばっかりな訳無いよな
まあこんなアンケートに律儀に付き合うような馬鹿女ならそんなもんか
19 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:30:25.36 ID:gOvz5sLE0: 地方に転勤してくれって言ったら全力拒否でしょ？
そういう覚悟、責任があるなら女性でも出世できるんじゃない？
20 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:30:36.78 ID:SgKv67Dy0: >>6
上昇志向が強いと全体最適よりも個別最適を目指すようになるんだよな。
セクショナリズムが強いのは女の方なんだよな。
21 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:30:42.47 ID:K1Kcpthx0: これは男と男の間でも同じなんだけどね
22 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:31:12.67 ID:8ztvaWf10: この前丸井創業者一族の男と結婚したアナウンサーもそうだよね
上昇志向で仕事がバリバリできる女性になりたいとかいって、ダルビッシュには近づくわ
最終的には寿退社ですわ、28歳だから会社はいって5年？バイトじゃないんだから

会社からすると男落として入れて、面接で「会社の利益のために男性よりもバリバリ働きます」とか調子のいいこといって
数年で退社されたら会社はマイナスだろ？利益出す前にやめてるんだから
ＴＶ局だからこんな横暴がゆるされてる訳で、中小とか死活問題だから女はとらない出世させないの
当たり前でしょ？いやほんとに
23 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:31:17.87 ID:NlEedo7r0: だからって国が法律で女の昇進義務付けるのはキチガイ過ぎる
24 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:31:38.19 ID:AxMIRZQd0: 男女で分けて考えるとおかしなことになるけど男同士でも女同士でもあるでしょこれ。
25 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:31:59.78 ID:+/FXLh2P0: でもね
そんなこという女性ほど自分を過剰評価してるんですよ

出世できない理由は女性である以前の別の
ところにあるかもって考えてみてください
26 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:32:15.28 ID:UKmAIbAO0: 評価・判断は「その職場」がするものだから
不満な時は転職するか起業するか

あと営業みたいに「成績が数値化」している職に行くといい
27 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:32:18.30 ID:XaFIAVGo0: ヘータイの仕事ができる。と将校の仕事ができるは別だからね
28 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:32:30.64 ID:dBADVpOO0: 今季から女性上司（年下）のもとで働いているんだけどなかなかいいもんだよ
はじめはキーキー言うんかなと思ったけどそうでもない
柔軟性もあるし決断力もある
前の老害男上司よりはるかにまし
29 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:32:38.02 ID:dLtYReDU0: >>6
>あらゆる手段で他人を支配しにかかるから本当に迷惑

これ、判るなあ。女性特有の共感性の特徴なんだろうけど、
何とかして自分の側にしようと躍起になるのが理解不能。
共感しないとイコール敵みたいな風に扱われる。
30 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:33:12.46 ID:YbmdktGB0: >「自分より仕事ができない男性が出世した」

これ言う男も出世出来ないからなぁ
31 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:33:59.76 ID:8ztvaWf10: まず女で言葉をちゃんと使える奴がまずいない
セクハラ親父よりも言葉が汚いなんてありえないでしょ、人格的に問題がありすぎが多すぎ
男勝りなのか設定はしらないけどさ、人格攻撃は違うだろ
言葉が雑だから部下は育たないし、嘘は平気だし、女の癖なのかしらないが欠席裁判連発するしさ
いないやつの悪口とかさ、学校でやれ
32 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:34:23.62 ID:FYpjH2sg0: >>5 >>7
仕事が出来る事は確かに大事だが、
人を「見抜く」「使う」「まとめる」能力、
改めて大事だって思うなぁ…。
33 ：女性優遇処置“クオータ制”でモラル低下、フェミノミクス安倍政権！：2015/07/29(水) 22:34:32.86 ID:0Qjy0V4k0: .
　　　　　　　　　　　　　　　「アベノミクス」の成長戦略の中核は、“女性がSHINE日本”です！！

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　.|`:::|　　:⌒ノ/..　i＼:⌒　|:::::i　　　たとえ､女性研究者が万能細胞の研究で不正を働いても、
　 (i ″　　　,ィ____.i i　　　i //
　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /　　　　3億2000万もの政治資金虚偽記載の女性閣僚がいようとも、
　 (ヽl ヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/　/)
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／∠_| ヽ　｀ "ー－´/　|＿ゝ＼
(＿＿ｵﾚ、ﾜｸﾜｸしてきたぞ,＿＿）　　　日本はゼッタイ、経済成長するハズです！！

★安倍総理が小保方氏の“万能細胞開発”を称賛！
　『日本が“世界で女性が一番輝いている国”にしていくために全力を挙げていきたい』
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000020619.html

★安倍首相、女性閣僚の起用で自信満々！
　『女性が輝く社会の実現も安倍内閣の大きなチャレンジ､変革が起こると確信している』
http://www.j-cast.com/2014/10/17218689.html

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　(Y　　(･ヽ　　/･)　　　Ｖ)　　　＼L／（・ヽ　/・）　Ｖ
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　人`ー (_ノー′　/ノ　　　|　0|　　　_＿　　ﾉ　＜輝く女性がshine!日本w
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　　　　虚偽記載　　　　　　　　　　　捏造論文

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　　　　　　 ★☆★☆★『管理職での女性登用優遇処置は企業経営を弱体化させる』★☆★☆★
　　　　《女性登用先進国ノルウェーが払った代償　業績悪化＆上場廃止企業続出、モラル低下横行》

ノルウェーは首相と財務相が女性であり、女性登用先進国として知られている。
ノルウェー経済界で最も重要な役職といわれてる雇用主組合(経団連に相当)と労働組合連合会トップも女性だ。
03年の会社法改正により、上場企業の取締役会に於る女性の割合を40％以上とするのが義務づけられた。

米・南カリフォルニア大学のケネス・アハーン助教と米ミシガン大学のエイミー・ディットマー準教授は、
ノルウェーの40％割当制について実証分析を行った。対象は01～09年の上場企業248社。

まず、03年に40％割当制の導入が決定すると、対象企業の株価は“大幅に下落”し、
その後、数年間で女性役員比率が10％増加したことで、時価総額は12.4％下落したという。
負債等も大きくなり、営業成績にも“悪化”が見られたという。

さらに、同制度の対象となるのを避けるため、09年の上場企業数は、01年から約3割減った。
つまり、非上場企業に転換した会社が約3割増えたという。企業のモラルハザード(経営倫理の欠如)も招いた。
http://biz-journal.jp/2014/09/post_5954.html
34 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:34:54.50 ID:ftN/RX1j0: AERAさん、そもそもほとんどの男性も女性も、女性が労働に駆り出されること自体に疑念を抱いてるよ。　
35 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:34:59.76 ID:u2CkPVz60: 上司が役に立たないとかさ
上がダメだからとかさ
新入社員ならわからんでもないが何年も勤めてて自分の会社の全体的なことが分かってない奴って哀れだよ
営利目的の会社なら結果的に利益になるのなら女だって評価するでしょ
一時の成績で出世とかあるわけないだろ
36 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:35:32.95 ID:culEi5iZ0: 仕事ができる奴は現場においとくよ
37 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:35:33.54 ID:8ztvaWf10: たまにマシなのがいると、おなべだからね
おなべが何か知らない人は検索すればでてくるけど
それって男をとるのとどう違うの？という感じ
中身おっさんなら同じじゃんと
38 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:35:47.68 ID:9n7PWrNF0: >>1
>自分よりできない男性が出世
戦争の名残りでもあるね。
男性という理由で戦場に駆り出されたから。
危険な仕事をやればやるほど出世した歴史だ。
逆に女性たちが危険な仕事をしないから、とも言える。
39 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:36:19.82 ID:HJfm85yi0: 堂々と女の武器を使って仕事をすればいいのに、何故に男と同じ土俵に立ちたがるのか？
40 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:37:26.26 ID:HIEpFsUb0: >>6
公のために私を殺す
って考え方が出来ないんだろうな
41 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:38:59.37 ID:FYpjH2sg0: >>39
田嶋陽子みたいなのが出てからおかしくなったね。
42 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:39:22.29 ID:gnbQQioY0: これは性別関係ない
男だって、自分よりできない奴が出世するって思っちゃうというあるあるネタレベルの話
43 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:39:55.08 ID:DjK1Df9v0: 俺も若い頃は1みたいな考えを持ってて捻くれてたよ

仕事全くしない事務所に篭りっきって遊んでる糞店長がいたんだ。
でも売上はどこの店を担当しても良い数字上げる凄腕なんだよ。
俺は運が良いだけだとずーと勘違いしてたんだが、ある日に気付いた。こいつは仕事はサボるが人の使い方が上手い人なんだと。だから数字はキッチリ出せるんだと。

こういうスキルを持ってる奴は上から評価が高いからガンガン出世する。
44 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:40:03.37 ID:EXNhszsY0: >「起業」を選択肢にする人も多い。
それ社長にまで出世してるって言うんじゃないの？それも創業者の
45 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:40:13.28 ID:RBuMdOdr0: 男に勝ちたきゃ子供産め
男にゃ絶対出来んのだから
46 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:40:37.47 ID:QGQzwhxf0: 就職活動で自分よりバカな男子はセミナーに呼ばれて、自分はセミナー開催を電話で問い合わせたら、30分以上たらい回しにされた上、無いですと言われた
初めての男女差別受けた経験だったけど、会社に入ってもこういうのってあるだろうと思い、女性が多い会社に入った
管理職にはなれたけど、事務職でお茶くみとかやってれば今ごろは専業主婦だったのかな？とか考えたりする
47 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:41:37.52 ID:48veXjgZ0: 半分より少ないべ。平等と感じてる人の方が多いて事だべさ。
48 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:41:41.66 ID:9n7PWrNF0: で、女性達は責任とってくれるの？

女性登用先進国ノルウェーが払った代償　業績悪化＆上場廃止企業続出、モラル低下横行
http://news.infoseek.co.jp/article/businessjournal_85441
49 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:42:04.33 ID:dJ++tPbC0: 仕事できる奴は出世しないよ　
むしろ仕事できない無能な奴から出世してく
出世はゴマすり9割9分運1分女はそこがわかってない　
日曜は上司の家へ行って庭の草むしりとかするといいよ
50 ：『全ての女性は優遇されなければならない』とする“フェミニズム”：2015/07/29(水) 22:42:22.61 ID:0Qjy0V4k0: .
　　　　　　　　　v――.､　　　ﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌｯ…！
　　　　　　／　　!　　　　＼
　　　　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ　　　　　　　　　管理職は全員オンナしなさい！！
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　ヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　l　 ,iヾ二ノヽ二ハ　　ﾉ　　／女性の優遇がマダマダ足りないのよ！！
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　　もっと女性枠の補助金を増やしなさい！
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　ヽ　　　　　　女性はどんな場合でも優秀なの！！
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　ヽ-､
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼オトコは無能、家で家事･育児をしなさい！

このごろフェミニストは作戦を変えて、しきりに“クオータ制”を主張している。
「機械的に男女比を同等にせよ」という要求は、
男女の分業を否定する思想から出ている、根本的に“間違った”要求である。

クオータ制でなくても既に日本において、組織に女性を登用して媚びる風潮があり、
それによって「有能な男性」が“排除”されるばかりでなく、
「無能なくせに地位を得た女性」が“威張”る弊害を生みだしている。

フェミニストたちが男女特性論に反対する根拠として言われているのが、
「性別よりも個人の個性や能力が大切」という命題である。
もしこの命題が本当に正しいと言うのなら、クオータ制を要求するのは矛盾である。
正しくは「すぐれた個人が社会に参画すると社会がよくなる」と言うべきであろう。

【元東京女子大学文理学部教授　日本ユング研究会会長　林道義】

━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━

　　　　　　 ★☆★☆★『管理職での女性登用優遇処置は企業経営を弱体化させる』★☆★☆★
　　　　《女性登用先進国ノルウェーが払った代償　業績悪化＆上場廃止企業続出、モラル低下横行》

ノルウェーは首相と財務相が女性であり、女性登用先進国として知られている。
ノルウェー経済界で最も重要な役職といわれてる雇用主組合(経団連に相当)と労働組合連合会トップも女性だ。
03年の会社法改正により、上場企業の取締役会に於る女性の割合を40％以上とするのが義務づけられた事が、
女性登用が企業に広がる契機となった。

だが、女性登用の成功例として取り上げられている一方、副作用の方が大きかったという指摘もされている。
米・南カリフォルニア大学のケネス・アハーン助教と米ミシガン大学のエイミー・ディットマー準教授は、
ノルウェーの40％割当制について実証分析を行った。対象は01～09年の上場企業248社。

まず、03年に40％割当制の導入が決定すると、対象企業の株価は“大幅に下落”し、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その後、数年間で女性役員比率が10％増加したことで、時価総額は12.4％下落したという。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
負債等も大きくなり、営業成績にも“悪化”が見られたという。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
さらに、同制度の対象となるのを避けるため、09年の上場企業数は、01年から約3割減った。
つまり、非上場企業に転換した会社が約3割増えたという。　企業のモラルハザード(経営倫理の欠如)も招いた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
確かに、上場企業の取締役会は女性役員が40.7％を占めているが、数合わせのために、
女性社外取締役を増加させる事態が横行し、実際に経営に携わる女性役員は6.4％にすぎないともいわれている。

政府は女性登用を重要政策として掲げるが、具体的数値目標を掲げる上で経済全体にどの様な影響を与えるか、
正負両面から十分な議論が必要といえよう。　http://biz-journal.jp/2014/09/post_5954.html
51 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:42:27.35 ID:pcw0SiCS0: >>5
違うよ。上司に気に入られようと必死におべっかを使ってるやつが昇進するんだよ。
52 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:42:33.86 ID:p53+KbI80: >>6
ほんとそれ。すべての女がそうというわけじゃないが、勘違いした上昇志向の女は
職場の雰囲気を悪くしたりパワハラやりまくりで
周りの人間を休職・退職に追い込むケース多数

普段は威張り散らすことしかできないくせに、
都合が悪くなると「女だからなめられた」と騒いで恫喝すればいいと思ってやがる
うちの職場の上司のババアとその取り巻き女がそうだった

男でもクソ女の特徴をそのまま移植した橋下徹のような奴もいるけどな
53 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:42:33.91 ID:NguMWL3N0: 「自分よりできない男性」
この評価が正しい根拠は無いよね
まるきりの被害妄想の可能性もある
54 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:43:29.42 ID:QGQzwhxf0: >>49
お前、そんな会社に勤めてるんなら転職しろよ
55 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:43:32.48 ID:4/oWMQLD0: 今の時代、管理職に数値目標設定されたおかげで「自分よりできない女性が出世…」
研究者は例の人を挙げるまでもなくリケジョ政策で「自分よりできない女性が採用…」

だけど、女性が多い職場には女性上司がいいんだよな
上司に対して女の武器（嘘生理、涙、色気）を使えないから
56 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:43:49.69 ID:RXdvI0fD0: 未だに出来る出来ないで出世が決まると思ってる低能がいるのか・・・
57 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:43:50.43 ID:FhGlndpy0: 嫌なら起業すりゃいいのに
58 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:44:24.45 ID:9n7PWrNF0: >>41
バブルのころだね。
マドンナ旋風とかもあったな。
59 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:44:25.80 ID:DjK1Df9v0: >>51
それを｢おべっか｣で捻くれて見てると君も出世できないぞ
そういうのも立派なスキルなの

人に好かれるスキルってのは別会社との取引や営業にだって使えるスキルなんだし
60 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:44:37.58 ID:BmvAJbBb0: 男のほうがバカだもん
悔しいだろうな
61 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:45:03.47 ID:0eAx3Xjf0: 「自分よりできない男性が排泄…」
と
間違えた
62 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:45:41.31 ID:Am64PK6b0: 女だけの部署と男だけの部署で競争させたらええやん
63 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:45:56.31 ID:Z50H3qdjO: プレイヤーは上がらない、そんなもんだ
へぼだと、現実を直視できない
主観に頼り過ぎで、偏り過ぎ
64 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:46:19.61 ID:pcw0SiCS0: >>56
むしろできるやつは潰されるのが日本の企業なのにな。出来るできないで出世が決まると思ってるやつは社会に出たことないんだろうな。
65 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:46:59.97 ID:yL8noOT60: 価値観が違うっつーか、売上とか利益に無関心なやつが多いよ女は
66 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:47:00.35 ID:gnbQQioY0: 自分よりできない奴が出世するなんて思いは
ほとんどの場合が自他の能力認識をできない事や嫉妬からくる判断ミス
つまり出世できなかった側の不適正の証
67 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:47:20.44 ID:PLhqFZ8q0: 公務員だけどおっさんの使えなさは異常
しかも変なプライドあるから仕事ちゃんと引き受けてくれない
68 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:48:02.38 ID:9n7PWrNF0: 既に現場は混乱しているなｗ

【経済】女性と外国人の積極登用で企業混乱　体育会系社員の地位低下 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437917774/

56 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 23:10:59.68 ID:
女性と外国人の積極登用で企業混乱
http://news.infoseek.co.jp/article/postseven_338129/?p=2

>●女性管理職登用で割を食う男性社員
>　政府の呼びかけによる女性管理職登用の裏で、
>　管理職候補の男性が悲惨な目に遭っている。
>
>「女性の割によくやっている」人が昇進し、
>本来なるべき男性候補者が時短勤務の女性課長の残務整理で深夜残業をしているという。
69 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:48:35.97 ID:dJ++tPbC0: 本気でバカで無能な方が出世するよ
だって有能な奴引き上げた結果そいつがえらい出世して
自分の上司とかなったら面目丸つぶれじゃん
「会社のために～」働いてる奴なんか30過ぎたら上から下まで誰もいないから
業績悪化して潰れそうになったら自分だけ移籍してうまい汁すえればそれでいいと思ってるからね
女が出世しないのはそこがわかってない　男より圧倒的に人のいい奴が多いと思う
70 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:49:45.54 ID:8YfBIhOn0: レイ部長がナント水鳥拳で文句言う奴の服を切り裂き女を捨てたならなぜ胸と隠す？と諭せばいい
71 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:49:51.49 ID:UxoqOLVY0: >>1
いやいや仕事って自分が上手くいけばいいわけじゃないから。自分が仕事できるというのも幻想でしかない場合もあるぜ。
72 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:50:26.79 ID:9n7PWrNF0: 仕事ができることと、人の上に立つことはまた別だからなあ。
73 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:50:57.75 ID:QGQzwhxf0: >>52
うちの会社は男性が少数派なんだけど、男性同士のパワハラで管理職が3人辞めてる
前部長で2人、現部長で1人
74 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:51:12.17 ID:hiuXwCkz0: 出世なんてしなくていい
現場でずっと仕事してたい
管理職なんてまっぴら
75 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:51:29.96 ID:v6Tze7kL0: 具体的にどんな業種かによって全然違う。家の会社は逆に露骨に女性は優秀な人が多いとか逆セクハラみたいな発言する管理職多いけどね。女性だけ限定のセミナーやったり。
76 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:51:59.14 ID:w/xlo2EO0: 俺の会社じゃ、明らかに無能な女が異例の出世。
社長のオンナになったからな。

男はそういう反則技は仕えない。
77 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:52:09.13 ID:lqfyBi1r0: 仕事ってのは自己評価じゃなく上司からの評価が全てだからな
女はその辺がわかってなさすぎ
78 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:52:27.89 ID:dJ++tPbC0: 俺課長だけど絶対有能な奴は推薦しないわｗ
だって将来そいつの部下とかなったらすげえ居心地悪いし
人間関係よくっても上下関係逆転したら冷や飯食うじゃん
他人が出世したって自分にメリットがなきゃ何の意味もないし
無能なら恩に着てくれて一生自分のカードになるけど
有能だと「出世してあたりまえ」と思うから上げてやる意味がない
79 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:52:46.41 ID:QGQzwhxf0: >>72
仕事ができる=人の上に立てる　ではないけど、仕事ができなかったら人の上には立てない
80 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:53:01.48 ID:l1sgd6gs0: まあ男ばかりの職場でも自分よりできない奴が出世するなんて感想を持つ人は多数
81 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:53:04.43 ID:5E3VROvp0: >「最終決裁をもらうときは、男性上司を同席させたほうが決まりやすい」

これは別に“男だから”って理由じゃねえだろう、単に“上司だから”って理由。
上司もGOサイン出してるって言えば、そりゃスムーズになるに決まってるわ。

>「自分より仕事ができない男性が出世した」

誰が、その男より仕事が出来てた事を証明してくれるんだ？
82 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:53:27.67 ID:v6Tze7kL0: >>76
社長がホモならあるよｗ
83 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:54:07.77 ID:w/xlo2EO0: >>82

あ、なる　　ほど。
84 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:55:19.43 ID:8U8H410xO: >>76
お尻があるやろ！
85 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:55:26.44 ID:QUduVAAc0: どんなに頑張っても女だからって出世出来なかった40代が通りますよ～
相手はBランク私Aランク卒仕事もそいつに負けた事無かったがある日そろそろ君も結婚したら？
上司に結婚退社を促されてそいつは、昇格…女に産まれたの呪ったわ
86 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:56:09.54 ID:dJ++tPbC0: 昔から劉備とか劉邦とか良い上司ってバカで無能なんだよ
諸葛孔明とかは超有能でもボスになれない
漫画だったら島耕作とかかな
全く自分では何も出来ない無能なんだけど周りが助けてくれて自分だけいい目に合うとかそんな感じが
日本の理想のサラリーマン像
87 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:56:47.52 ID:sc8FvW6Y0: >>67
技術系は特に極端だよね。
若手は専門だけじゃなくて事務仕事も安心して任せられるくらい優秀なやつが多い。
88 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:57:28.03 ID:DjK1Df9v0: >>79
それだけじゃ人の上には立てないと言ってるの
足らないんだよ

人の上に立つ人は、人を使うスキルが求められるんだぞ
目の前の仕事だけやってりゃ良いって話じゃないんだから
89 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:57:35.35 ID:v6Tze7kL0: >>83
芸能界なんかモロにあるよ。脚本家のじいさんの愛人になって役貰ったり。
プロダクションの社長の舐めて仕事もらったり。
90 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:57:43.96 ID:0Qjy0V4k0: .
　　オボコが成功できなかったのは、
　　　　アンタたちのせいよ！！！！
　　男社会がすべて悪いの！！！

　　　　　　　　　v――.､　　　　　ﾌﾌﾌﾌﾌﾌｯ…！
　　　　　　／　　!　　　　＼
　　　　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ　　　　　オンナは、どんな場合でも優秀なの！！
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　ヽ
　　　　l　 ,iヾ二ノヽ二ハ　　ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　女性の優遇がマダマダ足らないからよ！
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　ヽ　　　　　もっと女性枠の補助金を増やしなさい！
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　ヽ-､
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼　オトコは無能、全員出て行きなさい！

　　「￣二ヽ､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-‐─､
　　|´　`‐ﾒ　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ'"_...,,,--┤
　　ﾍ─-､,,〉`ヽ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／,‐T,,-‐　　/
　　 .｝　　 i`＼　ﾞ'＼　　　　　　　　　　　　　　　／／,-　〉　￣　i
　　ヽ`ﾞ‐＋､_　＼ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　／　-''i!二 - /
　　　｛‐--i!､_｀`''-､ヽ､ヽ　／￣￣￣＼　　／／　‐''"~ l　...::丿
　　　 |::..　(　｀`ヽ､ o‐ヽ／／￣￣￣＼／o　.,-‐''"ヽ....:::　　/ リケンのリーダｧｧｧっ､
　　　｝-､ﾉﾞ`''─- ヽ　　＼/ /　　　　　ヽ　　／　　...‐《─''"| 　女子力っ､　ｵﾎﾞｫー!
　　　〈::::.....!　ｰ‐-:::::.....＼　..＼| __/|　|| ||__　 |..／　''　　..:::ﾉ　...,,,i
　　　 i;,....:::　　　　　￣＾｀ヽ　LLヽ,,)ii(,,ノL　|--‐　''　￣　　　 / 　　　　　　||
　　　　＼‐-─　'''ﾞﾞ''''─‐-:L／　（・ヽ　/・）Ｖ､..─‐-　'''''.......:ノ　　　　　∧||∧
　　　　　＞─'''''ヽ─　‐-.（ﾘ　 ⌒(●●)⌒ ）　　　....,,-＜　　　　　　　　（　 ⌒ ヽ STAPｻｲｹﾞﾝ
　　　　/,r‐''"￣￣　／ﾞﾞ|　0|　　　_＼＼＼ﾉ　ｺﾞォー＿＿＿＿＿__　　∪　　ﾉ　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ…
　　　　| ｛　,,i! ｺﾞｫ-／:::::.;;;ノ＼　　ヽ_ノ＼＼＼　　　　|　　理　研　　|　_　∪∪
　　　　｛　,,i!‐''"￣/　..／..;;; 　＼＿＿ﾉ　＼＼.＼／|￣￣￣￣￣￣￣~|
　　　　!'" 〈_,,-‐O,,‐/　.:;;;/　ノ. ..:;;.; `ァ　　　＼＼.＼. ,,ﾜｰLL LL LL.L.L|
　ｺﾞｫｰ　　　　　　　　　（　,.‐''~ ﾜｰ　　　　　ｷｬｰ＼＼::人ノ. ..:.:___.LLL LL|
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八（::::::::::）ﾉ__　'|ﾛﾛ|／　＼ .___.　.|ﾛﾛ|／＼ヽ.＼　　ノヽノヽノヽ_LLL LLL |
田　ｷｬ‐ 　＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶人ｷｬｰLL LLL |＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　 ∧＿∧　　／ぼうや、
　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::（Д｀　）＜　ココは危ないわよ！
　　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::ｳｴｰﾝｺﾜｲﾖﾏﾏｰ／　　　ヽ　　＼早くコッチへ来るのよ！
　　　　　＿＿_(　　ﾞ　　　....:::.....　　Y"　 ∧＿∧　　／／　　 / | 　　　＼＿＿＿＿＿
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　　　「　　　ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _（_ノ　（　　V
　　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人　Ｙ　　　　 /＼　＼

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91 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:59:06.52 ID:wH+s9Mvc0: >>1
「自分より仕事ができない男性が出世した」

出来ると思っているのがＰＣだったりごく一部の能力だけなんだよなぁ

会社は出来ない奴ほど出世する組織て事が分かっていない低能レベルってことだわ
92 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:01:15.45 ID:dJ++tPbC0: あと必要以上にがんばる奴は出世できない
そんながんばる奴が上司になったら他人にもがんばることを高圧的に強制するだろ？
ブラックは別な
93 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:01:53.18 ID:azN4EiSc0: >>1
＞「自分より仕事ができない男性が出世した」（30歳・会社員）

いや、周囲は”おまえの方が仕事できないヤツだ”って判断してるんだよ。
男女は関係ない。早く気づけ。
94 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:02:06.84 ID:IVNBoSMzO: 自分に人望があるかを先に問えと
95 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:02:08.58 ID:DjK1Df9v0: スッゴい仕事できる人だけど、人の上に立つ器じゃなかった有名人って言えば･･･

石田三成、イチロー

誰かいる？
96 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:02:44.61 ID:wH+s9Mvc0: >>78
これが真理だね

そうやって上役より無能が出世できる仕組み
能力主義てのはそういう物
97 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:02:44.63 ID:G2cbtBVL0: 200%仕事が出来る人より

全社員の士気をあげるか

仕事の作業改善を考え出して効率を上げたり

会社の為に生きてる信用出来る人が出世する
98 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:02:47.18 ID:nMgTxhFw0: でも自分より稼ぎが悪い男とは付き合わないんだろ？
99 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:03:04.49 ID:NmTVqsB50: 女の過大評価は凄いからな。

まともに仕事取ってこれない、得意先といい関係すら築けないのに、
見積書がエクセルやワードで男性社員よりちょっと早く作れるだけで、
「○○さんは私より仕事が遅い、私の方が優れている」みたいな感じ。
100 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:03:39.49 ID:DjK1Df9v0: 中村俊輔もこのタイプだな
101 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:03:40.24 ID:Smqb95CC0: ｢個人の感想です｣

客観的なデータ出せやまんこ
102 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:03:43.96 ID:y2yiGFb60: うるせえな便器が
子供産まない宣言でもしろ
103 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:04:59.94 ID:BhQvnYTS0: 芥川賞作家の女性が以前言ってたが男女雇用均等法一期生で総合職で入社したけど男子は何百人も総合職で採用してるのに女子はたったの五人　
東大二人と京大と慶応と早稲田の自分の計５人で全員経済学部経済学科卒（早稲田は正確には政治経済学部だが）で二年後には自分を含めて四人がやめてたそうだ
男子は早慶未満の私大生が一杯、配属先の上司も学歴にコンプもつ男性で散々嫌味を言われたらしい
男なら就職なんか楽勝だったのにねと同期の女性と泣きながらしてたらしい
104 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:05:08.17 ID:N7IZV/qD0: そなまま女にかえしてやりてー
お前ら下着売るくらいか、生保れでーが関の山
化粧のにおいぷんぷんさせてね。
105 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:06:08.97 ID:Amrw1iZZ0: 使えない奴らが上に行った結果が東芝だろ
106 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:06:14.77 ID:anPimptS0: ＞女性が不利だと感じた

こういう100％主観的な意見を聞いても参考にならないんだけど
男女問わず、自分の処遇に不満のある奴なんていくらでもいるだろ？

第三者からの評価と、本人の自己評価なんて
大差があるのが普通だろう
107 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:07:15.76 ID:G2cbtBVL0: 仕事が出来るとか
仕事を頑張ってるとか

仕事を仕事と考えてる時点で、単なる労働者

所詮、お金のため、出世の為
会社に認められたい為、全て自分の為
108 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:07:22.79 ID:gmHctlcO0: 女たちも団結して「男性特権を許さない会」を結成しないと！
109 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:07:38.37 ID:t6R32lGd0: 他社との窓口はオッサンが出てこないと嫌な顔をする
頭の古臭い企業もあるからな
110 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:07:47.14 ID:1yJsLE3O0: 自分より出来ないと何故思ったのか？
111 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:08:06.99 ID:dJ++tPbC0: だいたい出世する部長とかそういう奴らは人当たりが良くて仕事ができなくて
飲み会で目立って全てにわたって他人任せで（ただし責任はとらない）上司にごますりまくって
仕事してる風がうまいけど実際はサボリまくってて社内社外のコネがやたらあって
風向き悪くなったら真っ先に逃げ出すとかそういう典型的タイプばっかりだろ？
東電の社長とか副社長とか完璧にこの類型にあてはまるでしょ
日本の有能と言うのはこういう政治屋のことを言うのだよ
112 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:08:08.15 ID:n0w6kJkx0: 部下に必要な能力＝仕事を上手にする能力
上司に必要な能力＝仕事を上手にさせる能力
113 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:08:36.04 ID:BhQvnYTS0: ちなみに同期で唯一残った女性はその後出世していったが、会社社会は男にしかボールをくれないラグビーの世界、男の何倍も結果を残して悔しそうな顔を男上司にさせながらやっと出世できるといってたそうだ
東大（経済学部）出の女性がこの有様
114 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:08:58.86 ID:kesnzrZk0: 自己評価が異様に高いところが嫌気されたんじゃねえの？
「自分を客観的に見られない」
んじゃ絶対に昇進できないの当たり前だろうに
出世するってことは部下を持つことで
「自分が部下にどう見られるか」
ってことを考える必要があるのに物事を客観視できないんじゃそら出世なんか無理だわなｗ
115 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:09:12.33 ID:G2cbtBVL0: >>112
労働者に気持ち良く仕事をして貰い
効率の良い環境を作る仕事
116 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:09:52.83 ID:5Zoaop600: 子供産むと一年休むんだろ？
117 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:10:06.45 ID:IqbfGspm0: 知らないのか仕事をこなすと嫌われるんだぞ日本企業は
118 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:10:42.55 ID:BhQvnYTS0: 流石役員輩出率世界最低ともいえる
119 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:11:04.15 ID:G2cbtBVL0: 能無しの決まり文句

金のために仕事してる
120 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:11:07.00 ID:N7IZV/qD0: 見た目よければなんでもいいのか。
そうだよなーーー
じゃぶすはどうなるんだ。ブスにも人権あるんだぞ
121 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:11:22.46 ID:OfcYSOT40: >>1
女の言うことをいちいち真に受ける奴が馬鹿
122 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:11:57.30 ID:arTCRn+A0: 女性社員にどう活躍してもらうか。
先進事例はあるが、多くの企業は
今もこの課題に悩んでいる。
「そもそも女性は意欲に乏しく、責任感が薄い」。
女性の活躍が進まない職場の男性からはこんな批判も漏れてくる。
果たして女性は使えないのか？　
解決のヒントを探った。

「今年は男性の新入社員を回してよ」。
大手メーカーの人事担当者は年初に
顔見知りの営業所長にこう耳打ちされた。
女性の活躍を掲げる同社は男性中心だった
営業や技術部門にも意識的に女性を配属してきた。
人事担当者は「公に『女性はいらない』とは言わないが、
ほかの部署からも水面下で依頼が来る」と嘆く。

働く女性は確実に増えたが、
活躍の場は思うように広がらない。
管理職の女性比率は部長４・２％、
課長７％と圧倒的に少ない。

日本生産性本部は２０１０年、
企業を対象に女性社員を育成する上での課題を調査した。
最も多かったのは「女性社員の意識」で８１・７％。
「意欲が乏しい」「感情的になりやすい」
など手厳しい見方が並んだ。

http://d.hatena.ne.jp/warabidani/touch/20121015/p2
日経サイトのソース
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFE1000A_Q2A210C1WZ8000/

女社員は責任感が薄く意欲もないうえすぐ感情的になって使えないと企業調査で判明 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1433552956/
123 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:12:08.63 ID:euUzYpLYO: >>111
めっちゃ分かる
新卒の女子社員数名をセクハラ・パワハラで泣かせて２年で
使い物にならなくする（精神崩壊させて）けど出世していく上司がそんなん
124 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:12:48.68 ID:2gU3YBmW0: やっぱり盆暮れの贈り物と休日もゴルフでわざと勝ちを譲ったりと
涙ぐましい成果が如実に反映された結果でしょう
125 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:12:52.28 ID:dJ++tPbC0: 違う言い方をすればとりえがなくて人として全く尊敬できない人間ほど出世していく
126 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:13:48.23 ID:qb9w+09w0: >職場にはいまだ女性のモチベーションを下げる要因も多い

どこにもその要因とやらが>>1に書かれていないな。
「女はバカだから身の程を弁えない」ってだけでしょ？
127 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:14:01.81 ID:N7IZV/qD0: アエラそのものがあやしい。
朝日、毎日、子供、人権、永田洋子みたいに闘志に徹せよ
128 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:14:31.48 ID:G2cbtBVL0: >>121
正論

男の脳は、対立型
他よりも有利となる努力する

女の脳は、共感型
グループを作る事で、自分を守る
共感者を集めて意見する

生産性無し
競争力無し
取り柄無し
129 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:14:37.56 ID:9zUd66Ss0: 某電子部品会社の営業でキレイな女の人が担当だったんで買い続けたけど
担当者が新人の男に変わった瞬間に他社に切り替えてやった
その新人が泣きそうな声で電話してきて
理由をお聞かせ下さいって言われても本当の理由は答えられない
130 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:14:40.05 ID:/OvKExTe0: 有利と感じた人は何％なのさ？
それも出さないといかんだろ。
131 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:14:40.78 ID:RFFz7Bw70: 作業者として女性は優秀な場合が多いが、
出世して、一段高い段階でのマネジメントや責任を取れるのかね？
132 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:14:47.64 ID:ic5IOTJc0: >>111
今のホンダだな。
133 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:15:22.45 ID:ELdMxZE20: そんなに能力あるなら独立して自営業やればいい
でもって女が働きやすい会社でも作れ
134 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:15:30.93 ID:z3hiWCV/0: まあ東洋の神秘といいますか。
なかなか改善しにくい文化なんですよね。
あとこのスレ見てる女子高生いたら工学部を薦めるよ。
特に容姿が微妙な娘は。
135 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:16:40.41 ID:+/FXLh2P0: >>28
味方につくと相談と協力しやすいのは女性上司かもね
136 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:16:58.46 ID:wa1H5igL0: >>1
> 「自分より仕事ができない男性が出世した」（30歳・会社員）

「仕事」って「事務が速い」って意味じゃないからな
個人の成績じゃなくて組織に貢献したか、他人を使うことができたかという観点が欠けてるかもね

組織が嫌ならドンドン起業すべきだね
137 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:17:00.04 ID:OfcYSOT40: >>134
東洋って世界全部のことか？

こういう例は世界中でいくらでもある
日本はまだ優しい方
138 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:17:19.95 ID:9zUd66Ss0: >>134
体験談だがブス女でも
工学部へ入ったらイケメンと付き合えるし
チヤホヤされてメリットだらけだからな
139 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:17:28.66 ID:ym+Xv0ap0: >>1
だったら女として体を張れよ女の武器を使えよ
子宮ばっかで考えてないで頭で考えろ
140 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:18:04.37 ID:eyhVKf6x0: 確かに出来ない男管理職たくさんいるが、いつまでたってもバイト感覚で仕事しているのは圧倒的に女に多い。
141 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:18:12.23 ID:freA1fS70: >>112
女は部下に対し上手に仕事をさせる術を知らない。
他人の粗探しはすげぇ得意だから部下の悪い点ばかり指摘する。
どんなカス部下でも一つくらい評価してモチベアップも図れるだろうに
ネチネチ悪い点ばかり指摘するから職場としての効率も下がるだけ。
142 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:18:14.00 ID:G2cbtBVL0: 商品のクレームに対して

男なら誰でも、状況を聞いて
解決策を伝えるが

女が応対すると、
それは困りましたねとか、共感示しやがる
143 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:18:32.28 ID:dJ++tPbC0: ブスでも見込みある上司の忠実な犬になって犯罪でも何でもやる覚悟で個人的に仕えれば
「コイツ俺の役に立つ」と思って出世するよ
女って勘違いしてると思うのは「会社のため」とか「フェアな競争」とか本気で思ってる節があるなあと思うよ
男はぶっちゃけ会社とか職場とかどうでもよくて自分の立場や面子がよければ会社がどうなろうと知ったこっちゃないんだよ
女は男のタテマエを信じすぎてると思う
144 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:19:31.23 ID:6vKiMuJ80: 女性達が「自分達は男より不利だ」、
こういう不満、いわば被害者意識がぬぐえないならば、
「管理職の何％は女性とする」とか、数値目標を立てるしかないね

または、それを民間企業に法律で義務づけるか
アファーマティブ・アクションという奴だけど
145 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:19:42.89 ID:w8WnUNGW0: 現実を把握する力すらないんだな
ま～ん（笑）
146 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:19:47.40 ID:ELdMxZE20: >>136
女って「与えられた業務をどれだけ早く正確にこなすか」だけが優秀の基準だと思ってるのが多いよな
実際は社内、社外問わず人間関係をスムーズにすることの方が重要だったりするんだけど…
147 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:19:48.37 ID:6fYYVzK80: そんなわけはないと思うがな。
会社は利益で動くんだから、
優秀な人が偉くなる方が良いならそうするよ。
そこに男女差なんてないよ
148 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:21:03.89 ID:i0K1CBKQ0: >>85
仕事ならともかく、そこで学歴を持ち出すところが底意地の悪さが滲み出てると客観的な視点で指摘させて貰うよ。
仕事って勝ち負けじゃないんですよね。
149 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:21:12.57 ID:N7IZV/qD0: 女って本当に上昇志向のかたまりだよな。
1年も産休とってまだ出世できると思ってんの。
おれなんか2日酔いで1時間遅刻しただけで、干された。
150 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:21:15.70 ID:l5oHmbtf0: まず自分より出来ないなんて思ってる時点で自惚れもいいとこだな
そんな自惚れてる人間なんて会社はまず出世させない
だいたい本当に仕事が出来ない人間を男性だからなんて理由で会社が出世させると思うか？
もし本当にそんな理由で出世させてるなら早々に見切りをつけて転職した方がいい
151 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:21:26.80 ID:yL8noOT60: >>103
それは会社側から見ると「優秀な女を採用してもすぐ辞めてしまう」ってことだよ
152 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:21:35.35 ID:OfcYSOT40: >>142
あれほんと困る

男性の技術者なら一発で問題点指摘してくれるからあっという間に解決するけど
女は感情論で相手の感情をなだめることしかしない
こっちが会話を誘導してやらないと結論までたどり着くのに遠い事遠い事・・・
153 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:21:45.03 ID:+/+K0A4t0: 「自分より仕事ができない男性が」って前提が間違ってるとは一生思わないんだろうねぇ
まあ男でもたまに居るけどなー

女同士での争いだと「あの子の方がかわいいから贔屓されてる」とかが更に加わって更にカオスである
154 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:21:55.21 ID:QUyr9+3B0: 女の仕事は出産。これに尽きる。少子化で日本滅びるよ。
子育てよりOLの方が数段楽。まあ人数によるけど。
155 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:22:14.60 ID:E5luFN4Q0: 実績をアピール出来ない職場なので、完全に好き嫌いで人の査定されてるわ。
156 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:22:38.24 ID:DzNW27/s0: 「自分より出来ない誰かが出世・・・」

男でも女でもそう考える奴はいるだろ。
ただそういう奴に限ってたいして実績が有る訳でもないんだな・・・
157 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:22:40.07 ID:wP8lzHOm0: そう思っているだけで女なんて全部男以下の仕事しかできない
黙って産めよ屑が
158 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:22:40.47 ID:rmuYJLNS0: 男は家族のために稼がないといけないからな
女で夫や子供を養ってるやつなんてほとんどいないだろ？
159 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:22:50.67 ID:UU6SlNYr0: >>1
女性は日本社会の伝統的な応報論理に同調しないから
同程度の能力なら優先順位が下げられるのは当然
160 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:23:02.93 ID:nXvTNtJb0: そりゃ、美人で胸でかい女の営業だったら、男はよほどの事が
無い限り話聞くし、新規取引や発注考えるだろ。
その後に、感謝状とか書いたからって、それは本人の「私は実力で
かち取った」という思い込みだって。女ってそういうところが図々しい。
161 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:23:53.29 ID:9GYFXi8F0: とある職場で女性リーダーが人間的に問題あって災難だったが
何年か後に行ってみたら消えてた。
対して男のサイコパス上司は簡単に撤去されない。悪役も１人は必要って役回りで残る。
162 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:24:00.50 ID:dJ++tPbC0: 上司だって仕事できる潜在的敵より仕事できない味方を持ち上げるよ
あたりまえだけど
163 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:24:10.13 ID:Aiv6A50a0: 多分今の日本のほとんどの人は、自分を除いて考えると（含めても）
男も女も同僚も部下も上司もみーんなバカって中小か零細で働いてると思うよ。

いつの時代も大手に就職が決まるような全体の上位３％くらいのカネコネ能力持ちの方々は、
同じように出世できるけど、出産結婚諦めたり地方に飛ばされる可能性も平等だから
それがいやで男より引くんだと思うよ。
164 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:24:12.30 ID:+/+K0A4t0: >>160
おっぱいは実力のうちだろ
なにいってんだ
165 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:24:24.28 ID:pcnkIDK00: >>111
JR北海道の社長は何故かあの世まで逃げちゃうんだよな。。。
166 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:24:25.98 ID:9zUd66Ss0: >>160
某電子部品会社の美人営業は出世して本社へ栄転されたぞ
167 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:24:50.72 ID:OfcYSOT40: >>164
これがSTAP細胞のチカラか・・・
168 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:24:51.01 ID:6+OtdEcq0: 毎晩のようにノミニケーションして職場の上司に大人気なのに出世できないのなら同情する
169 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:25:03.44 ID:6tXJVSMWO: ●
高学力かつ肝っ玉母さん並みの体力・胆力をそなえた例外的な女でなければ、男と対等に働き続けることはできない。

●
日本の女は男性／女性ホルモン値ともに低く、体力筋力がなく、不安遺伝子ターボ標準搭載で、ストレスに弱い。まるで中学生のような貧弱な体格・筋力の成人女が珍しくない。
部下や責任やストレスを多少与えただけでおかしくなるのも当たり前。タフな欧米女や開き直りの移民女とは違うのだ。

●
せいぜい下級公務員風の雑用、事務職／レジ／工場労働等の単純労働、サービス業のパートタイムに従事させておけばよろしいかと。

●
ウーマン・リブは奴隷倍増計画でした。。。と大統領予備選にでるほどスゴい人が動画で暴露
→検索【アーロン・ルッソ】

●
170 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:25:05.17 ID:G2cbtBVL0: >>160
営業は、頼りなさそうな人も成績良いからな
同情かって
171 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:25:06.13 ID:f/KOCCYj0: できない奴ほど勝手に他人を見下して
勝手に差別されてるとか言いだすよね

「自分は苦労してるのだ」と勝手に自分を擁護してる
こういう奴は軽度の知的障害者だから今後も出世することはない
172 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:25:14.20 ID:ELdMxZE20: >>160
いや、それは実力だろｗ
それがある程度歳くっても通じるかどうかは別だが
173 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:25:20.33 ID:Zhr5tiTt0: 男の店長なんてろくなのいねーじゃん
実際物語ってるだろ
174 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:25:29.04 ID:VVXHaXB80: だからって公務員試験で女優遇してんじゃねえよ
努力を正当に評価しろ
175 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:25:41.58 ID:waW76s2q0: 女がダメというより
女だからという理由でえこひいきしたり全く注意・指導できないカス老害ジジイが悪い

変な話だが組織全体で（現実的はトップダウンでも）
「女を女扱いしない」を徹底させたらまともな女は力をバンバン発揮して
カス女は（ヒステリーおこしながら）きちんと淘汰されて
組織はちゃんと伸びていく

もう一度言うが、一番のカスでガンは女自身じゃなく「女をえこひいきする老害糞ジジイ」だ
176 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:26:18.83 ID:arTCRn+A0: 「そもそも女性は意欲に乏しく、責任感が薄い」。
女性の活躍が進まない職場の男性からはこんな批判も漏れてくる。

人事担当者は「公に『女性はいらない』とは言わないが、
ほかの部署からも水面下で依頼が来る」と嘆く。

日本生産性本部は２０１０年、企業を対象に女性社員を育成する上での課題を調査した。
最も多かったのは「女性社員の意識」で８１・７％。
「意欲が乏しい」「感情的になりやすい」など手厳しい見方が並んだ。

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFE1000A_Q2A210C1WZ8000/
177 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:26:22.55 ID:ol1iWU/z0: うちの女性上司、男性社員の体に触りまくって人気を得ていくやり方がどうも苦手だ・・・。
男性社員を扱いやすくするためとはいえ、同性から見るとかなり見苦しい。
178 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:26:46.99 ID:cFPgjpER0: 昔朝生で勝間とか何人かが同じ事言ってたけど
視聴者から見ると女より出来ない男が出世するってのは全て主観であって客観ではないんだよな
これは別に同性間でも同じだけど、あいつ俺より出来ないのに出世してるのはデータが無ければ
単なる主観だからな・・・はぁそうですかとしか第三者は言えない
179 ：(　　｀ハ´) 　【B:82 W:54 H:94 (C cup)】：2015/07/29(水) 23:27:10.55 ID:3G49/hOp0: >>146
でも客観的に評価できる仕事なんて幾らでもあるべさ。

>>160
それも実力の内だべ。
そこを実力と評価しないのはオカシイ。
180 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:27:11.61 ID:CSxsHk6C0: 出来てるようで出来てないんだよな。
181 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:27:12.09 ID:ofs8PaaW0: 女も男も頭悪いやつはいくらでもいるけど
頭の悪い男はそれ相応の場所にしか存在しない
しかし女は違う
182 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:27:43.14 ID:Eg/BMOKb0: >>160
上司から見りゃそれでいいんだよ
乳ガンで乳取ったり、顔を火傷したりしたら容赦なく飛ばすけどｗ
そういう過酷な世界に飛び込んできた雌には掟に従ってもらうわ
183 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:27:53.18 ID:PYbFlAJV0: そんなんで人気を得ていく職場てどんなんなの？
184 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:28:29.02 ID:CSxsHk6C0: なでしこジャパンとかも女の中では出来るかもしれないけどそこを土俵にして男を叩く選手がいるのは見苦しいね。
じゃあ、興行して同じだけ稼いでごらんよ無理な癖に。
185 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:28:49.29 ID:w/xlo2EO0: >>141
うわ、まさに俺の元上司がソレだったわ。
186 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:28:56.90 ID:+3ArXiQK0: 産休も育休も生理休暇も一切取らないで男と対等に働いてきて初めて能力云々言う資格がある
実際は杓子定規な奴ばかりで大所高所から物事など見れない視野狭窄ヒステリック
それが女
187 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:29:06.03 ID:Aiv6A50a0: 業界によっては、女の話なんかキカネって奴ばっかの職種あるしねww
逆に保険の営業なんか女ばっかで女使って（体じゃなくとも）ナンボだし
自分が女だって、女の立場なら産休とか子供発熱で休むのはいいけど
ビジネスの場でそんなのが責任者だったらムカつくよ。
188 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:29:06.94 ID:dJ++tPbC0: >>177
おっさん同士だと見えないところで土下座したり裸踊りしたり
ケツに火ついた花火挟んだり愛人世話したりするぜ
189 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:29:16.83 ID:i0K1CBKQ0: うちの会社にも正当な評価受けてないって言ってるベテランが居るけど、最低限絶対に必要な資格も持ってないで途中で「勉強が面倒臭くなって」放棄したような奴だ。
ただ単に歳だけ食った奴だよ。
190 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:29:26.08 ID:loKy5sDM0: 女性はもっと上司にフランクに私生活を語らないと出世の推薦
やひきあげてやるわけないだろ。

恩を仇で返すか。結婚や妊娠を上司に早く報告しなさそうだと
思えば遠ざけるよ。あとは不利益被ったらガンガン言えよ、承服
してると思い込むだろ。
191 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:29:44.54 ID:DzNW27/s0: 日本で出世するのは大将タイプ、参謀タイプは無理。
192 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:29:48.26 ID:Vp2ZiJ7E0: 手元の仕事だけ上手にできるから自分はアイツより仕事できる
っていうやついるけど、評価されてる奴はそれ以外にもいろいろ仕事ふられてるよ。
193 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:30:01.69 ID:cFPgjpER0: もっと具体的な話だと、銀行の話だった
日本で一番最初にzy副井支店長になった人は売春してた
もう一人は自殺したみたいな話だったけど
その話はその人達が男の3倍は働いてたと言う話だったが
しかしそれを裏付ける事実は現場の正当な評価できる人しかわからんからな
194 ：(　　｀ハ´) 　【B:93 W:52 H:73 (D cup)】：2015/07/29(水) 23:30:07.83 ID:3G49/hOp0: >>182
どんな奴でも顔面火傷では営業マンとして厳しいとは思うけどｗ

ひょっとすると合田一人みたく、顔とセットで覚えられるかも知れないけど。
195 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:30:42.49 ID:zs7uJ2wO0: 女が活躍して社会が豊かになればいいんだよ。
ところが総合職に男性しかいなかった時代に日本は高度成長し
女性が社会進出するようになってからかそれに匹敵する経済成長を
果たしていない。
女が社会に出たら国が豊かになることをまずしょうめいしないとな。
196 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:30:56.96 ID:OfcYSOT40: >>184
なでしこジャパンが中学生男子にボロ負けだったのは驚いたな

それってただのおばちゃんちゃうんか、と

それでも世界トップ取れるんか、と
197 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:30:58.88 ID:PYbFlAJV0: >>191
そんなの万国共通だろ
198 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:31:21.36 ID:CSxsHk6C0: 日本の女性ってやってるつもりかも知れないけど世界の自立標準から見ると全然出来てないからな1社
に1人は女性の役員が居ると言われる中国人女性と比べたら全く働いてないんだろうって思おう。
199 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:31:26.50 ID:8U8H410xO: >>160
それ実力ちゃうんか？
200 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:31:29.43 ID:yIahHWGJ0: まあ男女の別なく有能な奴がリーダーに慣ればいいと思うが

TOPからして社長のセガレとかじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
201 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:31:32.66 ID:tTsneaqAO: >>175
どこまでが持論でどこまでが客観的事実だ？ずいぶんいろいろなところでいろんな事態に直面しているようだけど、なんか中身がない感じなんだ。
202 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:32:04.63 ID:OfcYSOT40: >>197
その通り

視野が狭い奴ほど「日本は～」と断定したがる
203 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:32:33.70 ID:9zUd66Ss0: 女の方が向いてる職業があるだろ
例えば生理用品の会社なんて男は絶対に向いてないし
204 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:32:37.13 ID:49dgTjzE0: 無能でもまとめる能力があれば出世できるとか言ってる無能がいるな
有能で人をまとめる奴が出世するんだよ
無能な奴には人をまとめる力があってもついていくやつはいねーよ
205 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:32:41.15 ID:hZ9gBIwb0: 半数以上は不利だと感じてないんじゃんｗｗ
206 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:33:20.88 ID:i0K1CBKQ0: >>200
身内はなんだかんだで信用できるからね。
規模が小さいほど顕著だ。
零細企業なんてたった一人持ち逃げされでもしたら一発で倒産の危機だからな。
207 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:33:26.24 ID:+/+K0A4t0: まあでも女の子でも色々俯瞰的に見れて根性あるのは居るけどな
でもそういうのはあんましブーブー不満言ったりしない気もする
208 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:33:30.28 ID:viprcqqc0: その自分を差し置いて出世した男性社員の実力を見極められないトコロに、このオンナの評価の低さが表れてる、それを未だに理解出来ないトコロも同様。
209 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:33:31.43 ID:jmZ4rbVo0: >>160
その程度で契約交わしちゃう男の方が心配だわ、男の方がもし経営者だったら無能としか言いようがない
210 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:33:31.22 ID:6+OtdEcq0: 自分よりできない男性が出世…まずこの女性の男性に対する評価が適正なのか
もしかしたら滅茶苦茶人を見る目がないところを上司に見抜かれていたのかもしれない
211 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:33:46.08 ID:PYbFlAJV0: >>175
女特有の思考がもろにでてるな
自分は悪くない。他人が悪い
お釈迦様もいったように女は精神的に幼すぎ
212 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:34:03.72 ID:dJ++tPbC0: 有能で人をまとめる奴なんか創業者以外で見たことないｗ
自分が有能だと思ってる無能とか自分が有能だアピールが上手な無能とかはよく見るが
213 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:34:20.09 ID:9n7PWrNF0: 今はもう最低でも30％は女性でも管理職になれるよ。
それだけ実力をみないけど。
214 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:34:31.69 ID:9zUd66Ss0: >>204
ウチの会社では無能で纏められる能力も無い奴が出世してるぞ…
上司の好き嫌いだけで決まる
1万人規模の会社
215 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:34:45.84 ID:sbTPb0iH0: 女は感情に流されやすい経営をやる
216 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:34:46.23 ID:w/xlo2EO0: 男女問わず、出世できるかどうかは政治力だよ。
どんなに仕事が出来てもソレを上司にＰＲできなきゃダメ。
逆に、無能であっても、架空の成果を上司に売り込む能力に長けていればどんどん出世する。
その典型が東芝だな。
217 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:34:48.73 ID:Wi55Z3kQ0: 俺頑張るのが大嫌いで怠けるの大好きだけど何故か出世した
何故かって言うまでもないか
そういうことだ
218 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:34:51.04 ID:tTsneaqAO: >>203
不織布の開発は男だよ。
219 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:34:53.89 ID:++pTeX8E0: 男同士でもいろいろあるんだよ
何でもかんでも男女差別に付け替えるな

で、どういうやつが出世してるかというか
上司など権力者とつるんでるやつ。
もう少し詳しく言うと
自分（＝上司）の身を守ってくれて、かつ自分も保身しつつ
上司のように振る舞って異分子を排除しつつ周りをまとめてくれるやつな
だから処世術に長けただけの無能、嫌な奴（＝上に取ったら有能扱い）
ほど出世する

出世させるか誰が決めるかというか歴代の上司が決めるんだよ
仕事の中身や実績だけで出世できると思うな
中身重視は学生時代までだよ
こんなことは入社2，3年までわかることだ
だから出世しないのよんｗ
220 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:34:56.57 ID:11AB6mZZ0: >>203
とんでもない。視野が狭すぎる。
221 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:35:02.59 ID:iMRLOXtQO: >>196
負けたのは高校生だろ
まあ、中学生でも全国レベルのチームなら負けると思うけど
222 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:35:08.39 ID:CmmemTkw0: 仕事できないけれど出世しているほうだわ
上司とテニス仲間のため評価良かったから昇任試験対策とかしてくれた
部下もったら部下が優秀で実績作ってくれるからまた評価されとる
仕事をやらせるの上手いのとグループのバランスを取るのが上手いってよく言われるわ
223 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:35:10.19 ID:kU8NCYS40: 生きていて男性差別が野放し過ぎと思ったひと→98%
224 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:35:23.29 ID:+/+K0A4t0: >>209
保険の女の子なんてだいたいそんなもんだろ
ヤクルト売る人だってそうだしな

別に悪いことでもないと思うよ
225 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:35:26.72 ID:msQZ/o4s0: アファーマティブは勘違いして人を見下す習性があるね
女性は下駄を履かせてもらっているという自覚が無いし、社交辞令を真に受けて踏ん反り返る
226 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:35:31.86 ID:6cX69e3CO: 有能なら愚痴る前に動け！

指くわえて文句ばっかほざいてるのが有能とか略
227 ：(　　｀ハ´) 　【B:83 W:56 H:103 (B cup)】：2015/07/29(水) 23:35:35.14 ID:3G49/hOp0: >>206
それは成功してる親族経営を見てるからじゃないか？
親族を入れて失敗してる例も山ほどある。

本当に組織が小さい内は夫婦二人三脚てのは、良いと思うけど。
228 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:35:37.91 ID:Aiv6A50a0: 顔良し学歴良し職歴良し人格良しの条件が揃えば揃うほど男は３５過ぎて売れ残ってねーのに
女はそこそこ（かなり）の学歴容姿性格でも変な企業にしか入れなかったり、３５オーバー売れ残りも多い
の理屈とすごくかぶる気がするのはなんでだろう
229 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:35:42.07 ID:iepVJaVf0: 男女に限らず、自分と同じと思った奴は
実際は2ランク上にいる
自分以下と思ってるやつは
1ランク上にいる
230 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:35:44.10 ID:OfcYSOT40: >>221
それは最近の話
もっと前に中学生に大差で負けている
231 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:35:46.44 ID:sLUM+spX0: でも結局寿退社でキャリア無駄にするんでしょ？
232 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:36:05.53 ID:9zUd66Ss0: >>218
まぁそこはな
しかし男が生理用品を試したり出来んだろ
圧倒的に女の方が有利
233 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:36:14.44 ID:QtWbzeoz0: 結婚妊娠を理由に休むんだから
男と以上に優遇されることは無いだろ
感情的に部下を潰したりする馬鹿だし
234 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:36:33.84 ID:9LFsNyJ80: 自称、仕事ができるヒステリー女だろ
そいつのせいで組織がぐちゃぐちゃになってるんですが
235 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:36:47.24 ID:FDo5GPC60: >>5
その通り、仕事が出来る人は現場です。
人をまとめることが出来る人が上に立つ。
236 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:37:05.68 ID:4hjXKMQL0: 女上司とかトラブルの予感しかない
237 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:37:14.26 ID:JxjxaSD00: 尖兵として優秀でも、上司の資質はまた別だからな。
女上司はろくでもないって話が、誰あろう女からよく聞こえてくるし。
238 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:37:23.07 ID:22lCrcHy0: 女の武器使えばいいよ
上司誘惑して枕営業すれば簡単に出世できる
239 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:37:23.32 ID:jmZ4rbVo0: >>224
悪いとは思わないよ、職種のせいかもしれないけどもっと金額のでかい話かと勝手に思ってたw
240 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:37:35.23 ID:ol1iWU/z0: 単に仕事が出来て優秀な人が、部下を管理する能力に長けているとは限らないからなあ。
241 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:37:37.26 ID:9zUd66Ss0: >>222
ウチの会社の上司みたいな奴だな
テニスをするだけで部長になったよ
242 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:37:50.01 ID:CSxsHk6C0: 女って職場でも派閥作って派閥同士の対立とかも凄いしな。
男ならバチバチンと殴り合いして次の瞬間は握手してるんだけどな
243 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:37:52.65 ID:wa1H5igL0: >>179
個人成績だけで評価する仕事と、
組織への貢献・管理能力で評価する仕事は別だしね

管理能力を必要としない、個人能力だけの職だったら幾らでも出世できるんじゃない？
244 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:37:55.00 ID:TqXcKiCCO: この被害妄想こそ女
女の大多数は自分こそ一番可哀相とか自分は常に被害者とか本気で妄想してる
245 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:37:58.14 ID:sOfdstXt0: 出世があるような仕事は完全に男脳が向いてると思うわ
そんだけの話
246 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:38:15.10 ID:edrzc/G30: >>204
人をまとめるとか、使うって事自体が能力だよ
自分が出来るか出来ないかよりも、誰が出来るか把握する能力な

サッカーや野球の監督と同じだ
名選手が名監督になるとは限らん

人を上手く使えない奴は有能でも出世は難しいね
そういう人はチームリーダーくらいでガンガン前線で働くのが似合ってるよ
247 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:38:32.30 ID:b33JpyMuQ: 女子は腰掛けと見做されてるから出世できないの。

でも女子ほど出世が早かったりするんだよ。

それには秘訣がある。

パートで入った女子が社長にオマタを拡げたら、あっという間に取締役に。

これ実話ね。
248 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:38:38.89 ID:OfcYSOT40: >>238
歴史上、有名な女は大部分が色仕掛けか政略結婚で権力を得た場合なんだよな
249 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:38:46.54 ID:w/xlo2EO0: 中小企業の女管理職って、社長や創業者一族の妾ばっかり。
250 ：(　　｀ハ´) 　【B:112 W:54 H:92 (D cup)】：2015/07/29(水) 23:38:52.72 ID:3G49/hOp0: >>232
意外と男の開発者も多いんじゃないか？
テレビで女性用下着開発現場を何度か見たけど、
男だったことに驚いた（別な番組で、別の会社の話。）
251 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:38:54.67 ID:dJ++tPbC0: 日本の理想的上司ってよく言われるけど
「俺は何もしないけど責任は全部俺が持つ自由にやれ」
みたいのが好まれる　女で有能なのはその反対を突っ走る傾向がある
252 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:38:58.50 ID:tTsneaqAO: >>229
おまえなんかすごい。
関心した。
253 ：超人・バロム１：2015/07/29(水) 23:39:03.35 ID:BRRKYP8f0: 結婚、妊娠、出産すると、いじめにあう。そして、やむなく、退職。嫉妬の同性の高笑い。
254 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:39:27.19 ID:PYbFlAJV0: 女を優遇する社会は衰退する
BYヒットラー

説得力はないが真実
255 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:39:48.80 ID:6cX69e3CO: 女は産む機械なんだからいい加減諦めろや！

女に生まれた時点で人生の敗者なんだよ！
256 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:39:58.21 ID:w/xlo2EO0: >>241
俺の知り合いの幹部自衛官は、酒の強さと口だけで○○長になったと言われているわ。
257 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:40:03.49 ID:49dgTjzE0: >>214
上司がなぜそいつを好きなのか
それがわかっていないんからお前は無能なんだよ
258 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:40:08.68 ID:zs7uJ2wO0: アメリカと日本では管理職の定義が違う。
アメリカでは7人程度のグループの現場マネージャーも管理職。
日本では課長以上が管理職。
アメリカの定義だと日本でも既に管理職の25%が女性。
この違いを無視して課長以上の3割を女性にすると
過剰優遇になり、企業の国際競争力が落ちる。
259 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:40:09.77 ID:ofs8PaaW0: >>244
そのように思う方が得をするからね
260 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:40:18.65 ID:ko6Ic4EM0: へー
261 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:40:28.16 ID:QGQzwhxf0: >>88
人を使うスキルって言葉が好きなんだね
管理職って人を使うだけじゃないんだよ
262 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:40:34.96 ID:IdTdKHV10: こういうこと言ってる時点で無能
できる女はちゃんと評価されてる
できるというのは定型作業をきちんとやることじゃないぞ
263 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:40:37.82 ID:+/+K0A4t0: ケツの穴にタンポンぶち込まれたことがある俺に隙はなかった
264 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:40:45.38 ID:Aoyj/XA2O: 自分より出来ない奴が出世なんて男でも思う事あるわ
まあ、そいつの更に上にとって都合が良いとかで実はスケープゴート要員だったりするんだけど
265 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:40:47.34 ID:+RYtcAuy0: うちの女課長は部下ブレイカーばっかです。
男を部下に置くこともできない。そりゃ出世しないよね。管理職としての能力マイナスだもん。
266 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:40:53.29 ID:jmZ4rbVo0: 「自分よりできない男性」ってのがなんか虚しいな
もし当人が男性だったとしても、果たして出世できたのだろうかw
267 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:40:59.53 ID:c7i6DrtP0: まぁそもそも万人に認められる上司とか言う存在がおかしいだろ
何であいつがなんて万人の感想だろｗ
立場によって全ての面が見える訳じゃないしな
評価する方は良い部分しか見えてない、批判する方は悪い部分しか見えてない
268 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:41:27.02 ID:49dgTjzE0: >>216
上司にうまくアピールできるやつが無能なわけがない
そいつは有能だよ
269 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:42:03.51 ID:OiURVOn80: >>11
正直、これが全てだと思う
270 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:42:07.92 ID:agj4aIbL0: >>228
＞すごくかぶる気がするのはなんでだろう

お前がアホだからだろ。

お前の誤った認識と現実は異なるのだから、

お前が「そんな気がする」のに理由もクソもある訳が無い。
271 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:42:08.44 ID:QGQzwhxf0: >>111
そんな会社に勤めてて平気？
272 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:42:30.51 ID:9zUd66Ss0: そこまでして管理職になりたいか？
日本の管理職なんて上から言われた事を下に丸投げするのと
根回し調整する仕事がほとんどだろ
その会社がずっと存続して勤め続けるなら管理職に付くのも良いが
そうじゃ無いならプレイヤーとしてキャリアを積んだ方が良いだろ
273 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:42:34.03 ID:O/3tBd+t0: 35歳で役員って、何人でやってる会社だよ。
274 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:42:39.61 ID:CSxsHk6C0: うちの親戚の姉ちゃんは保険会社の役員になったけど常にトップ成績出してたからな、こういう風に結果を出してればきちんと評価してくれると思うけどな。
275 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:42:41.84 ID:++pTeX8E0: 俺はそういった処世術は０で、正直すぎて本質を言いすぎて
ハブられて退社に追い込まれたが、弟はそういうのに長けてる
保身、処世術に長け、異分子を罠にはめ込んだりして
出世してるわけじゃなくて、便利屋として徹して
歴代上司に好かれてる

支店長が変わるたびに「あいつだけは置いておいて」と
通常2，3年で転勤のところ同じ支店に6年も7年もいて
そのたびに人事内で問題になって、社内で有名になってるみたいだが、、
そのおかげで順調に出世してる

余程のヘマをしない限り、歴代の上司や人事が引き上げてくれるんだよね
276 ： ◆twoBORDTvw ：2015/07/29(水) 23:43:04.05 ID:HvaVqClI0: 人を使う能力があるなら男女の別なく上に立ったらいいと思う
277 ：(　　｀ハ´) 　【B:117 W:67 H:99 (H cup)】：2015/07/29(水) 23:43:05.71 ID:3G49/hOp0: >>246
それは意外と日本型経営かな。欧米だと技術で評価して、
マネージメントは専門のサポートスタッフが居るって場合も多いし。

例えば、日本の会社で役員に成るために優れた管理能力が必要で、
その分野のエキスパートじゃなかったりする。

欧米だと、セキュリティエンジニアがセキュリティの技術を買われて役員になったりするし。
278 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:43:17.67 ID:QgHhkLKC0: 女の基準で男を評価？
おもしれーwwww
どんな基準よ？

派閥の作り方か？
メールの謙譲語の書き方か？
279 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:43:24.44 ID:PYbFlAJV0: 日本女は安易な男女平等という海外の風潮い乗せられて
たいして差別もなかった日本で声高に男女同権を叫ぶ
女性は別の形で優遇されてきた事実を鑑みずに・
だから権利は主張するが、義務は認めない。

はっきりいう

朝鮮人脳＝日本女
280 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:43:34.69 ID:9n7PWrNF0: 男女平等政策で女性は下駄履かせてもらいまくりジャン。

学校教育でも下駄
入試でも下駄
採用試験でも下駄
出世も下駄
281 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:43:35.95 ID:9zUd66Ss0: >>257
本部長とテニスしてるだけだよ
簡単なお仕事
282 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:43:39.60 ID:w/xlo2EO0: >>268
媚びる能力で言えば、突出して有能だが、本来のやるべき仕事では無能。
そんなのばかり出世するような会社はいずれ壊死するよ。
283 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:43:41.09 ID:ebh2CvRO0: >>262
まあ、どっちもどっち。
あなたの言う側面も間違いなくある。
一方でこれだけコンプライアンスが厳しくなってる社会で、定型作業をかくじつにこなせない男もまた問題。「俺が責任とるから好きにやれ、現場の仕事はよくわからん」的な上司では無理。

定型作業もできつつ管理的な目もどっちも必要。
284 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:43:42.43 ID:Aiv6A50a0: 生産世界の底辺（ドロップアウト）の役者稼業ですら
自分よりできねーと思ってる奴が自分と同じレベルで、
こいつならちょっと頑張れば勝てると思う奴は自分のはるか前にいると教えるそうだというのに
おまいらときたらって感じだな

そもそもこういう事言う奴って業界選びからして間違ってる奴多いんだよなー
女が出世しやすい会社っつーもんがあるのに男業界に入って１の内容ほざいたりな
コネでナンボの会社入って、実力ガーとか言ったりな（男でも）
その時点でお前の頭が悪いんだよと
285 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:43:46.30 ID:sOfdstXt0: ねこ大好き
286 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:43:48.15 ID:r4x05qY40: まだ差がつく年齢じゃないし、そういう状況に直面したことないかな。
ただ、仕事できない男性の先輩社員に対しては、その存在自体がムカついてる。
男として生を授かって出産は経験しないわ、体力でアドバンテージはあるわなのに、せめてもの仕事で見事な無能ぶり・・・。
287 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:44:01.52 ID:dJ++tPbC0: 有能って言葉は難しいよね
日本においては政治力＞＞＞＞＞＞＞現場の業務力だね
これはどこの職場行ってもそう
残業して必死に営業成績伸ばす暇あったら上司の喜びそうな宴会芸の１つでも覚えたほうがマシ
288 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:44:15.63 ID:xtditzl70: >>272
業種によるんじゃね？
末端の独立性が高い、即ちプレイヤーとしての経験からそのまま独立できる／しやすいような職業もあれば
労働集約的な会社もあるからな。後者は上に上がるしか道はない。
289 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:44:19.06 ID:uMYO5Pd10: 入社年数が長い私の方が先輩って言い張る女子社員が厄介でしょうがない
今どき中途の人も多いんだからさぁ、バランス考えて欲しいわ。学生のノリやめて
290 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:44:21.44 ID:/E2JyG1j0: 出来ない上司を装って
みんなをおだてて上手に仕事させてる人もよく見るし
291 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:44:29.96 ID:OfcYSOT40: >>271
昔はそれでもやってけたんだよ

取引はメリットデメリットではなくて担当者の気分で決まっていた
だから営業がチャランポランでも相手を気分良くさせればいくらでも
契約は取れていた

ところが時代は変わった
今ではメリットデメリットを考えることが最優先されるので今後
そういった会社は淘汰されていくだろう
292 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:44:39.39 ID:6QQngeHUO: ＞自分より出来ない
果たしてそうなのか？

まぁそうであってもそうしとかないとな
293 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:44:41.74 ID:iZ1ZdZpa0: 名選手必ずしも名監督なれずと一緒だよね
プレイヤー型タイプとマネージャー型タイプの人間違うよね
294 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:45:04.32 ID:tTsneaqAO: >>232
上司がやっていたんだよ。不織布の開発、性能試験、製造行程管理。うん商品の羽つきとか薄さとか形状は女じゃないと無理だな。
でも各国の生理用品を買い漁ってナプキンを日本の隠れた逸品に仕上げたのは上司だと思うな。
295 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:45:15.65 ID:++pTeX8E0: >>272
＞日本の管理職なんて上から言われた事を下に丸投げするのと
＞根回し調整する仕事がほとんどだろ

その通り
だからそういうのに長けたやつが管理職になってるのよん
296 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:45:42.79 ID:J34WcnrxO: そこで起業ですよ！
297 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:45:47.90 ID:/OvKExTe0: >>229
それだ。
心理学で、平均以上効果っていうのもあるし
実際より自分は上だと思ってる人が多いんだね。
298 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:45:47.98 ID:br5IOe6P0: 個人での仕事できる人はいる
男よりも出来る人達だし、すごいと思う

でも説明不足で、指導するにも人格の否定から入る人が多い
「言ったよ？」（言ってない）、「そんな事も知らないの？」（新人が知るはずがない）
話題もぽんぽん飛んで、前置きがないからさらに人に伝わらない
自分の流儀、やり方以外を認めない傾向もある

現場で仕事できるから、そこから一段上には行くんだよね
でもそこまで
これは男でもそうだよ

あとクレーム処理とかで正論一辺倒で次につながらなかったり、ミスした奴に異常に冷たかったりする
ミスした奴もスタッフである以上、なんとか戦力にしなきゃいけないのに露骨に排除する
結果、そいつは使えないままでチーム全員の負担が増す

それはそいつの責任よりもリーダーの責任だよ
それを認めない
299 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:45:48.26 ID:CYNdxe1Y0: 出る杭は打たれる。
諺にあるぐらい昔からただ優秀なだけの奴は出世できんよ。
上手に周りの妬みを回避する奴の方が多少能力劣っても出世する。
300 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:46:15.35 ID:9zUd66Ss0: 出世したいとか思うなら起業した方が早いだろ
何から何まで自分の思いのままに出来るし
301 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:46:18.20 ID:KyZP38zx0: >>1
>「自分より仕事ができない男性が出世した」（30歳・会社員）

仕事ってのは客観評価が全てだから、
自分だけが「あの男より仕事が出来る」と思い込んでしまってる部分と、
「他人はあの男のほうが仕事ができると評価している」事が理解できてない点の、
二つの部分で問題があるわな。
これからも出世出来ないから会社辞めたほうがいいよ。
302 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:46:43.57 ID:c7i6DrtP0: >>275
話はちょっと違うけど、日本の会社風土は専門性よりも便利屋を好む
大して成果出せなくても、便利屋を貫く奴は出生していくな
303 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:46:45.89 ID:xZYPV4qK0: 毎日「女性専用車両」を避けるだけでやる気そがれてるおっさんのことも記事にしてくんねーかなー
男性専用車両もつくれよ
民営はしゃーねーとしても市営はふざけてんの？　同じ税金払って同じ乗車料金払ってるのになんなの
304 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:46:50.45 ID:6cX69e3CO: 安倍がそもそも無能だからこんなアホ女を助長させる政策しかできないビンゴ！
305 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:46:51.40 ID:49dgTjzE0: >>281
お前は簡単なお仕事をできない無能ってことが分かったな
306 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:46:59.60 ID:OfcYSOT40: >>298
>でも説明不足で、指導するにも人格の否定から入る人が多い
>「言ったよ？」（言ってない）、「そんな事も知らないの？」（新人が知るはずがない）
>話題もぽんぽん飛んで、前置きがないからさらに人に伝わらない
>自分の流儀、やり方以外を認めない傾向もある

ありすぎて困る
307 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:47:03.40 ID:dJ++tPbC0: おっさんは孤独で寂しいんだよ
そこが理解できない奴は出世できない
308 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:47:10.41 ID:h4GBdbUz0: うちに最近はウエブ絡みの営業がよく来るけど
女性の営業の方が断然優秀だよ
挨拶や気遣いが自然にできるしトークもうまい。説明もうまい
日本の男はというか東京の男かなあ。まずトークが苦手なんだよな。自然な会話ができないｗ
お茶を出された時の態度とか、無神経で無粋なのも多いしね。人として基本の部分でしょ
本当に日本の男はヤバイよ。育てられ方の部分から問題がある気がする
別の分野ならまた違うかもしれないけどね
309 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:47:20.81 ID:Aiv6A50a0: 横だがトリンプもワコールも開発ジジイだで。ソースは両社に勤めた同級生。
経済ニュースで特集してて吐いたもんww
こんなジジイ（男）がやってんのかって。
ガキ（メス）に大人気のアパレルもジジイが開発やってんの。
ひいいいこんなのに踊らされて～って思った。
310 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:47:31.87 ID:pcnkIDK00: >>187
職種、業界の差はあるよね。
管理職の比率がよく男女共同参画で出てくるけど、農産・水産、土木建設、海運関係は
大学生（土木工学科、農学・水産学、商船）や入社試験受験者から既に少ない。
だから率も下がって当たり前だし、雰囲気も男社会が抜けない。

逆にアパレルとかどうなのかね？女が多いイメージだけど、管理職は少ないんだろか。
ワコールとかどうなんだろ。開発職のおっさんたちが自分たちでブラつけて着け心地
サイコーとか言ってるんだろか。
あと、サンリオやサンエックスの開発部は女性の天下だと聞いたことがある。
311 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:47:44.33 ID:9LFsNyJ80: 好き勝手やって周りが困り果ててるのに
自分は仕事ができると思っているバカ女
312 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:47:46.11 ID:Js6JjKpS0: 自分より出来ない奴が出世なんて
男でもざらにあるわ
313 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:47:46.40 ID:MkA/JLrd0: いつも思うが・・・女の
「自分の方が仕事が出来る」って自信はどっから来てるんだろうね＾＾
314 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:47:52.46 ID:z30w04SX0: 仕事の能力と出世は元々関係ない
315 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:48:01.19 ID:CmmemTkw0: >>241
支店長クラスや本社役員と顔馴染みになるからデカいよ
人脈は結構重要だよね
都市対抗野球の応援団やらされたり
面倒なのもお願いされたりするけれどね
316 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:48:01.31 ID:kesnzrZk0: つかどんな世界にいても実力・能力のあるやつは絶対に頭角を現すからな
それが遅いか早いかの違いがあるだけで
>>1みたいな女は「女だから」という理由だけで引き上げてもらっただけの能無しでしょ
317 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:48:01.76 ID:vS81nlOA0: ダメな女はスグこれ

出来る女は可愛く凛々しく当たり前に男を使ってるからな

文句など言わせない
318 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:48:04.09 ID:QGQzwhxf0: >>204
出世してない奴らの意見だろうな
319 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:48:09.90 ID:9n7PWrNF0: >>258
めちゃくちゃ範囲が違うじゃないかｗ
320 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:48:10.81 ID:1yJsLE3O0: 女は人の上に立っても責任逃れしかしない
321 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:48:17.12 ID:IdTdKHV10: >>281
簡単な仕事なのにお前は出来ないのかよｗ
322 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:48:27.98 ID:+bu4fehb0: 男性に聞きました
女だから許されてる部分がある　100％
女性初の○○。実際は無能　100％

これが現実
323 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:48:31.00 ID:/ehvD4ii0: 何度言っても分からない男ってそれで仕事できてんのん？
324 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:48:34.52 ID:OfcYSOT40: >>309
earth music&ecologyもオッサンがやってるしな

女は低賃金で働く奴隷よ
325 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:48:41.71 ID:BprDTanU0: 自分は男性より仕事ができるっていう女性が集まった会社ってのを作ってみよう。

会社内にそういうチームがあるだけでもいい。
326 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:49:02.69 ID:83vbV5Q+O: そやつは本当に無能なのだろうか。
とりあえず胸に手を当てて、そやつを思い浮かべてキモいかどうか考えてみることをオススメする。

キモいと感じなかったのなら、貴女は正しい。
327 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:49:03.65 ID:3OvU4mxG0: 出来る奴が出世するわけじゃないから
性別は関係ない
328 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:49:04.26 ID:6UeRQgfz0: こういう上昇意欲の強い女性は悪い意味で過剰にオス化した女性位しかいないから、
管理職に向かないんだよね。
調整型の女性はこういう私が私がって前に出ないから、出世には興味持たないし…。
329 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:49:21.88 ID:b33JpyMuQ: 男子の出世パターン･････社長に対して絶対服従で馬車馬の如く走りまわる。

女子の出世パターン･････若くで美人で社長にオマタを拡げる。

　　　　　　↑
　　　　　これ現実。
330 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:49:23.48 ID:vS81nlOA0: サヨクさんの悪い癖だ

スグ弱音を女のせいにする
331 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:49:23.71 ID:CSxsHk6C0: ＞女性の営業の方が断然優秀だよ
挨拶や気遣いが自然にできるしトークもうまい。説明もうまい

それが出来ても売れなければ評価されないのが営業。
逆に1日中パチンコしてても売ってくれば評価されるのが営業
332 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:49:26.06 ID:KLya5wja0: 女ってほぼ朝鮮人と同じ思考
常に自分が正しいんだよ
例外がいるのは知っているが、今オレの周りにはいないっぽい
333 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:49:29.33 ID:jmZ4rbVo0: >>303
どうせなら作っちゃえばいいのにね
女性専用車両が無い地域に住んでるけど、もしあったとしても恥ずかしくて乗れないわ
334 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:49:33.84 ID:arTCRn+A0: 気にしなくなればいい。不快感など慣れや主観の問題。

↑
痴漢についてはこれと同じ理屈を言わないくせに、
電車での化粧についてだけこういう理屈を言う。

つまり、女にとって有利な考えを広めるためには、理屈をいうが同じ理屈で反論されたら、話をそらす。
そういう都合のいい会話の進め方、論の進め方をして、そういう考えで生きてるのが子宮脳・マンコ脳。

つまり、論理の一貫性や、他の人に迷惑がかかるとかいう公共心や倫理という観点が完全に欠如していて、
完全に、女＝自分にとって都合がいいか、ということだけで思考している。

たとえば、「女に働く権利を」と言いながら、「でも、男性だけが異性を養う義務を持て」とか、
「男女の賃金格差をなくせ」と言いながら、「でも、オトコは異性におごらないとダメ」等という。

とにかく、論理の一貫性がなく、その時その都度ぶつ切りで、
自分にとって得な意見を正しく見せて、利益を手に入れるという目的のためだけに
言葉を発し、ものごとを考えている。男性や、まともな女にとっては
信じられないような化け物。それが子宮脳・マンコ脳。
335 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:49:40.25 ID:8l++Pgdh0: 優秀だから出世するわけでも長く勤めたから出世するわけでもない
336 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:49:41.71 ID:9zUd66Ss0: >>305
まぁ俺は無能な部類だよ
出世したいとも思わないし
てか本気で出世したいなら起業するよ
媚を売って中間管理職になってどーすんの？って感じ
337 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:49:50.68 ID:ebh2CvRO0: >>313
女は細かいことに気がつくし、ミスなく仕事しながら周りを見る力に長けてる奴が多いのは間違いないからね。
そりゃ、男は馬鹿に見えるだろう。
338 ： ◆twoBORDTvw ：2015/07/29(水) 23:50:03.56 ID:HvaVqClI0: >>313
はっきり言うのが女性の方が多いと思う　例えば会議で
はっきり駄目だしするのが女性のほうが多い　まあ俺の
姉妹の話だけど基本「うーん」とかいう男性を馬鹿にしてる
感じ
339 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:50:47.07 ID:49dgTjzE0: >>282
おまえは上司が喜ばない仕事が本来やるべき仕事なの？
その考えは無能としか言いようがないな
本来やるべき仕事であってもそれを上司が喜んでいないのであればやる必要はないな
成果につながらない仕事をやる時間が無駄
東芝の問題はモラルの話
340 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:51:12.46 ID:dJ++tPbC0: 兵隊として優秀でも将軍として優秀なわけじゃないからな
341 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:51:18.38 ID:vS81nlOA0: >>329
武器は使い方だぞ

それすら知らないなんーーーんて～～～♪
342 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:51:32.95 ID:P4cvfimi0: 都合の悪い時は女面して何かあればパワハラセクハラ、さらにモラハラでギャーギャー騒ぐ

日本は日本のやり方で成長してきたのに女尊男卑で女が勘違いし始めてからこの国はクソみたいな国に成り下がった
343 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:51:48.58 ID:fmFMlQro0: 男でも同じ子と思ってる奴は一杯居るよ
根回しやら社内政治にたけとかないと出世できない会社は一杯ある
媚は売れるだけ売る、常に太鼓餅をやる、行為を持たせたい相手のミスを出来る限り被る
344 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:51:57.96 ID:6cX69e3CO: 育休とか産休とかもうね！

こんなんが無かった俺のかーちゃん世代から上なら日本男社会とかほざいてもええわ！
345 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:51:58.42 ID:L9MZ+rx1O: 自分より仕事が出来ないって何でわかるの
影で努力してるかもしれないのに
そういう僻み根性があるから出世出来ないんだよ
346 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:52:07.50 ID:jTMYstJd0: 一兵卒として仕事が出来ることと
人を使う事はちがうけどな。
あいつより出来るのに、というより
私の方が管理職として相応しいのに
とまで思えるようにならなきゃ厳しいかも。
昔のようにポストの為だけに管理職を増やす時代じゃないし。
347 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:52:22.12 ID:+0PoYrrV0: 俺は男の上司しか経験がないんだが、女の上司ってどんな感じなの？ウザイの？
348 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:52:30.09 ID:Vp2EwfEm0: 仕事出来ない奴が出世するなんて世の常だろ
女がどうのこうのとか関係無い
349 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:52:30.70 ID:gGu/1pW70: 体力が劣ってるんだから不利で当たり前
350 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:52:42.21 ID:ObUCoPv+0: 人材派遣会社だから女でもトップ取れたんだろ
派遣会社なんてやる気ない奴しかいないし
351 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:53:02.12 ID:OfcYSOT40: >>347
お前のカーチャンが上司になったと思え
352 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:53:09.99 ID:pcnkIDK00: >>332
この板でよく朝鮮人を日本から追放しろってやってるから、まとめて女も追放しようぜ。
で、一緒に新宿二丁目で遊ぼうぜ。
353 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:53:15.50 ID:15Q5hKCc0: ガンダムのアムロとブライトだな
354 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:53:25.06 ID:ol1iWU/z0: 女性上司の下で働く女性の部下は大変だよ。
355 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:53:47.38 ID:ltSqECOO0: この手の女性が、管理職になって男性社員を怒鳴りつけたりして、
職場の雰囲気を悪くしたりする。一方女性の部下にはアマアマ
なんかもう男性へのうらみつらみが原動力みたいな感じ
パワハラもやりまくり。人格に欠陥があって、後進が育たないし部下がついていかない
上層部はこうなる事が分かってるから、女性を管理職にしたがらない
勘違いしてるのは、仕事ができる人間が偉い、仕事能力が全てだと思い込んでいる所
そうじゃなくて、管理職に必要なのは「人望」なんだな

なお俺はＥｎｇｌｉｓｈ板の住人なんだが、
英語教材なんてひどいもんだぜ
こういう鬱憤を晴らすために英語に現実逃避してるキャリアウーマン（）向けの内容ばっか
欧米はすごいとか、女性管理職の前で頭を下げる男性部下、就職面接の面接官が女性
あと日本の旦那はダメ、熟年離婚される男性、フェミニズムのすばらしさ…
名前は出さないけど、有名どころの教材ね
356 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:53:53.01 ID:PYbFlAJV0: >>338
>>338
そのはっきり言うってやつわかるけど
後先とか周りの空気を読まずにが多いと思う
寿虜した結果、思い切ってというようなのじゃなくて
ものすごく短絡的で感情的なのが多い
357 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:53:58.64 ID:fdlqkwqZ0: >>321
出来ない！
休日に接待テニスなんてしたくないし！
無能なのに役職が上がったら奴は、そいつを引き上げて守ってくれた上司が退職した時に悲惨だしな
他部署の無能なオッサンが懇意してくれた上司が退職した瞬間に
下から突き上げられて鬱病→早期退職になったし
358 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:54:04.59 ID:OfcYSOT40: >>352
ホモは帰ってどうぞ
359 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:54:05.37 ID:pYTJRLSH0: 自分より仕事ができない（と思い込んでいる）男性が出世した
360 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:54:06.41 ID:6UeRQgfz0: 能力無いのに前に出て本人はちゃんとやってる気になる人って、いわゆる”向上心”のある女性に多いんだよね。
361 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:54:08.09 ID:ZXoKhTnA0: 自分の方が仕事ができると思ってる女性は本当に正確な評価をしてるか？
実はできないと思ってた男性の方が総合的に見たら、できるんじゃないか？
362 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:54:14.59 ID:odkytHjbO: 社会としては、唯一妊娠できる女を妊娠しやすいように配慮するのが正しいよな
363 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:54:32.33 ID:9LFsNyJ80: 看護婦の職場が無茶苦茶な理由を考えろ
364 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:54:34.36 ID:tEDtJDTM0: 男か女かじゃねえよ
コネがあるかどうかだ
365 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:54:36.40 ID:Aiv6A50a0: >女性初の○○。実際は無能　100％

１０年くらい前、東◯が女性初の劇場支配人、更に２０代発の女性（）支配人って作って
犬HKにまで特集させたのに見事にずっこけて
今なかった事になってんの思い出したwwwww
そいつ含めてチーム４人だったのに、１人はソッコーで会社辞めて、１人は元々愛人入社枠だし
もう１人もコネ（上層部の英会話コンプ枠の帰国枠）で空中崩壊しとる。
そんなもん

ホントに有能だったら当たり前に野郎と肩並べてんだよばーかwww
366 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:54:59.98 ID:zs7uJ2wO0: 女って欠点探しが得意だからな。
やはり集まってくるオスを選別する本能なんだろうな。
部下のいいところを見出して伸ばすということができない。
367 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:55:21.65 ID:uMYO5Pd10: >>311 >>313
その手の女子はめんどくさい作業や行事は絶対逃げるんだよ、ホント腹立つ
368 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:55:27.33 ID:dvfmUDW50: >>43
冨樫はたらけ
369 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:55:40.61 ID:OfcYSOT40: >>357
人がやりたがらないことをする奴が成功するんやで

それから有能な奴は保険を常に作っておくもんやで
370 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:55:50.04 ID:ebh2CvRO0: >>347
男の部下はよほどミスやらかしたり地雷踏まない限り限り大丈夫だろう。曲がりなりにも上司になってる程度の能力はあるわけだし。

ただ、女同士の上下関係はものすごくきつそうに見えるw
371 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:55:59.66 ID:/ehvD4ii0: 出世したところで面倒なだけ
不利だと思うのはあんなに適当で何とかなるんだなと見えてしまうところ
372 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:56:26.82 ID:mLYXZLBM0: 「自分よりできない」って主観でしかないよね。人間てのは自分を上に見たがるもの。
人間は歴然とした差が無い限り「自分よりできる」と相手を認めたりしない。
373 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:56:52.80 ID:1qOf2dAg0: >>347
男女差の前に個人的な体験だと
個人差がデカすぎるのがな
俺は女の上司だけど上司として普通すぎて、特に書くようなことは無いわ
唯一違う部分と言えば、
おばさんだけどデスクにキャラクターとかお菓子が置いてある事だけ
374 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:56:56.61 ID:jTMYstJd0: >>345
部署によっては目に見えて明らかだろうが
NO1営業マンが管理職として必ずしも
有能とは限らんからなぁ。
あなたの言う通り影で例えば
周りと情報共有して全体の成果に繋げるようなのは
下っ端の時は目立たない、事もあるだろう。
375 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:57:08.88 ID:pYTJRLSH0: 何を持って有能とするかだよ。

有能だから出世するわけではない。
出世したから有能だと言われるのだよ。
376 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:57:08.99 ID:fdlqkwqZ0: >>369
まぁ無能な奴で出世欲が強い奴は出世しても最期は後悔する
ケツモチが居なくなったら地獄だしね
377 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:57:14.23 ID:6QQngeHUO: >>313
そう思わないとやってられないんだろうね
もうすぐお盆だし実家に帰れば
彼氏はできたか？結婚は？まだなのか？早くしろよ

ん？......男もだったな
378 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:57:30.19 ID:XSY/SP9k0: 何で女はすぐ休むの？
それだけで使いづらいんだけど
379 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:58:23.43 ID:wKvJGRsI0: 思うように出世できないと感じる会社なんてさっさと辞めればいい
有能なら企業して女性に優しい会社を作れるよね
380 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:58:23.99 ID:E5luFN4Q0: 底辺企業の好き嫌い査定なんか本当に適当だろ。
気に入らないから転勤させるけど、転勤先で評価されるってのがよくあるし、栄転でも転勤先で上司と合わず退職したのもおるし。
381 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:58:24.61 ID:9n7PWrNF0: >>347
人を好き嫌いで判断する。
部下に対して好き嫌いで接し方が違う。
これは欧米では立派なハラスメント、差別としてやってはいけないんだが、
日本では通じるｗ
382 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:59:06.24 ID:6b4BAUjS0: ま、こういう考えで居るうちはまだまだだな
でも男もそうだぞ、人の上に立つのは人を使うのが上手いからだ
嫉妬してないで、コレが自分の性分だと思って諦めろ
383 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:59:24.59 ID:6UeRQgfz0: 私仕事できます系の女性って、首に縄をつけられてプレイヤーとして巧く取り回せば実力を発揮するんだけどね。
所詮は猿回しに能力があった場合の有能な猿レベルなんだよね。
そういうタイプを引き上げても猿回しとして全く使えない場合が多いんだよね。
384 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:59:25.64 ID:s52UBWM30: もう女性差別ギャグいらないよ
385 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:59:40.07 ID:tTsneaqAO: セクハラ、パワハラをコンプラで禁じ手にされたぶん女にチャレンジさせる機会が与えにくくなったな。
怒鳴らない、叱らない、育つの待つじゃ一人前にはならん。男は根がボンクラでも現場にいれりゃそれなりに育つ。
女のほうが基本性能はいいが延び代がすくない。
386 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:59:42.05 ID:8K7FHz7F0: 女の方が多分個々の能力は高いと思う。何より良く話すし、マルチタスクで考えられる人が多いし、細かい点にも良く気付いてくれる。
ただ、組織を守って死ぬ覚悟は無いと思う。
あっても困るし。いざという時矢面に立って死ぬのは男で良いだろ。
男に出来るのはそれぐらいのもんだ。それぐらいやらせろよ。
387 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:59:55.97 ID:VtkFUHwc0: >>1
＞自分より仕事ができない男性
自分の判断基準で勝手に決めてもな
388 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:59:57.11 ID:oI+6yQsx0: 女は子供あるから
389 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:59:59.93 ID:fdlqkwqZ0: 有能な奴が出世する会社は伸びていくが
無能な奴が出世する会社は衰退していく
ウチの会社みたい
390 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:00:03.60 ID:HltyXN840: と思ってるだけで実際は
391 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:01:36.52 ID:J/mtyrRv0: 有能な低学歴が出世する会社は、ブラック企業
無能な高学歴が出世する会社は、ホワイト企業
392 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:01:42.49 ID:FR27Oc7z0: 仕事出来ると思ってる女に変化球投げるとたいていパニックになるなw
393 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:02:21.14 ID:txiVRHbp0: >より自分らしい

これな。
女性にかぎらずだけど、コレ言う奴はダメ。自分らしくとか輝きたいとか。
本当の自分とか輝いてる自分とかいないから。そんなものどこにもないから。
ないもの求めてても永久に満足できないから。
そういう奴は満足しないうちに年齢だけ重ねて何一つ残さない。
394 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:02:33.90 ID:cIPZif2H0: >>1
女は嫉妬心を核に考えて発言するからだろ
395 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:02:47.56 ID:y9TCJRy20: >>365
そうやってメディアに取り上げられた女性たちの
その後の追跡番組があったら面白そう。
396 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:03:15.59 ID:zhIpYkgA0: そもそも優秀な奴が出世する方が組織は回るのか？
優秀な奴は給料上げてやればいいが、
優秀じゃない奴が出世した方がよくない？
397 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:03:16.46 ID:ixP500TdO: いるなぁ

うーんって生返事ばっかの奴
で、書類作成に一ヶ月ｗお前が買う代物なのに
398 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:03:20.16 ID:Icm5lN8w0: 女は、自然とお菓子持ってきたりお茶入れたり気配り出来るのが凄いな
男なんか～系の女は、扱いづらいけど
399 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:03:39.60 ID:ip7pCx4B0: 出世なんてしたくねえんだよ
楽な仕事だけやって定時で帰らせろや
400 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:03:50.03 ID:DKdt1IVi0: 男女じゃ無くて出世って言う価値観が可哀想だね。
401 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:04:20.18 ID:EnJyIn+o0: >>393
お前がそうだからと言ってそいつがそうだとは限らんが
402 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:04:38.10 ID:hGRpLQWd0: 女が管理職にしたら最悪の職場になる。
奴らは感情で物事を判断し行動する最悪な生き物。
職場の秩序が崩壊する。
　
403 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:04:54.97 ID:PY662AjQ0: マネージャーとして大成するタイプって、目立つ仕事はあまりやらなくても、全体に寄与するような地味な縁の下を支える内容を
地味にこなすタイプがいいと思うんだよね。
特に中間管理職は。
結局視野の問題だと思うんだよね。
404 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:05:52.40 ID:6gUsekom0: >>386
そこだよな、女にも優秀な奴は沢山いるし、凄いなぁって女は沢山見てきたけど
でもちょっと違うんだよね、一部の企業では男は妻子持ちじゃないと出世出来ない
企業が未だ存在するが、それは求めてるベクトルが違うんだよな
お勉強ができる、場を円滑に出来るそう言うスキルは求められてるが
本当に求めてる部分はもっとシンプルだと思うわ
405 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:05:55.35 ID:Y+YRTvgi0: 優秀な女性がいても結婚して妊娠して長期間休んじゃうじゃないか。
結婚も妊娠もしませんとか約束させたら女性差別になるし。
406 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:06:12.89 ID:hxZaUSCh0: 女だからという理由で男よりも楽な仕事に配属されたり、
エコ贔屓されることなんて山程あるのに何いってんだか。
それと女は自己都合で勝手に会社を辞めたり、迷惑かけるのが多いからね。
そんなものを出世させたら会社にはデメリットなんだよ
407 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:06:16.12 ID:zolsjF7i0: 俺は家父長制クソ食らえ、フェミニズムにも理解ある方なんだが、
某有名英語教材には本当に吐き気がして途中で放り投げた
リスニングするために毎日聞かなきゃいけない教材だからね…
その他の有名教材も、有能だけど地位や報酬に恵まれない
キャリアウーマンを応援してます、みたいな雰囲気のが多い
インタビュー相手の著名人がみな女性、たまにイケメン俳優もあり
私だって、私だって欧米だったら…みたいな女性学習者がたくさんいるんだろうな
あと、長文中にいきなり田嶋陽子が引用されてたりｗ上野千鶴子もいたっけかな？

管理職になりたくてウズウズしてる男性大っ嫌いなキャリアウーマンさんに聞きたい
「あなたを慕う部下っていますか？そういう男性の部下いますか？そして、仕事はできないけど、
人情味があって、あなたについてこうと考えてる部下はいますか？」
408 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:06:23.97 ID:FFy/Ges30: ウチの会社で自分のケツモチが退職して居なくなった無能上司は
部下に無能な事を役員にバラされて
役員からの厳しい圧力で鬱病→自殺未遂→早期退職に追い込まれた
あれを見て無能な奴は出世してはいけないと思った
409 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:06:50.23 ID:Lb9N5hLT0: まじで30過ぎて未婚の女ってどうすんの？
40過ぎたら地獄じゃない？
かわいそう。
410 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:06:57.20 ID:Ft7oirfv0: というか、コレって女の自意識過剰が原因だろ！
女は自意識過剰な生き物だからな。

この前も、女に自意識過剰で不愉快な思いをしたし。

昨晩、暗い夜道で前を歩く女が振り返って俺を見るとダッシュで逃げやがった。
「俺はお前になんか興味ねえよ！　自意識過剰なんだよ！」

そう心でつぶやいた俺は、さっきまで出していたチンポをしまい、
その女を全力で追いかけてやったぜ！

悔しから、今日もその女を待ち伏せてやっているんだ。
おっと、ターゲットの女が来たようだ。
チンコを出さないと！
411 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:07:05.78 ID:J2sszW7H0: 人生で３人、女の管理職の下で働いたけど、
常に自分が一番ちやほやされていないと気が済まないのばっかりだった。
基本的に若い女性の部下を採用したがらないから、女の派遣社員や社員が
採用されそうになると、何かと屁理屈をこねて人事にかけあって、男性社員ばかりを採用するように裏工作していた。
他部署から女性社員が手伝いに来ただけでもイライラ。
だから全然部署が活気づかない。
412 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:07:22.16 ID:0l0XVv7y0: 女はいつ辞めるかわからない
爆弾みたいなもん
413 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:07:38.02 ID:3M2dE15g0: 自分が出来るって思ってる時点でね…
414 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:07:49.44 ID:EnJyIn+o0: >>406
＞それと女は自己都合で勝手に会社を辞めたり、迷惑かけるのが多いからね。
＞そんなものを出世させたら会社にはデメリットなんだよ

だからそれを不利だと言ってるんだろ…
415 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:08:08.73 ID:BRYhP+z70: >>402
女性役員を積極的に活用したノルウェーは悲惨なことに・・・
http://biz-journal.jp/2014/09/post_5954.html
416 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:08:17.63 ID:lBPhDult0: >>412
ヅラヅレズラヅレ
417 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:08:37.12 ID:Ahs21O0E0: 男女差別が出世に影響してくるのは一部の上級職だろ。その辺のOLには全く関係ない話
418 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:08:55.01 ID:I7biiy9o0: 多分、その女が見下してる以上に、その女は周りから低い評価を受けている。

対等だと思ったら格上、やや下だと思ったらやや上、だいぶ下だと思ったら自分と対等、
ぐらいに見るべき。

特に女は、何事も自分に甘く他人に厳しい。
したがい人物評価や水平比較の目も、著しく客観性を欠く。
419 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:09:01.28 ID:PY662AjQ0: 横並びで先に引き上げられた人をちゃんと評価する視野を持てないと、多分管理職には無理。
420 ：長谷川亮太：2015/07/30(木) 00:09:11.56 ID:sIZj88jf0: 特に日本は先進国と疑うくらい女性差別と雇用差別が進んでるんごのよね～

「正社員と言う言葉がなくならない限り雇用問題が解決しない」が某氏の名言んごけど
421 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:09:24.47 ID:JrDNh5lr0: >>406
男女に関わらず、あんたのような上司持ったら部下が可哀想。思い込み激しすぎ。
422 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:09:28.67 ID:Lb9N5hLT0: 仕事上、女はシカト
これに限る
423 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:09:29.16 ID:DT5zeNlU0: そりゃそうでしょ？
日本の女性で大黒柱ってか稼ぎ手の負担の半分を担ってやるって気概を持ってやってる人なんて殆どないからな。
結局、結婚しても欧米や中国のように生活費や教育費の半額を担うって言う責任感のない人が多い気がするからね。
結婚しても負担や生活費は男が多めにって家庭が殆どでは？
背負うものが大きい男に比べればそしゃ出世しないよな。
本当に出世したければ自分が一家の大黒柱になるってぐらいの気構え持ってやらないと無理では。
424 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:09:31.09 ID:DYTSLGE+0: 火病
女はたまらんわ
425 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:09:50.31 ID:9JHFU+Nv0: バリバリのエリートばっかじゃなくて普通の女性はどうなんだ
426 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:10:01.66 ID:4dp0AJYa0: できると思っているだけの女が多いこと
427 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:10:45.24 ID:Lb9N5hLT0: くやしかったら男より稼いでみろよ
428 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:11:07.09 ID:7brfVPj10: 【南米人詐欺師に注意！】→→→【緒方　ホセ】 (通名、自称ペルー人)←←←【緒方ホセ！私たちの大事なお金を返せ！】

【緒方ホセ職業：詐欺師】

Yahoo ID: marioreciclehouse
(2014年12月26日 ID削除)

店舗1
エリリサイクル＆ドリームオート
静岡県公安委員会許可番号 491270003552

〒 432-8021　静岡県浜松市中区佐鳴台3-36-16-101
○9○-5603-1217 (2015/05/11 ドコモ解約 )

店舗2 【New!!】
ドリームオート
〒432-8068 静岡県浜松市西区大平台３丁目１
○53-544-7773

店舗3
ドリームワーカーズ
〒432-8038　静岡県浜松市中区西伊場町６０‐５
○53-544-7773

【オークション詐欺師】緒方ホセ(自らFacebook、Twitterに掲載してる(いた)写真を引用)
429 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:11:14.73 ID:mlHf649Y0: 更年期障害が女にはあるから管理職には不向きだろ
430 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:11:30.26 ID:6gUsekom0: どうしても女は優秀でも、企業が社会が何をしてくれるか？って態度の人が多すぎるんだよ
企業には嘘でも自分が企業や社会に何ができるかって態度を示しとかないと
土壇場で信用されない
431 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:11:41.77 ID:VE26aut70: どうやったって色々と男より不利なんだから、女であることが武器になる職業を選べばいい。
医療と女相手の商売。
432 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:11:55.23 ID:zhIpYkgA0: 僕としては、
男女に能力の差があると信じていないから、
ほっといたら市場原理でうまくいくと思うよ
433 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:11:57.08 ID:DIYEOzBy0: 女の武器があるでしょ

はい、解散
434 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:11:57.38 ID:0l0XVv7y0: 昔は適当に適当に煽てておけばよかったけど
最近は煽てられすぎても不機嫌になるから面倒臭いよな。
小学校の先生でもやってりゃいいのに。
435 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:12:02.27 ID:VM/4zDMA0: 出世してる女はこんな事絶対言わないわなw
436 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:12:18.51 ID:DnJNEf7d0: >>それと女は自己都合で勝手に会社を辞めたり、迷惑かけるのが多いからね。
>>そんなものを出世させたら会社にはデメリットなんだよ
>だからそれを不利だと言ってるんだろ…
自己都合優先させるなら評価落ちるの当然だろ男も女もねえだろ
自分は自己の事優先しますけど他人より評価くださいって？
確実に実績が飛びぬけてもねえ限り無理だろそんなもん
437 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:13:02.77 ID:ltR4g0KGO: 女は確かに有能だ罠！

男から反感を買うのがな！
438 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:13:32.37 ID:DT5zeNlU0: あれだけ評価が高かったメルケルもメッキが剥がれて来たしな。
お隣の女大統領見てごらん？柔軟性がない外交ばかりやって孤立しまくってるからww
439 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:13:43.71 ID:tBD6n1fA0: 別に引き止めないので転職でも何でもして下さい
440 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:13:56.74 ID:mlHf649Y0: 全員が管理職を目指せ！という風潮がおかしい
プレイヤーとしてやって貰いたい人もいるのに
441 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:14:36.13 ID:vwqtXAJs0: うちの会社は課長代理も当たり前に女性いるし、支店長も少ないながらいるからな
たしかに融資は少ないとかあるけれど
442 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:15:02.56 ID:lyGOSiYf0: 自分が産休で休んでるうちに同僚が出世して上司になってて、それにキレて裁判起こしたっていうニュースやってたな

マタハラ()とかほざいてる一部の女も無視でいいよ
443 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:15:33.47 ID:Lb9N5hLT0: サラ・カサノバより仕事出来る自信ある
444 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:15:37.20 ID:PY662AjQ0: 組織でやってる以上、誰かにけつを拭いてもらってる場面もあるわけで、
完全に一人で仕事を万全に行ってるのは案外少ないんだけどね。
自分の仕事”だけ”やってる人はあまり評価されないよ。
445 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:15:46.69 ID:6gUsekom0: >>440
むしろ多くの女がそう思ってるだろうね
もっと競争を煽るような、戦いやすい様な風土作られても
有難迷惑ちゃうかな？
446 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:15:49.00 ID:Q/8cy4Yx0: 俺なんて出世諦めてるから気楽なもんよ
女はうるさいのが一人いるな
自分の仕事甘いくせに上司に文句ばっかで噛みつきまくり
さらに俺に毎日そのことぐちぐち言ってくるわ
聞き流してるけど
職場の雰囲気が悪くなるからマジでやめてほしい
みんなある程度不満抱えながら仕事してんだから
あとまぁ俺が怖いのはリストラだけだな
447 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:16:01.49 ID:FlNYd3nV0: 有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ。
無能な怠け者は、連絡将校か下級兵士にすべし。
無能な働き者は、すぐに銃殺刑に処せ。
(ハンス・フォン・ゼークト)

女性は全体が見えない。>>1で言えば
「有能な怠け者は司令官」「有能な働き者は参謀」の区別がつかないんだろう？
448 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:16:09.28 ID:hALp0wy80: 女は朝鮮女のように体を売ったら金稼げるじゃん。
449 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:16:38.47 ID:qMqGvHdc0: ほんとに出世競争したら髪の毛は薄毛になることを覚悟しないと無理だよ女でも。
苦労とハゲは比例するからｗｗｗ
最近薄毛の女性が増えてきたのはそのせい。
450 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:16:55.60 ID:XVH66hg40: ｲﾔよく考えろよ>>1
客だって女好きなﾊｹﾞ親父多いからあながち女の方が有利ってのは間違いでもないｗ
ただしそこそこの容姿の場合ｗ

ｳﾁﾉ会社で派遣社員雇うときは明らかに容姿でえらんでるぞｗ
飲み会に熱心に誘うしｗ
451 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:17:10.16 ID:mg2RGPJw0: >>430
あれってそうなのか
一々自己評価が高くてうぜぇ邪魔だと思ってたが
そういう自尊心潰すの極力止めるわ
452 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:17:10.50 ID:eCobj0lo0: >>1
アホな女性様は被害妄想を持つな欧米諸国よりも日本は女性が優遇されている平均寿命や男女の幸福度の差でも
女性が男性より上、年により順位の変動はあるが男女平等ランクは欧米に勝るとも劣らない

＞男女共同参画社会の形成の状況　日本の順位HDI（人間開発指数）１１位，国連調査 GII（ジェンダー不平等指数）2010年　138ヵ国中12位 2011年　146ヵ国中14位
453 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:17:15.11 ID:hxZaUSCh0: ・結婚したら、子供出来たら仕事辞めて専業主婦したい
・厳しい仕事で出世するよりも、低賃金でも楽な仕事が良い
　　　　↑
これが多数の日本女が考えていること
いくら口先だけでヤル気を伝えてもダメだろ
454 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:17:17.90 ID:947p+I9k0: 別に女じゃ無くったって思う事だろ、これこそ差別だ
455 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:17:47.89 ID:+7ePXqJE0: 俺は人より仕事できると思ってたけど
出世が遅れた

ある程度出世してから
人の上に立つタイプじゃなかった
っていうことに気付いた

上は馬鹿だと思っててたけど
ちゃんと見ているんだと思った
456 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:18:02.95 ID:Lb9N5hLT0: 女(笑)
457 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:18:15.63 ID:7aYZxBcr0: 女の上司って女の社員の扱い下手なんだもん
職場でマジ喧嘩とか勘弁
458 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:18:30.21 ID:ehhgQTOZ0: 3/519!?ｗｗｗ
459 ：長谷川亮太：2015/07/30(木) 00:18:38.66 ID:sIZj88jf0: それより正社員制度をなくせっての！

この変な日本の「正社員制度」がいろいろな面で雇用や働く女性を

やっかいにさせてる原因じゃない？
460 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:19:05.74 ID:mNZ0f6Qx0: >>96
上に行けば行くほどアホになるっていう日本の社会はそうやって作られたのか
461 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:19:20.14 ID:mlHf649Y0: >>445
なんて言うか本当の敵は同僚では無くて、
会社外にいる競合他社だからね
会社内で社内政治ばっかりしてると潰れてしまう
みんなが管理職を目指すんでは無くて
適材適所の仕事を全うすることが重要だと思う
462 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:19:28.35 ID:JrDNh5lr0: >>386
これはあるね。
前にいた若手社員で営業成績も人当たりもいい男だったけど、その部署の女社員からは「机が汚いし、全体的に仕事ぶりがだらしない」となぜか評判最悪。

で、数ヶ月後に、そいつは売り上げを一部横領していたことが発覚。
男連中は誰一人として気がつかず、むしろ優秀なイメージだっただけに、女の観察眼に改めてビックリ。
463 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:20:30.74 ID:PY662AjQ0: >>452
日本の場合、高学歴な女性が大量に発生してるから、
その手の統計や指標って物凄く悪くなるんだけどね。
短大女子大みたいな日本社会では高学歴とカウントされない腰掛が高学歴カウントされて、
これだけ高学歴の女性が多いのに社会で活躍しないと統計評価されるんだよね。
464 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:21:48.80 ID:I7biiy9o0: 一般的な会社で言う仕事ができる、は対人的なものだからな。
営業しかり、管理しかり、プロジェクトリーダーしかり。
事務の正確さや速さ、あるいはタイピングの速さとか、会社へ著しく貢献できるパートではない。
多分、女性が胸を張り、価値があると思いこみ易い部分がそこ。
会社からすれば、パソコンは全くできない原始人タイプ、でも営業力、バイタリティのある人間のほうが貴重。
465 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:22:42.26 ID:Sbz12enI0: うちの職場のアルバイト女3人に男１人だったのだが
女1人超できる人
女2人かなりできる人
男1人全然できないしコミュ力もないしとっとと辞めて欲しいと皆が願っていた
このメンバーで正社員に昇格したのは男
正社員一同ナンダッテー！？となったがまあ上が決めたことだから仕方ない…
と思っていたら女たち全員辞めてスゲー大変なことになった
半年前の話
女たちは元気にしているのだろうか？正社員になった男は本当に使えない
新しくアルバイト女2人入れたからなんとかなっている

やはりスレタイのようなことは色んなところであるんだと思う
あと結婚してる男が独身男より優先されることがあるな
特に子供がいたりするとマジその傾向があるこれスゲームカツク
466 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:23:16.36 ID:46rGKJvK0: >自分より仕事ができない男性が出世した
男女関係なく、周りから見ても何であの先輩が先に？ってのはある
467 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:23:44.57 ID:ltR4g0KGO: 有能なら借金大国にイチャダメれすよ！
468 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:23:49.47 ID:PY662AjQ0: >>462
それ物凄く優秀じゃん。
売り上げの一部横領をしてても、社内で他の営業よりも成績上げてたんだしw
469 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:26:32.57 ID:OcKyG8UQ0: 女の多くは専業主婦のようなライフスタイルしている男嫌うのに
男が会社で社畜やっているのに真似して社畜している女気に食わないのは
同レベルの問題だろ　被害者スタンスが女は強い分だけ許容性が少なすぎるな
田嶋陽子人としての醜さ未熟さ平気で晒す恥知らず見てるとそう思う
470 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:26:41.58 ID:PY662AjQ0: >>465
それ、会社から見たらどんな扱いしても逃げていかない順の登用。
実際アルバイト女性三人逃げたでしょ。
471 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:27:09.68 ID:Sbz12enI0: >>447
無能な働き者とは行動力のあるバカのことだよな
あれはたまらんなせめて行動力がなければと思う
472 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:28:46.52 ID:EJEYNFbS0: そもそも女は出世する気ない奴の方がはるかに多いだろ
この競争社会で出世出来る女が少ないのは当たり前だわ
473 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:30:20.59 ID:PY662AjQ0: >>472
出世したがるタイプの女性がマネージャーに向かないタイプばかり。
男でもプレイヤーとしては使えるが、マネージャーに引き上げたら部署を壊すタイプっているでしょ。
474 ：名無しさん＠1周年：2015/07/30(木) 00:30:28.25 ID:k5FP+2ZP0: 昨年と今年の上司がそれぞれ男性と女性だった。
昨年の男性上司は今年度上に上がったけど、何故この人が出世するのかまったく理解出来ないほど　酷かった。
パワハラまがいのことも平気。ゴミだし・お茶くみ・掃除は女の仕事と思っている。
コーヒー代も払わず事務員の金で買ったコーヒーを飲み放題の上に、「まずい」から「入れ替えろ」とのたまう。
デスクや周辺は散らかり放題で、大事な書類は行方不明になる。基本自分の事しか考えていない。
そしてなによりも仕事が遅かった。

今年着任した女性上司はその真逆。
目配り気配りも素晴らしいし、なによりも仕事が出来る。
何故、こういう女性上司が上に上がっていかず、あんな最低男が出世するのか未だに理解出来ない。
475 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:30:41.05 ID:zibiJxPr0: 仕事できても女は器が小さいからな
476 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:30:53.75 ID:NbJPmKdA0: 女に限らず能力はあるのに何で上に行けないんだとぼやく奴の大半は営業力が足りないんだよ
要は自分を売り込む力が足りないってこと

製品としての性能は優れているのに営業がクソで売れなかった例などいくらでもある
性能が優れていれば売れると言うのであれば営業なんて必要ないわけでさ、これは人でも言えること

仕事なんて成果や実績が全て数値化されるわけでは無いんだし、
上に行くなら能力があるのは当たり前で、プラスそれを売り込む力が必要なんだよ
社内イベントには積極的に参加するとか、
客先常駐の仕事であれば本社に積極的に顔出すとかさ

媚びは売る必要は無いが自分を売り込む必要はあるんだよ
女はその辺分かってない奴が多過ぎる
477 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:31:10.97 ID:1r63UZSS0: さすがAERAだ
日本人の男女の仲を裂きたいらしい
478 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:31:32.75 ID:mg2RGPJw0: 男は思い込みが激しい
間違ってることを堂々と言う
そして次の瞬間忘れてる
無視するけどイラッとする
479 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:31:38.42 ID:vwqtXAJs0: 45歳くらいで関連子会社いきは嫌だから
みんな必死に出世のために頑張る
銀行員ってマグロみたいなもんだわ
出世しないという選択が出来る奴は幸せだわ
480 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:31:43.88 ID:fbMr/MXJ0: うちの会社じゃ無能な女が社外アピール用に男よりも出世してる。
変なのばかり出世して、ホントうちの会社終わるんじゃねーかな、、、
481 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:31:54.59 ID:WEx3AqGD0: >>6
的確すぎるw
特に感情的になるヤツは韓国人と変わらない
482 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:32:00.82 ID:Sbz12enI0: >>470
こんな会社そりゃ逃げるよなってのが正社員の総意だったが？
つか使えない奴がいてもしょうがないんだよ
ゼロじゃなくてマイナスになるんだわ
マジで今すぐ辞めて欲しいと皆が思ってるが絶対辞めないだろう
正社員になれたのが奇跡だからな
こっちが逃げたいっつーの
483 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:32:03.54 ID:pMloDpJy0: 性悪女は容赦なく
退職に追い込め～
484 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:32:35.40 ID:2d6dRBjX0: いろんな人と話したらみんな愚痴ってるのわかるよな
みんな自分はできると思ってるんだよ。
一番酷いのが作業者目線しかなくて調整とか雑談の意義がわかってないのとか
485 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:32:37.97 ID:NuJ4DNp10: 出世したい女ってなぜか多いけど、潰れる奴も多いな。
出世したいやつはなにを望んでるんだろう。
給料増えて定時で帰れるとか思ってるんだろうか。
486 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:32:38.23 ID:eCobj0lo0: >>1
男の長く働いている割合は女より圧倒的に高いのに女を昇進させたら男差別だろ
＞平日に１０時間を超えて働いている有職者の割合
20代　男　37％　女16％　30代　男　46％　女14％　40代　男　40％　女　8％　50代　男　29％　女　7％

>>463　
まったくだ。学歴と進学率が比例してないと統計に出ているもんね

＞日本は後期中等教育の修了率が高くて凄い(＝日本では女性も殆ど高校を卒業している)、
と評判ですし、女性の高等教育進学率も目を見張るものがありますが、イマイチそれが労働には結びついていないようです
487 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:33:02.45 ID:dQR5n2wQ0: 女性はリスクが高いんだよな・・・
結婚や旦那の転勤で辞める事多いし、重要な仕事任せづらい。
488 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:33:20.63 ID:0KCQkAQz0: 出世って管理職になる事？
日本の人事ってアホな仕組みだよなぁ
489 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:34:04.06 ID:MSSAZA580: でも女が働かないと中国人が労働市場に雪崩れ込むからな
AA気分で出世させるのも一つの手よ
490 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:34:34.48 ID:zHuHMBKE0: >6は女管理職の3分の２が該当するな
大企業だと、女性管理職比率の為に
能力以上に急激に出世するからタチ悪いぜ
491 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:34:52.04 ID:NuJ4DNp10: >>482
逃げればえーやん。
それができない時点で使えん新人正社員と同じくくり。
492 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:35:04.19 ID:6gUsekom0: >>474
いやまぁわかるけど、きめ細やかな繊細で好感が持てる女性と
上司になる女性はちょっと違うんじゃないかとは思うよ
管理職になると色々大変だからさ、ガサツで下品なおっさんでもタフな方が向いてるんじゃないかな？
素晴しい女性でもストレスで壊れたらたまらんしね
493 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:35:17.23 ID:1r63UZSS0: よく朝日のＡＥＲＡのマッチポンプで会話できるわ
工作員？
494 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:36:10.48 ID:6HJ2748f0: 「自分より能力の低い男が～」
たぶんその男は他人をそんな風に見下したりしないのだろう
495 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:36:12.56 ID:Sbz12enI0: >>491
お前はネットで好き放題のニートなんだろうなあある意味うらやましいわ
496 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:36:20.19 ID:5GQKq7Bi0: >>1
俺よりはるかに無能な女が俺より有能だと思い込んでる事はよくある。
497 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:36:45.35 ID:NuJ4DNp10: >>474
来年も変わってそうだな。上司。
メンタル強ければいいけど。
498 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:37:22.57 ID:Dat6lmeP0: >>59
スキル、スキル、寒いわ
499 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:38:02.66 ID:mgmqs5EbO: 女上司は仕事は出来るんだけどすぐ感情的になったり人を育てよう広い気持ちが無いから下が育たず直ぐに辞めていくドカチンや職人には向いてるかも知れんが
500 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:38:15.04 ID:PY662AjQ0: 本当の意味で組織を支えてくれる女性ってのは前に出ないからね。
本当に出来る女性ってのは、風除けを前に立てて自分にリスクがかからないように一歩引いてヘッジしてる。
本来はそういう人を引き上げた方が良いんだろうけど、矢面に立つのを嫌って拒否するからね。
結果女性はあくの強いタイプだけが上に上がる。
501 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:38:37.38 ID:Z+XA4BGh0: >>474
さすがに書類が行方不明になるほど机汚いのは論外だわ。
男女とか、マネージメント能力以前の問題で社会人として終わってるレベル。
502 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:38:57.74 ID:G+6XORtL0: >>6
女の全てがダメなワケじゃないが、確かに一部の上昇志向の強い女はホントそうだわ
自意識過剰で独善的、視野も狭く聞く耳も持ってない
503 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:39:00.44 ID:mg2RGPJw0: >>487
出来る女は売れていくからな
任せた瞬間結婚出産
504 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:39:51.85 ID:+RwOlUug0: ●県民雇用者報酬の総額
愛知県１６兆９９４９億円　＞＞＞＞＞　大阪府１６兆９８６３億円
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kenmin/files/contents/pdf/gaiyou.pdf
●１住宅あたり敷地面積
愛知県２４９㎡　＞＞＞＞＞　大阪府１２９㎡　
http://uub.jp/pdr/h/home_6.html
●１人あたり県民所得
中部２９９．０万　＞＞＞＞＞　近畿２７８．６万
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kenmin/files/contents/pdf/gaiyou.pdf
●自動車普及台数
愛知県４０１万台　＞＞＞＞＞　大阪府２７１万台
http://uub.jp/pdr/t/cr.html
●課税対象所得の合計
名古屋市３兆８４３９億円　＞＞＞＞＞　大阪市３兆３０９２億円
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/15/FULL_KAZEI_SYOTOKU.html
●ノーベル賞受賞者数（博士号）
名古屋大学５人　＞＞＞＞＞　大阪大学１人
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E8%B3%9E%E5%8F%97%E8%B3%9E%E8%80%85
●製造品出荷額
愛知県３８兆２１０８億円　＞＞＞＞＞　大阪府１５兆７１３１億円
http://grading.jpn.org/C3401.html
●健康寿命
２位愛知県　＞＞＞＞＞　４７位大阪府
http://www.maniado.jp/community/neta.php?NETA_ID=19764
●有効求人倍率
愛知県１．０８　＞＞＞＞＞　大阪府０．７１
http://ecitizen.jp/Ssds/Indicators/_F03103
●世帯の月間消費支出
愛知県３０万７０００円　＞＞＞＞＞　大阪府２７万３０００円
http://ecitizen.jp/Ssds/Indicators/_L02211
●人口
愛知県３万３７９４人「増加」　＞＞＞＞＞　大阪府１万４６３８人「減少」
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●１０００人あたり生活保護人員の少なさ
愛知県１０．５４人　＞＞＞＞＞　大阪府３４．２０人
http://ecitizen.jp/Ssds/Indicators/_J01107
505 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:39:54.91 ID:NuJ4DNp10: >>495
まぁ別にニートって思ってればいいけど、自分から動こうとしないで愚痴ばかりな人間はどこいっても使えんからな。
考え改めた方がいいよ。泥舟に沈む覚悟もあると思えんしな。最後まで文句言ってそう
506 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:40:05.97 ID:Dat6lmeP0: >>１

そんなの男同士の間でもあることだろ。
何でも男女問題にしてさ、つまんねえ雑誌だな。廃刊になるだろう。
507 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:40:46.14 ID:Z+XA4BGh0: >>500
そういうお局タイプはいい方に転がればいいけど、大抵は単にムカつく奴を排除する方向で動くからタチが悪い。
508 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:41:18.13 ID:2ggAZ+Aj0: ＞「自分より仕事ができない男性が出世した」
仕事ができるかできないかは第三者が判断するんだよ
509 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:41:41.06 ID:6gUsekom0: >>503
まさにそれな、誰から見ても魅力ある女はみんなほっとかないと言うｗ
絶対に手が付くんだよな・・・これをどうするか
510 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:42:10.23 ID:PY662AjQ0: >>486
それと日本の場合、管理職の定義の問題もあるからね。
係り以上を管理職と定義するから、それ以下の主任程度のまで管理職扱いする欧米とは統計の基礎データが違ってくる。
511 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:42:13.62 ID:eCobj0lo0: >>499
職人に向くわけ無いだろう。論拠は女性の離職率の高さと
能力が低いのに３Kを避ける腐った性根。女医や看護師の離職率も女が高いなど、
現在の医療崩壊とかいわれている減少はアホな女を優遇しているために起こった現象
512 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:42:47.66 ID:VkOoy1Bk0: その男がが自分より出来ないって思い込んでるだけってこともあるからな。
派遣の「正社員と同じ仕事してるのに」も、いやしてないから。してると思い込んでるだけだからってことが良くある。
513 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:42:53.27 ID:6YBHS02M0: 出世しか考えてない女性ほど管理職合う人間いないと思う
現場では男が黙々と働いてるよ
514 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:43:21.11 ID:Sbz12enI0: >>505
会社員でしたか？
使えない男をヘッドハンティングしてやってくれよ
絶対辞めないのがいいんだろ？最適だわ
515 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:43:38.34 ID:dGayZsIhO: 女性様は女性様だけで集まったほうがいいね
それなら差別もセクハラもない
516 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:44:03.75 ID:txiVRHbp0: 自分以下のあいつがなんでって思ったことはあるよ。でもなんか理由があるだろ。
自分じゃ気が付かないそいつの長所があるかもしれない。
上司のえこひいきだって、何かそいつのほうが気に入られる理由があったわけだ。
おべっかが上手なのだって俺は実力？の一部だと思うね。俺には出来ない。やりたくない（笑

俺は、この世に理由のないことなんかないと思うことにしている。
偶然や不運としか思えないことだって、どこか上の方にいるエライ誰かの視点から見れば理屈がつくかもしれん。
なぜ俺のほうがエラくないのかとか考えないようにしている。
俺は幸いにして自分のやりたいことを職業にしている。上の評価は芳しくない。でも頑張る。好きなことだから。
評価はどうでもいいや。イラン事考えてストレスためたくない。
気持よく仕事して気持よく寝る。それが俺の人生でいい。
517 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:44:46.05 ID:jXJBlY2W0: 売れ残っちゃった女性は男と張り合って仕事をするしかなくなるから
おっさん化するんだよな
518 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:45:16.24 ID:UKgVjWfw0: 別に女に限った事ではないが

割合多く、女は下の人間に強くあたる所があんだよな
で、その下の女はさらに下の女に
末端のアルバイトの、さらに下の女に

どんどん八つ当たりが下りて行く
仕事の出来る出来ないじゃなく、そういう所で上に行けないんじゃねえのかなと思う
519 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:45:56.81 ID:mg2RGPJw0: >>515
ギスギスするんだなこれが
520 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:46:14.31 ID:cOw/k10T0: 俺
こんど生まれ変わったら
ぜったい美少女がいいなぁ

人生、どれだけ楽な事やら
常にエスカレーターに乗っている感じだろうな

ブスを見下ろす人生、最高じゃん
521 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:46:20.16 ID:1iH1CxGq0: 逆に女性に向いてる仕事もあるんだけどね
昔オフィスの受付のバイトやってたけど俺以外ほぼ全員綺麗な女性で、
女性スタッフだと明らかに客の態度が俺の時より柔らかくなるのな

接客とかはやっぱ女がつえーわ
522 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:46:24.64 ID:G42n/K/NO: >>ID:txiVRHbp0
　　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　／|~　　　／　￣　　　　＼
　
　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901～1997　イギリス)
523 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:47:02.98 ID:ABq7Fqlu0: そう思っているから、出世出来ない。
524 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:47:51.32 ID:IjdyZIkt0: 登用して経験を積ませたところで寿退職されては、会社としてはたまったものではないのだが
そんな事態を味わうくらいなら、そこそこの能力でも定年まで働いてくれる人間を選ぶわな
525 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:47:53.65 ID:n+rxCf8U0: 実際に差別されてる場合もあるだろうが
9割は仕事ができると思ってるのは自分だけ、周りはみんな気を使って言わないだけ
526 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:47:56.76 ID:nUr5WLVF0: 男「男だけの会社？まぁ別にいいんじゃね」
女「女だけの会社？絶対にイヤ！！」
527 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:48:10.84 ID:Zz/HXpQX0: 女どもはどれだけ下駄履かせてもらってると思ってんだろ？
女どもはどこまで傲慢に、厚顔無恥になっていくのだろう？
ホント下衆な性だわ
528 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:49:04.78 ID:kbA0D/o00: ワンマンなところはあるよな本人が本当に優秀ならそれでいいんだけど
でも実は撃たれ弱いから攻撃的になってるのも結構居るね
痛いところ突かれるとすぐヒス起こすのとか
529 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:49:22.19 ID:n+rxCf8U0: >>526
男だって大抵は女のいる会社が好きだよ
人員確保が大変な中小企業（特にブラック）の採用担当は若い美人だらけ
530 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:49:40.39 ID:NIeSBj5b0: ここ見てると男がいかにクズで使えないかわかるなｗ
531 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:50:11.27 ID:EPVrlBEj0: 出世する女の陰にはデキる男がいる
532 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:51:33.62 ID:UKgVjWfw0: とにかくやたらと感情的なんだよな

こっちだってキレて文句の一つでも言いたいわって時でも
んな事ゴチャゴチャ言ったって仕事詰まるだけなのに

我慢せずに言っちゃうんだもんな～、でお互い無駄な言い争いに無駄な時間
533 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:51:42.72 ID:6gUsekom0: >>521
もう接客とか女無しではやっていけないんじゃないかな？
女として生まれ持った柔らかさとか好感度が男と違い過ぎる
男が同じぐらいの社交性、柔らかさ持とうとしたら相当のもんが必要
534 ：長谷川亮太：2015/07/30(木) 00:51:46.75 ID:sIZj88jf0: わいはITんごけど、まあ女性は2割くらいんご。

女性はなよなよしてるから、あんまり上に立ちたがらないんじゃないんごのよ
535 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:51:52.51 ID:h1gSypHa0: 見えないところで上司のチンポしゃぶってんだよバカまんこ
536 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:52:09.86 ID:gujDH8Rs0: 女はサラリーマンの世界をまるでわかっちゃいねえ
出世するかどうかは自分が付いた上司が有能か否かだ
そいつ個人の能力がいくらあっても上司がアホなら一生ヒラだ覚えとけ
537 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:52:22.49 ID:bNcoVORa0: >〉311
いるいる
男なら即効潰されるんだが
女には上司も下手に言えないからな
下手に言うとそつだけ総すかんならいいんだけど
周りを巻き込んで反撃してくるからな
しかも若手が入ってくると
仕事を教えるふりをして自分を仕事を手伝わしてるだけで
人数だけ増えて周りは一向に仕事の量が減らない
おかしい？と首をかしげてる上司も上司だがｗ
538 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:53:32.27 ID:sdPLCSZi0: 数字合わせの女性登用は混乱を生むだけ
安倍政権の「無謀」な目標で少子化に拍車？
2015.7.30（木）鷲尾香一
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/44408
539 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:54:03.93 ID:0PKicPTuO: 仕事が出来ない人が出世してるなら、その会社は倒産するから早めに辞めた方がいいだろ
540 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:54:09.34 ID:UXXmNr+MO: >>530
自分より下を見てもお前が無能のクズなのは変わらないぞｗ
541 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:54:20.79 ID:mg2RGPJw0: >>528
重大な問題に直結しないならだいたいなだめながら仕事するわ
どっちかというとそっちの方が楽
どうやったらやる気を出してくれるか分からん奴とか途方に暮れる
542 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:55:05.69 ID:bNcoVORa0: 組織の中で如何に有利なポジションにいるか否かがすべてなんだよ
そのために処世術に長けた男はそれにエネルギーを費やすわけ
上司としても自分の身を守ってくれて何も言わなくても仕切ってくれるような
部下がいれば安泰ってことで重宝される
バカを見るのは真面目にコツコツやってるやつ

組織の中で生きるってことはそういうこと
543 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:56:17.44 ID:PY662AjQ0: >>541
その発想、どっちがマネージャーかわからんね。
上下どっちの立場であってもそれだから”向上心”のある女性は扱いにくい。
544 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:56:23.18 ID:iZDF9zQU0: >>533
こればかりは男と女では越えられない差があると感じたわ
545 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:56:59.05 ID:NIeSBj5b0: >>540
あなたより下はそうはいないからそこより上な安心感はありますけどねｗ
546 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:57:01.65 ID:zolsjF7i0: とりあえず女性賛美の英語教材を何とかしてほしい
上昇志向が強くて、かつ欧米は地上の楽園みたいに考えてる女性、
そういう女性を意識して教材作ってるのは分かるんだけどねぇ
キリっとした女性面接官の前でオドオドする男性求職者のイラストが描いてあったり、
英語教材を女性のオナニー道具にしないで下さい
ちなみに達人級の英語の使い手には男性が多い
男性の場合、人生かけて私生活も犠牲にして、結婚子育てまで放棄してまで英語やってる人がいるからね
あとＥｎｇｌｉｓｈ板の連中はほとんど男だなｗ
ＴＯＥＩＣに命かけてる連中とか単語１５０００語鬼暗記してる奴とか
547 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:57:26.26 ID:cJX4mh3W0: ＞「最終決裁をもらうときは、男性上司を同席させたほうが決まりやすい」（30歳・会社員）
＞「自分より仕事ができない男性が出世した」（30歳・会社員）

こんなのは別に男でも一緒で、女だから不利って話じゃないと思うがね。
自意識過剰じゃあねえの？
548 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:57:59.86 ID:flU2I8x50: まぁ、出来が悪いほど可愛いもんなんだろw
549 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:58:32.51 ID:gujDH8Rs0: >>542
大企業であればあるほど上から下まで問われるのは忠誠心なんだよな
そこを軽視してる奴はまず上には上がれないし部下も付いてこない
550 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:58:36.58 ID:LrxiHzYF0: >>536
まぁぶっちゃけそうだけど・・・平の内は大きい仕事も回ってこないし
評価されたきゃ評価される部署、プロジェクトに居ないと話にならない
言ってしまえば個人の資質で評価が決まるなんてそうそうない
誰の下に居たか、どの派閥に属してたかこれ
551 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:59:15.04 ID:tm3tKpLJ0: 各人の能力の問題とか以前に
組織内ではマジョリティーを取る集団が物事を有利に運びやすい。学閥などはその最たるものだ。

近年は女性の社会進出が進んだと言っても非正規労働者であったり、正規労働者であっても一般職が多い。また、女性のサラリーマン社長や女性が創業する企業も少ない。

今後は徐々に女性のサラリーマン社長は増えるだろうし、女性が創業する企業も増えるだろう。
残念ながら、そのように社会が変わっていくまで公平な登用は実現できない。

なので、元気のある女の人は起業して理想の社会構築に精を出してがんばってみてちょ *\(^o^)/*
552 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:00:35.76 ID:gBEfJawAO: 俺は医療事務とかコールセンターとかやりたいのに採用ないんだが
男性を差別するな
553 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:00:45.92 ID:6HJ2748f0: 上昇志向強くて損だ得だを近視眼的に判断するようなギスギス女より
さりげなく皆の仕事がうまく回るようにしてくれる女のほうが重宝される
前者は男にも掃いて捨てるほどいるから
554 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:01:09.78 ID:rB7cpi5y0: まず新卒時に彼氏作ろーが結婚しよーが子供が生まれよーが一生会社に尽くすって契約書したためてからモノ言ってもらおうか

ほぼそんな生き方をしてるのが男や
555 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:01:15.18 ID:bNcoVORa0: 7分主義で行くのと完璧主義で行くのと
7分主義でうまく回ってるのならそれでいいのに
完璧さを求めてかき回すのが自称やり手女
取引先に重宝されても社内で認められないことにはさ
出世できないよ
社内は組織で動いてるからそれに刃向うようなことをしても
ハブられるのに　男同士ではわかってるからあえて組織の和を乱さないように
してるのに女にはそれがわからない
上司も女から指摘された場合、そういうことは言えないからね
下手に言うと何をされるかわからないからｗ
そういうことをわかってねえんだな　
556 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:01:19.89 ID:gOhmZhj+0: 働いたら負けだと思っている

ｂｙ BBA
557 ：名無しさん＠1周年：2015/07/30(木) 01:01:26.32 ID:k5FP+2ZP0: >>501
ほんとうにそう。
「社会人として終わっているレベル」くらい酷かった。
自分のデスクの後ろにダンボール箱があり、それに本人が要らないと思った書類を本人が
バンバン捨てていくんだけど、「リサイクルに出して」と言われて見てみると、個人情報が
まるまる入った書類が捨てられていたりして、全部チェックしないと危なくて仕方がなかった。
仕事が遅い上司なので、取りこぼす仕事も沢山あり、その上司の仕事を仕方なく途中で引き受けたものの、
長く放置されていた仕事で、代りに大目玉をくらうこともあったけど、本人には全然罪の意識は無い。
タフといえばタフだけど・・自己中で我儘。

>>492
女性上司は繊細だけど、乙女ではない。
しっかりと戦う戦士。
でも、社会人としての常識が備わっており、前任の男性上司よりはるかに仕事がしやすい。
558 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:02:39.29 ID:HMAE4RQF0: まわりからはきちんと正確に自分のことを理解されたことがそもそもないな

真面目にきちんと話すと理解不能らしい
適当にかいつまんで話すとなんとなくわかってもらえる
週刊誌くらいの内容の雑談しかしないといい人とか人として立派とか器が広いとか言われる

人からの評価なんてそんなもん
559 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:02:55.55 ID:h/2SIfX40: こういうギラギラした奴は万人が仕事ができると認めるレベルじゃないと全然駄目
人が寄り付かないギラギラした奴が出世したいなら
それをカバーできるほど圧倒的に人より抜きん出ていないと話にならんよ
嫌われ者でも仕事ができるって奴
中途半端にちょっと人よりできる程度なら、チームワークを生かせる奴をより重用する
こんなの当たり前
560 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:03:19.72 ID:mg2RGPJw0: >>549
上が無能でも忠誠心なの？
下剋上は狙わないの？
561 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:03:39.81 ID:WhBAOEEz0: 女の子ばっかりでグループを作ると、非常に特定な問題が起こる
それは、平等意識が強いから、できない人にまで
まとめ役のポジションをさせようとすることで
組織としては困るのだ
人間は平等だから、おとなしい性格の女の子にも
交渉の代表「まとめ役」をやらせようとする
人はその性格と才能がそれぞれ異なるので
そのやり方の平等は、悪平等になる場合がある
それが、わからないと言うよりも
わかりたくない気持ちがあるのが女だ

その点が
女が社会の中心になるに従って、起きて来る不具合でしょう
はっきり言って、女は平等感があって、正義感が無いからだ
女が正義を言うときには、よく聞くと平等でないことを非難してる
正義を看板にして平等を主張してる
能力があれば人間は平等だと言ってる

機械（マシン）ならそうなんだが
女の子だけのグループには、対応に困る時がある
おばさん連中に押し付けて帰ってしまうのが
一番良い対応処置かもしれない
562 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:04:10.96 ID:bNcoVORa0: >>558
その通り
正論行っても誰も聞く耳持たないからね
自分の保身が第一だから
あまり強くやりすぎると自分に跳ね返ってくる

周りに合わせてナアナア　ってのが組織で生きるコツ
563 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:04:28.45 ID:rB7cpi5y0: 例えば虫が湧いた米櫃のうち輝く一粒があったとしてお前はその米を使うか使わないかって話だわ
使わないなら黙ってろ
564 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:04:36.40 ID:G3iuPFhR0: 自己評価は客観評価の5割増しくらいに思っておけ
565 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:04:45.90 ID:YPruHLhY0: 公務員の女って何であんなにヒステリックなんだろう？
男でヒステリーな奴はまず見ないが女はすぐキーッ！ってなる
面白いからもっと怒らせるんだけどね
566 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:05:30.53 ID:133kXKDK0: >>557
心臓に毛が生えてるやつじゃん
あんた出来るかよ
人の上に立つのはストレス凄いぜ？
567 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:05:36.74 ID:bNcoVORa0: 女は組織では甘やかされてることに気づいてないというか
何をやってもスルーだからね
下手にかかわると面倒なことになるからｗ
568 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:05:42.75 ID:DR/GgUUB0: 女は出張させられないからしょうがない
569 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:06:14.33 ID:PY662AjQ0: >>551
女性が「女性が働きやすい企業」をって起業した会社で、
一時最もマスコミに持ち上げられてベンチャー市場で上場まで果たした21LADYって会社なんて、
業容は悲惨もいいところだけどね…。
多分女性だけの組織だと巧く回らないと思うよ。
女性が強い小売関係ですらそんな体たらくだもの。
570 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:06:21.76 ID:lwTsfUUx0: とりあえずろくに仕事せず定時で帰りたがる奴は死ねばいい
571 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:06:23.67 ID:0JwJHWB20: 出世て何？
日本じゃ管理職に解雇権が認められていないから
何にも出来んぞ。
572 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:06:24.46 ID:gujDH8Rs0: >>560
出世とは引き上げてもらう事なのだよ
上司に噛み付くやつなんか誰も欲しがらない
如才ないやつが好まれる
573 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:06:28.92 ID:n+rxCf8U0: 自分は有能だ、評価されないのは回りが悪い、と思ってる人の9割は自己評価が過剰なだけ
しかも周囲に責任を転嫁しちゃってるので成長しない
574 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:06:28.98 ID:mTMVtp7pO: 女でも事務処理能力だけを取り出せば能力が高い人は結構いる、
が、気にくわないことあるとすぐヒステリックになるとか、自分さえよければいいという態度が全面に出ていて協調性がないとか、人を育てる能力に欠けているとか、こうなると組織内ではガン細胞になる
やっぱり男の方が組織で動くにはバランスがいい人が多い
575 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:06:41.88 ID:6x4JBIxs0: 個人事業主になれば良いのにな
無能な他人と比べられて不当評価されないよ
576 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:06:44.60 ID:bNcoVORa0: >>565
権利ばかり主張してるか
ボーっとしてるの多いぞ

ヒステリーは教師や看護師くらいじゃね
577 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:07:52.02 ID:gOhmZhj+0: 働いたら負けだと思ってる

By BBA
578 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:08:00.85 ID:hBVsoV9i0: 個人的な感覚としては、女性で優秀と感じる人は、
生まれながらの勝ち組の人が多いように思える
つまり、裕福な家庭で生まれ、「ナチュラル」に
高い教育を受け、良い大学に行き、高い能力を身につけた人
反面、努力を重ねて成り上がったタイプの人は
残念ながら性格に問題をきたす場合が多いと感じる
579 ：長谷川亮太：2015/07/30(木) 01:08:09.57 ID:sIZj88jf0: 誤解を恐れずに言えば、「女的な発想」からは会社の経営はできないわけです
580 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:08:30.66 ID:UKgVjWfw0: 所詮働いてるのは人間であってロボットじゃないからな
そこんとこ解ってないんだな

死ぬほど有能で絶対に手放せないっていうくらいの人材ならともかく
まあ出来る方かもね、くらいなら
周囲がそれなりにやる気出して働ける空気や環境作ってる奴の方が先に上に行くのは当たり前なんだな
581 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:08:46.75 ID:mg2RGPJw0: >>572
そうなると無能な上司の方が取り入りやすいということか
582 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:09:14.16 ID:PY662AjQ0: >>579
むしろ逆だと思うな。
女性である事を半ば捨ててオス化した女性には経営は向かないかと。
583 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:09:42.09 ID:bNcoVORa0: 一般の部署には組織の和を乱さない女の子を配置して
それ以外はやる気のある女だけで集めて上から下まで女で固めてくれないかな
どうなるか
上場企業だと上層部も怖くてできないんだろう
584 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:10:14.08 ID:flU2I8x50: 上？何それ？空は青いぞ
585 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:10:18.77 ID:YPruHLhY0: >>576
いや木で鼻を括ったようなクソ女多いぞ
愛想も何もありゃしねえ
裁判所の女事務官なんて「じゃあ勝手にしろ！」って部屋出たからなw
上司が出てきて謝ってたけどこういうのは男がやることなんだよね
愛想を悪くするのが毅然とした態度って誤解してんじゃないかな
586 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:10:27.66 ID:6HJ2748f0: 政治家見てもなあ
前に前に出たがる女性政治家はなあ
587 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:10:50.65 ID:/H67OXz40: 男だって、自分より仕事できない男が出世してる…と思ってるw
588 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:11:19.32 ID:bNcoVORa0: >>585
裁判所はちょっとアレらしいね
男も女も

市役所とか県庁レベルの話
589 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:11:33.07 ID:gujDH8Rs0: >>574
結局そこは親分子分義理人情をうまく使いこなす奴が上に立つのよ
誰の顔も潰さず自分が一番おいしいとこを持って行って誰からも悪意を買わない人
中小零細は知らんがね
590 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:11:57.77 ID:HRF9Mv6q0: >>578
言える。しかも、美人率が高いと思う。
＞裕福な家庭で生まれ、
てるから、母親が綺麗な人が多いのだろうな。
591 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:12:36.06 ID:Zz/HXpQX0: メスザルは文句しか言えねーのか
常に被害者意識満開だよな
メスは下衆杉
592 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:12:50.71 ID:PY662AjQ0: >>586
前に出るオス化した女性の典型：辻元清美
能力の割りに比較的控えめな女性議員：中山恭子

どっちが目立ってて、どっちが有能かって見るとなぁ。
どう見てもね。
593 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:13:01.53 ID:r3/fQGEz0: そんなに自己評価が高いなら社長になればいいじゃないか
現実を知った方がいいよ
594 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:13:02.62 ID:bNcoVORa0: 組織の中で生き残っていくことはどういうことか
仕事の中身じゃないんだよ
それも完璧主義や体裁ばかり整えることじゃない
女が意見することはそういったどうでもいいようなことばかりだし

入社2，3年目でわかる筈だけど
595 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:13:13.65 ID:JLT8Ff9z0: 自分より仕事できない人間が出世って男も同じこと思ってるぞｗ
596 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:13:19.14 ID:Ct4SdDWn0: >>561
「女の子」とかキモい。
597 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:13:52.14 ID:zZGsqwHr0: 40半ば過ぎた女はクソ
やる気無い
体力無い
向上心無い
欠勤多い

若くてかわいい女は何気に潰す
自分よりブスには優しくする

横並び志向で陰口多い
598 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:14:18.20 ID:gujDH8Rs0: >>581
仕事が出来る＝使える×
気が利く＝使える○
こういう事さ
599 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:15:12.51 ID:PY662AjQ0: >>597
待遇の横並びは求めるけど、序列意識は男性よりもはるかに強いよ。
600 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:15:43.09 ID:z3w2B3LN0: 出世欲が強すぎると、逆に周りが見れていなくて努力が空回りしてるんだよな
普通に仕事してる女性もいるけど普通（男性と同じように）少しずつ出世してるよ
不利と感じる前に、本当に自分よりできていない男性が出世しているのかじっくり観察した方がいい
そこから得るものがあればなおよいし。
601 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:16:12.36 ID:2esgWjgv0: >>78
これはあるね…
602 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:17:43.82 ID:r3/fQGEz0: >>599
マウンティングっていえば女だからね
仕事が出来る＝出世じゃないからな
それがわからない時点で無能
603 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:18:51.70 ID:6HJ2748f0: >>598
そりゃ
仕事ができる→そいつ一人の範囲
気が利く→職場全体の範囲

働き蜂として優秀というのなら働き蜂のままでいさせるのが会社としては一番有益なわけで
604 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:19:41.68 ID:LrxiHzYF0: >>578
人間世界の現実過ぎる・・・
そう言う人達は人の倍努力するが、努力してる次元が違うからな
底辺で這いずり回ってる人間と努力の質と内容が違う
後者はガッツぎ過ぎて生き急いでる様に見える、勝間和代みたいなのが典型かな
605 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:20:52.06 ID:8Fm1Df570: なんか派遣が俺も正社員と同じ仕事をしてるのにって言ってるのと大差ない気がする
> 「自分より仕事ができない男性が出世した」
606 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:21:28.64 ID:XVH66hg40: 俺って仕事だけなら女子よりも繊細な気配りできるんだけど
愛想がないからただの神経質なヤツとしか見られないよｗ　
オトコだって「あんな無能で気が利かないのに愛想がいいだけで得してる
女は楽でイイよな」と思ってることを忘れないでｗ
607 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:22:38.73 ID:UKgVjWfw0: バイトや契約、侵入社員相手に指導というよりは無駄な嫌味や小言垂れ流して辞めさせていく
相手が辞めると決まって出てくる台詞が「嫌われるのも仕事のうちだから」

そんな仕事聞いたことねぇよｗ
608 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:23:09.77 ID:xXmtbtgy0: >>474
みんな、世の中の一般的な傾向について話をしてるんだけど、
日本人の男と女がそれぞれ6000万人ぐらいいる中の1人の話をしても意味無いぞ。
609 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:23:45.29 ID:bNcoVORa0: 自己中で動き回って、周りが認めてくれないとか
言ってるのが自称やり手女

そもそも管理職ってのは部下をまとめるのが仕事だぞ
自分の仕事だけじゃないんだよ
610 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:24:06.18 ID:Ua/tnHf90: これってそのコミュニティが男社会か女社会かで変わる
たいていの会社は男社会、理由は男のほうが男女比率で多いから

お客さんの健康食品会社なんかは男女比率が逆転してるから
管理職は女性のほうが多いし、対外イメージから管理職の時短も
認められている
そういう会社は男性の離職率が高い
どうも居心地が悪いらしい

つまり安倍の会社トップの女性比率が高める政策は正しい
トップが女性であれば管理職の女性比率も高くなる
上場企業の管理職の男女比率は、国民の男女比率と近似値が
望ましい姿だと思う

男女の性差で優劣を断じるのは愚かとしか思えない
また会社への忠誠心競争で男性のほうが優位などと
どうでもいい競争を行うのも同じく愚か
自分が所属するコミュニティでの負担をベースに評価を
求めるのは日本人オリジナルだと認識したほうがよい

これからの時代は組織は組織、個人は個人との割り切りで
男女ともに納得感のある評価基準を設けた企業が勝ち組になるだろう
今までの日本人の常識が男女参画社会、移民を受け入れた社会では
非常識になる日もあるかもしれない
労働者人口はこれから加速度的に減少する社会に日本はなるのだよ
611 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:24:23.96 ID:/H67OXz40: >>595
だよなw
612 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:24:32.00 ID:F66ztLrw0: 仕事能力はともかく陰口の多さはどうにかならんのだろうか
時間とエネルギーの浪費が激しすぎる
613 ：６０９：2015/07/30(木) 01:25:28.15 ID:bNcoVORa0: こういう女が出世すると
自分が気に入らないのはすべてダメ　ってことになって
滅茶苦茶になるからの
614 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:25:34.87 ID:sHwhq3k2O: こんなに私は頑張ってるのに症候群

頑張ってるのはお前だけじゃないからな

みんながみんな、それぞれに頑張ってる事をその特有の女脳に叩き込んどけよ
615 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:26:03.09 ID:sKa7avUOO: 結婚したら寿退社。
バリバリのキャリアウーマンは応援するけど、ほとんどが中途半端な人ばかりでしょ？
616 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:26:47.32 ID:cVgtlmHk0: 実力あるなら女性だけの会社を作ればいい、
従属するサラリーマン根性でいるなら性別関係ない耐えるだけだ

そもそも「仕事ができない」の基準ってなんだ？その企業の中の勝手な基準だろ、
その企業や仕事に意味があるのか、現実には全体から見ればなくなって構わない企業だろ、
単に自分らの食い分を得ているだけ、勝手に仕事と決め付け思い込んでいるだけ、
国の発展にも貢献しない世界競争にも参加していない、そんなのは仕事ではない
617 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:27:42.92 ID:jGr66fQ/0: >>59
でも俺はそういう奴は嫌いだし
そういう奴は俺に嫌われているわけだけど
それはつまり好かれるスキルではなくなっているわけだけど
そして俺は嫌いなそういう奴の足をいつか引っ張るわけだけど
それでいいのかねー
618 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:28:30.43 ID:BeYmXCWS0: 男で無能だと早いうちから社会から弾き出される
女は無能でもちゃっかりして分不相応な場所に居ることも多い
619 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:28:33.47 ID:LrxiHzYF0: >>610
まぁ男女で向き不向きはあっても資質の差があるとかナンセンスだと思うけどね
企業の風土が全てでそう言う意味では俺は男社会ってのも認識として間違ってると思うけどね
組織派閥の個性が強すぎて、男から見ても会社の気風ってのは異常なのが多く
やっていけないと思えるのは多いよ
620 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:28:36.35 ID:gujDH8Rs0: でもね何があっても辞めちゃいけないよ
大企業のパワーは凄いからな
どこへ行っても人らしく扱ってくれるぜ
自営で１千万稼いでも社会では重宝されない　
覚えとけ組織に属すというのは絶大だ
621 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:28:39.23 ID:/OwbrzUf0: 無能が出世するとか…w
その無能に負けるオマエは、もっとも無能w
622 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:28:56.47 ID:AxPu1i7h0: 親が２人とも働いている所の子供は荒れてるよ？
爺婆がいればマシだけど
　
何が大切なのかね
623 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:29:20.97 ID:C1jBDHj90: 女性管理職の人格障害滅茶苦茶多いんじゃないだろうか
出世と引き換えに女性として大切なもの捨ててる気がする
624 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:30:08.19 ID:6/fw1mtW0: 社長がそもそも馬鹿で大変でした。
625 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:30:23.20 ID:mg2RGPJw0: >>612
ため込ませたら使い物にならなくなる
実害がないはずだから発散させとけ
お前は避難する
626 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:30:26.24 ID:n+rxCf8U0: >>622
子供がどう育つかなんてどうでもよくない？
大事なのは親の権利だよ
子供には参政権ないんだし
627 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:31:29.49 ID:sHwhq3k2O: 頑張ってるのはお前だけじゃないからな

悲劇のヒロイン気取りは止めろよ
628 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:32:37.18 ID:EFup98hW0: いや、日本郵便は女優遇採用してるぞ
郵便物の種類すら分かってないババァが正社員に成ってる
『自分よりできない女が出世…』だよ、まさに
629 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:33:12.39 ID:GDySu08e0: 男を家庭に閉じ込めて女性様だけでやってくれ
630 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:33:20.64 ID:nFcO+3Rt0: 女は結構感情論で物事を判断する人が多いからな
そういう点てば男が上に上がる方がいい
631 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:33:29.24 ID:88Fp0nrK0: 果たして本当に自分より出来ない奴だったのか…って思っちゃうのよね～女は自己評価だけは高いからね！
632 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:34:09.24 ID:nuszsjq70: むしろ最近は女性管理職を増やしたいらしく
女だからという理由だけで無能な管理職ばかり増えてしまってみんな困っている
633 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:34:27.24 ID:Zz/HXpQX0: 常に被害者意識なのが女
男もこの手の記事はいい加減気付いている
ちょっと調子のりすぎだわ
634 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:34:28.84 ID:sHwhq3k2O: みんながみんな、それぞれに頑張ってるって前提をすっ飛ばすなよ

何で私だけ…
私はこんなに頑張ってるのに…

↑お前だけじゃねーんだよ
635 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:34:44.86 ID:1m+TPKk30: 「自分より仕事ができない男性が出世した」（30歳・会社員）
本当に自分より仕事ができないのかな？本当に？
昨今て声のデカイ女がやりたい放題な気がするけど
業種にもよるだろうけど
636 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:34:48.66 ID:n+rxCf8U0: >>631
男でもこういう事を言う奴はだいたい同じ
637 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:35:32.14 ID:iDx0E+Ck0: できないと思って見下してるその性格の悪さが態度に現れてるから出世できないんだろ。
あと女は決めつけが酷くて一度レッテルを貼ると、本当はその女が悪いのに他人への評価を覆さないんだよね。
638 ：(　　｀ハ´) 　【B:71 W:68 H:117 (A cup)】：2015/07/30(木) 01:35:50.36 ID:svoDuSVY0: >>626
ストレスの多い職場だと男同士でも陰口が多いよね。
639 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:35:51.93 ID:vDgajKo30: 東京都知事選挙に立候補する女がいなかった件
女はやる気なしだと示す典型事案
640 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:36:00.50 ID:wP3+djlL0: 糞マンコどもに言いたい

愚痴や文句ならプライベートで存分にやれ
なんなら妄想で同僚をサクっとやっちまっても構わん

職場で愚痴や文句や陰口を垂れ流すな
641 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:36:29.22 ID:mmoBg+kH0: 仕事ができる、出来ないで評価してるって所がまだ甘ちゃんだろw
仕事ができるはあくまで評価の一つだろ。
642 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:36:31.48 ID:Kp+u9UGq0: 女でも油断すると髭が生えるんだよな
まず、剃れ
643 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:38:14.14 ID:jGr66fQ/0: >>612
陰口メーカーがみんなをまとめ出しちゃう所あるよな
アレなんなのかな
自分も言われたくないからって同調して安心して気持ちよくなっちゃうのかな
どうもザコい集団になると思うんだけど
644 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:38:34.38 ID:gOhmZhj+0: ボンビー暇なし。
645 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:38:50.54 ID:Kp+u9UGq0: 子供も産まずに自分探しするのは勝手だが、
介護してくれる相手欲しさに
５０とか超えてから必死で婚活だけはするなよ
愛するべき男を見つけられずに、
しかも優しくすることを忘れた女なんて、
干拓地の埋め立て位にしか使えないぞ
646 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:40:17.81 ID:flU2I8x50: 世の中の殆どは無能だからね。そりゃ、無能の方が支持を受けやすいわな。
647 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:40:48.35 ID:P1qCsTkK0: 「東大に行っておけばよかった」と流通経済出の馬鹿女の同僚が真顔で語った時は、さすがにものほんの馬鹿だと思ったわ。
648 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:40:55.27 ID:i8eRdV320: こういうこと書くから、少子化がどんどん進むんだ。
男と同様に出世＝社会的に男として生きる

ということ。
出産・育児は無理。

昔みたいにお茶汲み採用して、同僚の男と結婚したら辞めさせる。
これでよかったんだよ。
649 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:41:33.88 ID:mg2RGPJw0: >>646
そういう見方をするとしっくりくる
たまにスーパーマンがいるって思えばいいのか
650 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:42:26.42 ID:mmoBg+kH0: akb見てれば、女の出世のやり方がわかるだろw
人気上位の奴が歌が上手いか？ダンス上手か？
651 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:42:28.37 ID:iv/v/L9H0: 政治家見ればわかるだろ
無能な人間を担ぎ上げるのが日本の伝統
652 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:43:34.73 ID:r3/fQGEz0: >>650
いい喩だｗ
653 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:43:55.75 ID:gOhmZhj+0: お前らがもてないのはお前らのせい。
654 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:44:32.72 ID:ARHrNEBb0: >>607
「私、口は悪いけど腹は黒くないからね！」

相手に散々ボロカス言ったあとこう言う人もいるし
655 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:44:53.52 ID:0PKicPTuO: そんなに優秀な女が多いなら女が企業して女を雇えばいいのに、やってることは男が稼いだ収益を奪いたいだけの寄生虫
656 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:45:39.88 ID:LrxiHzYF0: >>650
糞ワロタｗｗｗ痛烈過ぎる
657 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:45:48.37 ID:A/YQne7/0: そうだろうな
男の陰湿さはちょっと我々女では想像もつかない。
だいぶん前もって男の考え方と男フィルタを勉強しなければ。
658 ：６０９：2015/07/30(木) 01:46:34.68 ID:bNcoVORa0: >>620
俺も大企業、中小　自営と渡り歩いてきたからね
大企業パワーはすごいというか
社会的な信用が全然違うな

辞めるなと言っても
女は何をやってもリストラされないけど
男はいろんなリスクがあるからな
組織の調和を乱すようなことをすると居てられなくなるし
また上司とつるんでないとリストラ対象になるしね
659 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:46:44.46 ID:gOhmZhj+0: >>655
これからは日本語で話していただいて結構ですから
660 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:46:52.77 ID:xWMahHfG0: ＞「最終決裁をもらうときは、男性上司を同席させたほうが決まりやすい」（30歳・会社員）

女部下の言いなりになってスケベだと思われたくないからだな
661 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:46:53.14 ID:HfBGIui30: 組織のトップって、「有能な怠け者」が向いてるんじゃなかったっけか？
人脈やパイプを持ってることと、自分以外の人と合わせたり、上手く使ったりして仕事をやってくことができる人間
なんつーか、自分以外の周りの人間にも稼がせる、儲けさせることができる人間がトップに向いてる

「無能な働き者」ほど、自分の努力を正しく評価してもらえない、と勘違いしてると思う
「なんで私はこんなに頑張ってるのに、認めてもらえないの？私が女だから？」
って感じなんだろな

個人能力の高さは、出世に必要な能力の一部でしかない
662 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:47:25.00 ID:sJcylvgi0: 良かったな、お前ら男に生まれてw
663 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:48:04.83 ID:HvIwZRaA0: また女の甘えスレか
664 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:48:10.88 ID:Z/Cb64Fd0: >>650
AKBなんて、典型的な男尊女卑の例なので、あまり例に出さない方がいい。

男が好んで出世させるタイプの女が無能で男好きするタイプというだけ。
665 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:48:16.64 ID:IDvLY6iO0: 「自分より仕事ができない男性が出世した」
という勘違いをする女性が増えており・・・

次のニュースです
666 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:48:20.99 ID:GOTSk6yM0: そんなの男だってそうだよ
バカじゃね
667 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:48:51.06 ID:0kwZ7SPD0: そもそも自分の方が有能だというのも思い込みなんじゃないかな…
668 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:48:56.54 ID:A/YQne7/0: >>655
あれ、大抵の男もそうなはずだけど？
女にだけスーパーマンになれ、チートとも言えるほど有能な起業家だらけになれと？
そんな天下の男様すら欧米が作ったインフラ欧米が作ったビジネスモデルしか
なぞれないのに我々女どもになどｗ
669 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:49:28.42 ID:gOhmZhj+0: ＥＤ夢精子玉無しどもがストレス解消するスレ
670 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:50:40.85 ID:gOhmZhj+0: ジャップ女性陣の皆様、外国人と結婚しませう！
671 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:50:53.96 ID:jGr66fQ/0: こういうスレは日本を支える優良企業の誰からも好かれるスーパーマンのような人達が現れるよね
リアルではなかなか見た事ないんだけど
672 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:51:01.21 ID:BeYmXCWS0: 女に下駄を履かせて持て囃すといい事もあるようだね。
673 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:51:11.92 ID:+AuMFq2N0: 違うとこ行ってためしてみるがいいよ、
本当にそう思うなら。
女だからってのを理由にして思考停止してるようでは、
いつまでも下に見られて当たり前。
674 ：６０９：2015/07/30(木) 01:51:18.48 ID:bNcoVORa0: 街の中で道を聞かれるようなやつは出世しない
とよく言われるが、これは当たってると思う
675 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:51:31.60 ID:ARHrNEBb0: >>642
さらに薄毛になって男性化まっしぐらな女性もいる
676 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:52:20.70 ID:Va4bY+S8O: 「あたしの評価が低いのは何でも出来るあたしを妬んで足を引っ張る人がいるから」
たまにマジでこういうバカがいる
愚痴ってないで仕事しろ
677 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:52:26.36 ID:aAOEoQjD0: すげー傲慢だな

なんつー差別だよ
男をなんだと思ってんだ。そして自分をなんだと思ってんだ。
678 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:52:30.71 ID:AYsnVgBf0: 本当に仕事が出来て、男性以上に働いて、責任感もあるならいんじゃない？
結婚したから辞める
妊娠したから辞める
40歳位で辞める
こんなんだから出世させないだけだろ
679 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:52:33.91 ID:gOhmZhj+0: >>674
I see 近所の用事だらけで大変なことになるだろう
680 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:52:35.81 ID:rp/51EWa0: >>59
いつから寄生虫が評価されるようになったんだろうね
681 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:53:17.50 ID:Qu7ln4zM0: 女は口先だけで逃げるからだめつかえない。
682 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:53:55.49 ID:x+/eqgtl0: 男なんてうまく転がして奴隷みたいにこき使えばいいよ
そういう女の方がモテる
683 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:54:35.21 ID:BNLeLh390: 女は癇癪が出世を阻んでる原因かと
またモチベーションも低く陰湿だし、何より気の合う人間以外皆敵にしてるのは何故なのかと
684 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:55:03.49 ID:gOhmZhj+0: >>681
お前が人を使う立場にないだけだ安心しろwwww
685 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:55:15.94 ID:e3lPrHpc0: ＡＥＲＡは誰をターゲットに誌面を作ってるのかわからん
どれだけ売れてるんだろう
よく雑誌が残ってるなと思う
686 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:55:44.59 ID:Qu7ln4zM0: >>684
まぢこんなかんじ、女は素直さがないからだめ。
687 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:56:23.57 ID:gOhmZhj+0: >>686
日本語で話していただいて結構ですから
688 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:56:27.36 ID:Z/Cb64Fd0: >>681
口先だけで逃げるタイプのほうが女らしくて男好きするからな。
普通に男みたいに仕事する女は、男ウケしない。
そういうのを出世させるくらいなら男を出世させておけ、となるから。
男は、女っぽい女を好んで出世させたがるんだよな。

だから女については「創業者の娘でございます」みたいなタイプの
（男には選ばれてない）女のほうが有能だしな。
689 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:57:22.11 ID:jGr66fQ/0: まサイコパスは女には少ないっていうからね仕方がない
690 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:58:32.60 ID:Qu7ln4zM0: 女はサイコパスではなくてメンタルがいっちゃってるからね。
691 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 01:59:27.46 ID:xhyRj+an0: そうでもないだろ
今は会社のイメージアップのために女昇格させてるし
692 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:00:18.21 ID:Z/Cb64Fd0: >>691
だからそういうときに出世させるタイプはAKB方式で、
有能な女ではなく、男に好まれるタイプの女だろ。
693 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:01:02.97 ID:gOhmZhj+0: 女女女女うるせーよ
こっちみんな雑魚
694 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:01:23.03 ID:7vBTTqUA0: これ男社会でも有ることなのにね
695 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:01:40.06 ID:K6oJYod90: でも、女性だけの企業や職場はそれはそれでいやなんだよね。
「私が私らしく輝けない」から。
業が深いねぇ・・・
696 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:02:58.36 ID:+RwOlUug0: 仕事ができるって…。

経営者からしたら、大事な奴隷なんだよ。

組織をまとめないと。

部下は付いてこないよ。
697 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:03:17.71 ID:HnDBq1xX0: 女が男女不平等だなんだと言い始めた頃から色々とつまらなくなった
その代表がテレビ
男女雇用機会均等法なんざ無くせ
698 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:04:01.34 ID:LrxiHzYF0: AKBなんてブスだし、何か取り柄あるように見えないし
why？だらけで日本社会の病理の縮図に見えるな
699 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:04:51.95 ID:iTewKDg70: 男の場合定年まで働く命や人生を掛けて働く
女の人の覚悟が男性と比べるとバイト程度の覚悟しかないのだもの
会社としては男を優先に投資するでしょ
少し有能な、旗色が悪くなると船を乗り換える女より
普通の逃げない、命かけて働く男の方が利益が上がるだけ
700 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:05:29.22 ID:+jmQUH9c0: 自分が高い評価を受けないのは、社会のせい！

なんか朝鮮人みたいな思考パターン。
701 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:05:53.57 ID:4LeZu7kL0: ELLEって海外憧れてる女が読む雑誌だと思ってるんだが、あってる？
702 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:06:09.38 ID:gOhmZhj+0: 死ぬまで奴隷しっかりね。
703 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:07:33.54 ID:RxjPN9ak0: 性別関係なく、「私が出世できないのはおかしい」て言う奴は２０００年以上前からいるわけで。
704 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:08:11.52 ID:wX0kKAp30: むしろ公的なところは実力以上に出世させられて、仕事が出来なく困っている場合もあるけどな。
705 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:09:22.87 ID:WxQ0pXhZ0: >>670
やっぱりオマエら卑屈なシナチョンがそういう願望で誘導したがるんだな

>>692
日本よりもむしろ欧米がはるかにソレだろ
706 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:09:28.25 ID:RxjPN9ak0: >>1
それ枕営業と呼ばれるように書いているだろ。
嫌いじゃあないよｗそんな皮肉の入った書き方ｗ
707 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:10:16.12 ID:Zz/HXpQX0: 結婚退社していった諸先輩方の女どもを恨め
女に投資しても辞めていくという実績があるから能力あってもダメなんだっての
これはしゃーねーだろ
事実に基づいた経験則なんだから
医者なんて女のせいで医療インフラ潰そうとしてるじゃねーか
708 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:11:27.06 ID:SzjKtlPm0: 女って、仕事の話題をさかなに、ぺちゃくちゃしゃべるよな。
こっちは、無言で必死に働いているのに。
709 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:11:36.58 ID:n5gHTYhn0: >>703
2000よりもっとじゃね
紀元前からいるよ
710 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:11:48.48 ID:gOhmZhj+0: Oh!カミカゼ~~Good ＬＵＣＫ！
711 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:12:32.29 ID:hLje5Czz0: >>704
記念受験したら合格しちゃっておかげで留年しまくりみたいなもんか
712 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:15:29.82 ID:iTewKDg70: 資本主義社会のカンパニーですから
男女は、平等ですよ
誰がどれがもっともリスク含めて利益を上げられるか
自分が凄いと勘違いした奴隷より
何も言わない壊れるまで働く従順な家畜の方が利益があがるだけ
女性さまが大好きなとても公平で平等じゃないですか
男女の差なんて有りません
713 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:16:40.59 ID:T6b2HGfI0: 自衛隊の戦闘職の9割を女性化しろ
714 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:17:36.84 ID:M6TN1/fw0: 自分より仕事ができない奴が～　なんてのは男同士でも言われることで男女関係ないだろ
715 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:18:08.95 ID:dcon9Cvf0: 本当に出来てるの？

女はしたくないことは、できないと屁理屈文句を言い、やらず、
女はしたいことだけをして、そのやってることはできてると思いこむ。

それが女の思考回路、行動様式でしょ。
716 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:18:14.38 ID:Z/Cb64Fd0: 資本主義社会だったら、純粋に誰が利益をあげられるか、なんだけど、
日本の場合、社会主義国家だからな。

社会主義国家って男尊女卑が激しいから。

共産主義国家までいくと、逆に男女平等が完全に達成されるんだけど。
717 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:18:37.23 ID:/fDG9o500: 使えない男達のガス抜きスレ
718 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:19:11.56 ID:dcon9Cvf0: 福島第一に行けよ。
御岳の捜索に行けよ。

邪魔なだけだな。
719 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:19:15.68 ID:PmQ9tBhi0: またAERAか
720 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:19:57.65 ID:aDNuDJWcO: >>707
氷河期に男性枠削ってまで雇った女総合職は辞めまくりで酷かったもんだから、今の女の子達が割食ってるんだよね。

医者も結婚したり、産休明けたら夜勤ありの勤務医じゃなくて、昼間だけ週に２日とかしかやらないバイト医にしかならないからよね。
721 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:20:19.10 ID:v575GH8d0: >>245
男脳の女、サバサバ女

つまり
ヒステリックで器の小さい男

こんなん要らんわ
722 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:20:27.16 ID:o62Aume90: 何で私がこんなに頑張ってるのに評価されないのよぷんすかo(｀ω´*)o
723 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:21:26.65 ID:dcon9Cvf0: >>720
皮膚科、眼科、税金たんまり食って養成されたくせに自費のみの美容整形とかな。

というか女。
福島第一とか、
現場にいもいけよ。飯炊きがかりの仕事くらいできるだろ。
724 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:24:28.56 ID:R9hQBGBl0: >>245
人の三倍くらい仕事する(できる)タイプだろうから、生理もきっと軽いはず
生理休暇いらないからね
ごく稀な存在だと思うわ
725 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:26:08.42 ID:XlvWgBSJ0: 看護とか介護とかは逆だぞ
男が不利
726 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:29:58.98 ID:r3/fQGEz0: >>725
度底辺だからな論外
727 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:31:31.05 ID:tToOd4B20: >>1は元営業さんの話しか書いてないけど
他の職種はそうでもないってこと？
728 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:31:50.04 ID:cJW5DK7W0: 自分より出来ない男が出世したというが、客観的に見ると自分も案外出来てないもんだよ

自分は出来てると思ってるだけでね
729 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:32:08.59 ID:n+rxCf8U0: >>725
事務職なんかでもどちらかと言えば男が不利な企業は多いよ
同じくらいの能力と適正なら女性の管理職を増やしたいという企業は多い
問題は現実に適性のない女性が多い事と
男女問わず適性のない人間ほど自己評価だけは高い事
730 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:37:22.31 ID:migzcAmW0: いや～
女を管理職にするとロクなことがない
これでしょ
731 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:41:48.88 ID:/AD06+3DO: アパレルの某大手なんかは男性社員が少ないので
お給料を多めにあげてるって聞いた

家族養うし、希少だから辞めないようにしてもらうためとか
732 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:44:00.52 ID:SQ5a7G8x0: >>725
当たり前だろ
教師なんかも最近は男性教師を嫌がる親が増えてる
わいせつ事件が多いから当然
733 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:44:15.35 ID:ayMnbWFZO: >>730
事務員として優秀なのと管理職として優秀なのは違うからね。
ウチにもいるわ、そこいらのギャップで苦労してる女史。
734 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:45:35.69 ID:DOZv568T0: ピーチジョンとか資生堂に入社すればいいんじゃね？
735 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:47:46.39 ID:eILVRlyX0: 土民は因習的価値観に囚われるから仕方ない
736 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:47:49.23 ID:OIlF4Q8g0: 出産によるプロジェクト停滞のリスクやコストを考えりゃ男が出世するのは仕方ないだろ。
737 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:49:49.67 ID:1AbKGCKD0: 男だって能力と出世って比例しないだろ
上に気に入られた奴が上がるだけだよ
738 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:50:23.45 ID:cJW5DK7W0: 俺の会社にもいるけど

内務の仕事だが、仕事中ギャーギャー仕事仲間と話してるアホ女がいる
チーム毎に動くがそいつ、そこのリーダー
他のチームにも聞こえるバカデカい声でギャーギャー仕事と関係ない話して騒いでる

ムカついたから、もう少し静かに出来ないかというと一瞬静かになる
だが、その後またギャーギャー騒ぐ
理由聞くと、メンバー纏めるため仲良くしてる。凄い疲れるだとよ
で、他のメンバー仕事遅くて困るってさ
お前ベラベラ喋っててそれはないんじゃないか？と思う
どうもベラベラ喋るのも、その女にとっては仕事らしい
で、モクモクと仕事してる前のリーダーには仕事遅くて、私の方が出来てるだってさ
多分、女は仕事じゃないのを仕事と思ったりしてるんだと思う
しかも、それは他の人の迷惑になってるのすら気づかない
739 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:52:24.95 ID:1AbKGCKD0: うちの会社には女管理職いるけど
男より仕事できるしみんなから慕われてるよ
でもその人だけだな
740 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:53:58.70 ID:JGBSY3i80: 「自分よりできない男性が出世…」

この問題は男女の違いは関係ないだろ。
会社や上司は安心できる馬鹿を出世させるからね。
741 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:57:29.77 ID:o62Aume90: 現実問題として出来る女性への偏見、差別は凄いと思うね、男性が働くように社会が出来てるからね
しかし今や供給される女性の労働人口は凄い、その中で出来る女性なんて少数派だから
出来ない女性がアファーマティブアクションとかで過剰供給されてるのも現実なんだよね

つまり女性と男性が同時に偏見と差別の中に放り込まれてる歪な状態
742 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:58:48.71 ID:SQ5a7G8x0: 女だと失敗しても大目に見られるし
どうみても女の方が有利なんだが。
転勤対象にもなりにくいし羨ましいわ
743 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:59:21.71 ID:WrJ9WMyT0: ことあるごとに喚き散らしてた女が、退職直前に
「私がいなくなったらここは潰れる！」を連発してたのには笑った
心配ご無用、辞めてくれたおかげでみんな仕事しやすくなりましたよー
744 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 02:59:43.97 ID:7+Tu/Q0d0: >>1
「自分より仕事ができない男性が出世した」と思ってる男も70％ぐらいは居ると思う
仕事ができるかどうかより、自分(上司)に従順かどうかや、仕事外の付き合いの良さで判断する奴も居るしな
745 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:00:35.91 ID:PC3jCSlx0: 別に女でも出世してる奴は出世してる気がするけどな
まあ会社によるか>>1の女が実は使えないか
746 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:22:28.91 ID:uIZTcRdG0: > 「最終決裁をもらうときは、男性上司を同席させたほうが決まりやすい」（30歳・会社員）
> 自分より仕事ができない男性が出世した」（30歳・会社員）

そもそもこれがただの主観でしかねーんだが・・・
元から駄目な奴なんだろ
747 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:22:46.40 ID:bNcoVORa0: 男と同じように取り扱うと　差別だー　ってなって
責任のある重圧の仕事を与えると突然逃亡する（会社辞める）
748 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:26:00.31 ID:bNcoVORa0: そこそこでいいものを
きめ細やかくやってるだけで
会社としては、はっきりいって
無駄な労力にエネルギー費やしてるだけなんだよな
749 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:27:27.31 ID:ZEAatx2o0
750 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:28:06.95 ID:bNcoVORa0: 女は短大上がりや総計マーチに推薦で入ったような
ばっかだろ　男も近年はそうだけど

誰でもできる仕事をできると言われても困るね
751 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:29:22.30 ID:LrxiHzYF0: 男から見て違う意味で何でこいつがって女が出世してるケースは見た事ある
おっさん受けだけいい女、正直俺も嫌いじゃないけど俺から見たらババアなんだよね
752 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:29:41.63 ID:XKVUD3Kb0: >>2
女が起業したときの廃業率は男の2倍だからなあ
753 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:32:15.20 ID:L+CeOZ0z0: 実力あるなら自分で独立して稼いだら？ｗ
754 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:34:04.84 ID:6A6wtgzm0: >>752
ネイルサロンとか美容院とかその時勢の人気の業種に殺到して大半が消えるからな
一般的な起業比較をすると真っ当にスキル磨いて起業しようと努力してる女が可哀想ではある
755 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:34:33.03 ID:n0KMSSvC0: このスレだけで未だにどれだけ女が不利か良くわかるなwww
756 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:35:41.24 ID:XKVUD3Kb0: >>732
女が担任とか嫌だわ
虐めや学級崩壊が起きそう
生徒が自殺しても責任放棄して表に出てこなそう
757 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:37:16.62 ID:bNcoVORa0: >>756
小学校は
低学年は基本的に女教師だぞ
高学年になると男教師が中心だが
758 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:38:13.67 ID:1AbKGCKD0: 女や男に限らず、自分が出来ると思ってる奴の特徴で最たる例は
仕事抱え込みタイプの仕事量だけ重視型
バイトなら優秀だけど、管理職としてみればその感覚はむしろ邪魔です。

もっと言えば、相手が女だから男だからと文句つけてるのなら、その意識こそが性差別そのもの。
お話にならない、仕事以前の話。
人を理解しようとしたりもっと重視する努力をしなさい。
仕事してるだけで、人を見てないから駄目なんですよ。
759 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:38:14.82 ID:Hs+K3oYi0: >>12
野田聖子
塩村文夏
小保方晴子
小渕優子
松島みどり
蓮舫
片山さつき
吉松育美
中川侑子
上西小百合

女が出張るとろくなことがない、男性差別までして女優遇するんだから相当の仕事をしないといけないのに
実態は逆
760 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:38:30.56 ID:PC3jCSlx0: >>756
女教師は放置、見て見ぬふり
男教師はやりすぎんなよwwwwww

教師は基本クズ人間がなる仕事
761 ：７５７：2015/07/30(木) 03:40:31.86 ID:bNcoVORa0: というのは低学年は母性が必要だからって理由より
女教師が低学年しかやりたがらないんだよね
特にバアア教師
高学年を持たせようとすると「わたしできなーい」ってゴネるらしいｗ
762 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:43:00.38 ID:6A6wtgzm0: >>756
教師は全く当てはまらんと思うぞ、もう相当終わってる業界だから
底辺地域の効率とか、女教師一人がどうこうできる状況じゃないから
学級崩壊とか起きてたら学校自体終わってんだよ
そしてレベルが高けりゃ高くなるほど、子供の親の学歴、地位ががみんな高い
普通の教育学部出た凡人にはとても制御できないんだよ
今や教師になるのはおかしな奴だけ

女だからなんて全く意味が無い世界
763 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:44:23.97 ID:bNcoVORa0: >>754
ネールアートとかアクセサリー屋とか
同性相手の儲からんというか金にならん業種で
独立するからな
764 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:44:29.28 ID:j/Xa+8a70: 女は早く寿退社して子供生んだほうが日本のため
ただそのぶん男は一馬力で生活費を出せるように頑張りなさい
まだまだあなたの給料では足りませんよ
765 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:50:17.53 ID:DUIF8RAY0: 出世には出来る出来ないの実力だけでない、
コネとか処世術もあるから。
というか、それら含めてが実力だから。
女性だから、というのは関係ない
766 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:50:56.09 ID:nilCZ0ea0: >>1
その程度で妬む奴は
上司に向いてないよ
767 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:51:51.80 ID:pDxQP2G4O: まあ、中抜きの中間職の社長ばっかりだから、あんまり能力はいらないんだけど、それを能力と感じちゃう世の中って怖いよね
飛行機墜落で人も死んじゃうわけだわ
768 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:52:49.57 ID:GuwprIap0: 女の被害妄想みっともないｗ
769 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:54:55.16 ID:o8FmTo5zO: 俺は日王を崇拝する生粋の日本人だけど女性は結婚したら家庭を守るべきだと思うよ
それが日本の伝統だからね
妊娠と出産は女性にしかできないし女性は体力的にも劣るんだから男と対等に
なりたいなんて無茶なことを考えずに労働は男にだけ任せておけばいいんだ
女性に教育やキャリアは必要ない。女性は高校や専門学校を出たらすぐに働いて、
いい男を見つけて寿退社して専業主婦になった方が本人にとっても周りにとっても幸せだ

現実には日本の主婦は江戸時代以前からずっと兼業で、専業主婦なんてものが成り立ってたのは
高度経済成長期のわずか数十年だけどそんなことは黙っておけば馬鹿な民衆は騙せる
優秀な女性が研究機関や企業で働くと日本がさらに発展して、ただでさえ
遅れを取っている特アはますます引き離される。それは何としても妨害したい
優秀な女性が能力の低い男の家政婦になって家庭に埋もれれば日本社会の発展は阻害できる
それに女性が社会に出ると仕事の競争率が上がって現状でどうにか職に
ありついている能力の低い特ア人の働き口を奪われるのも都合が悪い
女を家庭に縛り付けておけば男である自分たち工作員は手がかかる
子供や両親その他の身内の世話を女に押し付けて楽をできる
一挙何得にもなるからこれからも女性は家にいるべきだと扇動を続けるよ
独島は我が国の領土ニダ

非婚化や晩婚化からの少子化、非正規労働の一般化とかの扇動も真相はこんなところだろう
日本社会の弱体化が目的だ。あいつらはそのためなら何でもやるからな
770 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:56:23.31 ID:vIVoqI5R0: >「女だから高い評価になった」

ノーベル物理学賞を受賞した中村修二教授は大変優れた能力を
持つ人物であり、その成果は一級だ。
だが、この人の下で働きたいと思う人がどれだけいるだろうか。
管理職としての抜擢とは、そういう能力も考慮してのことだ。
771 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:57:13.72 ID:o8FmTo5zO: チョンの男女対立工作スレだな。チョンの工作書き込みだらけだ
ピットクルーの朝鮮猿はいうまでもなくだが、ホットリンクの連中は首吊って死ね
772 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:57:59.41 ID:rxfRIPS80: >>1
それは自意識過剰と被害妄想が併発しているだけ

大体、同じ仕事なんかしていないだろ
773 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 03:59:29.49 ID:L+CeOZ0z0: 会社は実力だけで出世できるわけじゃないからな
だから本当に優秀な奴は自分でサッサと起業すんだよ
女ってこんな常識すら知らないのなｗ
774 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:00:29.84 ID:Ngo+LZ0C0: 問題を起こさなそうな人っていうのは意外と出世ポイント
775 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:02:03.41 ID:O3Qle51w0: むしろ逆のほうが多い印象
女というだけで重用されるパターンだろ
女性だからという理由で当選2、3回で大臣になれちゃう政治家とかまさにそれ
776 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:03:54.97 ID:Noi02nx50: 分かった分かった
それでいいから、もう男とパイの奪い合いするのは止めて譲ってください
“本当は”専業主婦になりたいとか
社会進出してくるまでは聞いたことないような声も大きくなってきたし、そうしたら
そうしてくれたら嫌味でもなんでもなく助かります
お金は稼いでくるからし手伝えることは手伝うから、それでよろしく
777 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:03:57.84 ID:JqC14Uvt0: 「自分よりできない」

それが勘違いなんじゃないの？ｗｗｗ
できないのは自分のほうだったりしてｗ
778 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:04:13.16 ID:AC8HjUAJ0: むしろ女を売りにしてる奴が大量に居るような気がするけどな

土方で肉体労働やれよ男女平等なら
779 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:09:02.27 ID:6A6wtgzm0: >>773
確かに皮肉な話だよな
使われる立場で評価されないとか、自分は出来るとか
極端な事を言えば、労働者である以上派遣と大して変わらないのに
支店長レベルの人に聞いた話じゃないと
女性誌のしょうもないアンケートでしかないよな
780 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:09:35.46 ID:CJpO8Sm70: 結婚してやめたり、やめなくても出産や育児があってずっと仕事してるわけにいかないでしょ？
そんなんで出世できるわけありませんことよ
781 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:12:59.21 ID:XGerji8Q0: 男女問わず「自分のほうが仕事できるのに何故アイツが先に出世…」というボヤキには二種類あって、
本当に自分のほうが仕事をこなせるけどそれ以外の評価は向こうのほうが高い場合と
自分のほうが仕事ができると思ってるのは社内で自分だけの場合があるよね

だから出世できないと言われても微妙に擁護できないな
782 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:17:36.19 ID:QODnlZGK0: >>1
責任取りたくない体質のくせに口だけは一人前ｗ
全く同じ仕事での比較ならともかく、自身のこれまでの言動を省みずに
他人を批判しても虚しいだろｗ
それに一般社会の通念上、男性は家庭の大黒柱という位置づけがあるが、
女性様は気まぐれで、いつでも辞めるような立場だからなｗ
783 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:18:58.44 ID:PC3jCSlx0: >>781
そうそう。自分で仕事できると思ってる奴は大抵ろくなのがいない
周囲があの人はどうして出世できないと思うならまだしも、
自称してる時点で雑魚
784 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:19:41.62 ID:PmQ9tBhi0: 諸般さまざまな事情があるにしても
AERA女だけは百パーセント地雷です
785 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:21:24.80 ID:IeP7qJjl0: 使えない上司も多いよ実際
発言ひるがえして押し付けられたりね
結局男女関係ないと思うけど
出世する女上司は意識高すぎて疲れるな
786 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:24:19.46 ID:q071jdrn0: 人を使うのが上手くて裁量があればいいから
別にいいじゃん
787 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:24:35.58 ID:e81mS/E+O: 性別で差別するつもりはない。
仕事できるから出世するとは限らない。
仕事そこそこでも社長や役職になった人をごまんと見てきたわ。
788 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:26:39.33 ID:7ja4jd/u0: ごますりの人生送れば、出世しやすくなる
だが、出世じたいが、魅力無くクソみたいなもんだけどな
789 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:27:51.56 ID:SFk2i8ekO: 面白いのが女性が出世すればする程これが顕著なることなんだよな
女性は仲の良い子とかお気に入りのイケメンとか自分の味方で周りを固めたがるから
790 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:30:34.57 ID:45nGTOsF0: 同等と思う相手には負けている。
大したことないと思う相手と同等。
負けてるとかいじる相手には完敗。
791 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:33:09.91 ID:pDxQP2G4O: >>786
いやいや、給料もらってるから動くんであって
テロリストなんかタダで自爆テロするから
そんなに人を使う人がうまいやつなんていないわな
792 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:34:04.09 ID:sSL4ordq0: 自鯖、自称姉御肌気取りとかまじ勘弁
嫌いなら容赦無く潰しにかかる奴らしかいない
男には猫なで声でまじ吐きそう
793 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:35:27.90 ID:JtFKHddk0: 出世してる女の人はそういう事を考えないで淡々と仕事してる人なんだろうなあ
794 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:38:45.90 ID:MRqehu7H0: >>22
最初からフリーのキャスターだけど
アホ？
795 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:40:09.19 ID:hCB/R1Z40: >>793
男女関係無く、足りないところを補っていけるような人が上に
上がっていく印象強いな。あと、そういう人って基本的に
下見てないから、愚痴とかあんま吐かないイメージ強い。

そのかわり酒の場に誘いにくいからとっつきにくいｗ
796 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:40:29.79 ID:o+DCMFQwO: 無能な女ほど出しゃばりで自信満々、本当に優秀な女ほど控えめで謙虚なのは何故なんだろう。おまけに、後者の方が美人で性格も良い場合が多い。
797 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:40:42.36 ID:f0fSqcfW0: >>1

という、女性のひがみが、
顧客にはマイナスなるんだよな。
そして、業績が低下する。

仕事ができる、できないの判断基準がおかしいんだよな。
こういう人は。
798 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:42:25.97 ID:jt46dL9F0: 女は責任から逃げるからな
使えない

最後は家庭を大事にする
799 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:43:38.78 ID:2i3tlijT0: できると思ってる人程できていない
800 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:43:55.33 ID:KQ5P7FzE0: 出世欲が強い女ってダメだよな。周りの男のミス弱点ばかり探して仕事しない。
仕事しろよ仕事
801 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:46:09.32 ID:E1FD+DU4O: 上昇志向の強いオンナって男からしたら付き合いたくないナンバーワンだろ。
802 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:47:43.75 ID:ghS72qIe0: 女性は個人としては良く働くよね。
ただ、人をうまく使える人が出世していくよね。
自分と比べて、できない奴がって言ってるようでは、
管理職は無理では？
803 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:47:54.18 ID:R0nmtUf40: >>1
男が性風俗で需要が無いのと同じで、
性別には役割が既に決まっている。

お前らに求められてる職業は、つまるところ風俗。

能力も性別で既に生まれながらにして決まっている。
男には性風俗サービスの能力は備わってない。

女に当てはめてみよう。
女にお水・性風俗以外の仕事の能力はあるだろうか？ないです。
ニーズはあるだろうか？ないです。

おわり。
804 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:48:20.74 ID:z3d6dngs0: できる女を孕ませる・・・、夢です・・・
805 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:49:12.61 ID:GipNRda40: 自己アピール下手だと手柄取られまくったり責任押し付けられたりで出世できないよ。
日本人的な謙虚さとかは今の日本じゃ
不利に働く
806 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:50:38.49 ID:PC3jCSlx0: 使えねー奴に限って愚痴が多いんだよなあwwwww

お前だよ、お・ま・え
807 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:51:53.53 ID:SfNMJ4Z70: 日本企業は残業断るやつは出世できないよ。女は心当たりあるやついっぱいいるだろ。
808 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:54:16.47 ID:uDuaWt0w0: いちいち妬むとか愚痴とか面倒臭い。
人の事気にしすぎ
809 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:54:41.16 ID:dTVLZBFE0: 人は自分を棚に上げてどこかに逃げや言い訳を作ってしまう、自分を見つめることも出来ない人が人の上に立つようになってない

そもそも社会はフェアーじゃない、性別も容姿もコネも媚びも愛嬌も生まれも育ちも全て社会でのし上がっていく立派な武器
勝ちたきゃ相手より強力な武器を持つしかない
810 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:55:58.84 ID:ZS5VNmuh0: できる奴が出世すると思ってる時点で的はずれなんだよな
811 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:57:30.62 ID:pDxQP2G4O: >>806
まあ、おまえに使われるようなやつはいないと思うが
しかし、911テロみたいなことが、また起きないかな
812 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 04:59:05.50 ID:jkKD0HwQ0: 有能な女上司見たことない
みんなヒステリック好き嫌いで判断して嫌いな奴はいない人扱い、立派なイジメ
仕事が出来ても嫌いだから冷遇
だから女上司嫌い
813 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:00:00.77 ID:x+4HnQ1F0: 個人差はあるだろうけど、会社や顧客に対する責任かな？
上司に女性の方いたけど、一切引き継ぎ無しで寿退社で事前通達無しでいきなり辞めたのが居て
てんやわんやになった事あるから、そういう事の積み重ねが他の社員に迷惑を掛けているんだよな。
814 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:01:41.76 ID:LY1XNGbs0: まーな所詮、女どもがホザく負け犬の遠吠え。
815 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:02:54.67 ID:FeKlx6Ym0: じゃあ女共、お前ら駆け出しの頃に20キロの荷物100ケース積み替えしてきたのか？
俺らと同じだけ汗流してきたのか？

股ひらいてアンアンいってただけだろ
816 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:04:10.88 ID:pDxQP2G4O: >>811
あれは、最高に人使いがうまいよね
817 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:09:01.46 ID:9KSY8vLGO: >>815
どの職場でも女だって多少の荷物運びはするだろ？

ちなみにお前の職場にはお前みたいなセクハラ野郎しかいないのか？
818 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:12:32.76 ID:nf4q7C63O: 高卒一般事務職の女は、
何もしていないわりには、かなりの給料貰っている。
たとえ男の七割でもな。
819 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:13:22.24 ID:mmoBg+kH0: 女が職場に入ると生産性を上げる云々の前に、政治ゲームを始めなくちゃいけないからね。
仕事どころではなくなる。
820 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:14:12.79 ID:KgXOxnGw0: 社畜の分際で人の事使えるとか使えないとか経営者目線の奴って何なの？ｗ
821 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:15:47.86 ID:rYFiwrmR0: そっくりそのまま帰ってくるけどな。
能力でなく『女性枠』での起用を行っているところで調査しろよ。
822 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:30:24.12 ID:8cCEXEkyO: 女は自信持っちゃうと地が出るから駄目
823 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:36:27.68 ID:IqyXktle0: 仕事できる奴が出世するんじゃない
もう女だけの会社つくれ
824 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:36:39.95 ID:eFK/9GzoO: >>807
時間内に終わらせてる方が評価されないで、残業代ばかり食ってる奴のが評価されるんだよね
825 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:39:03.80 ID:Dja7rI5C0: >「自分より仕事ができない男性が出世した」
これは男同士でも思うから
826 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:39:52.56 ID:dcon9Cvf0: >>824
時間内に終わらないようなイレギュラーは全部拒否して他人に回します♪
827 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:40:53.17 ID:dcon9Cvf0: >>825
それで部署なり会社なりつぶれたら文句いいな。
828 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:41:42.64 ID:OlJ2SQuG0: >>1
会社役員の女性は自分の美貌が才能と気づいてるのかな？
829 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:42:41.62 ID:dcon9Cvf0: そうやって、
自己評価ばっかり異常に高くて、他者への評価は異常に低いような自己中心、ナルシスト思考だから出世できないのだろ。
830 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:43:22.59 ID:eFK/9GzoO: 同じ仕事ができる人でも、男は馬鹿にもあわせてくれる。
女は馬鹿とポジションの取り合いをして排除しようとする。
831 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:47:17.15 ID:YfYkHlDj0: 仕事辞めずに当然の権利とばかりに、育児休暇→ちょっと復帰→また産休
みたいな会社のお荷物の女もいるんだよ。

大体言っちゃ悪いが子供少ないのは女性の社会進出のせいだって
大きな声で言わないといつまでたっても人口増えねえぞ

男が育児休暇取ったて子供産めるわけじゃないんだし。
832 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:47:20.77 ID:WhBAOEEz0: プロ野球でも選手時代は一流でも監督として一流とは限らないからな
833 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:50:04.48 ID:T4gMF8RU0: >>818
通常の業務に糞みたいな接待を合わせて7割なのがおかしいんだよ
不当に安く叩かれている
834 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:50:07.40 ID:mV9XIrbWO: 出世してるやつは仕事ができそうに見えるやつらだ。できるかどうかは別。できなそうなやつは、出世できない。
835 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:50:24.94 ID:JQZPqinS0: 外資か新興行けよ
お前にとって天国か地獄かは知らんが
836 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:51:17.95 ID:F8KW9si+0: 誰かが用意したルーチンワークを上手くこなして、あいつより
俺のほうができると勘違いしてるバイトや女がいるが
会社が社員として要求してるのはその用意をする人材である。
837 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:52:13.14 ID:T4gMF8RU0: >>803
あるよ、掘られて来いよ
糞不細工な男でもウンコ食ってビデオに出れば稼げる
妊娠もないし女より有利だよ
838 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:52:20.56 ID:sQqHuHZOO: 仕事もできて周りの事もフォローできる頭の回転が速い女が職場にいるけど、出世意欲がまるでない。
一緒に仕事をする分には楽だけど
839 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:55:28.48 ID:M/quvmo10: 女の上司
自分と合わない人間は徹底排除。
男の上司
自分と合わない人間ともコミュニケーションを取る。
って感じだったな。
840 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:55:39.49 ID:Y+YRTvgi0: 起業するなり政治の世界に入れば男女平等ですよ
こういうことをしないで男の作ったインフラで
あーだこーだ言ってても始まらないのだが
841 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:56:01.59 ID:Ouf2zOge0: 頭脳労働だとそうかもしれんな
女の方が優秀な事も多いのかも
842 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 05:58:49.40 ID:RxjPN9ak0: >>841
手先の器用な作業が得意なんだろ。
頭脳とかあまり関係ないと思うわ。
843 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:00:22.17 ID:dcon9Cvf0: プログラムされたソフトどおりに決められたことをこなすのと、
他のことへの配慮はまるで無く自分のことだけやる能力と、

それをプログラムする能力は別。
844 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:03:31.52 ID:Y/tnLI8Y0: アエラっぽい記事だなとおもったら案の定だった
845 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:05:09.50 ID:2xzgpFOK0: 女上司は何か批判されると「わたしは女だから叩かれる！」と、
問題のすりかえをするからな。正直、腹立つ。
「性の違いでなく、おまえのパーソナリティに問題あるだろ！」と言ってやりたかった。
846 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:07:49.47 ID:eFK/9GzoO: >>838
フォローだけなら責任ないけど、上司になったら責任あるからな。

女は責任をとらないために出世コースから外れるか、出来ない部下を排除するかどっちか。
847 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:09:51.92 ID:SeWd38ed0: 女性を差別しているのは、女性自身
848 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:10:22.02 ID:hkWvxL550: 目先のことばかりやって全体が見えてないバカマンコも多いけどね
849 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:10:45.16 ID:CIWMCey60: 働く女　→　女は馬鹿だから仕事は無理、大人しく結婚でもしとけ
専業主婦or婚活女　→　男をATM扱いするな働け馬鹿女
結婚したくない女　→　モテない負け犬ブサ女の負け惜しみ乙
性産業で働く女　→　最初からそうやって性産業で働いてろよ
非処女　→　クソビッチ死ね、嫁になるうとか図々しいんだよ中古

本当お前らは……
850 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:11:45.55 ID:8+7sVg2V0: >>17
んだ
851 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:14:15.73 ID:0nPXcDpd0: 体力的にも精神的にも男性が有利だからなぁ、、女性はホルモンバランスで月に4回性格変わるから。
柔軟性とか細かい作業は女性のほうができると思うけど。
適材適所が1番。
852 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:16:21.98 ID:X5RDICis0: 男でもこういう事言う奴いるけど勘違いだから
人をまとめて仕事を任せられる能力がないから出世出来ないの
自分を過大評価して周りを過小評価して、あいつより俺の方が～私は女だから～
自分が無能って事をまず理解しろ
853 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:16:32.60 ID:n+rxCf8U0: >>851
むしろ柔軟性のない仕事は女性の方が強いと思う
ひたすら伝票処理とか
何も考えずに同じことを繰り返す仕事は女性事務員のほうが向いてるイメージ
854 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:16:36.10 ID:uMJJgV4PO: 女は主張が強すぎるからつかいにくい
855 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:18:36.17 ID:MBfjL3kP0: >>1
＞営業として働いていた人材派遣会社で、「女だから数字がとれた」と噂されたことがある。
それで結局仕事がまともに評価されなかったならクソ会社
噂されながらも、結果は結果だからちゃんと評価されていたならまともな会社
856 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:19:02.11 ID:RrPvEqFr0: 逆に男だって出世のない一般職に就きたいのに
基本的にそのポジションって何故か女にしか許されてねえじゃん。
男だってできる仕事を何で女が独占してるんだよ…
857 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:20:15.93 ID:MBfjL3kP0: >>825
自分より少し下に見てる奴が、傍から見てると自分と同等なんだよな
858 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:20:51.97 ID:GmAWldmo0: 女が課長になった部署は大抵ダメになるから妥当
もう精神論の話になるわ
859 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:21:56.09 ID:9KSY8vLGO: >>856
公務員の行政事務職はどう？
860 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:23:29.25 ID:hdYBVCxqO: 男性優位に調整してある社会で、あえて女性を昇進させる理由がない

役員以上に成る人間には男だ女だなんて関係が無いからな
課長止まりの人間と争ってる時点で、そいつの能力も分かるだろう
861 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:25:24.85 ID:RrPvEqFr0: >>859
公務員はまだそういうのあるからいいけどね。
何で民間は男が事務一般職に就けないみたいな差別的な
雇用状況がまかり通ってるんだか…
バリバリじゃなくてマイペースで働きたい男だっておろうに。
862 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:26:28.69 ID:Noi02nx50: 今度は止めるためのお膳立てを、なにかが悪いという方向で整えてほしいのかな
男が悪いでいいよ、それで良いのなら
863 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:33:04.30 ID:REWPbedU0: 性別に関わらずだめな奴はだめ
864 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:33:29.77 ID:NJ+uVPBJ0: まぁ実際そういうこともあるんだろうが
できるできないは自己判別じゃ分からんだろうに。
865 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:36:40.43 ID:dcon9Cvf0: 女は無責任、責任を取らない、批判を許さないというのはみんなそうなんだけど、

責任を負いたくないが故に、すべてを他人（指示者、指示書）の責任にするために、
極めて「まじめに」に完全にマニュアルどおりり、融通をを頑なに聞かせずに杓子定規にやるタイプと、

根底から好き勝手に、いい加減に、ずぼらにやってるくせに、
悪びれないタイプといるよな。

どっちがましなんだろうな。
866 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:38:08.81 ID:dcon9Cvf0: 会社からの「信用」と「信頼」という点を無視してないか？
867 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:39:24.72 ID:wGIY1QRL0: 嫌われてんだろ？
私は仕事できる勘違いオーラ全開で顰蹙買ってんのよ
人の上に立つべき人間性が育ってないだけ
868 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:39:37.76 ID:dcon9Cvf0: ヒールだのパンストだのでぶつぶつ言ってる馬鹿を管理職にしたいか？
部下になる人間がその下で働きたいと思うと思うか？
869 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:40:33.20 ID:+zrrfGTw0: こんなもん男性同士でもあるだろ。
しょせん人間は自分を過大評価するから。
特に女はそう。
差別かどうかなんてわからん。
870 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:40:34.30 ID:gNXJ1dSq0: >>1 自分の方が出来ると女が勘違いしているだけ人をまとめる能力とか皆無
871 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:41:44.74 ID:gYfBlj170: いやね、男も女も関係なく、仕事の良し悪しではなく「世渡りの上手さ」で出世は決まるだろうJK
872 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:41:51.75 ID:MBfjL3kP0: 女が少ない業界ほど重宝されると思うんだけどな。
その分妬まれることもあるだろうけど、成功して妬まれるのは男だって同じ。
873 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:42:56.49 ID:UbOS38ne0: AERAって最初は「働く女の井戸端会議」みたいな雑誌じゃなかった気がするんだが。
874 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:43:54.98 ID:QW+ZOtKx0: なんで男のせいにするんだろうな
これは明らかに他の女社員のせいだよ
役に立たないゴミカスしかいない
一人前に出来るのは文句や要求を言うことだけ
875 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:44:37.91 ID:eLvql4qU0: んな事言い出したら自分より出来ない女性が大臣起用…
なんて思ってる男性議員は多いだろ
事実その後不祥事の連続
876 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:45:07.79 ID:bqwHanEWO: できるできないではなく
どれだけ責任を背負えるかで会社は給料を払う
877 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:46:06.79 ID:qTiDSRxl0: 有能な側に有利な環境にしないと効率が出ないだろう？
無能な側に有利な環境ってのは、もはや福祉だよ
878 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:46:13.00 ID:eGLqfMoJ0: 女は結婚、出産で辞める率高いから
879 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:46:54.55 ID:mgV9i+/d0: 自分より仕事が出来ない、と錯覚してるだけだｗ
880 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:48:33.91 ID:oGxbn+jO0: 結果出してても腰低い奴がやっぱりできるやつ
嫌みにならない程度でまだまだですってのは
もっとやれる自信があったから出てくる
881 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:48:34.73 ID:eFK/9GzoO: >>865
保育園の園長で居たんだけど、ちゃんと無能部下の責任がとれる女もいるんだよな。

だから杓子定規もズボラも要らね。
882 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:48:46.51 ID:KCF5NIdf0: >>1
女性が、モチベーション下げてるんじゃないの?
自分ができてる仕事って何よ?
やりたくないけど社内政治とかに関わってるの?
パソコンできる程度では仕事出来るとは言わんのだけどね…
883 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:49:52.83 ID:dcon9Cvf0: >>881
９割９分がたいらなくなっちゃうな
884 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:49:59.92 ID:rAWGt0jK0: 自分より出来ない男性が出世した　これ別に女だけが思うことじゃないけどな
885 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:50:10.89 ID:C0yV9nu70: 女は問題の摩り替えが酷い
納得できない事があるとすぐに男尊女卑だからな
886 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:50:30.02 ID:wGIY1QRL0: ゴッドマザーみたいな器の大きな女性は
普通に出世してるけどな
頭の回転が早い冷酷残忍系の女は
上に行ってほしくないわ
887 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:50:36.34 ID:x0Y8POcQ0: >>1
> 「自分より仕事ができない男性が出世した」（30歳・会社員）
個人的な感想には共感しないかな
888 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:50:46.47 ID:eFK/9GzoO: >>876
責任とらない役員が並んでるところに限って女性登用が多いよな。
責任って言葉を知らないんだと思う。
889 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:53:06.84 ID:9sLIiEk30: たぶん俺の職場のお局様が俺に対して思ってるわ
890 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:53:45.56 ID:Lnvo77Hs0: できない女が女というだけで大臣になった結果…
891 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:54:19.03 ID:Oco4zuow0: 生意気な女上司を飼育調教するＡＶ見てから女上司も悪くないなって思ってたけど現実の女上司って田島陽子みたいなんだよな
892 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:55:10.84 ID:6iLetdS+0: 女ってどうも自意識過剰なのが多いから
自己評価と社内での評価がズレてるのが多そう
893 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:55:47.91 ID:qVM4+SDsO: 現場の仕事が好きなやつは出世なんかしたくないよ。
また、仕事ができるやつが上級職に向いているとは限らない。

降格でいいから平に戻りたい…年功序列なんかするなよ、試験制にして上を目指す奴だけ出世させろよ。
ストレスで死にそうだ…
894 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:55:52.85 ID:p1h1KNHG0: 女って自分が仕事できて優秀と錯覚してる奴多いな
895 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:55:53.10 ID:skKEsSqz0: 自分よりできないと考えるからこそ、出世できないんだよ。
896 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:57:21.29 ID:x0Y8POcQ0: 出世とか意見具申が通るのは男だからと思った時点で
もはや終わっていませんか？色々
897 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:58:05.27 ID:ai66stNI0: (´・ω・｀)あたりまえじゃないの？
人脈とか好き嫌い、不確定な要素が多分にある現実社会で実力という主観的な物差しなんて意味ないよ

実力のある人、つまり将来の気候変動から経済変動まで考慮して確実に利益を叩き出せる能力、そんな力のある人はいない

実力という言葉自体が妄想

人の集まりで上に登るということは難しいんだよ
理論なんてない
その人の歩いてきたあとをみて、過去をみてやっと評価されるだけ
その評価すら将来の評価とはほとんど関係ない
898 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:58:26.89 ID:eFK/9GzoO: >>877
そう思ってた時期もあったけど、働かないで食うナマポ無限増殖よりは
ゴミ社員囲い込みの方がマシかと思う。

会社の中がキレイでも町が汚れてるよりは、会社の一部が汚れていても町はそこそこキレイのほうが暮らしやすい。
899 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:59:09.55 ID:pWhIXg+z0: 男はずっと残る
女はいつ結婚妊娠して辞めるかわからん

これだけで管理職としての適性は
圧倒的に男の方が上なんだよ
900 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:59:17.46 ID:zTKkAHju0: 別に適材適所でいいっしょ。
受付けに汚いおっさんいても嫌だし、ドカタはシミが出来るから嫌がるし、お互いさま。
901 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 06:59:49.46 ID:KSS/PZGK0: そもそも重い荷物の移動や体力の必要な作業はやらない
生理で集中力が散漫になる
妊娠や出産で長期休暇取られる
すぐ感情的になって私情持ち込みまくり

こんなのばっかだからしょうがない
902 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:00:36.40 ID:Zet99+/F0: ハリウッドでも女優より男優のほうがギャラいいらしいね
なぜなんだろうか
やっぱり丁重に扱わないといけないからスタッフがやりずらいのだろうか
903 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:01:50.62 ID:+9oMpb7r0: 女が上司に媚びて出世してるの何度も見てるが
904 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:02:22.17 ID:V+L/sKw3O: 仕事の処理能力でしか見てないんだろな
それだけで出世できるほど甘くないんだよ
世の中わかってないな
905 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:02:42.02 ID:E7R5v8Q40: >>680
昔からだし、世界共通だろ
外資での勤務経験あるが
Good job,Excelent,Smart,Cool等
褒め言葉を接続詞みたいに上司へ連呼する奴は
重宝され出世も速かったぞ
906 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:02:45.90 ID:MBfjL3kP0: 自分より無能と思ってた人に先を越されたときに
｢なんであいつが！｣とは誰でも思う。
そこで、自分のほうが能力が上にも関わらず出世で先を越されてしまうことに対する
合理的な理由を探し出したくなるものだが
普通は｢あいつは世渡りが上手いから｣みたいなところで落ち着くけど、
女なら｢自分が女だから低く見られてる｣というのも安定した解なんだろう
その解が正しいかどうかが問題ではなく、自分の望む解であることが重要
907 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:03:46.06 ID:vVZWp0oq0: 女性は自分よりできない男性とみると、なぜかそれを攻撃するからな
あれはよくない
908 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:04:03.79 ID:cpv7mieb0: ＞「働いていて、女性が不利だと感じた」人は45.7％と、約半数が不平等を感じた経験をもつ。
半数以上は不平を感じてないなら、悪意のある誘導だろ
無理矢理男女対立させてるな
909 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:04:17.47 ID:3nKLERMP0: オレ様は51の童貞でファーストガンダムのファンだけど
アニメ見るときはいつもズボンをおろし声を出してちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで絶叫しながら射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル、正直、女なんて要らない
910 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:05:15.43 ID:wGIY1QRL0: 総合力だからな
英語がとびきりできても
他の科目が駄目なら負けてしまうよ
911 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:05:29.41 ID:ai66stNI0: (´・ω・｀)例えば、松下幸之助
彼の生き様というか人生において最も顕著なことは、日本自体が高度経済成長期だったってこと

大きな大きな時代のうねりがあった
それこそが彼の力を増大させ一代で数千億の財と企業グループをつくりだしたの

これも実力といえば実力
時代のうねりをも個人の実力に加算されて評価される
912 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:05:50.45 ID:vFmIvWnH0: 調整上手なおばちゃんは並の男ではかなわない優れた管理職になるけど、
この記事の人は、そんな風には見えないな
913 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:07:17.14 ID:tFlGIq4G0: アローンでバリバリの人はいるけど、
チームワークやリーダの素養はない。
あとクレームやトラブル収拾が苦手。

個の動きを活用できる職種とは限らない
から扱いづらい。
914 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:07:55.30 ID:VvjfSojF0: 職場の局が主にこういうこと言ってるんだろうけど
とにかくヒステリックで周りに敵作りまくりで
いざという時にあの人の為に何かしてくれる人なんていないんじゃないかなって思う
確かによく動いてはいるが
勝手に動いて勝手に物事決めてきて周知をせずに
ひたすら自分の身を守ることを最優先に仕事してる
誰も信用なんかしないよ
915 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:07:59.60 ID:ro/kgqOW0: そんなもん男同士でもあるだろ
自分より出来ない男が出世しているとか
自分が気付いていない何かがあるかもしれないけどな
916 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:08:41.58 ID:SJeugRti0: >>1
仕事のできるできないだけが能力じゃないからね。

女だから全国転勤は嫌だとか抜かすと
仕事はできても出世はできない。
917 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:08:49.21 ID:dcon9Cvf0: >>894
自分がやりたいこと、自分がしたいことだけやってれば、
その部分に関しては「優秀」にこなせてるのだろうけどな。

それが社内での評価でどこに位置するかの客観視が出来ないのだろうな。
918 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:09:21.45 ID:ECSD+IYL0: >>6
国会議員がまさにそれだな
919 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:09:57.83 ID:zTKkAHju0: 男でも俺より出来ないあいつが出世してんだって飲んだら愚痴ばかり言ってるのいるよ。

女だと、女だからって持っていけるだけの話。
920 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:10:29.52 ID:r/uaQWR40: > 「自分より仕事ができない男性が出世した」（30歳・会社員）

30歳代になっても「仕事ができる＝出世する」なんて単純な考え方をしてると潰されるのがオチなんだがｗ
921 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:11:27.51 ID:uVw81JSuO: 寿退社(笑)
922 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:12:40.47 ID:vkOSFfN10: じゃあ女だけの会社作ってやってみろよ
産休育休好きなだけ取れ
923 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:12:41.92 ID:yRSHngxX0: ちょっとかわいい女より
気立てのいいちょっとデブ女のほうが出世してるな
924 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:13:35.54 ID:U6YBEhC/0: >>1
それ主観だろｗ

出来ない女性が法律で上に行くほうが問題だよ。
925 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:14:59.54 ID:U6YBEhC/0: そもそも男でも仕事ができる奴と上に行く奴は違うからな。
926 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:15:14.98 ID:T9ssG4VfO: 男女問わず、本当に出来ない奴が出世する会社なら近い将来潰れる確率が高いだろ
いずれ倒産して職を失うんなら、早いうちに違う会社を探した方が良くない？
927 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:15:27.02 ID:yKVn56AP0: 女の無自覚ってやつだな
928 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:15:27.43 ID:q071jdrn0: 意識高い系に快く付いていく奴なんていねーよ
929 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:17:14.06 ID:tY7TKeTn0: >>1
誰に聞いたの？
俺の職場の女性は、そこまで出世を望んでる人は多くないよ
930 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:17:14.36 ID:BLewzkVC0: 女できるは周りのフォローとゲタがあることが多い
女はそれを当たり前と思い本来の仕事量と質だと思っていることが多い
931 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:17:30.96 ID:MBfjL3kP0: ＞「女だから数字がとれた」と噂されたことがある。
自分が枕営業でもしてると思われた、とこの女性が感じたってこと？
枕営業までいかなくても、営業が美人であればそれだけで話聞こうってなる奴は多いよ。
もちろんそのあと契約までこぎつけたのはこの人の実力だろうけど、
営業にとってのネックである｢門前払い｣が男性より少なかった可能性はあるし、
もしそうだとすれば数字を取れた理由の一つに｢女性だから｣というファクターが入るだろう
932 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:18:45.86 ID:Lh7Y1gyS0: 男も女も変わらんけどそういう男尊女卑に見える一面を切り出して来て騒ぐマスゴミは糞
933 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:21:35.62 ID:aowdKIqIO: >930 そうですね。
2軍でも通用する処ですね
934 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:23:03.82 ID:cWSnLZsS0: そういうことにかんして
男のほうが本当は嫉妬深いと思うｗ
935 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:24:30.80 ID:/k8IqHzq0: >>925
上にいけるから仕事がデキるというんだよ
出世できないなら仕事デキるとは言わない
936 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:25:17.84 ID:Sj6nQe1x0: 企業にとっては妊娠するリスクがあるからな
契約で縛れればいいだろうけど
937 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:26:02.37 ID:/g7TFsmu0: 女って気楽でいいね。男性の悪口言ってりゃいいんだから。
マスメディアも、男性差別にはダンマリ、
一方で、男性が女の悪口言うと、セクハラだのという扱いになる。
938 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:26:57.27 ID:hdYBVCxqO: 複数の女性を使う時は、能力に関係なく平等に扱った方が上手く行く
平等に扱わないと成らない女性の能力が昇進に関係するわけが無いのは当然だな
939 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:27:02.90 ID:zTKkAHju0: 女だけの会社に入っても、優越感無くなってそれはそれで物足りなくなるんじゃね。こういうタイプは。
940 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:27:36.17 ID:KCsWSIyR0: 自分を過剰評価しているバカ女
941 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:27:59.32 ID:dNroa2wM0: 確かに…
部下のこのが俺より遥かに優秀だよ
942 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:28:01.76 ID:tY7TKeTn0: >>934
男の場合はある意味人生かかってる場合が多いからな。

専業主婦みたいな別の道が男にも一般的に存在していたら、そこまで執着する人も減るだろう
943 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:28:25.72 ID:4hLEn6tR0: 仕事できる人でも、ひがみっぽくて陰口が多い人は
なかなかリーダーになれないよ。
944 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:28:30.69 ID:6BVvqUJR0: 仕事ができるやつは出世しないだろ
リーダーというか現場をまとめられる人間が出世するんだから
945 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:30:38.80 ID:bGOiaoKI0: うちの業界だと女との仕事は本当にうざい　意見言われても何言ってんだよって思っちゃうから　他所の部署移ってくらないかなあ～って
そういう女性専門のクライアントの部署もあるんだから　なんでこっちに入って来るんだよ
946 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:31:36.24 ID:/g7TFsmu0: >>2
何かのニュース番組で、女だけの会社を取り上げて、
「華やか！画期的！」と称賛していたのを思い出した。
男性が多い会社には「女性の採用を」とか言うくせに、女だけならいいのかよと、男性差別社会であることを実感した。
947 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:32:01.05 ID:xYekAPwQ0: こういうタイプの女っていざ上に立たせてやらせると
「こんなこと女にやらせて、これは男の仕事でしょ」
とか始まるんだよな。
そのポジションに立ったところで結局できねーんじゃねかよと。
できる奴は男でも女でも黙ってやれって言われた以上の事をやる。
948 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:32:20.39 ID:3As+9HFl0: >>944
通常業務のスキルと管理能力は別物だからなぁ

ヒラが仕事ができることで昇進しても、無能な管理職となることは多い。
最初から別ルートにしたほうが効率委員だよな
いわゆる出世コース
949 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:33:41.92 ID:C0s0LZUY0: 男性同士でも無能が出世してるからな
950 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:34:24.06 ID:4ASTsAc2O: 差別は感じないな実際女性の役付きいるし
たぶん同性からも人気がないとか信頼されていない系かと
仕事が出来ても出世できないタイプって
951 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:34:41.44 ID:S4kSv9Fe0: 自分みたいに、まあいずれ産休とるし、、ってテケトーに仕事してる女が
バリバリ仕事してる女のひとの足を引っ張ってる自覚はある
952 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:35:04.53 ID:BKNbFEsQ0: 女だからじゃなくてリーダーの資質が無いってだけだ
やる気ない有能がスケジュール能力高いからリーダー向き
953 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:35:25.80 ID:HEkDAc2a0: 金貰えるならいくらでも責任なんて目に見えないもの取るっつーの。
責任云々行ってるヤツは無能。
954 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:35:39.54 ID:tY7TKeTn0: 男も、組織内で泳ぐ能力が高い奴が出世するのであって、
仕事そのものの能力と出世はそれほど関係がないんだけどね。
955 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:35:54.35 ID:zTKkAHju0: >>948
うちの職場でも大人しい上司や出来ない上司が来ると、自分に火の粉がかかるからって必死に担当仕事してたわw
956 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:36:10.66 ID:OnqpvkmM0: 正当に評価しろ
日本の損出になるのが解っちゃいない
低学歴の安倍アホー太郎がなんだ総理大臣なのだ

茶化すなよ
957 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:36:29.88 ID:ml7x5TeM0: 要領の悪いゆとりには無縁のはなしだな。
958 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:36:42.61 ID:dcon9Cvf0: >>953
馬鹿女典型の物言い。
959 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:37:02.79 ID:02CFCV9D0: そりゃ女が男を養わないから当たり前だろ

もっと一家の大黒柱になる女が増えなきゃ男はパイを譲らないぞ
960 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:37:05.44 ID:ZXRtLWgP0: 女は仕事なんかしてないで結婚して子育てしろよ
961 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:37:18.08 ID:vZiP7KVf0: 性的なカテゴライズを無くした上で男性にも聞け。率は変わらんだろ。
962 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:37:19.86 ID:HEkDAc2a0: >>946
ニッチが持て囃されてるだけでメインにはならない。
ネタに困ったテレビの苦し紛れを真に受ける情報弱者は社会に出てくるな。
963 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:37:23.79 ID:RuHYqFW10: 女は視野が狭い。
出来ているつもりでも周りから見ると全く出来ていない。いわば自己中、自己満足。
それに責任感が無い。
上に行くという事は責任を持つ事だから、責任感の無い人間が上に行ける訳は無い。
964 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:38:22.43 ID:dcon9Cvf0: >>953
責任を知らない女の戯言。

>>962
ネタだろうがなんだろうがそういう内容での放送が許されている実態があるよな。
965 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:38:29.16 ID:Cs2bKeVr0: 精神的にも体力的にも未熟で
欲望など感情で行動しやすい
非力をアピールすることが可愛いと思っている人も多く
わがままな場合が多く甘えもある
話好きで噂話や下世話な話が大好物
中途半端な役職に立っただけで途端に威張りだす
なのに月に一度休む

はっきり言って女性の社会進出にはその能力的に無理があるよ
もともと家事と子育てぐらいしかスペックがないんだから
男女平等と言うけど自分が不利なときに言うことが多く
平等と言うより言い訳やわがまま
966 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:38:41.22 ID:w5HW06wN0: 未だに男女賃金格差体系を堅持している事業所が多数存在しているのに男女機会均等と胸を張っている知事がいるのがピエロに見える。
967 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:40:24.06 ID:02CFCV9D0: >>966
だって未だに、自分より年収が低い男とは絶対に結婚しないって女が多いんだもん
しょうがないだろ
968 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:41:34.00 ID:gH/We/Cj0: むしろ今の社会は女の方にお膳立てしてんだろバーカ
969 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:42:35.08 ID:gKK0oho00: 出世できないとかって、努力したのか？

女の武器を最大限に使ったのか？
970 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:42:37.37 ID:gH/We/Cj0: 自称意識高い系の女は大抵、独りよがりのクズ
971 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:43:04.63 ID:BLewzkVC0: そりゃパート並みの楽な仕事をさせてることが多いんだもの
男女平等だと言い張る気合があるなら同じ仕事をし同じ責任を取り
同じ給与を貰えばいいだろ　

はい！男女平等
972 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:43:21.44 ID:HEkDAc2a0: お前らモーツァルトの魔笛の世界観かよｗ
過去から戻ってくるなｗ
973 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:44:08.55 ID:9tVlFnEp0: 仕事ができるやつは現場に
仕事を進められるやつは管理職にさせる
当たり前の話
974 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:44:14.72 ID:vSSH/E/tO: 自分が優秀だと思ってるなら独立すれば
975 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:44:26.60 ID:AcpamixW0: >>970
禿同
976 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:46:07.38 ID:UMdotm2d0: 経理の智子さんの悪口はここまでだ

次スレは立てんでいい
977 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:46:09.35 ID:HEkDAc2a0: >>974
記事だと独立してるみたいねｗ
男の嫉妬で枕営業の噂を立てられたとか酷いね～
学校だと女のがいいこちゃんで成績いいからな。
社会に出たら違うんじゃーとか言ってる男のなんと無様なコトよ。
978 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:47:22.46 ID:yRLat4zo0: だいたいここで言われている仕事ができるって
その仕事自体は95点でできるが他は10点みたいなパターンだろ
評価されるやつは仕事は80点だが他の応用や機転も利く
979 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:47:33.52 ID:Ce7pCFyYO: ミスも許され易いし一長一短
980 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:47:49.87 ID:wDTDvNjk0: 妊娠出産授乳が男もできれば公平なのにね
それは女たちでお願いいたしますって
虫が良すぎるんじゃないの？
981 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:48:05.17 ID:RuHYqFW10: 高学歴でも女は勝手な思い込みで、事実確認せず、相手の言い分も聞かず、間違った話を延々と行う。
視野が狭く想定範囲が少なく、想定外が発生すると思考停止してフリーズする。
982 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:48:19.96 ID:S4HkjExA0: >>1
おまえの自己評価と他人からみたおまえの評価とは全然違う
要するにリーダー的立場や管理職には向いてないと判断された
女性だからだとか性別に関係無い
983 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:50:00.99 ID:chzJhuhD0: >>981
男もそうだろうがｗ
984 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:50:44.14 ID:dcon9Cvf0: >>980
だから分業してたのに。拒否したのは馬鹿女だろ。
985 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:51:11.60 ID:rjuLRDIx0: 女性の45.7%は仕事が出来ず、文句ばっかりというこったな。うちの姉も顔合わせば会社の悪口ばっかり。学生時代遊んでばっかだったのに、仕事与えてもらっただけありがたいと思えよ。産休も三回も貰ってるし
986 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:51:19.18 ID:02CFCV9D0: >>980
その間男は女を食わせてきただろ
女はほったらかしじゃなかっただろ？
それを無視すんのも都合いいぞ
987 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:51:38.82 ID:KFFlSTyX0: そう思い込む人は性別関係ない率で居るんだろうけど、それを主張するのは女性が多いんだろうな
988 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:51:45.12 ID:np1bfQgs0: 仕事出来る出来ないよりバランスが取れてるかどうかだな
それこそ種々雑多な意味において
989 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:51:56.19 ID:I7biiy9o0: 社会全体が一度は女の戯言を信じてやったんだよ。
そして、勘違い、あるいは慢性的に不平不満を言う生き物なだけと気づいた。
じゃあやってみろ、と任されて間に合う奴の少ないこと。
しょせんは下級兵、しかも女ゆえの勘違いの合唱に過ぎん。

本当に不当な扱い状況に当てはまる優秀だが不遇なキャリアウーマンなど、日本で５０人もおらんだろ。
990 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:52:21.08 ID:gH/We/Cj0: ほとんどの女って自己評価が甘過ぎw

自分へのご褒美なんて言葉が出る日本の女だけ
991 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:53:49.15 ID:iYReRY8g0: キャバクラとか夜の商売やってる女の夢語りはうざい
992 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:53:49.81 ID:4jP5X6hc0: 一切女採用しないで伸びた会社も、ある程度でかくなると
採用差別するなとか、いろいろ言われるからな
993 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:53:56.21 ID:PmQ9tBhi0: >>907
よくあるステレオタイプは
「ワードもエクセルもできないおっさん」という馬鹿に仕方
ITストラテジスト有資格者とかほとんどが男じゃねえのかな
994 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:54:43.06 ID:TiidXBnAO: まじめに優秀な女性社員ってそんなにいないぞ。プライド高い子はすぐ泣くし
995 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:54:47.29 ID:dcon9Cvf0: >>990
>>980なんかその典型だろうな。

女は妊娠、出産、育児がある代わりに、
男性に働かせて扶養する義務を負わせてたのにな。

その義務は無視して、金を得るという側面だけに都合よく着目して、
女にも金よこせ、働かせろといって来た結果が今なのにな。
996 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:56:47.07 ID:u+1pq2tg0: 男の自慢話と女の自己評価は信用できない
997 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:56:49.11 ID:Fc+xNYKB0: 立派な仕事する女性も中にはいるけどさ
実際には女というだけで
特別扱いで甘やかされてるから
打たれ弱くて仕事能力の低いのに
男女平等のスローガンで地位だけ
貰ってる女が多い
998 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:57:33.65 ID:HEkDAc2a0: >>997
それは男もいっしょだ。
女叩きにニートに来てる男なんてなｗ
999 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:57:33.68 ID:wtuIxPCm0: 仕事が出来る人は人をうまく使えると思う。
両方出来る人が上に立てば文句無し
1000 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 07:58:16.91 ID:PmQ9tBhi0: 1000ならAERA廃刊
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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【社会】「自分よりできない男性が出世…」調査でみえた働く女性の現実 「働いていて、女性が不利だと感じた」人は45.7％©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>8枚

【社会】「自分よりできない男性が出世…」調査でみえた働く女性の現実　「働いていて、女性が不利だと感じた」人は45.7％©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>8枚