【経済】無茶をする「ギリシャ」を笑えない日本の借金 1053兆円 ★7　©2ch.net

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1 ：coffeemilk ★ 転載ダメ©2ch.net：2015/07/28(火) 08:58:58.51 ID:???*: 　西洋文明発祥の地・ギリシャが、いま奈落に突き落とされつつある。国際通貨基金（IMF）への返済は事実上のデフォルト状態に。
挙げ句、国民投票ではEUの示した改革案への反対が多勢を占め、ユーロ脱退も現実味を帯びる。翻って我が国は……。対岸の火事では済まない、恐ろしい数字が並ぶ現実をお伝えする。

　＊＊＊

　さる1日、EUなどの金融支援が失効し、IMFへの15億ユーロ（約2000億円）の債務も延滞扱いに入ったギリシャ。計2428億ユーロ（約32兆5000億円）)の借金を、なお抱えたままである。

　日本の場合、国の借金は14年度末時点で1053兆円。GDPは490兆円だから2倍以上、世界一の負債額である。それでも、

「借金の7割以上が外資のギリシャに対し、日本は9割以上が国民の資金。外国に頼らず経済が回っており、デフォルトの可能性は低いというのが通説です」

　とは、シグマ・キャピタルの田代秀敏チーフエコノミスト。ところが、

「金融市場は別の見方をしています。いざデフォルトとなれば、ギリシャは外国人の債権を払わずに生き残れますが、日本は借金の大半を自国民が背負わねばならない。
となれば、財政を蝕む年金、医療、介護を削らざるを得なくなります」

　その借金は毎年40兆円近く積み重なっており、

「超低金利なのに国の利払い費は膨れ、10兆円を超えています。金利が1％上がれば利払いは10兆円増え、仮に3％を超えたら30兆円。国の収入の多くが吹き飛んでしまいます」（同）

■2025年の恐怖

　現在、国内の個人金融資産は約1700兆円。ローンなどの債務を差し引き、実質1400兆円とみられる。

「理論上は、借金がその額を超えたら国内では資金調達できず、むろんその前にアウトでしょう。現在、日銀以外の金融機関は国債購入を控え始めている。手持ちの国債を処分し始めた“その時”が危険信号です」（同）

　城西大学の霧島和孝教授も、こう言うのだ。

「日銀は13、14年と2年間で合計160兆円の国債を買い込み、トータルで発行額の4分の1にあたる二百数十兆円分を保有している。いずれは手放さねばなりませんが、これを引き受ける国内の貯蓄が、少子高齢化とともに減る一方です。
となると、国債の金利上昇を防ぐため外国人に持って貰うしか手がなくなる。ゆくゆくギリシャのようにならないとも限りません」

　五輪開催の20年が、経済の節目になるといい、

「それまでにゼロ金利などの金融政策を正常化せざるを得ません。その段階で、日銀は手持ちの国債を手放していくのでしょうが、そこで金利が上昇するおそれも大いにあるのです」（同）

　さらに、先の田代氏は、

「25年になると、有権者の半分以上が65歳以上となる。おいそれと年金削減などできず、かといって返す時は大増税プラス社会保障のカットは免れない。
“インフレ税”という形で債務を減らすか、年金カットで増税か。Xデーが来たら、ギリシャどころではない地獄の苦しみが待っています」

　もはや、一日たりとも安閑としていられないのだ。

http://www.gruri.jp/m/article/2015/07240800/

1の立った時間： 2015/07/25(土) 16:41:18.86
※前スレ
【経済】無茶をする「ギリシャ」を笑えない日本の借金 1053兆円 ★6　
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437963912/
2 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:00:21.57 ID:8yhjpLvW0: ギリシャは外国から借金して返せなくなったんだよね。
で、日本は誰に借金してるんだっけ？
3 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:01:18.42 ID:yZcHe7ve0: 安倍が公約で言っていた借金減らすってのは結局嘘だったね
4 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:05:12.66 ID:GbQyotxK0: 安倍はばら撒き外交してるし、まだ大丈夫なんだろ。
5 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:05:59.35 ID:HZysRURu0: 国債は円建てだから円をじゃんじゃん刷ればいい
というか今やってて、国の借金がどんどん減ってます
6 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:06:10.78 ID:E5m7/r7s0: 日本のはギリシャと違うだろ
7 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:06:20.90 ID:JdGq6hf3O: 国民に借金丸投げ、無責任な政府。

政治家や官僚らはみな国外逃亡ってあり得そう
8 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:07:34.18 ID:O3DtggEl0: 日本は内債だからデフォルトしたって日本国民が困るだけだから大丈夫
戦後みたいに預金封鎖して円紙くず化して終わり。外国には迷惑かけない
9 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:07:40.15 ID:wIZ83ePq0: 公務員の財産を差し押さえろ
預金は封鎖で
10 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:08:38.27 ID:9Idz0C8A0: 恒例のやつじゃんｗｗ
11 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:09:38.63 ID:F41TXeQ+0: 生活保護の廃止
消費税を30％に
ニートを強制労働
積極的安楽死の導入
老人医療費の削減
12 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:10:58.55 ID:pt4Py0Sl0: ギリシャの国債はユーロで返済しなければならない
欧州中央銀行でないと刷れない
日本国債は円建てで円を刷れば返済可能
円を刷れる日本銀行は政府が株式の５５％を持つ子会社
日本銀行が持っている国債は２５０兆円以上あるが返済義務も利子の支払いも不要
13 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:12:26.26 ID:2WOfcS3P0: 中共といいギリシャといい、日本より駄目な国があっちゃいけない連中が毎度の日本sage
14 ：ai126213136056.5.tss.access-internet.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2015/07/28(火) 09:12:56.58 ID:fK2j1qcw0: >>2
国民。
なお、借金を返す当ては国民からの税金。
15 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:14:24.35 ID:iBGpJQNf0: 日銀は13、14年と2年間で合計160兆円の国債を買い込み、トータルで発行額の4分の1にあたる二百数十兆円分を保有している。

「いずれは手放さねばなりません」←これの理由を誰か教えてよ。さらっと言っているけど、嘘じゃね。
16 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:14:52.75 ID:O3DtggEl0: IMFは中国崩壊したって言っちゃったから崩壊してもらわないと困るんだよw
たぶん今後も中国に嫌がらせ続けるだろw
17 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:15:31.69 ID:8yhjpLvW0: >>14

1053兆円も貸すなんて、日本国民ってお金持ちなんだね
18 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:15:54.09 ID:qCcqMK9n0: 【緊　急　指　令】
https://goo.gl/wFKVhb にアクセスして、ありそうなメールアドレスを入力せよ。

すごいものが見れますよ。
19 ：ai126213136056.5.tss.access-internet.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2015/07/28(火) 09:16:06.80 ID:fK2j1qcw0: >>12
日本銀行券の信用を担保しているのは徴税能力。
20 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:16:15.88 ID:DVNmv/8H0: 税収80兆円
公務員の人件費90兆円
21 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:18:17.69 ID:xUYBFLNm0: 　　
＞現在、日銀以外の金融機関は国債購入を控え始めている。

誤解を招きかねない、チーフエコノミストらしからぬ表現だな。
っま、田代じゃしょうがないかｗ

実際には国債の需要は高まっている。
株高対策（リスク分散）、コモデティ不安定（安定運用先）、相続税対策商品、等々。

国債＝金利付き紙幣・・・国債が暴落する時は円が紙くずとなる時。
世界最大の債権国で、それはありえんわ。ｗ
22 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:19:41.89 ID:CSEObHqg0: >>17
×日本国民ってお金持ちなんだね
○日本国民の中にはお金持ちがいるんだね
23 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:19:42.99 ID:h62hkgY80: 日本の借金は国内だからいくら借金しても大丈夫っていう論理ってさすがに無理があるよな
徳政令でも出すつもりだろうか？
24 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:20:12.05 ID:Tpx8P8eA0: 持ってない人からは取りようがないからな。
25 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:20:15.02 ID:uuMkCvMO0: 民主党さん
埋蔵金はどこ？どこに逝ったの？
26 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:20:18.14 ID:ZLSxpkO+0: ギリシャは他国への借金だから根本的には日本の借金とは違うんだけどね
27 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:22:44.82 ID:O3DtggEl0: >>26
ギリシャは外国に迷惑がかかるからね
日本は自分たちが困るだけで余所には迷惑かけないしな
28 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:23:30.20 ID:EdE8EPxZ0: 日本はユーロを使っているんだｗｗ
29 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:23:42.39 ID:z1B1nKpw0: >>22
つまり日本政府は金持ちの言いなり
30 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:24:27.26 ID:sREpePJ50: レシートの義務化は脱税防止のために必要だと思う
31 ：ai126213136056.5.tss.access-internet.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2015/07/28(火) 09:25:28.47 ID:fK2j1qcw0: >>17
そ、お金持ち。
お金持ちだから、増税しても大丈夫、札刷っても大してインフレ起きないから大丈夫、
デフォルトして借金返ってこなくても大丈夫(←これは怪しい)、と思われている。
32 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:25:30.89 ID:PPu82GsN0: >>14
だからデフォルトしなくても預金封鎖はあり得るってことだよね
33 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:25:36.53 ID:9Idz0C8A0: 悪いけど稼ぎ頭のないギリシャは笑えるなｗｗ
34 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:26:07.52 ID:xUYBFLNm0: >>22

いや日本全体がお金持ちになっている。
たとば、安倍政権以来、年金機構は政府の指導のもと株式運用を増やし、
30兆円以上の運用益をだしている。半分は利確済とも報道されている。
これ、国民全員の財産だわな。
35 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:27:15.76 ID:5W59I3dJ0: >>5
本当にいくら刷ってもいいなら
日銀は今インフレ目標が未達で叩かれてて
IMFからも追加緩和を求められてるんだから
今の5倍でも10倍でも100倍でも刷ればいい

しかし日銀はそうしないし、
政府も追加緩和の話をしない

それは、リフレ派でも「いくら刷ってもOk」ではないからなんだよ
36 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:27:16.30 ID:09y8aPF30: まあ借金は無いに越したことはないが
未だにギリシャと日本を同一視するって
円安になったらガソリン値上げしたってぐらい、アホな短絡記事だな
いい加減こういうバカ記事なくならんかねｗ
37 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:28:38.23 ID:O3DtggEl0: >>34
円の価値下がってるし半分も利確してるわけないだろ
日銀はまだ買い続けていて今年は含み損だよ
38 ：ai126213136056.5.tss.access-internet.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2015/07/28(火) 09:28:54.82 ID:fK2j1qcw0: >>22
日本国の総体として金持ち。

このレベルの借金であれば、日本国の総体としては大丈夫。
個々の日本人、日本企業が大丈夫かはまた別の問題。
39 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:29:17.76 ID:yN+BrcW60: 額からいくと
ギリシャもチョロイチョロイ
安心しろギリシャ
もっとうわ手がいるぞ
格付け会社もビビってるという
40 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:30:10.22 ID:nhUHj1lB0: >>33
日本に他国と競合しない稼ぎ頭ってあったっけ？
衣料品はベトナムやバングラデシュに取られ、白物家電は中韓に取られ、農産物は太刀打ちできず、船舶や工業製品もパッとしない。
人間でも売るのか？
ベトナム戦争の時に韓国がやったように。
41 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:30:49.16 ID:5W59I3dJ0: >>34
ポートフォリオ割合変更してんのに
組み入れた株を半分も利確してどーすんだよ
年金資産運用なんて超長期分散投資なんだから
そもそも利確なんて思想自体薄い
42 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:31:26.23 ID:CSEObHqg0: >>34
30兆円を1億3000万人そして平均年金受給期間として20年で割って
一年当たりいくら余計にもらえるようになったの？
43 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:31:53.23 ID:oRRrLbzm0: 返さなくてもいいだろ　連続して借り換えと考えれば
インフレにしていけば　貨幣価値は下がる
今１００万円で買える価値が１０年後幾らまで落ちるか？って訳だ
だから安部のバカは　海外にプレゼントと　消費税分までばら撒いてる
44 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:31:56.28 ID:tVHgoCZt0: 冷静に客観的に考えろよ、夢見ても仕方ないだろw
緩和がずっと続くとか、名目で3～4%成長出来るとか、減税すればいいとか、そんな事ここで言ってても
現実は無理だから。
実際は今より更に大幅な国民負担増と政府の歳出削減に見舞われるのは確定した未来だしな。
どうやってその中を生き残るかを考える方が建設的だわ。
45 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:31:59.32 ID:Hl9+gSam0: 日銀が持っている国債を手放さなければならない、という言い方は間違い。
日銀が準備預金以上に積ませている、当座預金２０５兆円をいずれゼロにしなければならない。
あるいはこの超過預金に０．１％の金利を支払っているが、これを引き上げなければならない
というのが正しい。
46 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:33:38.52 ID:yN+BrcW60: 金持ちにも
ホンモノとミセカケとが
あるからな
47 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:33:45.83 ID:xUYBFLNm0: >>41
>>42

w
48 ：ai126213136056.5.tss.access-internet.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2015/07/28(火) 09:34:41.48 ID:fK2j1qcw0: >>32
普通の預金封鎖は金融機関が吹っ飛ぶのを抑えるのが目的だから、あんまり関係がない。
預金に課税するために流出を防止するってのはあり得るかもだけど、
日本の政治は意思決定が遅いので上手くいかないだろうね。
49 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:34:57.50 ID:Tpx8P8eA0: 所得税と世帯所得税で二重取り三重取りしたらいいよ。
50 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:35:26.23 ID:9NIZJurC0: ■「ジャパン･ハンドラーズ」（日本に戦争させて金儲けしようとしている悪徳アメリカ人）リスト

マイケル・グリーン（ＣＳＩＳ上級副所長（アジア）兼日本部長）
ジョセフ・ナイ（ハーバード大学教授。日中戦争を画策していたことが発覚）
リチャード・アーミテージ元米国務副長官
ヘンリー・キッシンジャー
ジョン・ハムレ（戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）所長）
アーロン・フリードバーグ（プリンストン大学教授）
カート・キャンベル（アメリカ外交官）
ジョン・マケイン（上院議員。ISISを作り自作自演戦争を画策する黒幕の一人）
米ネオコン軍産複合体関係者。国際金融マフィア。etc……

■日本を売る「清和会」

この人たちが日本の政府、特に「清和会」の政治家（安倍晋三、小泉純一郎、森喜朗ら）や
竹中平蔵、飯島勲内閣参与（飯島はスノーデン文書でアメリカのスパイと暴露された）らを操り、
日本の弱体化、日本の富の横領、日本の銀行・証券会社潰しと乗っ取り、
郵政民営化で郵貯と保険の強奪、アベノミクスで年金の強奪など日本人にとって極めて有害な政策をを推し進めてきました。
90年代以降、世界中で日本だけ経済成長しなかったのはジャパンハンドラーズの工作のせいです。
そして集団的自衛権行使と憲法改悪で日本人を米軍の下請け奴隷にして世界中で戦争させようとしています。
そのために日露分断工作、日中対立工作などを継続的に行い
日本を孤立化させアメリカ隷属にさせ、右傾化誘導し戦争に引きずり込もうと工作しています。

■潰された国益派「経世会」

昔の自民党はアメリカに隷属し戦争したがりな売国派の「清和会」と
アメリカの言いなりにならず平和主義で日本の国益を守りたい派の「経世会」とでバランスが取れていました。
しかし「ジャパン･ハンドラーズ」と「清和会」は東京地検特捜部を使って、
自分たちに邪魔な田中角栄と「経世会」系の政治家を起訴し、汚名を着せてその政治家生命を奪ってきました。
自民党の政治家で東京地検特捜部に起訴されたのはすべて経世会系の政治家で清和会の政治家は一人も居ません。
そして現在ではジャパンハンドラーズのいいなりになる「清和会」系議員しか居なくなりました。
かつての自民党はまともな政党でしたが今の自民党は清和会の独裁によるジャパンハンドラーズ傀儡政党に成り下がりました。

■　超重要：歴史的に日本の指導者は外国勢力に操られて日本に不利な無用な戦争を始める傾向にある　

戦前の日本は近衛首相はソ連のスパイの取り巻きたちに操られてソ連の利益のために日中戦争を拡大させました
また海軍上層部はアメリカに操られてアメリカの利益（欧州戦線へアメリカ参戦の口実）のためにアメリカに戦争を仕掛けました
現在、安倍一派が戦前と同じパターンでジャパンハンドラーズに操られ日本に戦争させようとしています
51 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:36:34.75 ID:tVHgoCZt0: 年金はな、将来の政府負担分が隠れ負債なんだよね、まあたぶん大幅に減らすだろうけどw
目の前の含み益、20兆30兆とか無いよりは有る方がいいってレベルだわ。
52 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:36:42.92 ID:xZViwiI/0: 外国人の国債買越額、初の100兆円超え　１～６月
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF25H0A_V20C15A7NN1000/

外国人に大人気
53 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:37:29.53 ID:RdnL237EO: ダメだ１からスレ読んだけど、皆が何を言っているのか
さっぱりわからない…
54 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:38:43.15 ID:vFk8enY70: 公務員は預金口座を作れないようにしておけばＯＫ
年度末に抜き打ちで１００軒くらい貯金をしていないか家宅捜索すべき
役人共は人の金だと思って、年度末に絶対に予算を使い切るだろ
だから、公務員は貯金禁止にしておけばいい
給料やボーナスも全部使いきれ
55 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:39:18.25 ID:Z1+DpYMS0: >>53
日本は円を刷って借金返せるから安心。
ギリシャはユーロを勝手に刷れないから借金返せなくて困ってる。
56 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:39:48.75 ID:tVHgoCZt0: 債務総額云々も大事だけど、問題はたいした成長出来ずに、一般会計100兆越え、
税収50～60兆って状態が継続すれば、持続しないって話なんだわな。
どこかで大幅な歳出カットと負担増を求められる。
57 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:40:13.86 ID:G4mI96jj0: 【経済】地方交付税「ゼロ」、15年度60団体　前年度から５団体増 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437703400/
総務省は24日、2015年度に国からの財政支援にあたる地方交付税を受け取らない自治体は
60団体になったと正式に発表した。企業業績が上向いたことで地方税収が増え、
前年度より５団体多くなった。
58 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:40:32.80 ID:Y8lLblX70: チョンが多すぎるスレはつまらんｗ
工作員多すぎｗ
59 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:40:42.51 ID:CSEObHqg0: >>53
日本政府は約束破っても罪じゃないから適当なこと言って国民をだまくらかせばいいって話
60 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:41:37.43 ID:oRRrLbzm0: インフレにしていけば借金も貯金も目減りしていくんだが
デフレに低金利だもんだから給料が上がらない
カネがないから物が売れない　輸入物価の値下げには
国内産業も壊滅と悪循環の中　公務員の給与だけが上がってる
ギリシャと同じだな　行き着く先は・・。
61 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:42:23.69 ID:56w5HdE90: こういう印象操作で日本を貶める方策しか残っていないと言えるだろう
妄想で未来を語るのは民主党だけにしてほしいな、ギリシャと同列に語ってる時点で察したわ
62 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:44:38.33 ID:2jgKG31O0: 対外債務じゃないから安心とか言う洗脳バカが湧くスレ。
63 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:44:57.08 ID:FWp8Efi30: 外国の金で借りてるなら必死にならなきゃいけないけど
自分とこの金だから自分とこでなんとでもできる
64 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:46:53.83 ID:UnE5HbAA0: >>61
民主党政権の時から

日本もギリシャになるぞー

ってテヨンばりにシツコクシツコク騒ぐやつが
表れる

国会での議論なんか

バカじゃね

で終わったと言うのに
65 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:47:07.24 ID:nhUHj1lB0: >>53
・借りた金はいつか返さなきゃいけない。
・チャリンコ操業はいつまでも続かない。
・返すのは金を借りた日本人自身。つまり納税者。
・高額紙幣を刷って引き受けさせれば～って奴もいるけど、そんなまともに使えないもの誰が引き受ける？
借金は借金でしかないってことだ。
66 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:47:07.62 ID:CSEObHqg0: >>63
ある程度までならともかく
まともな日本人がクズ日本人のために損するのが当然なんてなったら
国家が成り立たないわ
67 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:48:18.51 ID:Y8lLblX70: >>65
チョンは日本から出てけよｗ
さっさと祖国に帰れｗ
68 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:48:47.56 ID:CNzq19XVO: 世界のATMをやめよう
外国は早く自分の力で自力しろ
69 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:49:54.56 ID:Y8lLblX70: 大体な馬鹿な工作員に経済の話は無理なんだよｗ
レンコリアンで終わり
司令部も反省して欲しい
70 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:52:16.52 ID:rxg8AABz0: なぜ日本の借金＝日本政府の借金額になるのか謎だがなｗ
ここで言う日本が日本国を指すのなら、政府以外の民間も含めなきゃおかしいｗ
日本国は国民全員が政府に勤める公務員じゃねーぞｗ
71 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:52:24.66 ID:hO2DtBzi0: ウェルカム財政破綻w も～いくつね～る～と財政破綻～♪
72 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:53:23.36 ID:Hl9+gSam0: 銀行が０．１％の金利で日銀に当座預金を積んでいるが
これが銀行の損益の重石となってきた時が問題だな。
また、これ以上どれだけ積めるかの問題がある。
73 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:53:23.51 ID:DwHJV4S70: 日本は借金もあるが莫大な資産もある。
それを無視して借金の話だけする、為にスル主張だから。
74 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:54:04.29 ID:BVpfpPAs0: でもどう考えてもプライマリーバランスおかしいからね

社会保障削って課税を2倍にするしかないんじゃね？
75 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:54:52.46 ID:nhUHj1lB0: >>67
ネトウヨって頭おかしい。
お前らがチョン扱いして否定した論は軒並み当たってるじゃないか。
都合のいいことしか考えないゴミが。
76 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:55:39.21 ID:kRZZROI30: ジャアアアップは頭が悪いから
痛い目に合わないと反省ができない。
みじめなアメリカの次は中国様に土下座で借金頼むことになるかもねｗｗｗ
77 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:56:14.55 ID:BKQeK84x0: ギリシャ危機の時は円が安全資産だって買われたんでしょ。
馬鹿な記事。
78 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:58:18.15 ID:9Idz0C8A0: 借金頼む前に日本が外国資産を売り払ったら大変だろよ
79 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:58:26.34 ID:3m+mE4nd0: 日本と言うより大阪だろｗ
80 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:58:35.48 ID:Y8lLblX70: >>74
家計と財政は違う
プライマリーバランスなんてどうもでいいのよ。
高校の先生にでもよくきいた方がいい
81 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 09:59:24.98 ID:Y8lLblX70: >>75
なんだよ、その「チョン扱いして否定した論は軒並み当たってる」ってｗ
例をあげてみろよ
82 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:00:29.75 ID:+4MQisxR0: >>61
日本が借金まみれなのは現実なんだが。
83 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:00:32.96 ID:Y8lLblX70: だからチョンが多すぎなんだよｗ
>>76　みたいなキチガイみたいな奴もいるしｗ
運営さん、どうにかしてください
84 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:00:55.23 ID:j63qvLji0: ユーロ安に振り回されるという外的要因があるだけ、ギリシャの方が遙かにまともだろ。
85 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:00:56.20 ID:tVHgoCZt0: >>80
PBがどうでもいいなら、増税する必要もないし、てか議論の必要すらないね。
百歩譲って多少赤字でもいいとしても、それは成長してる国の話だわ。
86 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:01:35.75 ID:Y8lLblX70: >>82
だから、家計と財政は違うの
「まみれ」の定義ぐらいできるのか？
87 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:03:04.55 ID:Y8lLblX70: >>85
増税はしたらいけなかったね
どんな政策であれ、ゼロ成長で成り立つ理論はいまのとこないよ
成長が前提なの
88 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:03:17.99 ID:CSEObHqg0: >>86
ダントツの世界一位なんだから文句ないだろ
二位じゃないんですｗ
89 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:04:56.59 ID:Z0vjOxAJ0: 公務員の人件費2割カット
外国人生活保護廃止
生活保護の医療費自己負担

はよ！
90 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:05:38.83 ID:Lr/58SuS0: 毎年記録更新で
毎年ギネスに申請したら
91 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:06:23.69 ID:Y8lLblX70: >>84
着眼点はいい
でも逆
ギリシア目線でいうと統合前のドラクマ高になってマイナス要因
ドイツはマルク安で経済好調
ギリシアは現在、通貨発行権が無いのが痛いのはさんざん指摘されてるね
92 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:06:47.73 ID:0HlRQ2y70: ｺﾗｰ
93 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:07:29.29 ID:drL9CRl30: はい？
国債は殆んど日本国国民相手に発行されてるだろアホか
94 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:08:24.69 ID:RAM9Pn9N0: 税金で取る代りに国債を発行してるだけだよ
国債を発行してなければ税金で吸い上げてた
95 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:08:59.06 ID:FWp8Efi30: 消費税も下げて国債発行額を増やすべき
96 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:09:36.70 ID:7B2V4SNZ0: >>94
納得の表現
97 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:10:49.74 ID:M2EY6DKe0: 財政が厳しいと言いながらオリンピックには1兆円かけるバカ。
98 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:12:25.88 ID:RAM9Pn9N0: オリンピックの経済効果を考えれば１兆円は安い
99 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:12:28.61 ID:nVXqZUe00: ばかか何が国債が税金か
100 ：名無しさん：2015/07/28(火) 10:13:51.03 ID:d5qw2wSf0: 1､053､000､000､000､000円か
101 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:14:16.22 ID:Y8lLblX70: 経済の話は皆わからないからね
だから、馬鹿な工作員が、国債と税金を同一視して悦になっちゃうｗ
アホくさｗ
102 ：財務省解体論　：2015/07/28(火) 10:15:18.38 ID:b+C31raf0: 日本財政は一般会計と特別会計の二重帳簿になっているのよ。

で、毎年一般会計から50兆円近く特別会計に流し込んでいれば、
一般会計がカタチの上で、数字上赤字になるのは当然。
もちろん公務員利権のカタマリの特別会計はウハウハの膨大な黒字。
10年前の塩川財務大臣の発言は今も変わらないどころかモット酷くなっている。
＜母屋（一般会計）はおもゆ、離れ家(特別会計）は毎日スキヤキ＞

一般会計と特別会計の統合財務諸表とくに総勘定元帳を正確に！つくれば、

★日本国の財政は300兆円以上の黒字である！★ことが判明する。

もはや悪の原因である財務省を解体し、歳入庁と歳出庁に分割することを実行すべきだ。
税務調査権限を歳出庁に与えてはならない。
103 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:17:00.01 ID:ffymw+XF0: >ギリシャは外国人の債権を払わずに生き残れますが

それ生き残るって言うのか？
強制的にギリシャという国そのものが消滅させられるんじゃね？
104 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:17:02.35 ID:dHyHryWn0: ギリシアと違い、日本は内需で充分に凌ぐことができる体力がある
国債を発行できるのも国力と信用の証明であるから無問題
105 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:17:27.25 ID:8CzcOxuL0: >>25
自民の負の遺産だから自民がなんとかしなさい
106 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:20:46.56 ID:DkVP1MAs0: 国債は国＝国民が負った借金で、主な貸主は国内銀行

国内銀行の預貯金額に近づいてこれ以上の発行が厳しいから
IMFも日本に消費税の増税を要請していているし
財務省もそれを進めてきた

所得税もすでに40％から45％に上がったし＋住民税10％＋個人事業税5％足すを
60％、そこに固定資産税その他合わせて7割くらいが日本の直接税の税率

直接税は仮に100％にしても税収は1.5倍にしかならない
それに対して消費税は5％だったものを10％にすれば2倍、20％にすれば4倍

https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/consumption/103.htm
消費税率は中国17％、ドイツ19％、イギリス、フランス20％、イタリア22％、
スウェーデン、デンマーク25％
日本はまだ上げられる余地があると諸外国は思っている
107 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:23:31.76 ID:nVXqZUe00: 埋蔵金　笑わせるな　死産だよ
108 ：財務省解体論Ⅱ　：2015/07/28(火) 10:23:34.30 ID:b+C31raf0: >>102のように、
★毎年、一般会計から特別会計に数十兆円も流していたら、
一般会計の貸借対照表右側（負債：ただし本来資本を負債とするインチキを財務省のクソ役人はやっている）が
水ぶくれするのは明らか。
一般会計が赤字になるのは当然だ。
完全に作出された★インチキ＜財政危機＞★でしかない。

一般会計をわざと赤字にして、経済状況を無視した＜増税第一主義＞を貫き、
特別会計という国民に対する★事実上の背任横領体制★で利権をムサボり続けているのが
財務省を中心とする＜官僚腐敗体制＞だ。

だれも財務省のインチキ責任を追及しないのか？
109 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:24:05.10 ID:QLXT9he/0: ＴＰＰという「亡国の固定化政策」を当初から推進していた宗像直子が、総理大臣秘書官に任命されました。
要するに、安倍政権とは「そういう政権」という話です。

『首相秘書官後任も女性起用へ　NHKニュース
http://ceron.jp/url/www3.nhk.or.jp/news/html/20150727/k10010167521000.html
　安倍総理大臣は、女性として初めて総理大臣秘書官に任命した山田真貴子氏の後任に、
経済産業省の貿易経済協力局長を務める宗像直子氏を充てる方針を固めました。
安倍総理大臣は、みずからが掲げる女性が輝く社会の実現に向けて、
おととし、当時、経済産業省の審議官を務めていた山田真貴子氏を、女性として戦前も含めて初めてとなる。（後略）』
110 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:24:23.53 ID:Y8lLblX70: >>106
消費マインドがマイナスの状態で消費税増税の話をするのは破壊活動だよ
お前はいったい誰だ？
本当にしんでください
111 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:25:05.57 ID:X/DuyoHI0: とりあえず、在日寄生虫に回してる金から
全面カットしないとな
112 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:25:47.85 ID:qnE1mlKY0: 海外に撒くお金をもう少し減らせないかな、ゼロにしろとまでは言わないから
113 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:26:52.87 ID:DkVP1MAs0: 国債は将来的な増税が前提だけど、もう余裕が無いって事で
今から増税するのは確かだろうなあ

まあ日本も公務員が無駄遣いしすぎた
本当はドイツのように歳出を削減して、PBをプラスマイナス0にするのが良い
114 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:28:08.14 ID:/X17MiFc0: ナマポ制度を廃止して、その分を返済に当てれば良い。
115 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:28:41.53 ID:CSEObHqg0: 年金と健康保険を完全に廃止できればすぐ解決なんだけどな
116 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:29:32.42 ID:Z1+DpYMS0: >>113
迷惑だからやめてね
117 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:29:53.25 ID:tSnLiU7z0: まあ、あの無責任体質をみてると、ほんともうダメかも、って思うな。
唯一の救いは、安倍が競技場の建設をSTOPしたことかな。
なかなかできない決断だと思う。
118 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:30:18.58 ID:Mch+mmsB0: 公務員が民間務めや自営業より消費活動を多くするのなら、まだ給与を高くするのも
わからんでもないが、実際は貯金メインだろう
119 ：財務省解体論Ⅱ　：2015/07/28(火) 10:30:34.49 ID:b+C31raf0: >>106
＞IMFも日本に消費税の増税を要請していているし財務省もそれを進めてきた

財務省の天下りコントロール機関のＩＭＦを信用するのがおかしい。
一方では財務省の意向に従って増税要請、
他方で、ＩＭＦへの出資増大要請って完全な矛盾だ。

＞日本はまだ上げられる余地があると諸外国は思っている

消費税と言うが、日本のは一般消費税だが、
ヨーロッパのは、実は日本が以前やっていた物品税に他ならない。
単純比較はナンセンスだ。

それにじつは日本財政は黒字だ（>>102）。
消費税体制を維持するなら、3％にまで減税して景気を刺激し、
所得税で増収を図るのがスジだ。
120 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:31:48.98 ID:iIVn4kCv0
121 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:32:22.07 ID:Vnzb0jbC0: 政府資産が800兆円
日銀による国債買い取りが300兆円でこれは政府と連結決算
そしたらほぼチャラじゃん
122 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:32:54.62 ID:nVXqZUe00: 売れない土地に評価額つけてよろこんでろ
123 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:33:04.10 ID:Z1+DpYMS0: >>115
日本の社会保障を解体しようとする朝鮮人の工作？w
>>117
オリンピックの経済効果を潰して楽しい？
>>118
何故公務員の消費が少ないと言えるのかわからないなw
124 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:33:24.93 ID:DkVP1MAs0: とりあえずPBを±0にしない限りは、国債が膨らむ一方だ
125 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:34:08.58 ID:CSEObHqg0: >>123
福祉にたかるクズは死ね
126 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:34:59.15 ID:tVHgoCZt0: >>119
特会に流し込んでるって社会保障費や国債償還絡みの金だろ？
たしかに官僚の裁量がデカイのは事実だし、それを切り崩していくのは大事だけど、
それで削減できる金は数千億から1兆とかのレベルだろ。
やるべだとは思うが、焼け石に水でもある。
127 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:36:25.24 ID:tVHgoCZt0: >>121
そんな夢物語はいいんだよ、ホントにそう思ってるならアメリカに教えてやれよ。
128 ：財務省解体論Ⅲ　：2015/07/28(火) 10:36:41.80 ID:b+C31raf0: 日本国政府の財務諸表を
株式会社の財務諸表に置き換えれば、★財務省が事実上ウソつきである★ことが判明する。

・本来｢資本｣項目の、事実上新株発行による増資分相当も｢負債｣=借金にカウントしている。
・本来｢資本｣項目の、左側の資産に対応するSF条約発足時およびそれ以降の
　本来元入れ資本である｢日本国有財産｣なども｢負債｣＝借金にカウントしている。

・左側資産項目のうち、流動性金融資産を差し引いて、実質的な＜借金＞額を明らかにしていない。
・｢日本政府の｣借金であるにも拘らず、貸し手である｢国民の借金｣と逆転レトリックで誤魔化し、
・毎年、一般会計から、利権の温床である特別会計へ流している数十兆円の取り扱いが不明である。
・そもそも特別会計制度は財政の国会中心主義（憲法83条）に違反する。

単純に右側｢負債｣1,000兆円、本来｢資本｣300兆円、流動性金融資産500兆円だとすると、
1000兆円－300兆円－500兆円＝【200兆円】が一般会計における実質的な＜借金＞だといえる。

これに、『特別会計』と統合すればどうなるか？
財務省の＜財政危機＞説は完全に吹っ飛ぶことが解るｗ
129 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:36:42.59 ID:0unDEx2I0: >>17
へー俺は金持ちだったのか。

1人あたり800万円貸してるな。
4人家族なら3200万円貸してるな。

どこに行けば返してくれるの？

3200万円でマンション買うわ。
130 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:36:52.11 ID:B8UQ7VmJ0: >>14
これを考えてると、頭の中がグルングルンしてワケが分からんくなる。
131 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:38:13.72 ID:u4d49CHI0: 公務員

俺達の為に働け！国民どもよw
132 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:38:51.11 ID:DkVP1MAs0: 税金からお金を貰えた人を維持するためには、
今後は2倍の増税が必要なのだけは確かだ
133 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:40:08.09 ID:Z1+DpYMS0: >>125
どうみてもクズはお前なんだがなw

年金廃止とか老人にまさに死ねって言ってるし、
健康保険がなければ病人は高額の医療費に苦しむことになる。
ひでぇことすんなよw
134 ：財務省解体論Ⅳ　：2015/07/28(火) 10:41:02.22 ID:b+C31raf0: 物価は＜需要と供給との関係＞で決まる。
中学の社会科の教科書に書いてある。

・日本自体には強大な＜供給力＞があり、外貨準備も豊富だからいくらでも輸入できる。
・一方＜需要＞は、経済政策を無視した増税第一主義のクソ馬鹿財務省のインチキ財政危機煽りと消費税増税脅しの効果で、需要自体を萎縮させている。
★デフレギャップ作出の真犯人は財務省である！！！★
　　　＊デフレギャップとは完全雇用の状態で実現される生産水準（総供給）を基準にして、
　　　　　　現実の有効需要（総需要）が総供給よりも低い場合の差をいう。⇔インフレギャップ。
★金融問題は、需給関係にはあくまで間接的影響しかない。
現に米国はドルを3倍刷って市場に流したが、物価上昇率は2％強だった。
日本はもっと低い。
135 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:41:47.37 ID:DtupMUgzO: >>113
増税でどうにかなるわけないでしょ。あれだけの国債は将来的なインフレ前提です。だからインフレ政策とってる。のに、消費税増税なんかしてるからおかしくなってきた。
136 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:42:09.75 ID:FyyTykYt0: もう結論が出てるだろ

日本政府　自民党が　1000兆円券発行で　全額返済

コレで終わり！！
137 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:43:10.77 ID:Z1+DpYMS0: >>132
増税とかいらねぇよw
つーかおまえが増税して欲しくてたまらないわけね。
138 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:43:19.28 ID:tVHgoCZt0: >>133
現実には年金の国庫負担を大幅に引き下げるとか、医療費の自己負担を大幅に引き上げるってのは起こりえる。
ってか確実に起こるよ。
139 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:43:27.83 ID:0unDEx2I0: >>44
ロシアが破綻した時に1番役にたったのが外貨。
金塊とかは換金に時間が掛かる。

日本はヤバそうと思ったら
ドルかユーロか元に交換する。

2-3年は地獄が続くので
持ち家ない会社もなくなったった人は数年海外に逃亡するのもいい。
140 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:44:39.25 ID:R36WoQUd0: なぜ日本の借金＝日本政府の借金額になるのか謎だがなｗ
ここで言う日本が日本国を指すのなら、政府以外の民間（民間企業やら家庭やら）も含めなきゃおかしいｗ
日本国は国民全員が政府に勤める公務員、若しくは国営企業ばっかりじゃねーぞｗ
141 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:44:54.33 ID:DkVP1MAs0: >>135
もちろんインフレ傾向には持って行くだろうしそうなるだろうけど
それだけで全部の国債が償還できるわけでも無いから
やっぱ増税は必須だろうと思う

結局、現状の歳出を維持するなら増税
増税をしないのなら歳出削減のどちらかしかない
142 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:44:56.09 ID:Z1+DpYMS0: >>138
そりゃ政治家がバカが悪党って話だ。金なんかいくらでも作れるんだからなw
143 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:45:10.00 ID:UnE5HbAA0: >>88
確かに対外純資産なら世界一だったはず

国債の額は世界一じゃない
アメリカの方が多い
144 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:45:30.38 ID:0unDEx2I0: >>60
缶コーヒーが1万円になったら
サラリーマンの年収は7億円になると思う？
145 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:46:04.52 ID:tVHgoCZt0: >>139
そうだね口座は危ないもんな。
キャッシュでドル持つか、食料生産出来る土地持つかだろうな。
海外脱出は大半の人にとっては現実的ではないな。
146 ：財務省解体論Ⅳ　：2015/07/28(火) 10:46:30.25 ID:b+C31raf0: >>126
＞それで削減できる金は数千億から1兆とかのレベルだろ。
＞やるべだとは思うが、焼け石に水でもある。

もっと根本的な財政制度の矛盾を問題にしている。
この矛盾を解消しない限り、一般国民は働いたことのゆたかさの恩恵に預かれない。
147 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:47:01.50 ID:ygGlC+QZ0: 確かにギリシャは無茶な歳出削減と増税でPB黒字にしたからなぁ
148 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:47:03.11 ID:j3jyT4axO: ギリシャ人は昼までしか働かないからな
ランチも勤務時間に含まれるし
149 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:47:41.34 ID:nJUgsyQb0: >>128
その数字には無理があるが
特別会計をきっちり管理すれば
相当な額が捻出できる事は確かだ。

しかしそのためには
現在の官僚・公務員組織を解体して
再構築するほどのエネルギーが必要。
つまり「革命」が必要だと言う事。
今の日本人にそんなパワーは無いよ。
破綻してはじめて動き出すと思う。
そもそも日本は有史以来、破綻しなければ次に進んでいない。
150 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:48:17.27 ID:HLyXPsQS0: >256
IMFですら、日銀の２％のインフレ目標達成は難しいって言ってるのにｗ
151 ：財務省解体論Ⅴ　：2015/07/28(火) 10:48:28.86 ID:b+C31raf0: 解決策は、
（１）財務省を内閣府の管理で、歳入庁と歳出庁に分割再編すること。
（２）役人や政治屋の利権の巣窟と化している特別会計にメスを入れ悪人連中の責任を追及すること
（３）特別会計と一般会計を統合し、正確な統合財務諸表・総勘定元帳を公表すること
（４）政府が、大胆な財政出動による未来への資源開発公共投資を実施することで、直接的に需要を創出し、
名目ＧＤＰ成長率を高めることでデフレギャップを超克し、全体としての税収アップを計ること
(５）消費税を廃止し、物品税を復活すること。

以上が王道である。

財務省のクソ役人どもが、自らの腐敗利権体制が崩壊するゆえに、
いつものように、キチガイじみた謀略をやることは目に見えている。

安倍首相が、＜財務省の　財務省による　財務省のための＞★財務省主権主義を解体★することを期待したい。
152 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:48:50.19 ID:LiRih0NE0: TPPに加入したら本当にギリシャみたいになると思う
153 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:49:57.10 ID:tVHgoCZt0: >>146
じゃあ具体的にいくら出て来るんだ？
20兆30兆と単年度で出て来るなら話は分るが、現実的じゃないだろ。
154 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:50:32.82 ID:HWnSKPxj0: 新潮の記事か、クソくだらん戯言だが
政府の借金がうだうだ言ってるが財務省の犬だろどうせ
まずあの金額の項目が国際的にみておかしいからな、余計なもん乗っけてっから
そっから見直せ
155 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:50:43.46 ID:UD5yvcfF0: サラ金からの2000億円の借金を親戚のドイツに返させようとするギリシャ
子供の名義で金借りてるから俺は返さなくていいと他人事のジャップ

どっちが酷い？
156 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:51:22.64 ID:DkVP1MAs0: >>140
政府の借金なんだけど、政府＝日本国民って事だからなあ
これ以上借金出来なくなるから、増税って事になると思う

増税しなくてもこの歳出が維持できると言う人は
詐欺師しかいない
157 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:52:55.62 ID:QP3ZbvVK0: おれ3年前も今も100万ドルしか持ってないけど、日本円に直したら8000万が1億2000万以上になったよ。

日本人が金持ちになった？あほか。
158 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:53:25.51 ID:nVXqZUe00: 世界同時リセッションだ
なんともならんぞ
159 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:53:49.38 ID:HWnSKPxj0: >>156
借金じゃない金額が上乗せされてる
アメリカと同様に見たら実際は200兆円レベル
160 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:55:33.67 ID:DkVP1MAs0: >>159
それは知らなかった
いったい何が上乗せされていて
それが借金として扱われないのか教えて欲しい
161 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:55:49.86 ID:nVXqZUe00: 借金や預貯金がどうでもいいとは言わんが
問題は稼ぐ力があればなんとかなる
潜在ＧＤＰが０じゃあなんともならんぞ
162 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:56:11.40 ID:uoQTJ19P0: 円安のうちに米に土下座して
ちょろっとだけ米国債売らせてもらえよｗ
163 ：財務省解体論Ⅴ　：2015/07/28(火) 10:56:22.68 ID:b+C31raf0: >>149
⇒>>151

（おまけ）
前にも書いたが、ヨーロッパの｢消費税｣は、事実上の＜物品税＞であることに注意すべきだ。
およそ｢一般消費税｣（日本）と個別間接税＝物品税（ヨーロッパ）を意図的にレトリックで錯視させ、
増税へと誤導させるのが増税第一主義の伝統的な財務省のインチキ手法だ。
★特別会計へ流し込んで利権増大という背任横領体制を強化するのが狙いだ★

財政危機とやらを、政府のごまかし貸借対照表の右側（いわゆる｢負債の部｣）だけで煽りまくり、
｢税務査察権限｣で関係機関を(間接的に）脅しまくるのも、財務省の卑劣な手法だ。
各機関は、財務省の（間接的恫喝）営業をうけているはずだ。
また｢軽減税率｣というエサで各業界団体をコントロール（天下り癒着）している。

その他の手法もいずれ明らかにする。
164 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:56:35.60 ID:0unDEx2I0: >>145
物価の安い国に行けば年間100万円ほどで生活出来る。

アパート暮らしのサラリーマンが会社が倒産して
どこにも行き場がなくなって500万円程の資産があれば2-3年は海外で生活出来る。

まあ日本で暴動や内戦は無く自殺者が10万人になるレベルだと思うが。
165 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:58:53.07 ID:yk9ielMs0: 新規発行の国債を国内でさばききれなくなって、外国に買わせるか日銀に買わせるかしかできなくなるだろう。100兆の予算組むとかもう限界は近いんじゃないか？
166 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 10:58:55.16 ID:Em0h7+EG0: >>130
＞>>14
＞これを考えてると、頭の中がグルングルンしてワケが分からんくなる。

最悪な場合、国民が持つ預貯金、金融資産押さえればチャラに出来るって事。
でもそうならない方がいいよね。
167 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:00:38.92 ID:tVHgoCZt0: 一般会計で予算が組めなくなればそれで終わりだからな。
緩和がどうの、借金の総額は間違えてるの、言ったところで意味が無いだろ。
国債の引き受け手が有っても、円の下落による輸入物価の上昇が続けば、
日銀は引き締めに入らざるを得んのだぞ、数年もすれば利払い費が予算の3割を占めるとか、
悪夢だろうが。
168 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:00:46.34 ID:Z1+DpYMS0: >>165
金余りまくってるのに何言ってんのw
異次元緩和もしたし当座預金に２００兆以上積み上がってるよw
169 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:01:54.34 ID:XmS3XdQO0: ◆ネトウヨ（チョン）お笑い理論◆
借金を踏み倒す相手が外国人　大問題！
借金を踏み倒す相手が日本人　無問題！

世界でこんなアホな見解を示すのはネトウヨだけです
170 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:03:08.46 ID:DkVP1MAs0: >>163
日本も昔は物品税があってそれが廃止されてから一律の消費税に変わったんだなあ
物品税のようにぜいたく品に高税率、必需品には低税率か無税にすればいいんだろうけど

https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/015.htm
とりあえず欧州と日本を比べて直接税、間接税の比率が
日本　　66：34
アメリカ　　76：24
イギリス　　59：41
ドイツ　　50：50
フランス　　53：47

って事で、間接税から諸外国並みに取ろうと言う事になると思う
直接税は>>106で書いたとおり7割くらいは行くから
これ以上の上乗せは100％にしても期待できない
171 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:03:14.72 ID:0unDEx2I0: >>165
予想では東京オリンピックのある2020年頃は1400兆円くらいなのでまだ大丈夫。
2030年頃は2000兆円くらいになるので
この頃が目安。

つまりあと15年くらいで破綻するかもしれないので
そこに備えた方がいい。
172 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:03:28.80 ID:tVHgoCZt0: >>168
何時までも今の緩和が続くと思ってる奴が多い事に愕然とするわ。
173 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:06:28.65 ID:Z1+DpYMS0: >>165,171,172
信用創造を知らないから１４００兆までとかアホな話になる。
おまえらもうちょっと経済の基本勉強しろよw
信用創造知らないとか教科書すら読んだことないだろw
174 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:07:01.70 ID:1hoHeh1f0: まあみんなそんなにアツくならなくてもいいと思うぞ
財政がもつと思うのなら思わせておけばいい
逆に言えばそういう連中が安全神話を吹聴しておいてくれてるほうが
ゆっくり資産防衛できるってもんだ
この人たちが静かになるころには
皆が外貨買いに殺到しはじめるってことで、もう防衛効率が悪い
国外がガタガタして多少円高に振れてるときが買い場さ
175 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:07:41.67 ID:HLyXPsQS0: IMFが追加緩和準備しろって言ってるよ

日銀は追加緩和準備を＝財政改革なければリスク―IMF
時事通信 7月23日(木)22時2分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150723-00000161-jij-int
>【ワシントン時事】国際通貨基金（IMF）は、23日発表した日本に関する経済審査報告書で、日銀に対し必要に応じて追加金融緩和を準備するよう要請した。
176 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:09:20.24 ID:tVHgoCZt0: >>171
俺も長くて15年だろうと思ってるが債務の増え方はちょっと違うんじゃないかな？
25年辺りで1400兆ってとこだろ、それ以降は団塊の後期高齢者化と生産人口の減少で
加速度的に政府債務は増えていくと思うが、それをそのまま放置はさすがにないだろうし、
大幅な負担増と歳出削減が行われると思う。
177 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:10:35.87 ID:DkVP1MAs0: >>173
ちゃんと返せるアテが無ければ諸外国は特に貸せなくなるし
借りないと回らない財政だといずれ破綻するよ
178 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:10:37.92 ID:Em0h7+EG0: 考える力がある人には良い時代の幕開けだね～。
何も考えなくても資産を残せた時代を懐かかしむ事になるだろう。
179 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:11:41.42 ID:iQlGvyNMO: >>156
増税は財源である日本経済を縮小させ収穫のパイを減らす方策となる。
本末転倒の行為だよ。
180 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:12:24.05 ID:Z1+DpYMS0: >>177
信用創造どころか買いオペも知らないから嫌になる
181 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:12:56.82 ID:DkVP1MAs0: >>178
まともな人間なら各国各商品に分散させているのだろうなあ

日本だけに置いとくのはリスク以上の何者でもない
182 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:15:01.86 ID:tVHgoCZt0: >>180
君は何を言ってるんだ？
183 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:15:29.89 ID:DkVP1MAs0: >>180
インフレ傾向に持っていくのはもちろん分かるんだけど
無限に金を供給できるわけもない事に変わりはないよ
184 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:16:15.33 ID:iQlGvyNMO: >>165
もうひとつの財布の特別会計を知らんのか？
一般会計予算の2倍位有るぞ。
(一般会計、特別会計間のやりくり抜いて)
185 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:17:13.07 ID:05Y18/0m0: >>180
どうやら、インフレターゲットも分からないらしい

マジめんどくさいな、コイツら
186 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:17:28.55 ID:Z1+DpYMS0: >>182
通貨発行権すら知らないアホって意味。
>>183
無限に可能だね。何を根拠にできないって言ってるの？
187 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:18:09.85 ID:iQlGvyNMO: >>167
母屋の一般会計がお粥でも、離れはすき焼きパーティーだが？
188 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:18:27.56 ID:tVHgoCZt0: >>186
為替に決まってるだろ。
189 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:19:05.51 ID:nCt8DGyw0: そんなにヤバかったら日本国債の金利はギリシャの国債の金利を超えてるはずだが？
190 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:21:17.07 ID:rOFll+Oi0: 日本は世界一の債権国家だとか聞いたことがあるけど
そっから穴埋めはできないにょ？
191 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:21:56.84 ID:DkVP1MAs0: >>184
財政投融資特別会計から一般会計等への繰入れについて教えてください財務省
https://www.mof.go.jp/faq/filp/05aj.htm
>平成20～25 年度において、臨時的・特例的に一般会計及び国債整理基金特別会計へ繰り入れた結果、
>積立金は枯渇し、金利変動に対する対応余力が著しく低下している状況を踏まえ

繰り入れやった結果、
平成17年には22.4兆円あった積立金は26年には0.6兆円に減った
192 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:22:07.61 ID:HHA9wvZH0: インド議員、英国植民地支配への賠償を求める。
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_67&uid=208520&fid=208520&thread=1000000&idx=1&page=5&number=118248
193 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:22:17.45 ID:Z1+DpYMS0: >>188
為替関係ないしw
もしかして緩和でインフレになるからって意味だったの？w
既にインフレ目標に失敗してる現実見なよと。
194 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:22:32.47 ID:OlXnZ5pq0: 問題は労働人口の減少による維持費の増大だな
だからこそ移民なんて話が出てくるんだろうけど、そうするとインフレで借金を圧縮する算段も危うい
195 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:22:45.33 ID:Hl9+gSam0: >>186
通貨が日銀券なら、現に流通量はそれほど増えていない。
紙幣は必要な量しか流通しない。
君はアッシニア紙幣って知ってる？
196 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:23:04.68 ID:tVHgoCZt0: >>187
それさ、目的税で官僚の裁量がデカイって話だろ？
そりゃそこに斬りこんで将来的には特会を一般会計と同じにするのは賛成だけど、
特会のほとんどは社会保障費と国債償還絡みだっての、そんなとこから大量の金は出てこないよ。
197 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:24:01.25 ID:UTvyiUyk0: >>2
主にじじぃばばぁ。
団塊以上が死に絶える時に、大搾取が出きるかどうかが勝負だと思うな。
198 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:24:40.63 ID:DkVP1MAs0: >>186
無限に円を発行したらスーパーインフレ化するよ

日銀がインフレ狙っていくのは分かるとして
スーパー化させないようにするバランスも必用になるよ
199 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:24:52.08 ID:iQlGvyNMO: >>167
原発再稼働させて円安の製造業輸出シフトで外貨稼ぎまくれば大丈夫だろ。
輸出シフトで未曾有の日本製造業の好景気到来だ。w
200 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:24:59.34 ID:Hl9+gSam0: 今、日銀に積まれている当座預金というものは
実は０．１％の金利が支払われているから、紙幣（発行銀行券）と同等ではない。
銀行券は、季節変動があることから判るように、日銀が流通量を規制している事実はない。
201 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:25:08.37 ID:LZj8SNjr0: こんなに借金あって金利安いんだから信用度半端ないな
202 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:26:53.98 ID:Hl9+gSam0: >>198
発行というのは受け取り手がいて流通に回ってはじめて発行になる。
日銀券は必要なだけしか流通に乗らない、つまり、発行できない。
203 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:27:29.99 ID:Ryl4JOTC0: >「金融市場は別の見方をしています。いざデフォルトとなれば、ギリシャは外国人の債権を払わずに生き残れますが、日本は借金の大半を自国民が背負わねばならない。
>となれば、財政を蝕む年金、医療、介護を削らざるを得なくなります」

何言ってんだこいつ
204 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:27:52.92 ID:tVHgoCZt0: >>193
為替が関係無いとかwもうねw
すり続ければ100%インフレに成り、それでもすり続ければ円は紙くずになる、賭けてもいいよw
205 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:28:21.68 ID:Z1+DpYMS0: >>195
話がそれまくって混乱してきてるw
政府が国債でどれだけ金を借りられるかって話だったんだがね。
> アッシニア紙幣
よう知らんw
>>198
> スーパーインフレ
その前に刷るのやめろよw その前にはデフレ脱却してるし好景気にもなってるだろ。
206 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:29:44.84 ID:tVHgoCZt0: >>205
デフレを脱却したから好景気なんて保証はどこにもない。
207 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:31:52.41 ID:nzcuXIs80: >>1
このままでいいとは思わんがプライマリバランスがプラスでも崩壊したギリシャ。
それぞれの国にはそれぞれの事情があるんだろうさ。
日本が経済的に儲かる為には対抗の特アを潰さないとアカン。
結論出たじゃねーか。
208 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:33:01.28 ID:Z1+DpYMS0: >>204
なってないじゃんw インフレ目標の失敗を認めなさいw 為替も120円台で止まってるw
それに政府が資金を調達する方法は緩和に限らないし。
>>206
政府が国債で金を調達して使うって話だから。
財政出動すれば国民に金が行くわけだから必ず景気は良くなる。
209 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:34:08.59 ID:xl2HGEHx0: >>207
日本の輸出って凄いの？粉飾をやって勝てる相手ではない
210 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:37:22.94 ID:+10R41ZG0: 日本政府は国民に借りてるんだからだいじょうぶなんだよ。

.....いざとなったら国民に泣いてもらえば公務員は安泰という意味。
インフレにすれば自動的に税収は上がるからね。
公務員が使うカネは確保できるし公務員給与は物価にスライドする。
211 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:38:01.32 ID:0unDEx2I0: >>176
2015年度末に1150兆円なので
毎年50兆円増えたら
2020年度末には1400兆円。

東京オリンピックは政府の威信を掛けて何が何でも成功させようとして
もっとぶち込むかも。
オリンピック後は大不況が来るのでまたぶち込む。
212 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:39:05.23 ID:iQlGvyNMO: >>191
それ特別会計の一部枠遣り繰りじゃん。w

経常的に特別会計収入は一般会計の2倍位有るぞ。w
2013年度、一般会計と特別会計。
一般会計予算は92.6兆円。
特別会計予算は386.6兆円。
会計間相互の重複計上額を除いた純計上額は185.4兆円。
(財務省)
213 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:41:23.66 ID:nuiAJAnf0: インフレ100%で半分だね
214 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:42:29.00 ID:tVHgoCZt0: >>208
今現在成ってないから将来も成らない保証は無い。
ちなみに俺はリフレには懐疑的だけどね。
それと財政出動で景気が良くなるなら、なぜこの20年成長してないんだ？
っでこれからは成長するという根拠は？
215 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:43:02.59 ID:05Y18/0m0: >>207
ギリシャは、デフレで緊縮やって
GDP3割落ちて、若者の失業率50パー
おまけに、ユーロで量的緩和もできない

もう、どうしようもないわな
216 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:45:44.06 ID:xl2HGEHx0: ２０年前から可処分所得は減っている。成長出来るわけがない。
一度破綻をさせた方が世の中スッキリするよ。
217 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:46:20.00 ID:+10R41ZG0: 刷りまくって1ドル300円にすれば小麦や油の輸入費が上がって
ビッグマックや牛丼が1000円、コンビニバイトが時給2000円
とかの国になる。消費税20％で200円が税収、所得税も二倍
以上とれるからすぐ返せる。国民の貯金の価値が大幅に
減るだけで公務員給与などは物価スライドで払える。
218 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:46:54.23 ID:iQlGvyNMO: >>204
円は紙屑にはならないよ。
円の信任(日本信任)の背景は20数年間世界一の債権国、世界有数の経済力、技術開発力、生産供給能力保持だったり、国民の貯蓄金融資産保持だったり保持等、バックグラウンドがある。
219 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:48:58.37 ID:Z1+DpYMS0: >>214
> なぜこの20年成長してないんだ？
財政出動してないから。
どれだけ財政出動したかはＧＤＰ統計の固定資本形成と政府消費支出を見ればわかる。
特に固定資本形成は小泉時代に半分に減らされた。
> これからは成長するという根拠は？
上記の固定資本形成と政府消費支出はそのままＧＤＰに加算されるからw
あとは乗数効果。
220 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:49:43.46 ID:qePoiNFB0: >>218
凄い皮肉だな
221 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:50:03.70 ID:tVHgoCZt0: >>217
牛丼が1000円になっても自給が2000円になる保証が無いから。
>>218
刷り続ければって話しだしね、日銀が直接引き受けをやるような状況以外は実際は無理だろうけどね。
222 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:50:07.17 ID:0unDEx2I0: >>217
ビッグマックや牛丼が1000円になる。
誰も買わない。
店が潰れる。
社員もバイトも解雇。
時給300円でもいいので仕事をくれ。
仕事がないので餓死。

前スレ使おうぜ

【経済】無茶をする「ギリシャ」を笑えない日本の借金 1053兆円 ★6　©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437963912/
223 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:51:25.17 ID:DkVP1MAs0: >>212
特別会計は全部で18あるけど、
地震再保険 1294億円
労働保険 37000億円
国有林野事業債務管理 3154億円
年金 569978億円
森林保険 42億円
貿易再保険 2041億円
食料安定供給 11366億円
特許 1259億円
自動車安全 3427億円
外国為替資金 3728億円
財政投融資 172891億円
交付税及び譲与税配付 192664億円
国債整理基金 913917億円
エネルギー対策 12642億円
東日本大震災復興 29800億円

使い先決まってるから別に余ってる金でもないしなあ
もちろんこの使い先を削減して一般会計に回せるのなら
それに越す事ないんだけど
224 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:51:45.13 ID:N78MbSC80: 何だかんだ言って
財務省、日銀、銀行、郵便局、年金基金が円卓会議して
増税と実質日銀引き受けの買オペ→インフレ税
で何とかなるよ。
社会保障は大幅に後退するけど
225 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:52:01.49 ID:ZzSfZhQ20: おっと、ヤムチャの悪口はここまでだ
226 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:52:27.30 ID:0unDEx2I0: >>219
財政出動すればGDPが上がるのか。

じゃどんどん借金してどんどん公共事業しようぜ。

まずは一家に一つ飛行場を作ろうぜｗ

GDPが上がればサラリーマンも飛行機が持てて航空機出勤が出来るぞｗ
227 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:53:08.20 ID:tVHgoCZt0: >>219
小泉までに10年という歳月があるがなぜ成長していない？
それから、これからは政府が調達した金は社会保障に使われるからね、まあ無理だな。
228 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:54:14.12 ID:wYV+8XJu0: >>1
この作文のどこがニュースですか？＞coffeemilk ★
229 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:54:35.85 ID:fJA0IQOO0: 円刷って財政出動で国民全員に１億円渡せばGDP上がるんだろうか？
230 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:56:01.34 ID:N78MbSC80: >>226
サラ金から借金すれば今月の収入は増大し贅沢な消費（ＧＤＰ）ができる
ただし来年からは収入のほとんどを返済（国債費）に充てねばならず
自由に使える金が無くなる
231 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:58:05.39 ID:N78MbSC80: >>229
１００％上がる
232 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:59:21.46 ID:tVHgoCZt0: >>229
円ベースは上がるがドルベースは保証の限りではございませんw
233 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 11:59:47.13 ID:fJA0IQOO0: >>231
世界各国が無限にお金を刷って、無限に国民に渡さないのは
国家の怠慢なの？
234 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 12:00:05.67 ID:zJ8BlHIZ0: >>1
お前らにいいこと教えてあげよっか

日本の財政破綻説は20年も前からあるがXデーは来ず
そして今度は10年後の2025年Xデー説ですか
後10年も持つんですね、ギリシャを笑えない状態なのに
そんなの長期間安泰なんですね、不思議ですね

あと同じように自国通貨建ての米国債も安定してますね
またいいこと教えてあげよっか
米国の財政破綻説は日本よりも古くて80年代、
すなわち双子の赤字が指摘されていた30年前から言われてます

何時になっても日米ともに財政破綻しないですね
不思議ですね

って、破綻のしようがないという事実にそろそろ気が付けよ、ボケが・・・
235 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 12:00:33.63 ID:Z1+DpYMS0: >>227
そっちが大雑把に２０年って言っただけで、成長が止まったのは正確には1998年だね。
消費税５％への増税のときから。小泉政権は２０００年から。ダブルパンチw
> 政府が調達した金は社会保障に使われるからね
医療に使われればＧＤＰになるが、年金補填とかじゃだめだね。
236 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 12:03:47.60 ID:fJA0IQOO0: >>234
アメリカは基軸通貨だから双子の赤子でも持ってた気がする
あと何だかんだで軍事大国だし資源もあるし

日本の場合はここまで借金膨らんできたのはつい最近の事だしなあ
237 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 12:05:53.33 ID:05Y18/0m0: >>231
いや、国民に直接渡しただけだと
消費されたぶんしかGDPは増えないよ
全員が使わなかった場合は０%
238 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 12:07:16.10 ID:tVHgoCZt0: >>235
そうか俺が20年言ってたなwすまんすまん。
ただ小渕の時も公共事業の大盤振る舞いしてたが、債務が拡大しただけだった。
とくに地方ではもう乗数効果とか期待できない状況だしね。
そして今後は社会保障費の増大で公共事業どころじゃないし、君が書いてるように、
プラス要因があるものの、現役世代の消費減が打ち消してしまうだろうね。
239 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 12:07:48.53 ID:xQhGW3Mi0: 借金は借金。
いずれ返さなければならない。
利子で儲けている奴もいる。
240 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 12:11:19.59 ID:05Y18/0m0: >>239
アメリカの国債残高でも見てくれば？
右肩上がりだから、減らそうなんて国は
ユーロのお陰で１人勝ちしてるドイツくらい
241 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 12:11:53.37 ID:tVHgoCZt0: >>234
正直、アベクロまでは政策で何とかなると思ってたよ。
しかしこの増税含む負担増とキチガイ緩和で潮目は変わった。
この政策の巻き戻しは日本の足腰を破壊するだろうね。
242 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 12:13:57.79 ID:tVHgoCZt0: >>240
アメリカの名目成長率を見てみ、そして日本と比べてみ。
243 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 12:14:43.02 ID:zU2YRrw10: 債権者が違うんだよな
日本はいざとなればばっくれ
244 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 12:15:02.69 ID:hoFRTjQ60: >>237
そもそもなぜGDPだけしか見ないんだろうな
預貯金額って大事じゃん

預貯金をもししなくなったら老人の社会保障とかもっと大変になる
245 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 12:15:36.99 ID:0unDEx2I0: >>234
20年前に来年破綻するって言われてたか？ｗ

20年前から個人資産の1500兆円が目安って言われてたよ。
246 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 12:16:28.31 ID:Z1+DpYMS0: >>238
> 小渕の時
すぐ死んじゃったし、たったの１年だけやんw 何年もやれよとw
> 乗数効果とか期待できない
んなことないってw 儲かりゃ節約やめて消費も増える。何を根拠に乗数効果否定すんだか。
> 社会保障費の増大で公共事業どころじゃない
で、話は最初に戻るが、別に政府が調達可能な資金に限界はないし
２０～３０兆程度でいいから今より多めに支出したらいい。
高橋是清は２年で歳出を１．５倍にしたぞw
247 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 12:20:17.81 ID:xl2HGEHx0: 破綻しないと言いながら増税だけは確実にやる。つまり大丈夫ではない。
248 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 12:20:21.98 ID:hoFRTjQ60: 日本の家計貯蓄率は“先進国では最低”：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100630/215197/

ぐぐってみたら日本の貯蓄率が先進国で最低という話もあった
外国だと貯金だけじゃなく株と不動産にも分けてそうだけど
249 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 12:21:19.70 ID:13ojBAJ+0: 増税は不必要だよ。するから悪くなる。
250 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 12:21:23.76 ID:6i/kLcj60: でも日本って貯蓄額も半端ないんだろ
251 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 12:21:34.72 ID:Z1+DpYMS0: >>244
所得が増えなきゃ貯金はできない。
ＧＤＰには所得も雇用者報酬という名目で含まれる。
大雑把に言ってＧＤＰが増えるということは所得も増えるということ。
252 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 12:21:58.41 ID:RDEVs41o0: >>40
工作機械
これは独壇場
253 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 12:25:34.46 ID:k0wgEnUg0: >>244
預貯金額が大事なら、借金する額も大事になるわけでなな
誰も借金してないのに、誰かの貯金だけが膨大になることはありえないわけでして
254 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 12:27:46.23 ID:9amfm1JK0: 外国から借金しているギリシャと、国民の資産を担保にした借金（国債）を
している日本とどちらが最悪か？

個人で例えるなら、銀行からの借金と親兄弟（国民）からの借金の違い。
焦げついて一番泣きを見るのは親兄弟（国民）。
255 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 12:29:55.15 ID:fZWTazd00: さすがにGDPの2倍以上は増えすぎだと思う

年金、保険、インフラその他は破綻はしないだろうけど
使える予算は年々減少してるし
水道管が破裂しても直せなくなる時代が来るんじゃないだろうか
256 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 12:30:25.47 ID:0unDEx2I0: >>254
兄弟からの借金じゃないよ。

自分の子供や孫を借金の連帯保証人にして借金してる。
日本が破綻した時に今の70歳以上は死に絶えてるだろうけど
子や孫は地獄を見る。
257 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 12:33:02.39 ID:tVHgoCZt0: >>246
高橋是清がリフレ政策を実行して15年後に預金封鎖されてることを考えると感慨深いな。

まあそれは置いといて、俺も減税含む財政支出の拡大は当面は賛成だよ。
しかしずっと上にも書いてるように現実は無理だから、ここで何を言おうとな。
だから実際はこのままの財政は持続せず、歳出削減と負担増が待ってると言ってるんだよ。
258 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 12:33:42.66 ID:bm1UmCfj0: ギリシャみたいに返済期限でも迫られてるの？
259 ：目玉親父0：2015/07/28(火) 12:34:06.11 ID:FycsxocM0: ［国の借金］と言う増税論者の嘘っぱち

日本国＝国民＋企業＋政府

政府の借金＝金融機関からの借り入れ
殆どか国内機関
銀行、保険会社から円建てである
しかも通貨発行権は政府にある

その元は国民の預金、保険料
国民の借金ではなく
一人あたり８００万円の財産

使い道こそ精査せよ
反日敵対国への援助など
真っ先にカット

国民から取り上げる税金分しか
政府に仕事をさせないのか
国民から借りて低利の現在
国防、防災、科学技術振興
幾らでもやること有り
260 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 12:34:23.49 ID:qBlAqTJ70: ギリシャの借金は新国立競技場より安いﾗｼｲから笑っちゃうよねｗ
261 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 12:35:01.56 ID:Y8lLblX70: まあ借金返さなきゃ、ってのはいいんだよ
問題は、それが（消費税）増税なのが駄目なの
増税しても全体の税収（所得税、法人税）が増えなきゃ意味ない
当たり前だよね？
消費税分は増えましたが、全体の税収は減りました
これでいいわけない

でも増税しろしろ、いう奴はこの点には絶対に触れない
262 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 12:36:54.13 ID:Y8lLblX70: 消費税増税→景気悪化→全体の税収減る

この点には絶対に触れないのね、
借金借金騒ぐ人は
そういう破壊活動する人は本当にしんでください
263 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 12:41:40.26 ID:k0wgEnUg0: >>190
海外に対しての債権国ってのは、外人に働いてもらうアドバンテージがあるだけなので
国内の特定集団の借金の穴埋めとは関係ないのです
264 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 12:42:52.01 ID:0unDEx2I0: >>259
ええええええええ？

俺は国に800万円も貸してるのか。
4人家族なら3200万円か。

どこに行けば返してくれる？

3200万円でマンション買うわ。
265 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 12:44:45.79 ID:nl66uvWF0: >>250
その預貯金を担保に国債刷りまくってTax-eater（政官民）の懐に。

この借金は内債につき消費税や年金介護医療費として徴収します、って意味。
266 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 12:44:52.84 ID:k0wgEnUg0: >>264
あんたが平均以上の資産持ちなら銀行に３２００万円あるだろうよｗ
267 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 12:44:57.56 ID:rLRi3Vfe0: 通貨を塩水、労働力を塩と考えると。
ギリシャが足りないのは国内の塩。
だから他所から借りてるが手持ちの塩も無いし水も足せないから困ってる。
日本の場合は足りないっていうのは塩水。
ただ、薄めると為替が有利すぎ、国民は物価高で嬉しくないのでやらない。
やる必要もまだない。
268 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 12:45:14.79 ID:4oool34G0: >>262
安心していい。
中国が毎週１００兆円ペースで無駄金撃ってるから。
来月まで持つかどうか・・・・。

だから小うるさい糞コラムやサヨクは軒並み静かになる。
テレビに出てる自称経済学者もな。
269 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 12:45:57.42 ID:P4isiH0H0: そもそも海外債権を持ってない大多数の日本人は関係ないよな
海外債権の差し押さえなんて難しいだろうし
270 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 12:45:59.19 ID:05Y18/0m0: >>255
単純に国債の発行残高で財務省が脅しているだけで
資産もあるから、実際は半分ぐらいだろ
それだと、対GDPでも100パー程度で
そこいらへんの国と対してかわらん

ほんとにヤバかったらギリシャみたいに
資産売却しなきゃならんのに

財務省はセルフ経済制裁が大好きだから
借金が大変だからって無意味に
緊縮やらそうとしたり、増税を煽る
271 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 12:50:35.59 ID:W/4Vc0OJ0: 余力があるうちにプライマーバランス是正しないとやばいな
いまの中学生あたりはマジ大変だわ
272 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 12:54:54.78 ID:b1ydVTLg0: 安倍がばらまいてるのは海外逃亡先確保のため
273 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 12:59:09.62 ID:gxSbbE900: >>2で終了。
274 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 13:02:45.78 ID:Y8lLblX70: >>271
だからチョンは国に帰れよｗ
お前には関係ないだろうが
プライマリーバランスなんて優先順位低いんだよｗ馬鹿が
275 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 13:05:19.48 ID:gxSbbE900: >>264
マジレスすると、残念だけど、多くても貯金分ぐらいしかないと思うよ。
どこから金が出てると思ったんだい？
276 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 13:10:25.37 ID:yxMccU2K0: >>1
そのうちの850億円だっけ？
まずは小沢に返納させろよな
277 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 13:10:49.03 ID:i3YGJMSE0: いまどき大福帳式で語るのは詐欺師の論法
278 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 13:22:37.51 ID:yN+BrcW60: 俺の予測では
公債残高○○○○兆円くらいで
日本終わり

しかし
これだけ智者が論じ抜いて
ドローだから
50%は大丈夫だろう

わしは疲れた
暑いし
279 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 13:33:20.63 ID:tVHgoCZt0: 債務残高より為替の方が大事だわ。
円安が止まらなくなったら終わり、円高に振ってるうちは何とか持ちこたえられる。
280 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 13:38:30.08 ID:Olri7ayr0: もう、どんだけ増税したって返すなんて無理
そもそも1053兆円なんてとうに突破している
安倍は自分が総理やめるまではばらまきして余生を楽にしようってんだろ
森が必死にザハ案で通そうとしたのも金が欲しかったから
もう政治家は全員海外逃亡考えて行動してるよ
281 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 13:40:34.42 ID:0unDEx2I0: >>266
ええええええええ？

じゃ

日本破綻したら
預金封鎖されるのか。
282 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 13:43:29.76 ID:0unDEx2I0: >>270
その資産の内訳をよろしく

まさか東京アクアラインや明石大橋じゃないよね？

あれ売れるの？
283 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 13:44:49.66 ID:EjjG4R2L0: 財務省の飼い犬エコノミストに踊らされるB層国民
284 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 14:30:38.92 ID:lxpWSDMHO: 日銀が1053兆即座に刷れば解決だろが。
ホント馬鹿ばっかりだ
285 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 14:55:18.41 ID:xAkosHj60: 企業は黒字でも倒産することがある
国の場合はちょっと違うし日本の場合もちょっと違う
国民の借金ではなく、政府の借金だ
国民の借金という認識を持たせることで搾取の正当性を与えてるだけ
因みに対内債務だから政府からみたら物凄いスピードで借金が増えているように見えるが
民間が、つまり日本が物凄いスピードで金持ちになっているということである
底辺には実感がないだろうが事実である
それでも貨幣価値が暴落しないのは、日本の消費によって助けられている国が沢山あるからだ
経済とはすなわち信用経済のことだからね
利権をできるだけ温存して、弱者切捨て、モノをいわないところから取っていく
しばらくはそれでいくだろう　税収で利子まで払えなくなったレベルがポイントだろう
最悪の場合は、荒業使って民間資産、個人資産をかっさらうだろう　預金封鎖に近いことをやるということ
286 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 14:56:35.96 ID:uF3mzN0S0: 円建て
終了
287 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 15:00:14.50 ID:1A4Up4zj0: >>3
財務省が全てを牛耳ってるので不可能
財務省を解体できる政治家がいれば借金も減らせる
288 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 15:05:39.25 ID:xAkosHj60: 国債には利払いがある
歳入が足りないからといって利払いの分まで国債で賄うことはおそらく世界は許さないだろう
円終了の瞬間である　
その時点で国民負担は相当ものになっているだろう
利権温存のまま、消費税５０％とかなってて、なおかつ金が足りないからさらに増税しますいうのなら
自虐的に笑いたい
289 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 15:07:50.70 ID:Oolm2EHy0: >>27
いやむしろ他所に迷惑を掛ければ済むのだからギリシャの方がマシって書いてあるだろ良く読め文盲
290 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 15:09:13.22 ID:Oolm2EHy0: >>252
＞>>40
＞工作機械
＞これは独壇場

つ　ドイツ
291 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 15:13:47.19 ID:tVHgoCZt0: >>288
まあそれは完全に生活が破綻してるだろうし、笑ってないで暴れに行こうぜ。
政治家の何人か、高級官僚の何人かかが惨殺されたら、ちょっとは考えるだろ。
292 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 15:29:13.47 ID:8Yo/yodP0: >>35
>それは、リフレ派でも「いくら刷ってもOk」ではないからなんだよ
いいえ
『目標達成まではいくら刷ってもOK』
ですよ

思考から時間軸が抜け落ちていませんか？

また今の日本、そしてユーロ圏にはびこっている問題は
金融緩和よりも財政緊縮の方が根深いと言えます

事実、日本は金融緩和の効果を消費税増税で見事に相殺してしまいましたから
追加緩和よりも歳出拡大、消費税減税などの方を議論すべきでしょう
293 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 15:29:29.39 ID:hoFRTjQ60: 日本は将来増税地獄でこの先の未来がない
294 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 15:32:11.53 ID:hoFRTjQ60: >>292
歳出拡大させると、よけい国民の大半が借金の返済で増税される結果になる
歳出によって直接お金貰える一部の人は得だけど、

国民全体としては税金に取られる額の方が、税金から貰えるお金よりもはるかに大きい
295 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 15:34:33.33 ID:lM8UR6PA0: まあ、増税にしてもインフレにしても円で国内銀行に預けている人は損をする
外貨にして海外に置いておくべき
あといつでも日本を離れてもやっていける位にはしておかないと
296 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 15:35:05.37 ID:9ep7FN/40: >>1
ワロタ
297 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 15:43:36.95 ID:8Yo/yodP0: >>294
>歳出拡大させると、よけい国民の大半が借金の返済で増税される結果になる
はいダウト
政府の借金は返済する必要はありません
また返済すべきでもありません

日本がデフレと経済停滞を続けている間
インフレと経済成長を続けた他国の現実を直視して下さい
借金を返済して減らした国なんて何処にもありませんよ？

そして多額の債務問題から立ち直った
色々な国の事例をしっかり学んで下さい
借金を返済して減らした国なんてひとつとしてありませんよ？
298 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 15:59:42.06 ID:tVHgoCZt0: >>297
別に他国に学ぶ必要なんか無いよ。
国民から取り上げるだけだから。
299 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 17:04:33.03 ID:5TDUOdOD0: ドイツは無借金とか言うが、昔から税金と社会保障負担率は高い
ドイツはお上が国民から召し上げて、日本は国債を発行して名目上は国民の債権としただけだよ
財政が回らなくなれば、ヨーロッパ並みに消費税20%とかになるだろうね
300 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 17:10:56.96 ID:Exg7GCxN0: 国債の他にも、地方債が有るだろwww.
301 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 17:19:45.82 ID:5TDUOdOD0: 日本では結婚して子供が二人も居れば、低所得者は所得税をほとんど払わなくてもよいという、国民から税金を取らない政策を何十年も続けているわけだからね
二十年以上前にイギリス人にそれを言ったら、よくそれで国家財政がもちますねえと言われたよ
302 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 17:22:41.43 ID:b1ydVTLg0: >>282
通行料収入>>維持費で、数年で購入費用をまかなえるなら売れると思うが、実際は・・・
303 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 17:35:47.57 ID:8Yo/yodP0: >>298
>別に他国に学ぶ必要なんか無いよ。
>国民から取り上げるだけだから。

自国からだって学べますよ

例えば1930年台の日本は
『明日伸びんがために、今日は縮むのであります。』
と言って緊縮財政で国民から取り上げました

結果は昭和恐慌の発生で日本経済は大打撃を受け
政府の借金は減るどころか更に増えたんです

そもそも政府の借金、特に自国通貨の債務なんてものは
過度のバブルにでもならないかぎり減りません
『政府債務は増え続けるもの』と言う大前提をもって
国家経済は運営しなければならないんです
304 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 17:46:31.52 ID:pBqhPOme0: ギリシャは緊縮財政＋増税やって、景気が致命的に悪くなって破綻したからな。
305 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 17:54:07.72 ID:vH4tw59z0: お金とは、日本人が作るものと交換したり、働かせたりできるチケットである。

お上は好きなだけそれを発行できる
くやしかったら生まれ変わって役人にでもなりなさい
306 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 17:55:36.25 ID:0FtF6sIZ0: >>1
馬鹿1「円を刷れば解決w」
馬鹿2「日本が持つ外国国債を全部売れば解決w」
馬鹿3「金持ちへの重税で解決w」
馬鹿4「日本国債の購入者は日本国民が殆どだから心配ないw」
馬鹿5「そもそも国債をいくら発行しても何の問題もないw」
馬鹿6「日本経済が傾いたら世界中が困るから世界中の国が助けてくれるw」
馬鹿7「公務員の賃金を下げれば解決w」
馬鹿8「いっそデフォルトで解決w」

↑↑↑↑↑
ホームラン級の馬鹿w
307 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 18:18:16.78 ID:tVHgoCZt0: >>303
『政府債務は増え続けるもの』と言う前提は無条件ではないよ。
そこら辺の理解が多くの人が足りないね。
政府債務が増え続けていいのは、成長し続けてる国だけだ。
308 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 18:29:38.14 ID:N78MbSC80: 単年度帳尻が赤字なら政府債務は累積する。
309 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 19:08:52.39 ID:1iYzPRi90: ギリシャ国民だって大丈夫って言われて安心してたんじゃないの
日本の政府のことどこまで信じていいんですかね？この国本当に大丈夫？
310 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 19:19:49.11 ID:tHOTuxDf0: 国民が政府に金貸してるだけですがｗ
311 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 19:28:13.33 ID:0unDEx2I0: >>310
そうか。

じゃどこに言えばお金を返してくれるの？
312 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 19:33:55.96 ID:1LKDug+i0: 破綻しようにも、破綻する理屈がないじゃん。
外向きの債権を払う分は十分にあるから除外して考えるけど、
日本国内でどうして誰がどのように日本政府から取り立てるの？
当たり前ながら、一番貸してる日銀が貸し出す金に困る理屈がないから
債務不履行がらみの取立てはありえん。
傘下の各銀行もこれで貸付を渋られないだろ。
ここら辺が破綻しないんだから、あとはここが借り入れるのがどこまでも続く。
膨らむと外国からの債権の買い付けが減る理屈はあるけど、
結局それは外貨の問題だし、そこは外貨準備高をみても全然困ってない。
313 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 19:37:30.27 ID:wa6Aj/tp0: >>311
銀行で預金を引き出せばいいんじゃね？

あるならなｗ
314 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 19:38:46.20 ID:1dRQEORG0: 国が国民に借金をしている状態なんだろ？デフォになって国民に
返すとなったら、あらゆる行政サービス事業を削ることになるんだろ？
だったら国民が「返さなくて良いです！」って言えばいいんだろ？
国の借金帳消しで、自治体が財政破綻して住みづらい国になるよか
マシだろ
315 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 19:41:39.70 ID:cCo/zXty0: 借金あるのに平然と公務員と政治家にボーナス支給って？
シロアリが日本を食いつぶしている
ボーナスは廃止しろ！
316 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 19:44:40.06 ID:N78MbSC80: >>310
違います。預金者が銀行に金を貸して
銀行がその資金を運用し
その一部を国債で運用しているんです。

>>311
銀行か郵便局に払い戻し要求をすれば現金化してくれます。
年金は給付対象年齢になるまで無理です。
日本国籍を離れれば払った額のみ還付してもらえます。
317 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 19:46:29.95 ID:E35y/2Np0: >>312
円の下落に耐えられる内はいくらでも発券できるっていうことでしょ、
あほみたいに物価上がってても庶民の暮らしを無視して日銀がいくらでも
発券できると思う？
318 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 19:46:30.10 ID:V54Jd806O: 国家公務員地方公務員特別公務員公益法人財団法人独立行政法人そのほかの行政関連を全て賞与手足は壊滅してって。日本は二の舞踏む。
319 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 19:46:31.94 ID:+c3+q3el0: >>1
論旨がまったく筋が通ってない
頭悪いんじゃないか？
320 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 19:48:33.41 ID:1LKDug+i0: 必死に借金返すと世界規模で誰も得しない大惨事になるから、返せない、返さないんだよ。
大多数の輸出される国からみると、日本製品がいきなり半額でダンピングされる。
日本の働いてる人間は、資産が吹っ飛んでその後で金回りが良くなるが、混乱が酷い。
働いてない人間が食えなくなって、治安悪化のリスクが高まる。
海外で現行の日本の債権価値が暴落して恐慌が起きる。
321 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 19:48:59.18 ID:ElFQ1KMM0: まあツケは団塊より下の世代にくるようになってるよｗ
322 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 19:52:56.54 ID:TRh+ebBp0: 紙幣をすれば問題なしって言うけど、これだけの借金をチャラにしようと思ったらどのくらいのインフレになるのかな？
323 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 19:54:44.43 ID:+c3+q3el0: 国債信用力という意味では国外債務だけは払って
国内債務は時限凍結できるという特別措置法の準備だけはしておいたほうがいいと思う
324 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 19:55:59.60 ID:ss2Gf8E90: これ以上国の借金が増えたら日本が侵略した国々に賠償出来なくなる
それは日本人として恥ずかしいな
325 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 19:56:46.24 ID:SAxuQk3z0: >>323
それこそ無理だろうね。
アナウンスの仕方を誤れば、そこでアウトになる可能性を否定できない。
326 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 20:02:21.23 ID:1LKDug+i0: >>317
いっせいに償還されるわけでもなく、
日本国内に資金がばら撒かれるのにどうしてそんなに国民が困るの。
海外に食い荒らされるわけでもなく、受け取った側も一気に使うわけでもなし。
327 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 20:15:35.54 ID:vH4tw59z0: 現に国債の利払いに年１０兆円が配られているが、年々額が増え、それで生活が苦しくなっている。
本当は一般人は今より１０兆円豊かなんだよ。
328 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 20:21:22.13 ID:NoKahNlc0: >>326
つまりじわじわやれば問題ないと？
年金みたく
329 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 20:27:07.76 ID:SAxuQk3z0: >>326
資金が日本国内に留まる保証がないからね。
海外へ流出すればそのまま円安が加速するし、それを見てさらに円が売られるという
悪循環に陥る可能性も否定できない。
昔のような閉鎖環境での金融政策を考えると失敗するよ。
330 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 20:36:13.51 ID:1LKDug+i0: >>328
こっちは、じわじわやらんと困るだろ。
インフレ方面への調整なんだから。
現在の日本では正直、借金は薬みたいなもん。
331 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 20:38:09.63 ID:N78MbSC80: 人口減少で内需減少してて、つまり貨幣取引が減ってるのに
いくらでも円通貨を増やすこと出来るわけないじゃん。
供給過剰・売り上げ不振の不況下の物価高と言う最悪の国民生活になるだけ
332 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 20:45:28.21 ID:0unDEx2I0: >>312
やったー(≧▽≦)

じゃ日本は無限に借金が出来るな。

国民1人あたり100億円をく貼ろうぜ。

無限に借金が出来るんだもんな。
333 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 20:47:24.96 ID:0unDEx2I0: >>327
パチンコが20兆円だから

本来は30兆円分はもっと豊かな生活が出来てた。
334 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 20:57:09.31 ID:1LKDug+i0: >>331
馬鹿の集団じゃなければ継続する供給過多の中で、売り上げ不振にはならん。
来年1200円になるほしいものは、今日の内に1000円で買う。
335 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 21:04:18.49 ID:l9jkTve70: 在日ナマポ廃止しかない
336 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 21:09:03.82 ID:vH4tw59z0: 財政ファイナンスのような、紙幣が自由に出せる状態になっても、農作物等の量は変わらないので、飢え死にが始まる。
→　日本円を持っていても仕方が無いので、一気に手放される。
→　農家も輸入業者も、バカバカしくなり、自分の分しか作らなくなる。
→　飢え死にが加速する。

世界史によくあるパターン
337 ：ai126213003049.5.tss.access-internet.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2015/07/28(火) 22:03:39.53 ID:p9WImwHZ0: >>303
ドイツとかオーストラリアとかは特殊ってこと？
338 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 22:32:10.99 ID:YDcdeFwj0: >>306
馬鹿とも言えない
国の借金が莫大で大変だなんてのは、三十年前から言われてる
あれから三十年たっても、何で国家が滅亡してないのかね？
339 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 22:49:15.29 ID:SAxuQk3z0: >>334
供給過剰はデフレに成るんだけど？
340 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 22:58:44.27 ID:1LKDug+i0: >>339
>>331が通貨の供給過剰の意味で、供給過剰って言ってる。
用語的におかしいのは承知だが流れでわかるでしょ。
341 ：名無しさん＠１周年：2015/07/28(火) 23:38:45.65 ID:SAxuQk3z0: >>340
上見てなかったわw

でもインフレになるから景気が良くなるとは限らんよ。
342 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 00:52:31.42 ID:K4687VZ+0: 需要の増加に供給が追い付かない。つまり景気が良くて取引の為の貨幣の供給が追い付かないのでインフレになる。
貨幣供給量を増やしても人口増など有効需要の物質的基礎になるものがなければ
貨幣価値が下がるだけで売買取引の実現が生じて付加価値が実現するわけではない。
343 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 00:59:50.45 ID:yyZr/t8q0: ギリシャはユーロ建て借金、日本は円建て借金で日銀が印刷して返済すれば
終了だけど自国通貨と中央銀行がないギリシャは死にもの狂いで働いて返さないといけない
全く違うがな
344 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 01:06:01.31 ID:kyD2CrfP0: いざとなれば増税でいいでしょ

財務省より
345 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 01:47:13.74 ID:cAFT0YiK0: >>341
確かにインフレの不況が無いとは言わない

でも
デフレで景気が良いって方がほぼ存在しない

世界大恐慌もデフレ不況
今のギリシャもデフレ不況
日本の失われた20年もデフレ不況

リーマンショック後も、デフレになるから
どの国も、財政出動と量的緩和でデフレに
ならないようにした

幸福なデフレとか、デフレをありがたがってるアホな国は日本しか存在しない
346 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 02:00:23.06 ID:9eoDT3ul0: >>343
やった
日本は無限経済を完成したのか。

君はノーベル経済学賞受賞出来るよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さあお金を刷りまくって1人あたり100億円を配ろうぜ。
347 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 02:10:33.32 ID:bO6ZkTQT0: >>342
インフレの理屈は間違っていないが、それだけがインフレでもない。
国の借金って話からすれば、通貨価値の是正でもインフレは起きるし、
物資の不足でもインフレは起きる。
売買取引がインフレ単体で生じる訳ではないが、継続的なインフレを予定すれば、
景気刺激になる。
348 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 02:18:19.59 ID:bO6ZkTQT0: >>346
万札だろうがなんだろうが、いくらでも刷れるに決まってるじゃん。
究極的には、紙に絵書いたのが紙幣だよ。
ギリシャは、それに国際的な約束云々が付随するから返さないと酷い目にあう。
日本の場合、そういう対外的な制約はほぼなし。
いうように100億も全国民に刷って配ってもOK。
そうすりゃ馬鹿馬鹿しくなって円の意味もどれだけの借金もきれいになくなるって話。
しかも、ソレを段階的に計画的に行えば溜め込んで経済が回らないデフレも片付く。
349 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 04:37:06.87 ID:K4687VZ+0: 君たちはマルクスの労働価値説が分かっていない
竹中平蔵先生にでも教えてもらいなさい
学部時代の話だと叱られるかもしれないが
労働価値説を知らずして金融財政も外為の語れない。
350 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 08:45:03.44 ID:qRA8MQWV0: 外国人の国債買越額、初の100兆円超え　１～６月
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF25H0A_V20C15A7NN1000/

外国人買い捲り
351 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 09:35:07.40 ID:sAB413H50: なんで外人は日本株買うんだろ
なんの望みもないのに
352 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 10:14:11.63 ID:xVXKMgxQ0: >>348
全員に100億もバラまいたら為替に影響が出るから輸入出来なくなるなｗ
353 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 10:14:36.70 ID:9eoDT3ul0: >>348

よし

今日安倍総理に言ってくるわ

国民1人あたりに1京円配りましょうってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
354 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 10:33:51.75 ID:wro/MzCA0: CDSめっちゃ安いし、金利も低いし
どこが危ないねん
>>1 は、ホントにチーフエコノミストか？
なんか市場とは全然別の判断してるが、こんな無能雇っている会社も会社やな(´・ω・`)
355 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 10:36:57.24 ID:wro/MzCA0: >>346
それをもう実践してきた国がある
そう、中国
お金を刷ることは大事だが、刷りすぎはよくない
でも、今の日本はまだまだ刷りなさすぎ
356 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 10:41:55.91 ID:sAB413H50: >>355
緩和で２００兆刷ってるわ。刷り過ぎ。
問題なのは刷った金を撒いてないこと。
357 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 10:43:37.79 ID:wro/MzCA0: >>356
完全雇用率達成するまでは刷れる
358 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 10:48:30.93 ID:sAB413H50: >>357
緩和で雇用が良くなるわけねぇだろ。
リフレ派のデマ信じてんじゃねぇ。
いいから撒け。
359 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 10:51:08.25 ID:wro/MzCA0: >>358
失業率・新卒採用率改善してますが、何か？
ナマポの人？
360 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 10:56:43.64 ID:sAB413H50: >>359
また同じ答えw いい加減にしろw
失業率の推移見ろよ。緩和と相関ねぇ。ミンス時代から失業率の減り方は一定。無関係。
どうして緩和で雇用が改善するのか、

その途中の経路を説明してみろや

リフレ派はいい指標についてはいつも「緩和のおかげ」って連呼するんだよw
そういう奴らなのw
361 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 11:11:01.97 ID:9eoDT3ul0: >>355
1150兆円の借金でもまだ足りないんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
362 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 12:24:00.16 ID:luc7qFn+0: >>361
現状だと足らないよ。
ナマポ切ってもっと刷らなきゃいかん。
んで、インフラの刷新でもすればいい。
363 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 12:36:59.86 ID:vdojX9200: >>356
日本はアメリカと違い生産人口が減少してるんだよ、それを忘れちゃチグハグな政策になる。
完全雇用に近づけるのは大事だが、それ以上に既存の労働者の可処分所得を増加させなければ、
どちらにしろ内需は縮小するよ。
そして輸入物価の高騰からスタグフ化する危険があるし、去年以降その兆候が表れてる。
364 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 17:37:48.82 ID:wro/MzCA0: アホくさ
原油は半値近くに落ちたし、資材も中国の需要減で値下がり傾向にあるし、
牛肉だけはまだ中国の需要がアホみたいにあるから高いが、輸入物価の値段は
全体的にそんなに円安の影響を受けていない
365 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 18:25:03.71 ID:bO6ZkTQT0: 人口減少もインフレ、デフレで影響受けるし無理やりにでもインフレすれば
労働人口の減少も改善するんじゃないか。
経済的にみれば、子供等々も民間の設備投資だし。
若い労働者に資本が入りやすいのも、インフレ状態だし。
366 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 18:41:06.54 ID:wro/MzCA0: 人口減少でデフレって・・・完全論破されているのにね
367 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 20:28:12.24 ID:ZUVilsgv0: 借金なんてこれを覚えといて株か為替に投資したら瞬間で返せるのに…。
無料のだけで十分。
http://incomejapan.xyz/kabukabu.html
368 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 20:50:27.81 ID:FMgx4J0q0: 国債の担保は国民の資産
つまり1500兆円が限界よね
369 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 20:56:03.45 ID:esVMT13a0: >>368
国民の資産も増えるから
簿記3級レベルの知識だけどな
370 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 21:05:52.61 ID:FG9X1xcW0: 朝鮮太鼓で国会を包囲しよう
日本内閣打倒
現地では在日しばき隊の指示に従え
371 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 21:06:18.47 ID:CwXxV/3s0: 無茶をする　ギリシャを笑え　ない日本
372 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 21:07:09.90 ID:bS8hlx8j0: 　
まっすぐ景気低迷!

財政破綻この道しかない!

言論封殺がんばれアベチャン
　
373 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 21:44:34.45 ID:20Q9FiCN0: >>369
＞国民の資産も増えるから

簡略化した仕訳を書いて見た

国債の相手勘定が費用勘定だから政府資産は増えない
民間では預金から国債へ資産勘定の振り変えが起きるだけで資産は増加しない

国民資産がどう増えるのか、簿記1級の俺に教えてくれ

■政府の仕訳(国債発行)
借) 社会保障費＿＿貸) 国債
借) 人件費＿＿＿＿貸) 国債

■民間の仕訳(国債購入)
借) 国債＿＿＿＿＿貸) 預金

人件費の一部が貯蓄として民間の資産になるなんてのは誤差の範囲だぞ
374 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 21:51:51.72 ID:gMVt9lmU0: １度日本人の幸福度を調査してほしいわ。
375 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:29:25.35 ID:bO6ZkTQT0: >>373
政府の仕分けがそうなるなら、
民間の仕分けはこうなるだろうに。

借)　預金＿＿＿社会保障費　
借）預金＿＿＿人件費

基本、政府と民間で取引するのに資産が減るわけないだろ。
貸借一致してないじゃねえか。
仕分伝票まともに切れない簿記一級とか、笑えないレベル。
376 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:41:27.84 ID:K4687VZ+0: >>366
論破されてねーよｗ

Y ＝ F(K,L), C = cC
377 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 22:47:20.87 ID:K4687VZ+0: >>376
間違い

Y ＝ F(K,L), C = cＹ
378 ：名無しさん＠１周年：2015/07/29(水) 23:44:50.66 ID:wro/MzCA0: 論破されている　ID:K4687VZ+0　ワロタ
379 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:09:01.03 ID:TUVjO5oo0: >>378
どこが論破されてんだ？
380 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:10:23.81 ID:rquXwCvN0: 記者ならせめてもう少し勉強してから記事書けよ・・・
381 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:38:10.75 ID:TEYNKnJ90: アベノミクスは消費税増税と共に終わった48 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1438079278/
382 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:52:18.79 ID:K6j288rw0: チプラスは債務救済勝ち取ったとか言ってるけどユーロ離脱しないとできないルールなんだろ
猶予期間もらったんだから今度こそドラクマに移行する準備を完璧にしとかないとな
年金改革や徴税改革が少し進むから移行しやすくなるはず
結局借金踏み倒すことになるだろうが本当に迷惑かけたと思うなら復活してから返せ
383 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 00:53:53.86 ID:w4vRjHT30: 人口減少すると、経済縮小するってのは事実だろうが。
だからデフレが良いって理屈は無い。
ってか、そうなったら生物として終焉迎えてる。
何もせずにただ死ぬだけなら容易な状況とか、暮らしやすくても最悪。
384 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 09:06:33.29 ID:QDCVhCqV0: 年金、医療、介護を削ればいいんでしょ？簡単なことじゃないか
385 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 09:57:44.29 ID:LCvY7JlR0: 人口減少でデフレは嘘
ただデフレを放置しておくと人口減少が更に加速するのは事実
386 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 10:09:22.19 ID:iBfXjb9G0: >>385
嘘か真かは知らんが、現実に生産人口の減少が始まってずっとデフレだったからな。
っでそれを金融政策だけでインフレに持ち上げようという無茶をしても続かんよ。
てか財政政策は緊縮してるからね、緩和が終わればまたデフレに戻るだろうな。
387 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 12:19:51.64 ID:VQDzap0e0: 労働力と消費者が等分に減るから
人口減ってもインフレ、デフレは変わらないよね。
緩和しても使わないから政府が使うって
ただそれだけの状況。
銀行に貯金するだけってのが馬鹿を見るようになるかもしれんが。
388 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 12:49:35.41 ID:TUVjO5oo0: 労働人口（金を稼ぐ客）が減って有効需要が資本蓄積（生産能力）に比べ減らないという理論があったら教えてほしい。
つまり需要と供給のうち需要の減少が加速する
利息や家賃収入、あるいは石油で1億人が儲ければよいという非常識は別として。

Ｃ（↓）＝ｃＹ（↑）、　　Ｙ（↑）＝　α・Ｋ（一定）・Ｌ（↓）

Ｃ＝消費、ｃ＝消費割合、Ｙ＝ＧＤＰ（所得）、Ｋ＝生産設備

当然、Ｃ（需要）÷Ｋ（生産設備＝減価償却）　→　下落＝デフレ
389 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 12:57:53.07 ID:TUVjO5oo0: >>387
労働者の消費が減れば、需要期待によって投資が減少し、それが産業連関で全産業に波及する。
つまり有効需要の減少の速度は供給能力の減少速度より速い。
即ち、売り上げ不振による物価の下落が起こる。
この為、労働力不足の高失業という不思議な減少が起きる。デフレギャップである。
そうならないという理論があったら教えてほしい。
390 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 13:01:12.77 ID:hZVREjTEO: >>382
勝ち取ったと云うのは、
『(踏み倒しの可能性を示唆する事で、
債権者を脅せてしまう事があり、)
払う気はないけど、
次の債権者の貸してくれた金で、
前の債権者の債務を返済する信用をひけらかす事で、
体よく金をもらい続ける契約に成功した。
と言う意味になる。
391 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 13:52:55.25 ID:r2li7fjF0: 日本の借金は内債だから大丈夫　とか言ってる奴はただのバカだからな
それだけなら仮に日本が債務不履行になっても国際社会は見向きもしない
自分の借金で自分が勝手に滅びるだけだからね
日本以外誰も損をしないなら　みんながニヤニヤしながら放置するだけ
そこを理解してない間抜けが本当に多いよね
つまりバカなんだろうね
392 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 13:58:10.24 ID:kNdyTcp90: >>391
ほんとバカだよ
日本より少子化が酷いロシアや韓国だって
デフレじゃないのに

１５年もデフレやってたアホ国家
こんなアホ国、他にない
393 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 14:07:25.45 ID:TUVjO5oo0: 政府は事業体、マクロの中の一つの経済主体なのだから政府が資金ショートを起こせば
国内、海外関係なく日本政府は経営不能になるだけでなく、日本国内の金融は機能不全する。
巨大な日本の金融が混乱すれば国際金融は混乱する。アメリカ、ＩＭＦが口出ししてくる所以である。
行政国家である日本政府の資金ショートで最も損害を被るのは日本経済、日本国民であることは言うまでもない。
日銀引き受けを是とした議論は管理通貨制度を正しく理解していない。
394 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 14:10:36.37 ID:BpCGY3090: 預金切り崩してるのと闇キンから借りてるのが、同じなのかよｗ
エコノミスト
395 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 14:24:41.87 ID:zNKxBnl40: 　森元総理が　2500億くらい　って発言出来る脳内環境だから。
　借金なんて、放置するわな。　いずれ国民の預金から巻き上げれば何とかなるって計算か？　
396 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 15:33:09.07 ID:NmjsC8BL0: 日本人もギリシア人みたいなクズと同様、
支援しようとしてくれる国や国際機関が
増税や年金カットの条件出しても
突っぱねて「緊縮反対！」とか「もっと追加融資しろ！」
とか騒ぎ出すんだろうな
397 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 15:42:53.50 ID:tTXesHxQO: これから労働生産しない消費者が人口爆発するんだ
ギリシャもびっくりだよ
少々のデフレで済めばラッキー
398 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 15:47:08.92 ID:LCvY7JlR0: >>393
ん？日本政府を一般企業と同じように捉えているのか？
なら、生産性ゼロの公務員は全員クビを切らないとなｗ
399 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 16:56:28.07 ID:2nKFv5mt0: 株とかFXとかだるい事やるよりバイナリの方が全然儲かりますよ。
わずか数分で資金を倍々にできる。
ただし一回の投下資金は小さくするよう。これは重要。
トレンドに従って7割勝てば、一日で資金が数倍になるので。
↓がおそらく一番条件のいいバイナリ業者。
http://betterthan.xyz/binary.html
400 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 17:58:06.40 ID:VQDzap0e0: 日本国民が日本国民に労働力を貸し出して、それを取り返すとか破綻するとかいう話がおかしい。
取り返せば倍働けるわけでも、取り返さなければ働けないわけでもない。
401 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 20:39:45.71 ID:uFZyJpST0: 単年度帳尻が赤字なら政府債務は累積する
402 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 20:41:37.48 ID:LCvY7JlR0: 需要に対して民間企業がいろいろ投資できる環境作りが必要
本当に必要なものはその中から出てくる
そうして成功した企業からはたくさん税金で国に還元してもらう
需要はあるけど儲からないから民間企業がやらないような道路・橋作り、介護などは公共事業で
という住み分けが必要
403 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 22:59:54.69 ID:TUVjO5oo0: >>402
そうした長期方針を示しているのが社会保障国民会議の基本方針
その初期投資資本として消費税増税がある。

社会保障国民会議　第二分科会（サービス保障（医療・介護・福祉））
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/syakaihosyoukokuminkaigi/chukan/siryou_4.pdf
404 ：名無しさん＠１周年：2015/07/30(木) 23:44:58.89 ID:LCvY7JlR0: >>403
消費増税やったけど、社会保障費は削減の方向だよね
おかしいよね
それとそもそも消費増税は景気を冷え込ませ、税収全体を減らしちゃうから
基本財源としては欠陥税
405 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 00:11:56.38 ID:CTW3kPaq0: >>404
社会保障費は削減しません。というよりできません。
消費税は景況に対して中立的です。統計ではっきりしています。
直間比率のバランスが未だ改善されていないだけです。
406 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 01:07:31.69 ID:f3OemrXi0: 日本経済の問題は需要不足であって資金不足ではない
いくら刷っても撒いても需要が生まれるわけじゃない
ということはアベノミクスの前から言われたことだが
アベノミクスから数年、結局そのとおりになったな
407 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 02:39:06.74 ID:VFDbD1VH0: 消費税上げてから、デフレになって15年もデフレで、
GDPが増えず、税収が減り、借金が積み上がってきたのに

社会保障に必要だ
だの
安定財源だ
だの

そんな嘘、今でも通用すると思っているのかね
財務省官僚わ
408 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 05:45:28.06 ID:0IDSFAgq0: 消費税を下げれば下げるほど景気が良くなって、かえって税収が増えるなら、何で欧州は消費税を下げないのかね
そんな都合のいい話なんてあるわけ無いからだよ
一円でも多く税金を払いたくない庶民の妄想だ
409 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 08:03:22.58 ID:CBPiAvG2O: そもそも借金(国債)は無くならないんじゃないの
根本的な話になるが金利分のお金は物理的に市場に存在しないんだから
政府が黒字経営になるという事は税収＞借金返済って事だろ？
そうすると金利分を国民が引き受けなきゃいけなくなるが、物理的に市場にそんな金は無い
それなら海外から取って来るか、又は持ってる物を与えるしかない、その前に増税するとデフレ円高で物の価値が下がり消費下がり物は売れない、もちろん海外にも売れない、物で返すのは大変になってくる
つまり金利がある限りインフレ＝貨幣価値低下＝借金価値低下＝物価価値上昇させないといけない、お金を作る＝借金することだから、金利が存在する以上、金利分の存在しないお金はインフレで相対的に貨幣価値を下げ続けなきゃいけないんじゃないか
まあ一国だけの問題じゃないからどうあがいても物も金も一部の人間に集約されるんだろうけど、インフレは抑制効果があると思う
410 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 08:19:24.34 ID:q4dqi6XE0: 消費税が安定財源っていうのも、十年かそこらの統計で言っているだけだからな
理論的にこの先ずーっと安定財源かというと疑問
411 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 08:20:55.62 ID:q4dqi6XE0: >>409
無くなるわけない
無くなったら、流通する紙幣も無くなる
412 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 08:22:10.23 ID:CBPiAvG2O: >>410
人減るんだから当然税収減ると思うんだよな
その分の支出も減るか知らんが、年金とか医療費の増大のが大きくなるんじゃないのかな
413 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 08:29:12.74 ID:CBPiAvG2O: >>411
やっぱりそうなんだな
そういう根本的なお金のでき方が詳しいサイトとか本ってない？(出来れば分かりやすい)

話を戻すと、つまり金利分はインフレして維持し続けるか、税収という形で国民に押し付けたり、物で取り立てるか、足りない分は国民が自己破産、倒産でチャラにするしか無い気がするんだがどうなんだ？
414 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 08:43:25.96 ID:A2EetiOx0: 所得と支出のどちらに税を掛ければ
景気が良くなるかなんて小学生でもわかる事。

欧州が落ちぶれたのは高消費税のせい。
415 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 09:09:39.73 ID:wMnrnokP0: >>408
欧州は事実上の物品税だしな、日本も消費税導入前は自動車とか2割程度の税が掛かってたよ。
>>409
要はバランスだろ、ユーロもGDP比1%程度の赤字は、はなから許容してるし、
それは名目で年2～3%程度の成長をしてれば問題ないからね。
416 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 10:22:59.68 ID:CBPiAvG2O: >>415
そう思うけど、税金かけて財政黒字化すればデフレは無視しても良いみたいな意見をよく見るので
417 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:53:09.75 ID:0HtYlDSn0: というか、つきつめると国民が銀行から大量に借金をするか貯金を消しとばさないと解決しないんだよね。緊縮だろうがなんだろうが。
プールしている以上、どこか減るのが絶対的ルールだし。
現在のドイツ方式って手もあるが戦争に近づくからやめてほしい。
418 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 13:07:17.57 ID:FChd1M+/0: 資産と負債は見方が違うだけで同じもの
419 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 19:14:21.40 ID:CTW3kPaq0: 日本の人口動態から言って安定財源である消費税で国民から貯金を取り上げて
強引に医療福祉で消費し有効需要を作り出すのが財政再建とマクロ政策の両立から言って最も合理的。
（アベノミクスもこれを狙っているんだろう）
医療福祉ビジネスが上手く回るようになれば将来不安が減少し自発的消費も増加する。
もちろんサプライサイドの規制緩和と法人税減税、及び経費になる社会保険負担の増額はセットだが。
420 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 19:18:12.68 ID:CInz3bMe0: この人、日本の借金が円建てだって知らないのかね・・
421 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 19:52:35.04 ID:tEl/wq0p0: 比喩か言葉のあやでのタイトルだと思うが、自業自得の面があるとはいえ人の不幸に笑うなんて言葉を使うのは適当じゃないし不遜だよ。
422 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 01:28:00.36 ID:WvPkhYm30: 年収1000万円だと3割所得税で引かれるから
働くのをやめようなんて人はいなく
じゃ1200万円稼ごうってなる。

1000万円の車に消費税2割で
1200万円なら
じゃ車買うのはやめようってなる。
423 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 16:06:53.08 ID:UaQHdYCC0: バカ「日本の借金は円建てだから」
バカ「ギリシャは緊縮するな」
バカ「クルーグマの本読め」
バカ「インフレで経済は復活する」

何度論破されても湧いてくるバカ
424 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 16:11:44.89 ID:DXrS+coz0: >>420
知らないというか
国債がどこの通貨で発行してるかということも考えたこともないんだろうな
425 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 16:16:32.59 ID:UaQHdYCC0: もう1000兆円分公務員宿舎建てようぜｗ
簿記分かってない奴は借金増えたとか抜かすけど
1000兆円分の宿舎があるから資産だと分からないんだろうな
バカは俺たちのネトウヨ経済学知らないからｗｗｗｗ
インフレで日本経済は復活するのにねｗｗｗｗ
426 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 16:23:52.41 ID:ycYgOAXu0: >>423
自称論破君か
日本は借金が莫大だというのは三十年前から言われているんだけど、何で破綻しないんですかね？
427 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 16:26:58.39 ID:UaQHdYCC0: >>426
破綻？アホなの？破綻しなければ問題ないわけ？ｗｗｗｗ
ハイパーじゃなけばインフレは問題ないとか言ってる脳障害と同じ君？ｗｗｗｗｗ
428 ：長谷川亮太：2015/08/01(土) 16:26:58.43 ID:RdPxKNC+0: 国の借金と政府の借金と分けないとだめんごのよ

NHKにもこの前メールしても結局返事はこなかったんごけど

小学生レベルの「借金1000兆円」ってアナウンスはやめろってんだよな

それを高学歴？のNHKが報道してるんだからおかしな話なわけだ
429 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 16:28:52.33 ID:UaQHdYCC0: >>428
2000兆でも3000兆でも問題ないから国家経営の遊園地建てまくろうぜｗｗｗｗ破綻はしねえからｗｗｗ
430 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 16:36:11.88 ID:nra+mJ5G0: まだまだ増えますよ
431 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 16:41:41.86 ID:UaQHdYCC0: 借金増大第一弾の自民党国立競技場は3000億ｗｗｗｗとりあえずこれ100個建てようかｗｗｗｗｗ

ちゃんと資産あるんだから負債じゃないと分かってないアホに思い知らせようｗｗｗｗｗ

あれ？国立の建設をストップさせた安倍って売国奴じゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗ
432 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 16:42:41.65 ID:MC91sh1S0: 借金よりもまず老人を減らすほうが効率的だなw
433 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 17:04:49.55 ID:ycYgOAXu0: >>427
もう三十年前から、そのうち破綻すると言われてるんだよ
いつになったら破綻するのか
それから、w←の多用は見苦しいぞ
自信のなさの表れ
>>432
お前も老人になったら、長生きしたいとか言い出すんだよ
434 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 17:14:39.14 ID:MC91sh1S0: >>433
今の団塊たちを見てそう思えるならそれはそれで羨ましいな
435 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 17:28:26.83 ID:ycYgOAXu0: >>434
お前だって年を取るし、大衆は他の世代はダメだと感じる習性がある
そこを克服出来ないからお前は衆愚の一人なんだよ
436 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 17:31:20.72 ID:MC91sh1S0: >>435
何を克服するん？

別に借金が増えようが老人が増えようがどうでもいいんだけどw
437 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 17:40:58.80 ID:ycYgOAXu0: 自分と違う世代はダメだと思いたがる
よくいる一般大衆
それでいいなら、いいよ
438 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 22:01:05.18 ID:KVKEYPhw0: 他の世代は駄目っていうより、今後の生涯において生産性が期待出来ない人が駄目。
個人的なレベルでどうこう言う問題じゃないが、国としては確実に荷物。
439 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 22:07:28.89 ID:4QJsK+Jk0: 財務省の工作記事かな、これは
早くも消費税10%に向けて世論工作してるのか？
440 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 22:17:19.02 ID:ior+T06q0: オリンピックなんて借金まみれの日本が参加するとか
頭おかしいよね
ギリシャより悲惨な未来がまってるね
馬鹿森がレガシーと言ってるがｗ
お前は２０２５年まで生きてるかどうか老人だからな
その後にレガシーどころが破さん国家で終わりだよ
橋本が言ってたように借金で首が回らないのに
フェラーリ買ったり散財して世界中に金ばら撒く馬鹿安倍
本当にお笑いだなｗ
441 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 22:19:44.34 ID:+IY8Cn0s0: どうでもいいけど　日銀がこんだけ金融緩和してんのに

なんで借金ふえんの？？？？？？？？
442 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 07:01:48.55 ID:1H4jegP40: >>440
全然おかしくないわな
日本は世界一の債権国だし、オリンピックは日本のような国だと景気浮揚に有効

mmpnca
lud20160309182533ca

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【経済】無茶をする「ギリシャ」を笑えない日本の借金 1053兆円 ★7 ©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>3枚

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