【新国立競技場】政府、設計と工事の一括発注で総工費１８００億円程度にコスト抑え見積もり検討 ★4 [転載禁止]©2ch.net

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1 ：海江田三郎 ★：2015/07/19(日) 03:33:01.94 ID:???*: http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00297822.html

総工費が巨額に膨らんだ新国立競技場の建設計画白紙見直し問題で、
政府が「デザインビルド」と呼ばれる、「設計と工事の一括発注方式」を採用し、
総工費を1,800億円程度と見積もって検討していることが、FNNの取材でわかった。

政府関係者が明らかにしたもので、「デザインビルド方式」は、公共事業などでのコスト削減策として、
設計と工事を一体の業務として発注するもので、工期の短縮や建設会社が持つ新しい技術を生かした設計が可能となる。
政府は「デザインビルド方式」を採用して国際入札を実施した場合、新国立競技場の総工費を1,800億円程度に抑えられるとみている。

ただ、その場合でも、当初想定した1,300億円を大きく超えるため、
さらに総工費を抑えられないか、この秋頃までに策定する整備計画を慎重に検討することにしている。

前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437233986/
2 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 03:33:43.52 ID:jzpSP3mk0: 更地にパイプいすでいいよ。
3 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 03:34:30.50 ID:8ansuZXe0: 1800億でも高すぎるわ！
4 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 03:34:40.00 ID:EghL/gbI0: ＪＳＣを排除しないと同じ事になるぞ。
5 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 03:34:53.80 ID:xR9Prz7Z0: 1800億のつもりが結局2500億になって、中抜き額が増えるだけなんでしょ？
6 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 03:36:12.70 ID:+GkVYYFV0: 500億程度にしろ
7 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 03:37:42.20 ID:ta8DVdNY0: 1800億とかきちがいか
8 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 03:37:51.18 ID:MV92BLmN0: >>1
だいたい国立にする必要もないから土地払い下げを条件にタダで民間に公募かければいいよ

びっくりするくらい安くあげるだろうよ

2500とか吹いたゼネコンが300とかで建てたら笑っちゃう
9 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 03:37:56.28 ID:Kcb4J7n20: 公務員の人件費25兆円
10 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 03:38:09.99 ID:Ox58bstsO: 1300億円で抑えなければ国民は納得しないよ。
開催前から盛り下げることばかりやるなよ。
11 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 03:38:18.65 ID:/3UrsVlL0: 結局なんだかんだ言って２５００億になるんでしょ
12 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 03:38:22.68 ID:k/eO8IG50: 富士通かNECか日立に丸投げ？
今なら、東芝が安く入札しそうだが…
13 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 03:38:25.74 ID:jzpSP3mk0: 新設せず、既存施設でやれいいんだよ。
金もかからず、エコだろ。
14 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 03:38:36.77 ID:lCX3xzAG0: 東京は世界一の都市なんだからそれに相応しい競技場が必要でしょ
15 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 03:38:52.19 ID:MUVoewE30: >>1
それでも高すぎだろ
16 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 03:39:55.86 ID:aE2O1IEj0: 日産スタジアムみたいな普通のスタジアム建設すればいい話じゃない
国立競技場だよ
世界中が注目するオリンピックの開会式の会場なんだよ
そもそも安くて短工期でサクッと建設して済ましてよいものじゃない
17 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 03:40:10.18 ID:9kMD8PVW0: もうこれしかなくね？　　>1

【新国立】使用料金の差が酷い、陸上競技会100万　サッカー代表戦2800万円
　 →　東京五輪後は「球技専用」に改修がベストと判明
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1437230374/

>五輪が終われば「球技専用」にして2023年なでしこ女子W杯や男子W杯の招致活動に備える

>芝ピッチは「札幌ドーム」のように外へ出して育成

>　（中が空いたスタジアムはライブコンサート会場としてフル活用→ 稼働率や収益アップ＆維持費捻出）

>※：陸上大会は「サブトラック完備の味の素スタジアム」でどうぞ
18 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 03:40:47.61 ID:csylWKVH0: 過去の五輪スタジアム並みの５００億円を目処にしろよ
それでも何だかんだで最終８００億ぐらいになるのに
19 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 03:41:09.64 ID:EqXU1AOr0: おれに1000億よこせばおまけでもう一つ作ってやるわｗ
20 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 03:41:23.99 ID:yIsr1Llp0: 1800億なんてまだ桁多いだろ
それに関係者の更迭はまだか？
21 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 03:42:38.64 ID:HK1kbUtb0: 人は記憶型と思考型に大別できる

て、ことは・・・予算高騰の理由はデザインだけではなかったってことだ
デザイン部分は改善させるけど他はやりませんよ、と・・・
22 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 03:42:49.61 ID:o0z0FsDj0: 味スタでいいや
23 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 03:42:50.55 ID:jzpSP3mk0: エコで飾らないオリンピック「オリンピックは運動会」

こういう感じで行こう。
24 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 03:43:15.22 ID:mPryIVd40: 1800億円の箱物なんて、日本国民は望んでない
最低条件は1000億円以下、三桁。
それで、嫌々ながらも不満は収まる。
但し、完成後の維持費はどうなのよと言う話しは残る！
25 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 03:44:25.87 ID:mUbIZobd0: これだから自民党はクズの集まりなんだよなぁ
結局これかよ
この先なにがあってもこいつらにだけは一票もいれねーわ
例え対抗に社民しかいなくてもだ
26 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 03:44:55.60 ID:VHs3MRZn0: 幕末の母銭・天保通宝を模し、且つ近代的な伊東案は
江戸とTOKYOを具現化した外観なので、「東京オリンピック」に
適したデザインといえる
とにかく景観を乱さないシンプルなデザインは最も評価されるべき点
屋根が太陽光パネルになれば、環境保護国のメッセージも打ち出すことができ、
21世紀型のスタジアムとして、欧米からも高い評価を得られるはず
https://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/33.html
27 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 03:45:31.06 ID:qfY7ApZG0: >>16
そう思ってたけど、安上がりなのにするようだから
味スタでいいんでないの。諦めなよ。
28 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 03:46:15.68 ID:O6f/qarM0: 白紙にしても結局1000億円以上の負の遺産を抱えるハメになることは確実だなｗ(´･ω･｀)
29 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 03:46:19.77 ID:mFFuV6WC0: そら何処かの学校のグランド借りてオリンピックに使うことも不可能じゃない
そんな事したら世界中から爆笑と非難の嵐だろうが
世界中から笑われても血税が大切なんですって奴が沢山いるんだよな
もはやこの国はまともな判断力さえ失われつつある
30 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 03:46:31.81 ID:jH/8U4mM0: 設計施工のことをデザインビルドって言うんだ。
ようは家建てるのに、匠を通さず工務店に頼もうって話。
当然ボラれるに決まってるだろうに。
設計と施工の相互の監視システムが働かないんだから
昔ながらのやり放題。
責任の所在なんか前以上のグダグダだよ
31 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 03:47:54.30 ID:cSuEVG3f0: 何はともあれ、選手の強化費を減らすなどのアホなことはしないでほしい。まったく日本は人への投資という概念がチンプだ。
32 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 03:48:09.25 ID:mUbIZobd0: >>28
いっとくけど予算の段階で1800億だったら最終的に2500億になっても
すごい！二倍だったのが1.5倍ですんだ！安倍ちゃん最高マジ神！までが規定路線だからな？
33 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 03:48:33.17 ID:O6f/qarM0: 意匠のある建物に勝手に電柱を立てて通信線を引き込むだけでも裁判沙汰になるとか聞いたな・・・(´･ω･｀)
34 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 03:49:12.25 ID:hEwCWiuT0: なんでそんなたけーんだよアホ
35 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 03:49:19.27 ID:PCYJZ7T90: IOCと森元とJFAと陸連とJASRACの言い分を
鵜呑みにしたら、8万席で、工期は短く、
天然芝で、トラック設けて、屋根付の
スタジアムになったと。
これ見直さないと失敗を繰り返すだけ。
36 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 03:49:25.57 ID:qMgkcgym0: 服役者を労働に参加させ恩赦として刑期短縮
37 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 03:49:36.45 ID:RVZe2R34O: >>28 全て借金すると思ってるのか？
38 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 03:50:15.38 ID:AjbcTfyc0: >>17
球技専用って選択肢は無いなぁ
39 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 03:50:28.60 ID:LeMylrMR0: デザインも含めてゼネコンかよ。
面白くもなんとも無いし、談合する気満々。

フリーコンペにしろよ。
条件で記者会見等で国民に説明する事を入れれば、
まともな奴しか出さないんじゃね？
そういう奴ならデザインから基本設計、実施設計まで見て
分からないなりにも不正があれば指摘出来るはず。

まあ、相当度胸が無いと出来ないだろうけど。
40 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 03:50:43.81 ID:jzpSP3mk0: 味スタ＋東京ドーム　ダブル開催でいいじゃん
41 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 03:52:35.60 ID:2/UpjFTn0: 国立だから多少金掛かってもちゃんとしたもの作ってくれて構わんが
ザハはないわ
42 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 03:53:07.64 ID:ta8DVdNY0: 東京スタジアムでやる以外は
支持を得られんだろ
43 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 03:56:32.94 ID:Ox58bstsO: 一括発注方式は予算を決めてそれ以内で工事を進めなければ請け負ったゼネコンの持ち出し（赤字）になると書く人がいたがマジか？
なら、ゼネコンの儲けも考えてやり1000億円程度で発注、それ以上はビタ一文払わなければいい。
44 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 03:56:33.40 ID:6gnhIOqP0: ボランティア制服のダサさで既にミソ付けてるけど
メイン会場でもおかしなものを建設しそう
おもてなしどころか恥を振りまくオリンピックになりそうたな
45 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 03:59:09.32 ID:mPryIVd40: 江戸城スタジアムが良いんでないか？
生ガキベチャは論外
46 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 03:59:47.83 ID:4sy6ZAjE0: オスプレイに使う金を回せばよかったのに
47 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:01:36.31 ID:Ox58bstsO: >>45
いいねえ。
出入り口は天守閣デザインだな。
江戸城を再建する会も協力して金集まるかもな。
48 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:02:21.53 ID:PCYJZ7T90: >>44
極め付けは秋元康総合プロデュースの
AKBとEXILEによる豪華開会式やで。
49 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:03:41.82 ID:OHihn05M0: >>1
総工費1,800億円程度とか、安倍ちょん政権は相変わらず日本国民を舐めてるよねｗ
総工費300億円でも立派な競技場が建てられるだろうが。
50 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:04:11.46 ID:6BVHIzzk0: AKBとEXILEは開会式に出すなデモ
やってくれだれか
51 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:04:17.37 ID:mPryIVd40: 武蔵は大林
東京ドームは竹中
制振は大成
新国立競技場は一円入札で企業名を世界にアピール
さて、新国立は？
52 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:04:36.55 ID:xR9Prz7Z0: これだけ議論を続けた中で、年10回しか出来ないコンサートの為に
屋根を作るというのは馬鹿らしいという結論になったと思うんだが、必要と言ってる人がまだいるのかねぇ？
フィールド上部の屋根もやめるべきだし、6万席全てにタッチ式モニターを付ける必要無いよね。

せめて維持費と今後の修繕費の積み立てくらいは出来る計画にすべきでしょ。
53 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:05:38.43 ID:xR9Prz7Z0: >>49
ネタで言ってるのかもしれないけど300億とか無理でしょ。
現実をあまりに直視しない人のせいで1800億が異常という主張が陳腐化する
54 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:06:13.34 ID:fUbE4fkg0: 1,300億円でよくね？加算した500億はなんなん？
55 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:06:37.03 ID:nvd2oWwc0: >>38
それな。陸上トラックと開閉屋根やめて、
球技専用にすれば、建設費も安いし、
五輪後の収入も安定する。
56 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:07:28.25 ID:xR9Prz7Z0: >>54
安倍のショーケース政策でしょ
57 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:07:45.41 ID:Vi8xEA+q0: 白紙にするのにもともとの案より膨らむのかよ
カスしかいないなこの件
58 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:08:11.33 ID:WaTQ6ta80: ロンドンはオリンピックのメインスタジアムと
ザハのデザインで3倍に膨れ上がった水泳センターを合わせても
2つで1200億くらいだぞ？
なのに、メインだけで1800億ってアホか！
59 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:08:44.10 ID:QU+o45mQ0: 屋根が開かないとダメとかルールでもあるの？ドーム型でいいと思うんだけどな。
60 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:08:52.57 ID:vICS/FHGO: >>52
でも、コンサートとかのイベントはものすごく儲かるから維持費が浮くんだよね
61 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:09:05.22 ID:xR9Prz7Z0: >>55
屋根は辞めるべきだけど、陸上トラックはあった方が良いだろう
Jリーグのホームを造るんじゃあるまいし。
62 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:09:07.22 ID:qPeDCf1a0: ＷＴＯ（世界貿易機関）協定違反になるから国際コンペの形式を取らざるを得ない。

＞政府が「デザインビルド」と呼ばれる、「設計と工事の一括発注方式」を採用し、
＞総工費を1,800億円程度と見積もって検討していることが、FNNの取材でわかった。

中国、韓国企業が最安値で落札しそう・・・・。

デザインだけなら主観的要素でどうにでもなるが設計と工事一括発注となると最安値
を提示した企業で決まるんじゃないの？
63 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:09:36.56 ID:D68z2S8S0: 別に高くても良いけどな。
減価償却や、維持費、その他諸々を賄う見込みがあって余計な追加負担が無ければだけど。
今まで同様に、作った後に負の資産になるなら作らない方がマシ。
64 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:11:19.63 ID:th5WsfAT0: 森元大恥w
これで政治生命終わりかなw
65 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:11:28.45 ID:PCYJZ7T90: >>59
屋根開かないと陸上は屋内参考記録。
あんなカネにならないマイナー競技は
味スタでも充分すぎるのに。
66 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:11:39.79 ID:XE7EFqvW0: 現在の安倍政権が誕生してから１年１０ヶ月で、安

倍首相が世界各国にバラ撒いたお金を見てみよう。

中国、３００億円
モザンビーク、７００億円
シリア、３０６０億円
ラオス、９０億円
ＡＳＥＡＮにＯＤＡ、２兆円
インド、３兆５０００億円
インドの円借款、２０００億円
ミャンマー、６００億円
ミャンマーの債権免除、２兆３０００億円
パプアニューギニア、２００億円
ウクライナ、１５００億円
バングラデシュ、６０００億円
中東支援、５５億円
ベトナム、１兆４０００億円
北朝鮮、２兆円
アフリカ、３兆円
エボラ出血熱の支援、５０億円
アメリカにリニアの建設費用、５０００億円
円安にするためのアメリカ国債、５０兆円
世界銀行、５０００億円
途上国支援、１兆７４００億円
67 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:11:50.23 ID:xR9Prz7Z0: >>60
はい？
フルで入ってすら維持費は赤字ギリギリだろ
修繕費の積み立てすら出来ない。

わざわざ屋根を付けて、コンサートで天然芝にかかるダメージまで考えた維持費が50～70億で
コンサート会場として得る年間の施設利用料がいくらか言える？
68 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:12:13.22 ID:hUJO/pC00: あの場所で建てるなら1800億円は仕方ないな。日本は高コストの国だし
69 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:12:29.52 ID:VZ+6ZvtR0: 実際つくるには500億もあればできるだろ。

>>63とかの高くてもいいとか馬鹿だなあと思う。しかも余計な追加負担、って必ずあるってのに。

本当の総工費は700億くらい、1100億はどこぞに色々消えるんじゃないのか。
金回しがアフリカの土人国みたいだわ、日本。
70 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:12:43.52 ID:p/u4NyX80: >>62
外国のゼネコンが日本の基準で施行できるかっつう問題はどうかね？
71 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:14:03.27 ID:cl5AcKOC0: 今度はブラック政府か。
72 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:14:15.02 ID:EqXU1AOr0: >>21
いっそ、その最初の一行コテハンにでもしたらどうだ？
73 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:15:38.38 ID:hxoNHmQa0: >>66
なるほど、海外で評判が良いわけだ。安倍の外交成果じゃなくて、
全部国民の税金のおかげだったのか
74 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:16:31.41 ID:iz43IuTk0: >>69
アベノミクス知らんの？
民主党政権の時とは違うんじゃボケ
消費税ってまた上がるんだっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
75 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:17:38.79 ID:ptS8fq/70: 総工費1000億に抑えろ
76 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:17:53.58 ID:xR9Prz7Z0: 「アベノミクス」って結局は企業に税金をばら撒いて蜜月関係を構築する政策の名前だよね？
今さらだけど。
77 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:18:18.16 ID:LeMylrMR0: 日本サッカー協会が要望している屋根付きって馬鹿だよな。
芝が大事なのに金かける為に政治家から圧力掛かったとしか思えない。
78 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:18:47.34 ID:PAX9NvJp0: .
.
.
.
.
これを手ぐすね引いて待ってた大成からの入知恵かぁ！
.
.
.
まどっちみちゼネコンからのキックバック期待してる政治家ならどんな手法使っても
お気に入りゼネコンが落札できるよう根回し済みだろ。
79 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:20:19.31 ID:th5WsfAT0: 国立競技場にサブグラウンド作らないとかあり得ない。
あそこにその場所がないんならよそにうつすべき。
それを阻止してる政治屋はさっさと退場してくださいw
80 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:20:41.74 ID:iz43IuTk0: >>77
ＴＯＴＯで国に貢献してるからじゃないかな？
81 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:21:49.01 ID:9kMD8PVW0: >>38
２００２年のニュースから

旧国立の有料入場者数は
　サッカー：約７３００００人
　ラグビー：約１３００００人
　陸上競技：　　　４４３５人　　←←

国立の使用料はアマが１日２０～３０万円で、
Ｊリーグなどプロのサッカーとなると２００万円。
スタンドなどに設置する広告料が
サッカーで５００万円～８００万円なのに対し、
陸上ではせいぜい１００万円前後という。
http://web.archive.org/web/20020522045837/http://www.sanspo.com/morespo/amakara/am0109/0928.html
82 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:21:56.62 ID:BoYhOQqw0: 1800億が2500億に膨らむ未来しか見えない
83 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:22:03.84 ID:ptS8fq/70: 最初から1800億にしとけば国民にバレずに済んだのに欲の皮突っ張るから
もう1300億より上はダメだよ
84 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:22:27.26 ID:xR9Prz7Z0: >>79
正直陸上競技にそこまでの思い入れが無いんだろう。
敷地は余ってるし、今すぐ騒ぎ立てる事でもないでしょ？
85 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:23:09.82 ID:Re7y9TDZ0: お笑いだ。

５００億円あれば十分なのに。
どうしても　実際の建築費に１０００億円をオンしないといけないから・・・・

見直しても　１３００億円は超えそうだ。

５００億円＋政治屋３００億円＋韓国用１０００億円＝１８００億円
86 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:23:33.58 ID:16vgfa/C0: 都がいくらか金をだすのが良い。これは都からみても絶対良いことだと思う。
で最低でも１３００億くらいは国がだすべきだ。
仮設でもいいが８万人収容余地と開閉式屋根は条件。特に前者ね
87 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:24:17.64 ID:xR9Prz7Z0: >>81
ある意味、採算が合わないスポーツにもその場を与えるのが公共建築物というものだし。
人気があり、興行収入のあるスポーツは自前でスタンドを建設すればいいと思う。
人気度＝発言力と考えるのはちょっと違うと思う。
88 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:25:28.12 ID:gs4CJ9HN0: １８００億ぐらいで騒ぐのなら
宇宙事業止めたらいい
あれ無駄だぞ
89 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:26:19.30 ID:VIbci3Wl0: 500～600億だろぜいぜい。
オリンピックご祝儀ｗだとしても1000億は下回るだろJK
90 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:27:46.98 ID:iz43IuTk0: >>87
それは理想だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
理想で借金が減るかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
91 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:28:57.57 ID:ptS8fq/70: >>88
おまえ森かよｗ
問題はスタジアムに1800億出す価値があるかってことだよ
92 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:29:47.19 ID:xR9Prz7Z0: 日産スタと同じような作りで900億くらいに抑えるべき
700億の為にオリンピックすら間に合わないリスクを選ぶとかアホだよね。
93 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:30:24.95 ID:th5WsfAT0: まあスタジアム建設としては桁の違う金額だもん。
何かおかしな力が働いたんじゃないの。
ここに来て関係者全員逃げ腰だもんねw
94 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:30:39.38 ID:VZ+6ZvtR0: 森元は2500億とか無駄だと思ってるよ

でも今回安倍がやらかして支持率低下と、嫌悪感が首相に向かうのを
自分が嫌われ役を買って出ることで中和しようとしてるだけ

あの人は政治家だからな、本来的意味で
95 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:30:43.68 ID:OHihn05M0: >>53
これで140億円ですけど？
これで今秋竣工予定という現実を直視すべし。

http://www2.gamba-osaka.net/stadium/newstadium.html
https://ja-jp.facebook.com/gambastadiumwatching
http://www.field-of-smile.jp/
96 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:30:49.50 ID:xR9Prz7Z0: >>90
だから、安く作るべきなんだよ。
必要最低限を満たすもので十分。

興行収入だけを考えるなら野球スタジアムでも作った方がまし
97 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:31:03.00 ID:iz43IuTk0: >>92
じゃあ最初から日スタでやれば済むじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで同じモノ作らなあかんねん
98 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:32:17.02 ID:VIbci3Wl0: これ政府関係者というか文科省関係者が言ってるんだろ。
2500億の魚を逃したのを少しでも取り戻そうと見苦しいったりゃありゃしない。
選考過程には国土交通省と財務省も噛ませろ。
もう時間がないんだから許認可を迅速にするためと金の問題に目を光らせるお目付け役がいないとまた問題起こすぞ。
99 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:32:56.65 ID:xR9Prz7Z0: >>95
座席数や延床面積の比較をしてみたら？

まともに考えるなら日産スタを目安に考える方が無難。
建材の搬入や労務費の高騰を考えるなら600億に何割か増して計算するだけでいい。
100 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:33:00.34 ID:gBSlXIJf0: もうレゴやダイヤブロックで作れよ。
101 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:33:20.55 ID:iz43IuTk0: >>98
ドリル自民党に何求めてんだ？？
102 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:33:26.23 ID:dOcPy4d/O: 白紙に戻した意味ねえｗ

さすが安倍チョン
103 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:33:29.02 ID:Ox58bstsO: >>94
はあ、森先輩のやりたい放題の暴走を安倍らが止めたようにしか見えないけどな。
清和会の大先輩だから今まで黙っていたんだろ。
104 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:33:54.66 ID:csylWKVH0: １８００億円程度にコスト抑え見積もり検討 (ｷﾘｯ　　馬鹿か・・
105 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:34:28.69 ID:xR9Prz7Z0: >>97
オリンピックで使うにしろ使わないにしろ、都内に陸上競技場を作るのは普通の事だと思うが？
106 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:35:01.76 ID:iz43IuTk0: >>99
コンパクトにしたらええやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コンパクト五輪なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
107 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:35:25.59 ID:yVfFawfX0: 東京ドームで350億だから、いくら人件費が高いといっても
600億以内でできるはずだろ。何を作るつもりなんだよｗ
108 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:35:39.58 ID:xR9Prz7Z0: >>106
コンパクトというのは移動距離の話じゃなかったのか？
109 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:36:20.18 ID:hRdhT79w0: 　
1800億？ナイナイ

どうせ膨らんで2400億くらいで決まるんだろう？

せっかく更地にしたんだし

原っぱで良いんじゃね？

スタジアムにこだわりすぎだろ
110 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:36:34.59 ID:Gu3pnX0Y0: 【速報】毎日新聞安倍内閣支持率
支持する・35%
支持しない51%

https://mobile.twitter.com/Mainichi_tobira/status/622454471210041344

【速報】産経ニュース安倍内閣支持率
支持する・37%
支持しない51%

共同通信社調査
111 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:36:35.54 ID:pk7zjDk00: >>48
嫌過ぎる・・・
112 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:36:38.91 ID:16vgfa/C0: 森さんは新国立に関してもあれでも実はコストカットを率先してやってた方なんだよね。
最後の段階、新国立がＷ杯に間に合うか合わないかとか建つか建たないかって段階で踏みとどまって攻撃された。
113 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:37:22.31 ID:iz43IuTk0: >>105
それこそ国立以外にもあるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
114 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:38:31.90 ID:iz43IuTk0: >>108
やかましいんじゃアホンダラ
コストがコンパクトになったら困るんか？お？
115 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:38:35.14 ID:th5WsfAT0: >>48
世界に大恥さらすなw
国立競技場の次はこれの見直しだw
116 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:38:44.85 ID:xR9Prz7Z0: >>113
いい加減にサカ豚はだまってろよ
117 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:39:02.61 ID:j6rHKHHA0: だいたいこーゆーのは、500で見積もって1000で抑えるのが普通だろ
今から1800とか言ってんじゃー結局一緒
118 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:40:03.19 ID:Ox58bstsO: >>108
違うよ。
既存施設を活用も入っていたよ。
オリンピックに金をかけ過ぎる風潮に歯止めをかける意味で、コンパクト五輪を東京がプレゼンしただろ。
119 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:40:08.44 ID:iz43IuTk0: >>116
はあ？
豚足でも喰ってろキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
120 ：【B:112 W:50 H:88 (H cup)】：2015/07/19(日) 04:40:21.35 ID:y/9Ty1Jk0: 最大800億以内で収めろよ。
121 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:41:09.88 ID:16vgfa/C0: たぶん、この後に及んで１３００億でもありえないって人は安倍批判したいだけか五輪反対なだけだろ
122 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:41:26.25 ID:xR9Prz7Z0: まずは客席全てに取り付けるディスプレイを辞めろ
あれだけで建設費も維持費も異常になってる
123 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:41:58.23 ID:iz43IuTk0: >>118
それは開催する為の釣り
いわゆるウソだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
124 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:42:01.53 ID:nvd2oWwc0: >>60
コンサートでは全然もうからんだろ。
1日8万人なんて集められるのは
日本でエグ猿・嵐だけだ。
年間で動員50万人以下のＡＫＢやももクロじゃ、全然無理。
会場がスカスカだし、使わないだろう。
125 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:43:12.39 ID:n1604AVZ0: NHK新局舎の3400億も半分ぐらいはチョン系の懐に収まりそうだなｗ
126 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:43:23.71 ID:8Lc8jixq0: サブトラックとかその他周辺整備も含めてなら
こんなもんかと思うけど、いやそれでも高いか
127 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:43:26.08 ID:JgRT+XqS0: >>108 >>116陸上トラックつけると巨大すぎて景観破壊なんだよなぁ…
可動式観客席つけると余計金掛かるし
陸上で８万人入って金取れるイベントを
年に数回位はやるならいいけど
日産すら使ってないでしょ

道路作るから移動距離的にも日産は宿舎と近くなるし
128 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:43:55.69 ID:iz43IuTk0: >>124
そいつらでも無理だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本にはいないよーん
129 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:44:13.28 ID:3mU+JAp00: なんだ計画書自体が存在しなかったのか。
130 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:44:34.51 ID:Icrq2A5N0: 利権ピック
131 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:44:49.84 ID:Tk8q3pt20: >>48
それだけは勘弁
天皇陛下のご即位20周年のEXILEもイヤだったけど、
こっちは国内行事だったから未だ我慢できたけど
132 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:45:27.21 ID:16vgfa/C0: 五輪の時は８万人じゃなくてもいいよ。
サッカー用にした時に８万人であればいい
133 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:45:31.25 ID:OVfM7IDr0: .

>>1 海江田三郎 ★ ←←←

●●●ネトウヨ連呼厨 (朝鮮ホロン部) の正体●●●
http://uyoku33.ninja-web.net/

.
134 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:45:34.87 ID:Ox58bstsO: >>123
だから、叩かれてんだろ。
元々、金がかかるからオリンピックなんか開かなくてもいいと思う人が多かったが、金をかけないオリンピックを目指すと言ったから協力した人も多かったはず。
いざ、ゲットしたら真逆のことばかりだ。
135 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:45:45.22 ID:iz43IuTk0: >>125
妄想戦士キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
136 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:46:14.52 ID:th5WsfAT0: ザハ案がかっこいいなんていってるけど、
もっと安くもっとかっこいいデザインなんていくらでもあると思うよ。
日本人の知恵を借りなさい。
なんで外人にたよるかね。
137 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:46:53.13 ID:ptS8fq/70: >>48
絶対にやめてくれ
ロンドンの時も思ったがコンサートじゃねーんだから
138 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:47:23.06 ID:iz43IuTk0: >>134
それで安倍ちゃん怒りのちゃぶ台返しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
発作か～？
139 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:48:05.41 ID:9kMD8PVW0: >>87
>※：陸上大会は「サブトラック完備の味の素スタジアム」でどうぞ
140 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:48:07.28 ID:3Dhwmi/k0: 1300億から500億も増えてるな
もうオリンピックなんてやるなよ
やるんだったらスポーツ馬鹿から徴収しろ
オリンピックなんて興味ねーわ
141 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:48:24.30 ID:iz43IuTk0: >>136
日本人より優れているからじゃね？
知らんけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
142 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:49:39.26 ID:iz43IuTk0: >>139
ドコにサブトラックがあんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
143 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:49:53.90 ID:GgQJLhTP0: ゼネコン一括発注なら特殊工法は一朝一夕にはできないので、既に決定してるのかな？小沢せんせい大勝利！ばんじゃーい！
144 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:50:14.64 ID:th5WsfAT0: 秋元なんて◯◯師に関わらせちゃいけませんw
145 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:50:28.17 ID:H4JOo/c80: 1000兆円を上回る赤字なのに逝かれてる
予算は500億で十分、出来ると1000億オーバーするのが逝かれた国の公共事業
146 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:50:54.34 ID:myM5/95A0: 2300も1800もそんなに違いは無いじゃないのー

馬鹿なアスリートがこんな高い建設費の会場で競技出来ませんとか
また朝日がインタビュー取ると思うよ
お前らアスリートに言うけど
貴様らはいままで会場の建設費や建設過程を選んで競技してきたのか?
値段が高かったら悪の競技場だからと拒否するのか
それならお前たちが自分で納得するように建てろよ
中国のオリンピックなんてあの鳥の巣が建つ時に国民がどうなったのか
TVでもわかっていたただろう
それでも競技やってるくせによーーーーーーーーーーーーー!
147 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:50:57.36 ID:nvd2oWwc0: いや、五輪開会式の8万人はもう動かせない条件だ。
陸上トラックが諸悪の根源だし、
陸上は横浜か味スタでやってもらうよう手配しよう。
148 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:51:33.09 ID:4Iys/47i0: テレビに出てた建築家
５００億～１０００億
１８００億はべらぼうに高いと言ってたな
頭がおかしい
149 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:51:44.60 ID:tD1JUWi60: >>99
> 座席数や延床面積の比較をしてみたら？
そしてドームなんだよね

広い面積を屋根で覆うと、費用が相当に掛かる罠
150 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:51:54.48 ID:XkaS4IR10: >>9
これでTシャーシ作って欲しい
151 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:52:17.77 ID:hnw+caup0: 500億でゼネコンに丸投すればいいんだよ。
152 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:52:31.13 ID:iz43IuTk0: >>144
詐欺師と言えば安倍晋三ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンダーコントロールは名言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
153 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:54:19.65 ID:iz43IuTk0: >>146
じゃあお前が個人的に差額分払ってやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
154 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:54:38.71 ID:JJOQEu4q0: やりたい放題で
これから生まれてくる将来の日本人に借金を押し付け、自分たちは死に逃げ
一方こんな状況になり子供を望まないという若者を罵りまくる

どうも、団塊の世代です
155 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:56:05.77 ID:iz43IuTk0: >>154
ただの大和魂じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
156 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:56:06.71 ID:myM5/95A0: >>153
NHKの社屋建て替えるのに3400億だぞ
国立よりずーと規模が小さいのにな
157 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:56:25.93 ID:KuD1RX+q0: 日産スタジアムと同じやつ作れば600億で済むじゃん・・・
158 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:56:38.34 ID:nvd2oWwc0: 球技専用で固定客席・固定屋根の8万人なら、
800億円くらいで行けそうだけどな。
陸上トラックさえなければいいのに。
159 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:57:35.13 ID:zHe0qJOt0: 　　　{ヽ　　,,,,,, __,ノ} 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　ヽ. Vﾉ巛(　 ,ﾉ　　　　.　　　　　　　
　　　ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ､　　　　　　　　　　　
　.　 {=､　`'　　ｨ=､|ﾘﾘ川ヾ　　　　
　　　ゝ'　　　　 `ィ川川川ﾘヾ　　風説の流布
　　 |　　　　　　 }　川　　　　　　まだ入札もしていないのに、仮に政府関係者が上限価格を
　　　|　}　　　:　ﾉ|　川川ﾘ　　　流したとすれば公取に引っかかって検挙だよ　
　　 ∥ |　　/　//　　ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ　同じく根拠なくこんな情報を流している者も逮捕だ
160 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:57:47.98 ID:dPwxISwrO: 1000億以内でできるだろ
161 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:57:50.53 ID:9b6gYKH7O: まだまだ抑えられるはず。誰もピンはねしなければな。
162 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:58:15.76 ID:MTKZ3Ox90: すでに世界基準の2倍以上

税金に群がる企業がどこかしっかり監視しないとな
163 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:58:37.14 ID:u1UDMjPF0: >>158
そんなもん作っても後々困るだけやろ
164 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:58:41.36 ID:iz43IuTk0: >>156
クソでも喰ってろキチガイ
165 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:58:54.44 ID:dOcPy4d/O: もうオリンピックいらねえよ
金食い虫じゃねえか
166 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:59:14.18 ID:th5WsfAT0: >>158
陸上トラック作るのに1000億円以上かかるのかなw
167 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:59:18.12 ID:qIr15wCt0: 高い、プールと体育館も付けろ。陸上競技でこんなに金かけてどうする？
168 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 04:59:29.64 ID:SRfdXCNC0: http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/12.html

新国立競技場だけど、これで屋根は開閉式で
サブトラックをつけるってことで決まった。

見た目もきらびやかだし、コンサートにも使うってことだから
多少派手なほうがいいだろう。

これに外国人も「very beartiful!」と驚愕し
鼻高々になること間違いなし！！

しかも、光物できれいなため、見た目がきれいなので
日本もさらに経済効果も高まる！

安藤とかいう色盲の刑務所みたいなコンクリート建物しか作れないような
センスのないジジイがへたなUFOが落ちたようなセンスのないのを
ゴリ押ししてたようだけど、あれにならなくてよかった

一度作ったらもう１００年は使うことになるからな。ダサいジジイの
選んだのは勘弁！！
169 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:00:00.08 ID:o12aZq6M0: 　

ヤクザ・リセッション
170 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:00:20.64 ID:cWyhv+8/0: 夏の東京五輪でこれじゃ冬の札幌が思いやられるな
立候補やめてくれ
171 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:00:21.79 ID:4Iys/47i0: １０００億で造れ十分利益出るだろ
８００億は選手強化費に回せ
みんな競技が見たいんで、競技場が見たい変態はいない
172 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:01:15.14 ID:o12aZq6M0: 在特会、日本青年社、住吉会との繋がりと日本青年社の尖閣問題での暗躍に言及
山谷だけでなく石原の名前も出始めてていよいよヤバイ

Yakuza do what Abe Cabinet pick can’t

http://www.japantimes.co.jp/news/2014/10/04/national/media-national/yakuza-abe-cabinet-pick-cant#.VDDvQ2ccSUk

ジャパンタイムズ「在特会が米国でブラックリスト入りするも時間の問題」 [372529586]
http://fox.2ch.　net/test/read.cgi/poverty/1412494285/
173 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:01:29.09 ID:iz43IuTk0: >>162
公務員でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
174 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:02:46.44 ID:yTlSApnh0: 1800億円でも高すぎる
175 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:03:17.96 ID:dOcPy4d/O: >>156
殺人犯がいるからという理由で、レイプ犯を断罪しないのは違うと思うな
176 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:03:30.59 ID:pk7zjDk00: >>131
「北朝鮮の喜び組」と揶揄されたこれは我慢できたか？

2013年12月　東南アジア諸国連合（ASEAN）首脳の夕食会

これだけでも顔から火が出るほど恥かしかったのに…
177 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:04:06.59 ID:iz43IuTk0: >>174
アベノインフレだから仕方ないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
178 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:04:35.56 ID:9kMD8PVW0: >>142
右上はサブトラックだよ
東京国体の前年に整備されたんだよ。
179 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:05:31.34 ID:tD1JUWi60: >>158

サッカーのピッチと、陸上競技場では、規模は全く違うからね

そして全天候型の陸上競技場だから、メチャメチャ金が掛かる罠
180 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:06:50.57 ID:mUbIZobd0: もう民主党でええなよくわかったわ
181 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:08:11.36 ID:tMFTIMyM0: 白紙撤回なのに何でもう費用が出てるのよ？
１８００億なんてまだ高いままじゃね？
182 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:08:15.42 ID:o12aZq6M0: 石原伸晃よ、ヨット購入代3000万円と鹿島からキャッシュで購入した
1億6000万円の別荘代を説明せいっ！！

石原は近くのヨットハーバーに5，6 年前に購入したヨットを係留しているんですよ。
そう、日本歯科医師会から迂回献金 4000万円をもらった後、購入したヨットだ。
石原は、1億6000万円の別荘に関しては当時の週刊現代の取材に、
「女房に任せていて分からない」とコメントしていたが、
おかしいじゃないか。自ら選挙戦の追い込みも追い込みの7月27日に検分に出向いて、
価格も全て知っているのだ。支払いだけ分からないってのは・・・

因みに謄本を取り寄せると“抵当権”は付いていない。
ということはキャッシュだ。その金を持っていなかった・・とすると鹿島のプレゼントだ。
その埋め合わせのために、オヤジと組んで2016年五輪招致にシャカリキになっていたんだ。

国民よ、これを絶対見逃すな。
筆者は必ずこいつを追い詰め、刑務所にぶち込むことを約束する。
チンケなすび覚悟しておけ。

http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-547.html?sp

和気清麻呂日記： http://kiyomaro.iza.ne.jp/blog/entry/2037893

985：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 14:10:13.60 ID:dduBe6CAO
西松建設といえば石原ファミリー元会長と料亭での会合、
消えた５００万円はもみ消されいつのまにか小沢に矛先が向いてある
日突然秘書起訴良識があれば裏があると思う
183 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:08:19.10 ID:QPFPQC3+0: 何勝手に1800億に値上げしてんだ
当初予定の1300億にするのが筋ってもんだろーが
糞土建自民死ねや
184 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:08:33.07 ID:UopI45eA0: オリンピック期間中
新横浜までの新幹線料金を無料にして
日産スタジアムでやればいいよ

オリンピック期間中は横浜市から間借りして
飛び地で東京都ということにすれあいい

金がないんですんまそん
って言い訳するしかない
185 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:08:45.25 ID:LeMylrMR0: お、なんか味スタで良いじゃん。
国立競技場跡地は、同時開催の国民大運動会で良いな。
186 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:08:49.09 ID:JgRT+XqS0: >>179それそれ
トラック付けるとバカでかくなるんだよな
物理的に巨大すぎて日産みたいなのがあそこに建ったらデカすぎる
球技専用なら８万でもあそこまで巨大にはならない
187 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:08:57.38 ID:8Vxu/lAi0: グーグルで日付指定検索したら

2013/10/19 - 2020年の東京五輪・パラリンピックの主会場となる
新国立競技場（東京都新宿区）の総工費が、見込みの1300億円

はいはいまた2年後には2500億ね
188 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:09:25.09 ID:bkIxp4Ok0: 1800億じゃ変わらねーよ！
国民馬鹿にしてんのか！
現時点でまた叩かれてるじゃねーか！
もう建てるな！
700億円以内に収めれないなら建設は無しで！
189 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:09:25.53 ID:nvd2oWwc0: >>166
陸上トラックあると、客席を可動式にしたり、
臨時サブトラックの整備が必要だったり、
余計なコストがかかるだろが。
そもそも、五輪後は陸上競技では一切つかわないわけで、
そんな一発モノに金かけるのは無駄。
190 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:10:15.86 ID:UopI45eA0: 600億円くらいの政府案を出して
これを参考にデザインしてください
とやればいい
191 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:10:28.05 ID:Ud6NhiDi0: どうやらまだ反省していないようだな
750億でも高いと思ってるよ
192 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:11:08.45 ID:Ox58bstsO: 立派なスタジアムを造ったから国の威信を示せたなんて中華風の発想はやめてほしいわな。
金満体質のオリンピックを変える意味で質素でも内容が濃いオリンピックを開けば多くの国に希望を与えられるのに。
193 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:11:16.51 ID:GIhD59pa0: まだまだ高い。公立学校の体育館のバカでかい版でもつくればいい。
外観は競技に影響はない。工事費は安く済むだろ。
194 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:12:42.69 ID:8WLhwLR60: 役人は何のために存在してんの？
195 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:13:05.60 ID:gIGB8aZM0: >>54
円安による材料費高騰だろ
196 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:13:55.97 ID:Ud6NhiDi0: 本当に質素で良いよ
先代の国立競技場みたいな感じでもっと地面に埋めて
197 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:13:56.56 ID:UopI45eA0: >>194
それぞれの省庁が予算を獲得するため
198 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:14:17.11 ID:jymk/cv/0: 前の北京オリンピックのメイン会場が日本円換算で４５０億だった筈
金満国家がカネをふんだんにつぎ込んで４５０億円なのに
破綻寸前の財政崩壊国家のメイン会場が４５０億以上だなんて担当者は精神錯乱じゃねえのか？
199 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:15:30.14 ID:myM5/95A0: >>189
世界陸上とアジア大会が開催
国内の陸上大会も開催
200 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:15:41.68 ID:VXmRXlXO0: ここまで地元民に歓迎されない五輪は過去に例がない
201 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:16:12.07 ID:4sy6ZAjE0: >>198
やはりおかしいよな
この金額
これで５００億が安いとか言う自民ネトサポは変だよ変
202 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:16:26.01 ID:cWyhv+8/0: >>195
材料費高騰込みで1300億に抑えようか
203 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:16:37.17 ID:4OoqOxxCO: たけーよ
204 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:16:43.09 ID:+CndPM2z0: そら安くしようと思えば既存のスタジアムで客席屋根付きの設計図を使い回せばいいw
でもそんなもの・・・1800億でも反対の人多いのかね？2000億くらいまでは良いと思ってたんだが。
205 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:17:30.75 ID:LeMylrMR0: >>198
あのさ、人件費とか全然違うし、向こうはもうすぐ破綻するんだぜ。
中国より日本のスタジアムを比較して物価上昇率を足して考えるのが妥当。
ま、1300迄が賄賂入れて妥当だろ。
206 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:18:03.83 ID:qxbKVv9D0: 日産スタジアムでいいだろ
20億もだせば十分なものに
なんで10倍以上も使うの？バカなの？死ぬの？
207 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:18:18.88 ID:UopI45eA0: ３Dホログラムでザハデザインを投影させる
3万人分の客席も投影

5万人規模のスタジアムをつくる
208 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:18:29.23 ID:myM5/95A0: >>204
NHKの新社屋なんて国立よりずーと規模が小さいのに
3200億だぞ
209 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:18:53.56 ID:qfY7ApZG0: >>204
安く済ませるための競技場に2000億なんて使わなくていい。
210 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:19:15.00 ID:sahdyVoD0: 石原の時の尖閣の寄付金があったろ
あれ使えよ
211 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:19:16.15 ID:4sy6ZAjE0: 賛成派　５０以上（バブル世代、車、家がステータス）
反対派　４９以下（氷河期以降、堅実、無欲）

これからの時代を担うのは下
上は遠慮した方がいいと思うの
どうせもうすぐ死ぬし
212 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:19:58.87 ID:4sy6ZAjE0: ６０代の総理がオスプレイ買ったからね、多少は我慢しないと
213 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:20:09.02 ID:Ox58bstsO: >>198
1800億円のスタジアムを見て日本はまだまた金持ちだから円を買おうとか思わないよな。

そんな金があるなら江戸城復元して観光名所にした方がナンボもいいわい。
214 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:20:51.12 ID:UopI45eA0: 日本は狭いのに
新横浜と国立は無駄だよなあ
どちらかの売り上げが落ちるぞ

あと辰巳に新しくプール作るが
同じようなプールは２つ必要ない
ここで300億使っている
215 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:20:54.18 ID:myM5/95A0: >>198
立ち退きの費用なんて出してないし
材料費も人件費もみんな寄付みたいなもんだから
土地代も無いし
216 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:20:59.27 ID:9kMD8PVW0: >1
国立競技場における陸上とサッカーの圧倒的格差

▼使用料金の差が酷い！
　　陸上競技会：　100万円
サッカー代表戦： 2800万円

▼有料入場者数の差も酷い！！！
　　陸上：　　　４４３５人　
サッカー：約７３００００人
217 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:21:38.48 ID:7RbgBgk30: >>158
陸上トラックはオリンピック後撤去、フットボール専用にすればいいと思う
6万人規模なら3桁に抑えられるだろ

こーなると国民は元の1300億円でも納得しない
3万人規模なら、“普通”につくると500億円もかからない、と知ってしまったのだから
218 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:22:07.72 ID:tD1JUWi60: オマエラ、バカを晒すなよｗ

例えばロンドン五輪のスタジアムだが、4億8600万ポンドで583億円って言っているだろう？
だが今のレートだとザクッと１英ポンドで200円だから972億円ってことになる
あのスタジアムはドームじゃないからね

現在の原材料の高騰＋労賃の高騰＋資材置き場がないで、建設費が嵩むのは仕方がない面がある
219 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:22:40.19 ID:CsZlYIOC0: 白紙に戻しゼロベースで見直して１８００億円では手のひら返しみたいだな。
当初の１３００億円だって高すぎると言われてた。
220 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:22:48.15 ID:UopI45eA0: 建設が間に合わない名目で
国立を拙速に壊したのが臭すぎた
壊す決断だけは異様に早かったな

国立競技場ではない
東京都のスタジアムならこんな問題ならなかったのに
221 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:22:56.86 ID:9kMD8PVW0: >>199
※陸上大会は「サブトッラク完備の味の素スタジアム（５万人収容）」でどうぞ
222 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:23:06.10 ID:AHszeEc60: >>54
東京からはなにがなんでも500億
223 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:23:08.79 ID:XddvvFN00: >>1
出ました！自民党の十八番！

土建屋利権で自民党議員はウハウハですね！
224 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:23:21.53 ID:5J6btncM0: ほらほらきたよ　けっきょく自民はこれだよｗ
225 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:23:26.83 ID:7RbgBgk30: >>215
だから、北京の金額をみれば
実費がどれくらいかよくく判るんだよｗ
226 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:23:55.42 ID:+CndPM2z0: >>214
プールはいるでしょ。辰巳じゃ客席足りないし。
227 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:24:42.49 ID:TvFCqj0G0: マツダスタジアム＝９０億円

ガンバ大阪新スタジアム＝１４０億円

日産スタジアム＝６０３億円

新国立競技場＝１８００億円？
228 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:25:03.85 ID:FA+BzR/W0: なめてんのか？
500億で作れや
金使いたいだけやんけ
229 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:25:11.57 ID:39uBxkBr0: また揉めそうw
230 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:25:28.88 ID:4sy6ZAjE0: http://hissi.org/read.php/newsplus/20150719/YUUyTzFJRWow.html

こいつみたいなバブル期の遺物が
この国をダメにするぞ
開催してやるだけマシだと思え

紅白と同じで若い世代には五輪なんかありがたくもなんともないわ
231 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:25:43.86 ID:5J6btncM0: やっぱ倒閣しか無いわ
232 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:26:58.56 ID:+JU4Buh1O: どうか完成前に老害が鬼籍に入りますようにｗ
233 ：安部チョンハンター：2015/07/19(日) 05:27:09.30 ID:IFjFgheb0: >>218
これもアベノミクスのおかげだろうな

競技場も満足に建てられない

円安貧乏になっただけだろ
234 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:27:49.65 ID:7RbgBgk30: とんだ恥さらしだな
「オリンピックを東京でやろう」なんて言い出したヤツは誰だよ？
235 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:27:51.96 ID:qfY7ApZG0: >>229
うん、まとまるわけないからね。
反対すれば止まるという前例を作っちゃったし。

サッカー好き、陸上好き、簡素派、豪華派、奇抜派などなど

全ての要望に答えることなんてできないんだから
サッカー優先したら、それ以外が反対するとかって構図になる。
236 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:27:58.10 ID:UopI45eA0: 4万人収容の可動式屋根を備えた
大分銀行ドームが2001年完成で250億円

7万2千327席の日産スタジアムが
1998年完成で603億円
237 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:29:24.56 ID:+VcmBELv0: >>1

当初予算が1300億　→　2500億　→　1800億
本来、700億程度でできるはず

。。。被災地が可哀そうでならない。
一家の大黒柱を亡くし、親を亡くし、家は流され。。。

国立を利用する機会が一生無い東北に残るのは、税負担だけ。
238 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:29:29.58 ID:0DGQ58K30: 一括だと早くてスムーズに進む代わりにお手盛りされるからな
これ以上は払いませんって上限は先に切っとくべきなんだが
239 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:29:46.55 ID:+CndPM2z0: でも1300億の時は別に大きな反対は無かったんだから、
それプラス建築コストの上昇で500億くらい足したって良いと思うけど。
さらにご祝儀でプラス200億で計2000億でも良いw
これでも消費税0.1%1年分にも満たない。
240 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:30:09.99 ID:UopI45eA0: >>226
既存の辰巳のプールの客席は5000人だろう

新しく建設する辰巳のプールは12000人規模の客席を作って
オリンピック終了後5000人規模に戻すんでしょ？

同じものが２つできるだろう
241 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:30:14.84 ID:4Iys/47i0: >>231倒閣しても、次も自民だけどね
民主は住む世界が違う
242 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:30:48.87 ID:4sy6ZAjE0: >>68
のこいつはおもいっくそ自民の犬やぞ
マイナンバーも大絶賛してる
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150719/aFVKTy9wQzAw.html

こんなん賛成してんの自民関係者（懐あったまる）だけ
243 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:30:57.42 ID:cWyhv+8/0: 1300億に抑えれば大半の国民は納得するよ
かなり嫌々だけどな
244 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:31:24.28 ID:9kMD8PVW0: >>235
国立競技場における陸上とサッカーの圧倒的格差に、
五輪後に「球技専用」に改修されても、陸上界は文句も言えまい

▼使用料金の差が酷い！
　　陸上競技会：　 100万円
サッカー代表戦： 2800万円

▼有料入場者数の差も酷い！！！
　　陸上：　　　４４３５人　
サッカー：約７３００００人

Q．「五輪が終わっても新国立は東京都民が陸上で使うよ」
→A. 「サブトッラク完備の味の素スタジアム（５万人収容）でどうぞ」
245 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:32:02.15 ID:8WLhwLR60: >>197
予算も獲得出来てなかったんですがそれは・・・
246 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:32:12.85 ID:M5E7x8070: 約束通り、1,300億でやれよ。　2,500億と比較して安くなったなんて筋が通らない
　誰も責任も取らず、最後までとぼけるのか。　国がやってるとは思えないよ
　民間会社ではありえないだろう。　政府・官僚ではＯＫなのか　高級貰って、気楽な
もんだな
247 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:32:33.18 ID:4sy6ZAjE0: >>239
貴様もバブルかな？

http://hissi.org/read.php/newsplus/20150719/K0NuZFBNMnow.html

＞派手な外装より中から見て素敵で機能的なものが欲しい

じゃねえよ
てめーの墓だけにしろそーいうのは
248 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:32:42.95 ID:Ox58bstsO: コンパクト五輪は競技場間の移動距離が短いのと既存の競技場を積極的に利用することだったはず。
都のプレゼン時は国立競技場の建て替えなんて検討されてなかっただろ。
だから、今になって都が500億円出す出さないで揉めている。
おりゃあ、国立競技場は回収工事ぐらいにしか考えてなかったわ。
いつの間にか取り壊され、1000億円以上の新競技場にするなんて横暴だ。
249 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:32:55.78 ID:+CndPM2z0: >>240
終了後二つとも残すかはさておき、客席の問題でどの道新しいのはいる。
250 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:34:28.60 ID:UopI45eA0: >>248
屋外プールを作って
オリンピック終了後
仮設の観客席作って
撤去すればいいんでないのか

競泳は屋内でなければならないわけでないし
251 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:34:41.32 ID:tD1JUWi60: >>236

日産スタジアムを建築した頃と比較すると、鉄の価格が倍近くになっているからなァ
252 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:34:49.02 ID:jymk/cv/0: http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1437251480/
新国立競技場スレ（オリンピック板）
253 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:34:50.73 ID:aSbm6SGx0: >>238
入札させるのにお手盛りはないだろ
254 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:35:02.03 ID:qfY7ApZG0: >>244
サッカー派以外の人らが反対してまとまらない。
サッカー＋豪華派　対　それ以外　とかって構図になる。

ちなみに政府は豪華派、国民は簡素派かな。
255 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:36:01.10 ID:FA+BzR/W0: 政治家と官僚達でいかに金を使うか競争してんじゃねーの？
256 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:36:44.49 ID:16vgfa/C0: 何気に森さんの言った湾岸地区のスタジアムは風の影響で却下されたみたいな話が本当なら重要な気がする。
今後海辺のスタジアムはIOCに認められないということになるかもしれない
257 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:37:02.01 ID:Ox58bstsO: >>239
たったプラス500億円って、あんたは簡単にいうが、その500億円で一スタジアムが建つ金額だし、東京が500億円出す出さないで揉めているだろ。
「たった」じゃねえよ。
258 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:37:49.23 ID:UopI45eA0: 石原もいなくなったんだし
当初の構想から外れたオリンピックでいいんじゃないか
259 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:38:06.39 ID:7RbgBgk30: >>235
結果論だけど、だれか有力者/有名人が
「日本スポーツのシンボルとなるスタジアムとしてコレが必要なんだ」と
強力に周囲を説得し回れば、2500億円でも通ったと思うんだ
国民だって金額に不満は言っても、反対で多数はまとまらなかった

でも、誰もが「オレには責任がない」じゃ、無理って話
そーいう日本式なら、官僚が裏で仕切らなければいけなかったのに
担当したのか無能な文科官僚だったために．．．

今回の白紙撤回も文科省じゃなくて、
安倍ちゃんが国交省にシミュレーションさせたんだろ
260 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:38:32.26 ID:3ZmbyXHI0: たけーよｗ
1000億以下の見積もりにしておかないと、最終的に1300億を下らないよｗ
261 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:39:46.77 ID:bhzlkuQo0: つか今さら文句言ってんの？自民党ってそもそもこんな党だったろうが！だからやめとけって言ったのに
自民党に票入れた奴は逝けよマジで
262 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:40:05.40 ID:4sy6ZAjE0: http://hissi.org/read.php/newsplus/20150719/MTZ2Z2ZhL0Mw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150719/bXlNNS85NUEw.html

バブル脳はこれぐらいかな
こいつらの今日の書き込みミトケヨミトケヨ
263 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:40:07.87 ID:JgRT+XqS0: >>254五輪一回きりの為に８万人の陸上競技場作れという
陸上が一番…クレイジーな気がする
264 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:40:29.52 ID:c5mtuDqY0: >>3に同意。
国内の/国外のスタジアム建設費用と比較してもおかしすぎるだろ。
1000億もあれば十分なはず。
265 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:40:32.78 ID:LeMylrMR0: >>235
まあ、今度はそれぞれ逃げ回る馬鹿を選ばない事だよな。
法治国家なんだから殺される事なんか先ず無いのに、
役人、政治家、建築家、大手設計事務所、みんな自分は悪く無いの連呼。

こうなった以上、それぞれ地位も名誉も捨てられる奴がまとめるしか無いだろう。
居ないと思うがな。

だからフリーデザインコンペをして、生贄になっても良くてまともな奴を
選んで、国民はそいつをサンドバッグにしながらチェックするのが良い。
266 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:41:19.69 ID:nvd2oWwc0: >>214
それな。同じような陸上競技場を近距離に２つつくるバカ。
国立は球技専用にしてコストダウンと差別化をはかるべき。
267 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:41:52.70 ID:9kMD8PVW0: >>1
【参考画像】
陸上競技場がどれだけサッカー観戦に向いてないかが分かる比較画像

▼日産スタ（陸上スタジアム）の最前列席　＝　ガンバの新しい専スタ・最後列座席と同じｗ

▼日産スタとカシマ・専スタのゴール裏(2階）からの眺め比較

▼日産スタと豊田スタのゴール裏(1階）からの眺め比較

▼広島ビックアーチ（陸スタ）と、神戸ノエスタのバッククスタンド席比較

▼広島ビックアーチ（陸スタ）と、柏・日立台とのゴール裏席比較

もう五輪終わったら、陸上は味の素スタジアムがあるから
新国立は「球技専用」に改修しよう。
268 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:41:56.62 ID:eGM7j31y0: デザインビルド方式にすればどうせ施工効率優先の糞つまらんスタジアム
になる
それならそれで構わんがそんなもんに1800億は高すぎる
材料費・人件費高騰含めてせいぜい1300億目標にしろ
ボランティア制服もチンドン屋で開会式も電通・秋元主導の糞ダサい恥晒し
なものになるんだから金かけるだけ無駄
一部の腐った利権の為に国民の血税を無駄に使うな
269 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:42:20.12 ID:mT2qK4AG0: >>259
問題になったら関係者全員俺は知らんぞって言い切ってたもんな。
2500億のコント見てる気分だったわ。
270 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:42:37.54 ID:smmHXXSC0: 東京五輪もラグビーＷ杯と一緒に返上したら
政治家役人がうようよ暗躍してる五輪なんて胸糞悪いだけ
271 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:43:18.20 ID:+CndPM2z0: >>257
だからわざわざ消費税の税収を引き合いに出したんだが。
0.1%1年分未満は国家プロジェクトとしては許容範囲だと個人的には思う。

上記とは無関係の話として、プールは屋外だと波がたったり風が出て記録や、飛び込み選手のコンディションに影響しうるからやらないと思う。
272 ：安部チョンハンター：2015/07/19(日) 05:43:38.51 ID:IFjFgheb0: １３００億はアベノミクス前の基準

プラス５００億はアベノミクスの弊害と思えば辻褄が合うな

そうゆうことじゃね？ｗ
273 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:43:40.53 ID:tD1JUWi60: >>263
記憶が定かではないが国立競技場でコンサートもしたいんじゃなかったっけ？

現状では騒音問題があって年２回と、周辺住民との話し合いで制限されている
274 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:44:01.17 ID:c5mtuDqY0: だいたい、「カネのかからないコンパクト五輪」じゃなかったのかよ東京五輪はｗ
「ザハ案で国際公約した！」とか言ってるのがいるが、スタジアム建設費1800億円とか言ってる段階で、すでに公約違反だろ
275 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:44:08.65 ID:qfY7ApZG0: >>259
シンボルになると言っても、ものが出来上がってない状態だと
誰もその価値を評価できない。
そうなると価格と仕様でしか判断材料がないから
なかなか擁護もしづらい。
説得するにも材料が必要だからね。

だから押し切るしかなかったんだけど、政局で引いちゃったね。
276 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:44:29.78 ID:5J6btncM0: やっぱ自民党の終わりが来ているようだな
どうしても体質を変えられない
自民党が終わらなければ戦後が終わらないし時代の変化なんだろう
こういう失政が連続するのは
277 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:44:42.42 ID:0DGQ58K30: >>253
一括だと設計上必然って言われたときにチェック入れる仕組みが一つ減る
設計と工事が別なら設計は仕事くれる発注側の味方にできるから
過剰スペックを盛ってくるのを防ぐ役割をさせられる

今回のはそういうチェックが効かなかったのが騒動の一因だったわけだし
なにか補完するものが欲しい
役人が専門性高ければ役人自身がチェックするんだろうけどな
278 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:44:55.25 ID:CZa3ckYA0: 新丸ビルみたいなデザインがいいな。
クラッシックなんだけど現代的な感じ。
279 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:44:56.87 ID:4sy6ZAjE0: オリンピックの後は不景気になる傾向があるので
予算は最低限でよい
老人達の祭に積極的になれるほど余裕はない

それが嫌ならやめてもいいよ
介護も若者に押し付けるのに厚かましいよご老人は
280 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:45:02.54 ID:mUbIZobd0: 費用かかりすぎ批判で白紙撤回するといって予算を増やしてくるとはなw
お前らどんだけバカって思われてるか理解してる？
281 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:45:18.54 ID:UopI45eA0: オリンピック予算絞っていって
ある限度に達すると
誰かが死んだりしそうだな
282 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:46:06.89 ID:5PC7dKbj0: >>271
根本的に比較のものさしがおかしい
スタジアムはスタジアムと比べるべきだろ

なんで消費税収と比べたりしてんだ
頭弱い子なのか
283 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:46:23.76 ID:czNFpO890: 最初から一括発注にしろよ(ﾉ∀`)
284 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:46:57.01 ID:Xax/VsSH0: 高杉わろた
285 ：安部チョンハンター：2015/07/19(日) 05:47:24.84 ID:IFjFgheb0: アベノミクス前と後で

公共事業の積算が４割アップしたいから

１８００億になった

すごく単純な話なんだよな

なんも変わってない

そしてなんだかんだやったら

倍金がかかるパターン
286 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:48:00.63 ID:4sy6ZAjE0: >>282
子供じゃなくてかなりのおっさんだと思います
バブルが忘れられない系の
消費税などでお茶を濁して言いくるめたいだけの模様
287 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:48:12.78 ID:+CndPM2z0: >>282
歳出は歳入の規模と比べるべきだ。
比較の物差しを一つに絞る意味はない。
288 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:48:16.80 ID:ZHSRZpdO0: それでも高いわ
289 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:48:18.09 ID:/OMHmHhz0: せっかく白紙に見直すのなら他国並みの500億～800臆にしろよな。

当初計画より巨額な1800億では世論が納得しないよ。
290 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:48:25.09 ID:3p38EoHh0: どうせ2倍になるんだから500億から始めようぜ
291 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:48:34.24 ID:xR9Prz7Z0: さんざん、建設費を理由に外国人設計者を排除していたネトウヨが
今度は建設費は大した問題でないと擁護するようになってしまった。

どこまで自民の飼い犬なんだか。
292 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:48:45.05 ID:tD1JUWi60: －－－コンサートを１０回ほど開ける－－－
黒字化の為にコンサートを開けるようにしよう！
それで屋根付きになりましたとサ
それで建築費が高騰するって本末転倒だと思う罠
結論はドームをヤメレ！
293 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:49:01.05 ID:nvd2oWwc0: 土建屋と自民党「陸上・サッカー・コンサートに使えるバカでかい施設を！」

こういうの、もういらん。
巨大になる原因の陸上トラックは、横浜で我慢してくれ。
許容範囲は、球技専用だ。
一番のいいのは、芝生のままだなｗ
294 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:49:05.15 ID:4sy6ZAjE0: >>271
＞1800億でも反対の人多いのかね？2000億くらいまでは良いと思ってたんだが

それはあなたの感想ですよね？
高いわボケ
295 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:49:13.10 ID:qfY7ApZG0: >>263
そうやって色々な意見を聞いてくと建設費が跳ね上がる。
建設費を下げると要望を聞いてもらえないとこが増えて
反対運動が巻き起こる。

>>265
実際、誰も悪くないからね。
ただうやむやに逃げ回った姿はよろしくないね。
価値観や目的の違いで意見が分かれて
ぶつかって弾けたと。
296 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:49:15.82 ID:QbXhKUpV0: 安い
のか・・・？
297 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:49:32.35 ID:6LA5Kfxc0: コンパクトがテーマだったような気がする。選手強化費がコンパクトか。
競技場は世界一で金メダルは世界最小なら記憶に強烈に残るな
298 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:51:19.93 ID:mUbIZobd0: >>291
ほんま最近の自民党擁護には吐き気がするわ
これが同じ日本人とか終わってる
299 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:51:31.97 ID:297B8/x10: たけえｗ
300 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:51:52.36 ID:kvg8jJg/0: >>3
ネーミングライツのせいで何がなんだかよくわからないわ(´・ω・`)
301 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:52:20.02 ID:+CndPM2z0: 消費税でお茶を濁してるんじゃなく、国レベルでどれくらいの金が普通に動いてるかの感覚がないと、
建築コストが高騰しデッドラインが迫るプロジェクトを、
既存のスタジアムのコストと比較考量しても、
おそらく答えも正解も出ませんよと。
302 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:52:48.74 ID:/Pnwk13z0: シナリオどうりだったら妹島和世デザインにして、made in Japan で支持力を挽回するのでしょう。やる事なす事中華流で安部首相キモすぎ(^-^)/
303 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:52:59.90 ID:x9js9MgL0: 金メダルが世界最小てなんだよそれｗ
304 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:53:00.42 ID:eGM7j31y0: デザインビルド方式でゼネコン設計部等が作るスタジアムに1800億もの
価値は無い
金をドブに捨てるだけ
305 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:53:32.33 ID:kvg8jJg/0: ちなみに都心に日産スタジアム作ろうとしたらいくらかかるの？
306 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:54:19.39 ID:7RbgBgk30: >>295
プロジェクトを引っ張る人脈を持つプロデューサーも
建設の実務に精通したディレクターもいないんじゃ
コントロールが出来ないわ

青天井の予算に目の色を変えて、周囲は全部ぶっ込んでくるわな
でも実際は予算には上限があるわけで、通るわけがないｗ

日本式の「お仕事」の悪い部分を全てさらけ出してしまった
307 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:54:37.63 ID:qpWpqyoz0: 搾取国家www北と同じwww
308 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:54:57.24 ID:tD1JUWi60: >>297
枝葉末節の話だねｗ

トータルとしてオリンピック開催に幾ら掛かるか？
実は試算をしたら恐ろしくて公表できないほどなんだよｗ

ソッチをスルーして新国立競技場に言及しても、あまり意味がないと思うワ
309 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:55:00.43 ID:+CndPM2z0: >>294
>高いわボケ

というのもあなたの感想ですよね？w

って暴言吐く人を相手にしちゃだめか
310 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:55:36.63 ID:4sy6ZAjE0: >>301
2000億なんか論外や
ボケカスゥー
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150719/K0NuZFBNMnow.html
お前の発言見てたらふざけてるわ
311 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:55:53.04 ID:0yHhj7Dr0: それに金を出す意味があるなら構わんが、たかがスタジアムにそんな価値は無いわな
高過ぎ。せいぜい500億が上限だろう

いっそのこと既存のスタジアムをコピペしろよ。工期も予算も圧縮できるだろ
適当に座席をカラフルにして、通路を黄緑色に塗って、プロジェクションマッピングやって
○○エコスタジアムとでも名付ければバカも納得だろ
312 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:56:05.05 ID:UopI45eA0: >>305
建設コストは高騰していても
全く同じ設計だったら設計費用などなど
安くなる部分もあるだろうな
313 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:56:29.66 ID:7RbgBgk30: >>305
当時と物価も人件費も工期も違うので
1000億円は超えちゃうと考えるのが普通じゃない？
314 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:56:43.64 ID:LeMylrMR0: >>295
そうだね。
ザハは直接回答してないが逃げては居ないし、
安藤は自分の仕事をしただけだけどあの記者会見は逃げてるようにしか見えない。
政治家は全く状況はわかって無かったから完全ちぐはぐだもんな。

つうか、俺はこうしたいと言うリーダーシップがなさ過ぎ。
315 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:56:44.81 ID:ANyAE1740: そもそも、東京五輪なんだから、１～１０まで全て東京がやれ
316 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:56:55.14 ID:MKo00aIy0: T工務店とT建設への
事実上の
随意契約やめんかい!

公共工事は一般競争入札と
ちがうんかいな!

陸上競技場なのに
選手のウォームアップスペースが
建設されないって
なんやねん!

ここ数回のオリンピック競技場が
300億円から600億円で
できてるのに
おかしいだろ!
317 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:57:28.64 ID:+CndPM2z0: >>310
ボケとか言う人に何を言われてもw
318 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:57:31.78 ID:8RvVTn0y0: そもそも東京が誘致したオリンピックなんだから東京が全額負担するのが筋じゃなくて？
なんで国費を投入するのか？
319 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:58:33.12 ID:x9js9MgL0: 国立競技場だからに決まってるじゃん
320 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 05:59:12.79 ID:g6+sV1g+0: イラクの設計士と大成建設へのキャンセル料が700億かかって結局同じだったりして
321 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:00:01.55 ID:tD1JUWi60: 東京オリンピックの費用は、多分２兆円近いんじゃないかなァ
余りの高額にビビって、競技場を縮小している最中
322 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:00:15.76 ID:297B8/x10: 白紙にして1800億
後から追加で700億プラスと予想
323 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:00:26.43 ID:d4GIdKL+O: 旧国立をモデルに椅子とかいくらか広げて作ればいいんじゃないの？それに屋根つけたりすればいいと思うけどな
二度目の五輪のテーマも出てくるし
324 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:00:27.74 ID:ZOS+MayQ0: 全然下がってないな
デザイン決める前になんでそんな盛るんだ？
B/Cがいいならいくらでもいいけどさ
325 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:00:30.12 ID:mT2qK4AG0: >>298
国立に関しては世間の９５パーが反対してんのに
自民擁護なんかあるはずがないだろ。
326 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:00:43.08 ID:7RbgBgk30: >>318
ラクビーW杯もあるんで．．．、国立は耐震工事が必要なんで．．．
どちらかと言えば、国（文科省）がオリンピック誘致に便乗したらしいのだが
327 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:00:45.06 ID:qfY7ApZG0: >>306
シンボリスティックな多目的競技場を作ったら
機能性をもとめる建築家が批判し
実用性が低いとユーザーが批判し

でもシンボリスティックな競技場を作るってのにも
観光客を増やしたいとかオリンピックの宣伝の目玉にしたいとかって
目的を果たすために要求してる人がいたりして、
オリンピックの集客を重視するか、その後の機能性を重視するか、
価格を重視するか、それぞれ価値観と目的がぶつかって
まとめられる人っているかな。難しいよね。
328 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:00:45.68 ID:dO7sNlIf0: オリンピック返上でいいよ

国民は熱冷めた
329 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:01:12.03 ID:VHs3MRZn0: 幕末の母銭・天保通宝を模し、且つ近代的な【伊東案】は
江戸とTOKYOを具現化した外観なので、伝統と革新を唱える
『2020年東京オリンピック』に適したデザインといえる。
とにかく景観を乱さないシンプルなデザインは最も評価されるべき点。
屋根が太陽光パネルになれば、環境保護国のメッセージも打ち出すことができ、
21世紀型のスタジアムとして、欧米からも高い評価が得られるはず。
時間的余裕のない中で予想される局面での諸問題に迅速かつ臨機応変に対応するには、
コミュニケーション上から鑑みても設計者は日本人でいくのが絶対に得策。
掛け値なく、プリツカー賞の日本人建築家である伊東豊雄氏に託すべき。
https://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/33.html
330 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:01:23.78 ID:6STNt0BU0: 別に屋根なんかなくたっていいとデモ隊はおっしゃってます。

481 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:56:31.92 ID:MShBeY560
自分は遠いところに居るので、今回のデモに参加できないのがとても残念。
しかしさ、日本人のデモって、大人しい国民性からか、テレビで見る限りにおいて
全然迫力が無いんだよな。参加者全員で、前もって決めてあった時刻きっかりに
国会に投石やらガラス瓶を投げつけるくらいすれば、政府もさすがにこたえるだろうに。
これなら一人だけじゃなく全員でやるから日本人の国民性にぴったりだ。これなら
誰かを特定して逮捕、というわけにもいかないし。

そしてその後、後片付けするから中に入れてくれって守衛に言って、敷地内に入って、
さらに窓ガラスに向けて投石開始。そしてその後に本当に後片付け。
これくらいはやらないとバカどもには怒りは伝わらないよ。
331 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:01:24.64 ID:xbbe0pZd0: 国民を舐めとんのか、500億で十分じゃ
332 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:01:36.55 ID:UopI45eA0: 人件費の増大といっても１次下請け、２次下請けなんつって
中抜きされるんだろうから
末端の労働者賃金はいくらなのか
333 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:01:39.72 ID:kAGwvb5N0: 800億くらいでできんもんか
334 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:01:52.11 ID:4sy6ZAjE0: ゼロベース（１８００億円）

ってことだよな
舐められてるわ
335 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:02:36.74 ID:iEDq6NBMO: ２千数百億円だったのが約２/３になったので安く感じさせるなんて、観光客相手のペルシャ絨毯屋とかじゃないんだから。
比喩はべつにぼったくり渡し舟とかヤミ両替とかでも良いけど。
もっと真に妥当なとこまで下げろよ。
336 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:03:08.57 ID:sMangzXZ0: >>332
日給5000円
337 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:03:23.08 ID:g6JjiJvw0: １８００億でどこがコスト抑制なんだ？

どうせ予算守れないんだから５００億で計画するのが当たり前
338 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:03:30.56 ID:qfY7ApZG0: >>314
そうそう、誰も悪いと思ってない。
それぞれが与えられた役割を果たしていただけだから。

こんなんまとめられるリーダーなんて独裁者くらいじゃないかな。
339 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:03:33.07 ID:LeMylrMR0: >>329
負けたのに、反対案出して揉めさせる外道は外すべき。
340 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:04:07.86 ID:UopI45eA0: TOTOから財源を捻出するとかなんとか言ってるが
スポーツ振興に使う名目ではじめてるのに
国立競技場建設に使うとか考えられんよな
341 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:04:34.04 ID:GuP7sAR20: マツダスタジアムが９０億だからなあ
屋根をつけたとしてもどうやったら１８００億かかるのか
342 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:04:56.97 ID:1h1bhffD0: 国立競技場がNHK社屋より安いとか
日本人として恥かしくないの？
343 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:05:14.07 ID:x9js9MgL0: 便器屋が東京五輪のスポンサーにでもついたのかと思ったｗ
344 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:05:33.84 ID:7RbgBgk30: >>334
これを1000億円未満に抑えられないと
一気に「オリンピックなんて誘致しなけりゃよかった」という世論が形成されちゃう

本来ならそれほど責任がない安倍さんなのに、誘致の時のパフォーマンスの印象で
世論の矢面に立たされて、内閣が保たなくなるかも
345 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:05:35.66 ID:0xQMPH260: 日本の大手ゼネコンを利用する限りは跳ね上がる一方だよ
過去の損失分と当面の運用資金をこの機会に全てぶんどる気だからな
人件費だって中間がどれだけ抜くんだよ
作業員に渡る給金は通常の相場通りになるだろうな
346 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:05:49.04 ID:xbbe0pZd0: 東京ローカルオリンピックで完結させろ
他の地域は白け切ってるから
347 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:06:17.07 ID:297B8/x10: 森元総理「たった1800億円出せなかったのかねぇ（困惑）」
348 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:06:24.02 ID:7XHYyrdt0: 安倍になってからのバラマキ一覧（ver 2015/7/5）

中国・３００億　モザンビーク・７００億円
シリア・３０００億円＋５９億円　ラオス・９０億円
ＡＳＥＡＮ（ＯＤＡ）・２兆円　インドへ円借款・２０００億円
ミャンマー・６００億円　ウクライナ・１５００億円
バングラデシュ・６０００億円　ミャンマーの債権免除・２兆３０００億円
ベトナム・８０００億円＋６０００億円　モンゴル・４２億円
カナダ（国連総会）２５１０億円
オーストラリア（緑の気候基金）１４５５億円
アフリカ・３兆円
米国にリニア・５０００億円＋リニア技術（無料）
北朝鮮・２兆円
オマーンなど４国・１０９２億円（※1）
オーストラリア（緑の気候基金）１４５５億円
イスラム国と戦う周辺諸国・１９４億円（２億ドル）
エジプトなど４国・８５０億円（※2）
アジア（日本を除く）・１３兆３千億円（1100億ドル）
太平洋の島国・５５０億円　←2015/05/23
メコン地域・７５００億円　←2015/7/5 New!!

総計・・・・・￥２７兆４８９７億円）

※1：オマーン、コートジボワール、モザンビーク、エチオピア ※2：エジプト、ヨルダン、イスラエル、パレスチナ

新国立なんて子供の小遣いに思える超絶バラマキっぷり
349 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:07:11.29 ID:c5mtuDqY0: やっぱ自民党は土建屋政治だな...
350 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:07:17.27 ID:CpUu/7/70: ．
　１８００億円と言ってるヤツをまず連れてこい
351 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:08:24.19 ID:xR9Prz7Z0: >>333
・全天候型の屋根を諦める
・安倍が進めている国内企業の新技術の展示場計画を諦める

この2つで、800億に近づけることが可能になる。
そもそも展示場化自体は、当初の計画に無かったことで
これのせいで値上がりしているのに、その責任を全く取るつもりが無い

詐欺師だよ
352 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:08:29.05 ID:M5E7x8070: マスゴミもっと騒げよ。　社説でよ書けよ　だんまりか？
353 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:08:54.96 ID:9BOyNauP0: 　　　　 | !　　 l　　ｌ　　　　　/　 / 　 ,ｲ　! 　 i　　 ! l　ヽ ',｀￣
.　　　　 l |　　 l　　ｌ　,/　〃　,/ 　 /│ l　　j　　 l│　 ! l
　　　　ノ | !　│ 　 |　/_／/ ／/　 /　,' ∧ / |　 /　j 　ｌ│
　　　　　ﾉ l　ｧ|　　 |尢/‐=乞t/ ／　/∠ﾆ｢厂! /　,/　 / ﾘ
　　　　ｲ八{´ｌ　　!ﾚ<f{矛:下 'ヽ＿〃ｲ孑代勹ｲ }　/
.　　　　　　 Vﾊ　　|{　 r';;_zj　 f} ⌒{!　r';;zﾘ　/}, '/／
　　　　　　　ヽ ', 　| ` ー―‐‐ '　 ,　`ー-- ﾁ'　/
　　　　　　　　 `ﾍ　lヽ　　　　　　 _　　　　厶 ./　　　　スポーツ利権に無自覚に踊らされている
　　　　　　　　 ', {.代ﾄ､　　　　　 , イ |　/　　　　お馬鹿な国民さんいい加減目を覚ましませんか？
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　
　　　　　　　　　／ヽj　　　　　　 {｀ヽ　 ′　　　　　　
.　　　　　　　 _ ／　　｢´　　　　　　ヽ}　＼
　　　 _, -‐ ´　　　　　l‐--‐､　＿　-‐ |　　 ` ｰ- ､
354 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:08:57.43 ID:tD1JUWi60: >>347

－－－森の証言：破天荒な金になる－－－
森の言っていることは正しいんだよｗ
オマエ、全体の費用を知らないだろう？
怖くて隠しているの！
355 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:09:00.29 ID:xbbe0pZd0: あほやろ安倍政権、今度こそ終わるぞ
356 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:09:01.45 ID:4606unZI0: オリンピック返上しろ！
357 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:09:05.26 ID:74rytUqfO: まだ1000億越えとか寝言言ってんのかよ
世界の標準的な競技場の金額におさめろっつーの
358 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:10:30.66 ID:dOcPy4d/O: さすが売国自民
国民を騙して大もうけ
359 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:10:43.53 ID:UopI45eA0: >>349
グローバル化した土建屋になって余計筋が悪くなってるｗ
360 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:10:55.27 ID:Zz1ZmtZo0: 　
見積もり積算能力のない文部科学省が、国立大学文系の予算削減を見積もる資格はない
　
ナスカの地上絵を発見した山形大学人文学部に予算を増額し、山形大学に考古学専攻科を作るべき
　
361 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:10:59.96 ID:DmAuA6AnO: >>330凄い！本物のお花畑なんだな。
後片付けするから、で中に入れて貰えると本気で思ってるのが呆れる。
362 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:11:01.21 ID:u7RYC0w70: >>1
2520億円から1800億円にしました！！偉いでしょうじゃないだろ
もう日産スタジアムでやるか五輪パラリンピック辞退かでいい
こんなもの新しく作る必要はない
363 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:11:09.09 ID:joUn8tty0: で、ゼネコンに飛ぶ額はいくらなん
俺らの税金で
364 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:12:21.09 ID:wMJgSuH70: 世界基準じゃ６００億円前後が常識　その３倍って馬鹿丸出しというか　全然こりてない　あくまでゼネコン汚職しようって魂胆
あれだけ批判されたのに凄いな自民党　汚職命だなコイツら
365 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:12:37.96 ID:9kMD8PVW0: >>273
球技専用に改修するときに
芝生フィールドをスタジアム屋外へ
引き出すシステムを導入する。

すると、天然芝の育成のためにフィールドを外へ出してる時は
スタジアム内でいくらでもコンサートやライブは開き放題。

ドイツのシャルケスタジアム画像

芝生は屋外にあるから防音対策のために
屋根を全部閉めても問題ないし。
366 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:12:52.96 ID:UopI45eA0: >>362
オリンピック期間中は臨時列車増発して
東京-新横浜の新幹線を無料にすればいいよ
367 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:13:20.96 ID:cvp10D4T0: どの国でも1000億円で収まってるんだから1800億円でも高すぎるだろ
元の1300億円まで下げろよ。
368 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:13:23.86 ID:LeMylrMR0: >>338
そう考えると前のオリンピックって凄いな。
丹下健三は、オリンピックプールやった時は総理大臣や角栄に
直談判しに行ったりしたみたいだし。

なんか金の問題も重要だけど、とにかくどの立場の奴でも良いから
説明をしてくれる人が居れば全員は納得は出来ないだろうけど、良くなると思う。
それは、首相かデザインから入れる建築家位かと。
369 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:13:29.89 ID:GpRAb/eF0: 最近思うんだが、日本ってなんでこんなに金遣い荒いの？
370 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:14:01.19 ID:WiwdU/5GO: これ責任逃れだろ？
371 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:14:17.64 ID:4sy6ZAjE0: 二段構えの支持率回復に
実は500億案もある気もするな
支持率がヤバいからなんでもやるでしょ

と疑ってみる
372 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:14:23.63 ID:xbbe0pZd0: 安保法案ゴリ押しを我慢してきた層も確実に愛想を尽かす白紙からの1800億円
373 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:14:35.68 ID:4w7DOIoh0: 国立なんていらない
既存の施設で充分
374 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:14:50.80 ID:UopI45eA0: オリンピックっていうイベント自体が
金遣い荒いからな
そこに日本の土建屋が加わってるから
大変なことに
375 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:15:10.87 ID:x9js9MgL0: >>365
こんなのいくらかかるのか想像もつかないよ
376 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:15:14.29 ID:qpWpqyoz0: 全部いらない、もちろんオリンピック自体もwww
377 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:15:34.56 ID:4sy6ZAjE0: >>369
バブル期の大人はこらえ性が無いんです
あーマイホームを安く買いたいんじゃぁー
って土地の値段を下げるよう国に言った結果

バブル崩壊
その後が酷い目に遭う

こんな感じ
我慢できない、欲深いこれが特徴
378 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:16:36.49 ID:Ox58bstsO: >>369
役人天国で公金ジャブジャブ使えます。
キックバックを取締りません。
379 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:17:05.73 ID:iEDq6NBMO: >>323
そんな感じで良いと思うなあ。
基本的なデザインとか配置は旧とあまり変わらないように見えるんだけど最新の技術や理論で作られているみたいな。
「あくまでポリッシュアップが基本である」みたいな重石が効いていれば暴利への歯止めにもなりそうだし。
380 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:17:06.28 ID:4sy6ZAjE0: >>374
オリンピック後はもれなく不景気になっていますよね
他の国は
最悪開催無しでもよいと思うんだよな
自分達は次の世代に負担をかけてまで祭りはしたくない
381 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:17:07.82 ID:xsvWhkTh0: 【南米人詐欺師に注意！】→→→【緒方　ホセ】 (通名、自称ペルー人)←←→【南米のイメージを悪化させた男、緒方ホセ】

Yahoo ID: marioreciclehouse
(2014年12月26日 ID削除)

店舗1
エリリサイクル＆ドリームオート
静岡県公安委員会許可番号 491270003552

〒 432-8021　静岡県浜松市中区佐鳴台3-36-16-101
○9○-5603-1217 (2015/05/11 ドコモ解約 )

店舗2 【New!!】
ドリームオート
〒432-8068 静岡県浜松市西区大平台３丁目１
○53-544-7773

店舗3
ドリームワーカーズ
〒432-8038　静岡県浜松市中区西伊場町６０‐５
○53-544-7773

【オークション詐欺師】緒方ホセ(自らFacebook、Twitterに掲載してる(いた)写真を引用)
382 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:17:14.79 ID:WiwdU/5GO: >>371
そう考えると北朝鮮の拉致問題も回答保留が根回ししてて頃合い見て良い報告がーなんて事もやったりしそう
383 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:17:34.71 ID:xbbe0pZd0: 国民を舐め腐っとる、クズ五輪なんか小学校の運動会スタイルで十分だ
384 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:18:09.43 ID:joUn8tty0: >>369
自分の任期が終わったら
トンズラして知らんぷりできるからじゃね？
385 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:18:11.76 ID:qfY7ApZG0: >>368
説明するとしたら首相かな。

建築家だとマーケティングとか説明できないかもしれないし
スポーツ界の選手や観客としての声も代弁できないし。
全ての価値観と目的を集約して、話せる人じゃないと。

丹下も予算増で批判でたようだけど、押し切った政治家はすごいよね。
まぁ、でも個性の多様化の時代でそれはそれでいいことだし
過去を懐かしんでも仕方ないしね、価値観が違うから。
386 ：安部チョンハンター：2015/07/19(日) 06:18:15.20 ID:IFjFgheb0: オリンピック全体の予算ってどうなるんかな?ｗ

青天井なんだろうな

氷山の一角だよこんなの
387 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:18:21.69 ID:4w7DOIoh0: 日本は潰される
388 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:19:29.37 ID:xbbe0pZd0: 国立には少々の大金を使っても良いと言う風潮を是正すべき
389 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:20:25.81 ID:t2RaeU0p0: 党内的には新国立白紙は首相にとってボディブローだろうな。
きれいごとをいってもおこぼれに預かれる議員はがっかりしているし、
これを機に各団体も施設が老朽化しているの合唱になっていたはず。
東京オリンピック以後は公共事業が減って不況に陥ったときいた
390 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:21:21.85 ID:tD1JUWi60: >>365
そんな土地、何処にあるんだよ…orz
391 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:21:28.70 ID:UopI45eA0: ギリシャのアテネオリンピックの開催費用も当初予算が1兆円で
最終的に2兆円になったそうだからな

同じような構図になりつつあるな
392 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:21:35.20 ID:0xQMPH260: >>377
アホ
バブルは当時の大蔵省が強制的に終了させたんだよ
393 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:21:57.31 ID:DB4pS+Dg0: 下村は、とりあえず、引責辞任すべき。
しないなら、安倍が首にしろ。
まあ、できないだろうけど。
一昔前に、安部のために自殺した
駅弁大学出身の農林官僚上がりのに松岡とかいうのが
いたが、お前もそれにならえ。
394 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:22:10.95 ID:RZudPIlB0: 1300億でも高いのに1800億は無いわ
競技場の建設費ギネス記録でも狙ってんの？
395 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:22:15.75 ID:kvg8jJg/0: >>313
了解、なら妥当な金額なのかもしれない。
396 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:22:20.14 ID:g6JjiJvw0: >>369
国民が見張らないから
きっちり見張って金遣いの荒いやつを選挙で落とせば
奴らの好きにはならないんだよ
397 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:22:36.03 ID:4sy6ZAjE0: >>392
バブル知らないんで
そうなんですかーへえ
398 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:23:01.98 ID:xbbe0pZd0: テレビの中継も要らんよ、東京ローカルでやっとけ
399 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:23:20.52 ID:cvp10D4T0: 2450億円→1800億円　　

大して安くなってないじゃん。
更に支持率さがるんじゃね？
400 ：安部チョンハンター：2015/07/19(日) 06:23:55.39 ID:IFjFgheb0: オリンピック開催地ってだいたい不況になるよな

オリンピックで体力使い果たして

ボロボロのイメージ
401 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:25:03.44 ID:vfXDz43W0: 確かアメリカにも1600億くらいのスタジアムあったはず。
しかも屋根無しだった気が。
402 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:25:05.26 ID:7RbgBgk30: >>368
冷静に道路とか空港などの公共事業と比較すれば、
3000億円ぐらいは「とてつもない」というほどの事業規模じゃないんだよね
手順さえ踏めば引き出せる金額

全部盛りのせい金額がどんどん膨らんで目立ってしまったから
ナアナアでは進まなくなった

で、プロジェクトを仕切るのは誰なの？問題が突如浮上ｗ
403 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:25:27.70 ID:xbbe0pZd0: ギリシャと変わらんな、金もないのに調子に乗って
404 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:25:42.24 ID:kvg8jJg/0: つーか、デザインなんてつどうでもいいだろ。
徹底して機能美を追究してこそ日本らしい建築になると思う。
405 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:26:12.50 ID:kvg8jJg/0: >>403
お前にギリシャの何がわかる
406 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:26:41.52 ID:x9js9MgL0: >>405
wwwwww
407 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:26:51.85 ID:t2RaeU0p0: >>392
新宿駅近くの貸しビルの賃貸が坪12万と聞いてエコノミストもバブル崩壊といったよ。
黒社会でもない限り利益を生める産業はない。
不動産市場が加熱していたからさまそうと、役人が小さなひびを入れたら一気に崩壊した。
408 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:27:14.21 ID:HCbEx34f0: お前らサッカー場とばっかり比較して息巻いてるけどさ、屋根がない設計にして開会式で雨降ったらお前ら責任とって死ねるのか?屋根つけたら1500位行くのは過去の前例から現在のインフレ考えればわかるだろ。
409 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:27:16.07 ID:81uTj4el0: 建設コストが高騰してんのは円安が大きく影響してるわけだが、政府関係者は誰もそれを非難出来ない
それはアベノミクスの負の部分を認めることになっちゃうからな
410 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:28:41.12 ID:xbbe0pZd0: 東京なんか首都高速とかボロボロじゃねぇか
崩壊待った無しだろ、補修に金使え
411 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:28:47.57 ID:5vEI2WIE0: 全然安くねーじゃん
412 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:28:56.15 ID:BZjPOdkR0: 円安が進めば、なにをどう節約しても大幅コストアップだ
コストを下げたいなら、
まず為替をなんとかしろよ
413 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:29:24.36 ID:4sy6ZAjE0: リフレ派は罪深い
414 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:29:32.41 ID:UopI45eA0: 黒字のオリンピックとかずっと昔のロス五輪とか
バルセロナ五輪だろう
どちらもプールは屋外プールだったし

最近の競技場の規模は大きすぎるな
415 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:30:08.01 ID:9kMD8PVW0: >>390

新国立の国際コンペでも芝ピッチを引き出すデザイン案が入賞＝敷地問題はクリア
416 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:30:14.26 ID:x9js9MgL0: 開会式の大仰な催しはもう飽きたなあ
なんとか絵巻とかいらん
どっか体育館に国旗持ち集めたぐらいで開会宣言すればそれでいいよ
417 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:30:43.63 ID:y5IaqQGx0: 世界標準の１０００億以下にしる　余計なもの削れ、削れｗ
418 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:30:54.14 ID:tD1JUWi60: >>412
オマエはバカか？

外国と比較するからオカシイのであって、円安でそれほど大きな影響はない
419 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:31:27.07 ID:t0eUUl+D0: ドサクサに紛れて、５００億円追加ー
金が、金が抜けるぞー、公金が抜けるぞー♪

日本全国公金横領音頭。
420 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:31:47.75 ID:wxZ0aEMb0: デザインなんか変えないで良いやんか。

お伊勢さんなんかもずーと一緒なんだぜ
421 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:31:52.27 ID:bEE+fuxV0: ＪＳＣと文科省にはもうやらせない　理事は首だ
国交省にやらせるべきだ
422 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:31:58.28 ID:t2RaeU0p0: >>412
1ドル80円で新国立はきまったが、建設時は120円だもの。高くなるのはあたり前
423 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:32:17.91 ID:gDsMkFnAO: (･∀･;)800億円位にならないのかな
424 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:32:48.89 ID:Tz9PoC7Z0: 十分高杉
1000億に抑えろ
425 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:33:03.98 ID:xbbe0pZd0: 都立競技場を造れ、お前らが誘致したんだろ
426 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:33:20.61 ID:5He3aDQY0: イラクのデザイナーに搾り取られるとは思わなかった
427 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:33:43.39 ID:TTxhE+UJ0: 1800億ってどこから来たんだよ
当初1300億だったろ
428 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:33:50.85 ID:x9js9MgL0: >>422
建材等を国外から大量に仕入れるならわかるけど
円を国内で使う分には為替はそんなに影響しないんじゃないの
429 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:33:59.96 ID:vfXDz43W0: てか円安と言っても輸入資材で2割ほどでしょ。　
人件費やらタイトな工期やら他にもコスト増の要因はいくらでも。
430 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:34:16.57 ID:7RbgBgk30: >>415
募集要項に合わせているんだろーけど
天然芝出し入れ方式なら、可動屋根はイラナイよね

それとも、屋根が空いてないと陸上競技が室内記録になるんだっけ？
431 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:34:38.65 ID:RZudPIlB0: 屋根って必要か？
コンサートで維持費回収できるのか？
屋根無しで500億程度で作れよ
維持費考えてそれが一番コスパ良いだろ
432 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:34:41.08 ID:F8B+Oa3+0: この値段で

国民の反応みてる　下痢増。腐ったフジ産経ニュース。
433 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:34:58.18 ID:xR9Prz7Z0: 新国立競技場、客席に３６０度観戦モニター　最先端技術 (2015年3/12)
http://digital.asahi.com/articles/ASH3C4QBNH3CUTQP00X.html

コンペ終了後、1625億の基本設計が完了したあとに、
政府主導で、追加変更が行われているからな
1625億が上限と決められたあとに、何かを付加するなら、他で削らなければ1625億にならないのに
そんな足し算、引き算すら行わなかった結果が今の状態

1800億で作る今後の計画に水素エネルギーの活用計画が生き残ってるなら
NEDO経由で補助金が出るだろうから実際の建設費、国費負担は更に跳ね上がる。
434 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:35:15.81 ID:R6mvIZ9v0: 発注方法変更するだけで700億も削減できるとか
いままで仕事してたやつは国民をなめてるの？コスト意識完全に0なの？
435 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:35:34.47 ID:t2RaeU0p0: >>428
鉄は日本でとれるのですか。ドル換算なら20億ドルで変わらない。
デザイナーからすればホワイだろうな。
436 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:35:40.16 ID:AZEkKfgy0: 文科省はたいした利権がないからこういう時すげーえげつないことをする
このことをよく覚えておいてください
437 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:35:42.24 ID:mL6neA+G0: どんなに頑張っても国民が納得するリミットが1300億だと思うよ
438 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:35:51.90 ID:tD1JUWi60: >>415
明治公園を潰すってか？

例のアパートは兎も角、それはむずいと思うが…
439 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:36:02.35 ID:81uTj4el0: 誤算がいくつかあって１つには国民的モチベーションが低いこと
東京オリンピックの頃には敗戦から復興したんだっていうのを世界に見せたいってのがあったと思う
今は別にそんなものない
地震復興五輪なんてまやかしに過ぎないことは誰もが分かってる
440 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:36:07.21 ID:GSmvGv5L0: >>404
そうそう別に豆腐型でもいいやｗ上に葱と鰹節と醤油たらしてｗ
441 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:36:17.25 ID:xbbe0pZd0: 建設費増額する度に支持率下がるから
初めからこのぐらいにしておきたいんだろ
442 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:36:27.27 ID:xR9Prz7Z0: >>412
箱物の仕様が異常すぎるんだよ
全面屋根をやめて、必要十分な仕様に抑えるだけで1000億以内でいけるわ
443 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:36:48.33 ID:UopI45eA0: 競技場を一段上にして
客席は芝生にして野外ライブみたいにすればいい
444 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:37:20.87 ID:Mz08TzIx0: 結局この1800億円の捻出にも失敗するかもしれん
なんか財務省がやたら支出したがらない
新国立騒動はまだまだつづくようですな・・・
445 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:37:40.81 ID:x9js9MgL0: >>435
知らんがな
446 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:37:52.94 ID:+p9T4zlQ0: (案1)施工をローコスト建築で有名なタマホーム、設計をタマホームの建築士に頼めば材料費固定費込み、オール家電＋ソーラーパネル込みで1500億円以下でできるのでは？

(案2)施工業者にとにかく掛かろうが掛からまいが設計施工費を500億円やる！って宣言してキャッシュ前払いすれば、受注希望業者も多量に出てくるだろうし、資材費と人件費を1000億円以下にでき合計1500億以下に抑制できるのでは？。
447 ：429：2015/07/19(日) 06:37:54.70 ID:vfXDz43W0: うーん、円安要因が全体でどの程度かわからないし、
いつを基準にするかの話もあるから>>429の2割というのは訂正。正しくは"分からない"
448 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:37:58.35 ID:F8B+Oa3+0: ◆
北京オリンピックや
ロンドンオリンピックのメインスタジアムが　５００～６００億

せいぜい
東京は　その程度。かぁ　１０００億以下でないと、これ電通とゼネコン利権で　森元　、逮捕劇場だろ　Ｂｙ　特捜部。
449 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:39:34.43 ID:9kMD8PVW0: >>430
確かに屋根は完全密閉でいけるね。

恐らくだけど、コンペの募集条項に
「開閉屋根必須」と書いてあったのかも。
450 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:39:48.36 ID:nQVvjh5A0: 1000億以下でも
屋根付き8万人収容の競技場は
らくらく作れるよ

民間に競売にかけてみろよ
451 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:40:13.76 ID:xbbe0pZd0: 面白くなって来たな、分かりやすい問題だけに
452 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:41:04.52 ID:edxTtLSf0: ＞日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）で、森喜朗氏（自民）、鈴木寛氏（民主）、遠藤利明氏（自民）らの国会議員、石原都知事、建築家の安藤忠雄氏らをメンバーとし、
＞元文科事務次官の佐藤禎一氏を委員長とする有識者会議
＞文科省も奥村展三文科副大臣
＞文科大臣は、予算要求が中川正春氏、予算化は平野博文氏、デザイン採用は田中真紀子氏といずれも民主党

このメンバーでゼネコン繋がりっていったら…w
453 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:41:10.59 ID:7RbgBgk30: >>438
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
ザハ案も含めて、コンペは明治公園を潰すこと前提の計画だよ

伊東さんが、コンペとは別に出した
旧国立を半分利用した改修案でも明治公園はなくなる
公園はサブトラックと一体化して残すプラン
454 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:41:25.58 ID:UopI45eA0: 舛添が建設コストの増大はゼネコンが中抜きしてるのと
アベノミクスのせいだと声を張り上げて

安倍、ゼネコン、舛添、世論の対立構造を作ってくれ
455 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:42:25.62 ID:x9js9MgL0: >>415
屋根の感じがうちのサイズ調整できる落し蓋に似てる
456 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:42:31.36 ID:RZudPIlB0: 日本の建設会社で
1300億で競技場作れるってとこないのかね？
タワマン作れるくらい技術のある会社なら
できそうな気がするが
457 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:42:50.22 ID:YtWL/mtJ0: >>73
この数字はデタラメだから。
北朝鮮2兆円って何だよ？
458 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:42:56.02 ID:5iePes7u0: 止めたのはいいけどww
工期はギリギリだそうだよ
大雪、地震、ゲリラ豪雨などリスクは
山盛り、今後は完成させることが課題
文部科学省は切腹ものだねえ
日本国民を巻き込んで世界に恥を晒した
459 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:43:06.03 ID:F2kJaQP10: 見直したはいいが1800億じゃ大差ないな。一番はじめの時点では
1000億だったろ。ゼロベースならそこから始めろよ。

多分支持率が急落したから方針を急転換したんだろうが、この金額じゃ
支持率回復は無理だろうな。つーかザハデザインのままでも色々節約すれば
1800億くらいにはなったんじゃね？
460 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:43:25.51 ID:JplxMXcL0: 日本人による設計
ソーラシステム、国産木材の使用、でおｋ
461 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:43:39.80 ID:5He3aDQY0: すでに１３億も盗ってるのにキャンセルしたらもっと盗ろうとしてる
イラク人は怖いな
462 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:44:24.68 ID:xR9Prz7Z0: >>458
もうギリギリとかそういうレベルじゃないでしょ
今からコンペとか言ってる馬鹿がいるし。

工期を短くする為にも屋根を観客席のみに限定すべき。
463 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:44:39.75 ID:Zk9nsybt0: 東京よりロンドンの方がはるかに地価物価が高いんだけどな
なんでロンドンより高くなるの？
464 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:44:50.25 ID:81uTj4el0: 与党は認めたがらないが国民全体が貧しくなりつつあるのもこの騒動の原因の１つ
税金が自分以外の懐に入るのは絶対に我慢ならないって人が増えたよ
教育支援に税金つかうのすら反対って奴がいるんだから
465 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:44:50.52 ID:PxWbRxNk0: 違約金なんかは一時的なものなので仕方ない、有森さんがいったように負の遺産として扱われないように回避したことが英断。
466 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:44:56.79 ID:5J6btncM0: これでまた支持率さがるのは間違いない
白紙にしないで修正案で強行突破するより反発大きそうｗ
467 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:45:16.51 ID:u7RYC0w70: >>366
そこまでしなくても東横線や目黒線やそれらと直通してるメトロ、東武、西武、都営地下鉄、埼玉高速なんかが新横浜に乗り入れてくるのをちゃんと五輪パラリンピックまでに完成させる
また競技場建設中止で浮いた予算の一部を開催後に開通予定の首都高横浜環状北西線につぎ込んで前倒し開通させ外環道の東名から湾岸線までのバイパス路線にする
無駄な競技場作るより余程五輪後の経済対策になる
今設計中の目黒通りを新横浜に延ばすための等々力大橋も作れればこれも競技場より役に立つ
468 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:45:20.36 ID:ECKxpP/O0: たけーよ。
500億たけーよ。
一個建つよ。
469 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:45:28.03 ID:KuD1RX+q0: 1,300億円→13→悪魔の数字、1800億→18→6×6×6＝18→666→悪魔の数字
もう数秘術ありきの数字だなw
どうせなら666億円でスタジアムつくれよ
470 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:45:28.95 ID:7RbgBgk30: >>452
4年間で6回しか開催されていない「有識者会議」なんてお飾りだろ
471 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:45:29.08 ID:UopI45eA0: 姉歯タイプの設計にして100億円で建設
オリンピック終わったら壊そう
472 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:46:39.24 ID:Ox58bstsO: おととい安倍がゼロベースからの計画と言ったばかり。
なのに、翌日には1800億円レベルの総工費で検討のニュースが流れるのはおかしいだろ。
まだ何も決まってないのに予算が最大1800億円レベルってのは理解しがたい。
既に新しいシナリオがあり、それにそって発表していくんだな。
コンペも入札も出来レースか。
ふざけ過ぎ。
国民を舐めるのもいい加減にしろ！
473 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:46:44.80 ID:PxWbRxNk0: イニシャルコストは高くても良い、維持管理コストが下がるようなプランにして欲しい
474 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:47:39.96 ID:5He3aDQY0: 青山ＡＯビルの武石正宣とか
新宿コクーンビルの丹下都市とか
475 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:48:05.56 ID:x9js9MgL0: >>472
怒ってる怒ってるｗ
476 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:49:01.31 ID:DtBrPcH+0: もうそこらへんの学校の運動場でやれよ
477 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:49:17.76 ID:Deax1ZB10: 試算通りに終わるわけないだろ
結局2千億突破するが発表される頃にはもう後戻りできなくて、責任も原因調査もせずうやむや
これじゃこの後何度でも繰り返されるわな
478 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:49:36.79 ID:7RbgBgk30: >>472
>既に新しいシナリオがあり、それにそって発表していくんだな。
>コンペも入札も出来レースか。

お怒りごもっともだけど
もーゼネコンに全部お任せしないと工期が間に合わない
お金は文科省じゃないくて、国交省が監視することで決まった模様
479 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:49:43.90 ID:xbbe0pZd0: アホや安倍、自分でトドメ刺す気か
480 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:50:03.93 ID:Mz08TzIx0: 個人的にはどういう屋根になるのかが関心事なんだが
建設費おさえるならカマボコスライド方式がいいのかな？
481 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:50:11.33 ID:x9js9MgL0: >>476
うむ　おにぎり玉子焼きソーセージが食いたくなってきた　例の画像
482 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:50:27.53 ID:LSUeHlnR0: 安倍さん失敗だわ。
ザハ案の修正で1800億円にしたなら、まだ良かった。
それか、一ヶ月前に変更なら、国民のウケも良かった。

白紙で1800億円ってだれが納得するのよ。
そしてヘタすると工期に間に合わない。
483 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:50:40.21 ID:YFrOj+KJ0: 荒川の土手でやればいい。
草も生えてる
484 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:51:08.28 ID:xR9Prz7Z0: >>473
無理だよ。
イニシャルが高いってことはそれだけ規模が大きくなる。
補修や清掃維持にかかる費用も跳ね上がる。
イニシャルを下げない限りランニングコストは下がらない。
485 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:51:50.59 ID:3L1b506Y0: >>469の謎の数式には突っ込んでいいのか…？

せっかく最初に2500億とかいう額出したんだから1300億くらいにすればほぼ半分だから大体の人は納得すると思うんだけどね
486 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:51:59.62 ID:MvF5HqEO0: １８００万円で何とかしてくれ
487 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:52:10.24 ID:WiwdU/5GO: >>472
だからぁ～所詮安保法制のガス抜きにしか考えてないんだって。本気で経費削減考えたら頭下げて前回のコンペで一番金掛からないの選べばいい話だし
488 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:52:14.22 ID:u7RYC0w70: >>459
節約しても3000億超えるかと…
そもそも本体のみで2520億、周辺整備や仮設関連は別予算なんだから
JSCが数日前に歩道橋整備なんかの約70億だか足すの忘れてましたテヘペロ言い出してたし
この1800億も周辺整備含んで無いと思う
489 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:52:35.40 ID:cvp10D4T0: >>402
3000億円あれば20kmの地下鉄がひけるぞ。
490 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:52:37.11 ID:LSUeHlnR0: >>458
工期ギリギリは怖いね。
それは失敗が許されないということ、施工ミスをしても後戻りが
出来ない。
怖いね。
491 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:53:02.42 ID:xbbe0pZd0: 東北の人たちはもっと怒っていいんじゃないか
492 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:53:12.00 ID:81uTj4el0: >>477
白紙前のプランがなんであんなに高くなったのか誰も究明しないからな
結局は同じことが繰り返されるだけだろうね
493 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:53:18.56 ID:Xb2oHgZN0: どこかで見たけど、IOCの開催条件が8万人収容とか
そもそもデカ過ぎ
せいぜい東京ドームよりちょっと大きいくらいの6万人くらいで良いんじゃね？
494 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:53:30.21 ID:Ox58bstsO: >>478
じゃあ、はじめからそう発表すれば良かったんだよね。
間に合わないから新しい方式で1800億円かけやりますと。
それでも国民の反発を招くだろうが、一から案を練り直すみたいな騙しを一国の総理が口にしていいかという話。
495 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:53:32.54 ID:Ig/F1z6I0: 180億じゃなくて？
496 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:53:50.78 ID:cvp10D4T0: JOCのビルの建設コストも入ってるんじゃね？
497 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:54:08.85 ID:vEwnGrqO0: まぁ今回の件は国の連中が自分たちの作業にどれだけ費用盛ってるかがよく解った事例
郵政にしてもそうだ、年収1000万近い連中がやってた仕事が民間に落とすと時給1000円なんだから

国は公務員事業全ての根本的な改革が必要だな
この件は氷山の一角に過ぎない
498 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:54:35.93 ID:UopI45eA0: こんな感じだと
国立競技場だけでなく東京オリンピック開催費も
当初予算9000億から2倍位になるんじゃないか
ちゃんとチェックしないと大変なことになるな

他にオリンピックに伴う周辺のインフラの建設コストがあるだろうから
どうなるのか
499 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:54:41.78 ID:WiwdU/5GO: >>490
一括方式にしたからすべて責任を設計施工会社に押し付けられるからね。
500 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:54:49.53 ID:JgRT+XqS0: デザイン重視で選んだら
また同じことの繰り返しだよ

陸上競技場に可動式屋根付けてコンサートもできるようにという前提は変わらないんだから
501 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:54:54.42 ID:yR7nV99k0: 高いわ、他のゼネコン使え
２０００億以上じゃないと、引き受けないと言ってるんだろ
502 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:55:20.08 ID:7RbgBgk30: >>471
実は自分もそれが一番良いんじゃないかと思っている

オリンピック専用スタジアムで６万人規模なら
後始末込みで400億円でイケるんじゃないかと

直ぐに壊すなら、経年劣化を考えずに設計出来る
503 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:55:32.47 ID:tD1JUWi60: >>496
入っていない
504 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:55:35.50 ID:qfY7ApZG0: >>488
総工費で1800億円だったから周辺整備も含まれてるはず。

そうなると必要な設備つけてスタジアム建設となると
日産スタジアムにシャンプーハット付けた程度のものになるんじゃないかな。
505 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:55:37.71 ID:x9js9MgL0: >>500
そうなの？発表あった？
506 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:55:38.26 ID:xbbe0pZd0: 白紙撤回の次の日に1800億円とか国民をバカにし過ぎ
507 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:56:09.08 ID:CZa3ckYA0: ガンバ大阪新スタジアムは、約１４０億円
長居スタジアム（改修）は約４００億円（1992年着工、1996年竣工)
日産スタジアム約６００億円(1994年着工1998年竣工)
508 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:56:24.91 ID:Z8fXKJzE0: 疑問　デザインからの設計　まったくの素人です。

あれだけデカイ建造物。どうやって試算するのかだ？

普通の家なら土台から作るけど、地下室や、貯水設備を造るはず。
型枠職人・とび職・足場職人？電気配線職人・配水職人・大工・クレーン作業員・
照明作業員？芝・造園業者？運動用具設置業者？・・・の人数や人件費？

資材　コンクリの量・鉄筋の量・座席の数（貴賓席？・記者席？なども）
トイレの数（男女）（鏡や蛇口）照明の数・大型・室内モニター・防犯システム・売店設置・
非常口や案内板の数・改札設置費用・・・・・・の積算。

例えば、強化プラスチックの椅子の数と固定するビスの数は？先に予算を組んで入札？
トイレの設置は？勿論、男女の個室と男子専用の数と場所で、予算を組んで、TOTOとINAXに競合させるのだろう。

わからん、ざっくり２５００億だったのかな？
大型プロジェクトは、別世界。

よく、イオンモールやララポートを手掛ける業者と発注業者は、納得しているのかな？
相手が、素人だと思って、資材が高騰しているから、これくらいですで納得？
入札にしても、業者で談合するだろうし。

あの、デザインがを、図面にする連中、天才？観客席の勾配で会談の数や座席配置も変わるはず。
で、売店も作り、ガス、水道、電気も作る。

わからん。
509 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:57:08.08 ID:xbbe0pZd0: 韓国のゼネコンに安く発注しろ
それで東京五輪ボロボロになれ
510 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:57:19.42 ID:tD1JUWi60: >>501
この手の規模のスタジアムを、あの場所とあのスケジュールで造れるのは、
日本でも２～３社程度しかない

ってかゼネコンって典型的な薄利多売で、全く儲からない業種なんだがｗ
なにか勘違いをしていない？
511 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:57:35.54 ID:H2EwuYkd0: 見直しても１８００億？
オリンピックって競技場にいくら掛かったかを
競うものなのかよｗ
出場する選手の強化に金かけてやれよ～。
512 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:57:38.86 ID:xR9Prz7Z0: >>478
ゼネコンに任せないと間に合わないと言ってもさ
ECI方式という形で実施設計からゼネコンが参加していたんだよ。

ECI方式は設計段階から施工者が介入することで、効率的な工法の提案を行い
工期と建設費を抑えるシステム。これから採用されるデザインビルドと役割は一緒。

今回ECI方式で進めた結果どうなったかと言えば、建設費は膨れあがり、工期も間に合わない状態。
しかもゼネコンを早く決めたせいで、競争原理が働かず、言い値で契約しなければならない自体になった。
本来ならば、実施設計参加直後に積算を行い、その時の費用がいくらになるかを出していれば
1年前に2520億の数字を出すことが出来、建設費を抑えるための時間が確保できたというのに。

結局、ギリギリになって1800億をはるかに超える建設費を提示されて終わり。
513 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:57:38.96 ID:C8uAaUEw0: 他の五輪スタジアムが300億や500億なのになんでそんなにかかるんだよ
500億で作れよ
無駄な装飾なんていらないんだよ
514 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:58:07.16 ID:r65WAsXq0: それでも高いわ！
515 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:58:07.56 ID:QxGK8MVv0: ザハにはらった１３億円、違約金でいくら取られるか
わからんがこういう無意味な出費がちりもつもって
莫大な借金に膨れ上がってるんだろうな・・・
たったこれだけとかいってたったこれだけが
どれくらいあるんだろｗｗｗ
516 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:58:30.66 ID:7RbgBgk30: >>500
>陸上競技場に可動式屋根付けてコンサートもできるようにという前提は変わらないんだから

ホントは“全部盛り”は既に放棄していんじゃないかな？
ただ今の段階で発表すると「じゃ、前の仕様は何だったんだ」という批判が上がるから
後から「工期的に無理なのでVEしました」と言い訳してくるのかと
517 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:58:36.16 ID:UopI45eA0: >>502
安倍がオリンピック招致のときに
斬新なデザインのオリンピックスタジアムを用意すると
国際公約していたから

鉄骨むき出しの斬新なデザインでも良いのではｗｗ
518 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:58:45.00 ID:81uTj4el0: かなりの人が指摘してるけど集団的自衛権のガス抜きであることはほぼ間違いないだろうな
審議入りする前からこの競技場はヤバいって話はでてたのに今更白紙だもん
まあ、逆効果だと思うが
519 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:58:57.85 ID:zlk6v8240: 世界一高ければ世界一立派とか
成金かよw
520 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:58:59.34 ID:JgRT+XqS0: >>505いえ、ないです
ただジャスラックの屋根付けろと
陸連のトラック付けろは
どっちも譲らないでしょ
この２つを両立させるせいで建設費と維持費が膨大になる訳だけど
521 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:59:04.23 ID:OTswwiu10: 1800億でも高いだろ
公務員のナス１割カットしろよ
522 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:59:30.74 ID:LcTleJ5x0: お前らバカだな。
国の税金での事業なのに、「税金使ったら国民が損する」とでも思ってるだろ？
むしろ税金はバンバン使うべき。使ってもらえば使ってもらうほど国民は得をする。
523 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:59:32.37 ID:iesPF6SQ0: どうせバックマージンのってるんだよ。
524 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:59:47.56 ID:xbbe0pZd0: 平昌より面白くなって来たな
525 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:01:05.52 ID:dyyDXWMB0: 安倍って、無能だな
526 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:01:25.60 ID:KuD1RX+q0: 工期が間に合わないのなら東京スタジアムに仮設スタンド増築でもええんやで
3万人分の仮設スタンドはオリンピックが終わったら取り壊し
ちなみにロンドンのスタジアムは8万人から6万人に縮小している
普段のスポーツイベントじゃ8万人なんて絶対に埋まらないからね
527 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:01:29.97 ID:UopI45eA0: >>522
キックバック率が極端に悪くなってるから
不満は収まらないだろう
528 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:02:10.64 ID:cc4QIV9k0: >>522
そんなに金があるなら消費税上げなくていいですね
あ、0にしてくれてもいいですよ
529 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:02:33.63 ID:xrqdjaOd0: >>522
そういうことなんだよね
国が溜め込むんじゃなくて事業をすればするだけ経済は活況化するわけ
530 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:02:50.85 ID:dbsXRhx20: 今更ながらあんな虫みたいなザハデザインがどうして選ばれたのか
わからん。
531 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:02:52.11 ID:qfY7ApZG0: >>526
賛成。
ザハ案を支持してたけど、日産スタジアムにシャンプーハット
のっける程度のものを1800億円で作るなら味スタでいいわな。
532 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:03:00.09 ID:xbbe0pZd0: 東京なんか元々ガタガタの不細工な都市なんだから
デザインなんかどうでもいいじゃねぇか
533 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:03:01.77 ID:zlk6v8240: でもデザインも施工業者も決まってないのに
金額を小出し小出し
2000億から1800億に下げてみたり
金額ありき、ギリギリまで使いたいの見え見え
安保法制の隠れみのでもまだ
無駄使いしたいのが透けて見える
534 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:03:10.78 ID:giZUIN7s0: >>504
日産スタジアムは遊水池事業地の軟弱地盤だから建設費が高い
新国立のところはそこまで地盤軟弱じゃないのにそれにシャンプーハットと周辺整備で1800億なんてぼったくりでしかない
535 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:03:16.11 ID:DoNJ3Bsv0: 当初より上がってんじゃんｗｗｗ
536 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:03:33.69 ID:QxGK8MVv0: >>521　ようわからん、住民税、所得税、年金、保険
と給料だけで3割減っているしかも、毎年といって
いいくらい値上がりしてる、そのうえ消費税もじわじわ
あがってるベアがアップしてもこれらで手取りは横ばい
か減ってる・・・お前の言う国民とは誰のことをさしてる？
537 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:04:17.28 ID:7++qQi9X0: どうせ直下地震で崩壊するのに
538 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:04:48.87 ID:OTswwiu10: 潤うのは建設業とか一部だけだろ
539 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:04:51.23 ID:QxGK8MVv0: >>522の間違いだった
540 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:04:55.43 ID:4sy6ZAjE0: >>529
キモイ
829 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 06:58:50.97 ID:xrqdjaOd0
>>827
出来損ないはレイプでもして遺伝子ねじ込んでるんだろ

何がつぎ込めばつぎ込むほど見返りがあるだ
馬鹿言うな詐欺師
541 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:04:55.91 ID:yR7nV99k0: そとっ面より、見やすいか、安全かとか、スポーツ振興重視で作らないと
失敗作になるで
542 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:05:03.32 ID:fa+S2Xho0: 1300億の予算だったのに1800億で抑えたって言えるのが凄いｗ
543 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:05:10.42 ID:UopI45eA0: アベノミクスで
a建設費コストが2倍
b時間当たりの労働者賃金も2倍

となれば不満が起こりにくかったかもしれないが
そうではないからな
544 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:05:42.08 ID:giZUIN7s0: >>37
足りないところは選手の育成資金も削って使おうとしてるよな
ハード重視のバカ下村
545 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:06:10.34 ID:jZlbVFEp0: >>1
抑えてねー
546 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:06:43.08 ID:qfY7ApZG0: >>534
短納期で絶対に予算オーバーできなくて
都心のど真ん中で国民の目が厳しくて
納期遵守のこの案件を引き受けるには
かなり保険をかけた費用を請求しないと
どこのゼネコンもやりたがらない。

なんというかスタジアム以外の要因で金がめっちゃかかるね。
547 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:07:41.77 ID:yR7nV99k0: もう一個、競技場が作れる予算だな
548 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:07:44.47 ID:LcTleJ5x0: >>528
国が金使う場合は金は消費されないんだよ。使っても結果的に無くならない。ここが重要。
何故無くならないかといえば政府が国民から徴収した金が国民に戻される行為だから。
国全体で見たら金の居場所が変わっただけ。
一個人の金の消費と同じ感覚で見てはいけない。
ちなみに消費税等の増税の原因は、全部社会福祉関連費だから。
549 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:08:16.01 ID:Z2+Z3U3tO: 全然削減した感じしねーんだけど、これでドヤ顔で削減したと言ってるアホがいるのか
550 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:08:28.73 ID:utRU3RXO0: >>522
×国民
○極々一部の国民
551 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:08:41.97 ID:7++qQi9X0: 1300億以下にしなければ白紙に戻した意味がない

バカなの？
552 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:08:56.22 ID:J6lxb7xz0: 支持率を戻す仕掛けを用意してたのかとちょっと感心してたんだがこりゃダメだねｗ
やっぱ行き当たりばったりでやってるんだな
このままじゃ近いうち確実に退陣だわ
553 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:09:04.64 ID:JgRT+XqS0: 五輪一回の為に日産みたいなのを
あの場所に作ろうってんだから
ザハ案じゃなくても巨大だよな
もう五輪は味スタと日産使ったらだめなの
554 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:09:08.38 ID:lLj9aDmv0: 他の土建もそうしろよ。
555 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:09:26.36 ID:tD1JUWi60: >>551
ハナから１３００億円に無理があったってことだワ

要求を下げるしかないね
556 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:09:29.20 ID:fa+S2Xho0: >>548
じゃあ現金で返してくれよ
一生縁のないハコモノなんていらないからｗ
557 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:10:06.36 ID:4sy6ZAjE0: >>548
じゃあなぜ白紙に戻すことになったんだよ
詐欺師
558 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:10:41.52 ID:mqqVQ0Ak0: アリアンツ・アレーナって超カッコよくね？
あれが484億って考えるとどんなスタジアムでも高く感じるな
559 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:10:55.46 ID:it3VZirM0: 大手ゼネコンが中抜きしてる
560 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:11:16.12 ID:YuClqU3T0: もう他所でやれよ
561 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:11:56.19 ID:Z2+Z3U3tO: 公務員の給料五割カット、議員年金を国民年金へ、議員定数五割カット、この位やったら認めてやるよ
562 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:12:01.42 ID:7RbgBgk30: >>512
安藤忠雄は会見で
「ゼネコンの人たちも、もうからなくても『国のために頑張る』と言ってほしい」
と言ったが

ゼネコンはコストの積み上げで計算しただけでボったつもりは全然なくても
国としては「おまえらが吹っ掛け過ぎて予算が通らなかったのだから、何とかしろ」
ってことなんだろ
563 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:12:37.47 ID:RWfuxX490: >>3
これ見ると１８００億でもいかに異常な金額か分かるな
ビッグイベント用ご祝儀価格だとしても１０００億が妥当なとこだろ
２５００億ｗｗｗｗ
564 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:12:54.65 ID:Y5Q2vuje0: やっぱりカネかけつもりだｗ
565 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:13:03.89 ID:fa+S2Xho0: >>562
外国人のデザイナー選んどいてよく国の為なんて言えるよなｗ
566 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:13:31.59 ID:xbbe0pZd0: 世界遺産登録も五輪も何もかも返上しろ
そんなのは後進国の韓国にやらせておけ
567 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:13:40.05 ID:sbz+dsVT0: 詐欺罪で安倍に退陣してもらおうか
568 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:13:46.66 ID:YKm19lFw0: 大韓のゼネコンが落札するニダ
569 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:13:51.12 ID:KuD1RX+q0: 2/3がゼネコンと官僚と政治家の中抜きだからな
600億の建物を作るとなると1800億が必要になるんだろう
570 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:14:16.31 ID:utRU3RXO0: >>546
日産スタジアムの工期は3年半
それには軟弱地盤対策工事も含んでいるからそれを考えればこれからあのクラスを作っても短納期ではない
ちなみに日産スタジアムを建設したのは今回受注予定だった竹中工務店を筆頭としたJV
571 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:14:17.88 ID:UopI45eA0: >>548
従来の経済論の大雑把な解釈

そもそも建設すれば輸入資材を大量に買わなきゃいかん
雇用者よりも企業、株主への配当が重んじられ
集まった金はグローバルに展開される

経済がグローバル化している状況で
従来のような考え方ではそうそううまくいかない
短期的にではなく長期的に国内で金が回るようなシステムがないと
インフラ維持に喘ぐだけ
572 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:14:24.55 ID:QxGK8MVv0: スタジアムでこんなに大金かけるとか・・・もう、日本の技術力は
かなり衰退してるんだろうな・・・なにするにも大金がかかるん
やろな
573 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:15:28.67 ID:LcTleJ5x0: >>536
つい何年か前に日本は経験したろ？
経済音痴の民主が「コンクリから人へ」などと訳わからないことほざき
公共事業害悪論で事業仕分けや公共工事減などで負の経済波及効果を引き起こし大規模経済収縮を
日本にもたらしたことを。
むしろ公共工事、教育分野、科学技術事業等に税金バンバン使えば経済が回り税収がアップする。
574 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:16:12.76 ID:xrqdjaOd0: >>556
まあお前みたいな価値の無い雑魚には一生縁がないわな
アスリートにもなれず、アーティストにもなれず
観客として金を払うこともない

競技場というのはそういう価値のある人々のための場所だからなあ
まあ豚がどんなに豚小屋で喚いても見向きもされず
一方でサラブレッドのための競馬場は大人気なわけだが
575 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:16:19.77 ID:7JiyCWF70: もっと減らせるだろう
576 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:16:20.37 ID:i30IvEZIO: >>551
1300億って、民主党政権の見積りでしょ？
子ども手当26000円払います、消費税は上げませんと言って政権を取った民主党の。
ザハ案どころか、普通にメイン会場を作るのも無理な金額だったってことでは？
577 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:16:45.82 ID:aPviH5+k0: >>547
日産スタジアム3個分だけど…
物価の影響考えても日産スタジアム2個と他になんか作れそう
578 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:17:21.86 ID:MV92BLmN0: >>1
タケ工！

国民ナメンナ
579 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:18:38.77 ID:rCJHM0+X0: なぜか白紙前より金がかかります
580 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:18:59.69 ID:u067UbQD0: ５００億が相場だよね。５倍が３倍で国民騙せるとか思ってんのかな。バカじゃね。
581 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:19:02.64 ID:QxGK8MVv0: >>574　選手強化費を大幅に削って建設費にあてるんだぞ
お前は何をいってるんだ・・・
582 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:19:05.05 ID:GUZWkeuc0: 1300億だったのが何で1800億になってるんだ？
ていうか1300億でも他国の競技場と比べると異常に高いんだけどな。
583 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:19:10.99 ID:DJlBY4se0: 札幌ドームみたいに野球とサッカー兼用にすれば維持費出るんじゃない？
球団はヤクルトかなあ～？
584 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:19:30.51 ID:4sy6ZAjE0: ID:LcTleJ5x0
ID:xrqdjaOd0

ツーマンセルで欺瞞を言われましても？
しかも後者はID:xrqdjaOd0でしょ？信用なんかできません
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437234466/829

安倍総理が説明すべきところを外野から無責任に
適当な説明をされましても納得できないんですよね
おわかり？
585 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:19:36.06 ID:rLO3Yf0Y0: 増えることを見越して800億円で始めろよ
586 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:20:17.34 ID:UMdp4sP40: ずさんな計画、(誰にも責任がない??)無責任な推進体制、資金不足、
大勢を占める国民の不支持が発覚した時点でもう辞退しかねーだろ
587 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:20:28.69 ID:EM176/Q00: >>576
斬新な最新設備のものを作ろう！で1300億
斬新で自転車ヘルメットに
今はとりあえず斬新ではなくてもという流れだから
588 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:20:33.26 ID:LcTleJ5x0: >>571
いや現実に結果は出てるがな。
公共工事害悪論の民主と
公共工事大好きの自民で
経済はどうなったかと。
589 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:20:49.66 ID:JgRT+XqS0: >>583野球場巨大だから神宮と秩父宮潰せばできるかな…
維持費を稼ぐために
建設費と維持費が膨大になる可動式屋根と可動式観客席を付けるというんだから
なにがなんだかわからないけどな
590 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:21:07.67 ID:rCJHM0+X0: 3400億のNHK新社屋で開会式やろう
あそこが一番豪華だし
591 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:21:36.68 ID:UopI45eA0: ザハ案のキールアーチにいちゃもんつけたのは
建設コストの増大は
アベノミクスとオリンピック建設バブルの
２つのバブルが原因であると
説明できなかったからだろうな
592 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:21:39.30 ID:RTLOlYfO0: 屋根はいらん
雨降ったらカッパ着りゃいいじゃん
何が不満なんだ
593 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:21:52.47 ID:VwmpAG+S0
594 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:22:04.48 ID:Z+1VvisPO: つーかなんで日本の五輪スタジアムはそんな金かかるんだ？
今までの各国のスタジアムは600億くらいで建築されてるんだろ
おかしいだろ
595 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:22:28.63 ID:xrqdjaOd0: >>581
へえ、金突っ込まなきゃ育たないのがアスリートかね
改造人間か何か？
596 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:22:45.77 ID:+p9T4zlQ0: 更地と芝生にして、あとは競技種目別にプロジェクションマッピングでコース画像を写して世界をあっと言わせろよ。

夜やった方が世界中継の放映権販売し易いし、外国人観光客も選手も時差ボケ出ない。
24時間東京が潤う。
597 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:22:51.04 ID:VrFTR78o0: 日本の建設会社が尻込みして、最終的にシナチョンの建設会社が受注したりして
598 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:22:56.85 ID:UopI45eA0: >>588
何をもって結果が出た
良しとするかだろう
バブルの着地点がどうなるか
という問題もあるね
599 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:23:26.57 ID:rCJHM0+X0: >>595
2位じゃダメなんですか
600 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:23:38.24 ID:7RbgBgk30: >>576
安藤やザハと同じプリツカー賞受賞者である伊東豊雄のコンペ案は
当時で900億円の見積もりだったから、1300億円でも相当に高い予算額

シンボルになるよーなプランを．．．ということで、だいぶ気前がよかったんだ
601 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:23:52.11 ID:fa+S2Xho0: >>597
大会中に崩壊してくれればいい思い出になるｗ
602 ：968：2015/07/19(日) 07:23:57.33 ID:+ARucJPz0: >>8

賛成
603 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:24:30.22 ID:EM176/Q00: >>583
神宮球場と秩父宮ラグビー場もこの新国立とは別に整備予定なんだよね
特に秩父宮ラグビー場は施設的に被るのに全部それぞれ作り直しますというスタンス
神宮球場は明治神宮の持ち物だけど国立競技場と秩父宮ラグビー場の運営はJSC
604 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:24:50.14 ID:u067UbQD0: 東京以外でもいい。既存の競技場でいいじゃん。で、開会式ではイギリス選手団強制退場させようぜｗ
605 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:24:58.64 ID:Z2+Z3U3tO: 結局一回白紙に戻したってパフォーマンスだけで何もかわっとらん。
606 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:25:09.99 ID:7RbgBgk30: >>588
はい、リフレ＆円安で
海外で活動する企業は高収益ですが、日本経済はボロボロです
607 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:25:38.38 ID:PDVRymkJ0: >>558
おそらくアリアンツ・アレーナって、槇が示したみたいな単純なスタジアムで
その外壁を膜で作っているだけっぽいからあんまり金のかかる理由がない

旧国立の改修だと700億とかって話だったから、その際に外壁を膜構造にすれば
1000億かからずにアリアンツ・アレーナみたいなのが日本にできてたんじゃないかと思う
608 ：【B:79 W:109 H:76 (A cup)】：2015/07/19(日) 07:25:45.23 ID:N6uWVPU40: 全部入札にしろよ
609 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:26:04.28 ID:MV92BLmN0: >>573
技術も知識も渇望から始まるんや

日本人のノーベル賞受賞者の多さは教育予算からすれば異常な程のコスパだぜ

経済だって甘やかしたらアカン
610 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:26:08.84 ID:rCJHM0+X0: 安倍がやらなきゃいけないのは森元の口封じ
今回だけでそこそこ失言あったし
611 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:26:27.33 ID:IY9IH6p40: 最初に設定した1300億という金額は特におかしくはないだろう
過去の五輪をみても500億円前後で会場が作られているんだから
612 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:26:28.65 ID:6QgYjdBI0: 世界的にもインパクトのある東京スカイツリーの建設費が640億
640億あれば充分
613 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:26:32.41 ID:rvuy3hC00: これって、ある程度の基礎工事だけやっておいて
工事を進行させながら地上部分のコンペやれば
確実に半年は時間稼げるぞ。
614 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:26:43.41 ID:SYr8x8fv0: >>26
真っ先に除外されるだろうよ
なんせ今回の新国立騒動は景観をぶっ壊して
高層ビルを神宮外苑地区に乱立させるための口実だったからな
だから失格デザインが採用され、基準も緩められた
ＪＳＣは本部ビルをさっそく80メートルで計画中
以前の基準は15メートルまでだった
615 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:27:21.93 ID:EM176/Q00: >>590
今から突貫で作ると5000億になります！
受信料増額しますね～♪

になるのに100ペリカ
616 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:27:58.46 ID:/DKZYl8R0: これじゃ安倍は森の使い走りみたいだなｗ
617 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:28:32.15 ID:CMX6RZnG0: >>510
1800億で入札を行うってことは、労務費の高騰は含まれていないからね
ザハの方の2520億にはそれが含まれていた。

労務費6割として1800x0.6x0.25+1800=270億円。
トータルで2070億の建設費になると見込むのが妥当。

450億の為にオリンピックに間に合うかどうかすら全く猶予が無い計画を行うなんて無謀すぎる。

しかもゼネコン設計の図面が、コンペの提出案に似ていた場合は、その設計者から著作権の侵害として訴えられる可能性もある。
618 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:29:05.20 ID:VwmpAG+S0: >>594
レンガ一つ5000円くらいの使うんだろ
619 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:29:43.15 ID:a3ui30Sg0: 国際入札にするのか
安倍ちゃんGJだな
620 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:30:03.99 ID:7RbgBgk30: >>617
ザハ案で走れば最終的に5000億円超えもあり得たんだから
その比較はオカシイ
621 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:30:04.82 ID:F2kJaQP10: >>594
円安のせいだとかなんとか言ってるアホがいるけど、それならせいぜい2割3割のはずだよな。

600億と1800億じゃまだ3倍も違うし、つい数日前まで言われていた2500億～3000億なら
4～5倍だ。とうてい円安では説明できないふくらみ方だな。
622 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:30:10.45 ID:nxO3tgdP0: 1300億に納めろや脳無し官僚と糞政治家共
お前らの給料3年間無給にすれば1800億でも良いけどよ
どーせ票欲しさにゼネコンやら権力者にばらまく金も入ってるんだろ？
秋豚率いるAKBが主演の開会式も白紙にしろや
全世界に日本人はロリコンとか宣伝したいのか？
623 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:30:21.71 ID:+WXvZNQ50: 【共同通信】安倍内閣支持率37.7% 不支持率衝撃の51.7%！！国立競技場白紙撤回(笑)効果皆無ｗｗｗ
http://www.47news.jp/CN/201507/CN2015071801001351.html

毎日調査：内閣支持、急落３５％　不支持５１％　安保強行採決「問題」６８％
http://mainichi.jp/shimen/news/20150719ddm001010170000c.html

安倍ぴょん「凄まじい数のデモを見て、自民党の街頭演説しばらくやめまーす」
http://www.asahi.com/articles/ASH7K647RH7KUTFK01F.html

デモ効きすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
624 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:30:22.25 ID:Ox58bstsO: >>616
そのまんまでしょ。
清和会の序列からいったら安倍はパシリかと。
625 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:30:31.20 ID:CzRBwxdW0: 最終的に現在の予算で終わるはずもないのだが、
仮に現在表立ってる計画金額で工事が完成するにしても、
そもそも見直し後の今の言い値だって最高値比べれば低いけど、
世界的常識からすれば３倍レベル、
当初言い値の１．５倍だよね。

完全悪徳商法ボッタクリ商法の商売手法なんだけど。
626 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:30:41.39 ID:qfY7ApZG0: >>617
それ以外にザハやゼネコンへの違約金がのっかってくるね。
627 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:30:44.62 ID:g6JjiJvw0: なんというマッチポンプ
１８００億？
何で端から予算オーバー？

余計に怒りが増したわ、ドアホが！！
628 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:31:45.03 ID:LcTleJ5x0: >>598
わかりやすく言えば
税金の使い方としてなんとか補助金とかなんとか手当とかある。
言ってみれば何の労働対価もない真の意味でのばらまきだが
それでもなんらかの効果を期待しての税の使い方。
が例えば3000億の建物を税金で建てた場合、国の中で3000億の居場所が変わるだけで
3000億の資産が増える。要は国全他の市場規模が大きくなる。確実な投資先としての税の使い方。
629 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:31:59.13 ID:xR9Prz7Z0: >>619
加点要素をつけて、最安価格を提示しても多分別の理由で落とすだろうね
多分竹中と大成JVが獲って、また同じ事が繰り返される
630 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:32:24.21 ID:CpUu/7/70: ロンドンの900億円に

日本の人件費と今の原材料費高を入れて1300億円はわかる

しかし、1800億円と言ってるヤツは誰だ
631 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:32:35.72 ID:u2UdshTc0: じゃあ俺がフリーハンドで設計してやるか
そしたら金安くなるだろ？
632 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:33:20.28 ID:7RbgBgk30: >>626
ザハへの支払いは、デザイン料である13億円は既に支払い済みの模様
残りは設計のアドバイス料なので違約金も安い
つうか、これまでの経緯から言って値切れる性格のもの
633 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:33:40.45 ID:0dMBjSA+0: >>595
世界ランククラスの選手でも各地の大会出るのに遠征費はほとんどの競技で自腹
遠征費稼ぐために練習削ってバイトしてるのとか多い
海外だとそういう上位者には強化費から遠征費出てること多いんだけど
日本のダメなところはその上遠征費出してるところでも役員がビジネスで選手エコノミーなんてバカげたことをしてる
634 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:33:40.53 ID:a3ui30Sg0: >>629
有りそうなことではあるな
提案された金額や設計内容がどれだけ公にされるかだな
635 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:33:43.95 ID:DJlBY4se0: いつも思うんだけど、スタジアムとか空港とか上から見てすごくカッコいー
デザインが提案されるけど、実際は横からの歩行者目線が一番重要ではないかと？
今回の国立競技場もあの俯瞰図は実際は目にすることないでしょ？
636 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:33:46.32 ID:fa+S2Xho0: >>628
3000億で建てて評価額500億程度だな
しかも毎年下がるｗ
637 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:34:07.82 ID:5He3aDQY0: ザハの所は決まっても後から空調の費用を入れ忘れました
アレを入れ忘れたコレを入れ忘れたとか色々せびってきそうだ
638 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:34:19.73 ID:QxGK8MVv0: >>628 税金取るほうの理屈やな、減税とか頭にまったく
ないんやろな
639 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:34:21.36 ID:YtWL/mtJ0: >>430
そのとおり。
オリンピックの時には屋根は開いていないといけない。
そうしないと記録が「室内参考記録」になってしまう。
640 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:34:22.27 ID:kvg8jJg/0: >>415
どう考えてもヘルメットよりこっちの法がええやん
641 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:35:04.48 ID:PqnxFCoh0: 頭おかしい
642 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:35:44.28 ID:qfY7ApZG0: >>632
菅は10～100億円って言ってなかったっけ。
ザハ側に不備はないから値切れはしないと思うよ。
監修してくれって頼まれて監修してただけだからね。
643 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:36:15.88 ID:xR9Prz7Z0: >>634
設計内容の提示とか必要が無い
実績と工期の短さを補う設計体制が国内にあるかどうかだけで
ほとんど絞れる。あとは官製談合で、終了。

競争なんて行われない
644 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:36:31.92 ID:7RbgBgk30: >>628
今の公共事業なんて職人不足を加速させて超非効率
乗数効果を低減させているだけだろ
645 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:36:32.65 ID:pWh+3rOW0: きのうｍｘでやってたけど
国立にかこつけて、ｊｃのビルもう壊して１７階のビルに
立て替えたり秩父宮ラクビー建てなおしたり
やりたい放題みたいね
国立に批判集まってるけど神宮付近の利権なんか凄いみたいね
森関連の古いビルやなんかも建て替えてるんだもんな
飽きれるわー、森が２０年スポーツ利権うばってるし
森がなんだかんだでオリンピックに３兆はかかる
その中で３０００億５０００億なんて安いとかなんとか
違うのにしても２０００億以上かけるつもりみたいだしな

なんもかわらなさそう。利権に食い付くゴミばかりだから
646 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:36:48.39 ID:81uTj4el0: >>628
そんなに魅力的な投資なら国の税だけで建てりゃいいでしょ
なんで都に協力を求めるんだよ
647 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:36:51.51 ID:JgRT+XqS0: ジャスラックの屋根と陸上の両立を諦めれば
建設費も維持費もかなり削減できるよね
648 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:36:52.47 ID:UopI45eA0: >>628
使用されないインフラは額面上の資産というだけで
使われなければ価格も無いに等しい

持ち出して外国に販売することもできない
649 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:37:28.40 ID:4sy6ZAjE0: そろそろ嘘つきが活発化するので

バブル脳（これぐらいの値段当たり前だよ派）
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150719/YUUyTzFJRWow.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150719/aFVKTy9wQzAw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150719/K0NuZFBNMnow.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150719/MTZ2Z2ZhL0Mw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150719/bXlNNS85NUEw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150719/MWgxYmhmZkQw.html

勧誘係（投資しろ派）
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150719/TGNUbGVKNXgw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150719/eHJxZGphT2Qw.html

工作員共一覧置いていきますね
650 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:37:28.74 ID:xR9Prz7Z0: >>637
設備設計含めて日本の設計事務所が主導で設計しているんだが。
651 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:37:44.19 ID:kpAaKzyH0: まだまだ、ざっと見ても1000億円以上は高い
652 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:37:44.51 ID:2Qdr8BEe0: ふざけてるのか？
当初の予算が1300億だったこと、忘れてないぞ？
653 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:37:51.52 ID:C+fmbxkS0: >>632
契約書にはこの案やめても違約金払いますとは書いてないらしいが
654 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:37:55.16 ID:R+/uOtRN0: 当初予算がこれまでの国内スタジアム総工費実績から余裕を見て二倍少々の1300億としたんだから、それを超える時点でおかしいんだよ
収容人数や面積が2倍とかじゃない限りな
655 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:38:05.80 ID:a3ui30Sg0: >>628
わかりやすく言えば
補助金なんかでもその根拠となる事業は行われている訳で「労働対価」とやらは有る
3000億円の建物も額面上3000億あるだけで実質価値ははるかに少ないし、毎年赤字もタレ流す
税金の投資先としては劣悪だな
その結果が今の日本経済
656 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:38:11.26 ID:znOOzalB0: 1800億ちょうど使い切るような見積もり
出してくるんだろうな。
いずれにしても糞だわ。
これで支持率が上がるとか絶対ない。
657 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:38:13.01 ID:ZvLD5wLP0: 『横浜国際総合競技場』の看板を『国立競技場』に取り換えると、数百万で済む。
658 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:39:06.22 ID:7RbgBgk30: >>642
いくらザハ側に瑕疵がないとは言っても
やってない仕事に全部金を払う必要はないわ
659 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:39:15.18 ID:mRruQcOR0: 前と同じでいいじゃん
660 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:39:25.21 ID:qfY7ApZG0: >>646
全額国が出すと批判の的になるから。

本来は国立なんだから国が出すもので
もし都に何かを負担してもらうなら、都内の整備に
お金を出してもらえば良かったんだけど
国に批判が集中すると嫌だから、批判を折半しましょうと
いうことでしょう。
661 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:39:58.15 ID:j9/Hg8vx0: 朝三暮四の猿みたいに騙されるなよ
1800億円でも2012年ロンドン五輪の２倍以上だぞ
662 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:40:17.03 ID:kcNpB0P50: これだけ予算でもめるのは
基本的に日本国民が「オリンピックなんて余興に金をかけるのは古臭く、無駄」
って考えているんだから
ＩＯＣに東京オリンピックの中止と開催国の返上を伝えた方がいいだろ
663 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:40:23.09 ID:aYNoyRVo0: なんだよ、マッチポンプしながらこのクソ見積りかよｗ

下痢ぞ～終わったな。
664 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:41:02.60 ID:tg6XcCzJ0: 1000億以下だろ
665 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:41:07.71 ID:qfY7ApZG0: >>658
それは日本の言い分であって
ザハは自分の言い分でイギリスの裁判所に
損害賠償の訴訟でも起こすでしょ。
そうなる前に示談になるかもしれないけど。
666 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:41:14.95 ID:YtWL/mtJ0: >>453
「サブトラックつきの８万人収容の陸上競技場」を作るには、根本的に
敷地面積がぜんぜん足りないんだよ。
ザハ案があそこまで高騰した一因にもなっている。
晴海に作るなら、ザハ案でも2000億は切れるのではといわれていたし。
667 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:41:17.91 ID:dl851zNj0: 森元から安倍チョン派が理研強奪。なぜ１３００億で建てられないんだ？
668 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:41:19.13 ID:xckWWijK0: ・

建物を、クオリティを保って予算内で押さえるには、「設計施工」

ますます設計事務所の出番はなくなる。

・
669 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:41:27.38 ID:ZQWNy7BEO: 正直オリンピックなんてやんなくていいよ
街は混むし治安も悪くなる
だいたい他人が運動してんの見ても面白くもなんともない
670 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:41:29.45 ID:xR9Prz7Z0: >>649
一応他のスレでの発言も見てみたが

http://hissi.org/read.php/newsplus/20150719/aFVKTy9wQzAw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150719/MTZ2Z2ZhL0Mw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150719/MWgxYmhmZkQw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150719/eHJxZGphT2Qw.html

こいつらは完全にネトウヨだな
671 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:41:36.47 ID:znOOzalB0: 500億で作るってのがホントの政治決断だけど
1800億って。
糞だわ糞。
もうやめとけオリンピック自体を
672 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:41:47.83 ID:8HxYhwkx0: 44 自分：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 06:53:32.37 ID:8HxYhwkx0 [1/2]
http://desktop2ch.org/news4vip/1437175936/

ここに同志社校内フェラ動画あった
673 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:42:38.52 ID:7RbgBgk30: >>665
設計のアドバイスで「どんなことがあっても全部払います」なんて契約をするわけないだろｗ
674 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:43:18.59 ID:1/IPzhZK0: 日比谷公園で十分だろ
675 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:43:20.07 ID:LcTleJ5x0: >>638
そこが一筋縄でいかない難しいところだが
ここで減税減税で国債発行も停止して緊縮財政に走ったとしよう。
そんなことになれば一気に経済規模が収縮し、
一個人レベルでも減税分など比較にならないダメージを負うのはサルでもわかる。
かといって税金100パーセントにし政府が100パーセント経済のコントロールをしたところで
民間イノベーションは起こらず国家として没落することは歴史が証明している。
676 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:44:05.25 ID:bG51Nf6m0: >>415 よく考えられてる、普通だったら
　　　こっちを選ぶ　
677 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:44:15.70 ID:qfY7ApZG0: >>673
そういうんじゃなくて
名誉毀損とかでくる可能性があるらしいよ。
678 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:44:40.30 ID:5i1ErGIz0: 日本の技術力がないからロンドンに負けちゃうんだろ
日英の物価とか比較してもロンドンと同じ物造ったら安くなるはず
たとえボリュームアップしたとしても1000億円超えるのは異常
ロンドン下回ったら日本を売り込めるが1000億超えたら恥を晒し
日本はコスト高ということになり国外事業の受注も困難になる
679 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:45:00.34 ID:MSUFrtpg0: 余計な事はやめて
せいぜい一千億前後にまとめるべきだな
680 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:45:36.93 ID:4sy6ZAjE0: >>670
ほんとだな
こいつら売国そのものだな

基本、他人がどうなってもいいという奴ら
低知能サイコパス
681 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:45:47.98 ID:7RbgBgk30: >>677
それこそ払う必要のない金じゃんｗ
682 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:45:50.43 ID:nxO3tgdP0: >>662
IOCは値段の問題じゃなくて日本の最先端テクノロジーで安くても誇れるレガシーを作れと言ってるぞ
当初予算通り1300億までで作るのが筋
つーか成金外人BBA見たいなのに頼らず日本人のアイデアでやれよ
あんなBBAに任せたら、アレもつけよう、これが必要ね。で、2300億じゃ効かなくかるかもな
683 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:46:19.40 ID:fa+S2Xho0: 中国ですらこんなドブ金しなかったのにｗ
684 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:46:33.61 ID:ZQWNy7BEO: スポーツの祭典じゃなく建築物の祭典になっちまってる時点で興醒めだ。
やめちまえオリンピック！
685 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:47:16.41 ID:iE88qnKy0: まだ高すぎだバカ！！！！！！！！
686 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:47:18.37 ID:qfY7ApZG0: >>681
そう思ってるのは日本側で
裁判になったとしたら判断するのは裁判所。
687 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:47:43.33 ID:UopI45eA0: >>655
国立競技場の使用料などを計算するが
他の国内の競技場やイベント会場と競争関係にあるわけで
国立競技場を立てることでグローバルな集客力のあるイベントが
永続的に行われないと何かを生産したとは言えないだろう
日本国内のイベントは限りがあり
十分な既存インフラが国内にある中で
新競技場を立てることで何かを生産したとは言えない

国としてのメンツで競技場を立てるだけで
国全体の維持費が増大するだけだな

国内投資は否定しないが何でも建ててOKということにならない
永続的な産業を育成しない限り
688 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:47:44.69 ID:4sy6ZAjE0: 違約金についてここで説明されても
政府がきちんと説明するまでは結局わからない
憶測でしかない

何かと説明が足りない
689 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:48:08.28 ID:7RbgBgk30: >>686
それは裁判で争えばいいだけだろ
お前が心配する話じゃない
690 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:48:24.00 ID:wM6gCV3k0: 建設を見送ればいい
スタジアムを建てるには価格が高騰しているから時期が悪い
691 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:48:43.50 ID:81uTj4el0: 世論の流れは詰まるところ
①建設費安くしろ。
②高くなった理由を説明しろ
なんだけどどっちもできないんなら支持率はドンドン下がるだろう
692 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:48:51.03 ID:pWh+3rOW0: 500億で出来るものを１８００億とか
それならザハとなんも変化ないじゃんｗ
政治家官僚ゼネコンの利権のためのオリンピックなんか辞めろ
庶民が馬鹿を見るのはどの時代も同じだな
いつの時代も悪党の政治家官僚ゼネコンだけが得する
693 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:48:55.14 ID:gFN26eVm0: できるだけ安く立派なものを作るのが技術の見せ所。
他の国で５００億円でできる物を、なぜ日本ができないのか？
日本は技術も人も何もないハリボテの国家なのか？
694 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:48:55.53 ID:4sy6ZAjE0: >>686
あ、やっぱりそっちの人だったか
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150719/cWZZN0FwWkcw.html
695 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:49:06.17 ID:JgRT+XqS0: >>666サブトラックないならトラック要らないよなぁと思うが
トラック付けろと言ってる人達は
サブトラックなしでもいいから付けろと主張してる
陸連も多分同じだろう
696 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:49:16.14 ID:IY9IH6p40: 1800億ということで工事を始めても最終的には資材費高騰や人件費高騰という名目で
5000億円ぐらいかかりましたということになりそう
政治家などの利権がからんでいるから安い金額で作れないだろう
697 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:49:24.92 ID:rVQVFxDj0: 1,800億円程度wwwwwwww

何の意味が？ｗｗｗｗ
698 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:49:55.96 ID:7RbgBgk30: >>636
だいたい裁判でまけたら
1000億円取られるとかないだろｗ
699 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:49:59.87 ID:qfY7ApZG0: >>689
でも菅は違約金として払う用意があるようなこと言ってたから
建設費の増大と同じように心配にはなるよね。
700 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:50:05.18 ID:a3ui30Sg0: >>668
設計施工で入札でかつ公正ならな
設計施工が入札でもなく公正でもなかったから公共工事では設計と施行が分離になっている
701 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:50:20.10 ID:YtWL/mtJ0: >>462
そもそも
・サッカー競技場として天然芝の育成にこだわるなら、日射と風通しが必要だから屋根は最小限で
　なくてはならない
・イベント会場としての利用を重視するなら、屋根は閉じてエアコンが効くように
この２つを兼ねさせようという当初のコンセプトが最悪なんだよ。
解決するには、他の人が指摘しているように芝を引き出せる方式にするしかない。
ザハ案はその辺が中途半端だったから、イベント施設にもサッカー競技にも使えない、最悪の施設
になっただろう。
中止されて良かったよ。
702 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:50:32.32 ID:gutgPuId0: 解体費込みだよな
703 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:51:00.26 ID:qfY7ApZG0: >>694
そっちってどっち？
704 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:51:25.45 ID:d4j3AXoU0: >>504
本体のみでだろ
サブトラックは未定のままだし
705 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:51:42.66 ID:ZBMXSXb+0: つか国立の改修工事必要なくね
706 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:52:01.39 ID:gIdhe1oK0: > 「設計と工事の一括発注方式」を採用し、

なんだよ？
おおっぴらに裏設計ですか？

ちょっｔ信じられないんですけど
707 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:52:45.93 ID:7RbgBgk30: >>695
そもそも論になってしまうけど
外苑に陸上競技場を再建してオリンピックで使用する
というグランドデザインが失敗だったわけで

いまからだと、そこまで戻れないわけで．．．
708 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:52:55.84 ID:j1pbL5zo0: 全部芝生にして仮設テント8万人収容にでもしろ。
709 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:53:13.23 ID:I3TYqj5K0: >>278
これ、元ネタはUS STEEL TOWER だな。
710 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:53:37.61 ID:4sy6ZAjE0: >>703

>>531
みたいにさりげなく「１８００億円は譲りませんが譲歩しました」
みたいなことを言う人のこと
711 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:54:10.31 ID:BEE3E3h10: 寄付で建てろ
712 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:54:14.72 ID:NffkYOCU0: 100億くらいの仮設でいいんじゃね？
713 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:54:15.93 ID:nxO3tgdP0: そもそも森元が2500億くらい出せよと言ってるのがもうね
森元の頭の中では最初から予算2倍は使う予定だったんだろうよ
ゼネコンにばらまく、電通にばらまく、ついでに自分の懐にも入れる
ぜーんぶ森元は計算してたのに、どこかの誰かがオカシイと言ったから明るみになっちゃった
安倍ちゃんなんて森元からすれば下っ端だからな
自民なんて森元や中曽根みたいな老害が未だに巨大な権力持ってる老害党だよ
714 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:54:19.01 ID:LcTleJ5x0: >>655
国家として税金の投資先としてその物が黒字かどうかで価値があるかを判断するのはナンセンス。
むしろ国の施設はわざと赤字を出す設定にする。黒字にしたらまた国民が国にお金取られるようなもんなんだぜ？
国民に還元していない。
例えば国立競技場の場合、それを立てたことによって建築技術の進化、周辺環境の
街づくりの変化、建築デザイン業界に与える影響、観光誘致等を期待する。
それそのものじゃなく経済波及効果でいい投資先かを判断する。それが国の事業。
715 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:54:35.33 ID:6zdpvAjM0: 高けーよ。まだまだ。
ふざけんな
716 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:54:46.32 ID:a3ui30Sg0: >>687
>日本国内のイベントは限りがあり
>十分な既存インフラが国内にある中で
>新競技場を立てることで何かを生産したとは言えない
そのとおりだわな
717 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:54:49.55 ID:pWh+3rOW0: 陸上競技にも正式に使えない
屋ねつきではサッカーの芝の生育に最悪で駄目
コンサートなんかせいぜい月に１回で
負の遺産ばっかの建物のために１８００億だろ
最後には４０００億に膨れ上がってそう
ザハ辞めて冷めやすい国民の目くらましさせて
結局は４年後には国立だけで４０００億とかなってんだろなｗ
718 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:55:06.10 ID:4sy6ZAjE0: 名誉毀損って日本ではたいした額にならないけど
向こうの裁判ではそんなに取られるんですか？（棒）
719 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:55:26.11 ID:Nvsxm+wC0: 2500億が安いとか1800億とか、こんな問題発言ばっかりして余程安保法案から話題をそらしたいんだな。
720 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:55:35.44 ID:2ImZMDDl0: 他の国が500億でやってるのに何で3倍以上も金が掛かるんだ？
721 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:55:39.36 ID:qfY7ApZG0: >>710
意味がわからない。
目的があるもの作るなら金かけてもいいけど
似たようなもの作るなら、今ある設備つかったらいいんじゃない？
って別になんもおかしくない話だけど。
722 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:55:48.78 ID:CN9DR+xd0: >>1
国立競技場の景観を考えた設計

日本らしさを盛り込んだ国立競技場案のSANAA案（日本人建築家・プリッカー賞受賞）
https://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/third.html
『　　SANAA案　　』で検索すると国立競技場騒動の情報が出てくる　
723 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:55:57.80 ID:ZQWNy7BEO: べつにランナーが走るのに競技場なんか必要ないだろ？
都庁の前に直線道路あるんだからそこ走れ。
他の競技も街角で出来るだろ？
泳ぎたいなら隅田川泳げ。
724 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:56:14.13 ID:81uTj4el0: >>713
組織力持ってるからね
安倍ちゃんもそれを目指して世界遺産目指してたらあんなことになっちゃった
725 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:56:31.16 ID:fa+S2Xho0: >>714
赤字なら金取られないのか？維持費修繕費は誰が出すんだ？ｗ
726 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:56:38.21 ID:d4j3AXoU0: >>695
陸連は2017年度から認定一種はサブトラックが必須とは言ってるけど新国立ではごり押しすると周り(サッカー、ラグビー、コンサート利権)からいじめられるから建前だけ言ってる
727 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:56:55.73 ID:JgRT+XqS0: 国家事業だから採算がいらないというなら
可動式屋根付けなくていいじゃん…
可動式屋根付けて建設費と維持費が膨大になるっていうのに

堂々巡りだな
728 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:57:12.81 ID:iw1HC+Qz0: 555億円で競技場が建つ。
729 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:57:19.13 ID:siQojA/I0: 既存のスタジアムで十分出来るしな、世界が500億前後なのに
当初の1300億でさえ何も根拠無いのが、いつの間にか既定路線w
デザインも設計図も無い段階で、それ以上の1800億目標になるのか不透明すぎる
730 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:57:29.95 ID:yfKAxwOd0: 頭を１３００億と固定して始めるべきだ
いくらなんでもこれ以上はかかりすぎ
731 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:57:32.13 ID:MQh5dYbe0: >>693
現状全てはいそうです。としか言えないのが悔しいな…
まあそもそも関係者の夢と欲の詰まった無茶な計画を推し進めたのが間違いだわ。
732 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:57:49.59 ID:a3ui30Sg0: >>694
で、お前はそれを読んでどういう人間だと思ったんだ？
言ってみな？
言えないんだろ
自信が無いから
そんなお前は自分の思い込みの中に閉じこもってなｗ
733 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:58:09.66 ID:Y+ZV9GO60: コスト無視してた無能に責任取らせろよ。
話はそれからだ。
734 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:58:12.40 ID:D3pgy8b+0: １８００億でも３倍以上ｗ
735 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:58:21.25 ID:u067UbQD0: これが昔からの変わらぬ自民なんだよね。とにかく国民から搾り取りまくる。
736 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:58:27.66 ID:7caJw5A8O: 関東ローム層を、ザハは甘く見すぎていたんだな。
だから、ゼネコンはお断り見積しかJSCにしか出さず、結局問題が出たら追加費用を青天井に請求しますよという見積で、文科省とJSCがこっそり進めたのを、官邸がふざけるなと白紙に止めたのが真相だろ。
森元が、オリンピックに関しては下村でなく遠藤が仕切ることになるでしょうと、テレビで言ったのは大きいでしょうね。
737 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:58:58.82 ID:LlapWSWs0: なぜ１８００億？ｗ
なぜスタジアム３個分？ｗｗｗ
738 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:59:01.69 ID:BVz9HfUX0: 最初から1800とかいうと、どうせ2000くらいになるんじゃないの？
せめて1000にしようよ。外苑周辺の環境が特殊だから高騰するってことなの？

前スレのこれみたいに直線が多いほうが安くできて、工期短縮できるかもね。

新アトランタスタジアム
739 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:59:18.33 ID:JgRT+XqS0: >>726よくわからんけど
陸上の為にトラックつけて可動式屋根まで付けることになってるんだから
いじめられる側じゃないでしょ
740 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 07:59:45.85 ID:lPq85Mz10: ゼロベースなんだからトンキン拠出の500億円だけで全体を完成させるべきだろ
741 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:00:23.76 ID:EkM9zpuY0: 800億円くらいので十分やろ

もう見栄はるなや
742 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:00:59.64 ID:pWh+3rOW0: そもそも福島がコントロールされてないのに
最初から大嘘ばかりの糞安倍

エコで東京でやれば施設もあるしコンパクトで金がかからないとか
だったのに･･･
なんで金こんなにかかるんだ。３兆か４兆トータルでかかると
馬鹿森が言ってたよな。それで国立が４０００億なら安いってｗ
743 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:01:02.47 ID:vzJshM7A0: ゴミNHKの半値なら安いだろ
ゴミNHKこそなんとかしないと
744 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:01:05.54 ID:7RbgBgk30: >>717
>コンサートなんかせいぜい月に１回で

いいや、8万人なら、年に5日も稼働しないだろ
日本武道館並に1日500万円ぐらいまで使用料をダンピングすれば
20日ぐらいまで増えるか？

でも、安くてもスカスカの会場を使うイベントとかあるかなあ
745 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:01:29.92 ID:GTgovwUy0: 今回は政治家もバックマージンも取れないだろう
国民がみんな見ているのでリスクが高すぎる

結果より良いものが出来上がることを期待したい
746 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:02:11.22 ID:OYkdgYbX0: >>745
政治家なめすぎ
747 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:02:29.96 ID:xbbe0pZd0: 白紙の次の日に1800憶とか、国民を舐めるのも大概にしろよ
748 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:02:30.43 ID:qg7x4pyk0: 1800億を目標にするなら、1300億以下に抑えといたほうがいいよ。

1800億にしたということは2000億超えで建設利権もウハウハって下心が丸見えだよ。
749 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:03:11.86 ID:CN9DR+xd0: スタジアム建設は止めて国立跡の上に明治神宮の森や下鴨神社の森のように、木を植えて森を作ればいい、
唯の木じゃなくて、嵐山のように広大な竹林を作る。
スタジアムは横国でいいよ
750 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:03:14.00 ID:81uTj4el0: >>738
スタジアム運営を含めてのスポーツ文化に関してはアメリカに倣うところがいっぱいあるきがするね
751 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:03:25.16 ID:4sy6ZAjE0: >>732
ザハ擁護派ってのもいるんだね
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150719/YTN1aTMwU2cw.html
752 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:03:40.82 ID:lPq85Mz10: トンキン開催に拘って日産スタジアムを使うの拒否してるんだから建設費全額トンキン負担が当然
753 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:03:54.38 ID:HGdcBaxo0: うーん
日本国民がここまで馬鹿だったとは
大局を見れない馬鹿ばかり
民主政権が生まれただけあるな
754 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:04:02.96 ID:nxO3tgdP0: 学者とかデザイナーとか、ザハBBA案使わなきゃ予算内で充分作って見せるとか言ってるけどな
まあその予算にはゼネコン電通政治家とかへの御布施料金は込みじゃないんだろうから潰されるんだろうけどさ
あと、ゼネコンの裏にｹｹ中の影がチラチラ見えてるのが最悪
奴隷派遣業だけじゃ飽き足らず、金を毟れる所に来やがるな
755 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:04:03.32 ID:a3ui30Sg0: >>714
それじゃあお前が>>628で言っていた
労働対価がとか3000億の居場所が変わるだけで3000億の資産が増えるとかと言ってたことと矛盾するな
自分の言ってることを否定されたらそれはさっさと引っ込めて別のことを主張する、そしてそれは以前の主張と矛盾していても気にも留めない
典型的な嘘つきの言動だ
756 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:04:03.91 ID:aBImA86+O: 和風のデザインにしようぜ
757 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:04:21.20 ID:wfIpxOyD0: どうせ作るの大成建設で決まってんだろ
758 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:04:24.28 ID:d4j3AXoU0: >>739
完全な陸上競技用対応にすると他を削らないとならないから
中途半端だけど強く言いません…って立場だから
759 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:05:09.79 ID:UopI45eA0: これから意味のある国内投資として考えるならば

これから建設が期待できる途上国からの受注を得るためにも
途上国でもオリンピックできるクラスのスタジアムが造れると
アピールができるような
低価格のスタジアムを作るべきだな

こういうのなら日本の産業育成に意味がある
760 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:05:34.38 ID:xbbe0pZd0: 左翼系のゼネコンがあったら500憶で出来ると声上げたれや、安倍吹っ飛ぶで
761 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:06:38.66 ID:7RbgBgk30: >>749
外苑を更地・公園化するのとバーターで
新宿御苑にスタジアムを建てるプランとか一時は妄想したりもしたな

ザハ案は兎も角、　SANAA案ならかなり似合ったと思う
762 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:07:00.04 ID:o2e8GsPt0: >>738
何これ凄い
アンドアジェネシスかよ
763 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:07:27.46 ID:Ox58bstsO: >>749
うん。
それはいい。
糞暑い季節の開催だから来日した観戦者は喜ぶし、後々名所になるよね。
そういう総合計画でいけばよかったのに、スタジアム単体に2500億円、1800億円ってバカなの？って感じ。
764 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:07:27.85 ID:xbbe0pZd0: ザハのババアに1300憶で造らせたらいいじゃん
765 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:07:38.47 ID:qfY7ApZG0: >>751
そりゃいるでしょ。
政府もオリンピック委員会もザハを批判なんてしてないでしょ。
766 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:07:39.89 ID:JgRT+XqS0: >>750まぁアメリカはそのスポーツにあった大きさで
観客の快適性を考えてスタを作るみたいだからね
日本はなんでそれができないのか知らんが

８万人の日産より巨大なのを外苑にどーんと作るのは嫌だな
767 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:08:02.75 ID:pWh+3rOW0: >>756
５００億くらいで作れるのに
本当に利権のために１８００億だと
表向きに１８００億なら３０００億はいくだろうな
レガシーレガシーって言うなら
本当に和風の日本建築っぽいのにして欲しいよな
日本武道館みたいな日本を象徴する様な感じだよな
日本らしい
768 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:08:03.34 ID:FdX0OsyV0: 最初から1800億とか。。。
もう2000億越えるの見えてるじゃないかｗ
769 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:08:13.77 ID:it3VZirM0: 安くて良いもの作れる技術を
世界に知らしめろよ
770 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:08:23.38 ID:ihw+JnGH0: >>17
ここでもJリーグ統合失調症w
ホームチームも無い競技場をサッカー専用スタジアムとか頭がおかしい
771 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:08:30.59 ID:d4j3AXoU0: >>759
そういうのは
ウチがお金も貸すし安く建てるアルよ♪
なんてのがわいてでるから日本には無理
772 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:09:11.11 ID:TrLDqhp/0: こんな金の感覚で作ってるとしたら、

今までの公的機関の建物も、数倍の建築費で作ってきた可能性あるよね

今回はたまたま他に建築費を比較するスタジアムがいっぱいあったから分かったが。
773 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:09:20.56 ID:hF9MzexH0: 1300億でやるって自分で言ったのだからそれでやれよ
自分等が出した見積書だろ？
774 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:09:24.25 ID:lPq85Mz10: 旅行者の消費税取らないんだからオリンピックとか国に旨味はない
トンキンの拠出金500億円で作れ
775 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:09:37.97 ID:siQojA/I0: それぞれ落としどころの取り分決まってんだろ
776 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:09:38.86 ID:a3ui30Sg0: >>751
自分の口では何も言えない臆病者ｗ
777 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:09:55.93 ID:LcTleJ5x0: >>755
？？？
なにも矛盾してないと思うが？
3000億の資産というのは作るのに3000億掛かるから3000億の資産と言ってるだけで。
そんあの人によっては1円の価値もないと言い出す奴だってこのスレならいるだろｗ
その3000億の資産が何年かで3000億以上のお金を稼ぎ出すかどうかで言ってるわけじゃない。
778 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:10:07.68 ID:A8xetdTZ0: 原発再稼働なら国際公約違反
参加国激減　スタジアムは閑古鳥
779 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:11:04.65 ID:G5FOKvW80: 竹中工務店がぼったくりすぎるせいだろ？

竹中ってろくなのいねえな
780 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:11:16.95 ID:ceSFObkA0: 1800億は高すぎだろ
全くわかってないな
1000億以下にしろよ
781 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:11:30.23 ID:fa+S2Xho0: >>772
可能性っていうか何度も問題になってるだろｗ
782 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:11:57.01 ID:a3ui30Sg0: >>777
嘘つきだから矛盾したことを平気で言えるし馬鹿だから矛盾してないと思えるんだよ
783 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:12:38.69 ID:NSL7xZay0: 余計な機能をつけすぎなんだよ
天井だって開閉式じゃなくて閉じたままでいいよ
開ける必要性ないだろ
784 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:12:40.58 ID:U3Hg/JlD0: 今、チョンＴＢＳ　関口宏とゆかいな極左たち

谷口真由美
「なぁ～んだ。こうやって（新国立デザイン案の）国際公約なんて
　カンタンに破棄できるんだ」
「破棄しようと思ったらできるんだから原発も辺野古もみんな破棄したらいい」

関口宏
「この問題はおカネで解決できますがね、次の話題（安保法制）は
命にかえられない問題です」
785 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:12:51.65 ID:F2kJaQP10: >>754
そもそも旧国立競技場の改修で済ませる方法もあって、それなら
せいぜい2～300億で間に合っただろうにね。

旧国立の解体が完全に終わったタイミングで「費用がこんなに膨れ上がったけどもう後戻りできません」とか
金の話を俎上に乗せてきたからねwww もう戻れないんじゃなくて、わざわざ戻れないタイミングまで待ってから
金の話をはじめたくせに。

それ以前からやばい数字がチラチラ出ていたが「まだ試算段階で正式なものではない」とかごまかしてたし。
786 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:12:57.32 ID:BVz9HfUX0: 一応コンペはするようですし、1000を下回った提案が出せるところに決めたらいい。
787 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:13:30.32 ID:kqTqe96c0: レガシーいらねーから、ハイテクでヨロ。byバッハ会長
788 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:13:45.17 ID:sm1oZ/1OO: 一番最近のロンドンが、費用膨らんで828億
日本は削減して1800億
世界の笑い者だ
最低でも1000億以下にしなきゃ意味なし
ただの支持率狙いの茶番劇だ
789 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:14:10.83 ID:RKf6q75o0: >>778
???「アンダーコントロール」(震え声)
790 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:14:23.49 ID:7RbgBgk30: >>770
>ホームチームも無い競技場をサッカー専用スタジアムとか頭がおかしい

オカシイか？
国立なんだからいいんじゃないの、都心だから客も呼べるし
コストが充分低ければ赤字も容認出来るでしょ

W杯誘致を考えて
8万人にするか6万人？4万人？みたいな問題は発生するが
791 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:14:25.99 ID:ihw+JnGH0: >>738
1400億円プロジェクト！アトランタ・ファルコンの新スタジアム
最初から1400億円じゃねかよｗ
日本では確実に天然芝の枯れるスタジアムだな
792 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:14:51.96 ID:a3ui30Sg0: >>746
どんな状況でも利権の分け前を引き出すのが政治家の能力だしなｗ
793 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:14:57.35 ID:2PhQOjUo0: まだ1桁多いんじゃボケ
なめんなよ
794 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:14:59.33 ID:BVz9HfUX0: >>784

国際公約なんてしてないのにねぇ・・・。
こういう質の違う問題を印象操作でいっしょくたに混ぜるの、もう視聴者も飽きてるんですがね。
それが分からないから視聴率は落ちまくるんでしょうね。
795 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:15:25.64 ID:DxP71lKH0: まだ高いな！
床は大理石、壁には金箔でキラキラ、観客席はレクサスの革張りか？
796 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:15:40.69 ID:oqVEHlSOO: >>765
森が一転して「死んだ牡蠣みたいで嫌だった。」って言い出してるってよ。
797 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:15:58.33 ID:h5AQlTTv0: >>738
神社のそばなのに・・・
なんつーか、仏罰が下るね
798 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:16:02.17 ID:ik4c0ru30: >>783
陸上競技が屋内参考記録になる
陸上競技場としての機能を捨てれば行けるけど(サブトラックも無いし)他にも屋根常設で芝が育つかという問題がある
799 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:16:14.41 ID:20SETXME0: もともと1300億だろうが！
500億も膨らむとか震災の影響でもありえんよ
800 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:17:09.75 ID:bSfJ+geW0: 1300億以下じゃないなら
古墳で残したほうが面白かったかも
801 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:17:17.57 ID:a3ui30Sg0: 新国立競技場は設計施工の国際コンペになるということだが
どこかがザハと組んで1300億円で今の案を出したら笑えるな
802 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:17:42.65 ID:MP4V3X940: ザハ外しても一緒だな
803 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:18:02.72 ID:nxO3tgdP0: >>789
完全にアンダーコントロールしてるなら、福島に作ろうぜ！
広大な土地が激安で拡がってるぞ？
ま、ミネラルたっぷりの水がお漏らし放題なのは誰もが知ってる話だけどさ
804 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:18:07.49 ID:aEzlMqpb0: 1300億円でもこれまで一番高かったロンドンより400億円も高い
805 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:18:22.45 ID:LcTleJ5x0: >>782
馬鹿すぎる頭で理解出来ないからって訳の分からないつっかかりするな。
ちゃんと反論してみろよ。まぁ出来ないんだろｗ
どあほ。
806 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:18:24.27 ID:Z8fXKJzE0: プラスチックの座席が１万円だとしたら、８万席で、８億円。
単純な考えです。
807 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:19:31.74 ID:pWh+3rOW0: 日本より前の４つのオリンピックに比べて本当に異常な価格だよな
金がかからないオリンピックを謳ってるのに
バブル時代と同じ金かける日本は本当に最悪な国だな
１０００兆の借金があるのに
高度経済時代ならそれでも許せたが
高齢化少子化で落ちるだけの落日の日本
１８００億３０００億の金があるなら介護施設の増設や
待機児童のための施設、今だに避難してる福島の人のための施設
今後の地震火山豪雨のために有意義な金使ってくれよ
建物は建てたらその後に維持費なんかで本当に悲惨なことになる
１０００兆の借金が日々増えてる未来がない老人大国日本オリンピックあとは
ギリシャより悲惨なことになってると思うよ
子供の貧困も進んでる国民の貧困も進んでるこんな未来がない国が
１５日で終わるオリンピックに異常な金かけて狂ってるよ
808 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:19:44.13 ID:+k9LNc+E0: >>790
いいわけないだろキチガイかよ
809 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:19:52.37 ID:nC93ykPL0: >>770
>ホームチームも無い競技場をサッカー専用スタジアムとか頭がおかしい

別におかしくは無いよ、世界にはそういう例もあるし
ただ国立でやることじゃないわな
810 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:20:24.98 ID:qfY7ApZG0: >>796
それはザハデザインについての批評で
ザハの仕事についての批判ではないでしょ。
811 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:20:49.71 ID:a3ui30Sg0: >>805
反論？
反論以前の問題だろ
自分が以前言ったことと矛盾することを平気で言えるのは
典型的な嘘つき
嘘つきの言うことにいちいち反論していたら嘘つきを利するだけ
812 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:20:50.29 ID:G9uBiDgi0: >>801
それがたぶん正解

ゼネコンがぼったくってるだけ。
813 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:20:56.49 ID:SRfdXCNC0: http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/12.html

『ユーエヌスタジオ/ヤマシタセッケイ』
ユーエヌスタジオ・ヴァン・バーケル・エン・バース・ユーエヌスタジオ・ビー・ビー（オランダ）

新国立競技場だけど、これで屋根は開閉式で
サブトラックをつけるってことで決まった。

見た目もきらびやかだし、コンサートにも使うってことだから
多少派手なほうがいいだろう。

これに外国人も「very beartiful!」と驚愕し
鼻高々になること間違いなし！！

しかも、光物できれいなため、見た目がきれいなので
日本もさらに経済効果も高まる！

安藤とかいう色盲の刑務所みたいなコンクリート建物しか作れないような
センスのないジジイがへたなUFOが落ちたようなセンスのないのを
ゴリ押ししてたようだけど、あれにならなくてよかった

一度作ったらもう１００年は使うことになるからな。ダサいジジイの
選んだのは勘弁！！
814 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:21:02.83 ID:MV92BLmN0: >>795
異様に幅きかすVIPルームが正にそんな感じだな
815 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:21:39.48 ID:Ogi5pLFYO: シンプルイズザベスト

奇抜なデザインなんかいらない
必要な機能だけ持った、王道的な競技場こそふさわしい
他の開催国と比べて、政治家と業者の癒着があまりにひどく、腐りきっているのがはっきりしたね
816 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:22:01.16 ID:ihw+JnGH0: >>790
サッカー専用スタジアムってホームチームが有っても月2日程度しか使わないのに
ホームチームの無い第2の宮城スタジアムみたいにしたいのか？

>赤字も容認出来るでしょ
サッカーのために年数十億の赤字をどこが補填するんだよｗ
817 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:22:24.99 ID:0eGEd/ge0: こうやって税金が湯水の如く使われてきたのだろう
いくら増税しても金はないわなｗ馬鹿みたいに使ってたら
安倍は最低でも国民が納得いく建設費まで下げるべきだ
1000億円以下は最低条件だ。それ以外は論外
818 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:23:03.26 ID:iflms9RH0: >>218
サックリ計算する為に、ミンス時代1ドル＝80円、今1ドル＝120円として

ミンス時代の1300億は、今の貨幣価値だとだいたい2000億になっちゃうんだよな。
819 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:23:42.14 ID:nxO3tgdP0: もうアメリカとかの第三国に金の監査させた方が良いな
日本のゼネコンと政治家官僚だけじゃ領収とか余裕で操作しまくるだろうよ。テメエの懐に消えていく金が多すぎる
これじゃあシナチョン笑えないぞ
820 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:24:05.70 ID:MV92BLmN0: >>804
ロンドンは最終的には2000行ってるらしいな

そのままじゃ使えんとかで

訳分からん
821 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:24:33.78 ID:FLPi+WaG0: 設計と施工が一緒になった工事発注例が長野スタジアムで、参考までに
選考過程を貼っておくぞ。ビジュアルだからイメージつかめると思う。

https://www.city.nagano.nagano.jp/uploaded/attachment/46650.pdf
822 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:24:46.44 ID:VVhK2blc0: 1800億円でも高い
700億円ぐらいで作れ
高けりゃいいってもんじゃねーんだよ
どうしても高いものを造りたいのなら自民党党員で金を出し合って作れよ
823 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:25:10.63 ID:LcTleJ5x0: >>811
あほか？
矛盾を指摘しろって言ってんの。

でそれが相手の利することになる？
馬鹿じゃないのお前？
反論で矛盾の指摘することが相手に利するってことはそれが間違ってるからだ。
お前の言ってることが一番矛盾してるんだよ。ボケナス。
824 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:25:22.92 ID:a3ui30Sg0: >>812
1300億は冗談だが2000億は間違いなく切るな
2520億とかボッタクリ以外の何物でもない
>>736が言ってるが「お断り見積」だ
825 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:25:25.42 ID:ngcs70i00: 3000億見せられると1800億が安く思えるな　それでも北京やロンドンの3倍なのに
826 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:25:32.47 ID:DeCCMef90: １３００億→２５００億→３０００億→１８００億

安くなったー（棒）
827 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:26:12.54 ID:pp9UOsvK0: オリンピックなんかやめちまえ
石原がセンズリこいたあとの飛び散った精液の後始末をなんで国民がさせられんだよ
828 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:26:19.73 ID:7RbgBgk30: >>808
必要だけど民間じゃ採算が合わないことをするのが政府・自治体の仕事

スポーツ振興が必要で、民間で維持・運営出来ないのなら
政府が建設しても普通だろ

プロ野球やJリーグの各球団だって
スタジアム建設は自治体に頼っているとこが半数以上でしょ
829 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:26:30.95 ID:MV92BLmN0: >>813
コンクリが100年持つ訳無いだろ
830 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:26:37.63 ID:5xbPfiE/0: 新国立の裏側
１、まともに作れば３０００億かかるデザインを採用
２、日本のゼネコンは１３００億ではできないと辞退
３、サムチョン建設のみが１３００億で落札
４、手抜、耐震無視して作る
４、２０００億出さないと期限までに完成しないと脅す
５、東京オリンピック中止か開催中に崩壊する
多分民主党の計画はこうだったかと
東北震災後のやり方をみればわかる
831 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:26:48.37 ID:JgRT+XqS0: >>816宮城スタジアムは陸上競技場
832 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:27:39.66 ID:bz9Bnv8D0: 万博記念公園に建設中で今週オープン予定のガンバ大阪のホームスタジアムの建設費が 140億円
設計者：竹中工務店、安井建築設計事務所
建設者：竹中工務店
収容：40,000人
833 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:27:40.63 ID:C1Kw5La60: 1800億で安くしましたとか言うんだろなぁ。
800億で作れや。それでも多いわ。
834 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:27:54.12 ID:5xkLRc4P0: コスト抑えるとかではなく
再利用方法の多角化とか撤去や再設置が可能だとか
他とは違う切り口で造って欲しかった
835 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:27:54.59 ID:nC93ykPL0: >>816
維持費が年数十億というのは多目的に使うからであって、
専用スタジアムにすれば維持費なんて年5億以下だぞ
836 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:27:59.22 ID:i30IvEZIO: ＮＨＫの新社屋で3000億かかるって聞いた。
1800億ってかなり安いんでないの？
837 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:28:14.64 ID:MV92BLmN0: >>818
国内事業に為替レートは関係ないぞ
838 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:29:08.08 ID:iflms9RH0: >>829
100年コンクリートというコンセプトで売ってる建物あるな。
まだ100年経ってないからじっさいはどうなるか知らんが。
839 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:29:42.38 ID:XYM8f/BN0: >>829
同じ築30年の木造建築物より、コンクリートのほうが腐食進んで耐震強度落ちちゃうからな
コンクリ＝頑丈と思っているならタダのアホ
840 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:29:46.99 ID:aDp/4WAX0: 1800億で観測して白紙を表明したんじゃないのか
841 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:29:51.38 ID:Ox58bstsO: >>815
だな。
特に日本ならシンプルデザインがいいよね。

メインスタジアムはシンプルでも周辺の環境を整備してあげれば観客は喜ぶし、後々まで名所になり観光客誘致に役立つよね。
なんで、スタジアム建設だけにこだわるのか不思議。
周辺の環境整備も込みでの大型プロジェクトなら1000億円を超えても文句は少なかったかもな。
842 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:29:59.57 ID:qfY7ApZG0: >>838
中身が先に腐りそう
843 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:30:04.73 ID:tD1JUWi60: >>617
まあそうなるわな
844 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:30:17.93 ID:afOBkUmxO: 高い。

1300億に収めろ。
845 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:30:21.36 ID:htN3mr+z0: これじゃあ支持率は回復しないな。
846 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:30:44.57 ID:5i1ErGIz0: 為替だけで比較するなんて単純脳過ぎる
人件費は殆ど上がってないし資材費も原油安だしそれほど上がってない
現在の日本の資材・人件費を当時のロンドンと比較しても高くない
847 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:30:45.60 ID:bG51Nf6m0: 直近の、2016年リオデジャネイロオリンピックで
「エスタジオ・ド・マラカナン」建設費550億円
絶対に、１３００億円以下だろう
848 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:30:46.28 ID:qURbGYgm0: 1800億円とか原発が建設できるレベル
http://news.mynavi.jp/news/2013/03/15/100/

たった一か月しか使わん施設に、ベースロード電源より
高いコストをかけるとか、頭がおかしいと思う
849 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:30:52.63 ID:oqVEHlSOO: >>736
ザハの事務所のあるイギリスは地震無い国だからね
850 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:30:54.33 ID:a3ui30Sg0: >>818
>ミンス時代の1300億は、今の貨幣価値だとだいたい2000億になっちゃうんだよな。
間違いだな
それが言えるのは工事費のうちドルで支払われるものにたいしてのみ
日本で購入するものでもドルで支払われる原材料等が含まれるのもそうだが
何れにせよ合計で1割も無い
ゆえに
ミンス時代の1300億は、今の貨幣価値だとせいぜい1365億になっちゃうんだよな。
が正しい
851 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:31:23.70 ID:5xbPfiE/0: 実際問題コンクリートより鉄骨多用しないとできない
特に屋根は
852 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:31:47.53 ID:ihw+JnGH0: >>831陸上競技場兼球技場
サッカー専用スタジアムだと予算が付かないから陸上競技兼サッカーだろ
実質サッカー専用スタジアム
つうかホームチームの無いって意味なんだが
853 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:32:01.42 ID:+M+T9yhv0: まあ、今回の件でお前らも良くわかっただろ

日本はもうめっちゃ劣化してるし、日本なんて全然凄くないから

謙虚に頑張らなければ
854 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:32:07.83 ID:iflms9RH0: >>837
そらそうだけど、外国の競技場をみんな円で書いてるから言っただけ。
それと資材を輸入したら当然関係がある。
855 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:32:32.35 ID:DeCCMef90: >>818
ワロタ
円は円ですけどｗ
856 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:33:36.91 ID:IuBSAcskO: どうせ膨らむんだから1000億におさえろ
857 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:33:41.13 ID:lqsWF0Wi0: 自民党は本当に人よりコンクリートだなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
コンクリートを使って税金チューチューｗｗｗｗｗｗ
858 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:34:05.95 ID:7ki93xQR0: ショボくて高い
今の日本そのものですな
859 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:34:24.94 ID:htN3mr+z0: >>828
税収(不労所得)があるからこそ公共事業(無駄遣い)が許される。

赤字なのに無駄遣いは許されない。
まさに森元の世代がやってきたツケがあるために、
新国立競技場は作れないのだと知るべきだ。
860 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:34:36.24 ID:1/IPzhZK0: 木造で十分や
861 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:34:42.93 ID:ihw+JnGH0: >>835
専用スタジアムで維持費年5億のソース
以前に維持費だけじゃなく税金込の赤字の話なんだが
862 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:34:43.00 ID:a3ui30Sg0: >>823
指摘したじゃねえかよ
そういうことをすっかり忘れて平気でいられるところが嘘つきの才能なんだろうがなｗ
さすが典型的な嘘つきだｗ
863 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:34:44.51 ID:5xbPfiE/0: 民主党はサムチョン建設にやらせるつもりだった
それだけ
864 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:35:22.44 ID:Ox58bstsO: 築地移転事業もそうだが、なぜ日本の公共事業計画はこうも杜撰なものが多いのか？
865 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:35:30.51 ID:/GA9gd9Y0: いまだにミンスミンス言ってる奴がいるんだなｗ
自民になって倍増した事実は消えないってのに
しかも1300億じゃ無理と分かっても見直すどころか増やしてるし
866 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:35:35.40 ID:qB5XVmy60: 味スタの改装だと約50億円で40分の１だなw
867 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:35:49.64 ID:Oi6oR3li0: 陸上競技は味スタか横国でやって国立競技場は球技場として作れ
868 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:36:01.00 ID:lbhDbL3w0: アホか１０００億以下に減らせよｗｗｗｗｗｗ
869 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:36:22.48 ID:iflms9RH0: >>855
だったら外国のやつはその国の通貨で書くべきだろ
870 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:36:34.69 ID:DeCCMef90: これを開閉式屋根やめたら１０００億以内で出来るんじゃね？

日本人の設計だし、ランニングコスト安いし
871 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:36:41.52 ID:lqsWF0Wi0: >>864
公共事業という名の税金を食い物にするスキームができあがってるから
自民と土建のな
他の政党ならこんな建設費がかさむ事はない
872 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:36:41.67 ID:qURbGYgm0: もうオリンピックあきらめて、東京原発作ろう
重要なベースロード電源でもあるし、
冷却水は皇居のお堀からもらえばイイだろ。
でかい冷却塔も作って。
経済効果も凄い事に成る。推進派の試算によると
原発稼働しただけで、貿易赤字解消出来るらしいから
もう東京オリンピックじゃなくて東京原発でしょ。
873 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:36:53.67 ID:XYM8f/BN0: >>864
決定権持ってる連中が挙って理性的に物を考えられないバカだからじゃね
単純に
874 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:37:03.23 ID:CTbZvFbA0: 結局なんだかんだ2500億くらいになるんだろ
だったら最初のにしとけば良かったって話になる
875 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:37:22.01 ID:JgRT+XqS0: >>852陸上トラックがついてるのに
サッカー専用って何言ってるんだ…
876 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:37:35.73 ID:+M+T9yhv0: まあ、ここに至って足を引っ張るのは良くないな
877 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:37:39.39 ID:5xbPfiE/0: サムチョンなら耐震無視して
やるだろうよ
あとは野となれ山となれ
東北の仮設住宅で懲りただろ
878 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:37:39.60 ID:Ag8adWUZ0: 馬鹿だなー
1800億って言っといて裏では3000億なんだよ
879 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:37:54.69 ID:DeCCMef90: >>869
えｗ
その当時のレートで書けって言うなら分かるけど
なんでその国の通貨で書くの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

比較するから円で書いてるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
880 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:38:41.15 ID:Ox58bstsO: これを機に日本全国の大型公共事業の実質総工費が妥当か否か検証したほうがいいな。
881 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:38:51.50 ID:KDjXrCjm0: 何でわざわざデザイナーを外人にするのかわからん
歴史的な建物ならなおさら日本人を起用すべきだろ？どこの後進国だよ
882 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:39:10.00 ID:i060NCr40: 頭おかしいだろｗｗｗ
883 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:39:34.10 ID:nC93ykPL0: >>870
まともに計画されてるのはこれだけらしいね
他はデザイナーのお絵かき
884 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:39:42.68 ID:5xbPfiE/0: >>880
耐震無視ですな
ちょん
885 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:39:49.86 ID:ihw+JnGH0: >>865
いまだに民主党の責任じゃないって言ってる奴がいるんだなｗ
民主党の見積もりでは建設できずに倍増した事実は消えないってのに
しかも1300億じゃ無理で工期を間に合わすために増やさなければならなくなったのに
886 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:40:00.19 ID:LcTleJ5x0: >>826
じゃあおまえは文章が理解できない典型的ドあほだな。
指摘したことに俺からの反論は書いた。
それが間違ってるならそれを指摘しろって言ってるんだよ。
くそバカ。低能。ドあほｗｗｗｗ
887 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:40:00.65 ID:qfY7ApZG0: >>880
公共事業は入札不調になることが多くなってきてるのに。
888 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:40:07.53 ID:hgmxTd0e0: 高すぎるという国民の声を聞いて白紙撤回してゼロベースで見直すって政府のトップが言ってるんだ
1800億なんてふざけた数字出してくるわけないだろ
1000億以上はありえん
889 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:40:25.35 ID:MV92BLmN0: >>875
トラック埋めて客席確保するんニャ
890 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:40:26.56 ID:htN3mr+z0: 赤字事業は国がやるべきだとして赤字事業をしてきた結果、今の借金がある。
赤字を許容すると、それにつけ込み旨い汁を吸おうという輩がタカる。腐敗するわけ。
民間企業ならいざ知らず、税金で赤字なんてありえない。

赤字を背負って産業を育てても、国が潰れたら産業ごと無に帰すから。
黒字国家なら少しは許されたろうがな。
今の日本において、赤字で国立競技場なんてありえない。まさに森元の世代のツケ。
891 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:40:27.75 ID:xsOCD00H0: 700億もサバ読んでたのかよ
892 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:40:39.15 ID:bG51Nf6m0: コンペ案、ちょっとだけ見たが、ほんとによく考えられてる
ザハ案なんて、最下位に選ばれて不思議でない
ほんとに、まじめに審査してたのかと思うよ
893 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:40:54.68 ID:U3Hg/JlD0: 関口宏とゆかいな極左たち

目加田説子
「安倍さんって、支持率が下がることに、ほんと弱い人なんだなぁ～と
思いますね。支持率回復のためには国際公約（新国立ザハ案）をも
破り捨ててしまう」
894 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:41:03.77 ID:5xbPfiE/0: サムチョン建設の見積もりで考えてるチョンがいるな
895 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:41:12.66 ID:q4kqhGfkO: 今回の東京の利権構造を見てると、昔からなんで幾度も遷都を繰り返してきたのか分かるな

昔は業者の代わりに、例えば仏教勢力なんかが幅をきかせて
今みたいに身動きとれなくなって新しい土地に移らざるを得なくなったんだろう

もう東京も棄てて、新しい土地に首都を移すべき時なのかもな
でなければ、競技場とかボランティア制服みたいに誰もがおかしいと感じてるのに
やめられない、変えられないままずるずる沈んでいくだけ
896 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:41:37.57 ID:Ox58bstsO: >>873
巨額な税金が動いているのにバカばかりじゃ困るよね。
897 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:42:02.94 ID:nC93ykPL0: >>838-839
今はコンクリート進化してるから、200年保つのでも作れるよ
ただコストがめっちゃ高いｗｗｗ
898 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:42:10.70 ID:LcTleJ5x0: >>886
間違えた。
>>862だった。
899 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:42:38.45 ID:KSDoNtmy0: 日本だけのコンペでいいやん
900 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:42:47.65 ID:qURbGYgm0: >>880
妥当も何も、受注価格や会社の規模、資格の有無で
受注できる企業が決まってきてしまうのに、妥当に成るわけが無いだろ。
どこの業界でも、こういうのは10社位で談合しているのは当たり前だから
政府の要望で、下がることは多少は可能だろうが、又すぐに戻るだけ。
それに、自由化されない限り談合なんて無くならない。
901 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:43:00.01 ID:cPb3qH5HO: >>1
なんでこんなことが、安倍の決断発表から一日で決まるんだよ
あほらしい
全部出来レースじゃん
安倍や菅が、間に合わない、変更できない、って口裏合わせて国会で答弁してた時には、もう変更出来てた
安保法制通した後の人気取りにカード切らずに時間稼ぎしてたのは、国民に対する裏切りだ
ホント安倍政権はやることがセコい
902 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:43:03.32 ID:FdFSx52e0: 500億くらいで作れやヴォケ。
903 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:43:23.35 ID:9lKhdPI80: 東京都に建設する第二の負の遺産だなｗ
904 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:43:32.33 ID:+M+T9yhv0: 後は前向きに頑張ろうぜp(^-^)q
905 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:43:34.32 ID:a3ui30Sg0: >>887
それも談合の一種なんだよ
誰も落札するなよ、そうしたら次は施行費高く出してくる
その場合はお前が落札して、お前とお前が下請けな
とかやってるんだよｗ
906 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:43:43.40 ID:ckq9pbti0: マッチポンプ
907 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:43:50.21 ID:ThXyV27A0: >>3
上限800だよなあ
908 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:43:57.67 ID:OgJnvm2+0: そう簡単に寄生虫が離れるわけ無いだろｗ
１８００億ｗ
まだまだ駆除が出来てないよ。
こんなことに税金払ってるわけじゃねーだろ。
運動場作って何が面白いんだ。
選手と協会と蛆虫議員が喜ぶだけ。
909 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:44:05.35 ID:68MO8jd30: 土方は円安だからで国民騙せるなんて思うほど偏差値低いのかな
中国減速と原油安で一時上がりかけた鋼材なんかもどんどん下がってるだろ
910 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:44:10.10 ID:ohlusbp00: 1800億ならフットボールスタジアムと陸上競技場を別々に造って
周辺整備も含めればってところか
スタジアム一つじゃ話にならないな
911 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:44:25.79 ID:DeCCMef90: まぁ亀井先生は談合の何が悪いと言っていたがｗ

日本の企業で回すのが良いと言ってたな
912 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:44:43.04 ID:kjRoxKKA0: だから１８００億ならディズニーランドがもう一個作れる値段。
913 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:45:01.68 ID:qfY7ApZG0: >>905
お、おう、そうなのかｗ
914 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:45:14.93 ID:ZUNHbwLu0: 2520億円から1800億円にコスト削減って
詐欺師セールストークみたいだ
915 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:45:53.79 ID:tC4x+H750: 「建設費追加で中抜きウハウハだぜ」

と考えてた建設族議員、官僚、天下り、ゼネコンの糞野郎どもはご愁傷様でした。
計画狂っちゃったねwもしかしてローンとか組んじゃってたりした？ざまあ。
916 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:46:15.23 ID:5xbPfiE/0: 新国立の裏側
１、まともに作れば３０００億かかるデザインを採用
２、日本のゼネコンは１３００億ではできないと辞退
３、サムチョン建設のみが１３００億で落札
４、手抜、耐震無視して作る
４、２０００億出さないと期限までに完成しないと脅す
５、東京オリンピック中止か開催中に崩壊する
多分民主党の計画はこうだったかと
917 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:46:33.93 ID:LAjA0JKM0: 始めからこれ(1800億)が目的だったのではないかと…
918 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:47:01.18 ID:7caJw5A8O: >>848

今、原発新たに一から建てようとしたら、兆単位になるよ。
919 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:47:40.98 ID:MV92BLmN0: >>892
ザハ起用は出来レースらしいぞ

ザハがやるコンペに安藤の弟子採らせて見返りに安藤がザハ採る

デザイン採算関係なくハデにやってくれんと採りずらいやろ
920 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:47:52.77 ID:nC93ykPL0: >>916
仮にそれが本当だとしたら
その悪巧みを3年近くも放置してきた安倍政権は無能すぎるなｗｗｗ
921 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:48:03.86 ID:a3ui30Sg0: >>886　>>898
理解できてるよ
嘘がバレたらさっさと引っ込めてさっさと新しい嘘を出してくる典型的な嘘つきの文章だとな
両方嘘だから両者には必然的に矛盾が出るが、そういうことには気づきもしない、気づこうともしない
嘘つきだからそうなのか、そういう資質があるから嘘つきになるのか
おれの理解できないのはそれだけだｗ
922 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:48:10.29 ID:htN3mr+z0: >>865
そう。
見直す以上、完全に安部の責任下に移った。
国民が必要以上に高いと感じたらそれは高いんだよ。次の選挙結果が物語るだろう。
国民は必要以上に高い競技場を建設してまで、国威発揚したいとは思ってないし、オリンピックをしたいとも思ってない。

総理が約束した公約の実現に、非常に多額の無駄な金がかかるなら、公約を破棄せざるを得ないと思ってるし、
安部のメンツや森元の欲望のために、無駄な金を使っていいとは思わない。

作りたきゃ作れ。安部にはその権力がある。
だが、次の選挙を思い知れ。それが民主主義だ。
923 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:48:16.34 ID:N7FAV1x30: >>905
あんまりそーゆーのバラさないでもらえます？
924 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:48:33.05 ID:qURbGYgm0: >>917
たぶんそうだよ。建設費600億で中抜きが2000億だったのが
中抜き1200億にへってしまっただけだろこんなの。
925 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:48:36.42 ID:bG51Nf6m0: 新国立競技場、陸上競技場でサブトラックつけるのか
つけないとか、儲からないから、芝生のだけの競技場にするとか
まだ決まってないのかよと、思うよ
２０２０年に、ほんとうにできるのかよ
926 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:48:43.40 ID:cPb3qH5HO: そもそも、最初のコンペの時に設定された１３００億円の根拠は？
誰が決めた？決めた本人から説明させろ
この数字からして、何の根拠も示されてない
それを基準に積み上げるのは、どう考えてもおかしい
927 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:49:02.91 ID:EA6I9NZW0: 高くつく原因は3つ
・急ぎの工事になった
・多目的
・空きスペースが無い
同じ作業でも急いでやれば単位作業当たりの単価は高くなる

大都会のそのまた都心ど真ん中の全く作業用の空き地が無い条件での工事だと
スペースのやりくりをしながら工事をしなければならないから高く付く
これがまわりに空き地がたくさん有った北京やロンドンとは違うところ

おまけに世界一の大都市圏のそのまた新宿近くの複数路線から駅近というこれ以上無い超絶好立地に
50年間存在し続ける事を考えればコンサートもサッカーも何でも出来る多目的性を
持たせる事には意味が有るがその分どうしても余計にかかる

この悪条件で当初より700億円の節約ができたのなら、よくやった方と思う
928 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:49:23.60 ID:XYM8f/BN0: >>917
出来すぎだよな、ホント
　・安保改正案、本会議通過のタイミングで見直し表明
　　→なんでもケチつけたい連中のめくらましに一定の役割果たした
　・1800億
　　→元々1300の予算＋東京都に請求していた500億　→1800億
　・「べらぼうな数字出しておいて後から安い価格提示すれば、愚民どもは納得するだろ？」のいつものアドバルーン作戦
929 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:49:30.82 ID:2HPPQqQC0: 　
５００～８００億円程度が世界的にみて普通な予算レベルなのにいきなり１８００億円

というのは狂っているとしか言いようがない。責任者は誰なんだよ。
930 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:49:51.88 ID:1/IPzhZK0: なんで仕切り直しするのに1800億になるんだろうな？水増しされた500億の意味は？
931 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:50:10.75 ID:unjt751s0: >>796
「巨大マンコみたいで嫌いだった。」の方が、まだ風情があるｗ
どんなに巨大でも、森元がマンコ嫌いな訳ないかｗｗｗ
932 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:50:18.25 ID:YtWL/mtJ0: >>910
敷地面積が狭いから、まともなサブトラックを常設させようとすると２階建てにするしかない。
１階が屋内陸上競技場で、コンベンションホールとしても使用できるようにする。
２階がメインスタジアムで、芝の育成を考えて屋根は観客席だけ。
いっそ屋根なしでも可。
それでも１千億を切るのは難しいだろう。
933 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:50:28.05 ID:Oi6oR3li0: >>910
陸上は既存の設備を使えばいい
メインスタジアムとして８万人の規模が必要な球技場を作ればいい
陸上トラックが必要ない分コンパクトになってコストも低くなる
934 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:51:10.19 ID:mAcUuOYP0: コスト考えるのは分かるが収益性こそ考えてほしいな
専用競技場なんて経費以上の収益あげるのは不可能なんだし
935 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:51:34.50 ID:JgRT+XqS0: >>927神宮も秩父宮も改築するんだから
神宮をドームにしてそれをコンサートで使えばいい
陸上と可動式屋根を両立させるのは金がかかりすぎる
８万人の陸上競技場はあまりに巨大
936 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:51:48.73 ID:ihw+JnGH0: >>875
えっ？理解できないｗ。こいつ何が言いたいんだ…
東京ドームとか野球以外での利用も多いから野球場じゃない
武道館でライブをやるから武道館は武道館じゃないって理屈かｗ

陸上トラックがついていようがサッカー用に建設され
サッカー専用で使われていれば実質サッカー専用スタジアムだろ
それとも味スタみたいにすればいいのか？ｗ

味の素スタジアム多目的スタジアムも日産スタジアム横浜国際総合競技場も
使用スケジュールはほぼサッカーだけだろ
937 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:52:05.12 ID:l5g1HCus0: >>867
それがいいと思うわ
味スタ、日産だって陸上競技場として満足に使われてないでしょ
都心のど真ん中にまた需要ない陸上競技場作ってほんともったいない
938 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:52:09.60 ID:nC93ykPL0: >>927
ロンドンのスタジアムはめっちゃ都心部だぞ？
939 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:52:23.54 ID:5xbPfiE/0: >>920
せっぱつまらんとデザイン変更できないからな
最初から実績豊富な竹中に丸投げして
従来のスタジアムの設計の拡大案なら
安く早くできるはず
そうなるのには時間が解決する必要があった
もちろん竹中と打ち合わせ済み
940 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:52:24.87 ID:JSSHCyiYO: 金額そのものは問題じゃないけど
コンセプトなんだよね
開閉屋根とか収容人数とか
その辺が固まってないのに
どうやったら予算をきめられのが
941 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:52:34.82 ID:LcTleJ5x0: >>921
おまえさぁ
そんなウソだの矛盾だのの主張だけは顔真っ赤にして
思いっきり無駄にパワー使って反論してくるけど
本題に関してはなにも反論出来ないのなｗ
悲しいなぁｗお前のあまりの頭の悪さがｗｗｗ
942 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:52:36.34 ID:LUIjNgVe0: 何故白紙に戻したのにまだ1800億という数字が出てくるのか。
関係者の横取り分が白紙化されていないから。
943 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:53:03.17 ID:hgmxTd0e0: だって高すぎるからじゃなくてザハ案は物理的に建設不可能だから白紙撤回なの
ごめんなさいしたくないから下手な言い訳しただけ
そのツケはずっとついてまわるよ
944 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:53:42.35 ID:qURbGYgm0: >>927
お前は全然分って無いな。ダムの工事なんかは、わざわざ工期を伸ばすの。
でどれだけ上乗せできるかってやるんだよ。
おれは徳山ダムに携わったけど。工期なんか10年も過ぎてもダラダラ
やるのが当たり前なんだよ。ばかじゃねーの（笑い）
945 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:53:47.78 ID:cPb3qH5HO: 安倍が、300億で作らせますｷﾘｯ、と言ったら、少しは支持率上がったかもね
1800億円だって？ｗ
ふーざーけーるーなー、安倍！
適当に値段つり上げやがって
946 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:54:11.72 ID:2HPPQqQC0: http://www.field-of-smile.jp/

↑これいいじゃん。ガンバ大阪の新スタジアム予算１４０億円。
947 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:54:47.75 ID:O2z7mqXz0: 実際、作ったことがないものを新たに作るのは技術的にも大変だろうし、
設計一括なら楽に安く作れるんじゃないかな。
948 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:55:07.92 ID:LUIjNgVe0: >>944
日本が崩壊していく原因のひとつだな
949 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:55:28.82 ID:EA6I9NZW0: >>938
一見そう見えるが、昔から工場がたくさん建っていて土壌汚染などで
使い道がなくて放置されていた土地がたくさん有る地域でおまけに
低所得地域
大都会のど真ん中の超好立地の神宮とは全く違う
950 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:55:36.92 ID:DeCCMef90: デザインが決まる前に予算が出てくる胡散臭さｗ
951 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:55:57.48 ID:lqsWF0Wi0: ID:EA6I9NZW0
税金に集る土建業者必死すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
952 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:55:59.18 ID:68MO8jd30: トルコは1300億で喜んで請け負うって言ってたよな
800億の設計でやってくれって随意契約したらそれでやるだろ
工期も2～3年って言ってたからラグビーにも間に合うじゃん
953 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:56:06.19 ID:JoRAmDwp0: まず金額の上限を決めろ！

そこから最終的に1割オーバー程度なら国民は納得する。
何でこんな簡単な事がわからないのか。
954 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:56:12.21 ID:YtWL/mtJ0: >>943
建築に詳しい人間の間では、ザハ案の場合、２５００億でもできるわけないと
いわれていたからな。
なにより工期が間に合わないとも。
955 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:56:14.30 ID:s9BijKbi0: アサヒビールのうんこみたいなのでいいんじゃないの
シンプルでインパクトあるよ
956 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:56:29.62 ID:2HPPQqQC0: 　
はじめに１８００億円のムダな予算を使うことが前提となっているのなら反対だな。
957 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:56:35.47 ID:JgRT+XqS0: >>936トラックあるのに陸上の大会に使わないのは陸上の都合だろ…
陸上用トラック付けてあるものを「サッカー専用」とは呼ばない

その理屈だと
新国立も陸上のためにトラックと可動式屋根付けるのに
サッカー専用ってか
958 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:57:07.57 ID:CTbZvFbA0: しかし人件費の３割は税金として国や地方に帰って来るし
経済効果考えたら半分くらいは帰って来ることを忘れてはならない
959 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:57:13.76 ID:MV92BLmN0: >>925
競技自体は近隣の既存施設利用で可能

式典の為の施設さえ出来れば良いので時間もコストも掛からんよ

それじゃ中抜き出来んからあれやこれやくっ付けて値段吊り上げたら調子こいてやり過ぎて国民にバレちゃった
960 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:57:19.93 ID:a3ui30Sg0: >>941
おれの顔が真っ赤？
お前の顔（ID）だって真っ赤だろｗ
そういう自分（自分の言ってること）に対する自覚の無さが矛盾したことを平気で言える嘘つきの資質なんだよ
わかったか
嘘つきｗ
961 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:57:22.56 ID:sC+Q2Gsg0: 他のオリンピックスタジアムになかったもの

開閉屋根
壁面
豪華施設
962 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:58:13.99 ID:/GA9gd9Y0: >>885
オウム返しキターｗｗｗ
その見積りを放置したのは何政権？政権交代した後なんだけど？
しかも今1800億にできるならその時に白紙にすればよかったんだけどねえｗ

いつも責任逃れのバカなネトサポはこれだから
963 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:58:38.53 ID:cPb3qH5HO: 見ててごらん、完成してから、あのー3000億円かかってしまいました
なんでこんなにかかったのか誰にもわかりません、で終わり
これで税金使い放題
ウハウハ
964 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:58:54.57 ID:JoRAmDwp0: 液晶テレビだのネット接続だののインフラはほどほどにしておけ。
どうせ2年で陳腐になる。
965 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:59:01.08 ID:htN3mr+z0: >>956
そうね。
金ありきはおかしい。
安部のためにオリンピックに間に合わせる必要はない。
966 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:59:29.02 ID:a3ui30Sg0: >>954
建築に詳しい人間じゃなくて
ゼネコンの価格吊り上げ行為に理解の有る人間だろ
967 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 08:59:33.72 ID:JSSHCyiYO: いちばんほ
２０２０の夏オリンピックだから

気象の問題や収容人数をクリアして
しかもコンパクトで安く作らないといけない

これだけでもけっこうたいへんなはず
968 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 09:00:13.85 ID:ihw+JnGH0: >>867 >>937
本当にサッカーオタか？
横浜国際総合競技場は、神奈川県横浜市港北区にあるサッカー球技場および陸上競技場である。
東京オリンピックだし、横浜国際総合競技場は神奈川県だぞ
これ以上また需要ないサッカースタジアム作れとかほんともったいない
969 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 09:01:46.91 ID:llAYx/Zq0: 他の五輪スタジアムは500億程度で作れてる
1800億でも高い
役人ゼネコンの公共事業ぼったくりは断固阻止
970 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 09:02:22.66 ID:JSSHCyiYO: >>963
３０００億円かかったのでは
費用低減をもとめるＩＯＣの意向に反する
オリンピックを断られるかもしれない
971 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 09:02:26.04 ID:XYM8f/BN0: >>952
さもここ1,2ヶ月でこの問題表面化したように見られがちだが、五輪招致決まってからさんざん予算委員会で突っつかれてるんだよ
予算高騰したのは、
　・アベノミクスによる資材と人件費の高騰
　・消費税
てな
他のデザイン使おうが、日本国内で建築・建築業者使えばべらぼうに高くなる
972 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 09:03:05.34 ID:llmiIm00O: １３００億しかないなら１３００億でやるしかないのに５００億も上乗せ出来るんならそら三千億も取ろうとするわな
金出すんだもんバカな政府が
973 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 09:03:18.70 ID:a3ui30Sg0: なんにしろ安倍がデザインビルドでの「国際入札」にしたのは英断だな
反対勢力も多いだろうに立派なものだ
あとは骨抜きにされないことだな
特に明日にでも取られそうな「国際」の部分は死守しないといけない
974 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 09:03:25.09 ID:rwUxF7ng0: >>1
【政治行政に意見を送る】
◆首相官邸　https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
◆自民党　https://ssl.jimin.jp/m/contact
◆公明党　http://www.komei.or.jp/more/twitter/
975 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 09:03:32.65 ID:ihw+JnGH0: >>957
>陸上用トラック付けてあるものを「サッカー専用」とは呼ばない
お前個人の感想ならこっちもこっちの考えでいいだろボケ

新国立がサッカー中心で使われるならサッカー専用だろ

お前の理屈だと
サッカー専用スタジアムでコンサートを開けばサッカー専用スタジアムじゃないってか
976 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 09:03:40.64 ID:WCnpree50: バカチョン安倍はそもそも思考力低いので
スタップと同じ無駄
977 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 09:03:57.45 ID:0O579qs30: >>1
逆に今までがDBOではなかったことに驚くわ
978 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 09:04:09.25 ID:G8xaJH3T0: 多分一番安いのは、数百億で作ってすぐに壊すこと
日本では耐震性とか考えなくてはいけないからできないだろうけどなぁ
979 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 09:04:18.21 ID:mAcUuOYP0: よし高層競技場にして上に居住区つくって中国人に買わせよう
980 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 09:04:29.24 ID:634dJ5ok0: ゼネコンの設計施工だろ？
やりたい放題だぜ
981 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 09:05:13.79 ID:JgRT+XqS0: >>975サッカーでしか使わないならトラック要らないじゃん
982 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 09:05:15.68 ID:iDFMrFclO: マジレスするけど、都内で下請け集めて、この突貫レベルの仕事できるのは
清水建設しか出来ないだろう？
ソースは新豊洲の新市場見てこい
あくまでも都内でって話
983 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 09:06:06.94 ID:JSSHCyiYO: マラソンコースにも金かけろよ
984 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 09:06:42.06 ID:3h7BC/dW0: 最高でも１３００億だろ
閉会式屋根と各椅子に取り付けるモニターを廃止しろよ
985 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 09:06:46.49 ID:qURbGYgm0: JVの末端で、働いている俺のイメージだけど。
国の債務1000兆円の内訳、200兆が社会保障費、300兆が公共事業
建設費、500兆が中抜き。こんな感じだな。
986 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 09:07:26.77 ID:htN3mr+z0: 納期が間に合わないから1300億円より高い1800億円になった、民主党が悪い、という理屈はもう通らない。
987 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 09:08:03.26 ID:u/BqsDit0: >>982
だから国交省主導になったわけで
文科省のボンクラじゃＪＶだって使いこなせない
988 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 09:08:31.76 ID:634dJ5ok0: >>985
一億総中流にするために税金突っ込んだから
そんなもんじゃない？ｗ
税金で支えた一億総中流ｗ
日本人の努力じゃないよｗ
989 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 09:08:35.97 ID:a3ui30Sg0: 「国際入札」から「国際」が取れたら
日本勢は間違いなく談合する
その場合価格は1800億ギリギリにして程度の低いものを建てて
当初につっこんでいたボッタクリ利益は維持するだろう
国際入札が中止になるかどうかが大きな山だな
990 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 09:08:47.09 ID:l5g1HCus0: >>968
え、自分サッカーオタじゃないｗ
日産はW杯の時１回しか行ったことないし
席も悪かったせいもあるかもしれないけど、トラック部分がすごく広くて
遥か彼方でサッカーやってて本当に観づらくて、これならテレビで観た方がマシって感じだった
海外からはるばる来たお客さんに申し訳なく思ったよ
あそこ本拠地にしてるマリノスって我慢強いよね
日本代表の試合ってさいたまが多いでしょ
そりゃそうだよなと思うわほんと
991 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 09:08:49.51 ID:ihw+JnGH0: >>981
サッカーでしか使わないならサッカーだけで使ってろ

日産スタジアムで月1くらいでフリーマーケットとかやってるけど
フリーマーケットの回数が試合より多ければフリーマーケット会場になるのかよ
992 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 09:09:12.83 ID:aGa/9hki0: 予算が１３００億～１５００億程度なら、屋根なし５万収容がやっとだろうな
前と同じ規模のもの作ったって、それくらいかかるんだからさ
だから反対なんか無視して、さっさと工事始めろって言ったのに…
993 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 09:09:13.85 ID:JgRT+XqS0: >>984開閉式屋根にしないと陸上ができないんだって
994 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 09:09:39.69 ID:mDBJSZIA0: >>816
札幌ドーム以外ほとんど赤字らしいな
新国立は立地条件がいいから札幌ドームを参考に観客が8万人入るように大きくした感じにすれば黒字で費用回収もできるだろう
月1～2回しかやらないサッカーを気にせず、コンサートや野球ができるんだから
995 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 09:09:42.03 ID:3h7BC/dW0: 日産スタジアムのときより鉄の価格が倍になって、円安も進行し、人件費が上がったのを加味してもまだ高過ぎる
閉会式屋根とモニターを取っ払って１０００億以下にしろ
996 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 09:10:30.56 ID:JgRT+XqS0: >>994陸上ができないからダメ
997 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 09:10:37.25 ID:AtBraD1X0: 姉歯式ｗ
998 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 09:10:43.10 ID:sC+Q2Gsg0: そんなにコンサートやりたいならアリーナに改修しろ
999 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 09:10:52.11 ID:LcTleJ5x0: >>960
ハイハイ。わかったわかった。
お前が反論出来ずバカって言われたことに腹立てて必死なのは。
バ～カｗｗｗｗｗ
1000 ：名無しさん＠１周年：2015/07/19(日) 09:11:17.57 ID:G8xaJH3T0: 維持費があまりかからないやつなら2000億でも問題ないだろ
日本人は一億人、国家予算は100兆なんだぞ
国民一人あたり五年間で2000円出すだけでできてしまう

問題は維持費と耐久性、震災時の利用の可否だわな
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