【新国立競技場】新国立計画白紙化でザハ側が声明 “コスト増デザインが原因ではない” [転載禁止]©2ch.net

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1 ：えりにゃん ★：2015/07/17(金) 19:38:49.04 ID:???*: ザハさん側“コスト増デザインが原因ではない”

新国立競技場のデザインを手がけたザハ・ハディドさんの建築事務所は、
先ほど声明を出しました。
声明は、安倍総理大臣が計画を白紙に戻すと発表したことについて、
「新しい国立競技場のコストと利益について明確に、正確に説明されるべきだと
いうことはもっともだ」と理解を示しています。そのうえで、
「コストがかさんだのはデザインのためだと伝えられたのは間違いだ。
デザインは日本の建設業者の標準的な材料や技術を使っている。日本側の設定した
予算に見合うものだ」としています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150717/k10010156821000.html
2 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:39:14.78 ID:pCQ8uBAH0: 黙れクソババア
3 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:39:26.00 ID:txZu4aj/0: あんたは悪くない
コンペの女王なので
4 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:39:46.33 ID:S1ngXaYM0: 違約金は50万円で許して下さいねっ
5 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:40:11.10 ID:RcBmySj90: 　
【世界遺産】安倍首相「心から嬉しく思う。次世代への継承に向け、決意を新たにしたい」
↑
白紙撤回なし

　
俺は『世界遺産』の件はもういい、一緒に安倍さんを称えよう　　安倍ちゃんｻｲｺｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／　　　　,へ　　　　 .ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　へ　　　　　ﾍ　　 /ハ＼＿／八
　　　　　　　　ｱｯ…　/ハ＼＿／八　　{_＿＿＿＿＿＿ﾞｉ
　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿＿_}　 |震災お祝います｝　んｯ…
これからは一緒だぞ　｛__＿安倍●万歳_| ｌ￣￣￣￣￣ﾞｉミ|　やっとこの時がきたﾆﾀﾞ
　　　　　　　　γ⌒ヽノ　|ミ/　ー―◎-◎-）（＼　　　／　ﾞｉミ|　喜びも苦しみも分かち合うﾆﾀﾞ
　　　　　　　　( 　⌒ ）　（６　u　 /// (_　_) ）〈　（＿） ///　　６）　 γＹ⌒ヽ安倍ちゃんｻｲｺｰﾆﾀﾞ
　　　　　　　　ゝ＿ｲﾉ/｜　.∴　ノ　　_３ﾉ　ﾞｉД_　　 !､＿　｜　ー (　　　ﾉ）安倍ちゃんGJﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ__　_ ..!､_＿＿＿＿／_　　　ゝ、＿ノ安倍ちゃんさすがだわﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　／￣／ ` ー ─ '/＞＜　　` ー── '　 ―-､
　　　　　　　　　　 /　　　　　￣　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　|　　　､．　　ｒ‐x‐､,' 　　,.‐ｘ‐､　　．／　　　／
　　　　　　　　　　＼.　　　＼　 ! (__) ヽ、. /　(__) 〉＿,.／　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　ﾐ､＿,.　￣￣￣　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 `ー-------‐`ｰ―------―一'
6 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:40:33.05 ID:yFSnyaN60: 最初から諦めないで
作り方を工夫することも
できたかもしれないな
残念の巻
7 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:41:02.95 ID:jN8u0BX20: ま、ぶっちゃけアベノミクス実施中で輸入資材高騰してるからな。
しゃーない。時期が悪かったな。
8 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:41:12.54 ID:FixKZryL0: はいはい
違約金払ってさっさとバイバイしろ
9 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:41:32.83 ID:UvRsEzCI0: まだいたのか。もうあなたの出番はないよ。
10 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:41:36.88 ID:dtUcIaS70: 左派のザハ。
世界的な詐欺師に名を連ねるレベル
11 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:43:12.27 ID:SQj77Tur0: コイツのお絵かきで実現したものってあんのかよ

クソ詐欺師w
12 ：,：2015/07/17(金) 19:43:42.31 ID:EhD7JfuK0: 　 ,'　　 i　　　　　　　　 /　/　',　　　　 ,　　　　 l　　 l
　 l　　 l　　i　　/　　 ,ｲ　/　　 ',　､　　 i:.　　　i:　i　 i　! だってあなたばあさんでしょ。
　 l　 i ヽ　 |　 i;| 　 / | /'　　　ヽ',ヽ.　 i|　　 /　,i　 i　l 　
　 ',　 i　＼!', i゛|　/|　 !　　　　ヾ|: /_!_　/　,ｲ　; i　!
　　',　 i　　 ';'!"_ﾚ二,_":;'‐　　　　‐'"ﾚ_,,.|ノｿ;ｨ:'　/' i　,' 　みんながそう言ってるのよ。あなたのこと。
　　ヽ l'､　　 ','<´ !;:ｯｿ`'　　　　 '"l;:ｯｿ`'>ﾂ;　,': / /
　　　ヽ'ヽ.　　ヽ.　`'''゛　　　　　　 `'''゛ ´/,.'　,.:' ／　　　　
　　　　＼ヽ、 `ヽ　　　　　　　　　　　 ,.:'　／／　　　　　　ばあさんはしつこいとか、ばあさんは用済みだとか。
　　　　　＼ヽヾヽ,_　　　 ` ゛　　_,,..;:'゛,.;. ' .!゛
　　　　　　　｀!　,:｀ヽ.　　　`￣'゛　　／/ '／
　　　　　　 ∨!､ﾄヽlヽ.、　　　 ,､:'l:;ｨ/!ｲ!
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13 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:43:48.64 ID:XpBaIiYa0: ザハ「違約金100億円ゴチ」

税金泥棒安倍
14 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:44:17.36 ID:BmvZ1uJR0: >>6
あの屋根は橋と同じなんだよ。
橋なら橋脚増やしたり吊り橋にしたりできるけど、
屋根だから普通の方法じゃ作れない。
15 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:45:15.02 ID:xZHFW64y0: ザハは20-30年早く生まれてたらバブル期に億万長者になってたかもね
16 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:45:37.62 ID:9GLjfc+z0: >>1
おそらくは下がじかに岩盤ならな？
17 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:45:57.82 ID:ysApzl5U0: 見もしないでよく言えるよ。
何にもないところなら確かにできると思うよ。
しかし地下鉄とか神宮の環境とか、全然わかってなかっただろ。
だめなんだよ。生牡蠣じゃ。
18 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:46:17.99 ID:XpBaIiYa0: 安倍のポケットマネーから違約金払えよｗｗ

これで安保問題が隠蔽できると思ったら大間違いだぞバラマキ野郎
19 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:46:35.65 ID:HobjG/LO0: >>1
やはりキールアーチを総鋼鉄製で作ろうとするのがおかしい

中国の南寧大橋は
プレストレストコンクリートを用いて
巨大なキールアーチを安価に実現している

アーチ部300メートルのキールアーチ橋が
プレストレストコンクリート+表面鋼板の建材で
総工費8千万ドル≒100億円
なのだが？
http://www.opacengineers.com/projects/nanning
Construction cost:Renminbi 600 million (USD $80 million)

日本の建築会社無能すぎない？？？？

http://www.opacengineers.com/features/Nanning

やっぱりNanning bridgeも最初は総鋼鉄製のキールアーチを候補に入れてたようだwwww
Arch with Asymmetric Ribs

The main bridge consists of a horizontally curved steel box girder with a 300-meter span, supported by two independent inclined steel arch ribs.
The 300 m main span provides adequate navigation clearance, and the inclined arch ribs support the curved deck as true arches, without significant out-of-plane bending.

しかし実際にはプレストレストコンクリートに表面鋼板をつけたものを組み上げて建築された

中国の耐震基準は2001年度から阪神大震災に耐えるレベルに改定されてる
http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/118/ks053510.pdf
20 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:47:02.58 ID:GCHS0Upz0: 実際あんな都心じゃなくて湾岸とかならもっと安く造れたはずだろ。立地条件が悪すぎた。
21 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:47:15.50 ID:VuB1qrO70: どうみてもデザインのせいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実現が難しいのに安く上げるなんてどうやってやんだよ　タダで働かせるのかよ
22 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:47:42.25 ID:m2i4UHwM0: 知らねーよ、もうおまえには用は無い
コスト抜きで世間的には最初から大不評だったぞ、このデザイン
23 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:47:54.86 ID:HgFEW0m30: ザハ事務所「我々の試算では１３００億で収まる設計だ！！」
24 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:47:58.50 ID:BDZ9eR7c0: >>1
作れても強度とか度外視だったんだろｗｗｗ
25 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:48:15.90 ID:9fWhsepX0: 最後っ屁って日本じゃ嫌われるだけだよ。
「今回は残念でした」とでも言って一揖して去れば、またの機会もあっただろうに。
26 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:48:50.11 ID:QWjZlQQn0: どう見てもマンコですから
27 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:49:08.17 ID:ivh9/IAX0: ザハは悪くないだろ
最初から選ばなかったら良かっただけの話なんだし
28 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:49:11.26 ID:VuB1qrO70: ＞デザインは日本の建設業者の標準的な材料や技術を使っている。日本側の設定した
＞予算に見合うものだ」としています。

日本の建築業者ならどこでも簡単に作れるとか　ワロス　ワロスｗｗｗｗ
29 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:49:17.57 ID:0kCeSH780: ザハのBBAから

逆に日本国民が

違約金を貰いたいぐらいだ
30 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:49:19.99 ID:7qLmTqoY0: まともな構造計算もできない狂った女の戯言はもう通用しないよ。

日本に狂ったデザイナーは無用。
狂った女の異常なデザインは狂ったオツムの中だけにしときな！

この狂人女が！！！
31 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:49:24.07 ID:B0ZflrtK0: >>1
白紙見直しだよカス
さいなら
お前に用はない

ちなみにこれ談合もちろんあっただろうが
ザハはこの森の好きなデザインにしていくらもらったんや？
32 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:49:33.39 ID:puzfaaow0: あの構造を建設するのが立地条件にあってないって話
33 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:49:38.80 ID:3d+xvhwc0: ザハの完成した建築物は異常に曲線使って気持ち悪いんだよ
カブトガニスタジアム潰れて本当によかった
34 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:49:49.67 ID:6CpHJGol0: まぁ日本の建設会社が抜けるだけ抜いてやれ！ってぼったくった可能性のほうが高いよな
なんであんなので何千奥も膨らむのか、そもそも最初の予算だって十二分すぎるぐらいには高かったし
35 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:49:51.82 ID:YA9AmIex0: 余計な事言わなくていいからさっさと消えろBBA
36 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:50:03.04 ID:BDZ9eR7c0: >>21
人件費なんて考えていませんよ、だって材料費でしょｗｗｗ　とかなんだろうね。
37 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:50:28.88 ID:wnHxjUOp0: だったら1300億で作って見せろ
38 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:51:05.20 ID:w6voAzIc0: ふざけんなって感じ
39 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:51:20.80 ID:VuB1qrO70: >>36
普通の家の材料費なんて400~500万であと人件費やら中身やらだからなぁ
いろいろひどすぎるな
40 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:51:59.36 ID:B0ZflrtK0: >>18
お前が戦地に行けよ
41 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:52:02.83 ID:rNwHQiJX0: 各方面保身に汲々してておもろいわ
42 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:53:03.98 ID:yFSnyaN60: >>14
そこを
カーボンファイバーで作るとか
なんとかならんかね
43 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:53:14.49 ID:iUHXLBVu0: 一度も予算の範囲内で作った事が無いザハ
44 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:53:31.74 ID:B0ZflrtK0: これを機にデザイナーは日本人つかえよ
45 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:53:58.65 ID:sJuJeeXM0: >>19
すでに土台部分がやばい事になってるみたいだけど？
46 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:54:27.51 ID:RIK7xpQJ0: いちいちウザイんだよ糞ババア退場だよ退場もう日本に出しゃばるな
47 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:54:42.74 ID:MNfj9KxN0: ノーマンフォスターやリチャードロジャーズならいざ知らず
ザハハデッドには巨大スタジアム設計の経験値がない

日本のスタジアムは２００２Ｗ杯のスタジアムをみても最低である。プロ野球の球場もメジャーと較べて最悪である。
なせか。
スタジアム設計を専門にしている世界の一流設計事務所にやらせないで
スタジアム設計では素人の建築事務所や建築家がやってるからだ

～世界のスタジアム設計専門の超一流設計事務所～

【POPULOUS】アメリカ・カンザスシティに本拠を置く世界最高のスタジアム設計集団
（設計例）
・ヤンキー・スタジアム（ＭＬＢのニューヨーク・ヤンキース）
・シティ・フィールド（ＭＬＢのニューヨーク・メッツ）
など１９９２年以降にオープンしたメジャーリーグ（ＭＬＢ）の１９の最新球場のうちなんと１６を設計
・ユナイテッド・センター（ＮＢＡのシカゴ・ブルズ）
・トヨタ・センター（ＮＢＡのヒューストン・ロケッツ）
・アムウェイ・センター（ＮＢＡのオーランド・マジック）
・ジレット・スタジアム（ＮＦＬのニューイングランド・ペイトリオッツ）
・ハインツ・フィールド（ＮＦＬのピッツバーグ・スティーラーズ）
・エア・カナダ・センター（ＮＨＬのトロント・メープルリーフス）
・エミレーツ・スタジアム（アーセナルFC）
・ウェンブリー・スタジアム（サッカーイングランド代表の聖地）
・ミレニアム・スタジアム（サッカーウェールズ代表の聖地）
・スタジアム・オーストラリア（シドニーオリンピックのメインスタジアム）
・オリンピックスタジアム（ロンドンオリンピックのメインスタジアム）
・ウィンブルドン・センターコート
・FNBスタジアム（2010 南アフリカFIFAワールドカップの決勝戦の舞台）

【ＨＫＳ】アメリカ・ダラスに本拠を構え巨大スタジアムの設計を得意とする
（設計例）
・スタンリー・パーク・スタジアム（リヴァプールFC）
・カウボーイズ・スタジアム（ＮＦＬのダラス・カウボーイズ）
・USセルラー・フィールド（ＭＬＢのシカゴ・ホワイトソックス）
・レンジャーズ・ボールパーク（ＭＬＢのテキサス・レンジャーズ）
48 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:55:21.35 ID:pmLmeiL60: 建築には縁の無かったオレだがザハの名前を忘れることはないだろう・・・
49 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:55:40.49 ID:lqj9szN4O: しかしまぁ、ホントに今の速＋って、
各種工作員が湧きまくるよなｗｗｗ

高騰の原因？
んなもん判りきった話だ。
バ官僚含めた無能公務員と糞ゼネが係わる、公共工事だからだ。
50 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:55:42.37 ID:7IAYhxUm0: 高さ制限も守れてない癖に
違約金貰いたいのは日本の方だわ
自己満足の奇妙ななんちゃって芸術作品ばかり設計してんじゃないよ

どうせ安藤の弟子を優遇する裏取引でもあったんでしょ？
盗っ人猛々しいとはこの事
51 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:55:47.73 ID:Okwcu6Tx0: >>1
もういいからｗ
52 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:57:35.11 ID:H05oItCh0: こんなに罵り合ってまで、造らなきゃいけないものなんだろうか？
53 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:58:00.46 ID:FVvRRB1e0: 利権込みで計算していなかったのが原因か
54 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:58:24.50 ID:8LZW3/FS0: >>1
国立競技場の景観を考えた設計　　　

日本らしさを盛り込んだ国立競技場案のSANAA案（日本人建築家・プリッカー賞受賞）
https://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/third.html
『　　SANAA案　　』で検索すると国立競技場騒動の情報が出てくる　　　　　　　　
55 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:58:33.30 ID:ql9H32lM0: >>1
立地の制約を考えてなかったのが大きいね。
素材変更による再設計も、納期に責任がもてないと言い張ったんだろうなー
56 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:58:51.13 ID:+u0Mb3CgO: ザハだかジャバザハットだか知らんが、こんなプライドが高いだけのパッパラパーのお姫様に仕事頼むのヤメロよ。
57 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:58:54.62 ID:wUoRxqIr0: じゃあおまえのとこで業者集めて作らせろよｗ
58 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:58:59.19 ID:cw0GxLkJ0: 久々にザハ案みたらやっぱカッコイイ。修正案はクソ
構造が見た目に直結してるような知性を感じる設計を頼む
59 ：,：2015/07/17(金) 19:59:15.27 ID:EhD7JfuK0: >>42
カーボンファイバーは経年劣化でどの程度、強度が落ちるかわからない。
航空機などはパーツ交換できるからいいが、どうやって交換するんだ？
それと、焼く窯は？そんな巨大なもの焼ける窯ないぞ。
分割してやるんだけど、連結部分は？カーボン使ったら、ボルトと接着剤での固定しかない。
仮に上記の条件をすべてクリアしたとしても、カーボンのほうがはるかに高価になって
キールの部分だけで予算オーバーになる。カーボンだけで５０００億円位かかるぞｗ
60 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:59:21.95 ID:wRvODnu00: >>1
黙れよ。しりとりみたいな名前しやがって。
61 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:59:29.09 ID:xjZ00JEt0: 基本設計で1650億と出てたのが3000億超になり
しらないうちに2520億ってどうみても丼勘定だろ
もう日本のゼネコンは信用出来ないってこと
62 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:59:41.43 ID:fdju6qXh0: ①　8万人をやめる。　
　　8万人はオリンピックではなく、ワールドカップサッカーを将来やりたいという「願望」のため
　　ワールドカップの開催は全く決まっていません。

②　屋根をあきらめる。　
　　屋根はオリンピックではなく、コンサート収益という言い訳のため
　　屋根には1000億円かかりますが、現在8万人動員できるアーティストはいません。
　　どう考えてもコンサートで借金が返せるわけがないｗ　　

オリンピック以外の願望で、値段が暴騰している。
それをあきらめるだけで、びっくりするほど安くできる。

というか、既存の施設で充分開催できる。
63 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 19:59:46.71 ID:IhUAAwoY0: >>42
もうその時点で標準的な材料じゃないわな
64 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:00:24.46 ID:YSoo5y0L0: 日本の土建屋にちゃんと裏金渡した？
足りなかったんじゃないの？
65 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:00:31.22 ID:5jdgpoMD0: >>1
これはキールアーチ埋めるため掘り返すコストも考慮してるってことなの？
66 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:00:41.25 ID:DXCZvd1V0: うるせーわババァ！お前のアイディアは全て実現出来たのかよ！
半数以上が実現不可能な空論じゃねーか！
67 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:00:50.61 ID:eOvAoWD30: >>3
アンビルドだっけ？
68 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:01:56.43 ID:xfWEeSJG0: 上に錦帯橋のせれば良くね？
69 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:02:33.66 ID:zJaOFtCq0: 建設予定地が密集地の狭い敷地でであるために超大型重機は使えず
なおかつ軟弱な地盤で地下鉄あるから深くも掘れない最悪な条件でやらされれば
普通より金が掛るのは当たり前の話なんだがそれらをザハ事務所は想定してデザイン案出したんかねぇ？
70 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:02:51.65 ID:VuB1qrO70: >>68
台風きたら流されるのも再現しちゃう感じ？ｗ
71 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:03:13.32 ID:BmvZ1uJR0: >>42
ちっとググればその程度の案は転がってる。
72 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:03:22.07 ID:7ehpyb/q0: http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/photos/20150717/dms1507171540012-p1.htm

ザハって、女だよね?
怖～!
73 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:03:34.28 ID:uslRe90G0: ゼネコンがぼったくりなんですね
74 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:04:06.82 ID:aYsE2L+j0: 自民党議員がリベート要求するからいけない
75 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:04:15.93 ID:9GLjfc+z0: >>61
その基本設計には地盤工事分が入っていない。
76 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:04:47.34 ID:ctXl/swX0: 女だったのか…
77 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:04:54.46 ID:VGYT7Kx10: 無駄な税金を使ったJSCと文科省は、全員給与から返済してくれ
官僚と役員は大幅カットだな
78 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:04:56.01 ID:jKIRpclX0: >>62
サッカーだけ便乗はみっともないと思うよ
質素な屋根なし陸上専用ならザハ案賛成派も納得すると思う
79 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:05:21.75 ID:n07cI3uS0: まあ悪い人じゃないんだろうけど、別にこの人が責任もって
物事進めてくれるわけでもないんだし、違約金払って
ごめんねバイバイでいいんじゃないの。
80 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:05:35.18 ID:5QfjN9RZ0: ザハ氏が発注者でもないのになんで違約金払わなくちゃならんの
81 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:06:06.37 ID:VrUXlY3i0: 見積もりの内訳公表しないからこうなる。
82 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:07:03.06 ID:3/9sH4fr0: んなわけねえだろ
もう余計な口出ししなくていい
83 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:07:18.77 ID:VuB1qrO70: >>71
案？妄想だろ
カーボンファイバーで出来た簡単でもいいから建物なんてあるとおもってんの？

炭素繊維混ぜて強化しましたって程度で建築資材でバンバンつかってるようなもんねーよ？
84 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:07:26.21 ID:XkTdYrsh0: ザハ叩きは韓国人のメンタリティだろ
さすがに契約破棄したら違約金を払うのは当たり前なんだが
85 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:08:27.87 ID:DVWK9kRH0: チョンモメン怒りのジャップ連呼！
86 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:08:29.87 ID:Tcdkh4gG0: ザハを選んだ時点で揉めるの必至だったってだけだよ
世界中で建築費揉め事起こしてるデザイナーだし
選んだ時点で負け
87 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:09:12.27 ID:kT4w2LhV0: >>84
そもそも基準違反のデザインだから無効でオケだろ
裁判になっても勝てるよ
88 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:09:13.22 ID:sdCg8JPM0: アンビルドの女王に勲章がまたひとつ
89 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:09:16.32 ID:zJaOFtCq0: >>78
サブトラが五輪期間中の様に周辺に用意できない為に五輪後は陸上で使用する事が出来ないから
陸上対応にする方が無駄よ
90 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:10:05.23 ID:s/rJDWf90: だとしても、予算が足りないからデザイン変更で削減するは成立する
91 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:10:51.23 ID:bv9w0CkG0: 新国立競技場・2520億円安倍ｷﾘｯ
白紙にしてやったぞ安倍ｷﾘｯ自演乙w

ｶﾝﾌﾟﾉｳ 234億円+ﾘﾆｭｰｱﾙ850億円
ｻﾝﾃｨｱｺﾞﾍﾞﾙﾅﾍﾞｳ 389+ﾘﾆｭｰｱﾙ550億予定
福岡ドーム・・760億円
日産スタジアム 603億円
ロンドン五輪・580億円 ★
シドニー五輪・510億円 ★
北京五輪・・・510億円 ★
大阪ドーム・・498億円
ｱﾘｱﾝﾂｱﾚｰﾅ・・ 459億円
札幌ドーム・・422億円
名古屋ドーム・405億円
アテネ五輪・・360億円 ★
埼玉スタジアム 346億円
アンフィールド 212億円
西武ドーム・・100億円
宮崎球場・・・ 77億円
92 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:11:31.13 ID:9xLRmBkO0: デザインで入賞したら、賞金兼案買取権でお終いにしとけば済む話なのに
93 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:12:13.03 ID:wvJOpdnI0: >>1
あんた、建設不可能デザインで有名じゃないか。
原因はデザインだろ。
94 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:12:20.06 ID:H8M1mRck0: 感じ悪いよね。
95 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:12:28.29 ID:IBntR+lC0: 「君のデザインは、関係ないよ。」
「我々は、安藤氏の名前が欲しかっただけなんだ。」
「彼の名前を使えば、誰も文句を言わないからね。」

自由民主党　ペテン下痢　森
96 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:12:46.98 ID:VINeSAJ/0: 違約金10億位と思ったら、
100億円になる可能性もあるみたいだな。

建設コストの計算もしない癖に、とんだ詐欺野郎だ。
中東系も守銭奴だな。イスラム教に照らしても地獄行きだろ。
回収しているかもしれないが。
97 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:12:46.93 ID:LUI72WYR0: そりゃ大型建造物を東京の陸地に作るとなれば、世界中の他のどの都市よりも建設費が膨れあがるのは当たり前だろうね
デザイナーの問題じゃない　予算オーバーの責任はコンペでこれを選んだ人間にあるのは間違いないだろうね
確かに建設費に関してザハに文句言うのは筋違いだわ
98 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:13:26.54 ID:ckESb31Q0: コスト云々以前にデザイン良くないから
やめて正解だわ。ごく普通の競技場でいいよ
99 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:13:33.62 ID:yFSnyaN60: >>59
言ってみただけだ

竹はどう？
100 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:13:35.90 ID:BAu5SD7D0: 日本に尖ったデザインはいらんよ。
頑丈な構造ありきにしてくれ。
101 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:14:55.88 ID:dvYSu2Ht0: 耐久性、メンテナンス性、実用性。実用一辺倒の純工業的デザインでいいよ。美術館じゃないんだから。
102 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:15:13.51 ID:XLuzpWdP0: 今後中東でのオリンピック実現に最大限協力する
ということが最大の誠意ではないか。
103 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:15:26.76 ID:EExJmZcp0: うんこデザインのおばさんは用済みだから
104 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:15:57.54 ID:+AgnHeHI0: もはや誘致自体白紙にしてほしいわ
105 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:18:05.56 ID:RSBJxS6W0: >>1
うぜえよ、だったらどうやったら1000億以下で作れるのか具体的な指示書書け
106 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:18:16.97 ID:9xLRmBkO0: これ後あと修理も大変なものになるの間違いないな
20年もすると塗装とかも5年しか持たない予感
しかも布で覆ってるって？
高温多湿で雨の多い日本には向かないだろう
素人でも分かる
107 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:18:45.07 ID:zJaOFtCq0: >>101
分離解体しやすく部位ごとに取り外せ修理しやすい建物が良いよな
108 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:18:50.50 ID:LaKmHkro0: 仮に予算通り1300億で出来ていたとしてもマスコミは批判しただろうなぁ
最初に2500億でふっかけて、続いて2000億の案をどうです安くなったでしょう？
ってシナリオだったら笑えるわ
109 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:19:43.46 ID:0mcmSsLM0: 結局施工するゼネコンの表立った意見はでてこなかったね
110 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:20:22.73 ID:4YVKnbvu0: は？いやいやいやいや
何この糞女
111 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:21:08.05 ID:RaP9x+Ah0: ザハBBAから違約金取れや
112 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:21:38.42 ID:kDTwyqgb0: そりゃ「私か悪うございました」なんて認めたら、
今後の仕事に響くからなw
「私は悪くない」アピールに必死になるだろなwwww
113 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:22:02.90 ID:jKIRpclX0: >>89
そんなわけない
明治公園と団地に作ればいいじゃない
メインを300億で計350億にするのが国民の意志に合致してるよ
114 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:22:22.88 ID:UgD3Aq5R0: 実際に建てた中国も韓国も予想より上がったが50億円とかの範囲
1000億以上も上がる日本が異常
115 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:22:31.96 ID:DXCZvd1V0: >>92
民主党野田元総理大臣が全権を与えたんだよ、翌日解散したけど
116 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:22:41.93 ID:uUxpykyk0: もうザハさんに造ってもらおうよ
117 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:22:53.20 ID:8pLVVLap0: しかし、安藤は俺もこんなにかかるとは知らんかったと
とぼけて、私はデザインまでですと言いながら
ザハを外すなとは、なんと無責任で狡い奴なんだ
118 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:23:24.47 ID:HI/51S3N0: >>1
はっきり言えばいい
あいつのピンハネって
119 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:23:33.86 ID:8hrRxYXL0: こいつが諸悪の根源なのにｗ
120 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:23:34.15 ID:PESMEm1N0: >>112
私は悪くない、じゃなくて、施工の日本が悪い、だよ・・・
121 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:24:02.08 ID:F5HZPt/x0: >>59
アロンアルフアでいいんじゃね
122 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:24:27.54 ID:th5HytDA0: 今考えると、ふっかけ予算は白紙撤回のための狂言だった気もする

神宮にあのデザインはやっぱり無理だろ
123 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:24:33.06 ID:0mcmSsLM0: サブトラックは市街地のすぐとなりに造らないほうが良いと思うが、スペースはある。スペースがないってのは嘘だよ。
五輪の時はつくれるわけだし、他に余計な施設を建てるから常設できないってだけだろう
124 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:25:12.06 ID:jboTe5uI0: >>4
多分、桁が違うでしょ。
億は行きそう。
125 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:25:12.14 ID:8Wjj5GUbO: 日本の耐震基準に合わせては設計出来てなかったんだろ
126 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:25:54.67 ID:jL9zmgX60: どちらにしても仕事は減るよ。

怖くて依頼できない。
127 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:26:34.50 ID:jKIRpclX0: >>117
安藤や森元の言い分もわかるよ
悪い意味で日本的なんだよこれ
だからポルシェが出てこないマークⅡやシビックしか作れない国なの
128 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:27:11.13 ID:hGCGJEJA0: 根本から杜撰だった・・・まず、これ説明してね民主党さん >1
　　

>【新国立】民主党政権の初動ミス　有識者会議にコスト計算の専門家が不在　
>　会議資料も未公開で検証できず　問題発覚遅れの要因に
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436769524/

>新国立のザハ案、コスト面より”インパクト”を優先して決定　（民主党政権時）

▼当時の安藤の会見内容
「相当な技術力が必要で日本が建設できたら世界へのインパクトがある」として１位に選出。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/?P=7

そもそも民主党は、2016五輪誘致で「政府推進の国会決議」を妨害して鳩山政権で招致失敗させてる。

その後、約3000億に膨らんでしまうザハ案を「コスト確認」せず建て替え決定させた責任がある。

まぁ、安倍政権には民主党政権時に決まったザハ案を、
国際舞台の場で掲げて2020五輪招致を成功させたことに責任があるけど。
129 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:27:21.24 ID:9xLRmBkO0: >>124
もう既に14億たら払ってるってさっきテレビで言ってたが
130 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:27:36.21 ID:9zYFVS260: これを機会に土建屋と政治家の関係を根絶すべき！
131 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:27:39.14 ID:sx0sa5Kb0: ＞「コストがかさんだのはデザインのためだと伝えられたのは間違いだ。
＞デザインは日本の建設業者の標準的な材料や技術を使っている。
＞日本側の設定した予算に見合うものだ」

プロの建築家が創れないと語っているんだよペテン師
ザハ氏に詐欺容疑で国際手配かけましょう
132 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:27:45.52 ID:P9Q84xUD0: コストの検討資料を出させれば簡単にわかる。
ないなら、発言権なし。
133 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:27:49.62 ID:DXCZvd1V0: >>122
大江戸線の路線変更が必要な事にビビったんだろ
確実に最終的には5000億だからな
134 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:27:56.93 ID:/borfVf40: ザハを審査委員長に！
135 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:28:00.11 ID:XYX9azFJ0: >>19
いくら安くても中国の工法を真似るのだけは勘弁だ
死人が出るわ
それか爆発
136 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:28:19.69 ID:s1Cj2o4H0: アベノミクスの円安と原材料高のせいだからな
民主党政権だったら韓国に丸投げで1/10くらいでできただろう
137 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:28:30.45 ID:Ye4XTmYQ0: 耐震とか考えると高くなっちゃったとか？
138 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:28:48.16 ID:lbOH2MdsO: サバはやっぱりドシロウトってことかね
139 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:29:01.27 ID:P9Q84xUD0: 安藤に文化勲章をやったのは菅直人。
140 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:29:12.30 ID:fdju6qXh0: >>19

中国建築は、絶対ドリフのオチみたいになるから勘弁な。
141 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:29:19.99 ID:E3K31gOr0: 　　　　 | !　　 l　　ｌ　　　　　/　 / 　 ,ｲ　! 　 i　　 ! l　ヽ ',｀￣
.　　　　 l |　　 l　　ｌ　,/　〃　,/ 　 /│ l　　j　　 l│　 ! l
　　　　ノ | !　│ 　 |　/_／/ ／/　 /　,' ∧ / |　 /　j 　ｌ│
　　　　　ﾉ l　ｧ|　　 |尢/‐=乞t/ ／　/∠ﾆ｢厂! /　,/　 / ﾘ
　　　　ｲ八{´ｌ　　!ﾚ<f{矛:下 'ヽ＿〃ｲ孑代勹ｲ }　/
.　　　　　　 Vﾊ　　|{　 r';;_zj　 f} ⌒{!　r';;zﾘ　/}, '/／
　　　　　　　ヽ ', 　| ` ー―‐‐ '　 ,　`ー-- ﾁ'　/
　　　　　　　　 `ﾍ　lヽ　　　　　　 _　　　　厶 ./　　　　スポーツ利権はほんとに役に立つ
　　　　　　　　 ', {.代ﾄ､　　　　　 , イ |　/　　　　安保法案で低下の支持率を新国立白紙でアップ！
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　スポーツ賞賛バカ国民は安倍支持に回る
　　　　　　　　　／ヽj　　　　　　 {｀ヽ　 ′　　　　　　スポーツは昔から政治の道具ぐらい知ってるw
.　　　　　　　 _ ／　　｢´　　　　　　ヽ}　＼
　　　 _, -‐ ´　　　　　l‐--‐､　＿　-‐ |　　 ` ｰ- ､
.　r＜＼＼　　　　　ヽ '´￣　___ ｀ヽl|　　　　 / /ヽ
142 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:29:23.98 ID:OmM3JXY20: いや、デザインのせいだろ。
＞デザインは日本の建設業者の標準的な材料や技術を使っている。
キールアーチはああいったアーチ状の物を作る場合の標準的な材料でも構造でも技術でも無い
143 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:29:37.67 ID:ZrqmfCiO0: コンペの段階では耐震性とか
土地収用に関わるような問題とか
あまり考えずに進めるものなのかな
144 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:29:51.48 ID:u9AiVlwA0: 選ぶ方が馬鹿すぎ
145 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:29:57.61 ID:mhKPijpa0: アンビルドって儲かるんだな
146 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:31:06.38 ID:/borfVf40: 審査委員長ザハハディド

最優秀案安藤忠雄

もう決まっとるよ
147 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:31:07.53 ID:DXCZvd1V0: >>136
　 ∧三∧　ﾊﾟｰﾝ
　（　・∀・）衛星打ち上げ代金払え
　　　⊂彡☆))Д´>

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
　 ∧住∧　∩
　（　・∀・）彡☆チリの鉱山のローン払え
　　　⊂彡☆))Д´>
　　　　　　　☆

　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ!!
　 ∧み∧ ∩
　（　・∀・）彡☆))Д´>釜山港拡張の代金払え
　　　⊂彡☆))Д´>

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
　　 ∧日∧ ∩
　　（　・∀・）彡☆))Д´>
　　　　⊂彡☆))Д´> スワップ切れたろ、こっちくんな
　　　　　　☆))Д´>

　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ!!
　　　　　　☆))Д´>
　 ∧＿∧　∩☆))Д´>
　（　｀ハ´）彡☆))Д´>　なんとなく気に入らないアル
　　　⊂彡☆))Д´>
　　　　　☆))Д´>ｱｲｺﾞｰ
148 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:31:07.66 ID:80NX3Q3L0: 生ガキが原因だってドン森元も言ってたろう
149 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:31:20.36 ID:fdju6qXh0: インチキデザインで金になるって、いい商売だな。
150 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:31:22.71 ID:jboTe5uI0: >>129
そうなのね。
じゃあ違約金は更に上がるかも知れない。
151 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:31:32.83 ID:fGl+xqQx0: まぁ、元の2520億の内訳を公開して、第三者に検討してもらいたい気はするが、
白紙に戻った以上、それもないだろうしな
つか、そうなることを恐れての白紙なんじゃないかとも勘繰りたくなる
152 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:31:46.37 ID:2ux5+zse0: だいたい建築コンペで工学的妥当性を第一に置かない時点で狂ってんだよ
コイツといい安藤といい、なんで千億円規模のプロジェクトにチンピラを関わらせるんだドアホ
153 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:31:54.97 ID:gVemfx6H0: >>1
あのね
作る場所わかってる？
地下鉄通ってんの
近くに海が無いの
でかい鉄骨運ぶ時は道路封鎖しなきゃいけないの
イギリスの何も無いところに作るのとは訳が違うんだよ
154 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:31:55.58 ID:Ye4XTmYQ0: プレゼンに比べると雑に見えちゃうねえ
155 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:32:22.96 ID:HvAkYZua0: あのデザインからさんざん削りまくって２６００億だろ

予算無視でコンペに参加して、言いたい放題だな
156 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:33:06.39 ID:bMCDcoB60: ★　世界のスタジアム

収容人数: 90,000人　　ウェンブリー・スタジアム（イギリス）
収容人数: 87,411人　　ブキット・ジャリル国立競技場（マレーシア）
収容人数: 81,000人　　シャー・アラムスタジアム（マレーシア）
収容人数:105,064人　　エスタディオ・アステカ（メキシコ）
収容人数: 85,700人　　Giuseppe Meazza（イタリア）
収容人数: 82,307人　　オリンピコ（イタリア）
収容人数: 90,000人　　パンジャブスタジアム（パキスタン）
収容人数: 80,242人　　ジャイアンツスタジアム（アメリカ）
収容人数: 86,000人　　ボルグ・エル・アラブ・スタジアム（エジプト）
収容人数: 88,306人　　ゲロラ・ブン・カルノ・スタジアム（インドネシア）
収容人数:103,045人　　エスタジオ・ド・マラカナン（ブラジル）
収容人数: 81,987人　　Magalhaes Pinto（ブラジル）
収容人数: 80,000人　　C?cero Pompeu de Toledo（ブラジル）
収容人数: 94,736人　　FNBスタジアム（南アフリカ）
収容人数: 99,354人　　カンプノウ（スペイン）
収容人数: 98,000人　　L'Estadi カンプノウ（スペイン）
収容人数:100,000人　　Azadi スタジアム（イラン）
収容人数: 90,000人　　バグダッドスタジアム（イラク）
収容人数: 83,160人　　キエフオリンピックスタジアム（ウクライナ）
収容人数: 80,200人　　5 Juillet 1962（アルジェリア）
収容人数: 82,678人　　Westfalenstadion（ドイツ）
収容人数: 81,653人　　アタターク Olimpiyat（トルコ）
収容人数: 80,480人　　Olimpiyskiy Kompleks Luzhniki（ロシア）
収容人数: 80,012人　　広東オリンピック（中国）
収容人数: 80,000人　　上海スタジアム（中国）
収容人数: 80,000人　　Stade des Martyrs（コンゴ）
収容人数: 80,000人　　6月11日スタジアム（リビア）
収容人数: 80,000人　　Stade de France（フランス）
収容人数:150,000人　　綾羅島メーデー・スタジアム（北朝鮮）
収容人数:200,000人　　Strahov総合競技場（チェコ）
収容人数: 80,000人　　Monumental（ペルー）
収容人数:120,000人　　ソルトレイクスタジアム（インド）
収容人数: 84,306人　　スタジアム・オーストラリア（オーストラリア）
収容人数: 80,000人　　Telstra スタジアム（オーストラリア）
157 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:33:07.63 ID:AxSCUkhP0: ザハさん側にここまで言われたらゼネコン側の説明を聞きたいな。
メディアは安保法制のほかは仕事しないの？
158 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:33:13.11 ID:DXCZvd1V0: 後は千葉県民と石川県民に払ってもらおうぜ。
159 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:33:13.77 ID:ETTHIUTK0: 物作りをしないデザイナーほど怖い物知らず。
三次元CADで中空に構造体入れ込む奴と本質は変わらない。
160 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:33:44.36 ID:9zYFVS260: 工事費が安いと困るのかねえ？
161 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:33:55.85 ID:YS7uo9+00: >>6
中継のときだけCGで合成して映せばいいやんけ
162 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:36:07.26 ID:yOSEcDuT0: 建築じゃなく土木、橋のような構造で、
しかも同構造の世界一の橋より大きく、更に大きい物を運び込めるスペースがないのが原因とか、ツイッターで見たわ
163 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:36:29.42 ID:DXCZvd1V0: とりあえず野田元総理大臣を参考人招致しようぜ。
164 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:37:17.51 ID:9xLRmBkO0: 要するに無理のある奇抜なデザインで引っ掛けて賞金稼ぎしてんのかね？
しかし他の作品見てもどれも大したものでも無さげだし
絵さえ書くソフトがあればおれでも応募出来そうだわ
165 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:37:48.38 ID:9zYFVS260: あれだろ？耐震偽造？
166 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:37:54.90 ID:MCrfEjEX0: 選んだ審査員の責任だ。
出すやつが1000でできるっつったって
審査員がふるい落とせばいいはずだった。

審査員が認めた以上、責任は審査員にある。

このあと日本人がこのデザイナーと仕事をするかしないかは別問題だが。
167 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:38:03.52 ID:Uc1MZ45S0: イラストレーターはお呼びじゃない
168 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:38:06.95 ID:9GLjfc+z0: >>157
下がそのまま岩盤ならできるんだろうがな？あいにく関東ローム層でおまけに地下鉄走ってんのな。
169 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:39:56.35 ID:6bCng87a0: よくまあネガティブなコメントばかり垂れ流すな
少しは自重できないのかね
170 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:39:57.46 ID:QgZmdTJw0: じゃあなんなんだよコンペ詐欺ババア
171 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:39:58.63 ID:LFvMWJRz0: >>1
そもそも道路とか鉄道に引っ掛ってるんだからもっと高かったんだろ。その辺まで計算したのかよ。
172 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:41:16.44 ID:PhDQ6HWp0: 構造計算できるやつしか建築家名乗れないようにすべき。
デザインだけなんて素人でもできるわｗ
173 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:41:37.73 ID:Tcdkh4gG0: ザハ「だって地震国でアーチ橋なんて建てたこと無いもん」
安藤「私あんな大きな建物作ったことないですから」＜これはホントに言った
174 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:41:59.86 ID:z1Juocp00: >>96
頭大丈夫？
175 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:42:00.43 ID:81kfECRo0: そう言うだろうね　　なら監修者として金額を収めてくれればよかったんだよ
176 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:42:29.33 ID:7hFra7hWO: 消費税が痛いわな

大きい買い物すればするだけ
額が膨らむ
177 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:42:49.57 ID:oQ1NYVox0: つまり施工費が上がるのは、日本の耐震基準とか立地の問題だとでも言いたいのかな。
建築家辞めた方がいいんじゃないの。
178 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:44:17.12 ID:2FeYGSl+0: ザハ「アベノミクスのせい」
179 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:44:39.54 ID:fT9xZoBy0: 　安倍の肝いりで作られた国立競技場はネトウヨ決定

　従って東京オリンピックも当然ネトウヨ決定

　従って見る奴もネトウヨ決定

　従って参加する国はネトウヨ国決定

　従ってマスコミ、スポンサーはネトウヨの親玉

　
　結局日本はネトウヨに占領されてるニダアアアアアアアア

　　　　　　　　゛（⌒）　ヽ
　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　|||||
　　　　　　　　　|||||||　　　　ファビョーン！！

　　　　　　 |ヽ、　　| ヽ
　　　　　　 / 　ヽ─┴　ヽ　　　　　
. 　　　　　／（;;ﾟ＼）ll（;;／ﾟ）＼　　チョパァリィィィィィ！！！！
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　qあwせdrftgyふじこlp
　　　 <　　ノ（　　|r┬- |　u　　 >
　　　　＼ ⌒　　|r l |　　　／
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　＼
　　　　　　ブサヨ
180 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:45:33.90 ID:s1Cj2o4H0: 民主党政権になって1ドル70円になれば余裕だよ
181 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:45:37.43 ID:dkJ5TdLj0: 日本は地震が多いからな
ない国のコストとは段違いに違うんだよ
182 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:45:47.42 ID:hJEG42SvO: バルーンにすればいいな
183 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:46:47.10 ID:81kfECRo0: デザイン側や安藤がもっと安くとどんなに言っても
コスト的にも技術的にも現実的でないと結論が出ているのよ
いくら言い張ってもね
逆に国家的大事業だからコストは幾らでもかけられるとみていたんでは？
184 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:46:57.27 ID:b9igesDQ0: 支保工建てて仮支柱で薄めの鋼鈑でアーチ作って、PCケーブル配置して、高強度コンクリート流し込んだら安上がり。地盤強度次第ではあるが。
185 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:47:41.91 ID:DJNdi67M0: まあ、これくらいは言いたいわな
186 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:48:14.67 ID:9zYFVS260: 原発はコントロールできてるとか言ってたけど。
どうやってコントロールしてるのかねえ？
187 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:48:33.14 ID:axlfTWMV0: >>99
屋根は燃える素材で作ってはいけない法律になってる
188 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:48:48.66 ID:r5VaLFSF0: またしても外人にカモられたな
日本はいつもこのパターンだな
189 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:50:38.58 ID:je6B9L1w0: 設定した予算で出来るっていうんなら、ザハ主導で建築を進めればいいじゃん
万が一1300億を超えたら、その分はザハ側の持ち出し
190 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:51:49.96 ID:Vkm908SD0: 設計も終わってないのに、随意契約で竹中工務店に部材調達の手付金を
払ってる。　今すぐ止めないと、ザハと違って、こっちの違約金は100
億円単位だぞ。

違約金で補填するので、ゼネコンは痛くもない。　働いたら負け。

安倍も承知のパフォーマンス。
191 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:51:57.66 ID:9xLRmBkO0: >>187
あの薄いのは布だと聞いたけど、不燃布だといいのかな
どうでもいいが、この形状だと天然芝は無理じゃね？
色々考えると無茶苦茶やね、この計画
192 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:51:58.41 ID:tzPygdQW0: ナハッ　by せんだみつお
193 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:52:20.30 ID:2rnWjDNf0: 気狂いババアはアラブ人だから言い訳だけはウマい　誰もかなわん
194 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:53:38.77 ID:VuB1qrO70: >>191
サッカースタジアムぐらい少しはぐぐれよ
195 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:53:49.11 ID:EVdQWtpY0: だからザハは1300億でやってくれる業者連れてこいや
196 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:54:21.53 ID:yFSnyaN60: >>187
東京ドームって布じゃなかったっけ
197 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:55:11.17 ID:R4zE2fNg0: どいつもこいつも勝手なことを。
もう更地でやればいいだろ。
どうせ一般人には関係ない話し出し。
選手と建築屋と利権に群がるダニ共が
騒いでるだけだろ。
アホみたいな金使うぐらいなら辞めてしまえ。
198 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:55:33.63 ID:4U6wirjk0: 実際、建設会社はボッタクってるらしいじゃん
入札じゃないんだろこれ
199 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:55:37.90 ID:0b4YMRGn0: >>157
見積の詳細知りたいよな。
椅子が一脚うん十万とかしてたらそれだけで百億単位だからな。
200 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:56:02.02 ID:bMCDcoB60: 形なんてどうでもいいから究極のエコスタジアムにしてくれ。
201 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:57:28.90 ID:zRpkoq1o0: このババアこの期に及んでデザインはコストと関係ねえだと？
ならお前が当初予算でできる業者呼んで来い！！！
202 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:58:26.15 ID:hlrns6s70: 安藤は中止が決定して何かコメント出した？
203 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:58:41.10 ID:sx0sa5Kb0: >>14
構造上は、ラグビーボールを真っ二つに切断した断面図になりやす
204 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:58:53.74 ID:zRpkoq1o0: そもそも実際に造れないものしか設計できない奴に頼むことに無理がある
205 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 20:59:12.60 ID:qgYsYtT60: これは、デザインだな？
206 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:00:12.99 ID:K16BRjp90: まあそうかもね
発注側が引けないの知ってて足元見てるから
207 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:00:34.87 ID:/e7NkzkK0: ザハを非難するのは筋違いだろ。悪いのはすべてＪＳＣだ。建築家は建設予定地の
気候風土、地質、周辺環境を調べた上で設計に取りかかるのが基本。代々木みたいな
制約の多い土地で外人を参加させることについてＪＳＣがあまりにも杜撰だったとしか
言いようがない。田中将大が期待に反して活躍していなくても悪いのは田中じゃなくて、
野球選手がナマモノであることを無視して複数年契約した大リーグの方がマヌケだっただけ。
これと同じで設計上の制約を的確に伝えなかったＪＳＣが悪いだけだ。
ＪＳＣの理事はすべて解任すべきだろう。
208 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:02:05.46 ID:6VsKWUe30: レシピに龍の髭とか人魚の鱗やら使う料理を作るように、現実にはできない絵にかいた餅だな。
209 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:02:21.37 ID:xb7lACwk0: たかが設計士ごときに、えらい言われようだな

建設の世界じゃ、金を出すヤツが最強じゃないのか？

しかも、施主は大国の日本だぞ
210 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:02:45.64 ID:lzpt8wOz0: だいたいデザインは予算に縦横オーバーで本来予選落ち作品だろ
211 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:06:10.58 ID:dg3oIkBR0: 今なら競技場が分散していても、電子的な手段でタイムを揃えることが
可能だろう。
100メートル走のトラックが10人しか走れなくても、そのようなトラックを
各地に分散して10トラック作れば、１００人が同時に走って、タイムを同時に
計測してだれが１位で２位で３位かは判定かのうだ。大きな競技場を創る
必要なんかないんだよ。映像も複数の会場を合成して１つにすることだって
できるだろうし。ドームがなくてもCGで描けば実際に創るのに比べてコストは
殆どゼロにできるはずだ。
212 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:07:46.99 ID:V3qQGJ8K0: 最後２つの案が投票で同点だったから、安藤忠雄がザハを選んだとかいうのは単なる噂？
213 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:08:01.88 ID:F0Q5OzWP0: 利権
天下り
214 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:08:31.04 ID:KHdDfwxr0: 敷地全体を地下20mまで掘り込んでさらにキールアーチの
端と端を結ぶ弦を通すために地下鉄なみのトンネル工事をやるって部分に
どれくらいの費用がかかったんだろう。
この部分は他のプランでは必要なかった工事だろう。
215 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:09:32.57 ID:X+ESJcaSO: >>211それを究極に煮詰めると
オリンピック不要＼(^ー^)／
216 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:09:45.77 ID:6c8hqfEx0: 最初の案の600mのアーチはどうやって造るつもりだったのか説明しろよ
最高級のアルミ合金でも使うのか？
217 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:10:29.55 ID:bMCDcoB60: 自民党２年間も何やってたの？馬鹿なの？
218 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:11:09.11 ID:Ate8t0mO0: コスト計算がおかしいなら、おかしい部分を具体的にしてみろって。
プロなんでしょ。
219 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:11:46.29 ID:6VsKWUe30: >>214
どっかの解説サイトに、それって地下鉄の大江戸線と干渉するんじゃね？って事が書いてあったなｗ
220 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:12:09.75 ID:KHdDfwxr0: >>216
いちおうジュラルミンなら鉄の1/3の重さではあるな。
その場合の費用についてまでは知らん。
221 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:12:27.70 ID:WsU4iVXb0: デザインとコストは関係ねえじゃん
て安藤忠雄も言ってた
222 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:15:04.07 ID:gHkeZcDm0: いや、ザハはコスト感覚が異常なので世界的に有名だから
ジャバザハットが何をほざいても説得力が０以下だ。
この人のデザインが結局は、日の目をみないものが多いのは
決してデザインが優れすぎて（？）ｗ
作れる人が居ないからではなくて、アンビルトの女王の悪名の原因は、
大きすぎる、高すぎる、　too big too expensive だからだと
さんぜん、欧米メディアに書かれている。

日本のカスゴミはあえて隠蔽してるがなｗ
223 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:15:21.28 ID:CBBdH15l0: キックバックが1000億だからだろ
224 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:15:41.70 ID:+BjXoGY00: 道路にはみ出すデザインした時点で予算内に合わせる気なかったろ
225 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:16:05.65 ID:G4QpgLDOO: デザインにも問題があるのはあきらかだけどな
226 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:16:07.46 ID:AA0OSXss0: >>19
この気味悪いデザインは置いといて、２枚目の土台部分のいい加減さが酷いw
日本は絶対にこんな事しないだろ
227 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:16:09.98 ID:TmxCysFq0: 太鼓持ちにおだてられて天狗になった、自称建築家哀れ
自惚れるのもいい加減にしろ
228 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:16:57.49 ID:3qwHD0jo0: 自民党関係者が要求した裏金が多過ぎたんだろ
229 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:17:16.56 ID:0FHOjX010: このババア、しめしめ又かもが引っ掛かってくれたわい、とほくそ笑んでるんじゃ
ないのか。
態と実現不可能なデザイン（見た目）で釣って、違約金がっぽがっぽ、やめられねえ。
230 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:17:23.41 ID:Mb3arqRE0: まぁザハさんが悪い訳ではないんだけどな。ただ仕事をこなしただけだし。
231 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:17:50.21 ID:h3sQTzGs0: 誰も彼もが責任の擦りつけあいかw
こんなバカどもに何かと理由をつけられて、血税を掠めとられる
そろそろ本気で怒ってもいいよな？w
232 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:18:21.68 ID:KHdDfwxr0: いずれにしろザハには一回細部の設計まで済ませたという
強みがある。それを生かして再チャレンジすることは
可能だろ。今度は費用計算の達人をスタッフに混ぜながら。
ロンドンの入札ではやり直しコンペにも勝ったようだし。
233 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:19:03.74 ID:KvvhDRNE0: 糞婆に1300億で作らせろ
莫大な違約金のヒモ付きでな
234 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:20:28.35 ID:efmJbaET0: 異論は認めるが、ここで非を認めなければ
二度と世界からまともな案件での声がかからないことは自明。
まあカネには困ってないだろうから、これで閉店でいいんじゃね？
235 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:22:47.35 ID:t0ulRBsI0: 何が美しくて何が醜いかも分からない奴等が金と必要強度で作るから日本の建築はゴミばかりなんだろ
一番必要なのがザハなのに
236 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:22:48.33 ID:ZErH/QX20: 自民党のピンハネ率はヤミ金なみ
237 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:22:51.96 ID:/8cYzYgo0: >>1
ザハはコスト計算も出来ない三流建築家。
三流のレッテルが我慢出来ないなら、
自分が1300億で建設を引き受けろ。
238 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:22:55.88 ID:8+ACy6in0: 自民ばか信者の「２５００億ぐらい鼻くそだろ」

こういう意見みるたび腸煮えくり返る

１０億ぐらい、１００億ぐらい

そういうばか自民の無駄の積み重ねが１０００兆円の借金だって

ちょっと想像したらわかりそうなもんだが

鼻くそ程度しかない自民ばか信者の脳みそじゃ

理解できないかｗ
239 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:24:05.96 ID:s8+ruP090: そもそも、東京で造るのが、おかしい。
福岡に造れよ！
安心安全な福岡にオリンピックスタジアムを建設しろ！
240 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:24:23.96 ID:sHVsRlRP0: だったら、ザハに建築完成まで当初の予定価格で造ってもらおうぜ！
241 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:24:51.44 ID:m9W7BSRC0: 逆に訴えたり出来ないの？
242 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:25:03.10 ID:1+DnmsEV0: >>15
そんな必要ない
いまの中東ロシアの石油バブルにのって
大儲けしてるよ
243 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:26:04.58 ID:H8M1mRck0: ハングマンの出番だ。
244 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:26:07.74 ID:7Im9F8XD0: そもそもルール違反の違法建築を審査委員長との馴れ合いでごり押しして貰ったクセに
245 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:26:39.35 ID:TmxCysFq0: >>232
＞細部の設計まで済ませた

まじ？初耳なんだけど
246 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:27:04.35 ID:sF1YldaJ0: そもそも1300億を無視して出してるザハが詐欺だろ　ザハは責任持って1300億で作れよ　それとも出来ないものをでっちあげて違約金で儲ける商売だったのか
247 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:27:21.89 ID:UiJA7MVM0: どちらにしろ雑なコンベだったんだな　当時のミンスが主催で
248 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:28:23.30 ID:EUY64aNl0: このオバはんがやらかしたのって今回だけじゃないんだろ?
なんでそんな人が評価されてんの?
249 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:28:44.24 ID:ikXpQkIr0: そもそもザハってスタジアム設計やったことあったの？
フォスターとかに匿名で良かったんだよ。
250 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:28:57.03 ID:KHdDfwxr0: いずれにしろ
この一件の展開見てると
失われた二十年は
必然的に起こったというのが
良くわかる。

日本のパワーエリート達の
意思決定のメカニズムが
ガラパゴス化してるんじゃね。
251 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:29:03.12 ID:bMCDcoB60: お金が掛かればかかるほど政治家や官僚にワイロが入る仕組みだろ
252 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:29:27.44 ID:K22X/Wsz0: 建築不能物件は過去に何件も発生しているじゃないか
253 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:29:47.14 ID:9GLjfc+z0: >>217
招致決まってから旧国立解体してましたが、何か？
254 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:29:59.52 ID:m4LCfPGA0: >>246
責任転嫁は国として恥ずかしいぜ
悪いのはレギュレーション違反を弾けなかった審査側だ
コンテストに何を応募しようが、それは自由だ
レギュレーションに違反していれば審査もされない、それだけの話
255 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:30:10.83 ID:jzz+IWuD0: >>248
だから、マン◎と呼ばれてるのとか作ってるだろ。
作業員が数百人、死んでるけどな。
256 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:32:20.75 ID:cCln9r5D0: 次の案も、予算オーバーに１票。
257 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:32:56.56 ID:hlrns6s70: >>235
お前が金払えよ。
258 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:33:26.35 ID:Dn+kM1Ad0: これザハと安藤が悪いみたいになっているけど
実は建設ゼネコンが見積もりでぼったくっていて建設費が高騰していたってことはないの？
259 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:33:43.88 ID:KHdDfwxr0: 旧国立の解体って最後大量に打ち込んだ杭まで抜くんだろ
その工事はそろそろ終わりなのかね。
秋から建設スタートする予定だったってことは。
260 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:34:03.43 ID:zDRTF+240: >>11
アゼルバイジャンにあるよ。あそこだと地盤とか地震対策とか地下鉄の駅邪魔とかあるし、アゼルバイジャンのは焼けたけど日本だと不燃材使わないとみたいな消防法がらみで跳ね上がるんだろうな。
おんなじデザインで材料と人件費を日本価格にしても、いろんな基準をフランスとかイギリスに合わせたら、かなり安くできると思うよ。
261 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:36:03.46 ID:t0ulRBsI0: >>257
お前だって払うんだろ?
ゴミに払うよりよっぽどいいのに
262 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:36:23.26 ID:uwIZkkulO: 森喜朗とヤクザがナカヌキや
263 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:36:32.83 ID:PmKYUQpu0: 受け手が数社しかいないのに
標準的な材料や技術しか使ってないとはよく開き直ったものだ
264 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:37:30.96 ID:gVemfx6H0: 標準的な技術わろたｗ
265 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:37:38.29 ID:KHdDfwxr0: >>258
資材費、人件費とも高騰してるんだろ。
でもそれは北京オリンピックの時もそうだったし
事前に予測できていたはず。
なおかつゼネコンの国内工事が高コスト体質なのも。
その上での当初予算1300億でしょ。
266 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:38:15.80 ID:oVuhCLAT0: >>263
ゼネコンがぼったくってるって言いたいんだろ。
その気持ちはわかる。
267 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:38:43.38 ID:9Uau/72V0: コスト意識低いのはアンビルトの女王言われるくらいだから札付きだろ
この期に大儲けしたい族議員官庁ゼネコンがイケイケで大盛計画し過ぎたのも悪い
国民が円高物価高にあっぷあっぷの状況でこれがまかり通ると思ってた処がズレてる
税収ばかりを見て国民をまるで見てない
268 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:39:09.20 ID:hlrns6s70: 昨日、テレ東のWBSかなんかでやってたが、こいつの建物って無駄に凝ってて追加費用が半端ないらしい。

たとえば、外装の曲面のアルミニウムのパンチングメタルが何万枚もあるのが、全て違う形なんです！

とか。金かける方向を間違ってるし、
工事始まってたら、更にどんどん追加出てたはず。
269 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:39:52.18 ID:m4LCfPGA0: >>258
あのデザインをみた建築学者が即座に金がかかるって評したらしいぜ
ゼネコンの問題じゃねぇと思うけどな
そもそも、ザハも安藤もコストを見積もれる能力を持ってないだろ
270 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:40:27.68 ID:hlrns6s70: >>261
ザハの案には金なんぞ一円も払いたくないね。
271 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:40:29.77 ID:jVvoGyhf0: 予算の内訳を公開しろよ
＞ザハの建築事務所
272 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:40:30.76 ID:oVuhCLAT0: >>258
ゼネコンの言い値をぼったくりと照明する方法は・・・？
まあ、相見積もりみたいなのも出せないし、最初から監視状況で見積もりを出してもらうしか無いんだろ。
273 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:40:50.35 ID:VuYbUfAw0: 屋根は客席部分だけ防水布でいいよ

終了後は取り外し
274 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:40:53.06 ID:MeB05xHN0: また一つアンビルドが増えて良かったですね
275 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:41:03.43 ID:ikXpQkIr0: ザハ設計の新国立を建てるために新たに税金取れとか言ってた奴、大丈夫かよ。
276 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:41:12.04 ID:9xLRmBkO0: このスレの流れを見ると結構札付きの建築デザイン屋みたいなのね
しかし道路にかかってる奇妙なツノみたいなのといい、
高さが10mオーバーしてた事とか、ほかの作品でもこんな雑な仕事やってたのかね？
これだけで疑いかけるべきな作品だな
まあ引っかかったバカもバカだが
向こうは選ぶのは相手の勝手なんで、一旦選ばれたらとことん食らいつくだろう
あれ？あんた気に入って買ってくれたんでしょ？返品？冗談でしょ、お客さんw
てなところか、負けたな
さっさと金払って縁切るしかないな
277 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:41:28.98 ID:FPwnSXvt0: 竹中は5大ドーム全部施工してるし
何かとおかしい公共事業の仕事が少ないのを自慢としているので
ぼったくりしてるとは考えにくいけど他の大手はやってるのかもｗｗ
278 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:41:59.91 ID:Ap8xBO9c0: やっぱりコイツが原因の1つであるのは間違いないな

そりゃ、世界中で設計変更が起きるわ
279 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:42:29.49 ID:9GLjfc+z0: >>258
ぜんぜん違う。なんせ現時点でザハ案は当初の三分の二に縮小されてる。
280 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:42:40.21 ID:oVuhCLAT0: >>268
まあ、流線形だし。
ザハの建築ではだいぶマシな流線形な方だとは思うけど・・・。
281 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:42:45.53 ID:CqulNdsH0: アンビルトの勲章が、またひとつ。
282 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:42:45.79 ID:PI8TXqCc0: ザハ側は当然違約金の設定ぐらいしてるだろうから
金は入ってくるので
実際のところはあまり問題はない
283 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:42:57.38 ID:6VsKWUe30: ザハ；私は良いけどUｎbuiltの女王がなんて言うかしら
284 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:43:03.49 ID:drPX4in20: 純日本人だけで、設計建築されるべき事案
285 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:43:17.38 ID:B+Ys6x0D0: はい。お駄賃。
もう来なくてイイからw
286 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:43:36.37 ID:Fe22FHHS0: >>258
コンペでのザハ案を設計すると3000億なんだよ
それを削って削って敷地に納めたり規模縮小してようやく現在
つまり、黙れクソばばあでOK
287 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:43:41.03 ID:OzUKGUka0: >>1
見た目なんざ気にせずシンプルで実用性、安全性、低コスト重視でいいよ
こんなもので国の威信とかかける必要はない
288 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:43:56.42 ID:HrjKMkug0: デザインのせいじゃなくて自民党に政権変わったから利権分が上乗せされたってのは日本人なら知ってるよ
289 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:43:58.60 ID:Xpc/T5x40: 森が要求した金額をチクる業者が現れてほしいわ
　
290 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:44:19.20 ID:s6j0bYER0: つまり建設で裏金つくって儲けようとした自民党とゼネコンが悪い、と。
291 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:44:24.52 ID:fvcM4jv00: アベノミクス効果でいろいろ高騰したんだろ
ここは安倍ちゃんGJと言っておこう
292 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:44:33.30 ID:7Im9F8XD0: 安藤が会見で、（ザハは）2016年のは落ちたから、今回通してやりたかった、とか言ってたけど、
なんだそりゃ？そこんとこ突っつけよ記者ども。最暗部だろうが。
293 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:44:37.45 ID:qASZTr/60: デザイン料、もう払ったのか？
294 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:45:05.46 ID:mWl8l2X/0: 利権がとかゼネコン中抜きがとか言ってる奴って本当に馬鹿なんだな
295 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:45:19.78 ID:UH4rhV4d0: デザインが原因だよ
馬鹿が
296 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:45:44.61 ID:Sat0647C0: 詐欺師に引っかかった安藤が悪い
297 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:46:20.16 ID:iYKTeirq0: たしかにデザインでコスト増にはなってない
もともとコストのかかるデザインだっただけ
298 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:47:51.30 ID:sF1YldaJ0: >>254 そうか佐村河内も騙されるほうが悪いんだよな
299 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:48:01.93 ID:hlrns6s70: >>277
キールアーチは橋梁工事のようなもの。竹中はほとんど経験ないはず。
300 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:48:29.05 ID:Dw/Gea8a0: コンペやり直しなので、ザハの事務所は
修正デザイン提案で再チャレンジして来ると予想。

少年マンガによくある展開だ
301 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:48:34.97 ID:ikXpQkIr0: 46の応募の時点で坂茂やヘルツォークを落としてるんだな。
寧ろザハ案よりよっぽど良かったんじゃねえの？
302 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:49:04.33 ID:CqulNdsH0: でもまあ、地盤のデータとか、下に地下鉄が通ってるとかまでは
知らなかったというか、条件になかったんじゃないの？
しゃあないよ。
303 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:49:38.50 ID:952JxSJI0: ゴチャゴチャうるせーなクソババァ。違約金払うってんだから潔く身を引け
304 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:50:05.31 ID:5pArmdIm0: 東京国際フォーラムの広場が大好きな
俺としては
ラファエル・ヴィニオリにぜひお願いしたい
ザハなんて気色悪いよ
305 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:50:13.14 ID:qASZTr/60: 日本のゼネコンでこういう大きなのをデザインできる会社があるよん
306 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:50:23.79 ID:LLezU/Tb0: >>296
安藤だって詐欺師じゃねーのか
307 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:50:24.76 ID:GaQeTzie0: デザインじゃないと
じゃあ、あれか
水増しか？
308 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:50:39.86 ID:4K9o5nGU0: 論理上は可能な技術でそこそこの価格で行けるだろう何て言っても
現実には不可能か、出来ない事もないけど超コストとかわりとあるんじゃね？
アンビルドしまくりだしわかってなくね？

標準的な材料や技術を使っているって、日本を特別だと妄想炸裂してたり
今のでは無く22世紀の日本での事だったりしてな
309 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:50:56.47 ID:zF/G/3DzO: >>301
へええヘルツォーク案もあったんだ！

坂さんは紙の競技場かしら。エコだな
310 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:51:12.60 ID:Gb7e2rQq0: 水増ししたのかw
311 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:51:27.77 ID:Fe22FHHS0: >>298
国産ジェット機作るよ、どんなのが良いかな？ってコンペにUFOの絵描いて来た奴いても普通はじくからな
そのための審査だ
312 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:51:29.30 ID:+f2G/J9g0: 鉄もコンクリートも知らないおばはんが描いた絵で
数千億円ってアホでしかない
313 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:52:06.19 ID:O/qzSWOMO: いったいどこで膨れ上がったのか、当事者なら追求しようとしてみたまえよ
314 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:52:08.28 ID:gVemfx6H0: ドイツ人の建築家なら
質実剛健なスタジアムを作ってくれそう
構造計算も予算もぴったり合わせてくれそう
315 ：Zaha：2015/07/17(金) 21:52:26.63 ID:uKDbDQit0: 日本の裏切りモノ！！
もう日本には建ててやらないから！！
316 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:52:31.53 ID:hlrns6s70: >>301
坂さんやヘルツォークの方が確実にましだろうな。色んな意味で。
317 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:53:09.39 ID:s8OyuY7F0: ザハも可哀想だわ
ただのヘルメットにされて文句言われるとか
318 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:53:15.86 ID:k3YKYcYo0: ザハのデザインは彼女の出身地イラクや中東の砂漠向きなんだよ。
当初の案もＵＡＥのにソックリだし。
319 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:53:21.29 ID:+dWXMx2u0: 日本では無理　中国で造れば人件費やすいから１３００億で可能
320 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:53:39.99 ID:lzSLNbf00: >>284
それは55年前の日本とか30年前のソウルのような考え
世界中で、国を代表するような建物は、
経歴や国籍に関係なく国際コンペで設計者を決めるのが
あたりまえになっている。
特に先進国ではね。
321 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:53:41.41 ID:hIHjJ8yx0: 他のデザインよりはるかに大きい競技場デザインしといて
１３００億で収まると思ってたのかｗ
見積もり出せよ
322 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:53:49.97 ID:+PidJmEc0: だからアーチの見積もり詳細を公表すればいいじゃん
323 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:54:25.59 ID:Fe22FHHS0: >>317
ヘルメットにされたくなかったらそもそも3000億かかる案を1300億のコンペで出して来るなよ
324 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:54:54.86 ID:hlrns6s70: >>304
ヴィニオリって最近何やってんの？国際フォーラムも税金の無駄遣いと散々叩かれたけど、あれはいいよな。自分は無駄とは思わない。いい空間だよね。
325 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:54:56.40 ID:zF/G/3DzO: >>315
そう言わないで私の持ってる作品集にサインしてちょ
326 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:55:46.73 ID:ikXpQkIr0: ヘルツォークにアリアンツやスタッド・ド・ボルドーと同じやつ作って下さいってお願いすれば済む話なんだよ。
327 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:56:06.79 ID:kYbl4FvL0: 建築家に予算や構造の知識が
必要ないなら
日本らしく、漫画家やイラスト屋
pixiv画家なんかに公募で競わせれば
良かったのに

そっちの方がよっぽど外人受けするし
日本人の誇りにもなるだろ
328 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:56:46.63 ID:0QhO7UNp0: よそ様の国での建築
しかも伝統ある国立競技場であるにも関らず
ザハ事務所の態度は最初から謙虚で無かった
商売以前に礼節が大事だろが
329 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:56:47.00 ID:YGmqeeb90: なんか設備過剰だし利権だろ
330 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:57:06.61 ID:D1kRes5O0: >>140
ｗ
331 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:57:06.92 ID:4YJjAi9t0: デザインが悪いアンビルドは今も継続
332 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:57:11.01 ID:k3YKYcYo0: 日本だけのユニークのって安倍は言ってたけど、ザハのデザインは使い回しが非常に多い。
333 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:57:15.23 ID:b9cZmWrY0: >>42 >>71
カーボンは少しでも割れると強度は一切無くなるし
処分に困るゴミにしかならないよ
334 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:57:15.43 ID:wJnv/B+k0: ザハ案って、敷地はみ出してるんだよ
明らかに違反なんだけど
そんなの関係ないと安藤がごり押しした
建築が難しい、安全性に問題がある
金がかかると指摘されていたのに
そんなの関係ないと安藤がごり押しした
本当に安藤が独断で決めたんだよ
335 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:57:30.99 ID:vah/fRPn0: ざは　　ざ　は　　　ざは　　ざ　は
336 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:57:51.36 ID:zF/G/3DzO: >>327
喋り(プレゼン)が下手だからだめー
337 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:57:59.83 ID:952JxSJI0: 日本の土地の無さ、気候条件をちゃんと熟知した奴に頼めよ

バカでかいデザインのせいで都営アパートの住人は立ち退きなんだから
338 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:58:08.15 ID:DflT1Z2z0: どう考えてもデザインのせいだろ。
東京都のど真ん中に短工期で作れるデザインじゃない。
工場ひとつ神宮に建設しなきゃ実現できない設計だったろうに
339 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:58:14.39 ID:a8vxg7+o0: しかし役人て不思議だよな。

どーでもいい工事には、ちまちまとケチつけて貧乏仕事させるくせに、こういうときはザルなのな。

俺は建設じゃないからわかんないけど、税金の使い道としてゼネコンのやつらふざけ過ぎだと思うわ。
340 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:58:48.05 ID:9GLjfc+z0: >>302
安藤は知ってたはずなんだけどねえ？
341 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:59:44.53 ID:s7oh0T060: これだからアーチストってやつぁ
342 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 21:59:46.98 ID:wPAUjbB20: デザイン決めた当時は1ドル80円ぐらいだっけ
今が120円で1.5倍
1600億円の1.5倍で2400億円

アベノミクスのせいじゃねえかｗ
343 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:00:06.99 ID:Sat0647C0: >>301
http://architecturehack.com/%E6%96%B0%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E7%AB%B6%E6%8A%80%E5%A0%B4%E3%81%AE%E5%85%A8%E5%BF%9C%E5%8B%9F%E6%A1%8846%E6%A1%88%E5%85%AC%E9%96%8B%E4%B8%AD%E3%80%82%E5%86%99%E7%9C%9F%E3%81%AFherzog-de-meuront/

これだな。安藤が初めからザハを優勝させるつまりなら
一次審査で有力候補は落とすわなw
344 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:00:43.64 ID:4R+Vk4JS0: ちゃんと着工してからデザイン料金払う契約しとけばいいのに
結局このおばはん、役に立たんお絵描きだけして丸儲けやないか
345 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:01:20.16 ID:uDzEgt+b0: 天下りの元役人が無能としか言いようがない
346 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:01:45.78 ID:b9cZmWrY0: >>326
>同じやつ作って下さいって
耐震基準で確実に建築法違反だろうな
347 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:01:56.31 ID:CqulNdsH0: >>339
変な理屈だな。
ふだんその貧乏仕事をチマチマやらされてるのが
ゼネコンってことになるんじゃないのか、それ。
348 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:02:13.53 ID:952JxSJI0: 屋根の重力オーバー、建ぺい率と高さ制限違反なのに、デザインのせいじゃないとかあるか！
349 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:02:18.12 ID:s7oh0T060: どいつもこいつも揃いも揃って自己保身ばかりだよｗ
350 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:02:33.59 ID:uJS6eREu0: >>1
森元総理
「国がたった2500億円も出せなかったのかね　っていう不満はある」
「何を基準に高いと言うんだね　みんな高い高いと言うけれど」
351 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:03:54.82 ID:5yzd9gd20: 違約金が発生する根拠がわからない
352 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:05:52.85 ID:Ohom0OYj0: キールが鉄じゃなくてもいいとかいう文系馬鹿多すぎ
353 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:06:22.50 ID:EUY64aNl0: >>268
自分は素人なんで知らんかったが、少なくとも建築に関わってる人なら、そういう評判も知ってるわけだろ。
何でそんな人の選んでるの?
つーか、このオバはんは今までそういう事してきてるのに、何で評価されてんの?
なんか、関わってる人が、公金詐欺の常習犯っぽいんだが。
354 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:06:52.79 ID:Dw/Gea8a0: 建設予定地の地下がどうなっているかとかは
コンクール参加者は知らされていない。

新国立競技場国際デザイン・コンクール報告書
Ⅶ 募集要項・質疑応答等
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/compe/20140530_compereport_7_boshuyoko_3.pdf
51　【質問事項】
都営大江戸線、国立競技場駅及び付近のトンネルに関する
図面資料がありましたらご提示お願します。

【回答】提示できません。
2012/9/3
355 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:06:54.58 ID:4K9o5nGU0: >>14
橋作ってるようなところになるべく一区間だけの長スパンの橋を陸地に競技場跨ぐように作ってもらって
そこに道路作らずにシートでも被せるかｗつり橋でカーテンみたいにとかｗｗ
横部分も別に一体形成じゃなくて高速道路みたいなつなぎ目あるやつでいいよな、あんな大きくて繋ぎ目ナシなんてキチガイじみてる
でも橋って案外建設費お高いみたいですからねぇ～・・・

出来たらセクシーコマンドー大会でもやってそうな「布被ってるな！」という競技場だなｗｗｗ
橋のようなある一点に力が掛かるような建造物なんてあそこの地盤からすれば絶対無理なんだけどな

地盤からいけばなるべく平たく均等になるようなのだろうな
356 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:08:19.91 ID:pcW7xI+d0: なんかに似てると思ったら、ジャバザハットだた　orz
357 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:08:36.73 ID:/8cYzYgo0: >>342
予算は1300億。
1.5倍しても2000億いかない。
試算は2500億以上で未完成。
完成させたら3000億以上。
どう計算しても元の試算がおかしい。
358 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:08:59.89 ID:As64usVA0: ぶっちゃけ安藤がこのデザインに決めた時点でネットでは散々叩かれてた
当時から1300億かかるって事でもたたかれてた

今更鬼の首とったように騒いでるメディアが糞
物価が日本とほぼ同じで人件費はさらに高いイギリスでも1000億以内に収めてる
当時からこれは散々言われ続けてんだよ
359 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:09:13.04 ID:Pg/2oFv20: だから女の設計は。
360 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:10:25.56 ID:Z0cJrrlQ0: コスト計算できないデザイナーの絵をコスト計算できない建築家が選んだ
361 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:11:46.74 ID:AxSCUkhP0: 2520億円に積算した責任者は会見するべきだな。
メディアは疑問持たないの？
362 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:11:54.84 ID:lW5ukmu20: 黙っとけババア
363 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:14:36.67 ID:FYKSaO2a0: このイラン人女の事務所が、日本に莫大な違約金を請求して、
日本国民を敵にまわすことを望みます。
裁判もじさず徹底的に争って日本国民に嫌われて欲しいです！
364 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:15:42.80 ID:Aw2gm9sU0: もう埼玉スタジアムでよくね？
365 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:15:52.39 ID:6c8hqfEx0: ザハに当初の案の見積書出させろよ
出さないか計算が変なら、設計にかかった費用の損害賠償を請求すべき
366 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:16:12.99 ID:EUY64aNl0: >>360
金の事考えなくて良いなんて、お気楽な商売だな
367 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:16:57.19 ID:WsUoE0rk0: まるで大成建設がぼったくりみたいな言い方じゃないかwww
もう既に33億円せしめた大成建設が極悪非道みたいな言い方じゃないかwww
368 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:16:59.69 ID:Dw/Gea8a0: 日本の町の道路が狭くて大きい部材を運べないため
作ったアーチを細かく切断して搬入し、溶接して繋げることになった。
大人数の熟練溶接工の人件費で予想外の工事費高騰。
369 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:17:47.56 ID:m72YJ5hg0: 昨日のヘラヘラ・ニヤニヤ安藤会見
半世紀に一度の国を象徴となるかもしれない施設を選定する
コイツには、全く、その心構えが欠落していることが良～く分ったわ
クゾを委員長にしたクソ野郎！出・て・来いや～♪
370 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:17:50.12 ID:KkkWRzO+0: 誰のデザインを選んでても2000億円を超えてたんじゃね
371 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:18:19.55 ID:Fe22FHHS0: >>370
それはある、コンペ自体がめちゃくちゃだったから
372 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:19:05.10 ID:uVv7U3U00: まーたIOC騙したか

【IOCオリンピックプレゼン】
「申し上げます。他のどんな競技場とも似ていない真新しいスタジアムから、
確かな財政措置に至るまで、２０２０年東京大会は、その確実な実行が確証されたものとなります。」安倍晋三

「トーキョーーーー」

【現実】
「申し上げます。何の変哲も無いモチロンアーチも無いスタジアムから、
確かな年金は消えたり漏れたり、２０２０年東京大会は、場当たり的に私が考えていくことになります。」安倍晋三

「ト、ト、・・・・」
373 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:19:09.06 ID:gmAuVbXC0: >>1
この女のデザインした韓国の建物東大門デザインプラザも

建築費は当初予算の2倍を上回る4840億ウォン（約475億円）に膨らんだ。

お前のしょうもないデザインのせいだろう
374 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:19:09.77 ID:S1ngXaYM0: あのダサイ柱はハリボテにしちゃえばコストは抑えられるわな
日本が地震大国だと言うことを踏まえてデザインしてちょうだいな
375 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:19:49.89 ID:Nm5Qc+qO0: コイツもいい加減、前科まみれだしな
376 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:19:59.22 ID:Dw/Gea8a0: デザイン・コンクールのファイナルに残った案は、
どれも高額になりそうなデザインだったよ。

新国立競技場　国際デザイン・コンクール

http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/winners.html
最優秀賞・優秀賞・入選作品および審査委員会による講評をご紹介します。

http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/finalists.html
最終審査に残った8作品をご紹介します。
377 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:20:17.70 ID:hlrns6s70: >>367
竹中にも言えよ
378 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:20:42.18 ID:CDmPoBta0: この白紙劇場はコスト問題ではなくコントだったとか。ｗ
379 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:20:55.76 ID:952JxSJI0: >>354
地下の構造を教えてくれと言ってるのに、拒否したのか
なぜだろう。安全保障の面でとかかな。
380 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:21:13.14 ID:28kWtg9MO: そうでしょ、ここぞとばかりのてんこ森が原因でしょ。廃止案の明細を公開しなさい。
381 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:21:52.11 ID:gmAuVbXC0: >>342
頭大丈夫？

輸入するんじゃないぞ
382 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:22:06.08 ID:/8cYzYgo0: 鉄筋の柱とか使わずにビニール風船で作ればいい。
383 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:22:10.28 ID:r3GxWcoy0: >>42
カーボンファイバー高くね
384 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:23:32.16 ID:mrNnLt7K0: 工期が短いせいで、人件費を含む工費が高くなったという報道もあったな。
それがどの程度のアップ分かは知らんが、ラグビーを無視すれば
工期もいくらかは延ばせるし、値上がり幅も小マシにはなったんだろうな。
385 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:23:40.97 ID:yKksGm+z0: 中国が作れば500億くらいで作れるのに
386 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:24:28.83 ID:9GLjfc+z0: >>342
元の予算は１３００億だ、アホウ。
387 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:24:35.40 ID:952JxSJI0: ここ5年で日本国民のトラウマになった専門用語

ベント、メルトスルー、ベクレル、セシウム、キールアーチ、ザハ
388 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:24:42.09 ID:kV0EIW6j0: もうこのデザイナーに巨大スタジアムのデザインを発注するところは無くなるな
389 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:24:44.53 ID:4K9o5nGU0: >>374
あの無茶な繋ぎ目１つない柱や細かいデザインは
内側に骨組み組んで半透明な板とかシートで軽い屋根作って
ヘルメット風外観はハリボテですってな

まだハリボテ式が現実的そうだね
390 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:25:10.66 ID:LvY/JEu4O: 珍妙なデザインで、まあ国立競技場としての威厳とか気品は微塵も感じられないよ。
391 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:26:08.23 ID:diVvc2IK0: 巨大すぎて構造計算もできない、まして金計算もできない審査員の安藤
392 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:26:41.45 ID:+wCfpwU00: いやお前の幼稚なデザインが元凶だろ
393 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:26:54.97 ID:9GLjfc+z0: >>370
ザハのデザインはキールアーチが致命的。下が岩盤ならまだしも。
394 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:27:05.64 ID:2MBv8NbK0: キールアーチは流行語大賞決定だな。
395 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:28:03.35 ID:+wCfpwU00: >>385
人件費と資材代、耐震構造とかが全然違うから比較にもならんわ
396 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:29:34.00 ID:lVjUYh7G0: 有機的なデザインがとても嫌だったので
白紙になってよかったわ
397 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:29:59.92 ID:T4e7JxSnO: そもそもコンペの時の予算が歴史的な円高だったし当初の1300億ってのもかなり高額なんだよ
復興需要と急激な円安で膨れ上がったのもあるが最初の1300億って予算も無駄な仕様でかなり盛ってる
デザインが云々より開閉式の屋根やらなんやらの仕様決めた連中こそ締め上げるべき
398 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:30:37.44 ID:FYKSaO2a0: オリンピックのスポーツ競技なんて、ただ広い場所さえあればできるだろ
どうせテレビ中継するんだから客席なんて必要ない
空き地があれば十分だ
399 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:31:13.27 ID:Hxlob69u0: うむ。たしかに増えたのはデザインのせいじゃないな。
デザインのせいで最初から高い。
400 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:31:36.08 ID:qmWZ1smL0: デザインが気持ち悪い
金がかかりすぎる
オリンピックに完全体が完成しない
ザハが化け物

白紙化当たり前だわ
401 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:32:09.40 ID:KHdDfwxr0: >>301
>>343
選手、観客とも熱中症で死亡者続出しそうなデザインが多い。
真夏の東京の蒸し暑さがわかってりゃ開口部が小さなデザインに
なんぞ恐ろしくてできないだろう。
屋根が開閉式だとどうしてもそういうことになるんだろな。
建物の側面の部分を開けといて風の通りをよくするとか
出来ないもんなのかね。
402 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:32:33.96 ID:fTun/f+t0: でお前らのデザインはどんなのだ
ヨコハメ休場が最高か
403 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:32:46.39 ID:pb8P36v00: ザハ日本から消えろ
404 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:33:02.42 ID:Dw/Gea8a0: 東京湾の埋め立て地に場所を変更すれば、だいぶコストカットできる。
大きい部材は船で搬入。
大きいまま搬入できるので、分割接合の手間カット。重量も軽くなる。
24時間工事可能。
地下鉄に配慮せずがんがん基礎工事。

とにかく神宮外苑は、日中トラックで運び込むしかできない。
残土の搬出にも困難がある。
そして、ＪＳＣは資材置き場を「考えていない」（！）

http://www.hochi.co.jp/topics/20150714-OHT1T50284.html
文部科学省の担当局長は、鉄筋を屋根だけで約２万トン、
土は約１５６万トン使うとし、それら膨大な
資材の置き場に関しては事業主体の
ＪＳＣ（日本スポーツ振興センター）が「考えていない」と明言した。
405 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:34:02.31 ID:gVemfx6H0: どうやれば予算内に収まるのか示さないと説得力無いな。
406 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:34:04.74 ID:qmWZ1smL0: >>401
西武ドームとか冬は極寒の世界だぞ
407 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:34:19.76 ID:9xLRmBkO0: >>352
カーボンファイバーとかジュラルミンとかもあるよw
408 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:37:04.57 ID:952JxSJI0: だったら自分で実施設計までやって見積もり出してこいよ
409 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:37:06.14 ID:/bNhRrgU0: >>376
一目ザハ案が圧倒的だな
南は明治公園から北は首都高を超えている
素人でもとてつもない巨大建築物であることが明らか
410 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:37:10.07 ID:HrjKMkug0: >>404
でかい建物を埋立地に作るには基礎だけで3年かかるぞ
どうしても徐々に固めないとならないからね
411 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:37:42.04 ID:pb8P36v00: すまん言い直そう
ザハと安藤と森、日本から出てけ
412 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:38:47.06 ID:DLyF0Tzv0: 耐震に関する知識がない。
413 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:38:49.35 ID:Gb7e2rQq0: なんでも密室で決めるからダメなんじゃない
414 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:39:29.55 ID:pb8P36v00: 政治家と官僚は税金をなんだと思ってんだカスが！
415 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:39:35.68 ID:952JxSJI0: >>404
だから2016年のオリンピック承知の時は湾岸でやることになってたが
湾岸部は飛行場があって空撮出来ないのと地盤の関係で却下になり、落ちてるんだよ

同じ案でいけるわけないじゃん
416 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:40:13.62 ID:orm+z5xWO: >>401
なら東京ドームでやれよ。
開閉式じゃなくても熱中症続出してないだろうが。
417 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:40:32.20 ID:Nm5Qc+qO0: >>413
そうしないと、甘い汁を吸えないじゃないですか！
418 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:40:39.97 ID:GfEeBVPZ0: 新国立競技場の設計者、ザハ・ハディド氏が韓国に造った建物もすごい
http://www.huffingtonpost.jp/2014/04/01/zaha-hadid_n_5067006.html
419 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:40:51.23 ID:pb8P36v00: 500億以内で作れや！
420 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:40:58.93 ID:Fe22FHHS0: >>416
屋内記録になるそうだ
421 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:41:12.51 ID:kDTwyqgb0: コンペ出展規約違反で訴えられるのを恐れているんでないの？このオバハン
422 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:41:43.90 ID:nyZX8+Jl0: 柱を支えるために地下深く掘らなきゃいけない構造だろうが
完全に設計ミス
423 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:41:59.27 ID:l68ic7XC0: そうだね。
地震とかその辺を考えなければ1300億でできたのかもしれんな。
424 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:42:44.98 ID:952JxSJI0: >>416
そもそも東京ドームはサブトラック作れないので陸上競技場としての国際基準を満たしてない

勿論ザハ修正案も満たしてないけどな！
425 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:42:47.98 ID:KHdDfwxr0: >>406
寒さは厚着でしのげるだろ

家の造りやうは夏をむねとすべし。
冬はいかなる所にも住まる(徒然草)
426 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:43:20.16 ID:Dw/Gea8a0: >>415
>湾岸部は飛行場があって空撮出来ないのと地盤の関係で却下になり

地盤の関係じゃなくて、海岸近くは風の影響が心配という点で
IOCにマイナス評価だったはず。

今なら空撮はドローンで。
客席に屋根付けて囲ってしまうので
風の問題もコントロールできると思うよ
427 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:44:19.70 ID:hMcJBGCW0: フランク･ザハ
428 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:44:35.25 ID:pb8P36v00: 戦犯は誰だ？
1.安藤
2.ザハ
3.森
4.猪瀬
5.河野
429 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:46:09.88 ID:/bNhRrgU0: >>404
いやいや
日中は不味いだろ
夜間に青山通りを規制し外苑西通りを封鎖して運び込むんじゃないの
外苑西通りだけでは足りないから、夜間に外苑のイチョウ並木を使うでしょう
資材置き場が無いのだから外苑の半分くらいを閉鎖して用地を確保するのでしょう
あの立地じゃそれしかないでしょ
当然多額の賠償金も発生する
430 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:46:25.38 ID:Aw2gm9sU0: キールアーチでなければ敷地外に脚が伸びなくて地下鉄などに干渉しなかった、ということはないのか？
431 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:46:37.41 ID:952JxSJI0: >>426
白紙撤回後の今では、屋根付き競技場になるかわからない
もしかしたら屋根無しが条件かもとテレビで言ってた
432 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:46:59.38 ID:5hkW46bc0: この人はぜんぜん悪くないぞ
叩いてる奴は日本人じゃねーな
433 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:47:24.43 ID:YuGveebz0: >>19
こいつ、別スレで、
> 地下鉄の坑道避けて杭刺せば何の問題もない
といって、ダイバーなんてなくても大丈夫なんて言っている
馬鹿でキチガイwwww
434 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:48:32.83 ID:pb8P36v00: >>432
まあ、キチガイデザインを見抜けず、ゴリ押しした安藤が一番の戦犯か
435 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:48:39.88 ID:9GLjfc+z0: >>409
思いっきりレギュレーション違反だしなあ。
436 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:49:36.81 ID:V54uhkrc0: そもそも国がやった大型事業で当初の予定通りの試算で出来た事ってあるの？ｗ
437 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:50:25.62 ID:rebAcQfP0: ザハが建設手法を日本政府にアドバイスすれば全て解決ってことかな？
アドバイスはよ！
438 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:51:02.51 ID:9xLRmBkO0: 20m？も地中掘ってキールの繋ぎ埋めて2本の巨大キールを支える工事やって
単に屋根の骨格だけってバカな工事だよな
表に出てんのがおま○このヒダみたいなのだけってw
まあ日本はよく思いとどまったんじゃね？
439 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:52:14.08 ID:/bNhRrgU0: >>410
基礎を岩盤まで通すだけだから埋立地の地盤の軟弱さは関係ない
逆に内陸でも岩盤が深かったら埋立地以上に大変な工事になる
440 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:52:18.19 ID:952JxSJI0: >>428
全員じゃね？

1.安藤
2.ザハ
3.森
4.猪瀬
5.河野（JSC）
6.石原
7.舛添
8.文科省
441 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:52:30.96 ID:Gce0QoyB0: これのおかげで韓国は擦り寄って来なくなったな
442 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:53:02.77 ID:YuGveebz0: >>89
もともとの計画案では、陸上競技のトラックは2階建てで、メイントラックの下に同面積の
室内競技場を作り、そこをサブトラックにするというものだった。
そのために競技場全体が、あんなに周囲の景観を圧迫するものになったというのなら、
まだ納得のしようもあったのだが。
だが、予算圧縮のためにサブトラックが廃止され、慰安のための競技場かわからなく
なった。
443 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:54:06.92 ID:+wCfpwU00: >>432
まあ1300億にまとめも出来ない素人選んだほうが悪いよね、
こいつはただ奇をてらうだけの無能な詐欺師だったと言うだけ
444 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:55:39.55 ID:pb8P36v00: >>440
そうだな
あと、民主党もだな
そして、全員が責任をなすりつけ合うという醜い争いが始まったのである
445 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:55:58.87 ID:ft89uAvi0: デザインだよｗ
446 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:56:46.19 ID:952JxSJI0: >>442
予算削減のためだけじゃなく、当初の500mアーチがあると大江戸線に突き刺さってしまうのと
建ぺい率違反だったから縮小せざるを得なかったんだよ。修正案でもまだ建ぺい率違反だけど
447 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:57:13.38 ID:UnNk+cyh0: 構造設計に関しては素人レベルだといわれているババアに応募させるな。
448 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:57:16.04 ID:KHdDfwxr0: しかし2500億から1800億に圧縮するってのはどうも。
たいして変わんない感じだな。いちおう700億違うけど
どっちの場合も最終的にはもっと膨らむんだろうね。
449 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:57:41.78 ID:l+YkkVcR0: 自分の強度計算を示せばいいじゃん。
450 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:58:07.00 ID:pb8P36v00: 500億以内でやれ！
451 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:58:42.64 ID:kAfmkYvJ0: 業者がどさくさに紛れてボッてやろうとしたら俺も俺もと増えていってあっという間に
元の倍以上になった
てな感じだと思ってるんだが
452 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:59:38.24 ID:jrclCPyN0: 黒猫!の柄の汚パ!ンティ♪!何日も履いた!汚パン!ティ、
http://argmgwysz.pics/index4.html
453 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 22:59:53.48 ID:CDmPoBta0: ３０００ｔのキールアーチを吊れるクレーンから開発しなきゃって世界から脱出できたわけで。
454 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:00:01.11 ID:4yoozjsL0: ドバイにデザイン売ればいいんじゃね？
あれは成金国家にこそふさわしい
455 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:00:01.83 ID:YuGveebz0: >>446
> 建ぺい率違反
もともと、ザハ案を実現するには、根本的に敷地が足りない。
そもそも敷地からはみ出すような案をなぜ選んだ？
設計士の製図のテストなら、落とされているぞ。
456 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:00:23.37 ID:Dw/Gea8a0: 昔の記事

新国立競技場、コンペ審査の“激論”が明らかに
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/
457 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:00:23.70 ID:EUY64aNl0: 進撃の巨人みたいに、関係者一同人柱にしろや
458 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:00:57.81 ID:I8TZAjdq0: なんか流線型とか曲線の建築物って好きじゃないんだよな　現代の流行の
角ばった建物にしてほしい
459 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:01:53.18 ID:0X8sYxzz0: ただのお絵描きおばさん。
手前で構造計算、設備設計、法令適合、やってろ。
460 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:02:10.47 ID:XrPqxSuh0: １５００億だかその程度の工事のラフデッサンが１４億なの？
461 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:02:34.56 ID:G2lZuqG60: さら地にパイプ椅子でええやん。
462 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:02:44.01 ID:/8cYzYgo0: >>342
アベノミクスが悪いと言いたいだけだろ。
463 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:02:58.48 ID:9GLjfc+z0: >>439
関東ローム層だからねえ。
464 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:03:24.99 ID:952JxSJI0: >>455
安藤「（予算も敷地からも）はみだしとるなー思ったけど、ワシはこんなデカイもん作ったこと無いからよーわからん」

という理由で選んだそうです
465 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:04:22.77 ID:AaWr0oBS0: デザイナー叩いてどうすんだよ
デザイナーはコストに責任ないだろ
466 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:05:22.07 ID:l+YkkVcR0: 地下鉄の存在知らんとか。ｗｗ
467 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:05:48.74 ID:Dw/Gea8a0: コンペのデザイン案が、千駄ヶ谷駅前まで広がっているのは
コンクール審査側の回答のせい。

千駄ヶ谷駅を出たら、競技場に入るまでずっとスロープの
空中歩道で歩いて行ける、というのはバリアフリー的に
いい感じではあった。

新国立競技場国際デザイン・コンクール報告書
Ⅶ 審査委員会設置要綱・募集要項・質疑応答‐３[PDF：4.25MB]
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/compe/20140530_compereport_7_boshuyoko_3.pdf
74【質問事項】
「ll.デザイン提案条件　2,1位置及び規模の計画対象範囲について」の
４番目に
・計画範囲北側の（都道414号）について人工地盤、
高架歩道等を設けることにより、スタジアム来場者等が
円滑に往来できるよう提案してもよいとありますが、
JR千駄ヶ谷駅および駅前広場も含めた提案を行うことも
可能でしょうか。

【回答】
提案することは可能です、ただし、実現できない場合があります。
デザイン競技の最優秀作品を元に基本設計で決定する予定です。
2012/9/3
468 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:06:07.77 ID:AaWr0oBS0: ザハ案選んだ安藤に任せた民主を選んだバカな日本国民が悪い
なのにみんな人のせい

この国おかしいよね
469 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:06:35.33 ID:pb8P36v00: >>465
いやいやデザインの応募の要件に予算も書いてたやろ
470 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:08:13.61 ID:U6Y1j3zu0: アーチも風船にしとけばよいのに
471 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:08:21.40 ID:7fbh/bNlO: まあまあ
472 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:08:39.77 ID:G9XweEeC0: アンカーが大江戸線に引っかかるんだろ
ちゅわんと設計したとは思えない
473 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:08:51.27 ID:Dn+kM1Ad0: >>469
デザインにコンペで予算ってどう計算するの？
設計や資材によって大きく変わる気がする
474 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:10:01.95 ID:gTgYhaiv0: もちろん安藤抜きでね。
こんなてきとうなやつ要らね
475 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:10:07.05 ID:952JxSJI0: 工期が短いのに外人選んでる場合じゃないと思う
すぐに打ち合わせや現地視察できるよう日本人建築家にしろよ

日本の気候や地盤も熟知してるだろうし
476 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:10:26.09 ID:AaWr0oBS0: >>469
いくらかかるかはゼネコンマターだろ
デザイナーがコストまで面倒みてくれる訳ないじゃん
477 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:10:52.08 ID:eCQDNifs0: ザハはコストが膨れるので有名だもんなｗ
478 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:11:01.51 ID:D6t3y7+p0: 日本は耐震性高くないとお話にならないんだから
その辺分かってる奴にデザインさせないと
479 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:11:11.23 ID:D4U/9VWK0: 中国や韓国の材料ではこのレベルの建物が１３００億以下で作れるんだ
ザハが勘違いしても仕方が無い
480 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:11:49.52 ID:f6VOSPmt0: じゃあ受注企業が談合してぼったくったということか？
それしか考えられんな。
481 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:11:55.75 ID:Ml80GszW0: ちなみに、サッカー界が必要としてるのは、
　　『 W杯誘致基準の 8万人収容スタジアム』

そして報知・読売・日テレや自民党の後藤田が扇動している
「五輪後に野球場化」案には、これが完全に抜け落ちてる。

>1　結局、ザハ案は破棄されたんだし次の代案は、
コンペで2位だった「球技専用」をベースにしたスタジアムで、
一層目の客席の上に陸上トラックを設置して
「陸上モード」に変更できるCOX案のような設計デザインを採用すればいい。

※ 安藤らが「完成度・実現性は高く建設しやすい」と評価した案です。

このコックス案は、イギリスのウェンブリー・スタジアムと同じ設計システム

そして、２０２０年は「陸上モード」で東京五輪をやった後に、
「球技モード」に直して2023女子サッカーW杯や、男子W杯の誘致活動で使えばいい。

予算についてはこんな話もあったからね！
>■新国立の建設費1000億円をサッカーtoto助成金が負担すると判明
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436332443
482 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:12:57.30 ID:kYbl4FvL0: 静止軌道衛星を打ち上げて
そこからキール吊り下げよう

ついでに太陽光発電にして
宇宙から送電すれば
福島の失地を回復できるかもしれないぞｗ
483 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:13:32.94 ID:pb8P36v00: >>473
デザイン元にある程度概算で見積もり出せるだろ、建築家なんだから
ただのデザイン屋で建築素人なら、そりゃできねーだろーが
484 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:13:39.17 ID:AaWr0oBS0: とにかく人のせいにするだけの無責任な人の集まりです
民主を選んだ日本国民含めてな
485 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:14:10.73 ID:952JxSJI0: >>473
普通は最低でも基本設計までやって、おおよその予算出してからコンペするらしい
イラストだけでこんな大きな構造物のコンペやるなんて前代未聞らしいよ
実際に造れるか二の次だったんだろう
486 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:14:27.32 ID:Pn6VKSMt0: ザハや安藤のせいになってんのがスゲーわ
さすが鳩山が首相になった国だな
487 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:14:54.17 ID:IZ5RD4sTO: 誰かがピンハネしようとするから高くついたんですね。
488 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:15:31.06 ID:sx0sa5Kb0: 安藤
このデザインは相当な技術を要する
これを作れたら相当なアピールになる

ザハ
これは日本の標準的な材料と技術で出来ます。
489 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:15:31.29 ID:pb8P36v00: >>486
消えろ半島人
490 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:15:44.39 ID:AaWr0oBS0: >>483
その概算が1300億円で、それを選んだ著名な（）建築家の誰一人その概算に異を唱えてないじゃん
なのに今更ザハのせいにするのはおかしい
491 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:16:27.83 ID:f6VOSPmt0: 受注企業の社長を
国会招致してどうしてこの価格になったのか詰問しろよ。
492 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:17:03.16 ID:pb8P36v00: >>490
だから、一番の戦犯は見抜けなかった安藤だよ
ちゃんと、ゼネコンに聞くなりしてフィージビリティを確認しなかったのが悪い
493 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:17:13.12 ID:KHdDfwxr0: >>456
別に激論でも何でもないが
コメント欄に見過ごせない書き込みが散見されるな。
出来レース疑惑。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/?P=8
494 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:17:24.33 ID:UQTgsOOs0: 建設費考えてデザインできない三流はいらない
495 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:17:25.28 ID:GaQeTzie0: 日本は見栄っ張りなんでｗ
496 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:17:37.75 ID:952JxSJI0: >>486
誰か特定の戦犯がいるわけじゃない。関わった奴全てが戦犯だ
497 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:17:38.20 ID:9xLRmBkO0: これもいいんだけど、巨大だよなあ
屋根が無いみたいだけど開放的だし、付近の景観も損ねない
これも1300億では無理か
498 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:17:57.46 ID:IE0uZtLi0: 俺の予想だと多分、円安が一番のコスト増だと思う
75円から一気に120円台にあがったからな
499 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:18:12.64 ID:kP/LedlQ0: ザハって自分がアンビルトの女王って呼ばれてるのは知ってるのかな？
500 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:18:31.09 ID:WKvySWvp0: これって去年からこの構造じゃ無理だからデザイン変更したいとか
ザハ側と揉めてただろ。いままで自民党は何やってたんだよ。
最初から実現無理じゃないかって言われ続けてたのに。
501 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:18:44.59 ID:8YGb+VKU0: もう面倒くさいからそこらの町民グランドで五輪やってろよ
502 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:18:52.42 ID:PF1f6d7/0: ザハのこれまでの建築物を見たけど、気持ちの悪い、不自然な幾何学模様の多用で
全然、周囲の風景になじんでいない
なんでこんなのが建築分野のノーベル賞なんてとってるの？
503 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:19:03.12 ID:y3DZfqVJ0: >>485
今度のコンペは、さすがにざっくりでも
設計込みなのね
だよねー、間に合わないよね

ザハが悪いって言うよりも
専門家とか入れたはずなのに
全然見積もりがなってないとこかな

でも、なぜか既視感のある光景だ
むりくりデスマに持ち込まんでよかった的な
504 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:19:23.92 ID:pb8P36v00: >>498
ああ確かにそれもあるかもな
民主党の時代は超絶円高だったしな
だとしたら、アベノミクスが悪いということになる
505 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:19:41.62 ID:AaWr0oBS0: >>492
安藤もただの建築家だけどな
お飾りで置かれてたに過ぎない
506 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:19:44.40 ID:Fe22FHHS0: >>497
ファンタジーがすぎるね
507 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:20:47.60 ID:HdHj/+6G0: 1980年代のアニメですっかり陳腐化した類のデザインなのに
「斬新だ」なんて言ってる奴のセンスは
508 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:20:49.32 ID:kWfKt8XG0: 日本のゼネコンではコスト削減なんて無理なんだよ世界から遅れている
地盤の悪さ、そして地震による耐震性強化で低予算では無理なのさ
509 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:21:50.32 ID:WKvySWvp0: 俺も設計屋だが真ん中に柱立てないと無理だぞ。競技場みたいなものは
その性質上柱立てるわけにはいかんだろｗ
だから最初から無理だったんだよ。梁が長くてデカ杉。
510 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:21:53.60 ID:IE0uZtLi0: 資源国でない日本に材料はない
　　↓
材料は国外で買うしかない
　　↓
75円の円高の時は、試算が1300億だった
　　↓
120円台の時に試算したら倍になってた

これが答え
いい加減馬鹿ども気がつけよ
511 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:23:00.21 ID:952JxSJI0: >>490
審査員の中で建築家は3人で日本人の建築家は安藤一人。あとの二人は海外にいたまま電話で適当に返事しただけ
安藤も金がかかることはわかっていたのに「やってみたらええねん」で決めてしまった

安藤自身もスタジアム建築の経験がなく、実質建築の専門家がいない状況で決めたコンペ
512 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:23:01.20 ID:AaWr0oBS0: どうせ鉄は国内の製鉄会社からとかよく分からない付帯条件がいっぱい付いてんだろ
施主=国がゼネコンに頼らずやった結果がこれ
513 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:23:01.50 ID:pb8P36v00: >>510
じゃあ安倍ちゃんが悪いのか
514 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:23:51.84 ID:HKn5WXF00: 一言で言うと「政治」で選んだデザイン案だからでしょう。

この安藤って御仁、高卒で東大教授まで上り詰めてて昔から怪しげだと思ってたけど
結局昔から政治を駆使して出世してきたんでしょ。
今回だって森元押しのデザインを選定することで森元の歓心を得るのが目的でしょ
勿論裏では森元ーゼネコンの結託もあるわけで
これだけの大事業で莫大なカネが絡むんだからそりゃみんなこの利権を狙うよ
で影響力及ぼせる立場の安藤は元来の政治屋メンタルを遺憾なく発揮してどだい無理なこのデザイン案にしただけでしょww
見抜いて早めに実現不可能性を指摘して白紙に追い込んだやつが偉いよ、国民にとって税金の無駄使いされるとこだったわけで
白い巨塔の世界だよ
515 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:24:13.27 ID:Ft9m2oe+0: >>507
アイディアが新しいというよりは
やっと何とか作れるようになってきた
類の建設なんだよね
516 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:24:45.89 ID:AaWr0oBS0: >>511
民間ならあり得ないな
施主=国がその３人に任せたのが全ての元凶だろ
517 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:26:09.97 ID:KHdDfwxr0: >>510
セメントは国内で原料を調達して作れるぞ。
鉄鉱石は輸入するが製鉄、製品化は国内でやる。
それよりでかいのは人件費じゃないのか。
今のところ人件費に円安は関係なし。
518 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:26:57.12 ID:AaWr0oBS0: >>510
もしそれが答えなら文科省がとっくに言ってる
519 ：憂国：2015/07/17(金) 23:27:01.15 ID:IIcKBChJ0: ザバは違約金や賠償金とればいいんだから問題なし
最初から変なデザイン選ぶな
520 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:28:08.51 ID:AaWr0oBS0: 誰もコストを気にしてなかった
これだけの話
民間ならあり得ない
521 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:28:15.12 ID:Fe22FHHS0: >>516
まあ普通は委員長とかになったら自分の専門外のところあったら詳しいこの人加えてもらいたいって交渉するはずなんだけどね
長として何かを決めたときはその責任負わされるのが当然だから、責任負えない部分は転嫁するために専門家を呼ぶんだよ
何故そうしなかったのかは不明だね
522 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:28:58.84 ID:jL9zmgX60: デザインのみで
最初からコスト計算なんかしてないだけ。

まあ、安藤が一番悪い。
523 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:29:13.82 ID:PF1f6d7/0: >>521
自分が大将でいたいのと、キックバックの分け前が減るからだろ
524 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:29:46.48 ID:4ZIQNzV40: >>510
そんな単純な問題じゃねーんだよｗ
あの巨大すぎるキール構造で可動式の屋根を支えるには、地中深く掘って固定
しないと支えることができない。しかし、地中には地下鉄なども走っていて
深く掘ることができず、補強工事も複雑で大規模なものになってしまった。
キールそのものも重量を軽減する必要があり、新しい材料や工法が必要となり、
そこに資材の高騰も加わって建築費が暴騰しちまったのさ
525 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:30:17.06 ID:AaWr0oBS0: >>521
事業責任者でもないのに責任なんてないよ
紅白の審査員みたいなもん
ただのお飾り
526 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:30:31.19 ID:HYzvCju3O: >>1
政治家か何者かの黒いなにかが原因か？
527 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:30:35.03 ID:952JxSJI0: >>516
安藤を推薦したのが石原元都知事。あとは文科省とJSCが選出したんじゃね？
文科省じゃなく本来ならこんな大事業は国土交通省の管轄じゃないかな

そりゃ文科省に任せたら「イラスト大会」になるわなぁ
528 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:30:57.78 ID:YCqOWrTG0: 安藤の渋谷駅を見れば、安藤が無能で公共施設の機能・コストなんて
全く頭にないオナニー爺だってのは誰だってわかるだろ
こんなやつを審査委員にした奴こそが戦犯
529 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:31:55.13 ID:CWdkramt0: >>3
悪いわボケ！

日本が損害賠償請求すべきだっつーの。
530 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:31:55.99 ID:9xLRmBkO0: >>506
日本の公園とかテーマパークや何かのイベント会場とかもそうだけど、高い木が無いんだよね
で、日陰が無い、暑いんだよ
オーストラリア行った時は高い木があって木陰がいっぱいで快適だったから
五輪が真夏なんでこういう涼しげなのいいかなと思ったけど選ばないってのはわかる
531 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:32:08.25 ID:Rq1/aeTR0: ザハには責任ないから叩くなよ。むしろ被害者
2ヶ月のコンペでコストも構造も計算できんわ
次点も3位も実際にできるか分からない怪しいお絵かき作品よ
だから一からコンペやり直しにしたんだろう
責任はコンペ設定したJSC
532 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:32:28.06 ID:HYzvCju3O: 下村が辞任か？
責任はとらないといけないな
533 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:32:51.71 ID:YCqOWrTG0: >>530
木の管理と管理費が馬鹿にならないから
534 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:33:03.67 ID:R4HYplp1O: 為替ヘッジはするわけないかw
市場を投機場と騒いだミンスの糞野郎どもが
為替ヘッジをしないから勝手に上がったかw
535 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:33:08.44 ID:AaWr0oBS0: >>527
で、そいつらはコストに興味ないんだからな
金なんてどうにでもなると思ってる
そりゃこうなるわな
536 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:33:52.28 ID:KHdDfwxr0: >>524
しかしキールやめて土木事業がいらなくなっても
スタート時の予算1800億だって。
何建てるにしても割高に見積もる。
余計な支出が多すぎるんじゃないか?
537 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:34:21.60 ID:o+BBxbR80: ザハに普通の屋根のデザインに安く上がるよう修正してもらえ
それだけで全てが丸く収まる
承諾しないなら違約金は発生しない契約になってるはず
538 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:34:38.70 ID:EvPrV/Jf0: 使えなくてもザハはガバガバ基準の下で仕事しただけだからな。
ガバガバ基準のコンペ開いてこいつを選んだ奴等が悪い。
539 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:35:08.13 ID:Sat0647C0: デザイン画だけで良いなら
日本のアニメーターに描かせりゃ良いのにな
540 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:35:29.58 ID:NfHQOm4q0: >>528
あの渋谷駅はたしかに酷いｗ
「建築家」名乗んなってレベル
541 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:35:30.23 ID:Vh34PBkP0: 金がかかるのは日本にもう技術力がなくて無能揃いだからだろ
金さえかければいいというのはアホ丸出し
542 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:36:11.96 ID:1wF8eRuw0: 外人じゃなくて日本人デザイナーを使えよ。
アニメのプロダクトデザイナーとかさ
麦谷興一とかｗ
543 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:36:13.96 ID:AaWr0oBS0: バイヤンのアリアンツで500億弱と聞くと1800億円でも狂気の沙汰に思える
544 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:36:32.02 ID:3slRl47z0: >>530
そもそも日本の大都市の公園なんて空襲で焼け野原になってんだからデカイ木なんて大して
残ってないのは当たり前。特に関東は関東大震災でも燃えてる
545 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:37:05.37 ID:kWfKt8XG0: 活断層とか震度６強まで耐えられるとか日本での建設は
ハードルを高くしてるから安く作ろうなんて無理なのさ
おまけにアベノミクスと日銀の政策でインフレだからな
546 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:37:05.77 ID:qgYsYtT60: 日本人デザイナーじゃないと、意味ないだろ！

東京オリンピックだぞ！
547 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:37:18.69 ID:V29NrzuVO: >>1
線路の上に被るわ高さ制限無視したデザイン出してきた時点で、なんの説得力もない
548 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:37:40.29 ID:qgYsYtT60: >>546
韓国ピリンピックじゃないんだから！
549 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:38:15.28 ID:KHdDfwxr0: >>541
問題は労働慣行じゃないのか。
ゼネコンって外国企業との競争に
さらされる海外で仕事する時と
国内で仕事する時とで
仕事の割り振り方変えてないか?
550 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:38:22.32 ID:AaWr0oBS0: >>546
でもSEIKOの時計ダサいじゃん
551 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:39:13.61 ID:Aw2gm9sU0: 安藤忠雄って、ひょっとしたら建築業界の宮崎駿なのか？
552 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:39:17.74 ID:952JxSJI0: >>537
それが屋根を修正したって丸く収まらない
そもそもがザハ修正案も建ぺい率違反で、そのせいでサブトラックも作れず
かつ余計に敷地も広げねばならず、そこには都営アパートがあったりするので、立ち退きの問題も孕んでる

だから建ぺい率遵守かつ新たなデザイン募集となった
553 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:39:37.96 ID:PqP/ae3s0: コストがかさんだのは日本では中抜きが合法だから
だから雪だるま式に増えて行く
554 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:39:44.57 ID:L7bHUsqU0: 韓国や中国に作ったショッピングセンターも
予算オーバーになりましたよね。
妄想デザインは、もうたくさん。
555 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:40:09.31 ID:8hQXceEv0: あの、ま⚪こなカタチが本当の原因。
556 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:40:18.26 ID:+dWXMx2u0: 老害や天下りのせい
557 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:40:27.69 ID:AaWr0oBS0: これは施主=国が悪いんだよ
もともとコストなんて気にしてなかったんだから
安藤忠雄もザハも被害者だわ
558 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:40:28.84 ID:+C7Ud23l0: >>510
じゃあ、日本の建築物の価格全部倍になってるな。
家建てる人たいへんだなー。
559 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:42:08.86 ID:Ipi8srtT0: 予算に合うものをデザインできて初めて一人前だ
ザハは三流のカス
選んだ安藤もカスだったってだけ
費用を念頭に置かないでデザインするなんてど素人と同じ
560 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:42:32.20 ID:sF1YldaJ0: 最終的に3案が残って同点になった　安藤がザハを押していてそれに決まった　ザハは1300億の予算など無視して勝てるデザインを出した　やっぱり安藤を押し込んだ民主党の責任だろうな
561 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:42:50.45 ID:8vVLAQT10: >>536
4万～5万収容のドームで500億位だから
五輪メインスタジアムとして8万収容しようとすれば
1000億位は仕方ないけどな。
さらに為替がドル80円→120円になってる。
それでも3000億近いのはべらぼうすぎるけど。
562 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:43:04.94 ID:3slRl47z0: 耐震のこと考えたら日本のゼネコンしか選択肢ないし、高くつくんだよな。
地震のこと考えたら高くなるような案はコンペで弾くべきだろ
563 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:43:24.12 ID:oQ1NYVox0: 安藤が悪いのは確か。
コンペからやり直しとか公共事業ではちょっとないんじゃないの。
564 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:44:17.67 ID:Ipi8srtT0: デザイン画を書くだけなら誰でも出来る、それを建築物として
予算も念頭に入れてそれでも建てれるものをデザインするこれが本物のプロ
ザハはど素人の絵描きとなんら変わらない、こいつはデザイナーとは言えない
565 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:44:24.47 ID:qPtZFNHw0: 13億・・・
これも税金
くそが！！！
566 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:44:33.80 ID:DpTsw8l70: 建築ってくだらねえな
理工系の大学いたけど建築学科はなんか芸術気取ってていけ好かなかった
安くて簡単で丈夫な工法だけ研究しとけよ
567 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:44:45.61 ID:Rq1/aeTR0: >>560
2位も3位も1300億で済むわけないお絵かき
とくにSANNAはザハ以上に非現実的
568 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:44:54.16 ID:o+BBxbR80: >>552
あんなボロイアパートは壊していいよ
もう寿命なんだから
569 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:45:10.85 ID:kWfKt8XG0: IOCが推薦する８万人収容できる競技場が必要なのかも疑問だね
テロ対策や暴動とか警備まで考えたら大きすぎ
570 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:45:37.71 ID:952JxSJI0: >>557
どのみち2012年コンペの最終案はどれを選んでも1300億円で建つ代物じゃないと思うよ
デザイナーの条件や締切は厳しいのに、コストや工法の条件がユルユルの
イラスト大会だったのが問題だったんだよなぁ

しかも地下に地下鉄が走ってる事をデザイナーに知らせてなかった
571 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:46:26.80 ID:N3vQiDsf0: >>1
100%デザインの問題だろ？
デザインって見た目だけじゃないぞ。設計も含めてデザインだぞ？
572 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:47:14.14 ID:s+Wn19na0: 白紙
きめぇんだよマンコみたいなデザイン
573 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:47:15.79 ID:D4U/9VWK0: 日本人のデザイナーを使えヴォケ
574 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:47:35.15 ID:g+lDRrq0O: ザハは後々大々的に追加予算が増える
芸術に予算は無いと考えてるからな
こんなバカのデザインと施主を食い潰すようなやり方は芸術でもない
ただ勝手にやって最後は私腹肥やしたいだけ
ま、今回は全ての方に都合を良くしようとした糞議員の頭が悪すぎただけ

特捜も議員１人１人調べて癒着やキックバックの捜査しろよ
575 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:47:59.89 ID:gmAuVbXC0: >>510
その資材が外国には有るのか　w
オーダーメイドだぞ
576 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:48:25.81 ID:qMFkNXVRO: コンペ時点でお絵描きではない実施設計レベルの図面要求したら今度は応募自体無くなるけどな
577 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:48:40.25 ID:oQ1NYVox0: >>572
ああいう流線型でカッコイイでしょ的なデザインが気に入らないってのは
今回ので国民の多くが不満を持った大きな理由の一つだと思うんだよね。
578 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:49:01.88 ID:Ipi8srtT0: 予算、機能性、その後の使用にも耐えうるものであるかなど
精査するべきところは沢山あるはず
なのに、デザインだけのコンペとか常軌を逸してる
これが国の税金入ってるって考えればコンペの開き方から間違ってる
建築デザイナーではなくど素人の妄想絵描きがコンペに居る事が間違い
579 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:49:07.83 ID:XGDbGInH0: 何で落書きに大金出すんだ！
落書きでぐちゃぐちゃにした婆に訴訟してえ｡
580 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:50:07.16 ID:Bdocqjy30: じゃあキールアーチの設計図なり構造計算書を出してみろよ。
3DCGでお絵描きする位なら苦労しねえよ。
てかそれならスクエニのFFチームに発注するわ。
581 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:50:35.27 ID:952JxSJI0: >>576
当時は46点も集まったんだから減っても充分だよ
今回のコンペは工期や工法が限られるだろうから、どのみち実現可能な案は1～2つあればいいほうじゃね？
582 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:51:51.54 ID:Fe22FHHS0: >>577
以前に単なるデザインの好き嫌いでアンケしたら年寄りがザハ案で
若い世代がSANAAだという結果だったという記事をどこかで見たな
583 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:52:20.60 ID:AaWr0oBS0: システム開発で例えるとこんな感じ

国「年金システム作るわ、予算1800億円な。コンペやるから概要持ってきてよ。」
アクセンチュア「最新のシステムで…」
国「孫さんに一任します」
孫正義「それええな、採用！」
アクセンチュア「ではSIerと契約して仕様を詰めて下さい。グッドラック！」

数年後、3000億円以上に膨らんだ開発費

国「俺は1800億でって言ったぞ！」
アクセンチュア「とりあえず契約通り金払えよ」
孫正義「あんたコストなんて気にしてなかったやん」
584 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:52:54.26 ID:kWfKt8XG0: ８万人が食事とうんこ出来ないとそれだけでパニックになる
競技場だけ出来れば良い話でもない
585 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:53:09.84 ID:8vVLAQT10: >>569
流石にそれは見栄えが悪いw
無理に日本でやらずとも
他にもやりたい国はあるわけでw
586 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:53:14.51 ID:8vVLAQT10: >>569
流石にそれは見栄えが悪いw
無理に日本でやらずとも
他にもやりたい国はあるわけでw
587 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:53:53.64 ID:YCqOWrTG0: なんで1800億なんだ
変に色気出さなければ1000億で、十分8万人収容スタジアムは施工可能だろうがよ
屑
588 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:54:30.53 ID:qMFkNXVRO: >>581
次回のコンペの期限によるけど実施設計レベルの図面要求したら多分１案も出ないと思うぞ
589 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:55:11.63 ID:Fe22FHHS0: 実施設計レベルの図面描くのにどれだけ金かかると思ってんだになるからな
590 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:55:29.00 ID:952JxSJI0: >>584
そうだよな。蒸し風呂になるとか、出口が小さくて混雑するとか
そういう「実際に人間が使ったらどうなるか」ってもちゃんと想定してないとね
591 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:56:12.25 ID:YCqOWrTG0: もうめんどうだから旧国立をスケールアップした、くりそつの建物たてとけよ
どうせ震災来てぶっ壊れるんだから、てきとーでいいだろうが
592 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:56:18.25 ID:gTgYhaiv0: 585
平昌五輪には日本から一銭もカネが出なくなりましたし
日本の会場使えません。貴重な税金ですし。
だから
日本人による日本の東京五輪を成功させる。
クネにそう言っておけ！
593 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:57:17.12 ID:AaWr0oBS0: ところで、なんでゼネコンにコンペさせないの？
デザイナーをゼネコンの上に置くから予算がわからなくなるんじゃね？
594 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:58:37.17 ID:kZ7XnfpN0: >>511
内藤廣もいたんじゃね？
595 ：名無しさん＠１周年：2015/07/17(金) 23:59:57.05 ID:Nk+gXku+0: >>1
ザハのデザインがコンペ1位になってからキャンセルされるのは
これが初めてなわけでもないし、慣れてるよねｗ
596 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:01:11.43 ID:xkbKZ3vn0: >>588
実施設計までいかなくても、構造計算か、構造設計くらいまでならできるんじゃないの？
前回はそれすらもなかったららしいし

でも2016年1月に契約、春までに基本設計を終えさせると言ってるから（かなり無理なスケジュール）
最低でもコンペは意匠設計、大まかな構造計算までは終えないと間に合わないのでは
597 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:01:24.07 ID:zRgklMfx0: >>587
機能と耐震のみに絞ってもギリだと思う。
円安で原材料も高騰してる。
セレモニーの場でもあるし、4年に一回で世界中の人が集まる場に
余りに遊びがなさ過ぎるのも…
繰り返すが日本以外でもやりたいくにはあった。
598 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:02:28.20 ID:IdvdLaVE0: オメコ型ドーム♪オメコそのもの♪
599 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:02:39.73 ID:VUHQuXvs0: だとしたらなぜこうなってるのか、説明して欲しい…
600 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:02:42.54 ID:iqRQ0Ax00: >>595
アンビルドの女帝ってぐらいだから、、、
601 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:03:16.53 ID:omFm4eFR0: もう東京ドーム型でいいよ
602 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:03:29.73 ID:i5hQpDR70: 黙れ、ババア！
603 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:03:41.96 ID:sPnV5nx00: >>594
いたね
ノーマン・フォスターとリチャード・ロジャースは単なる名義貸しみたいだけど
604 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:04:14.87 ID:zRgklMfx0: >>592
対抗はトルコスペインだったはずだが？
605 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:05:03.14 ID:L8j3YOpo0: 柱を建てられるのは観客エリアと更に外側の屋内エリアの上しかない
基本的に観客席に柱建てて屋根をつけて幾分中央にせり出させるぐらいしか無理
でも中心方向に片方だけ長く突き出すのってアンバランスだから可能な限度がある、全部は屋根で覆えない
あんな大きさで真ん中にも屋根付けて更に可動式にしろなんて無理だよ

大型競技場になるほど真ん中がどうしても大きく穴があくドーナツ状になる
観客席に大屋根つきのドーナツスタジアムが最適な形ではある

見た目は面白くない・目新しさもないかもしれないけど堅実で無難ですねぇ
オメコかヘルメットよりかはいいよｗ
606 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:05:15.77 ID:y4GxozI10: 落書き描いて作れないでキャンセル料金大金持ち｡
普通の日本人がもっとも憎む人種詐欺師だろ。
既にオリンピックは、この婆に汚され捲った。
607 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:05:54.58 ID:iqRQ0Ax00: なんでザハ事務所に頼まないんだろう
1300億でやってくれるのに
608 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:06:23.59 ID:9GDe9SCT0: >>1
高いとか安いとか言う前に、本当に建てらるのってレベルだから話にならんだろ
609 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:06:48.45 ID:i5hQpDR70: まぁ、これからゴネまくって、高額賠償金請求にシフトするんだろうね
総額100億までは恵んでやってもいいよ
610 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:06:59.45 ID:2khKO2vU0: ジャップのぼったくり多重下請けシステムを考慮してなかったんかな
予想の倍になってもおかしくない
611 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:07:51.72 ID:3YZRRve4O: 10万集めても問題無しの東京競馬場ベースで。
612 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:08:16.99 ID:ocxKgiZgO: >>596
そもそもザハは基本設計もしないしな
ザハの原案・監修でどっか違うとこで基本設計してるよ

デザインコンペなんてそんなもんだ
構造だけでも突き詰めて出せと言われても、そこまで金と時間使って応募するヤツがいるかどうか
613 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:09:36.26 ID:ROcI7Auu0: >>550
全然新築のリビングの時計セイコーでもいいが？
614 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:09:39.36 ID:uBS9GYCW0: >>609
デザイン修正を要請すればザハは契約上修正をしなければいけない
だから本来はコスト下げるための修正を依頼するべき
拒否したら違約金発生しないと思う
615 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:10:05.60 ID:ycrEqY+H0: 屋根1000億だから屋根なしで1500億円なんだろ？
そもそもキールアーチ云々以前に値付けがボッタクリすぎじゃね？
616 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:10:05.62 ID:i5hQpDR70: 金で解決するならザハ切れば良いと思う
俺の中では乞食認定するけど
617 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:10:37.07 ID:FmusOu+E0: >>19
豊田市にある豊田大橋を思い出した
618 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:10:47.05 ID:ROcI7Auu0: サバに見えるら。
619 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:11:21.09 ID:yAIHYeC70: デザインコンペなんてただのお絵かき大会だろ？

初歩の構造設計さえろくにやってないんだから
620 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:11:22.45 ID:ycrEqY+H0: >>613
腕時計をイメージしてSEIKOの名前出した
あと家電もそう
日本人はデザインのセンスないと思う
621 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:11:27.73 ID:i5hQpDR70: >>614
あのデザインのマイナーチェンジだったら
スッパリやめた方がいいよ
622 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:12:12.42 ID:kS3s9+h10: >>353
安藤自身がしようもないクソ建築建ててるけどｔ評価されちゃってる。
ああいう評価って、竣工時の外観で決まっちゃってるから。

いくら費用が掛かるかとか、耐久年数はどうかとか、年数経過したらどんな状態になってるとか、
メンテ費用は低く抑えられるかとか、中で過ごす人が快適かとか、そんなの関係ないから。
見た目勝負の芸術家気取りの『作品』が、賞とか取っちゃうのさ。
で、シロウト（クライアント）はそれに騙される。
623 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:12:34.57 ID:uCtTpB+M0: >>603
だね、その２人のSirは、やっぱりイギリスゆかりの
ザハがお気に入りだったみたいだし、会議にも出席せず、
ザハ推しだったみたいだしね。
安藤も日本人には勝たせたくなかったんだろうな。
何せ、自分はこんな大きな建物やったことない、んだから
他の若い日本人にやらせるなら・・・！

まあ、出来レースだったわけだよな。

あ、自分はSANAA案はファンタジーだとは思ってますんで
伊東さん、坂さん、そして槇さんにも期待するわ。

谷口さんが美術館だけじゃなくいろんなのやれたら・・・。
624 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:13:02.72 ID:v+ZT9VIH0: >>1まあ気持ちはわかる　何故なら世界には、いくらでも変わった形の
巨大建築物があるからね

シンガポール　　船乗っかってるビル

シンガポール　お花スタジアムと街並み

ドバイ様

http://www.recordchina.co.jp/p67952-3.html
中国のビル　半円形
625 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:13:06.90 ID:sPnV5nx00: >>614
すでにデザイン修正を要請してザハは修正を認めたじゃん
それでもお金がかかりすぎだってことで今回白紙撤回された

ザハは構造計算しろとか基本設計しろという契約を結んでるわけじゃないしね
そもそもできないと思うけど
626 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:13:13.93 ID:Zz6I1Fv20: >>617
中国のは上が開いているから安定しないな
強い地震があったら多分崩壊する
627 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:13:20.72 ID:FsdKUzHB0: ならお前が予算内で収まるところを探せよ
628 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:15:06.97 ID:uBS9GYCW0: >>621
どうせドームなんだからデザインは大して変わらん
1800億円でやり直すなら違約金問題や既に設計したもの発注かかってるのもあるから
屋根だけデザイン変更すりゃ一番これが丸く収まる
629 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:15:43.49 ID:xkbKZ3vn0: >>612
だから実はもう出来レースで、ほぼ水面下決まってるんじゃないかと思う
でないと総額1800億円、工期設計込みで50ヶ月とか言い切れないと思う
2016年春までに着工を決めてるということは、すでに意匠デザインと構造計算まで済んだ案があり
この半年で基本設計をやらせる時間稼ぎだと踏んでる

国際ルール上、体裁でコンペをやらせるだけで
630 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:16:07.17 ID:sPnV5nx00: >>623
うーんどうだろう、
単にザハ案はいかにも安藤さんが好きそうなデザインだなあと思ったけどね
伊東さんデザインは悪くないと私は思うけど、いかにも安藤さんが「つまんない」って言いそうｗ
日本人に勝たせたくなかったというのはうがちすぎじゃない？
631 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:16:29.54 ID:uBS9GYCW0: >>625
それ要請の仕方がおかしいんだよ
キールアーチを無くせと言えばいい
632 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:16:47.79 ID:ycrEqY+H0: >>627
屋根なしで1500億かかるとかザハのデザイン以前の問題だろ
日本のゼネコンが無能なのはザハのせいじゃないと思う
633 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:16:55.06 ID:Zz6I1Fv20: >>624
シンガポールのやつ地震が少ないからだろうけど

東日本大震災みたいに長周期の揺れが何分も続く地震だったら
3つのビルもバラバラみたいだし周期がずれて崩落するだろうな
634 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:17:34.40 ID:i5hQpDR70: >>628
え！
例えばオーストラリア人のを採用すれば全然違うと思うぞ
似てるようだと個人的に思うなら否定しないが
635 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:17:57.31 ID:LAXpDp8k0: 予算から出た費用をザハが出すんだったらそのままでいいよ
636 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:19:03.92 ID:Zz6I1Fv20: >>632
屋根があるからスタジアムの躯体も強度がいるだろう
637 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:19:53.46 ID:uBS9GYCW0: >>634
キールアーチを無くして修正すれば大体ドームはあんな感じになるよ
オーストラリアだけじゃなく細部が違うだけで丸型で真ん中空いてるデザインになるだろ
638 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:19:56.99 ID:sPnV5nx00: >>631
キールアーチをなくすなら、ザハ案は白紙撤回ということだよ
639 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:20:09.91 ID:FsdKUzHB0: >>622
で、安藤自身は普通の造りのマンションに住んでんだろ？w
640 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:20:58.62 ID:ycrEqY+H0: なんで白紙に戻しても1800億円もかかるのか
なぜ1300億円の予算から増やしたのか
そこに今回のコスト増の本質があると思うけどな
641 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:21:34.52 ID:ocxKgiZgO: >>632
ぼってる可能性はあるけど無能では無いと思うぞ
そもそも余所の国とは要求される耐震性能が全然違ったり人件費も違ったりするし
642 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:21:50.07 ID:i5hQpDR70: >>637
キールアーチを無くしてグニャッとしたところを修正
だったら白紙でやり直せば良い
643 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:22:01.59 ID:uBS9GYCW0: >>638
それだとまず違約金が発生する
そして1800億円でコンペするなら同程度で可能な修正ができる可能性が高い
期間短縮今までの設計の流用も可能混乱が少ない
644 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:22:10.69 ID:vMRrFbdq0: ドームのデザインでオリンピック開催候補になったわけではない。
間に合わなかったら世界の笑いものになるんだから、早く決めてお得意のトッカン工事だ。

あれ、前の東京オリンピックと同じ流れだｗ
645 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:22:17.36 ID:VUHQuXvs0: 個人的には伊東案がいいけど、もはやカオスだな
646 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:22:26.51 ID:tkAb5t/20: ザハ氏と泥沼化して色々暴露してもらおう
647 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:22:37.71 ID:sPnV5nx00: >>643
もう日本の首相が白紙撤回を表明したんだから
今更そんなこと言ってもムダ
648 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:22:51.06 ID:8Dn8y1WN0: 違約金10億円w

ま、そりゃそうだろう、私がデザインしたものが
東京のど真ん中にあるって孫の代まで自慢できたのが
なくなってしまうんだからな
649 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:23:19.94 ID:Zz6I1Fv20: >>640
数年前と比べて資材も人件費も高騰しているから
職人なんか全然足りないぞ
650 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:23:40.23 ID:3hZb2EQu0: 違約金、沢山払いなさいよね！
651 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:23:43.01 ID:K8Sfts5D0: どうせ屋根無いんだったら、その辺の川原でやればええんよ
雨天中止、無料！いいじゃん
652 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:23:58.24 ID:3zD+q/dr0: そもそもザハ案だけあんなデカイのオカシイだろ
653 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:24:04.42 ID:i5hQpDR70: 違約金が50億だとしても安いもんだろ
ザハと安藤が切れればそれでいいよ
654 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:24:08.26 ID:uBS9GYCW0: >>642
白紙でやりなおすのはそれはそれで時間と金がかかる
655 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:24:16.05 ID:ycrEqY+H0: >>636
ああ、屋根なしでもキールアーチの基礎はいるってことか
656 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:24:54.54 ID:k9/jA/NR0: デザインはコスト増の一因ではあるだろ
多種多様な中抜きやらキックバックが主因でしょ
657 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:25:27.90 ID:uBS9GYCW0: >>647
それは思考停止そのもので愚かな行為ってことだよ
658 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:25:57.33 ID:i5hQpDR70: >>654
もうそうなると決まったわけで
いずれにせよ、金も工期も短縮出来るデザインを採用する
659 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:26:07.60 ID:Zz6I1Fv20: >>648
こいつのデザインしたグロい建物が韓国の東大門に有るよ
あいも変わらず醜い設計のせいでケンセツ費２倍以上
660 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:26:10.88 ID:sPnV5nx00: >>649
2012年なら1ドル80円とかだっけ？今120円だもんね
消費税も上がったし、また上がるしねえ
直接建設に関わる職人さんだけでなく、資材を運ぶトラックドライバーも足りない
「ゼネコンがぼったくってる」みたいなことを言う人も結構いるけど
そうは思わないな
661 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:26:16.20 ID:xkbKZ3vn0: >>637
1ザハ修正案の更なる修正
2コンペ2位3位案の検討
3新たなデザイン変更

この3つの案が検討された。
ザハ側はキールアーチを修正したら、自分の案ではなくなるから修正はやらないと言ってるんじゃなかったっけ？
2位と3位のコックスSANNAも下りたのかも知れん。そもそも2位3位も金がかかる

内部で決裂してたから白紙撤回になったんだと思うぞ
662 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:26:40.13 ID:uBS9GYCW0: >>658
1800億円じゃコスト削減にならんと思うよ
663 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:27:18.41 ID:sPnV5nx00: >>657
ザハ案に固執するのが愚かだよ
664 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:27:42.95 ID:uCtTpB+M0: >>630
そうかもしれないけど、真相はわかんないよ。
この世界、足の引っ張り合いだし。
けど、磯崎とかも異様なまでにザハに拘っていたみたいだし、
一つ言えるのは、自分は建築に携わる者として、
このコンペで建築の地位が、安藤始めとした建築家自身の手で
貶められたことに対して強い憤りを感じているよ。
665 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:27:54.64 ID:henL2w6u0: ジャップの技術力の無さが露呈したなwwwwwwwwwwwwwww
666 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:28:19.13 ID:i5hQpDR70: てかuBS9GYCW0がザハ案押しなのはどうして？
国際的な信用がどうたらってこと？
667 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:28:33.11 ID:uBS9GYCW0: >>661
ザハが修正に応じなきゃ契約破棄でき違約金はは発生しない
ほんとにそれをやってるかだな
668 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:28:36.05 ID:eVm2eEW/0: >>1
元からコイツは建設不可能なデザインをするって有名じゃないか
決まった当初から言われてて何でこの人のを選んだんだ？って言われてただろｗ
669 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:28:51.79 ID:sr9W5D9o0: いつもなら予算を大幅に越えてるって問題は実際に工事始まってから出るでしょ
白紙撤回にゼネコンも納得してるんだからよっぽどなんだと思うんだよ
670 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:28:54.74 ID:sPnV5nx00: >>661
さすがに、キールアーチなくせというぐらいなら、初めから選ぶなよと思うわなｗ
それは修正ではなく白紙撤回だよ
671 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:29:20.42 ID:9eVY5Gvg0: ザハ案でいかないなら、大金掛けて作る意味ないから
200億円ぐらいのでいいと思う。
672 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:29:20.71 ID:Zz6I1Fv20: >>655
福岡ドームみたいな真円型でも屋根が動くときは最上階の機械室の鉄扉が開かない時がある（車輪が通り過ぎるとき）
673 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:29:29.45 ID:ycrEqY+H0: >>649
それってザハのせいじゃないよね？
人件費の高騰を吸収しきれず
設計を簡素化して2500億から1800億に抑えただけなんじゃないの？

それなら>>1は正しいことになる
674 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:29:31.90 ID:CZOpGKik0: そら怒るわな。
昨日まで政府は変更なしあり得ないって態度だったんだから。
675 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:29:41.66 ID:uBS9GYCW0: >>663
デザイン修正させてコストを下げればいいだけで
ザハだからと否定するのが愚かだと思うが
676 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:30:02.21 ID:XXAr8+kS0: >>659
蛾の卵が孵化した後みたい
鳥肌が出てきた

これで金が生まれるって、やっぱ芸術はわからんわ
677 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:30:13.99 ID:Ji2hG/Jw0: こいつらに文科省はもう監修料１３億円も払ってるんだってな
678 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:30:18.83 ID:myP4eUX10: >>659
実際に建設されたものを見ると、なんだか小汚いな
CGとは違う
679 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:30:38.63 ID:cM+aDsr00: >>662
「ザハ案」ってのはね。「とりあえず2500億円は絶対に必要に
なったから、出せ！」ってメチャクチャな話。

1300億円の費用で建てようって話が。コンペに当選した直後に
倍に膨れ上がって。しかも「まだたっぷりかかりそうです」って
言ってんだよ。1800億どころか。

3000億出しても。基礎工事だけで開会式に間に合わない、って
試算されてた酷い状況だぞ。

ザハって過去にも実現不可能なアイディア出して。逃げ出した
前科前歴がある。日本相手の時には。過去の何倍も費用請求
してるんだよ。
680 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:30:43.75 ID:3hZb2EQu0: >>497
だっさ
681 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:30:50.43 ID:xkbKZ3vn0: >>662
森元自身がぶっちゃけザハ案は4000億どころか最終8000億円くらい必要と言ってる
1800億なら安いだろw
682 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:31:16.58 ID:KQo2TbaO0: デザインが原因でなきゃ何が原因なんだ？
この婆さん他でも同じようなことやってるじゃないか。
予算の大半が役人の懐に入るような国じゃないぞ。
そもそも標準的な工法や材料でキールアーチを作ったことがあるのか。
683 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:31:20.39 ID:i5hQpDR70: >>675
ザハじゃ無理だって結論に達したというのが総意ってことでしょ？
それ以上でもそれ以下でもない
684 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:32:28.51 ID:uBS9GYCW0: >>666
問題はコストってだけだろ
ザハ案かどうか関係無いんだが
一方的に破棄して違約金を払い今までの設計を破棄し契約したゼネコンにも違約金を払うのと
1800億円で新たにコンペして設計してやる
これなら修正してコスト下げる要請するのが一番合理的
685 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:32:52.28 ID:ZkFF5Rd20: もう用はないからひっこんでろ
686 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:33:19.53 ID:nthpuM700: 悪いのはゼネコンです
乞食ゼネコンがゴネ回して煩いからなこの国は
とくにヤクザゼネコンとかエセゼネコンとか
687 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:33:38.03 ID:SxrKws5l0: ザハのせいじゃ無いとしても、日本に違約金100億よこせなんて
さすがに無責任な上に国民の血税だから許せ無い
施主は既にデザイン料を払ったのだから違約金よこせなんて脅迫するなら
日本国民は政府がなんと言おうと法廷で彼女と闘うべきだ
日本人をATM扱いし、五輪をイージーなビジネスにして開催国を食い物にする態度は
絶対に許してはなら無い
688 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:33:43.70 ID:i5hQpDR70: >>684
一回、チャラにしてやり直しの方が合理的と
判断されたんだから諦めれ
689 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:33:57.70 ID:NyznAgu+0: こういう時は
「私のせいじゃない」
と言った奴のせいだろう。自爆とも言う。
今のところ自爆したのは安藤、ザハ、森だな。
690 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:34:19.94 ID:Zz6I1Fv20: >>673
正確にはザハだけのせいではないが

デザインが施工や立地場所を何も考えていないのは本当の話
691 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:35:31.58 ID:uBS9GYCW0: >>679
だからそれはコスト削減の要請をザハが拒否したら次のデザイン募集すりゃいいだけだろ
>>681
キールアーチ無くせばいいだけだろ
>>683
それ一方的に破棄したら違約金発生
692 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:36:43.42 ID:sPnV5nx00: >>684
ザハはコスト責任なんて負ってない
もともとちょっとでも「構造に問題があるから修正してくれ」と言おうものなら
絶対にその要求をのまずにぎゃんぎゃん騒いで違約金を取ってきた女性だよｗ

前回、日本がコスト削減のためにザハ案を小さくした修正案を出したときに
彼女がそれを飲んだだけでも「ありがたい」とおもわなくちゃいけない
「キールアーチやめてデザインしなおせ」なんて要求したら、多大な損害賠償請求をされかねない
693 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:36:48.34 ID:uBS9GYCW0: >>688
その判断が合理的じゃないんだよねってことですよ
1800億円でコンペとかまったくコスト下がってないし
694 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:37:14.14 ID:ycrEqY+H0: >>682
こんだけコストコスト言われてるにもかかわらず
1300億から1800億に増額してるわけで
少なくとも1.5倍まではデザイン以外の要員によるアップだ
695 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:37:59.66 ID:i5hQpDR70: >>691
いいじゃん払えば
それよりも安く出来れば問題なし
696 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:38:09.91 ID:xkbKZ3vn0: >>684
コストだけじゃない。建ぺい率違反だし、高さ制限にも違反してる違法建築

工期は短いのに難工事、しかも違法建築なんて建てなくないからゼネコンがわざとふっかけたんだよ
コストだけならゼネコンも喜んでやったと思う。どうしても誰も得しない白紙撤回するしかなかったシロモノなんだよ
697 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:38:43.96 ID:sr9W5D9o0: 1800億って政府が出してる数字じゃないよ
698 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:38:44.98 ID:uBS9GYCW0: >>692
コンペ要項には「デザインに変更が必要になった場合にデザイン監修者は不合理にこれを拒絶できない」

これで契約してるから修正には応じないといけない
699 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:38:57.80 ID:N0kV27sS0: ゼネコンがクソなんだよ
700 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:39:02.82 ID:uCtTpB+M0: 一番安堵しているのは竹中。
701 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:40:04.76 ID:H3Ga8LeA0: デザインのセンスは凄く悪いと思う

SANAAの特集やったときに
建築家は建築技術への挑戦としてザハを選びたくなるだろうなとは思ったけど
センスはすげぇ悪い
702 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:40:39.96 ID:uBS9GYCW0: >>695
ムダ金だね

>>696
それ規制緩和してるだろ
しかもコスト削減のデザイン修正をさせりゃいいだけだろ
703 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:41:03.67 ID:i5hQpDR70: >>698
頑張ってるけど、もしかして中の人？
704 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:41:16.54 ID:/ErtlxOw0: 新国立競技場の建設が白紙にもどったそうですが、でも2500億かかるのはゼネコンの賄賂ではなく、日本人が気づかないこれが一番の原因だと思います。
http://gotara.ldc-honey.com/entry/2015/07/18/003008
705 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:41:43.02 ID:hg74b8xd0: こちとらもザハひとりに責任なすりつける気はないがね。
関係者一同あまりにもいい加減だった。
706 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:42:16.24 ID:uBS9GYCW0: >>703
正論を言ってるだけなんだけど？
中の人って何？日本人？チョン？
707 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:42:20.62 ID:4gOLad360: あの手のデザインって実現以前にSF映画やゲームのCGで見慣れちまってるんだよな･･。
708 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:43:03.94 ID:sPnV5nx00: >>698
そうだよ？デザイン監修者が自らデザイン変更をする契約ではない
「キールアーチやめて改めてデザインしろ」という契約ではない
そんなことが言えるなら、ＪＳＣだってとっくに言うとるわｗ
709 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:43:18.64 ID:Zz6I1Fv20: 後のメンテのこと何も考えていないデザイナーのオナニー作品
710 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:43:48.66 ID:vcwiWdPw0: デッサンだけで選考した民主党政権がアホ
711 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:44:57.17 ID:uBS9GYCW0: >>708
何を言ってるかわからんけどザハはデザイン監修者
そして契約通り今までの要請に応じてデザインを修正したのもザハ
712 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:45:02.44 ID:s7r40Bd10: いやしかしコスト増で廃案になってよかったよｗ
713 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:45:17.83 ID:uCtTpB+M0: >>709
メンテの事言ったらSANAAのほうが・・・・。
714 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:45:47.51 ID:CD1XmB/v0: >>1
てことはやっぱり、誰かのポッケに入る札束が上積みされてたってこと？
汚職事件に発展するのを恐れての、白紙撤回？
715 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:46:27.64 ID:ycrEqY+H0: 1800億円/1300億円≒1.5（デザイン以外の要因による増額）
2500億円/1.5≒1700億円

つまりコスト増1200億円のうち、
デザイン起因の可能性があるのは400億円（1700億円-1300億円）、
それ以外の要因が800億円（2500億円-1700億円）

こうやって論理的に考えていくと
1200億円全部がキールアーチみたいな風潮はミスリードだと思う
716 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:46:50.17 ID:iv9VTqtz0: ザハさんはキールアーチをどうやって作ろうとしたんだろう？
そこ聞いて黙ったら駄目だよね、答えられるなら正解を聞きたい
717 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:47:13.20 ID:N6egETZU0: 何かあるなら一切合切ゲロっちまえよと
この問題は徹底的に膿みを出し切らんと今後も続く
718 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:47:18.53 ID:ocxKgiZgO: ザハってデザイン描いただけで設計したわけじゃないのに
そのデザインの肝であるアーチ無くしたらもうザハいらんやん
719 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:47:28.62 ID:H3Ga8LeA0: >>707
それそれ
センス悪いし古臭い
現実が仮想の世界に追い付いただけというか

前回のコンペはどれ選んでも金は掛かりそうだが
ほかの案ならこんなにデザインが取り沙汰されることはなかったかもしれない
720 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:47:41.98 ID:sPnV5nx00: >>716
どうやって作るかは施工会社の仕事
彼女はそういう次元で生きてない
721 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:48:17.71 ID:r+LFzM1N0: 建物デザインしろってのに橋デザインしてるザハばばあが全部悪い
722 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:49:04.47 ID:xkbKZ3vn0: >>702
いつ規制が緩和されたんだ？ソース出せ

ザハ案を押し通すなら「新国立競技場だけは違反してもオケ」という特例を新たに作らないといけなくなるぞ
その規制緩和をしてからじゃないと工事ができなくなる。逆に工期が遅れるぞ
723 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:49:10.04 ID:yAIHYeC70: あんなグロテスクなデザインには殆どの奴が嫌悪感もつんだから

作らなくて正解
724 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:51:55.13 ID:djP2nYA/0: >>694
コストコ社員のストライキみてえ
725 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:52:20.69 ID:uBS9GYCW0: >>722
https://www.city.shibuya.tokyo.jp/kurashi/machi/jingugaien_kettei.html
726 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:56:11.71 ID:j+8KixfJ0: 今日ひるおび！で見たけど、オーストラリア人のデザインがシンプルで良かったと思ったんだがなぁ。
727 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:56:13.05 ID:SxrKws5l0: デザイン料支払い済みで、建設に関して責任を持って無いのに
違約金とか発生するはずが無い
何に対する違約金だと言うのか、最初から日本で作る事が判っていて
費用が掛かるのは日本のせいだとか開き直るにも程がある
他国の市民の血税にたかるような、イージーな金儲けを五輪でやらせてはなら無い
日本の納税者としてザハが賠償請求するなら逆訴訟を起こしてでも賠償は取り返すべきだ
こんなの日本じゃ無いなら暴動怒るレベルだ
728 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:56:20.24 ID:f6YUQJK10: ザハが悪いとは誰も思ってないさ
日本のゼネコンでは建設費が高額になるから不可能なんだ
729 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:56:29.79 ID:xkbKZ3vn0: >>711
だからザハがこれ以上キールアーチの修正はやらんと言ってるのだからどうしようもないだろ
あのババァを監禁鞭打ちにでもして強制的にやらせるのか？

やれ、やらない、やれ、やらない、の押し問答で時間無駄にする気か？
つか一年前に基本設計が終わっていて、それから修正拒否してんのに。一年間押し問答の末こうなってんだよ
730 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:57:38.14 ID:QFA8MtgO0: もうね横浜球場みたいに安っぽいのでいいんでない
あれなら５００億でおつりがきそう
731 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:59:25.75 ID:5r6OjFbe0: あれは神宮の森とは違和感が。
732 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:59:28.39 ID:ocxKgiZgO: >>727
デザイン料じゃなくて基本設計や今後のもろもろの監修料だな
ザハのデザイン通りに設計施工される様にザハが監修する事に金払う感じ
733 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 00:59:41.94 ID:uBS9GYCW0: >>729
それ正式な要請してダメなら正式に契約破棄すればいい
契約社会なんだから
政府が正式にキールアーチを変更したコスト削減デザインの要請したと
言ってるのは情報出てきてないな
ソースは？
734 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 01:00:40.18 ID:ycrEqY+H0: シンボリックでかっこいい競技場デザインできる事務所が日本にあればなんの問題もなかった
でも日本のビルや工場を見れば分かるけど、日本のゼネコンはそういうの苦手だからな
735 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 01:00:45.27 ID:QFA8MtgO0: しかし、原宿の二つの体育館は長持ちするね
なんか臨時のテントみたいだと思ってたんだが
いつまでがんばるんだろ
736 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 01:03:03.99 ID:UJYeYi9a0: 構造計算もろくにしてなけりゃ、予算も考えてなかったんだろ。
デザインだけならスターウォーズとかのSFデザイナーに頼めばかっこいいの描いてくれるよ。
設計や施工の予算も考えてこその建築デザインだろうが。
実現できないデザインを出してくるのは詐欺に近い。
こいつには損害賠償請求してもいいくらいだ。
737 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 01:03:27.96 ID:PIqCRfg90: >>734
ゼネコンは無理だろそういうのは
設計事務所じゃないと
738 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 01:04:49.65 ID:ycrEqY+H0: 中途半端で無難な競技場作るなら日産で十分だから
どうせ大金かけて作るなら世界一の競技場をつくってほしい気持ちはある

いまの流れだと無難な方向に流れそうだな…
739 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 01:06:30.50 ID:ycrEqY+H0: >>737
競技場を設計できるような設計事務所もないじゃんね
740 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 01:09:32.63 ID:ycrEqY+H0: >>736

>>715は理解した上での発言ですか？
741 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 01:12:47.55 ID:S6PBHkaV0: >>626
そもそもスパンが短い橋は、プレストレストコンクリートで作るのが経済的なんて当たり前。
日本だって、スパンの短い橋の大部分は、コンクリート橋だ。
ID:HobjG/LO0の馬鹿なところは、短いスパンの橋がコンクリートで作れたのだから、それより
ずっと大きな橋もコンクリートで作ればもっと安くできると単純に主張している点にある。
そのうち、「明石海峡大橋だってプレストレストコンクリートアーチ橋で作ればもっと安くできた」
などと主張しかねない。
しかも痛いのは、本気で自分は頭が良いと考えて、その馬鹿なアイデアを専門家相手に
主張している点だ。
最低限の橋梁建設の知識があれば、ある程度以上のスパンをコンクリート橋じゃ建設できない
から、費用のかかる他の方式の橋にしているというのは常識なのだが。
742 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 01:13:29.74 ID:WSQm2NNc0: >>739
日建：東京ドーム、ビッグスワン、鹿島スタ他
日設：味スタ、フクアリ他
東畑：日産スタジアム他
竹中：札幌ドーム、福岡ドーム他

調べたらこんな感じ？
743 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 01:18:51.97 ID:XzTSrxl90: >>742
そのなかに傑作と呼べるものはありますか？
744 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 01:20:01.55 ID:WSQm2NNc0: >>743
俺には分からん、行ったことないのもおおいし
評判どうなの？
745 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 01:21:34.22 ID:JYLD+qX80: まあそうだろうな

1300億円だぞ？　スタジアム2個分だぞ。どんなキールアーチだってできるわ普通。

この金額で建たない建築なんてあんのかよ
746 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 01:22:49.44 ID:uBS9GYCW0: >>745
今度は1800億円でスタートだからな…
747 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 01:25:03.67 ID:JNs43RTd0: こんな金欲しいわ
748 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 01:25:44.19 ID:XzTSrxl90: >>744
俺も行ったことないの多いけど
日本の競技場でシンボリックなのはイメージないな
良くも悪くも質実剛健
でも京セラドームはおもしろい外観だと思う
749 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 01:28:17.91 ID:/bwBpJvr0: >>743
ちなみに、どんなのが傑作なん？
750 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 01:28:35.23 ID:XzTSrxl90: 国立潰すなんて必要なかったんや（後出し感）
751 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 01:29:44.12 ID:pGC/tAqx0: テレビのニュースでは監修料名目ですでに13億円が渡っているらしい
当初予算の1％だが、それで十分だろ
752 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 01:30:56.14 ID:XzTSrxl90: >>749
北京のメイン会場とか好きだな
その五輪を思い出すときに頭に浮かんでくる
753 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 01:31:16.11 ID:WSQm2NNc0: >>748
大阪ドームは野球観戦としては結構死角多いんだよなあ
外見だけならビッグスワン好き
754 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 01:31:57.69 ID:kPx9xzIv0: 民間企業が民間企業に発注すれば600億円ぐらいで造れるんだけどね
755 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 01:34:42.97 ID:4gOLad360: ろくでなし子とやってる事かわらんのな･･
756 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 01:35:39.28 ID:XzTSrxl90: >>753
スッキリしててかっこええね
でも五輪会場はみんなの心にいつまでも残るような特徴がほしい
757 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 01:37:59.36 ID:IKUO8/48O: ザハのデザインした建物で当初予算内で完成した例を
いくつか挙げてもらわないと説得力無いな
758 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 01:41:26.30 ID:Y6iq9O9J0: >>19
中国の時点でダメだろ
759 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 01:42:17.98 ID:XzTSrxl90: まあ俺の発想は時代錯誤なのかも
高度成長時代なら、五輪はお祭りなんだから
国威発揚のために世界一のスタジアム作ろうぜってなるんだろうけどね

多分このスタジアムを推進してる人間は俺と同じ発想だと思うｗ
760 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 01:42:40.93 ID:zHsv82FC0: ザハと安藤は心の中では　予算はあるけど無視してガウディーみたいな他人が驚くものを作るんだ　と思ってるからこうなってしまった　元々安藤を選択したのが間違い
761 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 01:42:44.07 ID:duGr44Ya0: 日本の重要な国立競技場をこんなどこぞの芸術家気取りの一オブジェにされたらたまらんよな
762 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 01:45:01.17 ID:XzTSrxl90: どこでも作れるような無難なスタジアムじゃなくて
世界に日本の高い土木技術を見せつけてやれよ
って安藤忠雄の気持ちも分からんでもない
763 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 01:45:13.02 ID:GBSA7UnB0: >>659
便座かな?
764 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 01:47:55.96 ID:5ti8THnkO: >>1
マジでか
765 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 01:48:14.40 ID:4gOLad360: ポストモダンあたりからおかしくなって、脱構築で建築はもう使う人の事考えなくなったからなｗ
766 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 01:48:34.23 ID:hLA7KOHM0: >>752
ヘルツォークの鳥の巣のこと？
あれも今大変な事になってるみたいだけど。
767 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 01:49:26.68 ID:XzTSrxl90: >>766
そうなん、メンテの問題？
768 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 01:49:34.28 ID:5ti8THnkO: >>1
そのうえで「真の課題は、１年間で東京での建設コストが急騰し、完成させなくてはならない期日は決まっているという状況の中、許容可能な建設費について答えを出すことだ」としています。
しかし、声明の中では、日本政府の発表に対し、今後ザハ・ハディドさんの事務所がどのような対応をとるのか、具体的には言及していません。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150717/k10010156821000.html
769 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 01:51:25.97 ID:ib7DbnUw0: 日本人は生真面目過ぎ…
ザハ初期案で果敢に挑戦するべきだった。それで、開会式に間に合わなくたって良いではないか？開会式中継の時にヘルメットかぶった工事業者が走り回っている、というのも一興。
二転三転かつ当初構想を反古にする進め方は、世界の恥さらしだ！
770 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 01:51:26.99 ID:3xGy6MDXO: 白蟻からしたらデザインなんか関係ないからな。
771 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 01:52:38.00 ID:y9sAlbDy0: 日本の2大土木利権といえばトンネルと橋

そもそも吊構造は必要ないから下から支える軽量アーチでよかった
それなのに吊構造で下の荷重を支える橋を用意(勿論用意してもその強度は利用されない)

何故でしょうか最初からアーチが300mの連続構造である必要はないにも関わらず
自民党の利権って本当に日本を貧しくしますね
772 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 01:53:31.46 ID:5ti8THnkO: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372985942/244
244 ：
>>　238
安藤忠雄が日経新聞に「施主を無視することこそ建築家の最大の仕事である」という話を寄せてる
こんな設計思想ですw

＞ヨーロッパ旅行から戻って建築事務所を始めたが仕事がこない。
＞たまに仕事がくると、ここぞとばかり自分の思いを優先して図面を引き、施主のいうことをほとんど無視した。
＞狭い風呂に狭いキッチン。それでいて大きな吹き抜け。
＞問題は山ほどあるけど思いが一杯詰まった家。あまりの熱意に押されて施主は文句が言えない。使うのはさぞ大変だったと思う

＞雨の日は二階から一階に行くのに傘がいる。
＞冷暖房もないから夏は暑く、冬は寒い。自然と共生することは如何に大変かということを、身をもって知ってもらう。
＞だから、私と同年配の施主には身体を鍛え続けて欲しいと言っている

＞少しは施主のことを気にしなくてはいけないと思うようになった。以来30%くらいは施主の要望を気にするようになった。
＞しかし、もう年も年だし、そろそろ以前と同じように施主のいうことを聞くのをやめようと思っている。

＠2006年10月4日　日経新聞関西版夕刊
>>1
773 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 01:59:47.05 ID:hLA7KOHM0: >>767
メンテっつーか、使われてない。
んで、巨額の建設費の借金はまだまだあるけど、廃墟化してる。
774 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 02:03:32.43 ID:4gOLad360: ザハのwiki更新されてるのな。早業ｗ
775 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 02:13:36.31 ID:nGUeiNSa0: >>772
ビフォーアフターの匠よりひどいなw
776 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 02:14:27.21 ID:sr9W5D9o0: ていうか、当初予算の1300億でも無難な競技場の予算ではないだろ。
ザハデザインで毒されすぎなんではないの。
777 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 02:14:39.24 ID:XzTSrxl90: >>773
それスタジアムの出来は関係ない気がす
778 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 02:16:11.20 ID:2yhfnwdo0: じゃぁ自分で作ってみろや
779 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 02:16:12.30 ID:nlZBaaBS0: >>760
天才が天才に共鳴するのは当たり前だよ。
780 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 02:17:17.67 ID:vwkDoXzZ0: 標準的な材料や技術では強度的にも立地的にも問題があったって事なんだろ
781 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 02:18:22.19 ID:sJ28Wi32O: >>300
すごく現実的なものが出てきたら笑うw
782 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 02:19:22.68 ID:XzTSrxl90: >>776
そのはずなんだが何故か1800億まで増額
このタイミングで無駄遣いは命取りだから
何らかの原因で国立は誰がデザインしても建設費抑えられないんだと想像してる

ただ、ボトルネックがなんなのかは分からない
783 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 02:20:35.14 ID:+rV1w0in0: >>529
ダアホ。
よく読め、行間を｡
784 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 02:21:22.20 ID:sr9W5D9o0: 1800億は出所不明のマスコミ情報だろ
785 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 02:22:07.82 ID:L2dsFH7y0: >>433
キチガイはお前
786 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 02:23:14.41 ID:L2dsFH7y0: >>741
キチガイはこのキールアーチが300mである事も読めないらしい
787 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 02:23:19.71 ID:8fIin+Qh0: まあ、ゼネコンと森喜朗が価格釣り上げても通ると思ったんだろうなw
ゼネコン絡む公共投資が予算内で収まらないのは、日本の常だからね
788 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 02:25:13.33 ID:L2dsFH7y0: >>135,140,758
>>>19
>中国の時点でダメだろ

建築されたのが中国なだけで
設計も施工も中国じゃない
ソース読めないなら黙ってろよ
789 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 02:28:08.87 ID:nlZBaaBS0: >>300
2022サッカーワールドカップスタジアム(カタール)が建設中なんだよな、ザハ指名で。
790 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 02:31:29.42 ID:x2sKGdha0: もう違約金もらってさっさと消えろ
糞事務所
791 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 02:31:32.49 ID:W/JbTo0L0: 安藤忠雄なんかを大学の先生にした人たちは死んで欲しい
792 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 02:32:42.55 ID:GBSA7UnB0: ギリシャ「聖火代200億円ね」
793 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 02:33:49.08 ID:nlZBaaBS0: >>791
天才以外いらんてことかw
794 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 02:36:43.12 ID:/kwUr9DB0: 日本は地震が多いからアーチはダメなの・・・と断ればいいよ
795 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 02:46:16.12 ID:eBWeVq630: 発泡スチロールとベニアで作れよ
796 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 02:53:18.39 ID:IvahYNZ10: 日本国民敵に回したな？
797 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 02:53:32.45 ID:m75676xu0: >>3
実態わ建築家じゃ無く英酷ｽﾎﾟｰﾂﾒﾁﾞｱのﾌﾛﾝﾄ工作員だけどね
798 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 02:55:39.37 ID:YF3nFnkT0: 誰がどう見てもデザインが原因だろｗ
799 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 02:59:10.86 ID:m75676xu0: >>758
2000年間中国の建築技術を朴李続けたんだけどね日本は
建築技術は根本的に中国の方が上だよ
800 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 02:59:46.02 ID:ccYomZaR0: 建築のこと度外視でデザインしてるようにしか思えないけどね
801 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 03:04:23.87 ID:2gVf9gUp0: マンションや戸建ても建築費が2倍になっているのか
802 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 03:06:29.49 ID:Jy9+lfOe0: そもそもなんでこのババァと契約したわけ？
これ白紙に戻してもこのババァに払った設計料と違約金の20億円以上の金は
ドブに捨てるわけでしょ、　私達の税金なんだけど…
このババァと契約すると決めた役人の給与と退職金から払ってくれよ
803 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 03:22:01.12 ID:aW6+CbIe0: 竜骨は発泡スチロールとプラスチックか何かのダミーで良かったけど、
転覆した船底デザインに固執する理由もないみたいだからねｗ
804 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 03:29:33.12 ID:V/Yi3IhS0: 消えろゲテモノ
kkenji1.blog63.fc2.com/blog-entry-441.html
kkenji1.blog63.fc2.com/blog-entry-444.html
805 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 03:35:27.38 ID:vhFwp5/J0: 日本だと耐震設計で金かかるからね。外人はそこまで考えてないんだろう
806 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 03:42:48.80 ID:r4H8y+pgO: ザハはツラの皮相当厚いね。

コンペの予算を無視したデザイン案を出すって、業界じゃ有名らしいじゃん。

デザインが値段をつり上げているって分かっていて、あの発言だもんな。
807 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 03:46:42.10 ID:vR1x8mPc0: アレにもつかえますコレにもつかえます、ついでにソレにもつかえるなんて
横浜スタジアムのがっかりさ加減を建設前からリアルで見てきたものからすると
けっきょくどれにもこれにも使いにくいゴミになるのは確実と断言できる

それに、おばはんのデザインがどーのこーの以前に
>>401が言ってるように
おわんに自転車用ヘルメットかぶせたような形状では
日本の夏ではまちがいなく蒸し風呂になるぞ
どこかの建築家が言っていたように元の国立競技場のデザインで
現在の技術をもってつくりなおすのが正解だろ
あのおばはんには手切れ金でもくれてやって所払いして縁切りしたほうが
日本国にとって吉じゃ
808 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 03:49:52.76 ID:ypAZzgjXO: じゃあ何が原因？
809 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 03:56:53.54 ID:5hbIFpYF0: だいたい日本でやるオリンピックなのに、何で外人のデザインかって思うね。
そもそも競技場にデザインなんて不要なのに、それでもデザインするって
からにはそのデザインで何か主張するってことだろ。
あのデザインに日本を感じさせるものなんて何にも無いし、なんの主張
があるかも分からん、ありきたりでつまらんデザインだよ。
その為に大金注ぎ込むとかね、もうありえん話だわ。
予算いくら、工期いつまでって条件提示でゼネコン募集して、ゼネコンに
一任すりゃあいいんだよ。
810 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 04:01:10.14 ID:0yFgUO2Y0: >>807
>元の国立競技場のデザインで
現在の技術をもってつくりなおすのが正解だろ
811 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 04:03:57.46 ID:XiXH1Mn0O: ぼったくりの見積もり出した業者の名を公表しろよ。
デザインがどれでも業者変えないと同じ。
812 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 04:16:51.21 ID:vR1x8mPc0: >>811
ぼったの見積もりというより、業者のほうでお断り価格を提示したような希ガス

　で　き　ま　せ　ん　ってなｗ
813 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 04:19:11.24 ID:/74yeyyg0: 海外ではそう言っとかないと訴訟でもされるからしょうがないんだろうけど
しかし印象悪いな
814 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 04:27:06.18 ID:8EMTqFNa0: >>11
ググれば先頭に出るんぞ

ブラウザで検索する方法を教えてあげようか？

1993年 - ヴィトラ社工場・消防ステーション、ヴェイル・アム・ライン、ドイツ
1998年 - ローゼンタール現代美術センター、シンシナティ、オハイオ州（2003年竣工）
2002年 - ベルクイーゼルシャンツェ、インスブルック、オーストリア
2005年 - ファエノ科学センター、ヴォルフスブルク、ドイツ
2005年 - BMWセンター（自動車工場）、ライプツィヒ、ドイツ
2005年 - オードロップゴー美術館増築、コペンハーゲン、デンマーク
2008年 - サラゴサ国際博覧会ブリッジ・パヴィリオン、サラゴサ、スペイン
2010年 - 国立21世紀美術館 (MAXXI)、ローマ、イタリア - 王立英国建築家協会 (RIBA) スターリング賞受章
2010年 - 広州大劇院、広州、中国
2010年 - エヴリン・グレース・アカデミー、ロンドン、イギリス - RIBAスターリング賞受章
2011年 - リバーサイド博物館、グラスゴー、イギリス
2012年 - アクアティクス・センター、ロンドン、イギリス - ロンドンオリンピックの会場となった水泳センター
2012年 - ヘイダル・アリエフ文化センター、バクー、アゼルバイジャン
815 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 04:48:03.93 ID:5hbIFpYF0: 800億ありゃ人工探査機を冥王星まで飛ばして新発見が出来るってのに、
それ以上の金かけて何も生まないどころか、莫大な維持費がずっと掛かる
ってものを造るんだ。
そういうものを造るんだから、俺が設計するんだったら屋根は絶対太陽光パネルだね。
そういうところから考えていかないといけないってのに、デザインがどうとか。
もうねアホかと。
816 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 05:08:02.46 ID:+hnXrTCm0: ザハ消えろ
817 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 05:20:59.47 ID:gt2qsFW80: 新聞テレビでデザイン叩きまくってたけど、コンペで選んだ奴らが戦犯だと思うのだが
予算度外視見た目でいいなら専門家が雁首そろえて決める必要性ない
あげく後出しで生牡蠣呼ばわりされてポイじゃ、評判に関わるし違約金出ても納得できんだろ
818 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 05:24:32.70 ID:daE7/R0/0: 同じザハのこれは3億ドルもかからないそうだが

日本で20億ドルを軽く超えるのは何故なんですかねえ
819 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 05:26:17.86 ID:v+Z+FtlR0: これは一考の価値ある発言だね

ホントなら1300億以上の金額は森やＪＳＣが
我欲で乗っけたのだろうから
820 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 05:32:22.86 ID:Kqlfe1dw0: いくら政府が箱モノ好きといってもこの不景気じゃ押し通すのは無理
821 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 05:36:26.59 ID:STo1VQAE0: 当時の為替レートと資材価格で見積書を出させろ。
言う通りだったら、この女に建てさせろ。
出来ない場合は、日本が女に賠償請求をすべきだ。
822 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 05:41:43.86 ID:WxP93bPb0: >>1
どうして日本の若くて才能のある建築家に
日本らしいデザインのスタジアムを依頼しないの？
なんで年寄りほど、ガイジンのデザインをありがたがるの？？？
823 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 05:57:06.96 ID:ojhEnZVm0: 日本の耐震基準甘く見てたんじゃないかな
824 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 05:57:29.02 ID:+dwxq0JV0: 流通と同じで、競技場という商品に
流通段階ごと付加価値の名目で中抜きドンドン積み上げていった
その結果がこれ

戦犯は？って問いに誰か一人を指名することはできない構造になってる
これぞ日本の無責任統治構造
ただしあちこちで言われてるようにザハ事務所の責任按分も間違いなくある
被害者面で国外情報発信されないようにきちんと釘刺しとく必要はある
825 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 06:03:08.78 ID:Ni7N3tYU0: ザハに１３００億円でつくってもらったらいいんじゃね？w
826 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 06:13:06.88 ID:vYuL/UTc0: >>818
万個だな。確信犯だろ。
827 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 06:18:01.84 ID:10pVqLA4O: もっと言ってやるか、予算内で責任もって建てるか選べ。
828 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 06:20:08.56 ID:9jtfhjoeO: おもてなし制服といいこれといい、センスない役所が内々で決めるとこうなるという悪い見本。
829 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 06:24:26.65 ID:BZjyR5cT0: お前の似たり貝だろ　アワビ
830 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 06:37:53.40 ID:xAt7oZK+O: もう誰だよ、この迷走の原因は
831 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 07:04:03.10 ID:TP49/6s+0: .
【激ヤバ拡散】サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由　1分55秒辺りから　TPPと安全保障の影響　他
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1292942530/457
.
832 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 07:05:21.98 ID:wUFt9kpH0: 現デザインは耐震性が不十分？

止めて良かったわ！
833 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 07:08:14.13 ID:APZatz8o0: あくまでデザインしただけですからな
834 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 07:10:10.06 ID:eSWVDZfv0: 中抜きで増大した
835 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 07:10:11.47 ID:7oToOM6y0: はい
アンビルト
836 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 07:10:23.84 ID:YAdIF3RZ0: どうせグダグダのコンペとグダグダの見積もり契約をしたんだろ。世界的な常識のない、糞な政治家と官僚が
やったんだろうから、予想はできるよな。
837 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 07:11:38.08 ID:3uxpoanYO: >>1
自民党とゼネコンが悪いわけか
838 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 07:12:30.82 ID:CK4yFgOy0: デザインコンペだからね
予算規模は明示してあっただろうから工費考えない設計も問題だが
全てをこの設計事務所に押し付けるのは間違っている
典型的な船頭無くして船山に登るだよ
839 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 07:12:37.75 ID:wUFt9kpH0: 生理的に受け付けん容姿だわ、本人もスタッフも。
840 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 07:14:01.54 ID:tg0XCbg60: >>789
2022スタジアムが、これまたオ◎ンコ批判されてて、
ザハに対する印象は、世界共通というオチ。
841 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 07:14:09.35 ID:HJgbhV0/0: 予算満たしてなかったんだから、違約金は辞退しろよ
842 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 07:16:04.50 ID:tg0XCbg60: ザハ事務所はめちゃくちゃ性格悪いしな。
この糞ババアは、必ず金要求してくるし、
日本人も国民あげて罵倒したほうがいいぞ。
843 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 07:19:16.51 ID:TAOjhb9q0: >>772
これはヒドイ…
844 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 07:24:20.59 ID:HcrZlOUA0: >>196
不燃フッ素樹脂コーティングしたガラス繊維膜材
845 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 07:24:45.20 ID:hg+GkQJx0: 1300億円は当初の総建設費、勿論、小学生並の概算

このうち、デザイン料として、13億円を既に支払っている
と、ニュースでは報道

単純に見積もると、1%が報酬になるが、
違約金契約があるということは、
この1%は、デザイン料の総額ではなく、
その一部としての手付金、頭金と考えたほうがよさそうだ
つまり、5%、10%が本当のデザイン料にあたる

建築デザインは10%が普通だもんね

5%だったら、13億×4回分が52億円が違約金
10$だったら、13億×9回分の117億円が違約金

そういうことではないだろうか？
846 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 07:26:56.48 ID:APZatz8o0: いやさ、この建築事務所は　既存の建築にすべて反する
水平垂直平面は無い、コストの制約は考えないデザインコンセプトが基本なんだから、
採用、頼んだ方が悪いわ。　
847 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 07:29:06.78 ID:hg+GkQJx0: ま、世界から日本への信用がガタ落ちしたのは間違いない
大変な年月をかけ、汗と血の結晶であるジャパン・ブランドを
一瞬の内に無きものにする
誰だね？そういうことをする似非日本人は
これこそ完全に戦犯モノだよ
848 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 07:29:18.40 ID:juGfbHMO0: どうしてこのデザインになったのか当時の政権に説明して欲しい
密室でコソコソ決めたらしいから誰も分からないんだよね
849 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 07:32:09.79 ID:qapS7bh60: どうせ1999億円とかになりそう
850 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 07:33:38.92 ID:ckGV2Rf20: 違約金10数億もらえるんだろ？
いいだろ
851 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 07:33:58.29 ID:wUFt9kpH0: デザインの違約金なんて軽微だよ。

さかも、国際的信用がなくなるなんて、ありっこないわな笑
852 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 07:34:43.96 ID:0SIjf+i30: いやどこをどうみてもデザインが問題だろｗ
あんなキルアーチなんて素人が見ても大変だとわかるわ
853 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 07:36:13.06 ID:lMit8LOK0: 朝チャン調べでザハ氏側にデザイン監修料が１３億円＋違約金を支払うらしい。
建築できなくてもボロ儲けのやくざ商売ｗ。簡単に白紙撤回できないわけだ。
854 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 07:40:37.24 ID:53Nodg8t0: >>849
それどころか、強引な予算をつけた2500億円までふくらむ可能性があるね。
855 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 07:41:23.77 ID:0SIjf+i30: >>853
まあそれでも強行して３０００億円だか４０００億円だかかかるよりはマシだがね
856 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 07:43:11.46 ID:QnsHDRN30: んなわけねーだろ
1300億が2000億に膨らんだならまだ高騰で納得出来る
お前の案は3000億じゃねーか
絶対最初から予算オーバーしてたわ
857 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 07:43:13.69 ID:CBbg7KRt0: こいつどの口が言ってるんだか。
あのキールアーチのせいで耐震性も脆弱。８万人が観戦中大地震来たら
全員圧死の大惨事ｗ

自分で作ってみろよババア。金に糸目かけず巨大構造物作りまくってる
日本のゼネコンさえダメ出ししてるのに。
858 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 07:45:47.58 ID:CjPqUZY+0: こうコメントせざるを得ないわなw
この人は儲けているから痛くも痒くも
なかろう
859 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 07:45:57.68 ID:053FYpIf0: ゼネコンが水増ししてるんでしょ。
860 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 07:45:59.43 ID:A2fdBzBJ0: >>805
861 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 07:47:22.83 ID:A2fdBzBJ0: 地下の防空壕の処理とか近所の公務員住宅の解体建て直し費用や転居補償とかが膨らんでるんだろうな
862 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 07:47:32.03 ID:hg+GkQJx0: 震度7にも耐え得る耐震性をもつ強度の屋根を支える巨大な2本のアーチ
たった2本のアーチで支えるわけだ、その2本のアーチをさらに
支えるアーチの接地部分4箇所の強度、この基礎の部分が全強度を支えている
いいかい、たった4箇所だ、何箇所にも分散して支えればいい話をたった4箇所
なんでもこの基礎工事は地下鉄並の大規模事業に
なるというらしいが、大阪の俺は関係無いと先日会見していたリーダー格の
おっさん言説によれば、非常に難易度の高い基礎工事だが、
日本だったそのくらいの技術はあると思うんですがねと言っていた

日本の自然に逆らうなよ、日本人ならば、日本の自然と調和・共生・畏敬することが
古からの日本人のスピリットであり、誇り、そしてそれが日本人の魂だ
これを大和魂と呼ぶ
そういうね、日本の自然、日本のスピリットに相反したデザイン
(全般をとしての設計ではなく、単なるお絵かきの部分ね)をする事自体、

日本人の所業ではない、完全に似非日本人

良識ある真の日本人はそれでも寡黙を貫くが、
日本の自然は許さない、故に声を上げて批判してもよいのだよ
863 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 07:50:24.76 ID:UTEFBGez0: 公共施設で優先されるべき事項は順にコスト、利便性、安全性
デザインなんて最後の最後だ
864 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 07:52:35.89 ID:Wwhwj8OjO: 自民と土建屋の陰謀に決まってるでしょ
865 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 07:54:48.45 ID:M7gc80Yw0: >>842
ザハ側に違反が無い限り契約内で
金貰う権利はあるよ
866 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 07:54:49.33 ID:UTEFBGez0: 安藤設計の個人邸宅や渋谷駅がどうなったか見てて、安藤を審査員に入れた時点で
使う人間を無視した馬鹿なデザインを選ぶことはわかった話
867 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 07:58:16.32 ID:hg+GkQJx0: >>863
機能が1番優先順位が高い、それと同レベルで耐震性、つまり強度と運用・保守を含めたコスト
先ず中心に機能がある、その機能を実現するための強度、コスト殻となりこれら全体で核を為す

機能美として外観・外見(お絵かきとしてのデザインの部分)が結果として、2次的に従属する

古来より列島に住む日本人ならば、当たり前の考え方
868 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 07:59:18.55 ID:8IMKryNL0: 日本の利権構造が分かっていない外人にデザインなんか頼むなよ
869 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 07:59:58.72 ID:ZRJZR+MX0: >>1
計算できないオバちゃんは黙ってて！！ｗｗｗ
870 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:00:54.37 ID:51ffz12/0: そもそも最初に、敷地外に飛び出したデザイン出してくる外人さんの
提案を採用すんなよ
871 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:01:07.77 ID:cLGO7YFh0: ＞コストがかさんだのはデザインのためだと伝えられたのは間違いだ。

デザインのせいではない→莫大な違約金ゲット
デザインのせい→契約違反で違約金なし
872 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:01:15.63 ID:Hn6jbdzJ0: >>20
お前どごの田舎もんだ？
ついでに村一番のバカだっぺ？
873 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:01:28.02 ID:J6vwrx5P0: コンパクトローコストが売りのオリンピックなのに小国買えちゃうくらいの莫大な金額のスタジアムじゃあやめたほうがいいよ
874 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:01:59.71 ID:hg+GkQJx0: いいかい、「美しい日本」という精神を取り入れた建築とは、
元来はこういうこと（>>862、>>867)を指すんだよ

日本の自然を第一に優先する、次に人間側の都合だ
無論、日本の自然を破壊することではない、ましてや対立することでもない
875 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:04:05.98 ID:j+NJRTyx0: >>1
コンペの時は円高だったからな
あんたもサギノミクスの被害者だわ
876 ：〓　反米・嫌米！　原発・戦争法・辺野古の元凶は米国　〓：2015/07/18(土) 08:07:44.55 ID:ybg/rsca0: 　
■ そもそも　１３００億円　っていう設定も

いまの日本を考えれば、高額過ぎるよな

【参考】　各施設の総工費

・東京ドーム：　３５０億円

・東京スカイツリー：　６５０億円

・レインボーブリッジ：　１２８０億円

http://withnews.jp/article/f0150713002qq000000000000000G0010401qq000012253A

どうみたって、バブル当時の発想だｗ
　
877 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:11:29.99 ID:hg+GkQJx0: >>1
自らだけが儲かればよいとする単なる迷惑野郎の似非日本人たちの
言動に左右したザハのオバチャンも哀れだが、そもそも
このオバチャンは外国人だけあって、日本の自然とスピリットを知らない
その証拠があのデザインによく現われている

そういうシロモノのデザインと称するお絵かきを選んだ似非日本人たちは、
世界に対する日本の信用をガタ落ちさせたことをどう思うのかね？
878 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:12:10.60 ID:USdh2GhY0: それはもうどうでも良いんだよ
お前がお払い箱なのには変わりない
879 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:14:01.98 ID:BMUqeXS30: どう考えてもキールアーチのせいでしょ
880 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:14:19.94 ID:51ffz12/0: >>876
今は震災関係の工事と人材の取り合いになってて
人件費上がってるから、多少は高くなるだろうけど
イージス艦買える値段の運動場ってちょっとなあ
881 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:14:24.96 ID:rHUSVRCf0: ザハなんてあちこちで実現出来なくて建設中止になっててるんだろ
違約金で稼ぐビジネススタイルなんだよ、元々
882 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:15:39.61 ID:H/S5IeUX0: イラン人女の実現不能な奇抜な設計
883 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:17:01.12 ID:hg+GkQJx0: >>880
イージス艦どころか、3000億などになると
最新鋭の大型正規空母のお値段
884 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:17:39.47 ID:51ffz12/0: >>883
もう大和作っちゃった方がよくね？
885 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:20:06.79 ID:a6HUNDM60: 見積もり出してもらえますか？
886 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:21:00.36 ID:moUZNum70: これだけの予算間違いを引き起こした原因だろ、能無しか
裁判所で争え、どうせゼネコンもグルだから国が提訴してやんよ
887 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:21:50.53 ID:wIq0992V0: この人やたらめったら曲線いれてくるね。
曲線はとにかく金がかかる。
888 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:22:43.19 ID:UMamXo7x0: 石で建物作ってる文化の案はアカンよ
災害でダメージ受けたら惜しげもなく
捨てられないと日本では無駄になる
889 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:24:57.78 ID:hg+GkQJx0: >>887
幾何学的、イスラミックなイメージだな
もしもの世界だが、どうせ曲線を多用するならば、
日本の自然はちょっと違うが、
1300億、2500億、それ以上ならば、

故ガーシュインに頼んだほうがよっぽどマシ
890 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:25:26.06 ID:Z8SIDM7ZO: アンビルドの建築家なんて、寒がりストリッパーみたいに使いもんにならんじゃないか
　
斬新なデザインが得意だからコンペにはよく通るんだけど、実際に建てようとすると問題がたくさん出てくる。実用に適さないザハのようなおばちゃんはゲームのＣＧデザイナーにでもなれば良かったんだ。
　
ググッてみると、いくつかビルドした建物もある。コリアンの睾丸袋とかカタールのヴァギナスタジアムとかウィーンの斜めビルとか変な建物が多い。
　
少しデザイン変更するだけでも泣きわめいて自己主張するくせに、肝心の基礎構造とか計算できない妄想建築家に騙されたと言うべきか
891 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:25:51.41 ID:r4H8y+pgO: これは、多くの人に責任がある。

まず、ザハ
過去指定された予算を大幅に上回るデザインを何度も出している。
デザインを重要視してお金がいくら掛かっても良いと言うスタンスの人

次に安藤
デザインを選定する際、他の建築の専門家から、予算に収まらないからやめた方良いとの指摘があった。
その声の中、ザハを押した。
どうして、こんなに高くなるのか？はおかしい。

そして、引き継いだ勢力
かなり早い時点で、予算を大幅に越えることは分かっていたが、隠していた。
ギリギリに公表すれば、時間が無いと言う理由で見切り発車出来ると睨んだんだろう。
大きい予算を使える公共工事の意識があった。

複合原因だな。
892 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:26:48.02 ID:hg+GkQJx0: >>889
×ガーシュイン
○ガウディ

だった、ごめん
893 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:27:41.13 ID:PIqCRfg90: まあ2013年10月時点でザハ案は3000億かかるって分かってるんだけどね
ここから縮小して無理矢理1625億にした
http://mainichi.jp/sports/news/20131019k0000m040145000c.html
894 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:27:43.63 ID:QZfbR+zO0: ゼネコンと政治家キックバックがぼってる
895 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:28:42.05 ID:djP2nYA/0: >>870
>>430
シキチガイ
896 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:31:57.67 ID:jvYjXdP20: 湯水のごとき税金が使えると思うなポンコツ
897 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:32:30.13 ID:LnOoJJbf0: >>1
白紙撤回後に中国＋韓国でザハデザイン例＝当初予算の２～４倍になったと報じていたね
これからザハ案で唯一造られそうな金満国カタールでも数倍になる模様らしい・・日本の例見て白紙になったら笑う
898 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:35:04.69 ID:QGF3EE620: アラビアンナイトのおばさんに金銭感覚なんてないから漫画家か空想家
に転向したほうがいいよ
899 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:36:21.01 ID:XGMSXJXI0: ザハ側にはデザイン決定時に既に14億円だったか支払っているんだろう。
その後実施設計のGOが出ていたんだな、どこが出したんだろうね、途中までの設計料支払いは仕方無しか
900 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:38:05.61 ID:Ra0axa2b0: 払われた１３億円って税金だろ　これ責任問題なんじゃないのか　１３億円って凄い金額だよドブに捨てていい金じゃない
901 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:38:49.74 ID:hg+GkQJx0: >>888
そそ、強度に技術的自信、あるいはコストをかけれない場合
自然災害等で大破したら、惜しげもなく捨てられることも条件

列島の自然に畏敬と共存を表す日本人のスピリット、無常観
を取り入れている

こういう発想でいかねばならん、「美しい日本」ならば
902 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:40:33.43 ID:Oxyxcx/O0: １００％BBAデザインのせいです
ありがとうございました
903 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:41:05.79 ID:hg+GkQJx0: で、世間を騒がしている一連の新国立の御伽噺は、皆「小汚い日本」を核に据えている
904 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:48:06.83 ID:ZZcLSjif0: あんなの世界から女性器ってバカにされるの目に見えてたからな。

止めてくれて良かった。
905 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:48:27.81 ID:RMMmfbrK0: >>862
伊勢神宮とかの式年遷宮みたいに最初から維持費とか老朽化と建て替えとか全部考えられてるのはすごいな
906 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:49:04.84 ID:hg+GkQJx0: 誰か、ボランティアで無報酬で新国立の建設を成し遂げてみせようとする
明治維新の志をもった、真の日本人、真の会社、真の政治家はいないのかね？

でなければ、東京オリンピックなど所詮は、金儲けだけを目論んだハコモノ
この路線ならば、必然的にその費用が巨額になればなるほど都合はいい
907 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:49:41.86 ID:XGMSXJXI0: 安タダ、ザハのデザイン決めたのなら建設費が１３００億円で可能か、円高であろうが決定後今までに２年間の空きがあったんだぜ、
建築ヤならホローすべきだったんじゃないの、自分で決めたのならコストは気になると思うが、安タダはアクション起こしたのかよ。
908 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:50:45.87 ID:WvgiGQEj0: NHKで始まった
909 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:51:17.85 ID:RMMmfbrK0: >>867
来たるべき関東大震災のときに仮避難施設に使われるのは間違いないからな
耐震設計や収容機能以外に核シェルター並みの立て籠もり自立生活プランが入った可能性がある
910 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:51:35.11 ID:QC1w2Tzt0: でっかい風呂敷に空気入れときゃいいだろwww
911 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:52:30.88 ID:hg+GkQJx0: >>905
さらに御寄進と云う形で、ほぼすべて無報酬で建設される
912 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:53:58.32 ID:JF852ng+0: 日本の土建屋がボッタクリ価格だったのか…
913 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:54:18.12 ID:RMMmfbrK0: >>876
NHK新社屋が異常すぎるな
914 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:55:17.50 ID:/kC5ciWB0: デザインが原因でもいいじゃん
別にこの人は悪くないのにアホな否定すんな
915 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:55:40.33 ID:k/EOKhpW0: つか原案デザインドーリにつくったら建設費だけで兆近いカネがかかりそうな感じだけどな

建物のコンセプトのコンペなんてそんなもんだろうといっちゃあ終いだが

妄想絵数枚で予算に沿う物だとか断言できる嘘つきボッタ事務所にまかせたのが運の尽き
916 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:56:08.83 ID:APZatz8o0: ザハはあくまでデザインと、施工時のアドバイス　（）だけ。
デザインから施工図面、見積もりを出すのは別
実はそっちへの支払いの方が大きい模様

>>907
いや、コストはこの人達の仕事じゃないです
あくまでデザインだけです　と記者会見で逃げてましたよ
917 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:58:03.85 ID:XGMSXJXI0: >>907
会見ではそんなこと言っていなかった、と言う事は政府自民党とOP委員長も予算UPは了解済みだった。
GOサインは出ていたがアベちゃんが国民の反対が多いので当時のデザインをやめただけ、それだけの事か～、なんや
918 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 08:58:09.02 ID:hg+GkQJx0: >>909
そそ、機能として、災害時避難場所、運用・保守のコスト、加えて建設費の償還を捻出するために、
世界的にも殿堂入りとなるような伝説を創れるコンサート会場環境を

本来の機能としてのスポーツの競技場としては関係が無いんだけどね
付加機能として、最低限必要だと誰しもが思うことだわな
919 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:00:11.62 ID:l1dWzZIU0: 結局コックスの案をちょっといじって決まるんじゃねえの？
日本人は合理主義で保守的だから、必要以上に斬新なデザインである必要ないだろ
仮に日本国内にリバーサイド美術館みたいな、幼稚園児のスケッチレベルの建てたら叩かれるだろうし
920 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:01:57.64 ID:J+h5eEW10: デザイナーは公募に応じただけだしな・・・
案を採用するしないは審査会の仕事。
で決を取り決定するのは　委員長　　つまり　俺は関係無いと言ってる　安藤氏。
安藤氏も委員長を引き受け、それなりのマネーを貰ってるだろうし、関係無いは
無い。

最高責任者は首相だから、２５００億に膨らんでりゃーそりゃ駄目だ、決定はやり直しと
直ぐに指示すべきだった。
森氏が今回の建設の主導者で、膨大に膨れ上がる予算も一面、自分の業績になる
数字だし、俺の最期の事業だと張り切ってたんだろうな・・・・
バカ親父としか言いようが無い。
税金を如何に大量に使わせるかが自民党の実力者の証と誇ってるんだな。
森みたいな｛実力者｝にすがる国民もバカだけどな。
921 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:03:20.50 ID:Oxyxcx/O0: >>914
百歩ゆずって悪くないとしても「プロとして失格」ということは間違いない
922 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:04:45.93 ID:Oxyxcx/O0: さて、次のコンペはフランク・ゲーリーにも参加して醜態をさらしてもらいましょうw
923 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:05:10.17 ID:JF852ng+0: 日本本来の美意識は、シンプル＋機能。
924 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:05:26.29 ID:x+WCbWP/0: コスト増の原因は森
925 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:07:07.24 ID:RMMmfbrK0: >>900
尖閣の魚釣島が買える
926 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:08:36.69 ID:XGMSXJXI0: 次のデザインはエコー屋根だろうね
927 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:11:07.41 ID:HJgbhV0/0: 1300億の予算無視したデザインだったんだからむしろ日本に賠償金を払えよ
928 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:11:21.96 ID:JF852ng+0: デザインより、土建屋を変えたほうが安上がりなんじゃね？
929 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:12:07.44 ID:i5hQpDR70: 屋根なしでいいだろ
屋根つけたら空調とか冷暖房とかばかみたいに運営費がかかるよ
それかんがえてる？
930 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:13:42.93 ID:L/2UgIHs0: >>923
まじこれ。ザハみたいな無駄デザインに大金出すのは反吐がでるわ
いや、そもそもシンプルで機能性があるものがデザインなんであって、ああいうのはデザインですらない
931 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:15:28.31 ID:4qdRXSrX0: 白紙にして改めてザハ案で5000億掛けろよ
ザハのがいちばんカッコいいじゃん
支那チョンとの差を見せてやれよ
932 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:15:49.39 ID:K/M4y6Qk0: どこかのウンコビルも外人デザイナーの設計だったよな
完全に馬鹿にされてるだろ日本人
933 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:18:56.23 ID:tJiPoMlu0: 籾井「代わりにうちの新社屋を設計してください。金はいくらでもありますから」
934 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:19:05.20 ID:Aa1lyABC0: 【国立競技場】民主党・岡田氏「決めたのは民主党とはいえ中止が遅すぎる　今更人のせいにするな恥を知れ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1437124121/
935 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:19:55.22 ID:fGZBmbqa0: スターウォーズの人だっけ？
936 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:20:27.79 ID:W1D/XLZ00: そもそもあのデザインはやめようぜ
937 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:20:38.86 ID:srsS++fz0: >>1
はいはい、アンビルトアンビルト。
938 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:23:13.70 ID:qjuhqllL0: ばばぁが間に合わないだのと抜かすからますます混乱。
ばばぁと安藤が戦犯。
939 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:23:45.38 ID:Oxyxcx/O0: そろそろ次スレを
940 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:25:56.38 ID:2Y48A4MO0: 現実性を無視した設計しかできない無能
941 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:26:54.57 ID:Xn97X9qi0: デザインが糞で原因でもおkしたのは日本側だからな…デザインのせいだー！なんて言うのも変だと思うよ
そのデザインがいいー！って言ったんだろと…選んだ奴が原因だよな
んで無理と理解したのもっと早めじゃね？でも撤回する決断に時間かかったんだろ
金のせまくって何とかやってしまおうと思ってたろ…
942 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:27:02.86 ID:xIqEjOR40: 構造計算書も提出すればいい
建たないからwww
943 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:28:24.17 ID:Yrz8Eex+0: 意味不明だな審査員が払えよ
944 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:29:28.90 ID:BFe/2xgA0: 脳みそが小さいふぇみのプランを取り入れた奴の責任問題がある。
無責任で生来の泥棒であるZのプランを取り入れた奴の責任問題がある。
高卒風情にコンペの審査委員を任せた奴の責任問題がある。

普通に考えて、コンペがあほとしか言いようがない。
女、Z（ロンドンZ）、高卒

コンペの参加者は男のみ、Z禁止、審査側は大卒以上
常識的な条件を設定してからやり直し。
945 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:29:34.27 ID:KptuIs7K0: まあ、今回の件に関してはザハは被害者だろうな・・・
計画が白紙化されたのだから、新しい計画では海外のゼネコンへの委託も検討した方が良いと思う。

ＮＨＫの新社屋が３５００億円という件にしても、
単純に日本国内のゼネコンが高すぎるというだけの話かも知れない。
946 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:29:36.83 ID:0HYbhs2Z0: 円安で円ベースのコストが増えまくっただけでドルベースのコストはそんな変わらんのではないのかwww
947 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:30:47.12 ID:i5hQpDR70: >>945
中国人に奴隷労働させてつくれってか？
948 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:32:27.88 ID:BFe/2xgA0: コンペ参加者の女禁止、Z禁止
審査側に高卒禁止

という当たり前の条件を課しただけで、今回の問題は回避できている。

あたりまえを着実に実行することがいかに難しいかを物語っている。
949 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:32:51.32 ID:i8Npbs/F0: >>931
ザハのセンスがシナチョンそのものなんだが
ああいうのカッケーと思うのは後進国
技術力がないコンプレックスからパッと見だけハイテクっぽいのに憧れる。
これは日本の美意識ではない。あんなのドヤ顔で見せびらかすのは恥ずかしい。
森元ですら「ああいうの好きじゃない」って言ってるだろ。
日本にはやっぱり簡素とか質実剛健が性に合ってていいんだよ。

シナチョンはiフォン大好きだろ、ギャラクシーは子供っぽい近未来のイメージだろ。
それと同じだよ。遊び心でキッチュを楽しませるならわかるが
950 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:32:51.42 ID:hT/CHbpp0: しかし面白い商売だな
コンペに、予算度外視した空想案を出して選ばれる
相手が気付いた時はもう莫大な金を得る権利を得てる
建てようが建てまいが知ったこっちゃない
よくよく見るとこの建築事務所の作品はどれもワンパターンみたいだ
過去の経歴をちょっとネットで調べてみれば評判分かりそうだが
プロになるほど、世間から剥離してるってのはまあ、よくある話ね
951 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:34:07.04 ID:QZfbR+zO0: デザイン料１３億円
あとザハとゼネコンに支払う違約金とかあるの？
どれだけ無駄にしたの？
952 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:35:03.54 ID:BFe/2xgA0: >>950

在倫敦（笑）
てんけいてきな欧州Zだもん。

無責任、泥棒体質、うそつき、
Zをコンペ参加させるのも問題だし、それをマンセーする高卒を
審査側に加えたのも問題。

すべてがでたらめ。
953 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:35:12.70 ID:NhSly1ID0: さすがに当事者だけあって問題の本質が良くわかってるわな
結局２５００億は高すぎるって言うだけ、詳細内訳は隠蔽し安藤や森を悪者にしてリセット
日本人はいつまで大本営とマスコミの情報操作に踊らされるんだろうな
954 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:36:56.24 ID:J+dDuxTM0: 独立行政法人日本スポーツ振興センター理事長の河野一郎は、元筑波大学体育科学系教授だ。大丈夫か？
955 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:37:16.79 ID:4qdRXSrX0: ザハのデザインは抜きん出てる
その他のはどれも似たような物
956 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:37:47.44 ID:z5AHKt7r0: みんな知ってるよ＞ザハ

政治家とゼネコンと手配屋とヤクザとその他もろもろが片っ端かたピンはねした結果だろ。
もちろん森元も派手に抜いてるし。
957 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:37:52.92 ID:4YhsoVB+0: 安倍総理が見直しの指示を以前から出していたのに
文部省が頑なに拒否してたらしいな「国際公約」だと訳の分からない事言って

さすが日教組の親玉の文部官僚
教科書といい、どうせ韓国に金を流用さらに日本の不利益をもたらすために工作していたんだろ
958 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:39:31.74 ID:BFe/2xgA0: >>955

コンペが間違っている。

今回は低コスト、再利用、無駄はしないが原則だ。

オリンピックは富を生まない事実、異民族・異教徒・さらにZである人間に
国富を流出させることそのものが日本人納税者にとってマイナスである。

コンペの選考基準が問題だし、高卒を審査側に加えた人選も間違い。
959 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/07/18(土) 09:40:50.14 ID:BpGQ4vuR0: こいつ、サハってCIAだな
ひとのカンペばっか視やがって・・・
960 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:42:03.43 ID:22PCCTa60: 一番の問題は文科省だと思うけどね
既に、ザハの事務所に監修料で15億くらい流れてるんだろ
一体どんな契約で、何もしてない奴らに金渡る契約作ってるんだよって。

本命視されてた日建の案なら、日建が設計のもと、建築費もおさえられてたか、
超過しても合理的な理由のもと、柔軟にＶＥしまくったり、デザイン変更等して
予算におさえることできただろ　予算1300億のコンクールに3000億かかるデザイン
変更させたんだから、柔軟に変更するのなんか当たり前やん

あのコンクール自体のルールが甘々だったんじゃないのか
961 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:42:43.57 ID:xIqEjOR40: >>955
89パーセントの日本人は、格好悪いと答えた
962 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:43:33.27 ID:4qdRXSrX0: 他のでみたいのは
29 松田平田
32 梓設計
34 日建設計
43 フランス
963 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:46:53.30 ID:xkbKZ3vn0: >>950
専門家「天才的だが奇抜な故に現代では実現することができない不遇なアンビルドの女王」
日本国民「税金を無駄に使って違約金ビジネスの詐欺BBA」
964 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:47:21.55 ID:m8SxanKX0: 設計図も無いただのイラストだからな
地下鉄や高速も無視した、ただ馬鹿デカイだけで
景観破壊の自転車ヘルメットだからな、決定プロセスが世界では希だったという
965 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:47:43.10 ID:JcavIIw20: 中国かアメリカの建設業者＋南中国か中南米の労働者に作らせたほうが安いだろう

中国の「鳥の巣」は誰が作ったかは知らないがあれだけできれば十分。

熱帯出身の労働者なら、日本人みたいに夏場は工事休みなんてしないだろうし
労災死補償も安くて済みそう
966 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:47:47.44 ID:bpTyYB7y0: 裏で賄賂が飛び交うスポーツ利権にはうんざりだね
オリンピックやワールドカップのイメージは悪くなる一方
967 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:48:44.26 ID:Mj5jEbS+0: 詐欺師の弁明だな。
968 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:49:40.10 ID:41oO8bXW0: んじゃ、なんで二倍になったの？
969 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:51:00.69 ID:me8vMbVU0: >>950
試算で３０００億と出たのに、
わずか一ヶ月で１８００億まで削減できます。うん、できると思った日本の文部省とか
それを監督できなかった自民党政権の恐竜なみの経済感覚が一番悪いだろｗ
970 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:51:23.18 ID:6dbXYFnc0: >>759
おもれそう思うわ。
金ってのは使うところは
ケチケチせず使っていい。

日本のスポーツ会の象徴となる
国立スタジアムの建て替えなのだから
数千億くらいでグダグダ言うこともない。

まあ、昭和脳なんだろうけどなw
オリンピックなんて今の世代には
国威発揚になってないのが現実だし。
971 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:51:55.50 ID:41oO8bXW0: すまんが普通の形ではいけないの？
972 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:52:21.98 ID:uRo6BmO90: 違約金100億円はザハが日本に対して支払うべきでしょ！
973 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:53:43.94 ID:sntYQtVhO: そもそもなんで国際コンペやらなきゃならんのか
森元のWTOが～とか嘘臭い

ロンドン北京アテネ全部コンペデザインなのかと
974 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:55:09.26 ID:xkbKZ3vn0: 責任の割合100とした場合

文科省…40
JSC（河野）…40
安藤…20
安倍と野田…20
森…15
ザハ…10
ハゲ…10
石原…5

くらいじゃね？
あれ？100超えてるわw
975 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/07/18(土) 09:55:18.25 ID:BpGQ4vuR0: コンペではなくカンペのたらいまわし
976 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:55:41.07 ID:qjgdoo+Y0: 民主党政権ならこれでも1000億後半に収まっていただろうなwww
円高でwww
977 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:56:45.54 ID:8FQtVQD10: >>941
だな

少なくとももっと速く撤回できたはず
978 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:57:27.77 ID:WXPmlDq/0: >>20
２０１６は晴海にメイン競技場建てる案で立候補したがそれじゃあ追い風参考記録
だらけになるって事で落とされた
979 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:57:53.65 ID:B65XuFhq0: 今度はコンペやらないってよ
随意契約するんでしょ、業者はどこのだれ
予算はいくらまで、
全部公開しなさいよ、キックバックばかり計算してないで
980 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:58:10.60 ID:xkbKZ3vn0: >>973
五輪の規定で、国際コンペをやらない場合は、海外のゼネコンにも入札させなければならなくなるらしい
だから逆に国際コンペをやる方が、日本のゼネコンだけで施工させる事ができる

とかなんとかどっかで見た
981 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:59:32.87 ID:vR1x8mPc0: そもそも
こんな50～60年位前の未来予測（わたしたちのにじゅういっせいきのゆめのとし）に出てきそうなデザインは要らない
982 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 09:59:52.37 ID:xIqEjOR40: 今からコンペやろうとしたバカうけたわｗ狂気の沙汰
983 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 10:00:12.47 ID:x4SHmKU50: >>974
コスト増は間違いなくザハのデザインのせいだが選ぶ方が悪いのでザハの10は重すぎる
ザハを10と言いたいならゴリ押しした安藤にもう少し足しておけｗ
984 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 10:01:33.55 ID:rdOm1e/+0: コスト増の一番の原因は1625億の試算が甘かった事。
7/7の有識者会議の報告書でも「特殊性」を考え忘れてたと日建JV側が認めているしな
985 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 10:01:59.14 ID:CK4yFgOy0: 土建屋も自民党に膨大な上納金を予定していたんだろうが
ぼり過ぎてたな
986 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 10:02:17.27 ID:Ni7N3tYU0: ザハさん、これから業界からハブられて、仕事がまったくなくなっても、
それは今回の騒動が原因じゃありませんから！！！w
987 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 10:02:26.57 ID:v9mpak/u0: 安藤も、スタジアムなんてデカいのやったことねーから分かんねーよなんて言わなきゃ良いのに。
何で引き受けたんだって言われるの分かるだろ。
988 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 10:02:56.08 ID:xIqEjOR40: >>983
欠席した2人の外人審査員にもね
989 ：【B:119 W:99 H:85 (G cup)】：2015/07/18(土) 10:03:47.89 ID:Oxyxcx/O0: >>945
ザハが被害者なわけない
誠意があったらちゃんと研究して詳細まで指定してくるはず
遊び感覚、趣味感覚でやってるだけなんだよザハは
990 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 10:04:16.69 ID:xIqEjOR40: ザハのホームページには
カネカネカネ書いてあるよ
991 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 10:04:34.31 ID:4qdRXSrX0: 世界的建築家？紹介してたけどほかにもっといるよ
安藤忠雄は小物物件の外構と建物を一体デザインするのとかが得意なんだよ
992 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 10:04:50.06 ID:YrQhC3M0O: 高い評価を受けるっていうが、それは実現可能性の薄いものだからそうなるんだろ。
実際に実現していないものも多くある。
初めから予算オーバーでデザインすれば一番になる可能性も高い。
993 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 10:04:51.99 ID:REAAJi600: ついでにＪＳＣの建物を建て替えるとかでどんどん膨らんだんじゃなかったっけ
994 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 10:06:24.21 ID:UR8YcaPe0: デザイン（絵）だけで13億とは、ボッタクリもいいところ
995 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 10:06:42.44 ID:S6PBHkaV0: >>786
地下の基礎部分から立ち上がっているキールアーチの全長が300ｍだとすると。
その下の競技場に無柱空間を何m確保できると思っているのだろうか？
トラックの直線コースだけ100ｍあるのだが。
キールアーチがたった300mでよいなんて資料はこれまで出たことはなく、こいつの
妄言はとどまることを知らないな。（笑）
996 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 10:07:06.57 ID:rdOm1e/+0: >>993
何故かJSC移転にかかる費用120億まで含まれているからね
それから更にJSC本部新築で200億が別途にかかるみたいだが。
997 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 10:07:10.44 ID:22PCCTa60: >>986
おまえ、馬鹿だろ
ザハ、どんだけすごいと思ってるんだよ・・・・
998 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 10:07:35.21 ID:6ze2l4tvO: こういう商売なんだろ
999 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 10:07:51.70 ID:xkbKZ3vn0: 修正案。それぞれ責任の重さを100とすると

文科省…90/100
JSC（河野）…90/100
安藤…45/100
安倍と野田…40/100
森…30/100
ハゲ…25/100
ザハ…15/100
石原…5/100

これでいかがか
1000 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 10:07:52.20 ID:+6H8Vjj60: 奇抜なデザインだけで採用されて契約金ゲット。
実はアンビルドで違約金ゲット。
最高に効率的なビジネスモデルだな。
過去に同様なケースはどれだけあったのだろう？
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。