【鉄道】JR北海道、北海道新幹線の札幌駅ホームについて現在の駅構内ではなく約300メートル西側での新設を検討…利便性低下の懸念も [転載禁止]©2ch.net

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1 ：かばほ～るφ ★：2015/07/03(金) 12:03:21.30 ID:???*: 新幹線ホーム、３００メートル西に　札幌駅、ＪＲが新設検討　利便性低下の懸念も
07/03 06:30

２０３０年度までに全線開通予定の北海道新幹線で北海道側の終着・始発駅となる札幌駅ホームについて、
ＪＲ北海道が当初計画していた現在の駅構内ではなく、約３００メートル西側（函館方面）での新設を
検討していることが２日分かった。現駅の線路の一部を新幹線専用にすると、ホームを増やしても、
技術的な問題で運行できなくなる在来線列車が多数発生する恐れがあるため。
ただ、在来線やバスなど他の交通機関への接続が悪くなるなど乗客の利便性が低下するのは必至で、
議論を呼びそうだ。

国が１２年６月に発表した札幌延伸の工事計画認可では、札幌駅の位置は現行の駅と「併設」としている。
ＪＲも当初、１１番線まである現駅構内のうち、南側にある１、２番線を新幹線用のホームとし、
北側に在来線用の１２番線やホームを増設する計画だった。

だが、今年に入り、現駅に新幹線ホームを設けた場合、在来線に使える線路が１～２本減る上に、
線路の交差回数が増える関係から、乗り入れられない普通列車などが最大約１００本に達する恐れが
あることが分かり、代替案の検討に着手した。

ＪＲは新幹線ホームを現駅より東側か、地下に新設するなど他の案も検討しているが、
建設主体となる鉄道建設・運輸施設整備支援機構には西側案を軸に打診しているもようだ。

ただ、西側案では、在来線だけでなく、都市間バスや市営地下鉄との接続が悪くなるのは必至だ。
用地確保のため周辺ビルの移転補償など工事費が増え、工期が延びる可能性もある。

北海道新聞
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0152629.html
2 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:04:32.00 ID:+PwxTlZ60: 恐怖の東京駅房総方面…
3 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:05:26.28 ID:TYjcbbfU0: その前に枕木なおせ
4 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:06:25.03 ID:XQEAEk120: >>1
最初から分かってたんだろうと他のJR社だったら思えるのが北海道だと
じゃなんとかしないとなぁって思わせてしまうクオリティｗ
5 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:06:28.77 ID:BIg/lJQq0: 居酒屋しじみちゃんの側？
6 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:06:50.23 ID:EjzMeuJ30: 大通り公園側？
7 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:06:50.80 ID:EuIOUAeD0: >>1
３００Mなんて東京ではメトロ（旧営団地下鉄）丸ノ内線新宿駅と新宿三丁目の駅間だから誤差の範囲だ罠ｗ
ちなみにメトロ東西線日本橋～茅場町の駅間が４００M

東海道山陽新幹線、１６両の全長が約４００M、これ豆な
8 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:07:02.09 ID:NEnglHWk0: >>1
田舎者は、トンキン人と違って300mも歩けません！
9 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:07:26.39 ID:jG0s8sQyO: 安定のJR北海道
10 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:07:50.38 ID:+PwxTlZ60: >>7
えっ、新幹線車両って豆なんですか？じゃ、毎日新鮮なのを？
11 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:08:18.59 ID:Bv3wsOq90: あほやん
12 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:08:19.89 ID:7E/++k4e0: 東京駅の隣に新設すれば東京まで10分くらいだぞｗ
13 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:09:15.41 ID:EjzMeuJ30: 通勤なら毎日でも、基本的にたまにじゃん
ましてや、札幌が終着駅でそれ以上伸びるとも思えんし
14 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:09:23.81 ID:H5yyGC2E0: >>6
西＝桑園側
15 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:09:28.76 ID:fikVsgvq0: >>7
新宿駅と新宿3丁目駅の駅間300mは罠だったのか
16 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:10:11.21 ID:2lOCMqtD0: >>6
小樽側
17 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:11:35.80 ID:TYjcbbfU0: 通路にホームレスが住むぞ
18 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:12:16.76 ID:fuhif2Fv0: 乗り換えが面倒なんだろう
19 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:12:17.77 ID:deNiwKzW0: 地下に作っちゃえば？
無理しても絶対くっつけたほうがいい
20 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:12:35.78 ID:+PwxTlZ60: めんどくさいから、新千歳空港を新札幌駅でいいよ。

現札幌の街は放棄して、新たに街つくろうぜ。
21 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:13:16.62 ID:ljFEoDnz0: >線路の交差回数が増える関係から、乗り入れられない普通列車などが最大約１００本に達する恐れが
>あることが分かり、代替案の検討に着手した。

JR北海道側は最初からこうなると分かっていたんだろうな。
新幹線が欲しいから黙っていたと。
22 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:13:30.93 ID:zLrhodwN0: ここでいう「普通列車」って、札沼線のことを言ってるんかな。
札沼線が桑園止まりになったらえらいことだわなw

ていうか、そんな重要なことになんで誰も気付かなかったんだ？
23 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:13:54.34 ID:k64Sa1u50: >>20
無知無能
24 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:14:01.14 ID:B9fbnoCm0: 渋谷駅の山手線ホームから埼京線ホームまで300mあるけど、さほど困ってないからな
25 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:14:01.58 ID:Bp8+MaexO: >>6
大通り公園は南だから、センチュリーロイヤルホテル側
26 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:14:04.90 ID:YH9c7xH20: 京葉線東京駅みたいになるのか？
27 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:14:51.64 ID:uR0licrL0: 西札幌駅でいいんじゃね
28 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:15:02.64 ID:RIM8tR/f0: 新幹線用の敷地がちゃんとあったのにJRタワーを建てたからな。
一方、同じ時期に同じように高架化した金沢は旧駅の敷地にそんなものは作らずちゃんと新幹線ホームを作った。
29 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:15:03.79 ID:+PwxTlZ60: >>26
中間に休憩施設がほしくなる。
てか、ポーターを配置してくれ！！！！！！！！！
30 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:15:13.20 ID:TtqaGh4t0: フリーゲージ新幹線で現在のホームそのまま利用
31 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:15:50.15 ID:5GWNwzot0: 駅でだけ路線用敷地を確保してないのかよアホ
32 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:15:56.43 ID:ToRUu7Qo0: 地下っていっても南側はAPIAの地下街と地下鉄の駅、北側は駐車場が
33 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:16:01.60 ID:7f8h4nol0: 動く歩道を設置すればいいじゃん
34 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:16:07.16 ID:CU4tnqQ70: >>13
通勤だと手荷物があってもカバン１つだろ。
帰省や観光だと1つであることの方が少ない。
35 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:16:57.68 ID:uOOXlqyB0: 300mなんて大したことないだろ
在来線のターミナル駅からはなれた新◯◯駅よりマシだろ
36 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:17:40.97 ID:aLVO7dWx0: 300メートルくらい歩けよ
37 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:17:56.72 ID:CXBnB6O/O: 西側って北大の側？
反対？
38 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:18:09.45 ID:XQEAEk120: やっぱ他のレス見てるとJR北海道って下朝鮮みたいなケンチャナ臭がするなぁw
39 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:18:36.74 ID:GS6Lw3ms0: ククク…いよいよ菊水元町に札幌駅移転の朱鷺が着たようだな
40 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:18:40.41 ID:2uTwSkAi0: 京葉線の東京駅も詐欺
41 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:18:59.97 ID:wFcmCbP90: マスコミは手荷物検査したいんだろ？
300m歩くのを不便とか言ってる場合じゃないだろ
42 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:19:07.37 ID:KlsVMSeM0: 300mなら別にたいした事ないな
飛行機だと千歳からだろう、荷物も取るのがあるし
建設を急げ
43 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:19:07.50 ID:skWjK7XD0: ウサイン・ボルトでも乗り換えに躊躇するレベル
44 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:19:12.56 ID:TYjcbbfU0: 相互乗り入れが便利
45 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:19:22.51 ID:1np4Ph2J0: 何も考えずに駅ビル建てたのか？
本当にどうしようもない会社だな。

よそのビル退かすんだったら、おまえの自前のビル削れよ。
46 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:20:09.43 ID:Ck1yf84h0: 田舎もんは普段歩かないからな
47 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:20:10.41 ID:ilzXw8+80: 高架化した時に新幹線乗り入れを考えてなかったんだな。アホかい。
思い切って地下鉄のさらに下に作ってしまえ。
300メートル離れたとこと不便さ変わらんけど。
48 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:20:22.53 ID:IGEIbd6i0: 武蔵小杉「酷すぎワラタ」
49 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:20:37.62 ID:0FrJlMgd0: 新札幌に作ればいいよ。新大阪、新横浜、新青森みんな離れてる
50 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:21:22.88 ID:DaDo++Qv0: 上部空いてるじゃん。二階建てホームにしろ
51 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:21:34.46 ID:QgOchhb10: 新大阪駅みたいに新札幌駅作ったらどうでしょう
52 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:21:48.79 ID:VGcO6ej/0: 300メートルって東京や品川駅考えればどうってことなくない？
53 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:21:50.83 ID:+PwxTlZ60: 新幹線乗換で行方不明、凍死者
54 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:21:51.63 ID:NUaXXLdR0: 新神戸とか新横浜とか新浦安とかみたいなすげー辺鄙なところに駅作ったら、そこが発展しただろ
55 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:21:56.84 ID:9/lr8UhF0: 写真とか見ると、もうホームの工事しとるやん。
そのままつくればいいだけの話じゃ？
てか、在来線発着の問題は、最初からわかってたことなんじゃないの？
56 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:22:02.63 ID:O/yjaZbt0: >>1
三ノ宮と新神戸よりはずっとマシ
57 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:22:27.07 ID:JwLvHip30: 線路を2階建てにするとか、ホームを地下に作るとかしろよ(´･ω･｀)
58 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:22:50.57 ID:KFeCZA6j0: 300mだとヨドバシ越えていく事になる
流石に遠いな
59 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:22:58.95 ID:+PwxTlZ60: >>52
むかーーーしから新幹線計画されていて、現在の駅舎をつくる段階でも新幹線考慮
されていた「はず」なんだけどね。
いざとなったら>>1ってこと。
60 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:23:16.21 ID:bnyG6C7I0: 上に作ればいいと思う
61 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:23:31.51 ID:d/Gj4n940: 東京以外は金が無いから土地を買収することができない
本来地価が高く、できないはずの事をやる東京の電鉄の資本力は凄い
62 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:23:45.32 ID:XQEAEk120: >>49
>>51
JR北海道なら作ってもまた何か失敗しそうだがなぁｗ
63 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:23:50.19 ID:suNv4JtSO: 15分も歩かされる京葉線に比べたら…
64 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:24:08.19 ID:GS6Lw3ms0: >>54
既に新札幌って駅があるんで新規で作るなら超札幌駅とかって名前になるんかな
65 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:24:15.00 ID:92sBX6Br0: 新横浜駅よりはいいじゃねえか。
66 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:24:19.48 ID:nekTgSdQ0: 京王プラザホテルの辺りかな(´・ω・`)
地味に遠いなあ
67 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:24:20.12 ID:Dpesg6gd0: 300
メートルを移動するためのミニ新幹線を導入
68 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:24:22.68 ID:CU4tnqQ70: 在来線改札から新幹線改札までが300mで
そこらか新幹線の先頭車になるとさらに300mとなるのか？

>>51
新札幌は既にある。
69 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:24:39.60 ID:jMXQ84aK0: 白石駅が東神奈川状態になるのか
70 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:24:56.81 ID:9/lr8UhF0: >>48
札幌「長い通路をつくったら、そこに手づくりの『4列！』ポスターをしつこいぐらい貼り出すつもりです」
71 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:25:03.36 ID:yhWiVrH50: ちょうど大原とかラーメン次郎のある場所あたりやね。
72 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:25:24.26 ID:3wm2qsEP0: 土建屋に仕事増やすためだろ、くだらねえ
73 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:25:30.75 ID:zE6OkI7Y0: 新国立スタもそうだけど、
先見の明を欠いたバカばっかりが、
この国の行先を決めてるガッカリ感。
74 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:25:44.52 ID:Vsoahrp40: >>57
地下はもう地下鉄が…
地下鉄のさらに下を走る電車とかロマンだけど
75 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:27:13.97 ID:gc4tDkhc0: 武蔵小杉みたいなもんだな
東横線からだととてつもなく遠い
76 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:27:41.14 ID:DaDo++Qv0: こんなもんで無理だとか言ってたら東京はもっとひどいだろ

普通に２階建てでいいよ、東京にはそういうとこいっぱいある
77 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:28:03.02 ID:jIVcrS/00: 300mって南北線から東豊線に乗り換える位か？
78 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:28:03.06 ID:vJM4vyIr0: >>24
でも、駅を寄せるべ
もちっと時間が掛かるけど
79 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:28:52.14 ID:Pveo2pWA0: 直通通路が内側で繋がってれば
300mぐらいなら問題無いだろう

間に、集合にも使える広場みたいなのも作ってれ
合流場所としても使えるし
80 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:29:08.01 ID:Ucj3fHDn0: 横浜と新横浜とか比べたらマシでしょ
何なんだよ東神奈川止まりって
81 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:29:08.04 ID:ZW9tI2740: 北の広場ぶっ潰せば用地になると思うんだが・・・狭いの？
82 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:29:38.48 ID:X/2mmiXb0: >>51
新青森も結構離れてるしね。タクシーの運ちゃんの仕事も増えていいんじゃ無いかと思うわ。
83 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:30:13.82 ID:H5yyGC2E0: >>33
それがいい

>>45
たぶん新幹線のことまで考えてない　だってどう考えてもスペースないもんｗ

　
84 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:30:24.92 ID:bnyG6C7I0: >>81
俺もそれがいいと思う、もしくは上だな。
85 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:30:35.23 ID:3wm2qsEP0: 札幌から新千歳空港まで延伸させる考えなのかね
86 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:30:55.25 ID:RIM8tR/f0: 300メートルなんてすぐだとか言ってる奴が多いけど、デカイ荷物を持った田舎の人達が道を塞ぎながらチンタラ歩いて邪魔をするから、移動するのに結構時間かかるぞ。
東京駅の京葉ストリートで、地方からディズニーランドに行く連中がどんな歩き方してるか見てみろ。
87 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:31:11.61 ID:bnyG6C7I0: >>45
記事読めよ
多分基準が変わったんだと思う
88 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:32:02.37 ID:wMQ2I8it0: 北広場の上に作ればいいんじゃないの
89 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:32:19.75 ID:+PwxTlZ60: >>83
東京駅の動く歩道はね、走る人が乗るものなんだ。
歩く人や、立ち止まる人は「どけ！邪魔だ！」と押されて排除されるの。
なので、荷物ある人や子供、高齢者は動く歩道は危険なので
脇の通路をとぼとぼ歩くんだ。

そんなのがいいの？
90 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:32:57.29 ID:+iNRs1UX0: す
91 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:33:43.32 ID:0hx3Q8Fx0: そのころには土に還ってるからどうでもいいや。
92 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:33:50.00 ID:9/lr8UhF0: 成田の第2→第3はもっと遠いだろ。
しかも横一列で騒ぎながら歩く、糞邪魔な中国人つき。
93 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:34:20.25 ID:4zfMh92A0: >>45
手抜き仕事が原因で先代と先々々代社長が自殺してる会社だぞ？
94 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:34:26.90 ID:XcKeHCaO0: 札幌駅では新幹線に乗れない→じゃあ新札幌に向かおう
ってなるのが一般的な日本人だからな

新駅は余程インパクトのある駅名にしないと
95 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:34:27.44 ID:2nNmu6W10: 300ｍ先に新さっぽろ駅つくりなロ
96 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:34:58.79 ID:qi0dL9Al0: 平野を約200km線路を敷くのに14年も掛かるのか？
函館に旅行客が集中してしまうぞ。
97 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:35:02.62 ID:M8NWdf9X0: 旭川へのさらなる延伸の為にわざとか
98 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:36:41.57 ID:BIg/lJQq0: 意外と、札幌は狭くて拡張が効かないよね
最近はマンションばかり建てちゃうし
99 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5 転載ダメ©2ch.net：2015/07/03(金) 12:36:54.45 ID:GSvCTA9F0: 一方九州は在来線ホームの上に載せた
100 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:38:22.71 ID:RILsDnuF0: >>74
冬の寒さや、地下鉄との乗り換え考えたら
地下駅にした方が圧倒的に便利なんだよね
このくらいの深さなんて別に大したことないし
101 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:38:34.06 ID:IqszLqRk0: 札沼線を地下鉄とつないで、札沼線の札幌駅近くを廃止すればいい
102 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:39:32.52 ID:XQEAEk120: >>99
さすが修羅の国、ブレーキしなかったら下に落ちそうｗ
103 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:39:51.28 ID:v76w73oI0: 東京駅の地下ホーム(特に京葉線)との乗り換えに比べたら別に大した事じゃない
104 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:40:06.32 ID:fuhif2Fv0: 三河安城も離れている
右のデッキで繋がっている、外の広場通っても行けるが
距離は160ｍくらい
105 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:41:20.77 ID:KKk4MVLj0: 今更気づくって遅すぎね？
106 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:41:28.64 ID:wJ39E97j0: 琴似を新幹線札幌駅にしてもらおう
嫁の実家に行くのが楽だ
107 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:41:38.84 ID:QbUqc0jw0: 何で今頃分かったの？
通すための設計だったの？

現実的には、元の案の通りにホームを作った上で、駅を改修して
整合性を取るのが妥当じゃないかな
西武新宿とか京葉線みたいなことしたくないだろ
108 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:41:40.67 ID:2DrN1WxN0: >>1
渋谷の埼京線みたいになるのか
109 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:41:47.74 ID:fikVsgvq0: >>67
そこはレオライナーだろ
110 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:42:10.21 ID:WlmFHCGu0: >>8
大通りから札駅まで普通に歩いてるだろｗ
111 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:42:12.61 ID:uR0licrL0: 新駅ビルを計画した時、新幹線延伸を全く考慮しなかったJR北海道は大アホw
112 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:42:15.00 ID:cJRo5sfg0: 高架下のテナントが片っ端から撤退してる辺りだろ
まあ他に使い途もないしな
113 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:42:19.53 ID:Z+QRiCvQ0: どさくさで申し訳ないが、新幹線駅とくっついたら乗り換え通路がやばい。
品川駅なんて京急の飛行機客と、新幹線の客と通常の乗り換え客で通路が基本殺気立ってる。キャリー引いて全力疾走で乗り換える人いるから恐怖。多少遠いくらいがいいような。
利用人口違って比較にならないけど。
114 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:42:22.86 ID:bnyG6C7I0: >>94
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/新札幌駅
115 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:42:31.74 ID:3kpckP330: 渋谷新宿の遭難貧弱ラインもそんくらいあるだろ
あと武蔵小杉
116 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:42:35.02 ID:mE8lqfFw0: 直通通路あるなら良いけど外に出て交差点で待ったりとかめんどくさそう
117 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:42:41.40 ID:86ldpGBYO: 300mも離すとか、ダメだろ
渋谷の埼京線ホームのように、あとから作り直すはめになるぞ
118 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:42:44.33 ID:gailabpD0: >>93
公表された遺書読めばわかるが、自殺したのは組合問題が原因
119 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:42:54.38 ID:3TitrYrU0: 300m離れたら都会じゃ次の駅
120 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:43:00.46 ID:dznyUsO30: 札幌駅のスペック

まだ新しい駅ビル
ホテル等との巨大複合ビルなので現状では建替不可能
周囲にタワーマンションなどがあり余分な空間も無い

地下には歩行空間があり
その下に地下鉄が走っていて
新幹線を地下化するならさらに大深度を掘る必要がある
ＪＲ北海道にそんな予算はどこにもない

結論としては新幹線駅を横にずらすしかない…
121 ：sage：2015/07/03(金) 12:43:11.95 ID:RwPF76U20: 3階建てホーム快適よ。眺めもいいし。
と、福山市民が言ってみる。
122 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:43:17.39 ID:DaDo++Qv0: 絶対離れてるのは嫌だね、上のほうが便利だって
123 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:43:42.66 ID:hA6eQzdA0: 地下にすりゃええじゃん
124 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5 転載ダメ©2ch.net：2015/07/03(金) 12:43:58.41 ID:GSvCTA9F0: >>120
在来線ホームの上に載せればいいだろ。駐車場なんてどうにでもなるんだから
125 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:44:37.62 ID:VMhQeiQf0: 在来線を一部地下に入れれば？
126 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:44:57.25 ID:zE6OkI7Y0: 札幌駅に新幹線設置のスペースなんてないし、
西口にもそんな線路を通すスペースを捻出できるとは思えない。

だったら札幌市内南の山の中と、真駒内、羊ヶ丘の地下を長大トンネルでくり抜き、
新札幌を新幹線駅にすればいいんじゃないの？
127 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:45:44.11 ID:eHNBpyxW0: 新幹線ホームまで電車を通そう
128 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:45:50.79 ID:iwWxSbAd0: 大手町「プギャー」
129 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:45:58.05 ID:WlmFHCGu0: 10番線まであって余ってる印象だけどなー
130 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:46:01.96 ID:nTtX+W/q0: 300m西って事は7～8丁目か？
あの辺に上り口を作って駅まで連絡通路ができるなら、少し便利かも知れんな
切符が無いと入れないホームの延長なら困るけどｗ
131 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:46:04.77 ID:bnyG6C7I0: でもこの駅作ったときまだ小樽側か千歳側かルート決まってなかったと思うんだけどもし千歳側ならどうしてたんだ？
132 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:46:09.51 ID:rmXnpTrf0: >>4
なんだこの酷い文章
日本語に不自由なチョンか？
133 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:46:18.69 ID:2DrN1WxN0: >>124
当然検討しただうけど地下も新幹線ホームを載せる想定してなくて
柱の強度がギリギリとかいう話なんじないかな
134 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:46:38.09 ID:3TitrYrU0: まぁ花形新幹線を地上に上げて在来線を地下化するのがベターだけど
そんな予算北海道にはない
135 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:47:09.34 ID:pxAPzK520: 大昔、Ｔ-ＺＯＮＥとかあったあたりか
いまあの辺どんなテナント入ってんの？
136 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:47:42.75 ID:WlmFHCGu0: >>131
新幹線の駅のような名前の
新さっぽろ終点だろｗ
137 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:47:57.67 ID:bnyG6C7I0: >>120
二階建てなら可能じゃね？
上の駐車場潰してさ
138 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:48:03.75 ID:vy1JZs0O0: 大通り公園の真上に作れば問題なし
139 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:48:48.83 ID:JYFoLoSM0: 道民に新幹線などいらない
道民は馬で十分
140 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:49:29.88 ID:CoxGNtqs0: 300mも離れてたら新駅だな
新大阪とか新横浜とかみたいに新札幌にしろ
141 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:50:48.95 ID:QbUqc0jw0: >>102
鹿児島は修羅の国だったのか
142 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:51:28.85 ID:DgWjEqrq0: 駅を高架化する時に新幹線を考慮してなかったのかよ
143 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:51:42.50 ID:nTtX+W/q0: >>140
新札幌駅は既に存在する
144 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:51:53.78 ID:Dw1e8iw50: ３００ｍなら夏は馬車、冬は犬ぞりでいいよ
145 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:52:13.58 ID:wamGfWoj0: 利便性低下するから将来在来線も移行させる計画でしょ
最初からそう発表すると周辺から反対されるからこういう手法取ってるだけ
146 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:52:13.69 ID:uR0licrL0: 300mだからややこしくなる、3Kずらして新駅として独立、そして旭川まで延伸
147 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:52:36.98 ID:jeueS1Dy0: いっそ、南のススキノに近いところに作ったらどうだ。
148 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:52:43.43 ID:yZTVSh6b0: 新札幌に新幹線駅作ればいい
149 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:53:16.14 ID:qwjVzVJg0: >>143
新札幌千歳
150 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:53:24.99 ID:lEfVG/yr0: 本札幌
元祖札幌
151 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:53:25.93 ID:qi0dL9Al0: >>102 そこは鹿児島中央駅。観覧車は地上91mで床がシースルー。
152 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:53:36.87 ID:xNsvLNRp0: 恐らくJR北も口ではともかく
ホントに札幌延伸が具体化するとは考えてなかったんだろう。
或いは今の札駅が立て替えになる時期まで延びてはこないと。

だからいい加減な対応しかしなかった。
今の駅に新幹線乗り入れとか絶対無理な計画と思ったもん。
153 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:54:01.69 ID:gsLzPKST0: 東京駅みたく、札幌終点を減らせばホームを確保できるのでは。
地図見る限り在来線は東側4線、西側3線なので最低4番線、特急用など予備を見て6番線まであれば運用できそうに思えるが。
新幹線は2番線までで十分だろうし。
154 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:54:19.99 ID:CoxGNtqs0: >>143
じゃあ新新札幌駅だな
もしくは既存の新札幌駅まで延伸だわ
155 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:54:30.51 ID:Zt/yNEYNO: もしやと思って調べたら、北側にお前らの嫌いな自治労の会館と
共産党関係の施設があったわ
156 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:54:48.42 ID:tMwOE+qc0: >>86
札幌市民も歩くの遅いぞ
157 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:55:28.72 ID:H/LsXgav0: 新琴似あたりに作ればええやん
旭川方面へ延伸しやすくなるで
158 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:55:42.28 ID:u7kCEggQ0: 東京駅の京葉線横須賀線を毎日乗り換えしてるとこんなんどってことない
159 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:56:41.29 ID:4EDG6UOT0: 北海道新幹線って、殆どがトンネルなんだろ？
160 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5 転載ダメ©2ch.net：2015/07/03(金) 12:58:02.07 ID:GSvCTA9F0: >>133
博多バスターミナルみたいに魔改造すればいいやん。
アレ、営業続けながら元の3階建て博多駅交通センターを9階建てに改造したんだぞ
161 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:58:16.47 ID:uR0licrL0: 新函館北斗駅などとアホな駅名をつけた祟りですなw　

JR北海道まじめにやれw
162 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:58:46.36 ID:CoxGNtqs0: 新幹線と高速道路
札幌函館間が繋がるのどっちが早いんだろう
163 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:58:52.39 ID:WlmFHCGu0: >>159
山陽新幹線だってそうだろ
それに冬を考えたらトンネルのが良い
164 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 12:59:59.01 ID:yvQcSLUm0: また、ややこくして
165 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:00:22.80 ID:nTtX+W/q0: いっその事、桑園駅にホームを造れば？
そんで、桑園まで在来線一区間で連絡
・・・不便だろうなｗ
166 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:00:30.86 ID:grEb5rsX0: 京葉線沿線民の俺歓喜
167 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:00:33.74 ID:GMjR0cVc0: JR大阪駅と阪急梅田くらいの距離か？
問題ないだろ
168 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:00:44.08 ID:OvJUWcbkO: 新札幌駅はあるから、ニュー札幌駅ということで
169 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:00:55.86 ID:p2FL2p/z0: 何か最近適当に計画してギリギリでやっぱ無理っぽいとか言う案件多すぎない？
技術大国の名が泣いとるわ
170 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:01:01.97 ID:5GWNwzot0: 道民はバカ
新幹線は小樽止まりで良いよ
171 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:01:02.94 ID:I/3EkosV0: ３００ｍ？
東京駅を見てみろよ、十分同じ駅だ
172 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:01:06.25 ID:QbUqc0jw0: 駅名は単純に新札幌を変更すればいいんじゃないかな
南札幌とかに
札幌の次が新札幌という訳じゃないからややこしいね

そもそも、乗り継ぎを考えると札幌に作るしかないよ
千歳と学研都市が相互乗り入れしてるんならともかく
札幌郊外に新線作るぐらいなら2階に作った方が安いし
173 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:01:07.78 ID:Y5NCzQh/0: 新札幌駅に作れば
174 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:01:35.94 ID:mAGxZEz+0: 無能すぎじゃね
175 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:02:54.73 ID:CoxGNtqs0: 本家新札幌駅とか元祖新札幌駅とかになっちゃうな
176 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:02:56.47 ID:fgp2Gbld0: 今はいいが、冬になると300m歩かされると吹雪に巻き込まれて死ぬぞ北海道だけに

毎年、雪解けの季節になると街のそこかしこで雪に埋もれてた凍死体が出てくるそうじゃないか札幌・・・
177 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:03:25.27 ID:5GWNwzot0: もしかするとこれは，沖縄並みのたかり名人の北海道がさらなる予算を求めているのかも知れないぞ
178 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:04:04.94 ID:MmGDWpku0: 300ｍ程度で文句？馬鹿だろ？
どうせ駅ビル建設も絡むんだから移動可能なら駅舎移動させた方が
建設費も建設工程も早く問題がないビル繋げば300ｍなんて移動した範囲に入らないから
駅ビル着工みたら解るが大型ビルに移設する際は基本場所は移動する事すら理解してない
>博多バスターミナルみたいに魔改造すればいいやん。
バスターミナルは稼働時間や停車場所変えれるから出来るのであって電車は停止場所
変えれないからやるとしたら費用がかさみ工程が伸びるだけで駅が移動できない条件の
場所以外やる意味が無い
179 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:04:15.97 ID:Vsoahrp40: 名前は
今の札幌駅→旧札幌
新幹線新駅→札幌
でいいんじゃね？
180 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:04:24.27 ID:CoxGNtqs0: 渋谷駅の埼京線ホームぐらいの距離だろ
181 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:04:52.93 ID:F9amH3Ct0: 武蔵小杉みたいなもんか
182 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:05:51.84 ID:BiHmh6r10: 地下か高架にすればええやん
183 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:07:46.32 ID:rf9UbICs0: >>171
ＪＲの渋谷はどのくらいだろう？
埼京線・湘南新宿ラインのホームはけっこう離れてるな。
東急の渋谷駅が地下化したので将来は直されるって話だが。
184 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:08:14.64 ID:H/LsXgav0: >>182
上野駅みたいのは勘弁
185 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:09:18.42 ID:CoxGNtqs0: 品川駅だって大概離れてるべ
186 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:11:26.74 ID:vy1JZs0O0: 昔、浦和は7つあったが、何個まで増えるかな？　札幌
187 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:11:52.99 ID:XQEAEk120: >>141
>>151
そこ鹿児島だったの。
なら安全運転で問題なしだなぁ。
188 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:12:28.99 ID:nTtX+W/q0: 現実問題として連絡通路は何処に造るんだろうね？
ホームの脇に造るなら、ホーム自体も造れそうな気がするんだ
地下道を西に伸ばすのかなぁ・・・
189 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:12:52.75 ID:/FvlChMN0: >>1
300m程度でガタガタ言うな
成田新幹線の東京駅ホームなんか700mも離れてるぞｗｗｗ
190 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:14:03.07 ID:yhWiVrH50: 新札幌駅の存在を知らない情弱トンキン人がいて吹いたwww
191 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:14:11.33 ID:QbUqc0jw0: 札幌の手前までトンネルで、トンネル出たら目の前に在来線
そのまま合流して在来線と併走しながら札幌へ
という流れなんだから、後から高架化する余地は十分ある
どうせスピード落ちてるんだし、多少傾斜はきつくなるけど在来線超えて2階に駅作れ
今だって屋根代わりの駐車場にしかなってないんだから
192 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:14:43.16 ID:yf2hCh5E0: >>56
神戸は酷いよな。JR在来線に乗り換えられないって驚いた
193 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:14:54.24 ID:RaBPrX410: >>8
ヘタな田舎者より歩いてるからな。東京人。
庶民ほど歩かなきゃ都市生活はじまらない。
194 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:16:51.57 ID:PalDg/Iv0: >>190
地方の田舎の地名までは知らないでしょ
195 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:16:59.28 ID:p5MDOugt0: ぶっちゃけ1ホーム2面運用でも、事足りるんじゃね？
てか東京→札幌の新幹線需要なんてあるのか？
196 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:17:10.11 ID:CoxGNtqs0: 贅沢言うな
四国には新幹線の駅は一つもないんだぞ
197 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:17:35.03 ID:vy1JZs0O0: >>193
東京に住んでる道産子だが、北海道の方が歩かないって感想は確かにあるな
基本的にすぐ車使うから、特に田舎の方
198 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:18:10.92 ID:YxrCxYMO0: 横浜と新横浜はだな。
199 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:18:18.52 ID:KKk4MVLj0: ってこれ確信犯じゃねーか。
元々の新幹線ホーム用地にJRタワー建ててるからこうなったわけか…
200 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:18:33.79 ID:p5MDOugt0: >>196
新幹線みたいなのは走っている！！
201 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:18:44.41 ID:8CvME7RZ0: 今の新札幌は古くてボロいから新新札幌つくればいいよ
202 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:19:15.17 ID:k3hmELPV0: 日本てどこもそうだよな
例えば高速鉄道の横に国際空港がどこにも直結してナイ
離すほど夫々自分たちが儲かると思ってるからなｗ
203 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:20:09.66 ID:IxJASQlr0: 札幌なんか行かないで、そのまま稚内目指せよ
204 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:20:16.66 ID:9nx4j7RT0: ３００メートルくらいなら大したことないだろ
205 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:20:33.01 ID:0NDXWxQ00: >>196
四国には１８０万人都市は有るの？
206 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:20:40.55 ID:myO7jmoB0: ３００ｍ、動く歩道でつないでやればいいやん？
207 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:21:36.83 ID:9nx4j7RT0: それより新幹線をトンネルばかりにするな
ちょっと車窓も考えて作れ
208 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:22:00.80 ID:myO7jmoB0: いつも羽田で一番はしっこまで歩かされる大分民に隙はないぞ
…新幹線は来ないけどなorz
209 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:22:46.38 ID:yf2hCh5E0: >>196
四国は環状線にすればいい
210 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:22:59.75 ID:F1eAu3bB0: 結局また在来線との乗り換えが超絶不便な新幹線か
日本はこれが全然駄目なんだよなあ

対面乗り換え前提で設計計画してくれよ
211 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:23:07.81 ID:adDFMKB60: >>157
学園都市線を全て新琴似止まりにして札幌方面は地下鉄に乗り換えてもらおう
そこで余った線路を新幹線に置き換える
212 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:23:14.95 ID:EbtyVb8x0: なうまん高校移転すりゃいいんじゃね
213 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:23:19.96 ID:4EDG6UOT0: 札幌⇔大通りの間だって歩くだろｗｗ
やたら広い地下道をｗｗｗ
214 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:23:44.83 ID:CoxGNtqs0: 雪道300mはつらいな
雪道のすすきのから札幌駅の駅前通り歩くのとおなじぐらいだろ
215 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:23:56.33 ID:pUw/3P930: >>74
地下鉄の下に地下鉄なんて東京辺りだと普通だけど
多いところだと3段とかあるし
216 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:24:10.82 ID:zRMWRFHw0: 地下に作れば
いいんじゃーないのか？
217 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:24:14.86 ID:yPQtxttf0: その300mの間に商業施設やらをつくって金を落とす仕組みになれば
多少今のJR北海道の赤字体質は改善されるんじゃねえの
そういうこと考えてのプランならまあそこそこだな
218 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:24:44.54 ID:vy1JZs0O0: >>213
面倒って地下鉄乗っちゃう友人もいるがなｗ
219 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:25:38.12 ID:CoxGNtqs0: 新千歳空港駅まで延伸すればいいのに
そうすれば東京（羽田）まで近くなるのに
220 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:25:47.31 ID:EbtyVb8x0: もっと手前の在来線駅に併設すりゃいいだけだろ
何も札幌駅で乗り換えないと死ぬわけでもないしみんなが札幌駅目的なわけでもない
221 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:25:47.77 ID:fV2inlkA0: 二郎が近くていいな
222 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:25:50.66 ID:MmGDWpku0: 駅と駅つなげれば済む話だろ
真面目に議論してるのが可笑しい
札幌って駅と駅繋ぐ通路も確保出来ないほど建設技能ねえの？
雪の影響受けない通路ぐらい作れるだろ
223 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:25:57.74 ID:rIj/UF/X0: ヨドバシの横なら大した距離じゃねえだろ
224 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:27:21.32 ID:HAarz8/40: 駿台のあたりか大学の南門から直でいけるじゃん賛成
225 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:27:49.47 ID:PalDg/Iv0: >>213
どっかの銀行だっけ？
JR通勤の人に地下通路ができる間は札幌大通の地下鉄代も支給してて、
地下通路ができて廃止になって
不満の声がでたとかいうの

それって絶対今まで歩いて浮かしてたよね
つうかあれだけの距離で交通費支給するとか信じられないわ
226 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:27:54.62 ID:CoxGNtqs0: >>213
札幌大通りって地下で繋がったの？
227 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:28:27.50 ID:yE4icSVi0: >>161
どさくさまぎれに、新函館北斗駅を新函館駅に改名
228 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:28:38.86 ID:RMhlk84f0: >>22
札沼線だったら駅建設時点ではここまで発展するとは思ってもなかっただろうな
229 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:29:14.39 ID:udEljtmR0: >>75
東横線というか、同じJRの南武線からでも嫌がらせ的な距離だからな
230 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:29:21.76 ID:BJ33bR0Z0: そもそも札幌に新幹線が必要なの？
231 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:30:44.99 ID:xdP+pe270: 在来線と地下鉄との接続考えるならもういっそ札幌駅はスルーして新札幌駅を新幹線のターミナル駅にしろ
232 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:30:54.80 ID:RMhlk84f0: >>41
そんなのより犯人を安倍に殺された被害者に仕立て上げる方が先ですよ
233 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:31:11.19 ID:o95rTc460: 何も考えないで札幌駅新しくしたの？
234 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:31:47.67 ID:Ybqm8VfT0: 馬鹿だろ、札幌駅なんか開いてる線路が常時2/3くらいあるのに
少しは東京の新宿駅とか見習えっツウんだ
235 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:32:12.77 ID:adDFMKB60: >>226
札幌駅からすすきのまで地下道で繋がった。
ただ開通日が3.11の翌日だったんで大々的には報じられていない
236 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:32:45.09 ID:aTwuc7Up0: 京王ホテルに近いほうってこと？
237 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:33:00.01 ID:5Jaob4nc0: >>1
関西からでも関東からでもLCCで7000円で飛べる時代に新幹線なんて
要らんやろ。都合7時間も掛かるのに誰が使うねん。とっと中止せいや。
238 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:33:47.85 ID:aTwuc7Up0: >>237
LCC利用を自慢気に言っちゃう人って・・・
239 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:34:05.54 ID:OgjJHm490: 道民歴１０年だけど、本当に北海道のこういう感覚なんとかしてほしい
都会を知らないから仕方ないんだろうけど朝ローカルニュースで騒いでて
この距離で何言ってんだろってビックリした
240 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:34:13.57 ID:204vj+En0: ３００メートル？
余裕で同じ駅じゃんｗｗ
241 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:34:36.30 ID:S9p4DVgC0: 京葉線東京駅みたいなもんか
242 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:34:37.70 ID:kGXE2dKB0: 札幌駅は将来の新幹線乗り入れを想定して、駅舎を改築したんじゃないのか？
なのに「技術的」に難しいってどういうことよ？
243 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:34:47.37 ID:P+8HoU+a0: >>237
飛行機嫌いな人もいるからな
244 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:34:59.76 ID:aTwuc7Up0: >>240
京都駅利用者おつ
245 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:35:49.36 ID:3XGI67xz0: 客はシャトルで移動させればいいんだよ。
ＪＲ北海道が間抜けであることには全面同意だが。
246 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:35:50.76 ID:g7Bg88CDO: >>235
４月に札幌行ったら広くて長い地下通路にビックリしたけどそんな最近だったのか。
247 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:36:13.83 ID:xdP+pe270: まあ東京駅で新幹線から地下鉄乗り換えようとすると数百m位は普通に歩くからな。
大した問題じゃないっちゃあ大した問題じゃない
248 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:36:16.92 ID:Ybqm8VfT0: >>241
京葉線東京駅ってもっと長い(550Mくらい）
でも最短で5分で山手線等と乗継できる
249 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:36:41.03 ID:ampMKiu+0: 新幹線と京葉線や埼京線と田園都市線渋谷の乗り換えに比べれば楽勝
250 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:37:12.69 ID:jFxFtSuG0: そもそも今の新札幌って、何を持って「新」なのか疑問。
251 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:38:18.93 ID:HM0p+ouq0: >>5
まさかのしじみちゃんレス吹いたわｗ
真上だな。
252 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:38:26.90 ID:6iHJliRJO: 利権がらみの計画的犯行だろw
253 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:38:27.03 ID:RMhlk84f0: これを計画性がどうのこうと叩いていいのは
現在の駅建設時点で札沼線(学園都市線)の電化と運航本数大幅増を予測していた奴だけな
254 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:38:58.39 ID:yZTVSh6b0: てっきり地下か３階にでもつくるのかと思ってたよ
これ西側に土地持ってる地権者の関係でもあるのかね
　
255 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:39:08.94 ID:Ax+VGuZf0: 心配しなくても完成するころにはお前ら死んでるよ
256 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:39:23.07 ID:fV4Gg6ds0: >>243
鉄道好きもおるで
257 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:40:04.14 ID:/WV+jS6l0: ド田舎の利権に絡まる闇深すぎ

こういった地域住民の平和よりもワガの肥やししか考えないゴミは駆除しろよ
258 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:40:21.80 ID:Adp1Z0Oj0: 改札は今の駅舎でやって、動く歩道を地下道に敷設したら良いだけ。
259 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:40:47.16 ID:72Asor8+O: 新宿駅で小田急から副都心線に乗り換えようとしたら遠すぎてフィタ
260 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:40:47.18 ID:5Jaob4nc0: >>243
知ったことじゃねえわアホ。いま北海道に来てる外国人は100.0%飛行機利用だ。
261 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:41:05.69 ID:9Rf6mzGd0: >>2
房総というかディズニー方面だろw
262 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:41:13.65 ID:ezScChA50: ３００メートル程度で利便性とか言ってたら東京駅なんかどうなるんだよ。
乗り換えによっては３００メートルじゃすまない事は多いはずだ。
263 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:41:18.97 ID:eRLuGf+T0: 在来線の特急用ホームを先にずらせてどかせば不便なのは一時期で済む
264 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:41:46.58 ID:6uWQwTzAO: 2030年の札幌なんて、とうとう人口100万人切ってるんじゃないか？
265 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:42:03.59 ID:ampMKiu+0: >>190
地方の人が上中里や浮間舟渡を知らなくても別に情弱とは思わないが
266 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:42:35.34 ID:7O11ZTrV0: 埼京線渋谷駅開業時に暴動起きてなかったからいいんじゃね？
267 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:42:46.31 ID:Ybqm8VfT0: >>253
札沼線って今でもそんなに頻度ないじゃん、ラッシュ時でも15分に1本程度
あと札幌止めをやめればスムーズに行くのに、札幌止めにしてるから詰まるんだよ
札沼線も岩見沢まで行くようにすれば札幌停車時間1分程度で函館本線と共用できる
岩見沢方面から札幌折り返しで新千歳行く特急等はしょうがないにしても
268 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:43:05.83 ID:NEClYPz70: 在来線のホームを300m西に移動したらいい。
269 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:43:07.87 ID:Yaii4P9y0: 真駒内に作って新さっぽろまで延ばせ。
つか新さっぽろ終点にしとけ。
270 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:43:59.98 ID:VLzFPeaF0: 二郎口ができるのか胸熱
271 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:45:09.60 ID:ZSsqfAw+0: >>49
新札幌なら東西線沿線の私歓喜ｗｗ
272 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:46:21.79 ID:M3jpV4i00: 空港までを10分で結ぶ高速鉄道をなんとかしろよ
273 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:48:13.85 ID:Ybqm8VfT0: まあ札幌まで新幹線繋がっても、東京行くリーマンや旅行者が飛行機から新幹線に変えるのってほとんどいないだろうから、
不便なところに作ってもいいか

札幌ｰ新函館くらいしか利用価値なさそうだし
274 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:48:15.74 ID:nOFLeN200: 数年で飽きられるなコレ
ビジネス用途も大したあるとも思えんし
275 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:48:53.16 ID:WR+sFiHR0: 新幹線のホームから紋別行きや留萌、標津、根室行の特急バスを発車してほしいわ
利用者の視点に立ったサービスをするよう考えを改めるべき
新幹線は特別、新幹線は偉いなんて思い込みは誤った考え
276 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:49:22.39 ID:CYSC37350: 目先のちょっとの節約のために50年100年先まで全員が毎回
東京駅→京葉線東京駅を歩くような物を作るべきでない
長い年月とすさまじい人数の掛け算を考えれば巨大な社会的損失
277 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:49:24.69 ID:opaz0Hhi0: こういうところにはちゃんと国が金出せよ
公共交通機関としての意義として重要だろうが
278 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:49:41.31 ID:+lpd3Ai10: >>13
旭川まで伸ばしたほうが償還期間は短縮されるという試算も在るがね
たぶんそうだと思う
279 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:50:11.55 ID:a+wVSVXaO: 桑園だっけ？あっこの自動車学校通ってました
280 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:50:14.62 ID:Cg+qSSLt0: 西に３００とか一番愚かな案だろ。
現１・２番線案がダメなら他に考えられるのは

地下化
東側
駐車場（３階）
西側

この４つだけど
コストと利便性を勘案した総合的なメリットは

駐車場＞＞＞地下化＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東側＞＞＞西側

くらい愚かな案だと思うぞ。
281 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:51:06.85 ID:fV4Gg6ds0: 西に300mって、東豊線さっぽろ駅までどんだけ～三( ゜∀゜)
282 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:52:48.83 ID:5Jaob4nc0: >>273
2050年を目標にエアバスが150人乗り電気飛行機を開発中。完成すれば
ほぼ無騒音の飛行機で札幌-函館が30分程度で結ばれるはず。丘珠空港が
使えるし恐らく料金も安い。新幹線の出る幕は無いと思う。
283 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:54:07.89 ID:Xz1jhA1R0: 新幹線駅を在来線駅のうえに作れよ
284 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:54:41.22 ID:HpEwiyMn0: 300mくらいなんだってんだよ
その間に商業施設を兼ねた、動く歩道付きの連絡通路でも作ればokだろ
285 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:54:55.18 ID:pdKUrwVR0: 東京駅で京葉線ホームまで「ここより15分」という表示があったので
まさか冗談だろうと思ったら、ぴったり15分要しました。
ま、北海道なら土地あまりすぎだろうから、何とかならんのかね。
286 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:55:13.01 ID:hcytVHMa0: 駅下りたら真ん前にそびえ立つラーメン二郎札幌店か！！

胸熱だな
287 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:55:33.41 ID:Ym3v07WR0: 駅名を大阪、新大阪や横浜、新横浜のように付けようにも既に新札幌使ってしまったでござる
288 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:56:02.40 ID:Y6HievAF0: やっぱり新幹線は新青森駅まででいいじゃん
JR北海道で高速鉄道なんてどんな罰ゲームだよ
289 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:56:13.42 ID:X7qInQfI0: どうせ赤字になるのわかってるしもう作らなくていいんじゃね？
JR北海道の不祥事みても日本とは思えないレベル
北海道はまだ未開だから新幹線なんかムリだよ
290 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:56:54.64 ID:gwoJREyD0: >>64
真・札幌駅とかなー
291 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:58:18.92 ID:5Jaob4nc0: >>1
まあマジレスすると横に走るエレベータも開発済みだから100人乗りくらいの
函体が動くようなイメージで作っちまえば良いかと思うが。地上に上がって
もらって電気カートみたいなやつでも良いだろう。海外の巨大空港内には
普通にある。
292 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:58:20.31 ID:GGVpsfkW0: >>215
札幌もすでに三段なのｗ
293 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:58:36.26 ID:IrNTRH8w0: >>284
そうそう
大阪阪急梅田駅なんて高架化して他の私鉄や地下鉄の駅と遠くなったけど、ほんのちょっとだけ動く歩道にして、そのあとは阪急百貨店の前にそれまでのコンコースそのまま巨大歩道にした
そういうのでいいと思う
294 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:58:38.86 ID:Qd38eiim0: >>279
今はイオンの屋上にあるんだぜ
295 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:59:29.02 ID:GGVpsfkW0: やっと桑園の時代がきたようだな
296 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:59:39.53 ID:ypbCr0Sk0: >>235
ＪＲ札幌ー大通って500mは離れているだっけ？地下商店街も拡充？
ますます、冬場はモグラ生活になるな。
297 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 13:59:43.86 ID:T5qUgZ1s0: またいかにも鉄オタが好みそうな珍駅を
298 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:00:40.42 ID:eRLuGf+T0: 通路に出店する土産物屋利権発生だな
299 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:00:55.60 ID:466IvSOE0: なんで札幌って、そんな土地ないの？
琴似ってところの写真見たことあるけど、
掘っ立て小屋があって、その周辺は全部原野じゃん。
300 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:01:09.11 ID:dQApCXGO0: ３００ｍは中途半端に遠いよね

いっそ、大阪ー新大阪くらい離せば？

在来線の整備もしてほしい
脱線とかごめんだわ
301 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:01:16.58 ID:uR0licrL0: JR北海道を舐めるな

まずは新函館北斗駅を使ってくれ

オレは使わんけどね　飛行機オンリーだわ
302 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:01:39.13 ID:uWs1JETe0: >>291

保安のための整備・定期点検すらままならないレベルの赤字会社が
改装でなく新築でいく時点で、会社の経営感覚がよくわからん。

今回の場合は、土地の取得とか考えても新築の方が安いのか？
JR東日本と色々関わっているのかは知らんが
303 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:02:25.27 ID:Fne8ntIv0: 乗務員や駅係員でもない限り毎日使うもんじゃないし・・・

もはや有楽町駅のほうが近い東京駅京葉線とか、メトロ大手町駅のダンジョンとか
阪急梅田駅からJR大阪駅の乗り換えとか、四つ橋線四ツ橋駅から長堀鶴見緑地線心斎橋駅とか
京阪丹波橋駅と近鉄丹波橋駅の乗り換えとか

日常的に300m前後歩く乗り換えはざらにあるぞ
304 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:02:28.67 ID:I3TSbT8C0: >>293
なんで大阪？
せめて仙台あたりにしろ

これ分からない奴田舎者な
305 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:02:34.52 ID:BIg/lJQq0: >>284
商業施設ならその間にもう既にあるんだ
ツクモとTSUTAYAとゲーセンとエロゲー屋としじみちゃんが
306 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:03:24.79 ID:5Jaob4nc0: 新幹線作る金あったら新千歳空港の脇に小型原子炉作ってその熱で
滑走路の雪溶かした方が良いよｗｗ
マジに原子炉だったらかなり低コスト完全融雪出来ると思う。
欠航ゼロのお化け空港の誕生やで～～～
307 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:03:38.70 ID:GGVpsfkW0: >>289
電柱が倒れるなんてバカなことはやってませんけどｗ
308 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:04:06.05 ID:6/FBwbf/0: >>273
元々本州に近い道南は本州志向が強くなると気がするけどね。
特に札幌開業まで年月が掛かるし、
その間に一気に本州志向（仙台・東京志向）が高まって札幌まで開業する頃には
函館－札幌の需要は意外と無くなっている、気がする。
309 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:04:27.40 ID:eRLuGf+T0: 新幹線一本４００ｍだから、１号車と１６号車間違えたと思えばいいのか
310 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:05:13.45 ID:uybsiCZT0: 清田｢もう地下鉄諦めるから新幹線ちょうだい｣
311 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:05:38.73 ID:O36bHHTY0: >>267
Good Idear!!!
それ、JR北海道に提言すべき。あ、議員に言うほうがいいのかな？
312 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:09:31.59 ID:8DUzii7D0: まぁ、新駅がどこにあってもいいが
北海道新幹線にはこまちみたいな在来線乗り入れ能力を持たせて、青函トンネル経由で東京駅に直通させてくれるのだよな？
313 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:09:40.69 ID:poQaO03q0: 大阪で言うと西梅田から東梅田くらい？
314 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:10:23.44 ID:IqvR3AOp0: 東京、大阪と比較か....

道民の思考
東京＞大阪≧北海道
現実
東京＞大阪＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞北海道
315 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:10:34.02 ID:Ybqm8VfT0: >>312
？
316 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:10:51.53 ID:XB+s4xEj0: そういや、駅名どうすんだろな。
もう新札幌の名前は使ってるだろ。

新新札幌
ニューサッポロ
317 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:12:33.83 ID:Dw8YoIfN0: 札沼線廃止すればホームあくだろ
318 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:12:49.92 ID:pdKUrwVR0: 新は、まあ付けられないし、本家とか宗家とかも無理だろ。
北札幌とか西札幌はあったかな。ＪＲ北海道の本社もあるのだから
ズバリ新桑園でいいんジャマイカ。
319 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:14:14.46 ID:pExi4iDB0: 不要。
新幹線の脱線とか考えたくもない。
320 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:14:25.47 ID:61S3V4zn0: >>220

札幌の街は札幌駅から大通辺りが中心だから。
321 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:14:43.70 ID:FgKLmMMj0: >>8
軽自動車で移動だな。
322 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:14:46.32 ID:9aBwsGCi0: >>7
東京がおかしいんだよね不親切だし
シカゴの空港とかカーゴバスみたいのが巡回してヒョイっとお客を荷物ごと拾っていく
ボロくていいんだよ人数乗せてくれれば
323 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:16:12.40 ID:5cO070bB0: >>282

開発の目処がたってから言えよw
324 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:16:20.30 ID:XQEAEk120: >>314
この前テレ朝でやってた北海道民だけが盛り上がってた
「探偵はBARにいる2」の視聴率6.3％だったんだよなぁｗ
325 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:17:11.17 ID:9pVLTgtn0: >>312
最初からその計画
今は青函トンネルの在来線共用区間をどれだけ高速で走れるかを検討している段階
326 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:17:19.88 ID:5Jaob4nc0: >>322
羽田も無いんだよなあそういうの。ボーディングブリッジが端と端だったりすると
1000mくらい移動しないといけない。空港職員になんかないのかって
聞いたらあるけど予約が必要とかふざけたこと言ってたわ。
327 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:17:44.95 ID:ypbCr0Sk0: 元、道民の東京住だけれど、在来線を駆逐する新幹線なんて
いらんと違う？
飛行機と在来線、車があれば充分だと思うが。
328 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:18:29.08 ID:5cO070bB0: >>314

いや、大阪は頭の中にない。
道民の頭の中の日本は、北海道と東京しかない。

修学旅行で京都大阪に行くけど、海外旅行みたいなもの。
329 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:18:44.17 ID:iEipoioN0: パセオ潰せばなんとかなるだろ
330 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:19:27.60 ID:5Jaob4nc0: >>323
だから2050年って言ってんだろ。新幹線の方こそ何十年ダラダラやってんだよ。
社会情勢なんて10年で変わるのに計画から60年とかアホやろ。
331 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:20:09.37 ID:9pVLTgtn0: >>327
多分、割引利かすと新幹線が一番運賃安くなる
今の東京～秋田なんて飛行機と競合してるお陰で滅茶苦茶運賃安いし

いいことだよ
332 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:20:27.33 ID:I9Zi0Jhs0: 新幹線の函館駅も実は函館市内から結構離れているよね？
青森も新青森駅から青森市内までは結構遠いんでしょ。
つまり、盛岡までは市内の駅だけど、
そこからさきは離れる傾向なんだね。
333 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:21:06.84 ID:rf9UbICs0: >>266
昔、初めて降りたときびっくりした。
えっ、ここどこ？って。
334 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:21:59.15 ID:Cg+qSSLt0: やっぱニュー速だな。
鉄道カテと違ってふざけたコメばっかだ。
会話になるわけないよな。
335 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:22:18.33 ID:I9Zi0Jhs0: >>331
本来なら、東京＝秋田は2万円以上でもおかしくないんだよね。
336 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:23:16.67 ID:9gPumHnV0: >>328
んだな。てかそこそこな年寄りだと北海道から出たことなかったり、年寄りじゃなくても修学旅行以外で北海道から出たことない人間腐るほどいるからね
基本的に道内で完結してるから東京すらやたらテレビで紹介してたり首都だから多少意識してる程度
337 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:23:42.46 ID:nTtX+W/q0: >>327
道民の俺も実は要らないと思ってるよ
どうせ東京まで行く奴なんて居ないもん、飛行機の方が楽だし安い
道民にとっては函館－札幌間が便利になるだけの話
せいぜい東北の人が北海道観光に使うだけだろ
閑古鳥が鳴くと思うんだよねぇ・・・
338 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:24:10.15 ID:NfCrhahK0: 全力疾走すれば一分かからないだろ
339 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:24:13.41 ID:hK5ePCMs0: 在来線ビックカメラ直結に対して、新幹線ヨドバシカメラ直結になるなw
340 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:24:55.80 ID:RwphtBvM0: >>337
だーかーらー
飛行機より安くなるんだよ
他の全区間がそうであるようにな
341 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:24:58.88 ID:ypbCr0Sk0: >>331
秋田って、なんちゃって新幹線だろw
342 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:26:49.92 ID:dymciufs0: 北口部分一部潰してにホーム拡張できないもんかね
拡張分は在来線ホームにして今の1、2番線を新幹線ホームにすればいい
普段は3両多くても6両なんだからいけそうだけどRがキツイ？
東京くらい需要と金があれば地下ホームも作れるんだろうけどなぁ
343 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:27:02.56 ID:IulzGeqK0: 東京なんか１線で時間３０本も捌いているのに、札幌はホームがこんなにあるのに
どうかしてるわ。
344 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:27:10.57 ID:5Jaob4nc0: >>340
安くなるわけねえだろ。普通に料金設定したら東京-札幌5万でも無理だ。
延伸部分の建設費が現状で2兆円、円安インフレで恐らく5兆円に膨らむ。
345 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:27:17.31 ID:CbSjvJFc0: 今の札幌駅とは地下道でも作って繋ぐの？
それとも屋根つきの連絡通路？
屋外にただ歩道を作るだけじゃ冬場の除雪と移動が大変そう
346 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:27:19.37 ID:Ybqm8VfT0: せめて北陸新幹線の3～5年の成果みてから判断してもいいと思うけどね

>>334
俺から見れば鉄道カテの方がキ〇ガイばかりだけどな
北海道新幹線にかぎらず、利便性や電車乗り継ぎ、電車の有効利用のみに焦点をあてて
採算なんかまるで関係なく好き勝手に意見述べてるだけ
347 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:28:39.43 ID:yf2hCh5E0: >>331　>>335
安くなるの？正規料金は
東京～秋田660キロ、17800円
東京～岡山730キロ、17300円だけど
348 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:29:49.70 ID:rmXnpTrf0: >>299
昔の写真でも見たのか？
琴似地区の現在の人口密度は、東京でいえば中野区とほぼ同じたよ
349 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:30:39.16 ID:nTtX+W/q0: >>340
千歳－羽田が金券ショップで片道2.5万くらいだぜ
それより安くなるかい？
時間は5時間くらいだっけ？もろもろ入れても時間では飛行機に勝てないよ
ビジネス・ユースは期待できないと思うけどなぁ
350 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:30:52.45 ID:lCjqhUNh0: むしろ現駅南側の地下にでも
351 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:31:17.76 ID:WZ7V3Z8m0: 札幌駅
(JR)
┃
300m
┃
さっぽろ駅 ━250m━ さっぽろ駅
(南北線) (東豊線)
352 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:31:25.63 ID:iEipoioN0: 札幌から東京まで新幹線なら5時間
飛行機なら札幌から千歳の移動時間加味して3時間
値段にもよるけど東京行くなら飛行機かな

東北行くのはよさそうだね
353 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:31:27.89 ID:dymciufs0: >>343
ちょっと事情が違うからね
東京は路線ごとに専用ホームがたくさんあってそこの本数が多いだけだけど
札幌は元から少ないホームを各路線が入り乱れて使ってるから渋滞する
354 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:31:32.83 ID:L7ypNiP70: これはアレだろ。
経路にいわゆる駅ナカの店を作って金を落とさせる作戦とみた。
355 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:31:49.62 ID:5Jaob4nc0: 札幌-東京間に大都市ゼロだしな。事実上飛行機みたいな使われ方しか
しない。札幌から乗る人間は東京にしか用事が無い。利益が出るかと
言えば絶望的。東京に行く人間は99%飛行機を使うだろう。
356 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:31:56.74 ID:vDJzaTYw0: >>328
東京大阪福岡が三大都市だと思ってる福岡県民より頭おかしいな
357 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:32:54.27 ID:nTtX+W/q0: >>354
それもどうかなぁ・・・
テナントが埋まるだろうか？
358 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:32:59.92 ID:CoxGNtqs0: 新千歳羽田間ってドル箱だからANAやJALでも1万円ぐらいじゃなかったっけ？
359 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:34:05.34 ID:0UmYeEiL0: >>344
とかいっても
同じこと言われてた北陸新幹線だって飛行機より運賃安いからなぁｗ
税金注入舐めんなよ
360 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:34:59.29 ID:QG/bbO0N0: >>328
田舎者は皆そういう
361 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:35:27.11 ID:cl0GYaXV0: >>349
勿論、それより安くなる
お前、新幹線使わないだろ？
362 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:35:46.36 ID:ypbCr0Sk0: >>340
費用対効果って知ってる？現代では時間も含まれるだよ。
363 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:35:51.24 ID:nTtX+W/q0: >>358
それは早割りとか何とかで、利用条件が付くんじゃないかな
何時でも買えて、何時でも使える様なチケットだと、金券屋の相場は2.5万くらいだと思うぜ
正規料金は4万くらいだっけ？
364 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:35:59.88 ID:5Jaob4nc0: >>359
いつまでもそんなこと出来るわけねえだろｗ
俺はマジで東北新幹線は仙台以北不採算で運転中止になる日が
いつか来ると思ってるｗ
365 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:36:46.94 ID:Cg+qSSLt0: >>346
ニュー速だとスレタイとすら関係ないコメになるじゃん。
まあ鉄道カテもそういう奴はもちろんいるけどさ。
採算性の話はそこそこ考慮してると思うけどね。
少なくとも新幹線関連のスレは。
366 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:37:29.06 ID:lCjqhUNh0: >>364
仙台以北の運行を止めると仙台以南の利用も減るぞｗ
367 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:37:33.16 ID:88A+CIV10: え？
北海道にまだ新幹線ないの？
ウソだろ？
どんだけ僻地なの？
368 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:37:43.08 ID:GH8HtBd20: 山陽新幹線西明石駅は便利やで。新幹線ホームと在来線ホームが近接してるからな。
369 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:37:44.09 ID:E3I8jCXsO: >>359
北陸新幹線が安過ぎなんだよな。
東京=富山で18000円で、
東京=金沢で20000円でも、充分に客が増えただろう。
もしかしたら、更に3000円位高くても、大丈夫だったか。
370 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:37:47.60 ID:oNpJVxhG0: >>356
福岡と一緒にしてくれるなw道民はちゃんと僻地のクソ田舎だってのを承知してる
単純に離島で道内完結な上に他地域と関わり薄いから興味持てないだけだよ。だからライバルとか順位付けとか興味がないしわからない。とりあえず東京はすげーってのだけはわかってるってだけw
371 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:38:01.76 ID:CbSjvJFc0: >>306
欠航は風の影響がおおきいんじゃないかと
吹雪で視界不良とか
新千歳空港は日本海側が荒れても太平洋側が荒れても
影響が出るような印象
豪雪地帯の旭川空港は冬場もほとんど欠航無かった記憶
除雪に慣れてて体制が万全なのもあるとは思うけど、
あそこは盆地で強風が吹くことがあまりないのよね
372 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:38:05.24 ID:nTtX+W/q0: >>361
道民だと書いたんだけどｗ　乗る機会が無いよ

東京日帰り出張は新幹線じゃ無理だよね
結構、多いんだぜ
373 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:38:08.99 ID:QUMQmVJy0: >>363
飛行機も新幹線も割引前提で新幹線の方が安い
出張で日本全国飛び回ってるが、何時も新幹線使った方が交通費安くなる
374 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:38:27.62 ID:aaZzWmXQ0: ならJRタワー建てるなよｗ
375 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:40:06.56 ID:Ybqm8VfT0: いや、まじで数兆円だして北海道新幹線つくるんだったら、その1/10の金額で
札幌－新千歳間の高速化と、新千歳空港の拡張をやって飛行機（LCC含む）増便してくれた方がみんなにとって幸せ
新千歳の回りにはまだまだただ同然の土地が有り余ってる
376 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:40:10.26 ID:qFQG8fOh0: >>369
ANAの羽田～富山が早割で11790円だから、それより安くないと勝負にならない訳
安すぎるとかそういう話じゃない
377 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:40:32.27 ID:yhWiVrH50: しじみちゃん口
ラーメン次郎口
自治労北海道口www
378 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:41:01.75 ID:Cg+qSSLt0: 北海道新幹線スレだともう決まって
東京～札幌を新幹線なんか使う奴いないって絶対出てくるよねｗ
毎回それを見てて「あ～コイツばかだな～」
って思う俺はきっと本スレに入り浸りすぎなんだろうなぁ。
379 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:41:16.17 ID:Wk+/2oZd0: >>374
丸井三越パルコ狸小路｢タワー潰した方がいいんじゃないすかね｣
380 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:41:21.53 ID:5Jaob4nc0: >>366
何度か八戸まで乗ったことあるんだが、仙台出ると客がほとんどいなくなって
八戸着くころには一両に客が5人くらいしか乗ってないんだよｗｗ
381 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:41:42.15 ID:CoxGNtqs0: >>372
会社員が平日のこんな時間にこんなとこにコメントできるような会社って心配になるわ
382 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:41:45.35 ID:DkvM8Yc80: 高架化の時に考えてなかったのかよｗ
馬鹿じゃね、こいつら
383 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:42:06.84 ID:sfi4LcVV0: 北海道、意外と都会だな
384 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:42:29.99 ID:FqQYYqj50: なんだ成田新幹線見たいか末路だなw
385 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:42:58.42 ID:T9pkEOWo0: >>383
札幌だけな
東京以北最大の都市だから
386 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:43:35.00 ID:IqEYhPDZ0: >>381
出張って移動中凄い暇なんだぞ
働け
387 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:43:43.59 ID:oWdFMUAn0: そもそも「札幌駅止め」を普通も特急も辞めれば良い
東京見たいに直通、スルー運転すれば良いだけ
西は小樽あたりで起終点、折り返しすれば
札幌駅の在来線のホームが縮小出来て隣に新幹線ホームが捻出出来るんじゃね？
388 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:43:59.11 ID:iEipoioN0: 発寒の鉄工団地あたりまでくれば土地が安く確保できそうなんだけどね
いっそのこと都市開発かねて作ってもいいのでは
もしくは地下鉄のばす前提で富岡とか
389 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:44:04.29 ID:5Jaob4nc0: >>371
問題は視界と滑走路の除雪。視界の方は既に視界ゼロ着陸の技術あり。
それでも滑走路除雪の問題は残る。
390 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:45:33.33 ID:dymciufs0: >>370
毎度思うけど勝手なイメージで北海道語る人いるけど違うんだよ
あと北海道って言っても道南道央道北道東でけっこう違うし
勝手なイメージを道民の総意みたいなのはやめてほしい
391 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:45:35.64 ID:ypbCr0Sk0: >>378
おまえこそ、「あ～コイツばかだな～」と違う？
392 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:46:40.51 ID:xig+WQLj0: >>369
それじゃ誰も使わないっつーの
393 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:46:42.62 ID:5Jaob4nc0: バニラエアの料金見てみたが安杉ワロタｗ
7/7だと5990円から。明日でも最安が11890円。新幹線なんて
誰が使うねん、
394 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:47:22.48 ID:exUvFXiX0: >>378
途中駅～札幌
なら利用客は居るかもしれないが、
東京～札幌
なら居ないだろ
395 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:47:28.18 ID:rzOvBntv0: 北海道は未開だ
もっとも歴史がなく貧困な土地

JR北海道を見ろ
とても日本企業とは思えん

まだ道民に新幹線は早い
チンパンジーに自転車を与えるようなものだ
396 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:48:25.27 ID:63T4yzOG0: LCC(笑)
あんなん貧乏人が命張って乗る乗り物やで
397 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:48:26.55 ID:nk8JnwIG0: 確かに道民は埼玉県民よか千葉県民をものすごくバカにするよな
まあ、もっとも東京、東京いって威張ってるやつって
やっぱ千葉、埼玉県民なんだろうけど
398 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:48:37.45 ID:ex3IZQU50: 北海道新幹線の終点は、すすきの交差点地下でいいじゃんw
399 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:49:25.11 ID:uMj8Xh7c0: 別に駅を作った新大阪や新青森よりはマシか…。
300mあるんだったら、札幌市電を走らせたらいいんじゃない。
400 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:49:58.26 ID:GouZIMjO0: この前、LCCのパイロットが鬱で乗客全員と心中したばかりだろｗｗｗ
401 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:50:03.73 ID:Cg+qSSLt0: >>391
違わない。
402 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:50:30.25 ID:nTtX+W/q0: >>397
それはどうだろう？
俺個人の意見としては、千葉＞埼玉なんだけど
403 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:51:06.42 ID:1CH6OLLP0: 意地になってるだけの北海道新幹線
そんなものができてもひとは来ない
行きたいひとはいまでも飛行機で行ってるよ
404 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:51:06.54 ID:OrNi9v8j0: それでグリュック王国はいつ再開するの？
405 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:51:29.52 ID:L7ypNiP70: 盆や年末年始で飛行機が満席になったら新幹線で東京⇔札幌の需要はあるかもしれない。
406 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:51:35.76 ID:ss1p80Ai0: JRタワーぶち抜きで作ればいいｗ
407 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:51:39.08 ID:D3ZYMj+p0: 在来線を廃止すればいくらでも
ホームが作れる
408 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:52:36.91 ID:B2JsCrqL0: 需要なら飛行機苦手なジジババに幾らでもある
409 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:52:43.77 ID:609gByiK0: 北海道新幹線なんかに莫大な血税をつぎこむなよ
まじ北海道は寄生虫だな
氏ね
410 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:52:45.01 ID:5Jaob4nc0: 秋田新幹線が出来ても飛行機壊滅しなかったどころか
逆に充実して盛り返したしな。札幌まで新幹線を好き好んで
使う奴はいない。
411 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:52:46.68 ID:Cg+qSSLt0: LCCに必死な奴は
自分が貧乏でLCCしか乗れないから
その存在にしがみつきたくて仕方ないんだろうねｗ

>>394
なぜ？
412 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:53:18.66 ID:18xSdFqL0: 地下に作ったとこで移動距離的には変わらんのか
でもなんかダッセーわな。どさんこワイドやってるとこ潰せば？

>>390
>>370は結構的確な事を言ってると思うけど何が気にくわないのかな？
そもそもなんでイメージって事になってんだ？事実だよね
413 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:53:40.04 ID:CbSjvJFc0: >>389
視界ゼロでもいけるのか
技術の進歩は凄いな
便数の多さが除雪を難しくしてるのかね
414 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:53:50.81 ID:jyekRsRj0: 飛行機すーぐグラグラ揺れて寝れなくなるけど、新幹線だと延々寝続けられるからなぁ
需要はあるだろ
415 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:54:03.33 ID:nTtX+W/q0: >>405
新幹線は大雪でも止まらないんだっけ？
飛行機は飛べない事もあるから、非常時の需要は有るかも知れないね
416 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:54:03.95 ID:XimpThuT0: >>399
大阪は岡山方面に延伸することが決まってたから
青森は北海道方面に延伸する事が決まってたから

札幌駅にそんな事情はねえよな？
JR東くらい金があったらどこかの線を重層高架にしてスペースをひねり出すんだろうが・・・
417 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:54:13.17 ID:DYSNVVSN0: あのスペースに「ステラプレイス」を建てたときに、ヲイヲイ新幹線ホーム
どうすんの？と思ったよ。
鉄道事業は道楽で、不動産＆小売業で身を立てる決意をしたんだろうから
当然こういう問題が起きるとは思った。ま、25年くらい先の話だろ。
その頃にはステラプレイスも老朽化するだろうから、あっさり壊したらよろし。
418 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:54:34.83 ID:QKNym1SQ0: >>403
千歳のネックは火山に囲まれてること
噴火すると空港のみならず千歳線や苫小牧港も被害を受ける

千歳を経由しないルートをわざわざ取ったのはこのため
419 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:54:43.26 ID:Ybqm8VfT0: 東京－新函館間で最速で4時間10分ってうたってるけど
現状、東京－新青森の最速がほとんど3時間30分かかってるから疑わしい
おそらく4時間30分が平均だろう。函館市内に出るのも考慮すると5時間

東京－札幌間の新幹線乗車時間考えると、薄ら寒い物を感じる
たとえ飛行機の方が値段高くてもそっちの方使うわ
420 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:54:48.11 ID:pDPviKcW0: 新幹線のために駅自体を何百メートルか移設した博多駅よりマシやろ
421 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:55:15.06 ID:xFZTHbGP0: また立ち退きウハウハのはなしか
422 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:55:30.83 ID:dymciufs0: >>409
1972年に当時の運輸大臣が決めたことだ
文句あるなら国へ言ってくれ
423 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:55:38.15 ID:t666hs9Y0: 文句言うな
流刑地のくせに生意気だゾ☆ミ
424 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:55:56.64 ID:oWdFMUAn0: えーと、大事な事を言うとだね
今でも東北新幹線盛岡駅以北の最高速度制限が時速２６０Kmに制限されてる
盛岡～宇都宮は最高時速３２０Kmで走るけどね

それだけ整備新幹線に最高速度引き上げは不要ってスタンスだから
さほど時間短縮には繋がらないと思うよ
今のご時世で最高時速２６０Kmの新幹線あてがわれて嬉しいか？
北陸新幹線も２６０Km縛りがあるはずだと思ったけどね
425 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:56:56.38 ID:WZ7V3Z8m0: 飛行機
羽田空港まで 30分～1時間
搭乗手続きからゲート前まで 30分～1時間
飛行時間 1時間30分
新千歳空港～札幌駅 1時間
合計3時間30分～4時間30分

※大宮駅～羽田空港 1時間10分
426 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:57:09.15 ID:jyekRsRj0: 焼身自殺に巻き込まれるリスクを考慮しても、安全面で新幹線が圧倒的優位
427 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:57:26.15 ID:18xSdFqL0: >>420
駅舎自体をズラすのは昔はよくあったよね。その街の中心的な駅ではあんま聞いたことないけど
428 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:58:20.08 ID:ypbCr0Sk0: >>411
時間というコストもわからんのか？ｗ
429 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:58:24.20 ID:oWdFMUAn0: >>420
千葉駅もそうじゃ無かった？
430 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:58:26.29 ID:cUcHbIxMO: 300mは動く歩道で解決か
当然、最後尾から動く歩道設置な
431 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:58:47.86 ID:cMn6ybP50: わい、のぞみからポチポチとお前等と戯れつつ帰社中
飛行機ではこうもいかない
432 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:58:52.76 ID:FG0Hgk8gO: >>424
振子車にしても駄目かい？
433 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:59:00.86 ID:9UeQ8OuX0: 不便にして金落として貰う気だろうけど
こういうのって大抵すっかすかの
残念な街になるんだよな
434 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 14:59:12.13 ID:GH8HtBd20: 新幹線の駅から在来線の駅まで、歩く舗道を造ればいいじゃん。
435 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:00:15.13 ID:5Jaob4nc0: >>413
多分降り方が強烈過ぎて除雪が間に合わないんだと思う。
除雪しても数分でコンディションレッド。
436 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:00:19.53 ID:GYMmOKE30: >>229
×東横線というか、
○東横線はもちろん、
437 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:00:55.72 ID:25SLwRke0: 飛行機推してるヤツ等って搭乗の待ち時間を都合良くないことにしてるよなｗ
後、羽田からの移動時間も考えろよ

実際、飛行機の時間優位性はそれほどでもない
438 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:01:54.56 ID:oWdFMUAn0: >>432
これは整備新幹線はJRの持ち物じゃ無いと言うのがポイント
盛岡以北はJRが民営化後国で作ってJRに貸してる状態
そのリース料と最高速度制限がリンクしてると言えば理解しやすいかな？
439 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:01:58.50 ID:rCC82LWn0: こんなの札幌駅を高架化した時に分かってたはずだろ
440 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:02:07.07 ID:1c7GBLuBO: もともと札沼線の桑園駅あたりに新幹線駅と言ってなかったっけ。
札幌駅から西に1キロくらいか。
441 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:02:47.79 ID:aO7dm69u0: >>267でFAですな
スルー運転すりゃ在来線3面6線くらいで済むだろうあのスカスカっぷりじゃ
442 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:02:49.96 ID:5Jaob4nc0: >>418
短距離で結んで時間短縮しないと需要が見込めないからだろ。
千歳なんて回ってたら100キロ以上遠回りになる。
443 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:03:26.51 ID:DYSNVVSN0: 違う駅やん、などとクレームはいかんぞ。新御茶ノ水-小川町-淡路町とかあるだろ。
もちろん乗り継ぎ駅指定だよ。
444 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:03:28.51 ID:WZ7V3Z8m0: >>393
成田空港まで東京駅から1時間
LCCだと1時間以上前に空港に着いてないと手続きや移動距離的に厳しい
成田経由だと少なくとも合計5時間くらい掛かる
445 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:03:35.88 ID:ptBa751n0: 北海道って札幌ってすげえ大都会だと思うけど、そこをちょっと離れると凄い寂しい。
旭川とかもあれ？こんな小さい町なのか？と思ってしまう
446 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:03:43.48 ID:sCNxOjFf0: 新横浜や新大阪みたいに、新幹線には新札幌があるじやないか！
447 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:03:46.45 ID:G4Vb/m7x0: !染み!も黄色だからな!ん!のシミか・!・・(´!∀!｀)
http://vmvxcagteq.link/index4.html
448 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:04:02.81 ID:18xSdFqL0: 俺も個人的には要らんと思うけど移動手段は複数あった方がいいよね。雪国なんだし
海外からのも含めて観光客も新幹線で函館まで行ける、もしくは函館から札幌に行けるって選択が出来るのはありがたいだろう
採算だのなんだのは知ったこっちゃない。作りたい、欲しいって言ってる奴がなんとかしろ
449 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:05:08.66 ID:WNgCLzP70: >>393
言葉に詰まってLCCに飛び付いて無知を露呈してしまったな
450 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:05:25.20 ID:9pVLTgtn0: 札幌へ来るころはフルムーンが使えるから、
仕事以外なら新幹線で行く。
451 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:05:40.03 ID:efaWMGO20: 東京駅中央線方式は？
452 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:05:48.65 ID:5Jaob4nc0: >>444
新幹線なら都合7時間だろ。それでも飛行機の方が多少早い。
453 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:05:51.28 ID:5hBFhUam0: 地下に駅を作った方がいいとは思うが、札幌駅の北側はかなり深くまで
施設が埋まっているんだよな。
通路や駐車場の下に融雪溝や排水設備があるから、かなり費用がかさむ。
454 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:05:54.10 ID:Cg+qSSLt0: >>428
時間というコストで見ると
どうしていないの？？
そもそも利用の選択基準って時間だけじゃないんだけど？？
455 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:06:54.15 ID:BDSFVgi50: 新横浜駅みたいな感じになるのか？

あれは横浜駅と別物なんだよなあ
456 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:06:59.61 ID:WNgCLzP70: >>452
新幹線の東京～札幌は5時間切る予定なんだが…
お前、なんも知らないんだな
457 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:07:29.30 ID:FqQYYqj50: >>438
金にならないからテキトーだと思ってたわ
万年黒字なのに扱いが酷い在来とかザラにあるしな
458 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:07:57.93 ID:qYNWrH3F0: 新幹線駅としては仙台がベストだよな
在来線の上にある
459 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:07:58.25 ID:FTI2voPl0: 土地は利権が絡むんだよな
460 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:09:07.40 ID:reHVDYz/0: 金持ちのジジババが大人の休日倶楽部で新幹線使ってくれそう
461 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:09:11.23 ID:5Jaob4nc0: >>456
アホかお前。お前はホームに寝泊まりしてるのかｗ
最低でも新幹線出発の1時間前には自宅を出るだろ。
1時間でも足りんがな。俺が京都から新幹線に乗る時は
90分見るぞ。京都までの乗車時間は30分だがな。
462 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:09:19.70 ID:nTtX+W/q0: >>437
ちゃんと時間を調べて行くから、待ち時間が１時間なんて事はないよ
札幌－千歳：40分
待ち時間：30分
フライト：90分
羽田からは何を使うかによるけど40分も有れば十分だろ
しめて200分で３時間半くらいだ、余裕を見ても４時間を越える事は無いよ

新幹線なら寝ていけるって利点は有るので５時間なら悪くないとは思う
後は価格の問題だね、日帰りは無理だけど
463 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:10:20.41 ID:FqQYYqj50: >>462
トラブル起きると缶詰だからなぁあれ
464 ：〓　Ｉ　ａｍ　ＮＯＴ　Ａｂｅ　〓：2015/07/03(金) 15:11:39.29 ID:5pMZ1hcz0: 　
■　３００メートルもあるんじゃ、

真冬には、死者がでるなｗ
　
465 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:11:45.25 ID:+m/JM58A0: 在来線ホームの上に造れ。
駐車場なんてイラネーから。
466 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:12:12.55 ID:L7ypNiP70: 刑が確定した受刑者の移送も新幹線になるんかな。
でも、札幌から網走までは遠いわな。
467 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:12:36.35 ID:+uiw0ZH30: >>462
まぁ、そんなもん
だいたい飛行機時間プラス1時間弱が新幹線時間になる
で、運賃安くて安心して寝れるとなると、新幹線を選ぶ人は普通に出てくるという話
468 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:13:50.87 ID:EMiFq3Jd0: 新幹線の方が悪天に遥かに強いし
飛行機調子コキすぎだろ
469 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:14:04.18 ID:iEipoioN0: 山間部どうせトンネル掘るなら
鹿部と室蘭に海底トンネルつくってほしいな
維持費ははねそうだけど
470 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:14:14.30 ID:WZ7V3Z8m0: >>452
飛行機の時間も家からではなく最寄り駅からの時間なので、新幹線でも同じだよ。
471 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:14:39.43 ID:wjZ1k5c50: 伊藤義郎が土地提供すればいいだろ
土建屋なんだから
472 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:14:42.56 ID:nPEWmUTC0: 桑園駅が新幹線札幌駅になるのか
473 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:15:03.20 ID:nTtX+W/q0: >>467
運賃は安くなるのか？
東京－秋田で１万７千円とかなんだろ、距離は倍だぜ
新幹線チケットも金券屋で買える様になるのかなぁ
474 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:15:03.73 ID:3ApdBr6y0: 青森駅みたいに諦めようぜ
475 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:15:15.40 ID:5Jaob4nc0: 昔立川に住んでた頃に札幌駅から4時間くらいで帰ってきたことあるな。
つか大体4時間切れるくらいだったな。
新千歳17時発の便に乗るのに札幌駅発15：50くらいで余裕。
羽田着陸18:20、ゲートを出るのが18:30、モノレール乗って乗り換えて
東京から立川で20:00前到着全然余裕。
476 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:16:01.35 ID:a0VjLRBG0: 在来線への乗り換え悪いと廃れるんだよなー
上野駅みたいになるでー
477 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:16:09.63 ID:k/YxI4l60: JRは地下鉄と違って5分でポンポン来るわけじゃないし
普通電車減らしたらそらまずいわ
どうせ新幹線なんか観光客しか使わないんだから
478 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:16:28.99 ID:I999Fpub0: 埼京線の渋谷駅感覚か
京葉線の東京駅感覚か
どちらにしても慣れれば何とでもなる
479 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:17:20.51 ID:udEljtmR0: >>455
横浜と新横浜は区すら違うからｗ
480 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:17:20.83 ID:7XVTz43F0: ヒント:名鉄名古屋駅
481 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:17:39.69 ID:FqQYYqj50: >>478
京葉は成田新幹線じゃなかったかあれ
482 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:17:51.95 ID:qx7Dadk40: >>473
東京秋田はスーパーモバトクで13510円でっせ、旦那
483 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:18:28.96 ID:5Jaob4nc0: >>463
缶詰は新幹線だろｗ
客に一切何も説明せずに何時間も待たせるのは戦前の鉄道省からのやり方な。
暴徒化させない為の群衆管理ってやつらしいが。人間扱いされたいなら
飛行機の方が良いぞ。
484 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:19:20.89 ID:oWdFMUAn0: >>476
てか、札幌まで新幹線開通後JRで存続する在来線がどれだけあるかね？
って話だわな札幌より東の幹線はともかく札沼線とか南千歳より西側、小樽より西側は
三セク化しそうだけどね
485 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:21:40.21 ID:WZ7V3Z8m0: 北海道新幹線は世界一混雑した羽田～新千歳間の便を少しでも減らして、
その空いた枠に国際便or他の国内線を割り当てるという目的もある。
486 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:22:44.56 ID:P+8HoU+a0: >>260
だからなんなんだよカス
487 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:23:40.95 ID:oWdFMUAn0: >>485
まぁ飛行機の事を言うとせっかく成田はLCCターミナルを作ったんだから
国際線、国内線問わず不採算路線は成田
稼げる路線は羽田に棲み分けしても良いよね
488 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:25:06.68 ID:CmNBm5Bn0: そもそも札幌駅から西側の土地買収や住宅の騒音対策が無理だろ
489 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:26:39.26 ID:5Jaob4nc0: >>486
飛行機嫌いが北海道に来れなくても経済に何の影響もねえんだよこの禿
490 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:26:57.40 ID:CYSC37350: >>484
地下鉄とかも合わせればほぼ200万人居る大都市近郊の鉄道に乗る人はたくさん居る
491 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:27:09.25 ID:ICvRIWAJO: >>481
横だけど、京葉線東京駅は成田新幹線で使うはずだったホームだよ
なんであんな離れた場所に作ったかと言うと新宿延伸の計画があったため
今の新宿高島屋あたりの地下に成田新幹線、中央新幹線(リニアではない)、品川手前で分岐した東海道新幹線、そして上越新幹線が集まる大ターミナルができるはずだった
492 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:27:52.02 ID:nTtX+W/q0: >>484
在来線が無くなったら新幹線が止まらない場所はどうすれば良いんだ？
札幌－小樽間にだってベットタウンが沢山有るんだぜ
お前さんは北海道をどんな場所だと思ってるんだよｗ
493 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:29:18.86 ID:5Jaob4nc0: >>487
日本も一応資本主義で自由競争だからそうじゃないとおかしい罠。
需要と供給で決まる話。収益の低い路線は成田に移せば良い。
494 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:30:02.35 ID:8Kg5NYmj0: トンキン人の「夕張」と「富良野」のイントネーションって明らかにおかしいよな。
トンキン訛りが入ってるの。
495 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:30:07.66 ID:oWdFMUAn0: >>490
それがJR北海道の利益につながるのか？
三セクに移管しても三セクを使う乗客数はそんなに変わらんだろ
それに在来線で札幌～函館で需要があるなら事故を起こす前にきちんと整備する金は稼げてたはずでしょ？
496 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:31:24.96 ID:WZ7V3Z8m0: >>487
成田空港も結構手一杯だし、制限多くLCCと戦う事になる成田に移行するよりかは利益率高い他の路線を羽田に新しく就航させた方がいい
497 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:31:37.67 ID:uR0licrL0: おまえらは北海道の300mを簡単に考えすぎている

北海道では吹雪に会えば遭難、真夏はヒグマに食い殺される、300mをなめるな
498 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:31:48.33 ID:vU0N2PhV0: >>102
なお、現在は終端の先に商業ビルがあります。
言っとくが修羅の国じゃなくて鹿児島な。
499 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:33:31.66 ID:1c7GBLuBO: その昔、桑園予備校ってあったな
500 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:34:03.22 ID:LGLzK9t90: >>5
新幹線ホームから銀星食堂が見えるとか胸熱だな
501 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:34:11.95 ID:bxv7Ahx30: >>49
札幌、新札幌、新さっぽろの三駅体制ですね
502 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:36:04.99 ID:ICvRIWAJO: >>498
そういや橋本駅も京王がモタモタしてるうちに延伸予定地にマンション建てられちまったな
503 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:38:46.39 ID:7byekpOw0: >>213
札幌市電延伸ってどうなった？
504 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:39:01.38 ID:0MILtHBcO: で東京札幌間はいつ開通するの？
あと東京から何時間かかるの？
505 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:39:05.34 ID:eYOy1cVK0: 室蘭～森
小樽～長万部

これって要らないよね？
506 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:42:02.11 ID:CoxGNtqs0: >>420
そういえば新幹線の改札って在来線の改札から離れてたわ
507 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:43:33.40 ID:A97zttNQ0: 今朝の道内ローカル番組でも取り上げていたけど
新幹線ホームは、北大植物園と北大生協会館の中間あたりにできるのな。

北大へのアクセスは向上するんじゃね？
508 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:43:37.34 ID:JM/AAv4u0: 東京感覚だと埼京線南渋谷駅と
山手線渋谷駅はみんな普通に乗り換えてるから
509 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:45:06.01 ID:ZX3xXY2L0: もういっそ大通りの東豊線の下でいいじゃん

>>502
あそこは延伸を諦めた上でマンションを建てた
510 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:45:30.82 ID:JYFoLoSM0: 京葉線の東京駅に比べれば全然近いじゃん
511 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:45:57.01 ID:Zf68w3bX0: 新駅まで市電延長しろよ
512 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:46:56.96 ID:rvUb/9gR0: 札幌に限らずどこも同じだけど
新駅の周辺地価が上がるんで地方議員の利権の温床になってるんだよ
利便性なんて二の次三の次ですよ
513 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:47:57.10 ID:fOKM7d2l0: >>510
競合交通機関がない京葉線と、仮にも飛行機を仮想敵としてる新幹線とを比べるってさぁ。
ただですら対飛行機で不利なのに、さらに状況を悪化させるなんて、アホがやること。
514 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:49:24.75 ID:DYpA+hrx0: ３階に新幹線専用線路を作ればいいだけじゃないの？
515 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:50:44.81 ID:NCRmrg1P0: 札幌駅の時刻表見てみたけど、停車時間が数分から中には10分以上ってのが多数あり。
こういうところを整理してゆけばホームに余裕ができるんじゃないかと思うんだけど。
516 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:51:27.75 ID:fOKM7d2l0: >>504
推進派の厨設定では5時間01分だけど、
実際はもっとかかる。
なぜなら、青函トンネルが貨物併用である限り、
その区間は時速140キロしか出せないから。
517 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:56:53.27 ID:M7/FjB1l0: 冬場は何キロ出せるんだ？
518 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:57:01.75 ID:wLvZEnJAO: 俺はいつも北千住で東武→千代田線の乗り換え余裕でしてるし。
南越谷や北朝霞で東武→JRの乗り換えも余裕でしてるよ。

首都圏で300ｍの乗り換えなんて日常だよ。
519 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:58:12.80 ID:5qosTVsO0: 北海道新聞は代替案があって批判しるのか？
520 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:58:40.16 ID:gqlqwRxx0: 新さっぽろに新幹線駅作って
札幌駅との間に環状線を作れば最強
521 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:59:05.91 ID:Cg+qSSLt0: 札幌まで５時間って言ってるのって無知かわざとだよね。
まあ百歩譲ってそうだったとしても
それで建設意義がなくなるわけじゃないけどｗ
522 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 15:59:11.64 ID:5mWg54Rw0: 新大阪駅を別に作ったのは愚策
523 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:01:32.89 ID:fOKM7d2l0: >>518
うん、だから？
代替交通がないからしかたなしにやってるだけだろ？
北海道新幹線でそんな不自由を強いたら、飛行機のシェアを奪うなんか無理だけど。
524 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:02:24.00 ID:zKm1VH9A0: >>221
それ
525 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:02:24.53 ID:Cg+qSSLt0: >>1にマジレスするとさ。
これどう見てもわざと却下させて
より利便性の高い地下化案を決定させようとしてるように見える。
デメリットが大きすぎるもん。
526 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:02:34.55 ID:fOKM7d2l0: >>521
うん、だから実際はもっとかかると言ってるんだけど。
527 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:03:02.78 ID:nTtX+W/q0: >>516
５時間１分は無理っぽいな
新青森－新函館北斗が148km、新函館北斗－札幌が212km
新青森－新函館北斗が1時間1分で、新函館北斗－東京が4時間9分
普通に考えたら新函館北斗－札幌を52分で走れるとは思えない
まぁ新函館北斗ー札幌の開通は2030年予定なので、技術革新が有るかも知れないけどねｗ

15年も先の話だから、駅がどうとか言うのも大きな問題じゃねぇなぁ
528 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:05:02.49 ID:5Jaob4nc0: >>518
おまえ手ぶらだろｗ
旅行客は重いスーツケースにお土産もいっぱいやで。
529 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:05:15.57 ID:fOKM7d2l0: >>527
そもそも、技術うんぬん以前の問題として、
盛岡以北は整備新幹線であるってこと。
整備新幹線は260キロしか出せないことになってる。
530 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:06:15.94 ID:dV3uMbNo0: まあデブは歩けってことだｗ
531 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:07:45.74 ID:A97zttNQ0: >>529
なんとか320キロに引き上げられないの？新しいのに260キロとか・・・
532 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:07:49.59 ID:61S3V4zn0: >>356

札幌より大きい都市で一番近いのは東京だからな。
東京で用事が済んじゃうから、それより遠くへ行こうと思わないw
533 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:08:46.99 ID:hvy5j9LW0: >>330

45年後にできます！ってアホか。
できてから言えよw
534 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:09:54.07 ID:BdYs6dum0: 品川ですらちゃんとホーム作ってるのに、何をゴチャゴチャ言うとるんじゃ
535 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:09:56.67 ID:hQoKZKudO: >>1
これで利便性云々の議論するなら新宿駅と東京駅の立場はどうなる？
札幌のクセに生意気だぞ！
536 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:10:56.02 ID:M7/FjB1l0: 東京まで五時間もかかるのか
537 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:11:17.94 ID:5Jaob4nc0: 観光客は札幌に用事があるわけじゃないからな。「札幌にも」用事が
あるかも知れんけど。札幌まで何時間なんてアピールは意味なし。
新幹線に5時間半も乗せられるより飛行機で1時間半を選ぶよ。
新幹線なんてただ無駄に4時間余計に取られるだけ。
ほとんどのツアーは現地着いたらすぐに観光バスに乗り込むんだから
長々歩かされる駅より空港の方がよっぽど楽。新千歳なんて
ゲート出たら30m先がバス乗り場だからな。
538 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:12:11.57 ID:fOKM7d2l0: >>531
無理。
なぜなら、そのように設計されてるから。
539 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:12:20.97 ID:Cg+qSSLt0: >>526
なぜ？？
540 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:13:17.09 ID:KyNHV2xA0: ID:5Jaob4nc0が痛々しいな。
新幹線で東京ー札幌は5万だ！とか7時間だ！とか言ってるし。
定価で22000円5時間だろうに。
しかも、なぜか新幹線は定価で、飛行機は最安値で計算してるw

おまけに、2050年に電気飛行機ができるから新幹線は無駄とかw
せめて試作機が飛んでから言えよ。
541 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:13:17.90 ID:2DrN1WxN0: 離れた場所に作るのは前もって周辺用地を確保しておいたからだろ
駅を作ったら土地の価値が上がって大儲け
542 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:14:26.74 ID:xKYW4tXK0: >>537

千歳の方が更に用事はないw
一応は人口190万いる札幌の方が用事のある人が多い。
543 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:14:56.06 ID:fOKM7d2l0: >>535
比べる対象が間違ってるよ。
北海道新幹線の仮想敵は新宿駅とかでなく飛行機だから。
544 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:16:54.30 ID:fOKM7d2l0: >>539
すでに書いたけど、
盛岡以北は整備新幹線なので260キロしか出せない
青函トンネルは貨物併用ゆえ、140キロしか出せない
545 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:19:26.52 ID:hLD2s7B00: >>1

東側の、創生川上～札幌中央郵便局の南側
あたりが最適。
サッポロファクトリーやサッポロビール園にも近くなる
546 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:20:14.73 ID:Pm/m+Xg20: >>50
構造的にほぼ不可能、改造できなくは無いけど補強だらけでゲテモノ駅になってしまう
547 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:20:51.06 ID:Cg+qSSLt0: >>544
だから、それがなぜ５時間よりもっとかかるの？
その５時間１分がどういう前提条件で出されたかちゃんと知ってる？
548 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:21:04.12 ID:5Jaob4nc0: >>540
言いたいことはそれだけかｗ
定価22000円って誰がそんなこと分るんだｗ
せめて工事終わってから言えよｗｗ
アベノ円安、資源価格高騰で応札なしで
公共事業中止ってのも結構出てるらしいがな。
549 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:23:14.47 ID:hLD2s7B00: >>45

JRタワーぶっ潰しますか…
550 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:23:24.87 ID:vW7RuIJr0: 道庁と北大には近くなるのか

前に成田空港にあった平面ロープウェイみたいなのを設置して
両脇の歩道沿いにecuteみたいな店を並べたり
有料ラウンジを設けるほうが
現行の手直し案より集客力あがるだろ
551 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:23:52.10 ID:5Jaob4nc0: >>542
千歳には用事は無くても洞爺とか帯広十勝、知床とか札幌から遠く離れた
ところに用事があるんだよｗ
～新千歳便が安いから道東、道南ツアーも新千歳発着が多い。
札幌到着の必然性が無いんだよ。
552 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:25:15.16 ID:fOKM7d2l0: >>547
新青森まで何時間かかってますか？ってはなしだろ？
仮に大宮～盛岡が400キロって厨設定で計算したところでな。
盛岡以北はどうあがいても変えようがないんだから、しかたない。
553 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:25:52.05 ID:Cg+qSSLt0: >>540
まあまあｗｗ
こういうぶっ飛んだのがたまにでてくるのはこのネタの風物詩だから
言いたいだけ言わせて上げようよｗｗｗ
それをかわいそうな目で見てあげるのが礼儀ｗ
554 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:27:26.91 ID:nTtX+W/q0: http://tabiris.com/archives/hokkaidoshinkansen-2/

料金の試算をやってるサイトが有ったよ
東京－函館間で約21000円だってさ
これに函館ー札幌間を足すんだけど、在来線の特急でも9000円くらいだ
よって30000円くらいと考えるのが妥当じゃないかな
555 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:29:16.72 ID:Cg+qSSLt0: >>552
２６０キロ縛りも１４０キロ縛りも
永久に不変だなんて誰も決めてないんだけどね。
ルールが社会情勢に見合わなければ臨機応変に変えるもの。
556 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:29:26.83 ID:5Jaob4nc0: こういうアホって何を根拠に自分が絶対100%正しいと思ってるんだろなあｗ
そんなに札幌新幹線に必要性、採算性があったらバブルの時に着工されてとっくに
完成してるよ。あの時は札幌-東京便本当に予約取れなかった。

Cg+qSSLt0
>>540
まあまあｗｗ
こういうぶっ飛んだのがたまにでてくるのはこのネタの風物詩だから
言いたいだけ言わせて上げようよｗｗｗ
それをかわいそうな目で見てあげるのが礼儀ｗ
557 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:32:03.15 ID:OtP4kZe40: 構造分からないけど、歩く歩道なら300メートルはたいしたことないかな
558 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:34:15.95 ID:Cg+qSSLt0: >>554
札幌開業時はルートも距離も計算方法も全然違う。

>>556
札幌新幹線か。
本スレの常連なら誰でも知ってる
相手する価値なしの一番分かりやすいキーワードだなｗ
もういいよ。お疲れさんｗ
559 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:34:38.72 ID:I8RytQmq0: 札幌駅の300m西を調べたら丁度京王プラザホテルの付近だった
560 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:34:42.15 ID:fOKM7d2l0: >>555
整備新幹線部分は、260キロで走るのが前提で作ってるのだから、盛岡以南よりはかなりスピードは落とさざるえないし、
青函部分は、「もし青函部分に貨物列車がなくなれば」という詭弁のガイドラインその2をもちださなきゃならなくなるw
561 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:35:14.89 ID:BV8CJFyM0: 動く歩道を作れば無問題
562 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:35:19.10 ID:WZ7V3Z8m0: 北海道に観光客層
56.8% 家族旅行
27.2% 団体・グループ旅行
13.5% 一人旅

旅行形式
45.3% 非パッケージツアー
34.9% パッケージツアー(フリーコース)
19.8% パッケージツアー(ルートコース)

機関別輸送人員(道内―道外、単位千人)
19,112 航空
*1,729 船舶
*1,458 ＪＲ

ソース北海道経済部観光局
563 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:36:51.44 ID:xknMgAW80: 仮説ホームで開業後
函館方面の特急を減らしてから工事すりゃいいんじゃないの
564 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:37:21.08 ID:uAeMDGUXO: 東京駅の京葉線のホームよりましだ
565 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:37:34.10 ID:lU0f3+Yc0: JR北海道って無駄に広い敷地使ってるイメージあるけど
札幌だけは例外なのかね
566 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:38:07.35 ID:Ac2URIK80: 隣の駅にして空港に勝てる程度の駐車場整備すればいいだろ。
300メートル歩かせるとかあかんわな。
567 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:38:20.94 ID:OtP4kZe40: >>565
んー、まぁ他の日本の政令指定都市よりはスペースあると思うけどね
568 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:38:42.59 ID:nPvvlBnl0: >>26
あれはひどい。
空港並みのシャトルが要る
569 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:39:08.93 ID:5Jaob4nc0: >>558
本当に中身のない頭の悪い奴だなおまえ。札幌新幹線以外に
現時点で札幌延伸開業時を一言で示す表現はあるかね。
570 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:39:10.21 ID:nTtX+W/q0: >>558
在来線より安くなる事はなかろう
571 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:39:17.91 ID:Cg+qSSLt0: >>560
一応聞くけど
盛岡以北で３２０キロ運転実現に向けた高速試験を
昨年やったことは知らないわけないよね？
572 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:39:19.54 ID:xknMgAW80: >>565
現駅舎の設計始まった時代は客車列車とかあった時代だし
そもそも交通のメインが地下鉄だったのも
573 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:39:58.69 ID:EunMtLYd0: >>68
JR北なら既にあるのを忘れてもう一つ作っちゃいそう
574 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:41:49.96 ID:Cg+qSSLt0: >>570
おまえがそう思うならそうなんだろう。
おまえのなかではな。
575 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:42:01.33 ID:5Jaob4nc0: 当の札幌市民も半数以上が新幹線は必要ない、あっても使わないって
言ってんだよね。無駄な税金は使うなと。
576 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:42:52.49 ID:ew1lx6NY0: JRと西武の川越駅の距離間に比べれば大した事ない。
577 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:43:34.62 ID:lU0f3+Yc0: 札幌－釧路の道内移動でさえ飛行機だもんな
新幹線ホント税金の無駄よ
578 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:43:48.63 ID:WZ7V3Z8m0: 航空路線別輸送実績(平成25年度)
10,130,714人東京、成田～札幌
*2,364,857人大阪、関西、神戸～札幌
*1,095,814人東京～函館
**,863,140人東京、成田～旭川
579 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:44:10.16 ID:fOKM7d2l0: >>571
だから？それで何分短縮できるの？
そもそも5時間1分が間違ってるなら、
おまえの数値と根拠を示さなきゃ。
もっとも4時間半でも対東京では勝ち目ないけど。
580 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:44:17.84 ID:JfEWNJn70: >>570
在来線より圧倒的に距離短くなるからそうとも言い切れない。
581 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:45:02.09 ID:bnyG6C7I0: >>575
半数も使ったらむしろ驚くわ
582 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:45:38.65 ID:/tozwMyy0: 駅前を占拠してる鮮人どもが必死だなｗ
千葉駅は英断だった
583 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:45:43.06 ID:jhLR6VA/O: 西に300mくらい行ったとこの高架下に20年位前パチプロのホームレスの爺さんがいたけど死んだんだろうか？
せっかく良い台掴んでも、2万円くらい買ったら酒飲みに行くアル中だった
584 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:46:24.23 ID:6ThMSAqb0: 新幹線は。新札幌にすればいいんじゃないか。
585 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:46:44.53 ID:DZ/JgwI40: >>581
でも札幌～新小樽（仮称）あたりに
特定自由席新幹線特急券が１０００円以下で出たら
新幹線に乗るんでしょ？
586 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:46:59.97 ID:lU0f3+Yc0: >>580
新幹線は実走行キロが短くなっても営業キロを短くしたことはない
既成路線のバイパスという考え方だからだ
並行路線が3セクに転換されても同じ
587 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:47:22.33 ID:xknMgAW80: 運賃+特急料金と新幹線特急料金の比較なら3セク区間通るしトントンか新幹線のが安くなるんじゃない
実際には確実に割引切符がでるだろうし
588 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:47:56.59 ID:AHNzAUyq0: >>507
むしろ北大を移転するべきじゃないのか？ｗ
589 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:48:09.90 ID:Fne8ntIv0: >>522
大阪の地図を見てから言ったほうがいいと思うよ
590 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:48:42.02 ID:8RCW9t5c0: >>438 に付け足すと、盛岡以北は線形が良いので出そうと思えば出せるが、そういう大人の事情がありますね。

実際盛岡～八戸でのE5系による320km/h走行試験も行われています。
591 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:48:43.11 ID:5Jaob4nc0: 絶好調と喧伝されてる北陸新幹線もとてもじゃないが採算が
取れるような旅客数ではないんだよな。
592 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:48:53.02 ID:JfEWNJn70: >>586
息吐くように嘘つくな。

盛岡から新青森のように在来線分離した区間では
新幹線の実距離計算だ。
593 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:48:59.00 ID:Ge5kvXmX0: オレは死んでるからどうでもいいわ
594 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:50:06.91 ID:QFa9ocdt0: 東京駅の京葉線みたいに動く歩道がほしい
595 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:50:57.25 ID:xknMgAW80: >>585
新小樽って朝里川温泉のあたりじゃなかったっけ
まあ函館需要は完全に置き換わるだろうな
596 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:52:05.01 ID:bnyG6C7I0: >>585
最初のうちは珍しいから乗るかもしれないけど、後々乗らなくなるよ。
使用用途的に地元からでない人はなかなか使わないもんだよ。
でも遠出する機会があると乗らないと思っていたのに乗ることになる。
597 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:53:30.93 ID:SJTcxKX60: >>74
地下鉄の下の新幹線といえば上野駅
598 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:54:01.87 ID:L7ypNiP70: 開通したら、青森や函館あたりから札幌まで買い物になんて客は出てくるかな。
東京は遠すぎるとして、仙台か札幌かという選択肢を打ち出せるかどうかってところか。
599 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:54:09.24 ID:DZ/JgwI40: >>596
地味に京都～新大阪、東京～新横浜は特定自由席特急券は人気あるよ
前者は観光、後者は横浜スタジアム関係（特にコンサート等）
600 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:56:20.10 ID:Bp3ZVILQ0: >>28
つまり儲けを優先して、新幹線の駅を不便な場所でも
いいだろうとしたわけか。
ターミナル駅で新幹線ホームが離れてるなんて
聞いたことがない。
601 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:56:39.44 ID:NUaXXLdR0: >>86
駅の歩き方なら、地下鉄梅田から阪急梅田に至るあのあたりだな
整然と左側通行、右追い越しでやってる
602 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:56:42.92 ID:OtP4kZe40: >>598
青森あたりの人が買い物や進学や就職を仙台じゃなく札幌でするって変化は起きるかも
603 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:57:44.25 ID:WZ7V3Z8m0: >>577
札幌～釧路間は鉄道で350km(直線距離200km)
特急で4時間30分
電車の時間的には東京～広島
飛行機の時間的には東京～名古屋
604 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:58:42.86 ID:Cg+qSSLt0: >>579
何分かなんてのはその時にならなきゃわからん。
おまえが頑なに２６０縛りに拘るからそれを否定してるだけだもん。
５時間１分は間違ってるなんて言ってないじゃん。
国の試算だからそれはそれでいい。
ただおまえはそれより長いというのは
５時間の根拠を知ってるのか疑問から聞いてるだけ。
605 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:58:56.01 ID:MDqOHC8x0: 首都圏の普通列車と北海道の普通列車はジェット旅客機と紙飛行機くらいに別の物だからな！
606 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:58:59.63 ID:yvCvZmRc0: 三ノ宮と新神戸
横浜と新横浜
607 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 16:59:41.29 ID:Fne8ntIv0: >>599
京都～新大阪の新幹線移動は、観光目的か鉄ヲタが洒落で使うか
下手に混雑した新快速に乗ると野次馬に取り囲まれてやばいような芸能人・要人などしか用途がないw

言い方が悪いが、在来線で30分ということを知らない観光客が
新幹線の駅があるほど離れてるから在来線だと遠いと思い込んで使うわけだからなあ

本数や乗り換え・待ち時間を考えれば新快速のほうが速い場合のほうが多い
608 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:02:39.30 ID:AjbwLaoO0: 新幹線自体が不要だろう
609 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:02:59.16 ID:G810TQ+00: JRは600kmを超えると運賃の上昇幅がやたら小さくなる(遠距離逓減)から、
東京～札幌間は東京～盛岡間の2倍の距離でも運賃は2倍にはならないんだよな…
610 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:03:12.65 ID:5Jaob4nc0: >>603
昔は札幌-帯広も飛行機が飛んでたんやで。水平飛行なしｗ
乗った奴に聞いたが15分くらいで着くとかいってたなｗ
千歳-函館もジェット機が飛んでた。直線で130キロくらいだぞｗｗ
611 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:03:12.68 ID:OtP4kZe40: >>606
新神戸と三宮はまだ近くていいよね
いろいろ不便なのは新横浜と横浜だね
612 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:03:51.96 ID:AjbwLaoO0: >>607
おれ、新大阪から京都には、新幹線を使うな
在来線は極力使いたくないもんな、マジで
613 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:04:08.44 ID:bEqoEZqu0: 500m離れた場所に作っても東京駅だと名乗ってる京葉線よりはマシだろ
614 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:05:56.53 ID:Cg+qSSLt0: ちなみに東京～札幌の新幹線料金は
２３０００～２５０００円が現実的な範囲。
他の新幹線の例から見たら。
これ以上は設定したところで利用者がいないし
設定する算出根拠がないからあり得ない。
615 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:05:56.80 ID:Bp3ZVILQ0: 東京駅の京葉線や渋谷駅の埼京線からの連絡通路みたいに、
動く歩道つけたらそれほど不便でもなくない？
616 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:06:06.67 ID:e1eJUhti0: 在来線の頭上か地下に多層構造の新幹線駅作れ
617 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:06:16.73 ID:8qR7Av7c0: >>516
ドヤ顔で語ってるが、そんなルール後から幾らでも変わる
利権屋舐めたらアカンで
618 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:06:27.38 ID:5Jaob4nc0: >>605
関西圏の新快速は北海道も真っ青の爆速だけどなｗ
619 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:06:39.27 ID:fRU26LBx0: >>607
外国人がJapan Rail Pass使ってたくさん乗ってるよ
620 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:07:09.86 ID:yJAvicewO: 新幹線初の重大事故はJR北日本で発生しそうだよな
いまだに国鉄職員みたいなのがJRに大量にいるし
621 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:08:35.82 ID:fRU26LBx0: >>620
JR北日本？
622 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:09:02.42 ID:J1MOTWFy0: 実はこの施策、流動線ができて街が賑わう
一見悪いようで、経済的に見ると案外悪くない
623 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:09:12.91 ID:xknMgAW80: >>618
複々線はやっぱすげーわ
624 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:09:21.12 ID:OtP4kZe40: >>619
外国人は新横浜東京も京都新大阪も京都神戸もレイルパス使うね
だから、東海道線って外国人少ない
625 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:12:13.27 ID:LNUoFc1i0: 東北･上越新幹線が東京駅まで開通した時一面二線で処理していたじゃん
北海道新幹線なんかせいぜい本数があっても一時間に一本ぐらいだから在来線ホーム転用でいいじゃん

無い物ねだりするなJR北海道
ただでさえ経営厳しいのだし
626 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:12:47.97 ID:wXYDXSrV0: 新幹線の駅、地下で良くね？
東豊線の下でさ。
そうすれば簡単だと思うよ。
地下7階～8階くらいの深さになるけど。
627 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:13:22.82 ID:fOKM7d2l0: >>604
>何分かなんてのはその時にならなきゃわからん

なんだ、しょうがくせいか
628 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:13:28.98 ID:TYY3J/ng0: 今の札幌駅の真下に作ればいいじゃんよ
629 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:13:31.53 ID:bpmF6ZmL0: >>614
そんなとこだなぁ
引き籠もりが「在来線より高くなる」のたまってて草
630 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:13:47.77 ID:NfQmeazd0: ラーメン二郎のあるあたりか
631 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:14:06.20 ID:xknMgAW80: >>626
エスカレーターの距離考えると実質300m以上になりそう
632 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:15:19.86 ID:BU52Z9510: 新横浜、新大阪、新函館北斗
札幌も新札幌でいいじゃん
633 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:16:31.16 ID:fOKM7d2l0: >>617
地上部分は法改正でどうにでもなるとして、
青函部分なんて貨物と併用してる限り変えようがないんだけど。
それとも、青函トンネルの貨物車通行禁止にでもする気？
一番のネックはそこなんだが。
634 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:17:26.73 ID:J1MOTWFy0: 新幹線が札幌まで出来ても、東京まで何時間かかるんだ
果たしてどれだけ乗るやつがいるんだろう
635 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:18:04.73 ID:Bp3ZVILQ0: >>622
そう考えると、わざと離したのかもな。
そんで途中に色々と施設を作ると。
636 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:19:14.33 ID:OtP4kZe40: >>635
今までの札幌駅がコンパクトすぎるからね
637 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:20:50.98 ID:vWRWcqCU0: >>634
観光客が函館に行くのに使うんじゃね？
638 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:21:29.74 ID:Bp3ZVILQ0: >>634
東京から博多と同じくらいかな。
一番早くて５時間程度か。
速達タイプの停車駅は仙台、盛岡、青森、新函館だろうか。

乗る人は乗るけど、飛行機の方が早い。
自分も博多まで何度も乗ったけど結構疲れた。
639 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:21:34.31 ID:GYKkMbXV0: >>29
動く歩道でもできるんじゃないか
みんな歩くだろうがｗ
640 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:23:03.32 ID:OtP4kZe40: 札幌の人が歩かないって話出てるけど、札幌駅から大通りの地下通路できて意識変わったとかないかな？
この前札幌行ったら、そこそこ歩いてる人いたけど
641 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:23:33.71 ID:fOKM7d2l0: >>634
推進派の厨設定ですら5時間1分で、実際はもっとかかると言ったら、
それにすら噛みつくんだから、最頻値としては5時間20分ぐらいだろうね。
その程度の便が主流だろうからこそ、ドーミンがふぁびょってるわけで。
東京→仙台→新青森→札幌の（最速5時間1分と書くための）宣伝用が1往復で、
あとは、東京→大宮→仙台→盛岡→新青森→新函館→札幌の速達便と、
新青森以北が各駅停車の便が半々ってとこでしょ。
642 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:24:39.08 ID:BU52Z9510: >>638
乗り換えなしで行けるというが電車に座りっぱなしは疲れるんだよな
乗り換えや待ち時間があっても飛行機のほうが疲れない
643 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:25:16.51 ID:8FEPtFvF0: >>633
貨物なんざ深夜走らせればいいからな
どうとでもなるわ
644 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:25:33.96 ID:fOKM7d2l0: >>634
つづき。
仮に最頻値5時間20分であっても、東京駅からの通し客はいなくても、新宿や池袋から大宮経由で利用とか、
北関東のユーザーは見込めるだろうから、無意味ではないけど。
645 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:25:58.18 ID:0iahOwPT0: これは大きな金が動く
後は分かるよな
646 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:27:41.87 ID:fOKM7d2l0: >>643
新幹線のために貨物は深夜以外走るなとかって強制できるとでも？
いくらJR貨物が事実上の国営企業だと言えども。
647 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:28:31.47 ID:wNj1OH1K0: >>646
ん？
だいたいの貨物列車は深夜走ってるぞｗ
648 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:29:14.27 ID:v5TXJNBY0: >>646
もともと貨物列車なんてそんなもん
649 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:29:28.46 ID:Bp3ZVILQ0: >>641
ああ、大宮は停めないといけないな。
650 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:30:00.21 ID:Nui1xw2Z0: 北斗星だって両端200メートルはあるから誤差程度
これを記事にした北海道新聞はやっぱり頭おかしい
もっと報道しないとならないことあるでしょうに
こんな記事しか読めないからいつまでも民度が低い
651 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:30:10.62 ID:DFrhtSwe0: 青函トンネルの貨物はすれ違いじゃ無くて同じ方向に走らせればいい
652 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:30:16.08 ID:fOKM7d2l0: >>647
深夜「も」走ってるだけで、昼間は走らないわけじゃないだろ？
それとも、北海道関係の貨物列車は、都合よく青函トンネルを深夜にしか通らないようなダイヤが組まれてるわけ？
653 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:31:30.14 ID:yma4IIfC0: >>652
何故、そこまでネガティブなんだ…
もっと前向きに考えようや
654 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:32:16.19 ID:Zjh4UkHm0: >>531
>なんとか320キロに引き上げられないの？新しいのに260キロとか・・・

整備新幹線（未着工区間）等に関する検討経緯について
http://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf　の８P目より
１．北海道新幹線③最高設計速度（整備計画）の見直し
○最高速度を360km/hに設定した場合、時間短縮は図られるが、騒音防止の対策等により費用が増大するため、費用対効果が縮小。
○整備計画の変更（中央新幹線の場合、審議会への諮問～答申まで１年３ヶ月）や環境影響評価の実施（３～４年間）により、着工が大幅に遅れることとなる。
→最高設計速度の見直しは行わない。

まあ、金掛かる上に整備計画変更のお役所仕事や環境アセスメントに時間が掛かってしゃーないから、とりあえず260ｋｍ/ｈで着工ってことだわな

ただ、開業時までの変更や開業後の変更が絶対にないというわけではなく、以下の資料の最終ページのような予測も作ってある
http://www.mlit.go.jp/common/000207256.pdf
655 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:33:19.46 ID:ixcvHuxk0: >>652
何故、JR同士で喧嘩するようなことしてグループ全体の利益を押し下げるようなシナリオを想定できるのか

サッパリわからんｗ
656 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:33:20.51 ID:33UVdkKL0: 新千歳空港大勝利だな
657 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:34:37.65 ID:JL/+287E0: クラ館を新幹線駅に改造しよう
658 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:34:43.24 ID:WZ7V3Z8m0: >>591
JR東日本は北陸新幹線だけで、2016年度は300億円の増収見込みだね。
659 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:35:10.93 ID:fOKM7d2l0: >>653
じゃあポジティブな考え方って何？
貨物列車転覆上等ってこと？
他人をヘイトするなら、それを覆すような合理的な考え方を用意して。
660 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:35:16.02 ID:5Jaob4nc0: >>634
東京まで乗る人間はほぼゼロだべ。遅くて高い新幹線に
わざわざ乗る理由が無い。
661 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:35:22.46 ID:EbtyVb8x0: >>538
嘘。設計上は出せるが法律で出せないことになっている。

>>544
これも貨物に影響でない時間帯は出せるようになる。
662 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:36:11.77 ID:uOB3YtgY0: 京葉線東京駅だな。
乗り換えに不便なら別の名前を名乗ってほしい。
663 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:36:19.21 ID:kK3UBzYF0: >>659
湘南新宿ライン
はい論破
664 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:36:56.84 ID:VcbyVsoj0: 歩く歩道を設置すれば万事解決！
665 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:37:04.78 ID:EbtyVb8x0: >>660
うちの両親は熊本まで新幹線で帰るから飛行機嫌いな人なら４～５万くらい出すし五時間くらいなら乗る
666 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:37:36.62 ID:OtP4kZe40: 東京札幌五時間って東京広島よりも時間長いんだよね
普通に考えたら、飛行機選ぶよね。最初の一年目は物珍しさで乗る人いるかもだけど
667 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:38:03.99 ID:5Jaob4nc0: >>658
そりゃ線路使用料が実質タダだもの。絶対赤字にならないように
使用料決めるんだべ。儲かるに決まってる。常識的な使用料設定したら
大赤字で鼻血ブーだよｗｗ
668 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:38:51.96 ID:fOKM7d2l0: >>655
んなこと誰も言ってませんが？
頭大丈夫？
JR貨物が犠牲になるほかないとは言ったけど。
669 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:39:28.02 ID:5Jaob4nc0: >>665
だからほぼゼロであってるべや
670 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:39:31.60 ID:lU0f3+Yc0: >>663
武蔵野線ができたから山手貨物を旅客に転用できたんだよ
貨物用に新しい青函トンネル掘らないとね
671 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:41:04.39 ID:fOKM7d2l0: >>663
やっぱただのドーミンか。理由も書けないんだから、ただのくれくれ厨。
言葉欠いたら「キムチー！」とか叫ぶネトウヨと変わらんわ。
672 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:42:36.55 ID:/Qr6nix60: >>670
あの路線は未だ夜になると貨物列車がゴリゴリ走ってんだぜｗ
なーんも知らねーでやんのｗｗｗ
673 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:43:00.91 ID:V2u+HKbl0: >>643
夜間は保守点検の為に、多くが費やされる事になり
走行はできなくなる、実質、夜間は通行止め状態になる
674 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:43:49.85 ID:tVVT7hdK0: >>670
全然的外れな回答ワロタ
675 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:44:10.74 ID:fOKM7d2l0: >>670
まあ、推進派の連中が、政治家とかゼネコンとか以外はドーミンだけってのがわかっただけ価値あるわw
そりゃドーミンは無条件に欲しがるだろうさ。
おしゃぶりを与えられる赤ちゃんみたいなものだから。
そのおしゃぶりを与えてるのは、私達日本人だけど。
676 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:44:18.93 ID:UFQN1ekn0: 冬はどうすんだよ
また地下通路でも作るのか？
677 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:45:05.25 ID:QEnxE9CX0: 蔵前の乗り換えよりﾏｼ
678 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:45:58.75 ID:sa8pbyLL0: ラーメン二郎の前に停まるのか。
679 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:45:59.75 ID:lU0f3+Yc0: >>672
新幹線に夜行がないのはなぜか
680 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:46:03.11 ID:fOKM7d2l0: さて、単発IDのアホレスドーミンが沸いてきました。
とりあえず東京の物を言っとけば論破できると思ってる東京コンプレックスまるだしのドーミンらしいけど。
681 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:46:06.42 ID:EbtyVb8x0: >>669
乗ってみればわかるがわりといる
統計によれば広島あたりで飛行機が多くなり、博多でも２～３割いる。
親に言わせるとまず羽田が遠いし、熊本空港も山の中。新幹線なら新横まで地下鉄一本、乗り換えは新大阪か博多一回。
値段も予約しないで乗ったら差はほとんどないから手軽な電車を選ぶ人はわりといる。
682 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:46:49.31 ID:8Nhn+tXd0: 乗り継ぎに300メートル歩くのはめんどくせえだろ
無能
683 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:46:51.43 ID:Mg8S96u/0: そこまでして、札幌まで要るのか？新幹線？？
684 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:47:58.85 ID:EbtyVb8x0: >>680
おまえは何と戦ってるのか知らないけど知ったかぶりはするなよ
685 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:50:24.29 ID:5Jaob4nc0: 飛行機が圧倒的に安い早い。新幹線が入り込む余地はねっす
686 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:50:53.50 ID:fOKM7d2l0: >>683
東京札幌が最頻4時間半（最速でなく）ぐらいで行けるなら意味はある。
飛行機の便数を減らして、羽田の発着枠が有効利用できるから。
ただ、それが達成されるには、政府がJR貨物に対して、青函トンネルの使用禁止を命じることぐらいはしないと無理。
言い方を変えると、それさえできれば話が早い。
687 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:52:02.35 ID:5Jaob4nc0: >>681
>博多でも２～３割いる
嘘苔
東京-福岡は飛行機利用が95%って統計見たぞ。
東京-札幌なら100%だべ
688 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:52:23.49 ID:fOKM7d2l0: >>661
だから、整備新幹線でない区間よりは安普請なのは事実だろ？
大宮～盛岡とは話が違うことぐらいはわかるよね？
689 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:52:42.09 ID:ihQJTM9F0: まぁ、おまいらがここでグダグダ言ってる屁理屈なんざ頭いい連中がどうとでもしちまう訳よ
あきらメロン
690 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:53:15.46 ID:aiVyNUkE0: >>551
洞爺方面は倶知安が有利だろ。
691 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:54:06.03 ID:lU0f3+Yc0: たとえば架線、整備新幹線区間は
シングルカテナリ式という安上がりな架線を使ってる
東北新幹線なら盛岡以北がそう
692 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:56:53.93 ID:DFrhtSwe0: 東京ー福岡の新幹線シェアは7.3%だね
https://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2014/fact07.pdf
693 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:57:17.72 ID:fOKM7d2l0: >>691
バカドーミンなんて、60キロ制限の道路でも、120キロ出したあげく
「ほら走れた醤！60キロなんかに制限するのがアホ」
ってどや顔で言うのばかりだから。
ドーミンに常識を教えるのは、野良犬に微分方程式を教えるようなものw
694 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 17:58:35.44 ID:kFW6c6sM0: >>133
問題は雪だよね。耐雪構造となると相当の強度が必要だろね
695 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:01:02.14 ID:+dvIcbTS0: >>591
現実見ろ、現実をｗｗｗ
696 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:02:24.67 ID:0zlNb7zT0: >>588
北側の農場はともかく南側は普通に観光名所だから移転は無理じゃね？
古河講堂とかどうすんのよ。
697 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:02:59.02 ID:EbtyVb8x0: >>687
５％ってほぼ０なの？

>>688
いいえ
320設計です
後からできた方がしっかりしてます
698 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:03:22.03 ID:OtP4kZe40: >>692
ここの書き込みと随分差あるなwww
699 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:05:34.16 ID:EbtyVb8x0: >>698
いう人によって違うとはいえほぼ０ではないのは確かだね
700 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:07:43.87 ID:tqJylYFQ0: これがJR北海道クオリティか…
701 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:07:48.43 ID:5Jaob4nc0: >>686
>飛行機の便数を減らして、羽田の発着枠が有効利用できるから。
お前の言ってることがさっぱり分らん。誰が誰に対してそれを命令するんだ。
誰に権限があるんだ。「北海道新幹線が出来たら羽田-新千歳に飛行機を飛ばすな法」でも作るのか。
東京-大阪は新幹線もあるが飛行機もあるしどの機材を使って何便飛ばすかは
航空会社の自由裁量だぞ。もっと言えば利用客が決めることだ。
いわゆる市場原理だべ。東京-福岡も新幹線があるが飛行機が圧倒的に利用客が多いぞ。
どうやったら北海道新幹線で発着枠が有効利用出来るんだ。有効か有効じゃないかも
利用客と航空会社が決めること。おまえの妄想なんて意味ないしあり得んわ。
702 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:08:14.01 ID:EbtyVb8x0: 飛行機は予約や搭乗手続きがめんどくさいし福岡以外は遠いし陸路があるならそっちを使う人は必ず一定数いる
九州でいうなら熊本も鹿児島も空港が不便だから新幹線使う人は割といる

さて札幌まで延びたとして五時間ならどうかな？誰が乗るんだってレベルではないと思うよ

さすがに札幌から鹿児島まで乗るやつは物好きだろうけど
703 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:10:06.38 ID:5Jaob4nc0: >>697
バカでねえのかおまえ。
東京-札幌なら100%って書いてるべ。
704 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:10:22.43 ID:QzkxBBmo0: かつて博多駅は新幹線のために駅舎と在来線の線路を丸ごと移転した
札幌駅も新幹線ホームの位置に駅舎と在来線の線路を移設すればよいのではないか
この考えに論理的に反論できる奴がいたらまんまん晒してもよい
705 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:10:45.30 ID:AWFtxrPm0: なお、日本一遅い新幹線は上越新幹線
最高速度240km/h
ここは整備新幹線じゃあございません
706 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:10:57.36 ID:t5F0URPa0: 東京～浜松町 5分
乗り替え10分
浜松町～羽田空港 20分
チェックイン 40分
羽田空港～新千歳 90分
チェックアウト30分
新千歳～札幌 40分

合計 3時間55分

みんながみんな東京駅から利用するわけでもないから、
最頻値（細則ではない）4時間半なら、対東京でも飛行機と勝負できる。
ただし、5時間なら対東京では勝ち目ない。
それでも北関東や城北の客で見込めるけど。
707 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:11:07.75 ID:AhGiI5cZ0: なぜ、今の駅ビルを作る時に考慮しておかないんだよ
708 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:13:07.03 ID:Lz0H3ihm0: >>705
上越新幹線は終点まで距離短いからあんまり速度必要としないのと
最高速度が高いと設備の保守もお金かかる
まぁ大宮から高崎までは速度上げてもいいと思うけど　北陸新幹線の列車も240kmしか出せないし
709 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:13:15.23 ID:lU0f3+Yc0: >>702
だから新幹線で同じ5時間かかる東京－福岡間のシェアが議論されてるんだと思うが
1割未満なら競争力があるとはとても言えまい
710 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:13:42.21 ID:DFrhtSwe0: 整備新幹線区間はよくシンプルカテナリが槍玉に上がるけど
今使われてるのは高速走行対応のPHCシンプルカテナリという新開発されたもので
320km/h走行自体は問題ないはず
http://bunken.rtri.or.jp/PDF/cdroms1/0001/2007/20000107100107.pdf

問題はリース料とか技術面以外の方が大きい
711 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:14:07.59 ID:fOKM7d2l0: >>701
命令の話じゃなくて需要の話だろ。
新幹線にシフトすれば、飛行機は必然的に減便する。
ただ、5時間じゃそれは無理だけど。
712 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:18:12.90 ID:QzkxBBmo0: 誰も知らない地理トリビア

東京～札幌と東京～福岡はほぼ同じ距離
713 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:18:23.19 ID:0slDsFW/0: ねぶたや雪祭りの時に利用者が増えるだろうな
よかよか
714 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:18:39.90 ID:5Jaob4nc0: >>711
なんで減便するんだ。まかり間違って5%客取られても減便する理由など
ないべ。5%なら放置だべ。10%でも機材が小さくなるだけだ。
715 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:19:20.15 ID:Zjh4UkHm0: >>692
細かいことを言うと、JR西日本のデータは東京都-福岡県のデータなんで北九州の分が入っている

因みに、俺は10年前の幹線流動調査資料で調べたことがあるが関東圏－福岡都市圏だと95：5くらい
関東圏－北九州都市圏だと、空港が離れていて便数が少ないので76：24になっていた
716 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:19:50.01 ID:fOKM7d2l0: >>712
だから、北海道新幹線が必要だとふぁびょってるのは、バカドーミンだってのが浮き彫りになる。
政治家やゼネコンなら、もっとましなこと言うからな。
717 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:19:52.03 ID:oBQ+QvgB0: なんでお前等、東京～札幌間でしか物事考えられないの？

そーとーなヴァカだろｗ
718 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:21:46.05 ID:HdED9XPT0: まぁ、北関東の人間は新幹線使った方が有利になるもんな
開通が待ち遠しいは
719 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:22:51.53 ID:fOKM7d2l0: >>714
うん、だから現状の予測である5時間なら大幅にシフトしないから、減便しないから>>686はありえないし、
そもそも686は最頻4時間半の場合って書いたでしょ。最速じゃなくな。
4時間半にするには、青函貨物の件をどうにかしなきゃならないけど、改称されない模様だから。
720 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:23:32.00 ID:lU0f3+Yc0: >>717
北関東、東北からの乗客がどれだけとれるか
来年新函館北斗が開業したら実際にわかるだろう
函館までいくのは13往復、検討されていたはやぶさの宇都宮停車は結局なくなったし
来年が楽しみだ
721 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:24:35.45 ID:ZUb+o9k20: そもそも

北関東～北海道の需要なんて大して無い
722 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:25:03.32 ID:EuUYQ5kr0: 既に飛行機厨は羽田千歳限定でしか物事語れなくなっている

効きまくりんぐワロ
723 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:25:15.47 ID:UFQN1ekn0: 北海道に新幹線なんていらんだろ
貧乏人ばかりなんだし
724 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:25:18.90 ID:xlWpCyCI0: >>681
飛行機は早割じゃないとめっちゃ高いからなぁ
725 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:25:38.43 ID:t5F0URPa0: >>717
大票田がそこだからだろ。あとは大宮～札幌。
726 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:25:43.34 ID:fOKM7d2l0: >>717
大票田がそこだからだろ。あとは大宮～札幌。
727 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:27:22.24 ID:gHo+g1Fj0: グリコ１粒分なら大丈夫
乗り換えレース開催決定
728 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:27:58.26 ID:Jz8pQltl0: >>724
あるある
早割前提とか都合良すぎ
729 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:28:30.81 ID:5Jaob4nc0: >>719
そもそも羽田の発着枠の有効利用ってなによ。総数同じで新千歳便が
減ると誰得よ。意味が分らん。乗りたい人が多い路線にたくさん飛ばすのが
客にとっての利益。利益の上がる路線にたくさん飛ばすのが航空会社の利益。
新千歳便減らして両方の利益が満たされるなら新幹線開通に関係なく今すぐ
減便をやればいい。客を積み残しちゃいけないなんて法律は無いぞ。
730 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:28:40.96 ID:mdNXcUN80: >>725-726
なに自演してんだよ、おめーわよ
731 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:28:48.16 ID:fOKM7d2l0: >>722
そりゃ対象区間でそれなりに客がいるところが羽田～新千歳だけだからだろ。
旭川の人がわざわざスーパー神居に乗って新幹線に乗り継ぎますか？って話だよ。
732 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:29:12.37 ID:ilzXw8+80: 新幹線乗り入れの方向は小樽側だから、そっちのほうは3セク化大幅本数減で、西側の新千歳空港や旭川方面だけ考えればいいんじゃないの？
733 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:29:25.55 ID:Xu8hOiWJO: >>617
頭悪いな。
貨物と共用である限り、保安上変える事できる訳無いだろ。

それとももう１本トンネル掘るか？
734 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:30:03.90 ID:lU0f3+Yc0: すでに東京－函館は開業する前から結果見えてるぐらいだしな
735 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:31:21.69 ID:QzkxBBmo0: 札幌延伸したら確実に飛行機減るよ
よく福岡を引き合いに出す人がいるが、福岡の場合は空港が近いという特殊事情がある
博多駅の裏口出たら目の前がすぐ空港(博多駅から空港まで徒歩３分)もかからないなんだからそりゃ飛行機に乗るわな
札幌とは事情が違う
736 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:34:29.89 ID:gHo+g1Fj0: 新幹線より夜行寝台車が大事　ＪＲ北
737 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:34:48.52 ID:EbtyVb8x0: >>703
今は新幹線ないよね？バカなの？
738 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:34:59.15 ID:fRxzBxdZ0: 大阪市営地下鉄なんか
300メートル乗り換えが普通。
739 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:36:20.75 ID:wRIzp6vh0: >>729
今は客が乗るから減らさない。
新幹線ができて、新幹線が飛行機のシェアを奪えたら、
飛行機は必然的に減便する。
それだけの話だろ。
740 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:36:21.62 ID:EbtyVb8x0: >>709
競争力の話なんかしてねえ
飛行機嫌いなやつは何割か必ずいるから乗り通すやつはいるって話

>>724
その値段がいつでもならともかくね
741 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:37:27.51 ID:aXs45dHT0: JR北ってほんとバカだな
新幹線なんていらんよ、超赤字必至だし
742 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:37:49.61 ID:0MsEZrWx0: >>740
そう
当日安くチケットがとれるのも魅力だね
新幹線開通したら飛行機なんて乗らないよ
743 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:38:23.42 ID:wRIzp6vh0: >>733
貨物は青函トンネルを深夜にしか通るな！だってさ。
そんな都合よく貨物ダイヤが組めるなら別だがね。
744 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:39:10.26 ID:QNQ4/Vhd0: 新幹線開通したら赤字在来線廃線するから減っても大丈夫っしょ
空港までの線路と旭川までは残すみたいだけど
745 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:39:56.81 ID:HpEwiyMn0: >>605
北海道の普通列車＝ジェット旅客機
首都圏の普通列車＝紙飛行機

でいいんだよな？

お前が思っているほど、首都圏の普通列車は速くないし
北海道の普通列車は遅くないぞ
746 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:40:39.63 ID:8b6AOZml0: >>732
札幌小樽間は3セクにはならんぞ
747 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:40:55.18 ID:xknMgAW80: >>741
何を言っているのか知らんが鉄道で儲かるのは幹線だから
高速バスとの競争に晒されない新幹線は喉から手が出るほど欲しいぞ
748 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:41:32.02 ID:WyVHejEU0: ビックカメラとか郵便局のビル壊してあそこに通せばいいじゃん
749 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:42:20.22 ID:EbtyVb8x0: >>741
赤字の新幹線など存在しない
九州は末端だけの新幹線でも黒字だった
750 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:42:27.42 ID:9pVLTgtn0: 青森・花巻・仙台への航空便は減便、場合によっては廃止だろうな。
751 ：732：2015/07/03(金) 18:42:51.99 ID:ilzXw8+80: >>746
そうだったのか。
サンキューです
752 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:43:19.13 ID:aXs45dHT0: 雪がー　風がー
お客様の安全のため、運休～
753 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:43:32.14 ID:lU0f3+Yc0: >>749
そりゃ整備新幹線だからな
そのために俺らみたいな無関係な人間も税金払わされてる
JRが自分で作って所有してたら大赤字だわ
754 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:43:49.17 ID:wRIzp6vh0: >>740
うん、だから競争力の話は不可避だってこと。
その飛行機嫌いの人だけの需要だけでは到底賄えないんだから、
当然、競争力をつけて稼げる乗り物にする必要があるってこと。

で、博多の場合、対東京では致命的だが、名古屋や大阪などからの客も見込めるから、存在しうる。
しかし札幌の場合、首都圏からの客が乗らなきゃ、
あとは沿線の大都市が仙台しかないから致命的。
やはり首都圏からのも乗ってもらえるようにするしかないのよ。
755 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:44:14.55 ID:EbtyVb8x0: 高速鉄道が儲かる理由は編成が少なくてすむから
三倍早くつけば同じダイヤでも同時に走ってる編成は３ぶんの１ですむ
さらに特急料金も入るのだから赤字になど絶対にならない
756 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:44:17.44 ID:eIYS61md0: 東京駅京葉線ホーム
渋谷駅埼京線ホーム
757 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:44:45.75 ID:xknMgAW80: >>752
冬こそやっぱりJRだったのが
冬はJR以外になるという本末転倒

今は冬のJR北より貧弱なのって航空ぐらいじゃねーの
758 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:45:28.25 ID:90Xr0U9k0: 今の駅舎だって
ホーム内エレベーターが無い事に気付かず造った馬鹿だから
全然驚かない
759 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:45:38.00 ID:EbtyVb8x0: >>753
誰が金出しても使用料で償還するんだから同じ

>>754
通して乗るやつはいなくても青森札幌、函館札幌なら必ず需要はある
なんの話してんのおまえ
760 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:46:11.99 ID:/hTBDJi40: 京葉線の不便さは異常
761 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:46:32.83 ID:sIDbVU4R0: 二駅くらい歩けよとかいうけど1時間かかったりする
762 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:47:30.50 ID:wRIzp6vh0: >>759
青森函館が名古屋大阪と同格？
ナイスジョーク。
763 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:48:18.01 ID:QNQ4/Vhd0: >>760
オリンピックまでにりんかい線を買収して新宿直通すれば利用が増えるかもね
764 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:48:21.91 ID:6K9WX2Zv0: >>2
まあアレはもともと成田新幹線のためのスペースだったわけで・・・。
765 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:48:48.64 ID:arJNPfF00: >>752
>>757
北海道新聞が悪い

北海道新聞が、雪の多い日に運行を強行するくらいなら運休しろと
JR北を散々叩いたことが3年くらい前にあって
それに迎合する形で、JR北が運休判断を多くするようになった
766 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:49:02.73 ID:aXs45dHT0: LCCより北の新幹線のほうが事故率高そう
6000円で少しずつ命削りながら飛んでいくほうがまし
767 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:49:24.88 ID:xknMgAW80: >>754
使用料で建設費用は何十年後か何百年後かに償還は出来るし
税金の無駄どうこうの事業じゃねー気がするがな

経済効果が云々で常時赤字の箱物や道路つくるワケじゃないし
768 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:50:00.79 ID:QzkxBBmo0: 関東から西は名古屋、京都、大阪、神戸、岡山、広島、福岡と100万都市がいっぱいあるのに、
なんで関東から北は仙台と札幌しか100万都市ないの?
769 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:50:06.85 ID:EbtyVb8x0: >>762
誰が同格っていったの？

なんか怖いなこいつら
770 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:51:20.31 ID:aXs45dHT0: これ賛成してるのって北海土人か関係者だけだろ
投資金額考えたら儲かるわけないじゃん
771 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:51:23.12 ID:hbJ+kWOZ0: >>1
周辺の土地の利権と選挙が絡んでるだろコレ
772 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:51:27.55 ID:xknMgAW80: >>768
さ、さいたま・・・
773 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:53:10.84 ID:EbtyVb8x0: >>768
岡山のなにが100万だよｗ
774 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:53:23.67 ID:wRIzp6vh0: >>763
それは意地でもやらないだろ。
買収しても、りんかい線部分の運賃が事実上徴集できなくなるから。

具体的に、新宿→舞浜の場合、
今ではりんかい線経由なら新宿→大崎と新木場→舞浜.、
そして大崎→（りんかい線）→新木場の分の運賃が必要だけど、
JRになった場合、りんかい線経由であっても、東京近郊区間特例で、
新宿→（中央線）→東京→（京葉線）→舞浜の分の運賃しか課金されなくなる。

りんかい線を近郊区間の対象外にするって方法もあるけど。
775 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:53:37.26 ID:jy1Cxy120: 整備新幹線は北海道だけでいい
長崎も福井も不要
776 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:53:37.65 ID:0UmYeEiL0: 青函トンネルなんて貨物列車が高速運行すりゃいいんだろ
どうとでもなる話さ
777 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:53:52.70 ID:EbtyVb8x0: >>770
繰り返すが儲からない新幹線は存在しない
778 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:54:16.10 ID:9aBwsGCi0: 札幌は新しい公共施設作るなら
企画段階でちゃんと車椅子入れなきゃダメだよ。
2011年にできた地下通路の作りひどいよ。
779 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:54:46.41 ID:HpEwiyMn0: >>768
岡山の代わりに北九州入れてやれよ
100万切っちゃったけど
780 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:55:23.65 ID:OtP4kZe40: 岡山100万に盛るなら新潟も100万だなw
781 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:56:05.26 ID:nTtX+W/q0: >>592
それで在来線の特急より安くなった例が有るのか？
新幹線が在来線の特急より安くなるなら、在来線の特急に乗る奴は少ないと思うぜ
782 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:56:14.10 ID:wRIzp6vh0: >>769
博多の場合、名古屋や大阪などからの客が見込めるって書いたんだから、
それに対して青森がー、函館がーって言ったんだから、そう言うことだろ？
青森だって大坂並みに乗るんじゃー！ってことだろ？
783 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:56:30.50 ID:TIzvZXlP0: 300m西側ったら大原のあたりかー。
それは不便極まりないわー。
784 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:56:52.01 ID:hbJ+kWOZ0: ネックが細いから陸上輸送に依存しすぎると動脈が破壊されると危険
785 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:57:01.70 ID:xknMgAW80: >>781
そもそも新幹線と並走する区間を長距離走る特急って寝台くらいじゃね
786 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:57:46.69 ID:lU0f3+Yc0: >>777
リニアは1円の税金も使わずにJR東海が自腹で作ってんだぜ
787 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:57:52.20 ID:hLD2s7B00: >>772

横浜や千葉だって入っていないんだから、
関東は除いてって意味だろ。ちいせえな。
788 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:58:42.07 ID:xknMgAW80: >>786
そりゃ国の金で作った東海道新幹線があるからな
789 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 18:59:41.32 ID:4n/8QPcf0: 在来線の上に作れば良いんじゃないの
今駐車場かなにかになってるでしょ
790 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:01:29.86 ID:aXs45dHT0: いまどきクソ組合保守してる組織に運営なんて無理っすよ
791 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:01:41.22 ID:nTtX+W/q0: >>640
近代美術館の傍に住んでるけど、地下鉄なんか滅多に乗らないよ
ススキノまで歩いて飲みに行く、帰りはタクシー使うけどさ
2kmまでは徒歩圏内ｗ
792 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:01:48.03 ID:49dj2kKe0: 一日300mも歩かないヒキニートが偉そうにｗ

JR北海道としては地元民に札幌駅まで在来線を利用
して貰いたいだろうし観光客にも札幌駅から在来線を
利用して欲しいだろう
そう考えると新幹線と在来線との乗り換えが不便になる
のはやっぱり問題
どうせ札幌駅からさらに北に伸びることはないんだから
何としてでも在来線ホームから至近の場所に新幹線の
ホームを設置すべき
793 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:02:30.20 ID:FG0Hgk8gO: >>7
つまり駅を別にするほど遠いということだね。
794 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:02:59.15 ID:OtP4kZe40: >>791
札幌でも街中の人は歩くんだね
795 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:03:38.82 ID:FG0Hgk8gO: >>13
北海道第二の都市は旭川。
796 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:04:37.06 ID:6K9WX2Zv0: >>158
横須賀線地下南口から駅の外へ出て京葉線に乗り換えてる？
駅の中を歩くよりそのほうが近いって話だけど・・・。
797 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:04:54.85 ID:nTtX+W/q0: >>785
新幹線と同じ距離を併走する特急は無いと思うけど、部分的に併走してるのは有るんじゃねぇの？
東京－熱海とかさ
798 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:06:26.78 ID:FERVrk/d0: まあ何処に出来てもいい
799 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:07:40.12 ID:nTtX+W/q0: >>794
俺は2kmまでは歩くよ、地下鉄に乗るのが面倒だもんｗ
歩くのが嫌いな人だって1kmは歩くと思う
勿論、冬季間の話ね、夏場は自転車だ
800 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:07:59.49 ID:lU0f3+Yc0: >>797
東京－熱海や北九州－博多のように在来線特急が並走してるところは会社が違う
前者はJR東と東海、後者はJR九州と西
801 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:08:07.87 ID:aXs45dHT0: 作っちゃえば終わり、作っちゃえば勝ちって考えだから
どこでもいいんだろうな
すすきのに作れよ
802 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:09:01.24 ID:Cg+qSSLt0: 技術的には既に３４０キロの営業運転がほぼ可能な領域にあるの
知らないんだろうね。
それを大体的にJR東が言えば２６０縛りが如何に無意味か
いずれ社会的に叩かれるさｗ
803 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:10:05.91 ID:lD9aD4sS0: 新千歳空港駅も6両しか入れない欠陥駅だしな
やはりJR北海道ダメだな
804 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:11:32.28 ID:GOGRauWv0: >>738
まぁ、実際にその距離が問題になるのは梅田と天王寺くらいかと
805 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:13:04.21 ID:49dj2kKe0: >>789
札幌駅が高架化済みだから余計に面倒なんだよね

在来線ホームの屋根（駐車場になってる）が新幹線
ホームとして耐えられるだけの耐荷重があれば話は
早いんだがこういう話が出てくる時点で耐えられない
んだろうなあ・・・
806 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:13:50.65 ID:Fne8ntIv0: >>800
京都～姫路　はまかぜ、京都～相生　スーパーはくと
まあこの区間より先に行くのがメインだから、この区間内だけでの利用はあまりないと思うが
807 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:14:59.94 ID:kuzWcz540: 連絡通路を土産物屋・食い物屋で埋め尽くせば文句言うやつはおらんよ。
808 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:17:15.45 ID:es/3YDyk0: バカだろ。
地下か高架に限るだろうが。
809 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:17:46.50 ID:xknMgAW80: 位置的に連絡通路からヨドバシ直通とか出来るようになりそう
そのころヨドバシがあの場所にあるかは判らんけど
810 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:19:50.51 ID:vgCxiA2v0: 今の所でホーム増設すればいいじゃん
811 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:19:51.81 ID:Cg+qSSLt0: >>805
１０年以上あるんだから
補強とかで何とかならないのかね。
812 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:21:33.96 ID:nTtX+W/q0: >>802
札幌－新函館北斗間に駅が4つ有るんだぜ
距離は212kmだから駅と駅の間は42kmだ
加速と減速を考えたら最高スピードを出せる時間は短いと思うので、あんまり意味が無いんじゃねぇの？
どっちみち開通（予定）は15年後だ
細かい話はどうでもいいと思うけどね

道民としては無駄だと思うけど、造る事は決まっちゃったんだ
閑古鳥が鳴こうと知った事じゃねぇよ
しかし212kmのうちトンネルが140kmくらいだぜ
建造コストはアホみたいに高いんだろうな
813 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:23:05.65 ID:xknMgAW80: >>810
片側にJRタワー建てちゃったし
逆側も新し目のビル立っちゃったし厳しいんじゃない
814 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:24:29.87 ID:OtP4kZe40: その新幹線できる頃って東京も札幌も人口減少社会に突入してるよな
815 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:26:20.28 ID:JZ5XUO9U0: 北大の地下に作ればいいじゃん。
816 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:27:12.70 ID:xknMgAW80: >>814
元々80年末か90年代には開業する予定だった計画だし＞北海道新幹線
817 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:28:11.84 ID:lU0f3+Yc0: JRタワーの建設開始が2003年
それなのに新幹線の札幌駅延伸を織り込んでなかったってのはおかしな話
818 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:28:49.02 ID:Cg+qSSLt0: >>812
おまえはともかく道民の総意は
新幹線賛成だから残念だったな。
おまえが反対運動でもすれば世の中変わったかもしれないのにｗ
頑張って税金払ってねｗ
まあそれはともかく

札幌～東京直通列車は
間の小駅なんてほとんど通過するよ。
だから最高速に拘るんだもんこの路線はさ。
819 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:31:41.95 ID:lU0f3+Yc0: 20年後の北海道の人口100万人減、今は増えてる札幌市も10万人減る
820 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:31:58.58 ID:JA0RnWCsO: バスターミナルとの接続悪いのは致命的だな
かなり歩かないとたどり着けないだけじゃなく地下鉄利用者の動線と交差することになるから混雑必至だ
821 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:32:00.34 ID:nTtX+W/q0: >>818
お前は道民じゃねぇだろｗ
道民で新幹線に賛成してる層なんて少ないぜ
住民投票をやった訳でもねぇし、道民の総意なんて関係無いところで決まったんだぜ
822 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:32:24.45 ID:OzxzHqzM0: まあ札幌函館間の駅は基本「北斗」「白鳥」代替のローカル特急が担当だろうねえ
823 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:32:30.23 ID:9Rf6mzGd0: 上野みたいに地下に作ればいいだろ
824 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:32:55.51 ID:6K9WX2Zv0: 300mは遠いという意見もあるだろう、それは理解できる。
だが、ちょっとまって欲しい。
東海道新幹線1両25m、16両編成で先頭から最後尾まで400mである。
300mぐらい問題ないのではないか？
825 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:33:01.76 ID:HpEwiyMn0: >>817
なんか勘違いしてないか？
2003年はJRタワーが開業した年だぞ、建設開始じゃなくて
826 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:33:13.94 ID:sIDbVU4R0: 雪と線路どうすんだろ
827 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:34:19.36 ID:49dj2kKe0: 函館本線に並走して札幌駅に乗り入れる計画だから
無理が出てるんだよな
地下トンネルで東西方向ではなく南北方向で札幌駅
に乗り入れればいいのに
地下鉄東西線さえ上手く避ければホームもそこまで
深くはならないはずだぞ
828 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:34:25.69 ID:g1pu+PAe0: どうせ並行在来線は第三セクターに売っぱらうんだろ
829 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:34:28.30 ID:lU0f3+Yc0: >>825
2000年着工か、それでも結論は変わらないんじゃないか
830 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:35:42.41 ID:OzxzHqzM0: 300メートル西が嫌なら300メートル地下に作ればいいじゃない
831 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:36:59.07 ID:Cg+qSSLt0: >>821
道民は誰一人として街頭で反対運動をしなかったんだぞ？
署名運動もデモも何もしなかった。
着工間近になってもね。
それは道民が内心どう思ってようが
行動しなかった時点で賛成と同じ。
安保に反対してデモまでやった１９歳の女が札幌にいるだろ？
あれをすればよかったんだよ。
着工するかは地元に選択権があるんだから
安保以上にやる価値ははるかにあったのにねｗ
832 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:37:13.26 ID:OzxzHqzM0: >>824
蒲田ダッシュという悲劇もあるわけで...
833 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:40:55.34 ID:/UlZR7Nu0: 新千歳空港みたいに土産物屋でつなぐのだろう
834 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:42:13.03 ID:/EoqkVT40: >>3
理由は？
835 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:42:35.59 ID:vwFtNMpK0: 300m西でもいいから動く歩道をつけてくれ
できれば南北線と東豊線の間にも動く歩道つけてくれ
そしてもっと欲をいえばチカホにも動く歩道つけてぇぇぇぇぇ
836 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:43:28.21 ID:U4hMvJdJ0: >>819
途中の函館、青森、盛岡あたりも相当人口減少してるだろうな
837 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:43:34.15 ID:nTtX+W/q0: >>831
賛同する者は少ないが、反対する理由も無いんだよ
道民の税金が上がる訳じゃねぇからな
無駄な国費が突っ込まれるってだけだ
閑古鳥が鳴こうが知った事じゃねぇって書いただろ
無駄だと思うってだけで、どうでもいい話なんだよ
838 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 19:52:01.17 ID:Cg+qSSLt0: >>837
おまえ知らないの？
建設費の３分の１は地元負担だぞ。
財政難の道財政でこれは相当重い負担。
俺は賛成派だから成功を祈ってるけど
仮にこの事業が失敗したら
一番痛い思いをするのは地元だからな。
当然行政サービスにも影響が出る。
839 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 20:02:14.37 ID:M7/FjB1l0: 建設費は賛成派に払って貰えばいいね
840 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 20:03:11.03 ID:15mNiqSv0: ダメ
絶対ダメ
北海道新幹線
841 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 20:04:25.73 ID:nTtX+W/q0: >>838
1/3 じゃなくて18％な
道には雇用が生まれるので、それほど損でもないんだよ
残りは全て国費だぜ
842 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 20:10:27.64 ID:So7SREyx0: 札幌駅の南側の広場潰してそこに作れば？
843 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 20:11:45.44 ID:fyQqNTf50: 新札幌駅作ればいいだけだろ
北海道なんだから土地は腐る程あるだろうし
844 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 20:12:04.33 ID:UtkNirhT0: >>842
どさんこワイドが困っちゃいます
845 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 20:13:34.55 ID:NUaXXLdR0: >>838
自前で作る三倍の工費がかけられるのにケチしてんじゃねーよ
846 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 20:14:44.29 ID:rnyhQIgg0: 学会で北大行くときに便利になるな
847 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 20:14:53.58 ID:OzxzHqzM0: >>843
新札幌駅はすでにあるよ！
848 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 20:15:35.39 ID:bAf4mno80: >>1
関西、関東から北海道に行くなら普通は飛行機じゃね。
採算とれるんかね？
849 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 20:18:13.82 ID:8VNBIKyD0: 新幹線の長さ400m（16両）だから、止まる位置がちょっとずれるだけだ。
850 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 20:20:29.89 ID:S77ARXjI0: >>848
頭悪すぎワロタ
851 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 20:22:19.36 ID:I9Zi0Jhs0: >>848
普通は飛行機だけどね。
852 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 20:25:00.02 ID:bAf4mno80: >>850
新幹線が開通したことで並行する在来線の本数が減らされて疲弊した街も多いから
悪循環にならなければ良いんだけどね。
853 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 20:25:38.91 ID:I9Zi0Jhs0: >>843
北海道新幹線札幌駅とかにするつもりかな？
854 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 20:26:54.81 ID:z5XQVf100: 東京札幌の新幹線運賃はどうせ高いんでしょ
ＬＣＣ並みの料金でないなら、長時間掛けて新幹線なんかには乗らん
855 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 20:27:22.19 ID:4G27tP250: その付近に土地持ってる代議士とか県議とか国交省の関係者が居るんじゃないのか?
856 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 20:31:19.55 ID:es/3YDyk0: >>848
関西はともかく、関東なら選択肢に入るだろう。
特に、荷物が多いとか複数で旅する場合などはな。
仕事で身一つ・・・・なら、飛行機になるけど。

個人的には、搭乗手続きや荷物検査が必要な飛行機は嫌いだ。
列車なら、あらかじめ切符類を確保しておけば、発車時間の10秒前wまでに列車のドアの前に到達していればいいので、自由度が大きく好きだ。
それと、乗り物酔いが激しいので、飛行機は乗りたくても乗れない。
857 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 20:36:52.47 ID:m11bkn630: 横浜に住んでるけど、横浜駅が超絶ダサすぎてごめんね。
札幌駅行くまで札幌バカにしてたわw

横浜駅
858 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 20:40:51.36 ID:IgawBoAw0: >>854
東京福岡間と同じじゃないの？
絶対割引きっぷ発売されるって
859 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 20:46:28.64 ID:p46auOBy0: 　　　　　　　　　　　　　日本海軍はアメリカが作った対米テロリストだった！！

「１５３２」

明治１０年（１８７７年、西南の役で、西郷隆盛たちが新政府に嵌められて、
不満分子として殺された）には全ての仏（フランス）技術者が帰され、それからの帝国海軍は、一気に英国式になりました。
米英は、日本海軍にどういう内通者を置いたか？

米内、山本、井上の“海軍反戦トリオ”は、戦争開始前からのアメリカへの内通者で、
日本を負けるように仕組んで、今の日米安保体制に持って行った私もと思います。

「今日は出撃はないだろう」と艦上の攻撃隊だった飛行士たちが証言している、
ということは、その後の海軍が言い続けた大嘘の「運命の５分　」はなかったと言うことです（沢地久枝さんが暴露しました）。
山本五十六（やまもといそろく）聯合艦隊司令長官、は、
始めから負けるように仕組まれて、そえでミッドウエーで４隻の主力空母を失わせられたのだ、と推測されます。

海軍の“海軍反戦トリオ（米内、井上、山本）”は、戦後の創作（でっちあげ、虚構）であり、
彼らは始めから敵と内通していた英米派だった。
海軍は、陸軍とは断固協調しないで、日本を始めから戦争に負けるように仕向けたのだ。
あの“海軍善玉、陸軍悪玉（陸軍が戦争の元凶を作った）“論を書き続けた言論人、評論家たちは、
どう反論するのかと、私はずっと疑問に思っています。

彼らは、これから、真実の炎で、焼き殺されなければいけない。
今からでも大きな真実を語ろうとする者たちの声を、集めなければいけない。
そしてどんどん表に出さなければいけない。

米内（光政、よないみつまさ。開戦時もずっと海軍大臣だった。副島隆彦注記。こいつが軍人では最大のアメリカの手先。
極東軍事裁判でも、絞首刑になったのは、東條英機以下６人陸軍ばかりで、あと一人は外交官の広田弘毅＝ひろたこうき＝だ。
海軍は、ひとりも死刑になっていない。起訴さえされていない。
このことのおかしさを、日本国民は、真剣に考えなければいけない。

戦後作られた「海軍善玉論」神話（海軍は、ずっと平和主義者だった。
悪いのは陸軍だった、という歴史の捏造。文藝春秋と新潮社から、戦後、沢山の本が出た）。

ミッドウエー海戦という決定的な敗北を喫した。これで日本の太平洋戦争での敗北は、早くも決まった。
山本は、ずっと呉（広島）の戦艦大和の艦橋に居て、無線で指令を出していた。
無線封止（むせんふうし）さえしていなかった。これらはすべて露見している。
本当は、ミッドウエーには、戦艦大和　が先導して、空母艦隊を守りながら、戦闘（海戦）をするべきだったのだ。

今もなおアメリカの手先を自認している者ども、おのれらの恥多き人生を深く、真の英霊たちに向かって恥ぢよ。

この時の、「飛龍」艦長、山口多聞（やまぐちたもん）少将（第２航空戦隊司令官）の戦い方と死に方こそは、
帝国海軍の軍人の鑑（かがみ）である。敗戦後も、おめおめと生き延びて、「私たち海軍は、平和主義だった」などと、
よくも、あの恥知らずの、アメリカの奴隷になった軍人どもは、言えるものだ。
文藝春秋、新潮社よ、産経バカ右翼は論外）お前たちの歴史の偽造を、私、副島隆彦は絶対に許さないからな。
山口多聞は、艦長として残り、飛龍沈没と運命を共にした。

南雲忠一（まぐもちゅういち）、栗田健男（くりたたけお）（聯合艦隊司令長官）ども！！！許さん。
それから、航空隊の司令官の、源田実（げんだみのる。戦後もずっと自衛隊代表で、参議院議員をやっていた）。
お前たちも、心底、怪しいのだ。始めからアメリカとつながっていた、スパイ軍人どもだ。
お前たちを、これから、日本国の真実の歴史の法廷に、引き釣り出す。

ミットウエー海戦で敗退したあとも、山本を連合艦隊長官から罷免せず、単に海軍内の庇（かば）い合いだけをした。

私が言いたいのは、海軍首脳は始めから負けるように作戦を立て、
陸軍を太平洋に引きずり込んで、海軍も陸戦隊（りくせんたい）や基地の設営部隊は見捨てられました。
860 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 20:46:56.06 ID:PcOSrsXa0: 立川駅と西武立川駅ぐらい遠くなるのか。
861 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 20:47:34.72 ID:m8hsFy0S0: 屋根の上は無理なのかな
出来ても専用の改札は設けられないか
862 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 20:49:42.71 ID:0zlNb7zT0: >>853
そんな長い名前にせず素直に「北大前」駅でいいんじゃね？
「九大学研都市」「北海道医療大学」「明大前」「東大前」なんて駅もあるくらいだし。
863 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 20:50:03.04 ID:6WOaMpAB0: 議員がすでにその土地を買ってるんだろうな
864 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 20:54:57.21 ID:Cg+qSSLt0: >>841
まあいろいろな補填スキームとか入れればね。
あと開業後には並行在来線の問題が来る。
特に北海道は距離がはるかに長いからこれは真剣に対策考えないとね。
貨物があるから廃線にはできないし。
865 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 20:57:17.20 ID:czSe0xyA0: 北大に近づくからいいんじゃないの？
866 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 21:04:33.74 ID:b+o7NJSU0: 西側案が有力らしいが、
高架横にある伊藤組会長邸宅の売却話と関係しているのかな。
跡地に、今の札幌には無い国際会議を開催できる高級ホテルを誘致するのなら、
西側案が最適だね。
エスタ横の駐車場に高級ホテルを誘致するという案も出ているが、
緑の森がある西側案の方が優れているような。
867 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 21:06:52.59 ID:n643Ir++0: しかしまあ青函トンネル１４０キロ走行といい300m西札幌駅といいどうしてこんなに
アホなことばっかりやってんだろ。
これで北海道新幹線の価値も半減だな。
868 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 21:08:28.19 ID:U4hMvJdJ0: >>857
そこそこの人口規模でこの駅はお粗末かもね
でも、神戸の三宮はもっとお粗末。
地方では新潟駅あたりが人口規模の割にお粗末だと思う
869 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 21:08:44.54 ID:eN6RYTs50: >>667
実質タダじゃねーよ無知がｗ
870 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 21:10:37.19 ID:2SeGYX4T0: >>857
お前、それ何時の横浜駅だよ

最新の横浜駅は↓だっつのｗ
871 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 21:12:22.02 ID:rN57Xy8z0: >>857
はい、ニワカ確定
872 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 21:13:12.55 ID:dJEmWq9P0: >>26
あれは距離より高低差が
873 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 21:13:47.84 ID:U4hMvJdJ0: でも、昔の金沢とか京都がそうだったけど、駅がショボいのは、大型工事のチャンスでもあるんだけどね
874 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 21:16:02.39 ID:ig+O3pUk0: どうせ函館止まりで、札幌まで新幹線が来るとは思わなかったんだろうな
875 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 21:16:14.02 ID:n643Ir++0: 新幹線駅名決定しました。
「300m西札幌」
876 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 21:21:15.81 ID:Zczdz8+E0: 札幌駅に新幹線が停車できないって、観光客には不親切すぎるだろ。
877 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 21:22:08.41 ID:n643Ir++0: 京王プラザホテルのすぐ北側だから。
878 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 21:22:22.57 ID:+m/JM58A0: 在来線のうち、
ショボい路線を西に300m移動させろ。
新幹線は一番便利な所へ横付けさせろ。
879 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 21:22:50.50 ID:kMsgyJK30: 東京駅みたいに重層高架にしたらええやん
880 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 21:24:31.45 ID:Upvrt8MS0: 苗穂駅も札幌駅側に移転するんだろ？
なら、苗穂駅を在来線札幌駅にするといいだろう。
881 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 21:26:24.23 ID:U4hMvJdJ0: >>877
京王プラザが勝ち組になるね
882 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 21:27:02.45 ID:RBQIL60p0: >>877　いいねえ。

あと、北大に用があれば、この駅の位置はなおのこと都合がよい。
883 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 21:30:24.66 ID:NUaXXLdR0: 300メートルなら一駅の範囲じゃないの？
どのみち、新幹線の改札内と在来線の改札内は別になるんだろ、つなげる必要も無いし
在来線相互の乗り換えでも300メートル400メートルは珍しくないし

田舎者も歩けよ
884 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 21:32:33.41 ID:XShzy5Fw0: >>876
新大阪駅なんぞ大阪駅から3.5kmも北なんだが・・・

>>879
東京駅は選択の余地が無いからそうなっているんだろが。
もっと安くで済むなら安い法を選択するわ。
885 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 21:36:46.12 ID:C5Kr5IJG0: 品川駅の東海道線ホームがなんで山手線ホームの位置にないんだよとか文句たれてるようなもん？
関東者には分かりません
886 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 21:39:25.06 ID:yyVHo6Xz0: 折角、シャルと東急ホテルぶっ壊して更地にしたのだから、二代目横浜駅復活させればいいのにな
887 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 21:43:31.52 ID:IJcI2Ih/0: いっそのこと地下鉄東西線に沿う形で敷設して大通に新幹線の新駅をつくったらいい
JRと接続できないのはよくないということであれば更に延ばして新札幌駅を終点にしよう
（将来的には新千歳空港への延伸も見えてくる？）
888 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 21:44:50.00 ID:vSsDL/1R0: ところで鹿児島まで延伸してメリットあったの？
889 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 21:45:07.94 ID:YKUVnTMQ0: 北海道ならこれくらい誤差だろ
890 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 21:51:30.13 ID:pf8m2F/S0: 新札幌北斗でいいよ
891 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 21:54:47.69 ID:5lGKe+8L0: 地下鉄東豊線さっぽろ駅からの乗り換えだと、かなりの距離になるな。
892 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 21:55:32.43 ID:49dj2kKe0: 他に打てる手としては札沼線ホームの地下化かな
（厳密には函館本線だが）
札沼線は全列車が札幌駅発着だから別ホームに
切り離しても影響が少ない
それに対して函館本線は札幌駅が途中駅だから
893 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 21:57:57.74 ID:YtO+o15k0: >>505
貨物どうすんの
894 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 21:58:42.39 ID:IiLKqx8w0: 関係者全員バカなので・・・
895 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:00:07.43 ID:YtO+o15k0: むしろ札なぜ幌駅のすぐそこになぜ北大があるのかとｗ
まあ昔は札幌駅から北は何もなかったからんだけどさｗ
896 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:02:45.83 ID:YtO+o15k0: もうわかった、新幹線は新函館でとめよう
そのかわり函館まで伸ばそうｗ
897 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:04:23.38 ID:SGkw9aqq0: wiki見たけど、国の予想でも札幌はこれから人口が大幅に減少するみたいだね
2040年には170万になると。
898 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:08:24.18 ID:83+l7jbw0: >>1
ｷﾁｶﾞｲ朝鮮人は祖国で電車に飛び込んで死ねｗｗｗｗ
MERSで死んでもいいぞｗｗ

★ｷﾁｶﾞｲ反日極左犯罪民族朝鮮人(ﾋﾄﾓﾄﾞｷ) 工作員
・丑田滋,安田浩一(ｱﾝﾎｲﾙ),有田芳生,野間易通,李信恵,香山リカ,北原みのり

・海江田三郎=ジーパン刑事(剥奪)=幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
　参考:http://ja.yourpedia.org/wiki/うしうし�^イフーンφ,http://ja.yourpedia.org/wiki/丑原慎太郎
・天麩羅油(be:838847604)=鰹節出汁(剥奪),熱湯浴,20世(be:277283116),アベンジャーズ:嫌儲出身のｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝﾓﾒﾝ
・ちくわぶ(剥奪)=Hola!(剥奪)=Hi everyone!(剥奪):｢諸君(もろきみ)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
　参考:http://www1.axfc.net/u/3219467
・イマジン:数少ないもろきみの盟友
899 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:10:09.80 ID:n643Ir++0: 300m西札幌駅～札幌駅にリレー号走らせろ。
900 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:11:39.90 ID:EdMcll9f0: 秋津ー新秋津

西武沿線の住民なら分かるな
901 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:12:33.87 ID:YtO+o15k0: >>897
そうなんだよ、今でも空き家すげえあるぞｗ
家賃も２０年前にくらべて下がってきたｗ
902 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:15:25.79 ID:SGkw9aqq0: >>901
出生率がかなり低いんだな
1.01とか。
903 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:15:30.40 ID:V6dEP0we0: 地下化すれば良いだけだと思うけど、コストの問題なのかな？
南北線も東豊線も浅いから、技術的には問題ないでしょ。
それが無理なら桑園か発寒辺りを終着駅にすれば良さそうに思う。
あの辺りならまだ立て込んでいないから作りようが有るだろう。
904 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:17:40.41 ID:SGkw9aqq0: 仙台とか福岡とか地方の拠点都市はもうちょい人口増加続ける都市も多いから、この札幌の人口減少予測は意外だった
もうちょい踏ん張るイメージだった
905 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:17:52.45 ID:NUaXXLdR0: >>888
なかった
そもそも在来線を廃止にするようなところは新幹線の要るほどの交通需要も無くて
近場を日々の暮らしのために移動する人が不便になって町・地域がが推戴しまくり
906 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:18:04.75 ID:uNElMs3xO: 今の札幌駅から離れたほうが周辺開発でまた美味しいしな
907 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:23:55.93 ID:jMXQ84aK0: そもそもの原因は、函館に向かうメインルートが小樽経由から苫小牧経由に変わったことにある。
札幌駅は旭川→小樽→函館という流れを前提に建設されているから、
今は旭川から来た特急が白石～札幌を往復して新千歳空港に向かうなんてことをやっている。
その上にローカル線だった札沼線が中途半端に発展してしまってさらに札幌駅の負担が重くなった。
せめて札沼線を普通苫小牧行きにするとかスーパーカムイを快速小樽行きにするとかが出来ればなあ。
908 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:33:41.14 ID:3Zmr5fts0: 「300メートル西側」って違和感を感じた
だって函館寄りって書いてあるんだもの・・・
函館寄りといったら、普通は東側を思い浮かべちゃうよな？

西側300メートルだと桑園からやってきて札幌手前のカーブのあたり？
909 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:33:59.68 ID:TeMo47WN0: 地元民だけど地下がいいわ。
冬はプラットフォームで待つの寒いし。
地下鉄さっぽろ駅のさらに下に作ればいいじゃん。
910 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:35:22.25 ID:Zjh4UkHm0: >>885
３００ｍ離れているというと、渋谷駅の埼京線＆湘南新宿ラインがまさにそれくらい
911 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:36:15.79 ID:5ABUaHZe0: 北海道新幹線ｗｗ
雪降りまくって凍るのに無理だろ
912 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:36:21.51 ID:HpEwiyMn0: >>892
＞札沼線は全列車が札幌駅発着だから

よく調べてから書き込もう
913 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:36:51.70 ID:EdMcll9f0: そもそも需要有るのか、北海道新幹線
914 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:37:02.26 ID:NZEItcMg0: だいたい、札幌駅から出る在来線に、
何人乗っているのか、と。
千歳空港行き以外は、空気を運んでいるだけだろ。
在来線を潰しても、新幹線ホームを作れよ。
むしろ、在来線のホームを遠くに移設しろ。
915 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:38:15.37 ID:9X6MLuRG0: 地下化すれば？
916 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:40:02.82 ID:/JAAC7JT0: 元々の新幹線ホーム予定地に大丸なんか建てるからこうなる。
てか、大丸建てた時点で北海道新幹線の実現なんて無いと思っていたんだろうな。
917 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:40:19.79 ID:5lGKe+8L0: >>895
今では札幌駅の北側に高層マンションも建ってるし
918 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:41:26.65 ID:3Zmr5fts0: 地下は金がなあ・・・
地下鉄との接続はよくなるだろうけど
919 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:41:58.36 ID:GVrj2Z+kO: 札幌新幹線に金かかるから留萌線廃止するんじゃないかと思うが
920 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:42:04.29 ID:jMXQ84aK0: >>914
行き先に帯広(17万人)と釧路(18万人)しか無いスーパーおおぞらが9両とかで走ってるんですが
921 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:43:03.72 ID:+lpd3Ai10: >>410
でも新:空＝6:4でしょ（東京秋田）
922 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:44:36.07 ID:hWAH7I8D0: 地下は金がかかるからな。
上に建て増しすればいいだろ。
923 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:44:38.12 ID:SVw3yyXWO: 千歳札幌間だけでいいんじゃね？
924 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:44:50.59 ID:3Zmr5fts0: 大阪における新大阪駅と同じで
潔く桑園駅を札幌中央駅にしちゃうとかな
小樽～札幌の区間は在来線本数も多いし・・・
「中心駅の隣の駅」って大体、空間に余裕があるんだよなｗ
925 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:46:27.34 ID:NZEItcMg0: >>920
で、空気運んでんの？
926 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:46:29.83 ID:Bp3ZVILQ0: >>900
地元の商店街が駅をくっつけるのを反対したと聞いた。
おかげで５分は乗換えで歩かされることに。
旧国鉄も西武側に改札作ってくれればいいのに、
反対側に作りやがった。
927 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:46:33.42 ID:C/j7kT3CO: 上野みたいに地下深くか、東京駅中央線みたいに、在来線の上に乗っけられんだろ。なーに考えてんだよし北！
928 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:47:48.75 ID:3Zmr5fts0: >>920
道東方面は、車インフラが若干弱いからね
それでも道東道開通の影響は出てるけど
列車燃えて本数へっても、今のところ平気なのは
道東道で日高山系を越えられるようになったから
929 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:48:57.24 ID:DYSNVVSN0: こうなったらＪＲ悲願の大通駅をつくれば良いんだよ。
札幌からの延伸は無いんだろ。手稲-琴似－と来て、適当に地下に入れて
現在の地下鉄大通駅付近につくればよい。これはこれで便利だよ。
930 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:49:16.61 ID:SVw3yyXWO: 大通公園に作れば？
931 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:49:23.34 ID:Bp3ZVILQ0: >>916
恐らく少し離した場所に新幹線ホームを作って、周辺丸ごと
札幌駅と言うことで再開発する気じゃないかなと。
だから高層化とか地下化とか検討すらしないんじゃないだろうか。
932 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:51:15.70 ID:W+nDELZX0: 札幌の人口減予測はなんか現実味ないな
現状かなりの転入増で、道内の人口吸収しまくってるからなんだかんだ200万人で安定しそう
933 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:51:58.83 ID:nVrp3y3P0: 鹿児島から札幌まで
最低何回乗り換えるんだろ
934 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:52:28.85 ID:6ImKzu1k0: 京葉線東京駅より近いな
935 ：sage：2015/07/03(金) 22:53:43.92 ID:NooRmk/T0: >>895
もともとは今の時計台あたりにあったんだよ。（そもそも時計台は北大の旧校舎）
でも都市化で手狭になったから今のキャンパスに移転した。
当時の鉄北・幌北地区は僻地だったからね。
936 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:54:02.24 ID:eLJERAwn0: 色々とJR北海道はダメだな
937 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:54:12.33 ID:sFR+jbWQ0: どうせ生きてる間に開通しないだろうけど
新幹線と在来線の関係なんて、全国的に不便なほうが多いでしょう。
新なんとか、ってネーミングで。
東側のほうが土地が有効活用されてないようにみえるんだけど、あれはJRの所有じゃないのかな。
ヨドバシの土地がJR所有とか？
938 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:54:51.83 ID:Bp3ZVILQ0: そういえば意外なことに小樽経由なんだな。
てっきり室蘭のほうを通るかと思っていたんだが。
乗客も室蘭本線のほうが多くない？
939 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:58:19.81 ID:NooRmk/T0: >>937
ヨドバシは不明だけど紀伊国屋の隣のビルはJR所有だよ。
JRGOGOとか、JRインを取り壊して新幹線駅にするのだと思われる
940 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:00:32.61 ID:/JAAC7JT0: ＞現駅に新幹線ホームを設けた場合、在来線に使える線路が１～２本減る上に、線路の交差回数が増える関係から、
＞乗り入れられない普通列車などが最大約１００本に達する恐れがあることが分かり、

　これってまさかホーム取っ払うだけで、配線は今のまま使おうとしているんじゃねーよな。
941 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:01:27.21 ID:hLD2s7B00: >>902

出玉率に見えたｗ
942 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:01:31.93 ID:pbXy8Twl0: >>938
・有珠山を避けるため。
・室蘭経由より時間短い。
943 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:01:49.70 ID:E0Y6oIvp0: つーかなんで函館室蘭苫小牧千歳札幌ルートじゃないんだよ
なにもかもがもうダメな方向に進んでるようにしか思えん
944 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:05:05.32 ID:jMXQ84aK0: >>943
短距離需要は捨ててるから。
本当は定山渓ルートにしたかったけど地質の問題で断念した。
945 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:05:49.70 ID:S4Ny8F0w0: バス停を毎日ちょっとずつ自分の家に近づける。
946 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:07:04.37 ID:V6dEP0we0: >938
そっちは有珠山あるので止まる危険が高い。
947 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:08:18.61 ID:49dj2kKe0: >>909
確かに地下駅だと寒さがしのげていいという利用者も
多いだろうね
948 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:08:19.13 ID:IJhWUQH10: ２階建てにしる
ホームを一個潰して柱を立てまくるニダ
949 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:10:01.65 ID:/wpSN0VL0: >>639
財政難と反原発政策のために、節電と言って今さら動く歩道なんて作らないでしょ。
950 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:11:56.41 ID:y9sTG8yw0: 現札幌駅の南
中島公園あたりにしてくれ
951 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:11:56.99 ID:BU52Z9510: >>943
そっちルートじゃ千歳で飛行機に乗っちゃうんじゃないの
952 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:12:29.27 ID:F1eAu3bB0: 室蘭回りの在来線特急は残る予定だったりする？
953 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:13:02.46 ID:ZSsqfAw+0: >>909
札幌駅の下って地下鉄だけじゃなく、駐車場や融雪溝あるから難しいんじゃないかな
さっきから東豊線浅いって書き込み見るけど、結構深くない？
3、4回エスカレーター降りてる気がする…
954 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:17:05.76 ID:jMXQ84aK0: >>952
室蘭駅乗り入れが中心になって伊達が涙目になると思う
955 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:24:47.25 ID:pdKUrwVR0: >>939
何となくイメージ分かった。西武新宿駅みたいな感じになるんだね。
956 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:25:15.46 ID:OA7W7RtdO: 東側を買い取ればいいんじゃないの
957 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:25:24.62 ID:o2XEyMpW0: >>48
あれは、せめて横須賀線ホームをもう少し品川寄りに作っとけばよかったものを………
あと、南武線ホーム狭すぎ！！！

…あれ？スレ違いだった
958 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:25:44.86 ID:3Zmr5fts0: >>952
室蘭～札幌は残るだろうけど

函館～（東）室蘭～札幌は絶対に廃止でしょうよ
959 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:27:18.95 ID:w2f5u5xQ0: 新幹線が来るのに利便性低下って　どういうロジックだよ

なら新幹線いらないって拒否すれば？
960 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:27:53.50 ID:en1d9Zhu0: 青函トンネル140km/hしか出せない北海道新幹線なんて無用の長物
税金の無駄だから、さっさとやめてしまえ
961 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:29:18.28 ID:SVw3yyXWO: 鹿とかヒグマと衝突しないように全部高架線にするんだよね。
融雪が大変だわ。
962 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:30:32.79 ID:pdKUrwVR0: をいをい、新幹線は踏切禁止だろ。全部立体交差にするよう法律で決まっている。
963 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:30:36.71 ID:SVw3yyXWO: なまら高いっしょ。
964 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:33:14.57 ID:bAf4mno80: >>911
タモリ倶楽部でやってたけど、路線に積もった雪は高圧の圧搾空気で吹き飛ばすらしいわ。
965 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:34:52.25 ID:esTB1McH0: >>904
ところが予想を裏切って増えまくってきた
たぶんまだまだ増える
966 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:35:25.17 ID:fgTk6C9i0: 童心の事はこの際いいとして、ついにバレたか。

高架化事業の裏には高架化で開いた土地はそのまま新幹線用地って事前提だったんだよ。でそのまま民営化したんだがな。
ところが10年近く塩漬けにして、2000年前後に「一部上場」っていう夢を見て、いつ来るかわからない新幹線よりも金儲けの為に札幌駅の空き地そのまま商業施設を立てて銭稼ぎに走った結果だからな。南口の一連の再開発は。
（金儲けの点はそこそこ成功したのは言うまでもない）

在来線を一部転用、他在来線横腹付け新幹線高架なんてよく考えたら出来っこない嘘なのよ。誰も新幹線なんてくる訳ないと考えてたし。
西側に300ｍ移して可能ってのもこの会社の体質通り適当な言い訳さ。沿線の桑園駅横マンション横空間とか琴似駅横のマンションとの居住階思いっきり塞ぐ空間も新幹線複線高架用地を検討してない証拠。
現在の琴似からの高架線区間の札幌駅までの工事費予算なんて当初予定より遥かオーバするぜ。重層化するしかない。
967 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:38:31.78 ID:1SUXhUPy0: 名鉄名古屋に比べればぬるいだろ。
ただ、スルー運転しようとすると、札幌発石狩当別方面がどうしても線路を支障してしまうな。あれさえ立体交差にできれば、スルー運転でホームは空けられると思うが。
968 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:38:48.17 ID:akgPdTRj0: >>964
それやってたのブラタモリじゃなかったっけ？w さすがタモさん番組のトリビアだよね。
969 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:40:41.00 ID:4NBFv7Tx0: 福岡で飛行機93対7新幹線か
札幌もそれに近いだろうな
970 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:41:57.72 ID:xTIbmnF20: >>161
北斗市民乙
971 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:45:20.23 ID:xTIbmnF20: 300Mて、どこからどこの距離なんだよ
ふつうの人間が考えるのは
現西口改札（新幹線駅寄り）から新幹線改札（在来線駅寄り）の距離だぞ
972 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:45:44.81 ID:bAf4mno80: >>968
そうだ。ブラタモリだった。訂正ありがとう。
973 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:47:04.13 ID:sFR+jbWQ0: >>955
あー、たしかに。
でもそんなに離れてはいないよ。
たかだか大原簿記もしくはラーメン二郎程度の距離を遠いといっては、東京の人に「田舎もんほど歩かない」と、鼻で笑われる。
974 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:48:27.73 ID:4NBFv7Tx0: >>973
でも、周りが微妙って意味では西武新宿よりきついかも
西武新宿は歌舞伎町に近いのが強みなんだよね
975 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:48:55.12 ID:en1d9Zhu0: >>969
東京～博多間はのぞみで５時間
東京～札幌は盛岡以北260km/h、青函トンネル内は140km/hでチンチラ走るから、６時間近くかかる
従って、北海道新幹線のシェアはせいぜい３％ぐらいだろう
976 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:49:13.40 ID:TTAOOMl40: すげえ名案があるんだけど。
函館大野の駅を「札幌南」にすれば、札幌開通したことになるんじゃないか？
977 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:51:09.37 ID:xTIbmnF20: 新小樽駅（新幹線駅）－札幌駅の札幌市内は
地下ルートか地上ルートかまだ未定なんだぞ

現エスタ（札幌駅南側）の建て替えが決まったので、その西側の地下に
新幹線駅を作ればいいだけ

旭川－稚内－サハリン－ロシア－ヨーロッパと
北海道新幹線は延伸しなければいけないので
それを見据えた設計でないと
978 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:51:35.43 ID:W6Y6X4RYO: さすが北海道だ
979 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:55:42.88 ID:sFR+jbWQ0: >>960
実は青函トンネルを新幹線が通るのはわりとどうでもよくて、道内の主要都市の移動を速くしたい。
県内の移動に特急で4時間～6時間といえば、なんとなくイメージいただけるかと。
道内を週のほとんど出張してる友人がいるけど、運転手でもないのに職業人生の半分以上は列車か車の中、というね。
980 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:58:31.51 ID:xTIbmnF20: 札幌駅－稚内ル－トと同時に千歳回りルートへの分岐も想定した
設計でないと。

本来の北海道新幹線とは函館-室蘭－苫小牧－千歳－札幌であったのが
当時、有珠山の大噴火で火山灰の影響で長期不通になることを恐れ
北回りの小樽ルートになった

千歳経由の南回りか札幌駅から新千歳空港最寄り駅も作ることで
むしろ飛行機＆新幹線両方の客が増える
981 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:59:26.97 ID:ig+O3pUk0: >>914
札幌圏を舐めてるな
982 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 00:02:07.62 ID:m0Dzvljb0: >>976
採用。
高速道路がいまだ函館に届いてないのに、ルートの難易度高すぎる。
特に、小樽ー札幌なんて山だらけ海だらけで権利関係が複雑な土地をどう通すつもりなんだか。
983 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 00:03:02.31 ID:lNR770TW0: 場所は京王ホテルの真上あたりな
984 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 00:03:28.36 ID:+YhwCQhd0: 都内だったらそれくらい許容範囲だろ
歩く歩道？つけたらなお良いじゃん
985 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 00:04:07.79 ID:lNR770TW0
986 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 00:04:50.92 ID:kblftMBM0: JR北海道が関わってるうちはお話にならない
どうせすぐに国に泣きつく
987 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 00:06:50.11 ID:4s8czGDT0: 伊藤邸のあたり？そう言えば京王ホテルの前のほうに空き地あったような
988 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 00:07:23.86 ID:vsPkUxyy0: >>969
それは東京―福岡の乗客であって
大阪―福岡とか広島―福岡とか鹿児島―福岡とか地域の需要が有るんだよな
北海道新幹線は東北まで含めても地域の需要がどの程度あるのかという
989 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 00:07:38.79 ID:+YhwCQhd0: >>985
なんだこの戦後綾瀬のバラック街みたいな写真は
990 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 00:10:15.30 ID:lNR770TW0: >>268
記事読めないバカ乙
991 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 00:11:49.25 ID:lNR770TW0: 場所は京王プラザホテルの上
992 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 00:13:19.00 ID:iPTbXvsm0: >>870
逆から撮っただけじゃねえかw
いま工事してるのは知ってるが、元々ダサいからたぶんあまり変化ないよ
993 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 00:13:32.48 ID:lNR770TW0: >>285
別名ダッシュロード
途中でのたれ死んでるのもよくいるからｗ
994 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 00:14:53.16 ID:iPTbXvsm0: >>870
ごめん、逆じゃなかったなw
しかしダサいことにはかわりないw
995 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 00:15:56.44 ID:lNR770TW0: >>289
まだ北海道新幹線が赤字になると思ってる笑えるバカがいるんだな
こいつらて一体何を見てそう固く信じてるんだろｗ
996 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 00:18:24.02 ID:a7shqVHo0: 使いやすいものにしてほしいな。
997 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 00:20:30.76 ID:a7shqVHo0: 青函トンネル開通で、北海道が本州と物理的に繋がったときは、感動ものだったろね。
998 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 00:21:25.42 ID:4cEhj0kn0: >>955
西武線も新宿駅まで入れる計画があったと聞いたことがある
なんかの都合でポシャったとか
999 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 00:23:18.52 ID:y3kZBP/4O: うめ
1000 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 00:24:19.88 ID:y3kZBP/4O: 1000もらった～
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。