- 1 ：ちゃとら ★ 転載ダメ©2ch.net：2015/06/17(水) 01:34:22.10 ID:???*
- 安倍首相も、まさか3人の憲法学者全員が「違憲」と示すとは思わなかったはずだ
安全保障法制の見直しについて、3人の憲法学者が国会で「違憲」と断じたのをきっかけに憲法論議が再燃している。
だが、違憲かどうかを決めるのは学者ではない。最高裁判所だ（憲法81条）。そこで最高裁の砂川判決（1959年）をあらためて読み直してみよう。
■「専門家」の権威に弱い日本人
こういう作業はともすれば、プロの裁判官や弁護士など専門家にお任せすべき仕事と思われがちだ。とりわけ新聞記者やジャーナリストがそうだ。
普段は「自分が一番事情に詳しい」とうぬぼれているくせに、こと法律とか判決になると、からきし「専門家」の権威に弱い。
私は40年近く新聞業界にいるが、ちょっと専門的な話になると「先生のお説を賜ります」とへこへこする記者が多いのにあきれている。
司法記者はとくにそうだ。自分の頭で判断できないのだ。だから、一見もっともらしく書いている司法記事や社説は、たいてい「専門家」から聞いた受け売りである。
とりわけ左派系マスコミはここぞとばかり、左派系論者を動員し、自分たちもそれに追従して論陣を張っている。
もともと安保法制論議では長谷部恭男・早大教授も小林節・慶大名誉教授も左派系マスコミの御用的存在だった。
彼らの議論はずっと前から同じだが、国会で意見を述べたとたんに大注目されるのは、マスコミの歪んだ権威主義の裏返しである。
そもそも安保法制のような案件で、憲法学者の説をありがたく賜っていること自体が日本の危機ではないか。
憲法学者の議論が無駄とは言わないが、憲法の専門家が日本を脅かしている脅威を正しく判断し、それへの対応策を立案できるわけがない。
彼らの多くはひからびた法律知識を金科玉条のごとく抱きしめて、それを学生たちに講義するのを職業としている。
「ひからびた」というのは、文字通りだ。なぜなら憲法は制定以来、一度も改正されていない。
その間、日本を取り巻く安全保障環境は激変し、ここ数年はとりわけ大激動している。
にもかかわらず、憲法は変わらず、したがって憲法学者の頭の構造も変わっていない。
そういう学者の説にしたがって、日本の安全保障政策を考えようという姿勢自体が日本を危うくする。私はそう思う。
■砂川判決をどう読むか
その点を確認したうえで、あえて憲法論争の土俵に乗ってみよう。
私は専門家でも司法記者でもないが、日本語が読めればとりあえず十分だ。最終的に何が正しく、どうあるべきかを考えるのは学者ではない。国民である。
実は後で触れるように、砂川判決のエッセンスも「最終的には国民の判断に委ねる」という点にある。
砂川判決（要旨はこちら、http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=55816、
全文はこちら、http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/816/055816_hanrei.pdf）とは、
米軍立川基地の拡張に反対するデモ隊の一部が基地内に突入して逮捕された事件に関連して、
最高裁が憲法9条と日本の自衛権や日米安保条約との関連について初めて下した判決だ。
最高裁はこの判決で、憲法9条は戦争を放棄し戦力の保持を禁止しているが、
それによって「主権国として持つ固有の自衛権は何ら否定されたものではなく」（中略）
「我が国が自国の平和と安全を維持し、その存立を全うするために必要な自衛のための措置をとりうることは、国家固有の権能の行使として当然のこと」と述べた。
ここで国家固有の権能として認められた自衛権の中に集団的自衛権も含まれるかどうか、が焦点になっている。
判決はそこを明示していないが、論理が指し示す含意的結論はたどっていける。
判決は日米安保条約について言及した中で
「条約の目的は（中略）国際連合憲章がすべての国の個別的および集団的自衛の固有の権利を有することを承認しているのに基づき（中略）
わが国の安全と防衛を確保するに必要な事項を定めるにあることは明瞭である」と書いている。
そのうえで、そんな目的をもった安保条約が「違憲なりや否やの法的判断は、純司法的機能をその使命とする司法裁判所の審査には、
原則としてなじまない性質のものであり、したがって一見、極めて明白に違憲無効であると認められない限りは、裁判所の司法審査権の範囲外のもの」（＝統治行為論）という判断を示した。
つづく
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/43719
- 2 ：ちゃとら ★ 転載ダメ©2ch.net：2015/06/17(水) 01:34:41.41 ID:???*
- >>1
■集団的自衛権が違憲ではない根拠
まず「安保条約は国連憲章51条にある個別的自衛権と集団的自衛権を基礎にしている」。判決はこの点を認めた。
そのうえで「安保条約が違憲かどうかは一見、明白に違憲とはいえず司法権の範囲外」というロジックになっている。
言い換えれば「集団的自衛権も基礎にしている安保条約は一見、明白に違憲とはいえない」。
そうであれば、安保条約が基礎にしている集団的自衛権も一見、明白に違憲とはいえない、という話になるのではないか。
むしろ、おそらく合憲の範囲内になる。私にはそう読める。
奥野健一裁判官と高橋潔裁判官は判決に対する補足意見の中で、もっと鮮明に安保条約合憲論を展開した。
判決本文が示した統治行為論を退け「裁判所が安保条約の国内法的効力を審査することは可能」としたうえで、次のように述べたのだ（判決全文の中にある）。
ーーーーーー
「安保条約は（中略）国連憲章51条の『個別的および集団的自衛の固有の権利』に基づき（中略）
自衛のための措置を協定した集団的安全保障取極で（中略）もとより侵略を目的とする軍事同盟であるとは言いがたく、
憲法9条の精神にも、その前文の趣旨にも反するものとはいえない」
ーーーーーー
この補足意見にしたがえば、個別的および集団的自衛権に基づいた安保条約を合憲としている。
そうであれば、条約の前提の一部になっている集団的自衛権が違憲という話になるわけがない。
もっと簡単にいえば、安保条約自体がそもそも日米2国間で取り決めた、集団的自衛権に基づく協定なのだから、集団的自衛権を否定したら安保条約自体が成り立たないのだ。
■裁判所に最終判断を委ねるべきではない！
さらにいうと、米国との2国間関係のみならず、第6条で極東（具体的には韓国、台湾、フィリピン）の平和と安全にもコミットした安保条約が
集団的自衛権を前提にしているのを認めたとしても、集団的自衛権に基づく武力行使は認めていない、というような左派の議論もある。
これは馬鹿げている。基地があるのは有事で使用するのが前提だ。
基地使用を認めないというなら、基地そのものを認めないのと同じである。
つまり安保条約違憲論であり、これはまさしく砂川判決が結論を出している。
統治行為論については、先に引用した「司法審査権の範囲外のもの」という記述に続いて、こうある。
「第一次的には、右条約の締結権を有する内閣およびこれに対して承認権を有する国会の判断に従うべく、
終局的には、主権を有する国民の政治的批判に委ねらるべきものであると解するを相当とする」
この「国民の政治的批判に委ねられるべきもの」という点に、私は同意する。
先の補足意見は条約の「国内法的効力」に注目して、その限りにおいては司法審査権が及ぶという主張だった。
だが、国の存立にかかわるような重大案件についていえば、最終的には国民の判断次第ではないか。
まずは国民が選ぶ国会議員と議員が選ぶ政府の判断が大事であって、裁判所に国の存立にかかわる最終判断を委ねるべきではないと思う。
これは1959年の判決である。いまから56年前だ。
それだけの時間が経っても、同じような議論が国会で蒸し返されているとは、ある意味、驚き以外のなにものでもない。
それくらい安全保障の論議は、時間が止まっていた証拠である。
安保条約と砂川判決については、1年前の2014年5月16日に公開したコラム（http://gendai.ismedia.jp/articles/premium01/39274）もご参考に。
（長谷川幸洋）
- 3 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:34:53.15 ID:qyHS9R890
- 現在の憲法が制定された当時と現在では、
科学の進歩も兵器の性能も武力戦略も国家間の闘争もまるっきり変化しているのに、
憲法が世界情勢の変化に対応していない事の方が問題だわ。
まるで、日時計を使って、陸上競技のタイム計測をしている様なもの。
まったく実用性の無い基準を墨守して、まったく実効性のない結果になる。
「昔々」のモノサシで現在を計ろうとしたら、合うわけが無い。
今にも日本固有の領土である尖閣列島を武力侵略しようとしている国がすぐ隣にあり、
チベットや内モンゴルを武力侵略して原住民を弾圧して、
更にフィリピンやマレーシアで武力侵略を行い、
本国領土からはるか遠く離れた、しかも隣接した区の方がはるかに近い位置にある
公海上の「島」と国際的に認証されない岩礁を
コンクリートで嵩上げして「勝手に自国領土」とゴリ押しして国際的な批難を受けている、
そんな兇悪な犯罪国家から日本を守る事は日本の国会議員の責務だ
- 4 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:36:48.46 ID:HczD8kKI0
- 今はソフトな安保闘争って感じだな
本気で止めるならゲバ棒ヘルメットで戦えよｗ
- 5 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:37:14.34 ID:5dMhVN8U0
- 絶対じゃないね 政治家が決めればいい
- 6 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:37:58.86 ID:W6frT8BB0
- そもそも憲法学者なんて左翼だからなる訳じゃん
左翼の意見聞いて意味あんの？
- 7 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:38:08.25 ID:28LtN9uV0
- 誰こいつ？
- 8 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:38:50.77 ID:5f3Jhi7v0
- 権威に弱いわけではない
サヨクは原発に関しては学者の違憲無視して
鼻血出たああああああああああああああああとか騒ぐから
今回は使えるから使ってるだけ
- 9 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:39:31.32 ID:28LtN9uV0
- 「僕は憲法にはものすごく詳しいんだ」
- 10 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:40:24.34 ID:QScyUmua0
- 政治学者が総理大臣になって
上手く国家運営をするかといえば・・・
- 11 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:40:41.53 ID:5F3dqQmY0
- 検索する気にもならんな
- 12 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:40:43.95 ID:3DQU8sly0
- 学者と言われる人って浮き世離れしてる変人が多いからな
- 13 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:41:25.75 ID:28LtN9uV0
- でもルーピーとか言われる学者っているのか？
- 14 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:41:33.93 ID:l+L84URa0
- 憲法9条について詳しくなってもろくなことにならんからな。
国家による自衛権は違憲。これに尽きる
- 15 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:42:26.28 ID:6l/9+l350
- いや、集団的自衛権どころか
自衛隊の存在も、明らかに違憲だとは私も思うけどね
だけどさ、憲法は国と国民を守るためにあるのだろ
憲法を守って国を滅ぼして何になるのよ
そう思うから、違憲がいけんのかって気持ちで
集団的自衛権には賛同しているが
- 16 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:43:44.24 ID:Vv5scOLH0
- 核物理学者は日本の原子炉は事故ってもメルトダウンしないって言ってたよなw
- 17 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:44:08.32 ID:EwM3Cywr0
- アジア人はひとつの考え方しかできないバカだもん
- 18 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:44:12.31 ID:H+c+DXsF0
- アホが国会議員やってる国で何言ってんだ
- 19 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:44:33.28 ID:LPwkMt/P0
- 違憲改憲の話と、集団的自衛権の是非は、分けて議論したいところですな。
違憲だから集団的自衛権には反対！
などという、幼稚な議論を避けるためにも（＾o＾）ﾉ
- 20 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:45:10.78 ID:Sf8IB6uc0
- 自衛権にまで文句つけるひとたち
- 21 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:45:12.11 ID:wcrQz8FT0
- 民主党の中身を学者に入れ替えたらいいんじゃないかな。
そんなに政治家要らないし。
- 22 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:45:17.14 ID:28LtN9uV0
- よし。専門家の意見を聞こう。
↓
専門家の意見を聞いたら政治にならない。ノーカンなノーカン。
このぐらいアホっぽい手のひら返しが躊躇無く出来るぐらいでないと政治家は務まらない。
でなければ厳しい国際社会を渡り歩くとか無理。
- 23 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:45:26.73 ID:3RCIFG4y0
- でたな、東京新聞のガス抜き要員
- 24 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:45:49.01 ID:HxSjZQhT0
- じゃあおまえの言うことは絶対なの？ｗ
- 25 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:45:53.16 ID:WSZImIIh0
- とうとう砂川事件判決の傍論からも集団的自衛権が導き出せないのを理解したのか
全く効力のない個々の裁判官の個人的意見である補足意見まで根拠にし出したな
どうにもならんな長谷川は
- 26 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:45:59.74 ID:cX1QWSNy0
- 日頃「中韓は法の支配を無視するアホな国w」
今回「憲法とかwなんでもいんじゃーいw」
ネトウヨって、ほんと、二重人格なのか？
- 27 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:46:14.03 ID:l+L84URa0
- >>15
あなたの考えは正解。
自衛隊は違憲。何故なら9条の通説は遂行不能全面放棄説だから。
一項で侵略戦争を放棄するに留まり二項では自衛戦争をも放棄するのが通説
この説で認められる範囲の自衛権はせいぜい警察権と国民による武装蜂起ぐらい。よって憲法学者からすれば自衛隊は違憲だよ
- 28 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:47:10.90 ID:hrpBXfI00
- もはや憲法学者は胡散臭い集団だと国民もわかっただろうなw
- 29 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:47:26.06 ID:HfN5a7SJ0
- 高卒・無教養（ネットで読書してまーすｗ）・無職のネトウヨが発狂するスレは、ここですか？ｗ
- 30 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:48:21.51 ID:QScyUmua0
- ネーミングのミスだろう
警察予備隊なら合憲
- 31 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:48:58.64 ID:28LtN9uV0
- J-レンジャーって改称すれば合憲
- 32 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:49:41.07 ID:vErYJKGs0
- これって法治国家と人治国家のどちらを選ぶか？という事でしょ
法治国家が良ければ法学者
人治国家が良ければ自民党
を支持すればいい
- 33 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:49:46.36 ID:2jCTh2OU0
- 実際において学者は役に立たない
昔からの常識
- 34 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:50:24.52 ID:N7+JQBDUO
- アメリカみたいに、自衛隊を民営化すりゃ良い。
- 35 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:50:31.15 ID:d8XZWJQm0
- >>29
嫌ならネットにくるなよ。
憲法学者のいうがままなら、ネットはいらん。国民もいらん。
インチキ学者を信用する奴隷ども。
- 36 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:50:45.89 ID:28LtN9uV0
- 憲法とかこまけぇことはいいんだよ！
- 37 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:52:26.92 ID:s9zKSL0X0
- >>26
【ストローマン】
ストローマンとは、相手の言っていないことをあたかもそう言ったかのように歪めたり、
問題の原因を自説に都合のいい実体とかけ離れた解釈に歪めたり、
更にその歪められた説や言論を「論破」してみせて、
あたかも自分たちの意見が正しいかのように印象操作する詭弁の論法です。
【チェリーピッキング】
チェリーピッキングとは、
複数の情報元の中から自身に都合のいいもののみを取り上げ或いは更にそこから部分的に改変し、
内容を再構築して本来の意味とは全く別の内容にしてしまう詭弁です。
- 38 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:52:27.73 ID:LxEOZzzMO
- >>35
火病ｗ
- 39 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:52:38.54 ID:Bsk0mVNs0
- >>30
アメリカ「我々は世界の警察である。」
- 40 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:52:39.48 ID:HxSjZQhT0
- 専門家の定説が受け入れられないというのは学問の否定だな。
- 41 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:52:59.00 ID:ALKPF+aT0
- 多くの憲法学者は憲法をよく知ってるが故に改憲を望んでるんだよ。
「早く憲法改正しろ！」って言うメッセージなんだろうな。
- 42 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:53:39.75 ID:D3aLJwGf0
- そんなこと言ったらそもそも自衛隊が存在できないだろ
「自衛」のために「交戦」しないから戦力ではないなんて珍説を真面目に語るのが学者なら鼻で笑われるだけだ
どう変えるのが最適かを考えるのが本来の仕事だろうに
それを放棄して護憲に走る学者様は六法の角に頭ぶつけて死ね
- 43 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:54:54.81 ID:Wm17LuwR0
- 憲法が万能かの如くのたまう
学者の態度は良くない
そもそも自民党の憲法軽視はお話にならないが、
憲法にも限界が存在する
学者なら憲法の限界については言及しておくべき
それが学者の良心だろ
- 44 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:55:25.92 ID:RFDOdbws0
- >>26
国際法と国内法の区別もつかないアホなのか。
中国が国内はともかく国際関係で国際法を遵守してれば
国家間でそんなことは言われんのだ。
- 45 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:55:37.51 ID:kF43ffcG0
- >>43
憲法の限界というより民意の限界だな。
- 46 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:55:47.08 ID:gihwxULu0
- >>27
でも、今の自民党主流派の言い分は合憲だよね。
違憲だという憲法学者はおかしい、と主張しているんだから。
それも複雑なロジックも不要としているから、今の憲法から合憲が明確に読み取れる、というロジックのはず。
- 47 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:55:53.75 ID:Bsk0mVNs0
- >>37
で、今の政府はそれに当たると言うのかな？
だったらこれは、どう思うんですか？
【自民】高村氏「憲法学者の言う通りにしてたら、今も自衛隊と日米安保はない。日本の平和と安全が保たれたか極めて疑わしい」★13 ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434251457/
- 48 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:56:40.27 ID:l+L84URa0
- >>30
ネーミングと装備の問題。
取り敢えず合憲とするにはイージス艦とF15Jはせめて捨てて軍事力世界10位からアイスランド並150位前後に落とさなきゃならない
- 49 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:57:00.90 ID:lLNI77HO0
- 左巻きしか出てこない憲法学者
ホント左巻きはこういう手大好きだよな。弁護士とかも大好き
- 50 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:57:21.01 ID:GGyAV+1E0
- >>27>>46
君らダジャレのレスにそんなに熱くなるなよ
- 51 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:58:36.07 ID:RFDOdbws0
- >>48
いや。合憲にすることより国民を安全にすることの方が重要では。
- 52 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:58:57.06 ID:gihwxULu0
- >>32
違うだろ。安倍や菅は憲法無視はしないと言ってる。
法治国家を守った上で、今の憲法に対して合憲だという判断だ。
つまり解釈の違いの問題。
- 53 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:59:31.73 ID:28LtN9uV0
- このぐらいの総理でないとな
- 54 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 01:59:54.29 ID:DDOzCAqY0
- 自衛隊自体が憲法違反だからあたりまえの話。
簡単に言えば憲法がおかしい
じゃあ憲法を全面的に変えましょう！
ってウルトラC来て欲しいな。野党涙目なるの見たいw
- 55 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:01:07.73 ID:XDiZ5N3h0
- 権威云々抜きにして中身が重要
学者の言っていることはわかりやすく納得できる
政府の説明はわかりにくくほとんど反論になっていない
反論できないから国民に向かって権威に弱いとか非難する
ホント醜い
- 56 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:01:15.79 ID:28LtN9uV0
- >>51
そのとおりだ
集団的自衛権は他国の戦争に無為に介入してヘイトを買う行為であり
国民を危険にさらすだけ
- 57 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:01:24.42 ID:RFDOdbws0
- >>53
つ鳩山そーり
- 58 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:01:47.60 ID:r4A+zt3WO
- 同じことが最高裁を無条件に信じる馬鹿にも言えるということに思いが至らない筆者
- 59 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:02:37.79 ID:d4tXeszR0
- >>3
状況が変わったから、ルールを破ってもいい、って、
東シナ海で資源が見つかった途端、領有権を主張し始めたどこかの国みたいだなw
- 60 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:02:38.93 ID:IZWEU4StO
- 最終的には国民の判断にゆだねるってんならだめだろこれ
- 61 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:02:58.66 ID:28LtN9uV0
- 法で縛るなんてナンセンスな時代になったんだよ
これだけの情報化社会になったんだ。
なにごともフィーリングで決めたほうがいい。
- 62 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:04:09.81 ID:gihwxULu0
- >>51
法治国家なのだから法を守るべき。
国民を守るために法が障害になるなら法を改正すべき。
この一線を崩すと法治国家を止めて中韓アフリカ諸国の仲間入り。
ただ、現政権の判断は、現在の防衛力は戦力ではないという判断。
この場合、北朝鮮軍は戦力と言えるか、という問いには否という可能性はたしかにあるね。
- 63 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:04:34.21 ID:HxSjZQhT0
- 70年間有効性が証明されている憲法をわざわざ変える必要なし。
- 64 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:05:00.88 ID:RFDOdbws0
- >>56
それは事実だけど一面的だよ。例えば中国に個別的自衛権だけで対抗できる国はアジアにはないし、集団的自衛権は締結国の外交立場を助けてくれる。
- 65 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:05:09.43 ID:IZObId6z0
- 憲法学者なんてサヨばっかなんだし無視しとけばｗ
- 66 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:05:13.04 ID:28LtN9uV0
- >>63
そうやって原発が爆発した
憲法もいずれ爆発するぞ
- 67 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:05:42.03 ID:6PDdBv6bO
- 安倍総理「最高責任者は私だ(権威)」
- 68 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:07:15.87 ID:gihwxULu0
- >>67
合憲だ、という判断と、十分にコントロールされている、が似ているとは思う。
- 69 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:07:44.39 ID:/nC/wFS00
- >>5
ある程度独断で決めて良い物と悪い物があるわな。
エスカレーターで大学まで上がりそして大して勉強もしておらず、箔付けのために海外留学させてもらったもののあの程度のスピーチしか出来ない者に、とてもじゃないがこの問題は任せられんよ。
ポツダム宣言すらよく知らなかった位だし。
- 70 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:08:04.82 ID:RFDOdbws0
- >>62
現憲法の改正手続は諸外国に比べても著しく改正困難な条件では。
とすると法の欠陥の犠牲に国民がなるのは当然とは思えない。
- 71 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:08:31.13 ID:CFsgUMQk0
- 憲法は安全保障の土台の上に成り立つ
安全保障が不安定では憲法9条は空理空論
故に安全保障は憲法より優先する
- 72 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:08:36.96 ID:/sy7bZglO
- いや全く筋違い 防衛省とペンタゴンの最高峰専門協議こそ尊重されるべき GHQの亡霊共は自衛隊・日米安保の誕生維持にもなんの法的貢献もせず治安の恩恵を７０年受けてきたに過ぎない
- 73 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:09:12.05 ID:28LtN9uV0
- >>70
それデマ
日本の改憲要件は諸外国の厳しさに比べればぬるま湯
- 74 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:09:37.76 ID:vErYJKGs0
- >>52
その自民党の法解釈を法学者達は否定しているし
俺も自民党の解釈はおかしいと思う
なので、自民党がやろうとしているのは人治国家だよ
表向きは法を守ると言っているけど
- 75 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:09:49.05 ID:ALKPF+aT0
- 憲法学者もそういってるんだから、早く憲法改正した方がいい。
- 76 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:10:56.70 ID:0111LwJR0
- 日本国憲法が公布されたときに、
あっ、自衛権ですが、個別も集団も違憲と考えます、
と一言いってくれたら、こんなことにならなかったのに、
今になって言うんだものなあ。気が利かないよなあ、学者って。
というか、自国の憲法なのに、適当な解釈で今まで来たことに驚いてしまう。
法というのは、あらかじめ解釈や目的を考えてから、条文にするのと違うのか。
条文にしてから、解釈を考えるのって、あほやん。
- 77 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:12:10.87 ID:WgD9bkE30
- 法律家て言ってもね、裁判で最高裁が最終的判断するんじゃないの？
まあ、司法が判断できるとは思えんけど。危うい部分も潜んでるけど
本当にヤバいなら安倍が飛ぶから、日本てそんなシステム。
- 78 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:13:33.58 ID:6VAWkA3+0
- 専門家の権威に弱いと言っても、その見解を求めたのは自民党なんだが・・・
- 79 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:13:56.00 ID:VyUk59Eh0
- 衆院選の小選挙区と違って全国区の選挙だと勝ち目がないと解かってるのだろうね
今の日本の選挙はイカサマだと証明してるよね
- 80 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:14:02.11 ID:I7cVpmFq0
- よせばいいのに、長谷川幸洋。
ムキになって、安保法制、安倍擁護なんかして、ネトウヨ並みの頭だって
ばれちゃって、ジャーナリストの矜持のカケラもない。
留学組のアメリカかぶれ、アメリカの工作員レベルがバレバレなんだが。
- 81 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:14:27.51 ID:l+L84URa0
- >>46
自民党の歴代政府見解は当初の警察予備隊の創設時は通説である遂行不能説の立場を主に取りつつ「これは治安維持である」という名目で警察予備隊が組織された。
今現在は遂行不能説よりも限定放棄説、芦田修正、最高裁判例を下にした見解により近くなっている。
だから自衛隊にした時点で当初と真逆の立場になっているね
- 82 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:14:42.45 ID:RAbaN4TA0
- 長谷川幸洋さんは、自分は専門家じゃないから、俺のことを信じろと。
- 83 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:15:09.93 ID:fahT9Q/d0
- 墓穴を掘ったな
- 84 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:15:22.94 ID:wMgmauPo0
- 日本ほど専門家を軽視する国も珍しいけどな
- 85 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:15:56.18 ID:lYrd4mvE0
- >>1
一体この作文のどこがニュースですか？＞ちゃとら ★
- 86 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:16:23.83 ID:28LtN9uV0
- 憲法で規制されてんのはあくまでも国際紛争の武力による解決とそのための戦力保持だからな
どうしても憲法無視して軍隊持ちたいなら、宇宙人襲来に備えた星間自衛権を標榜すればいい。
つまり地球防衛軍なら余裕で保持可能なんだよ。これ完全に合憲な。
宇宙人に精神を乗っ取られた中国から日本を守るため、衛星軌道上からのレーザー攻撃で
大陸の基地攻撃するのはまったく問題ない防衛行為となる。地球を守るのは日本の使命だ。
- 87 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:16:34.17 ID:8oTp5ncD0
- 本来日本国民だけに適応されるべきものを
「在日にも適応される」と拡大解釈したり
武力を持たないとされるものを「治安維持組織だ」と強弁したり
もうそういうのいいから。
現状に見合った新しい憲法を作るほうがいいよ
- 88 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:17:38.73 ID:Sm2FdQOv0
- そりゃ、憲法改正なんかされてみろ
蔵書と著作が紙くず同然になっちまうんだから
憲法学者も必死だわＷＷＷ
- 89 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:17:56.45 ID:ZIfbNUeE0
- 専門家の意見は重要ではあるがな
困ったことに憲法学者のほとんどが護憲派というところに問題があるのだ
- 90 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:18:32.14 ID:x2erF+JG0
- >>1
この馬鹿は新聞業界に40年もいて判例を読み解くには判例を読むための
手法や知識が必要という当たり前のことすら知らんのだ？
何で判例の読み方を学ぶためのテキストが幾つも存在流通してると思ってんだよ
思い上がりも甚だしい馬鹿だな
- 91 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:18:40.94 ID:28LtN9uV0
- >>88
憲法改正とかおもいっきり商機じゃんけww
有象無象の解説本がバカ売れぞ
笑いがとまらんくなるわwww
- 92 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:20:11.72 ID:r4A+zt3WO
- 最高裁最高裁と最高裁の権威を有り難がってる筆者は自分が批判している奴らと何が違うんだよ？
憲法を制定したのは最高裁じゃないし、憲法をどう解釈すべきかは結局制定した者の意図に縛られるのであって、それを考えるのが憲法学者
そもそも最高裁なんて袴田事件のような重大な人権侵害を、自ら考えて阻止することもできない形骸化した無能組織だろ
- 93 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:20:24.28 ID:rBZL0iso0
- 広義の個別的自衛権ってんでいいんじゃねえかな
- 94 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:20:33.65 ID:l+L84URa0
- >>54
主な野党は自衛隊が違憲だなんて言えないよｗ
国民の民心が離れるの必須
- 95 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:20:38.18 ID:FYs2skVZ0
- >>1新解釈はまだ白黒はきりしてないからね、そりゃあ憲法学者は従来の解釈に頼らざるを得ないわけで違憲とするしかないわなw
合憲か違憲かは最高裁に判断してもらわないとなｗ
- 96 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:21:12.16 ID:es1wNTcw0
- 学者はこれまでの憲法体系（必ずしも憲法典でなく）の学説が
商品なわけでそりゃ守ろうとするだろ
だいたいは憲法学業界派閥のポジショントークと見ていいんじゃないか
- 97 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:21:41.36 ID:PceAxiPdO
- 例えば憲法９条は大日本帝国が大東亜戦争やって負けましたという現実の話があって出来ていると考えられる
現実の話は疑いようのない事実で間違いようがない
歴史が歪められでもしてなければ
その話をどうやって憲法の条文にするかという話
そこで間違いが生じうる
現代に合わせた改憲を行うなら上記の話に大東亜戦争以降起こった安全保障に関わる現実の話を加えて
条文をどうするか議論することになると思う
- 98 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:22:55.08 ID:zx4JE8K50
- 素人の意見のほうが正しいとなったら何のための専門家なのってことになる
- 99 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:23:39.90 ID:IZWEU4StO
- 違憲:合憲が6:4とか7:3ならまだうーんてなるけどほとんど10:0だろ
これはさすがにね
- 100 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:24:06.54 ID:ZIfbNUeE0
- 日本が軍事活動するたび憲法解釈という無駄骨を折ることになる。
もうさ先制攻撃はしないとするだけで平和的だろうが。
- 101 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:24:09.62 ID:bB6b99lf0
- 昨日の東京新聞一面トップ
「立憲主義 しっかり勉強し直して」 憲法審公聴会 ６人中５人「違憲」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2015061602000114.html
自民枠1 民主1 共産1 「市民」3
なお冒頭の「（総理は）立憲主義 しっかり勉強し直して」は「主婦」の発言ｗ
- 102 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:24:47.40 ID:WSZImIIh0
- >>94
その国民も自衛隊合憲の論理がないんだよ
自衛隊は必要だから合憲ってことで論理が倒錯してるんだから
必要性と合憲性の峻別をせずに
必要性から合憲性を導き出してる
しかも自衛隊賛成派と憲法9条改正反対が過半数を占めてるわけで
矛盾であることも認識していない
- 103 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:25:18.85 ID:BAiulTwb0
- というか専門家を蔑ろにしてどうすんのよ。
だったら専門家なんていらんやろ。
- 104 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:25:38.52 ID:Yry+GNgO0
- >>88
逆だよ
改正されたら書籍が楽に売れるんだよ
改正箇所を手直しして加筆再販するだけで「◯◯の憲法 最新版」とか
改訂版とか第◯版て形で簡単に売れるんだぜ
特に改正直後なんて改正箇所に関する学説も定まってないから
改正の事実と簡単な解説書いてこれまでの通説有力説を並べて
自説は保留しといても誰もつっこまないから、メジャーな学者ほど
楽に本がうれるこんな美味しい話はない。
- 105 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:27:26.48 ID:bb43smDm0
- >>59
自国と他国の違いも分からんのかｗ
- 106 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:28:31.66 ID:8YJjpFF/0
- 「駆けつけ警護」は合憲だけど
民主は賛成している？
合憲なものも反対している民主って・・・・・・・・集団的自衛権など結ぶ相手がいない中国が、民主とメディアに注入必死だな
- 107 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:28:34.81 ID:DqQ8boiM0
- 学問などという世界でしか通用しないのよね。
- 108 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:28:54.11 ID:l+L84URa0
- >>102
同意だね。
国民は理解していない。
自衛隊を容認して合憲性を導き出すってことは憲法9条における立憲主義を形骸化させていることに気付いていない。逆に言えば日本国民は憲法9条については立憲主義を望んでないとも言える。
- 109 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:29:54.51 ID:Co+H711r0
- メディアが旧態依然とした思考に押しとどまっていて、
沈思黙考しないから、何も進まない。
前頭葉を使えよ、アホメディア。
- 110 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:30:08.75 ID:IZWEU4StO
- 学者グループも立場はいろいろだろうけど対案というか「ここをこうすれば何とかｾﾌｾﾌ」みたいなのを出してほしいな
- 111 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:30:14.35 ID:rwtbsgHo0
- おもしろい記事だな。
ニュートラルな視点でありながら日本人の憲法観をくつがえすようなコラムや評論が今までなかったというのを
皮肉るような、そんな文章。
ブサヨ連中が砂川事件をなんやかんやいって否定しているのを
おかしいとおもっている連中は相当数いるとおもうし。
改憲するのも、憲法解釈を肯定、否定するのも最終的には有権者。
「識者」あつめて違憲と主張する大手マスコミはクソってのがわかるコラムだろう。
- 112 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:31:16.34 ID:WSZImIIh0
- >>104
しかも現実では憲法解釈の基本を学者に求めてるからな
憲法9条ばかりがクローズアップされてるがこれはほんと例外でしかない
国会や内閣に関する条項なんて最高裁判決もないから
その隙間は法制局が憲法の教科書に解釈を求めてるのが実情
- 113 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:34:07.37 ID:Yry+GNgO0
- >>110
それは学者としての仕事（学問の範疇）じゃないからなぁ
学位を持つ者が政治家のブレーンをやっていてその立場で助言するならわかるが
学者に学者として求めることじゃない
- 114 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:34:19.78 ID:754SGHr+0
- 長谷川は経済学部しかでてないんだろ。
なんで、偉そうに、経済学部卒の東京新聞の経済記者が、憲法の講釈垂れんだよ？
- 115 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:35:53.32 ID:WSZImIIh0
- >>108
それが危険だと思うんだよな
軍事を法律、政令に丸投げしてることに気付いてないんだから
最低でも個別的自衛権とPKOのような国際貢献、自衛隊を認める憲法改正しなきゃならない
共産はともかく民主、維新+小政党などはそういうのを出さないと
だが、もう手遅れかもしれない
- 116 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:36:56.97 ID:YviSV4IZ0
- >>1
憲法作ったアメリカさんの見解はどうなんだ？
憲法を作るのに一切関わっていない憲法学者とやらより解釈正しいはずだが。
- 117 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:37:43.68 ID:F4JJGHJ/0
- 憲法解釈でどうにかなる問題ならいいのだが、自民党推薦の学者に違憲と
言われた上に、今のところ反論する学者も現れない。こりゃ、大変だね。
- 118 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:37:46.97 ID:GgWIQTdh0
- 「学者（権威）に弱い」のはコリア人の特徴だろう？
学者が言ってることが正義だと他人に屈服を要求する人間なら日本でよく見るが
- 119 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:38:24.44 ID:18tEaAzB0
- 絶対ではないけど安倍や菅と
どっちを信用するかってこと
ただ日本会議と米国が怖い
権威じゃなくて権力に弱いの誤り
- 120 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:40:05.74 ID:vMMu7yXj0
- 誰に認められた訳でもない憲法学者の見解なんぞに国が左右される方がおかしいだろ
国民に選ばれた政治家の判断より、こんな連中の解釈が上にいっていいはずがない
なんでもありなのは憲法学者(笑)の方だろ
- 121 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:40:25.53 ID:E7rJfthq0
- 砂川事件は、在日米軍基地は、憲法違反だという主張に対して
第１審で違憲という判決
最高裁判決では・・・
『憲法９条が禁止する戦力とは日本国が指揮・管理できる戦力で在日米軍は対象外』
『憲法第９条は、日本が主権国として持つ固有の自衛権を否定していない』
ようするに日本が主権国家として自衛の為に、米軍が駐留する事に関して、
明白な違憲無効が認められないので違憲かどうかの法的判断を下さない
ということだ
日本が集団的自衛権を行使できるかどうか、争点になっていない
裁判所は、争点となっている事以外、判断しない
- 122 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:42:10.24 ID:+ipQS2pb0
- 学者が偉いなら政治家いらないよね。
経済学者が偉ければ不況もないし
医者が偉けりゃ不老不死だろうし
法学者や政治学者が偉けりゃ戦争も貧困もないよね
現実はどうなんでしょうね～ｗｗｗｗｗ
- 123 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:42:19.23 ID:l+L84URa0
- >>115
まぁ解釈が行き過ぎたら戦前の統帥権問題となは非常に似てるからね。
維新はまだ期待出来るけど民主党等は厳しいだろうな
自分達は与党の経験があり自衛隊を是としていた立場なのに立憲主義がーとか言ってるのみて二枚舌にゾッとするよ。まだ共産党の方が言い切っているだけ立派かな。
それにメディアも憲法学者ももっと根本的な部分を議論、発信するべき
遅いかもね
- 124 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:44:17.49 ID:jwz+G7se0
- >>121
即ち集団的自衛権を「違憲」と判断した最高裁判例は皆無
- 125 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:45:35.30 ID:rwtbsgHo0
- 日本の憲法のポジションをサクッと的確に説明しているコラムだとおもうけどね。
砂川事件の判決内容は、９条の条文だけをみてどうのこう主張して
その主張をみているだけの思考停止している人間には相当インパクトがある判決なわけだし。
憲法改憲するなら、おのおのの憲法観のようなものをもったうえで投票する。
そういうのが不可欠であろう。マスコミが恣意的な報道しているうちは
憲法改正なんてムリかとおもうが、こういう週刊誌的な組織がコラムをちょこちょこだして
日本憲法への理解度を深めるというのはアリだろう。
- 126 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:46:06.30 ID:qbGnxZM80
- はやく改憲しろ
- 127 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:46:12.48 ID:LnwKIPLG0
- 結局さあ、集団的自衛権に反対している人達って、中国人や朝鮮人組織のシンパなんだろ？
だったら日本も軍事や戦闘に関する法律を中国や半島国を真似して同じようにすればいいじゃんｗ
それだと何か問題でもあるの？ねえ。反対派さん。違憲学者さん。
- 128 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:46:24.84 ID:R1kIiTaX0
- 普段は有識者会議とかで学者ですらない連中まで集めて
都合の良い意見を採ってそいつらの責任みたいにしてやるんだけど
都合の悪い意見が出ると「学者の意見なんぞ糞」とかｗｗ
だったら最初っから国会に呼ぶなよｗ
呼んどいて都合が悪かったかからって無視するなよｗ
- 129 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:48:27.88 ID:28LtN9uV0
- >>122
学問のあらゆる努力を政治家がすべて台無しにしている
福島が爆発したりとかな
- 130 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:48:45.08 ID:R7wZ4oNA0
- この長谷川幸洋とかいうアホは日本語が読めないのか？
砂川判決の解釈がめちゃくちゃ
- 131 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:49:00.72 ID:fmSDs8+30
- 長谷川さんだったか
さすが自民の御用記者
- 132 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:49:03.33 ID:/sy7bZglO
- 絶対どころか有害そのもの邪魔(笑)しかたないから日本周辺有事限定の集団自衛権自衛隊法だけはさっさと通せよ役に立たないから
- 133 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:49:35.26 ID:IfA6t/yZ0
- 憲法を守るというなら違憲判決がでてしまっている一票の格差をどう受け止めるの？国会議員はなぜ全員辞めないの？
- 134 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:49:41.80 ID:18tEaAzB0
- >>122
ここまでズバッと
馬鹿だと読んでるほうも
気持ちいい
- 135 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:50:50.97 ID:lYEwYR7c0
- >>1
日本人が専門家の権威に弱かったら、今の安保法制の審議、完全にとまるだろ、アホか？
- 136 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:51:54.27 ID:28LtN9uV0
- つくづく思うが
裸の王様って話を考えたやつは天才だな。どうやったらそんな凄い発想ができるんだ。
- 137 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:52:21.08 ID:JhMR5dZX0
- ﾊﾊﾊ!!
はっきり、戦力は保持しないって書いてあるやん。このままでひっくり返る訳がない。かなりの無理がある。
- 138 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:55:22.86 ID:rwtbsgHo0
- 憲法学者もそれなりの主張があって、違憲主張してるとおもうが
その根拠をまったくだしていないのはマスコミだよね。
マスコミフィルターかけてるわね。
反対者の学者をずらりと勢ぞろいさせた絵をみせることが報道なのか。
どの部分が違憲でどの条項の憲法違反なのかガチでスルーしている。
こういったコラムをかいた弱小メディアより、中身のない報道をやっているのが
大手マスコミ。憲日本人の憲法に対する認識を 昭和時代のままに
しておきたい、ただそれだけのもの。支持されるとおもってんの？
- 139 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:55:22.88 ID:l+L84URa0
- 砂川事件がなぜ画期的かと言うとさ。
①自衛権を国家固有の権利
②国家が自衛の為必要な措置を取ることが出来る。
↑
これだけで十分画期的。
- 140 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:55:39.47 ID:s9Bw7kUn0
- まず戦争に個別も集団もねーよ
むしろ戦争とは集団的要素がつき物だろ
同盟国（組織）、支援国なければ戦争なんて出来ねーんだから
個別・集団という区別こそが詭弁にすぎないよ
- 141 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:55:40.67 ID:E7rJfthq0
- >>124
集団的自衛権を「違憲」と判断した最高裁判例は皆無かもしらんが
政府も内閣法制局も集団的自衛権行使は違憲だと公式に表明していた
しかし、自国の自衛は、否定しないから個別的自衛権は認められる
憲法上、どうみても他国の軍隊を守るとか、他国の紛争に介入する集団的自衛権は
憲法に反しているでしょう
安易な憲法解釈変更は許されないよ、これだけ、間逆の解釈変更
どうしてもやりたいなら、つべこべ言わずに国会で発議
国民投票しかない
- 142 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:57:50.98 ID:GgWIQTdh0
- 聞いた話だが
ＢＣ兵器に関する条約で「ＢＣ兵器は持たない」って項目がある
でも批准してる国はＢＣ兵器を持ってる
なんでかって「ＢＣ兵器で死んだら意味ないから報復用」
文言ってのはさぁ生きてる人間が生き続けられることを前提にしてしか存在しえないんだよ
憲法に「おまえはシネ」って書いてあったらそんな憲法誰が憲法だと認める？
憲法学者はそんな当たり前も知らないお勉強バカしかいねぇのかね
- 143 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:58:04.24 ID:Kxc8mA2m0
- いままで有識者会議のお墨付きを多用しまくっていたのに
いまさら専門家なんて必要ないとか
- 144 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:59:08.34 ID:l+L84URa0
- >>141
自衛権を認めたら当然として集団的自衛権も認められるよね。
憲法に反しているってことは一項で定義されている侵略戦争を禁止した条項に反しているって言いたいの？
- 145 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 02:59:36.64 ID:l6y/1iNqO
- デマゴーグに衆愚政治はこれからも続きそ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427886293/561
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427886293/561
561 ：2015/04/02
橋下政治や橋下大阪都構想のイメージというと
◎衆愚政治 - 検索
◎デマゴーグ - 検索
とかが集成している類かな
6 ：
大阪都構想（９）二重行政・解消という「幻想」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427886293/6
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427886293/6
「二重行政の解消」という、都構想の目玉の推進論も既にボロボロ。マジで、デメリットばかりでメリットが無い。
この期に及んでも、この欠陥構想を支持する人々というのは、小泉構造改革や民主党政権交代時と同じ心境なのだろう。
すなわち、「何かが変わるかもしれない」「何かを変えてみたい」という漠然とした気持ち。そんな「軽いノリ」しかない。
>>1
- 146 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:01:17.66 ID:5f3Jhi7v0
- >>143
消費税10％の景気条項判断では
有識者会議の7-8割がそのまま増税するべきと発言してたけど延期したよね
まぁ、あれは財務省が用意した有識者会議だけど
- 147 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:01:27.63 ID:/sy7bZglO
- 許されないなんて最高裁が判断することで防衛上必要不可欠なことは行政が行使して当然
- 148 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:04:09.39 ID:E7rJfthq0
- >>144
集団的自衛権は、紛争を解決する手段として力の行使を禁止した憲法に反する
日本に認められるのは、積極的な力の行使ではなく、専守防衛だよ
- 149 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:04:55.34 ID:9HNoxYk10
- 左翼の巣窟に何言ったって無駄だろ
民主も戦争反対と言いつつ暴力に走る集団の言うことを信じない方が良い
- 150 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:05:08.84 ID:IfA6t/yZ0
- >>136
「裸の王様」の本当の意味は空気を読めない人(子供)が自分だけが知ってる、気付いたと得意になって愚行を犯す失敗談の話でしたよね
- 151 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:06:15.48 ID:zx4JE8K50
- 自分の都合のいいことを言ってくれる専門家だけ必要
- 152 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:06:19.21 ID:28LtN9uV0
- >>150
「王様は違憲じゃないか！」って言って殺されるんだよなたしか最後
- 153 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:07:04.97 ID:Bsk0mVNs0
- 野党の質問もかなり高度化してるから
そもそも専門家でもない国会議員が大臣として答弁すること自体、限界に来てるんじゃないかな？
特に防衛なんかね
石破さんは問題ないと思うけど
他の議員には、かなりハードルが高い
もう、こういう答弁は官僚に答えさせるべきじゃないのかな？
例えば、防衛庁なら現場の制服組が答弁に立つとかあってもいいと思う
野党も現場の自衛官に直接聞いた方が、現場をよく知らない国会議員が憶測だけで答弁しても意味がねーし
もっと国会を有効に活用すべき
- 154 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:09:46.33 ID:l+L84URa0
- >>148
うーんとねぇ
一項が禁じているのは侵略戦争だからその解釈は残念だけど違うよ。
9条の解釈の学説は主なのは三つあるけどさ。どの学説でも一項は侵略戦争を放棄を指してるってのは共通。
そんな学説はない
- 155 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:09:57.25 ID:aK3sRB8z0
- 憲法変えるなってヒスってるバカは他の国は時代や状況に合わせて柔軟に変えてる現状をどう考えるのかな？
変えないで済むならそれにこしたことないが、周りにはキチガイ蛮族が国気取ってる所が
あって、現状のままでは今の生活を維持することもままならないのだから
日本に変わるなっていうよりは変わらざるを得ない状況作ってるキチガイに
もうちょっと大人しく、やるなら解らないようにやれよｗ
っていう法が早いと思うのだけどな
- 156 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:10:08.68 ID:28LtN9uV0
- >>153
ゲルは防衛に関しては素人では？ 大臣はやってたけど
- 157 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:10:24.60 ID:MneMJ0V40
- >>1
憲法学者そのものが違憲。
- 158 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:11:44.76 ID:TdglVfyE0
- 集団的自衛権自体が違憲かというよりも、
今までの見解から１８０°変わったから
「法的な安定性を大きく揺るがすものだ」として、違憲って言ってるんですけどね。。。
- 159 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:12:25.69 ID:eMQDPX6w0
- でも専門家に比べたら政治家は法律の素人なんだよなぁ
- 160 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:12:35.15 ID:EBmsKGRf0
- 憲法学者は違憲であると言っているだけで、今の日本の置かれた状況下でその法律が
必要か必要でないかなんて言及してないだろ。
安倍首相は、安保法案を通して足がかりに憲法改正に持ち込みたくて、学者はやるなら憲法改正の手続きが先だろと言ってるだけ。憲法改正は更にハードルが高いから正攻法では結局何も変わらない可能性が高いんだろうけど。
- 161 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:12:39.22 ID:28LtN9uV0
- >>155
時代や情勢に合わせて憲法変えるだけならバカでもできるだろそんなの
憲法という理想に時代を合わせるのがモテる男やで
- 162 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:12:56.25 ID:IfA6t/yZ0
- >>152
王様は服なんて無いのを承知のうえで服があるように振るまい大人の対応をする
周囲の大人たちも王様の様子を見て「大人だなと」、それに合わせて空気を読んだ対応をする
ここで評価されるのは無から有資産を創りだした商人の才覚
しかし大人たちが空気を読んで歩調を合わせている所へ
子供が自分だけが気付いたと得意になって「王様は裸！ｷﾘｯ」と口にして全てを台無しにする
そういうビジネストークだったかな
- 163 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:13:03.07 ID:FYs2skVZ0
- 日本の安全が脅かされているんだから自衛権の範囲が広がるのは当然だし
解釈も大きく変わるわな
- 164 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:13:11.93 ID:Bsk0mVNs0
- >>156
今の中谷よりはいいでしょ
中谷がここまでボロボロだったとは知らなかった
以前、大臣やってた時はそつなくこなしてた印象なんだけどね
- 165 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:14:15.87 ID:RvzMaxPt0
- >>161
>>161
>>161
ID:28LtN9uV0
ID:28LtN9uV0
ID:28LtN9uV0
- 166 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:14:31.65 ID:28LtN9uV0
- 国際的な建築家相手にすらダメ出しするアホ国民だからな
ザハさんに謝れよ
- 167 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:15:38.61 ID:vMMu7yXj0
- これに意味があるってなら改憲派の人間を大量に憲法学者に認定して多数派だと言えば良いだけじゃん
- 168 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:15:40.34 ID:dxdkDfV60
- ①今の憲法を大切にしながら
②日本の安全確保にも十分配慮し
③さらに憲法の文言からあまりにはなれる解釈をすべきではない
ということで
9条改正して自衛隊を合憲化、
さらに日本周辺に限定して集団的自衛権認めたうえで
他の憲法規定についてはすべて大切に守っていくのが
いいと思うな
- 169 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:16:13.28 ID:E7rJfthq0
- >>154
そんな学説はないと言われてもね
侵略戦争以外なら積極的に戦争やっちゃえなんて日本政府が言ってたのか？
もはや、詭弁だよ
日本政府が一環して集団的自衛権行使を否定してた事実をみなさい
憲法とは、政権交代ごとに国民の審判もなく間逆の解釈が簡単にされては困るのだよ
憲法がそんなに簡単に政府の都合で解釈変更されていたら、国民の人権は守られない
安部政権をみていると、特にそう思う
- 170 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:16:14.13 ID:28LtN9uV0
- >>162
裸の王様はそうまでして自分が呼んだ服飾の（自称）専門家相手に筋通すのに
日本の王様ときたら・・・
- 171 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:16:42.68 ID:l+L84URa0
- >>164
石破さんと安倍さんは集団的自衛権について話が噛み合わなかったから防衛大臣になれなかったって聞いたけどな
安倍=集団的自衛権限定容認
石破=集団的自衛権フルセット
- 172 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:17:43.34 ID:Jq7l5WNE0
- 長谷川は安倍のワンコに成り下がっていくら稼いだんだ
- 173 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:18:47.03 ID:JRvwW6k60
- ぐうの音も出ないほどの正論とはこの事だな
- 174 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:19:43.99 ID:IfA6t/yZ0
- >>170
まぁこの話は王権が絶対で普通なら処刑にされるところをぐっと抑えた所が評価されてるわけだからね
今の民主政治から生まれた王様にはそんな権力はないから。この古い喩え話を持ち出す時点でおかしいんだよ
- 175 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:20:13.55 ID:28LtN9uV0
- アンデルセンさんすげえわって思って調べたら、裸の王様の元ネタはスペインの古い伝承らしいな
しかも裸や言うたんは子供じゃなくて黒人らしい
当時の黒人は服とか着せて貰えず裸同然だったことを考えると深い話や
- 176 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:20:26.89 ID:RFDOdbws0
- 理想に合わせて現実を変えるんなら、刑法だって廃止すればいいんだよ。
国民は善良だから必要ないよ。
- 177 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:23:18.31 ID:28LtN9uV0
- 馬鹿には見えない服です。って規定することで
コストゼロってところが最大の教訓だな。
ゼロコストで最大限の効果を得るブランド商法最強って逸話や。
- 178 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:23:31.28 ID:25G8G9eK0
- 中国の侵略の危険が迫ってんだから
だったら憲法改憲すればいいだけだろ
国家安全保障優先しないでどうすんだよ
- 179 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:23:32.62 ID:7cGXbxB20
- ９５％の憲法学者が安倍の作ろうとしている安保法制は違憲として
もう決着しているわ。長谷川のおっさんが何言っても通説は違憲だ。
この法案を通すなら先に憲法改正をしてするのが立憲主義国家だよ。
- 180 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:24:03.45 ID:hJv49ddR0
- 専門家の権威に弱いのはマスコミだろう
それはただ単に自分達が責任を取りたくないというだけだ
専門家の言う事を流して、そのせいにすれば何があろうと責任回避ができるからな
- 181 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:24:50.54 ID:TdglVfyE0
- なんで「集団的自衛権」でもなんでもないのを集団的自衛権を行使可能と閣議決定して、
ホルムズ海峡の掃海の根拠法ぐらいにしか使えない法案を出したんだろうか？
これだけなら、憲法の問題にならんだろうに。。
そこまで言って委員会で、金美麗さんとかが「これだけ中国の脅威が迫ってて国民が無関心」とか言ってたけど、
南シナ海で何が起ころうと、新３要件を満たすわけがないんだから関係ないんだけど？?
ちょっと、安倍ちゃん応援団アクロバティックすぎる。
- 182 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:24:56.89 ID:Z2CepnVm0
- 権威じゃなくて論理ね。
もう少し、日本語を勉強しましょう。
- 183 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:25:33.92 ID:W0T7IWle0
- 憲法学者どもが違憲という理屈がさっぱり分からん
- 184 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:25:57.17 ID:pohu5Az10
- 憲法改正の発議の条件である衆参両院の議員集めすら出来てないのが現状
まずはそこからの話
- 185 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:26:42.39 ID:SNrh5BMS0
- >>183
それはお前が日本語不自由な朝鮮人だからだろｗｗｗ
- 186 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:27:07.75 ID:l+L84URa0
- >>169
そこまで煽っては言ってないけど自衛ならやっちゃえって言ってたよ。
それが国家が自衛権を認めるってことであり自衛隊の存在意義。
それに安倍政権に限らずだけどさ。
戦後からずっと解釈は変遷してきたの。それを受け入れようね。
もし解釈がダメなのなら自衛隊を解体して警察予備隊に戻す？あなたにその覚悟があるの？
- 187 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:27:15.66 ID:zx4JE8K50
- >>181
法律さえ通してしまえば政府答弁なんか無かったことに出来るから
中東の戦争でも何でも派遣できるようになるよ。
法案にはそんな限定書いてないんだから。
- 188 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:28:05.88 ID:Z2CepnVm0
- つまりね、おばかさんにはわからないだろうけど、
法というのは日本語を確定させる作業な訳ね。
学者は１+１＝２ですよ、１+１＝１１ではないといってるだけ。
- 189 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:28:17.16 ID:dxdkDfV60
- >>183
いや普通に9条読めば集団的自衛権は違憲だと思うが
どうしても認めたければ憲法改正すべき
- 190 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:28:17.79 ID:hn173LIt0
- 日本の憲法学者なんて、続・猿の惑星でコバルト爆弾をご神体に信仰してたアホと同じレベルだろ。
- 191 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:28:29.51 ID:E8ty+Yf10
- テレビでおなじみの八代弁護士は、TBS昼おびで
声を大にして、私は、安保法制は合憲だと思いますと断言してたよ。
- 192 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:29:17.48 ID:l+L84URa0
- >>183
自衛隊は違憲だから勿論集団的自衛権も違憲なのは当然。ただそれだけ
- 193 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:30:28.21 ID:O3N81j+F0
- だから、憲法改正が必要なんだよ。
９条の解釈なんて、100人いれば、100通りの解釈が存在するだろう。
ゆえに、拡大解釈うんぬんの余地がないよう明文改正する必要がある。
もちろん、
そうはいっても、９条だけでなく、他の条文を含めて、
多様な解釈の余地がまったくない条文をつくることは難しい。
解釈を公定する憲法上の機関、つまり憲法裁判所が必要。
他の先進国では憲法裁判所を設置している国が多い。
以上のとおり、①９条の明文改正②憲法裁判所の設置のための憲法改正
この二つの改正が最低限必要
- 194 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:30:31.99 ID:W0T7IWle0
- え？日本って自衛権持ってないの？
- 195 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:30:52.59 ID:zx4JE8K50
- 憲法学者だけじゃなくちょっと前の自民党も集団的自衛権は違憲だって言ってたんでしょ。
- 196 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:31:49.54 ID:vWLj+ZZw0
- 憲法学者を否定したら文化大革命と同じことになるじゃん
自民支持だけど反対だな。
さっさと憲法改正して戦争出来る国にしろ
- 197 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:31:51.97 ID:QNP8IgPO0
- だから、なんであなたが東京新聞にいるんですか？と小一時間
- 198 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:32:04.64 ID:4ZSp7SgO0
- 合憲か違憲かで、違憲って言ったという事でしょ
なら改憲すればいいんでねーの？
- 199 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:32:07.59 ID:l+L84URa0
- >>194
憲法学者からすれば自衛隊による自衛権はないよ。
- 200 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:32:10.15 ID:tFK3S50M0
- 宗教国家じゃないんだから、聖典の「解釈」なんて神学論争はやめるべきだろ。
憲法が間違っている・時代にそぐわないのだから、改正すれば良いだけだ。
憲法改正する政治力、信頼が無いから「解釈」に逃げてるだけ。
これじゃあ国家神道というカルトに精神が支配されていた戦前・戦中からなんら進歩が無い。
- 201 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:32:36.48 ID:W0T7IWle0
- >>199
最高裁はどういう判断なんですか？
- 202 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:32:56.30 ID:28LtN9uV0
- >>194
自衛権は持ってるよ
で、その自衛権を行使するのが違憲だって派閥と、それは合憲なんじゃねって派閥がある。
ようするに勝ち組と負け組だな。
- 203 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:34:01.93 ID:7cGXbxB20
- 集団的自衛権＝集団的戦争参加権だから。安倍は日本に戦争参加権がないことが
普通の国でないと思っているんだろ。国民からしたら戦争参加権が無い方が
幸せに生きていけると思うぞ。国民の命財産を左右する安保法制だからな。
- 204 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:34:03.75 ID:E7rJfthq0
- 砂川事件ってさ
１審で違憲判決でていたろ
その語の最高裁の判決の舞台裏は
在日米軍の駐留を認めさせる為に、マッカーサーだの日本の司法にまでアメリカが圧力や介入で
ほとんど無理やり導きだされた判決
まぁ、あの時代は、なんだかんだ言ってアメリカと日本の密約が当たり前に横行して
アメリカの都合で捻じ曲げれることが多かったんだろうけど
現代においても、そんなアメリカの都合で集団的自衛権を認めさせる為に
アメリカの圧力によって導き出された砂川判決を持ち出すなんて皮肉だよな
アメポチは、集団的自衛権を喜んじゃって、だまされていることも気づかない
- 205 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:34:51.49 ID:W0T7IWle0
- >>202
持ってるのに行使できない権利とはそもそも権利と言えるの？
俺の生存権は行使できるのできないの？その根拠は？
- 206 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:35:13.76 ID:TdglVfyE0
- >>187
あ、ほんとだ。
新３要件って法案に盛り込まれてないんだな！！！！
勘違いしてたわ、ありがとう！！
つか、最悪やん。。。
- 207 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:36:13.69 ID:Z2CepnVm0
- 政府の御用評論家とか、右翼御用ジャーナリストは当然いるでしょ。
そもそも権威などではなく、きわめて簡単な日本語の問題だ。
憲法をよめばわかる話だわ。
日本国に軍事的な自衛権はない。
- 208 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:36:38.41 ID:18tEaAzB0
- >>140
清々しい馬鹿だな
感動した！
- 209 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:36:48.30 ID:l+L84URa0
- >>201
最高裁はあるって判断だよ。
自衛隊による自衛権はないってのはあくまで憲法9条の通説の中での話。
通説ってのは簡単に言うと憲法学者の中で一番支持されている説ってことね。その中では警察権と日本国民の個々の判断による武装蜂起ぐらいしか認められない。
よって学者からしたら自衛隊は違憲であり自衛隊による自衛権はない
- 210 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:37:36.05 ID:W0T7IWle0
- >>209
なんだ～じゃあ憲法学者の意見は根底から間違ってるんじゃん。
- 211 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:38:03.90 ID:28LtN9uV0
- >>205
おまえもちんこは持ってるよな
そのちんこをまんこに行使するのは、合意の上だからセーフって派閥と、いやそれ完全にレイプだからって派閥があるんだよ
ようするに、ソープへ行け。
- 212 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:38:47.27 ID:Z2CepnVm0
- >>205
表現の自由は制限されてるし、銃刀なども規制されてるよ。
権利はあるけど行使できないことはあるんでしょう。
そういう考え方だ。
- 213 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:38:56.15 ID:W0T7IWle0
- >>211
つまり侵略戦争みたいのじゃなければ行使できるってことか。
- 214 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:39:41.04 ID:l+L84URa0
- >>210
だから政府は昔からシカトしてる。
自衛隊も違憲、自衛隊による個別、集団自衛権も違憲。そゆこと
- 215 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:39:43.43 ID:28LtN9uV0
- >>213
おまえ天才だな。そのとおりだ。すごく分かりやすいまとめだな！
- 216 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:40:25.20 ID:5f3Jhi7v0
- 自衛隊もあれだけど
日米安保条約は憲法学者は違憲合憲どう言ってるの
あれ集団的自衛権じゃないの
自衛隊違憲、日米安保違憲、集団的自衛権違憲
全く賛成できないが、筋が通ってるな
全く賛成できないが
- 217 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:40:50.65 ID:xutXq8w30
- 一票の格差選挙が意見って判決出たのに政治家は知らん顔じゃん
９条がどういう解釈かなんて関係ないんだろ？
- 218 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:40:52.12 ID:E8ty+Yf10
- 条文の字面以前に存在する独立国家の自然権を否定するような
憲法があるはずがない。だから、9条はそこまで放棄してないという解釈なんだろう。
国民は病気になっても医者にかかっても薬をのんではならないなんて
憲法があってもそれは人間の自然権を否定することだから、守る必要がないと
同じことだ。
- 219 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:41:16.27 ID:W0T7IWle0
- >>212
でもそれらの制限は限定的で根拠があり、酷過ぎれば違憲と判断されるよね。
自衛権の行使はどうなの？
- 220 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:41:26.99 ID:f6JYpvRP0
- >>198
そういうこと
この長谷川ってのは真性の阿呆だね
安全保障の問題と憲法の問題をごっちゃにしてる
- 221 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:41:43.88 ID:Co+H711r0
- 雁字搦めに国防を押さえつけては、それでは国家として成り立ちません。
- 222 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:42:06.81 ID:pmqg4AkZ0
- 政府とその周辺の人間ぐらいしか合憲主張してないだろ
自民党議員ですらおかしいって言ってる
あたりまえだけど
- 223 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:42:11.15 ID:zx4JE8K50
- まず自民党の集団的自衛権適用例に納得できるものがないんだよね。
これなんかまずアメリカの艦船を助けないとアメリカは日本を守ってくれないのか
どうかアメリカに聞けばいいのに。
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/national_security_act/124234.html
>アメリカは世論の国でありますから、自分たちの船を見殺しにした国を
>アメリカの青年の血を流して守るということになるかどうかというと、
>常識的にならないと思います。
>そうだとすると、その時にアメリカの艦船を守る日本の武力行使、
>これは今までの定義からいえば集団的自衛権と言わざるを得ないですが、
>これも必要最小限度のものにあたるのではないのかというのが私の私見であります。
- 224 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:42:12.69 ID:pohu5Az10
- 今回のことは自衛権とかそういう内容の是非ではなく
政府が恣意的に法案を拡大解釈しても許されるか否かだよ
だから改憲論者も護憲論者も一様に違憲判決を出した
当たり前だけど法律は政府ではなく国民のためにあるものだから
ちゃんと国民にコンセンサスを得る手続きにを踏むのが
立憲主義である先進国の真っ当としたやり方
- 225 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:42:49.40 ID:7cGXbxB20
- >>209
憲法には自衛権を禁止している条項はないぞ。自衛権はここの国家や国民や
その他生きとし生けるもの全てが普遍的に持っている権利だ。
黙って殺される所以はない。自衛権と安倍の安保法制を同一に並べて
議論するのは理論破綻だ。安倍の安保法制は明らかに自衛権の範囲を逸脱している。
- 226 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:43:08.47 ID:WgsAH5yA0
- 憲法学者。
こんなくだらん学者は居ない。アホ丸出しだろ。
違憲も何も敗戦のどさくさ紛れの憲法を有り難がるキチガイどもよ!!!!!!
- 227 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:43:42.24 ID:PWNmjNnd0
- 憲法学者の意見なんてマジどうでもいいわ・・・
- 228 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:43:46.17 ID:W0T7IWle0
- 疲れた。寝る。
- 229 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:43:47.12 ID:E7rJfthq0
- >>186
俺は、自衛隊否定していないし、合憲だと思っている
最高裁判決でも、自衛を否定していない
自衛を拡大解釈した安部政権は、これまでの政権の解釈と一線を越えている
憲法で禁止した、国際紛争の解決の手段としての武力行使だよ
- 230 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:44:00.60 ID:sbQn5qsaO
- >>207
お前馬鹿だろ。国家に自己保存権の行使の為の自衛権が無いなんて国際法知らないゴミだろw
- 231 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:44:18.03 ID:RvzMaxPt0
- >>220
むしろ野党やマスコミが現実政治と法学論をごっちゃにしてるように見える。
長谷川は本質論言ってるよ。
- 232 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:44:32.75 ID:TdglVfyE0
- まぁ、来週にも支持率４０％割れるだろうから引っ込めるんじゃないの？
- 233 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:44:33.77 ID:FW2zgEtT0
- ってか、さっさと改憲しちゃえばいいじゃん。
- 234 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:44:38.53 ID:glCsVxvq0
- >>224
安倍一派はこれを強引に通そうとしてるわけで、
それを以って売国奴認定してもいいと思う
日本の将来がどうでもいいわけだから
- 235 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:44:49.77 ID:i+yQA/tBO
- 日本国憲法を日々研究している憲法学者は憲法の代弁者に等しい
代弁者である憲法学者の判断は憲法そのものであり
法治国家である日本において憲法は絶対の存在であり無視することは許されない
たかが選挙で選ばれただけの素人の解釈と憲法の代弁者たる憲法学者の解釈のどちらが正しいかなんて小学生でもわかる
- 236 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:44:53.78 ID:Z2CepnVm0
- 憲法という簡単な日本語がわからない人と議論できるわけないんだよね。
9割の人は自衛権ないと普通程度に読めるんだよ、ごく一部の人は読めないから騒ぎ出す。
日本語がわからない人とは、議論できないからどうしようもないね。
>>219
国民は方で規制して
国を憲法で規制してるって話だよね。
つまり自衛権は制限できる。
- 237 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:45:18.24 ID:Co+H711r0
- 拠点防御と、機動防御
時代によって変わる、
機関銃がものを言った、第一次大戦は拠点防御
航空機が物言う、第二次大戦からこっちは機動防御。
だから、今は個別的自衛権なんかあり得ません。
- 238 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:45:29.51 ID:dxdkDfV60
- 日本は攻められたらアメリカに守ってもらう
日本がアメリカを守る義務は負わない
でも日本の基地は提供するし、思いやり予算も払う
現状は非常にバランスが取れたいい仕組みになっていると思う
これを変える必要はないだろ
- 239 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:46:01.65 ID:Z2CepnVm0
- >>230
つまりお前が馬鹿だろ、日本国は自己保存しないという権利を行使してる。
きちがいか・・・・。
- 240 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:46:15.77 ID:l+L84URa0
- >>224
あのさ。
＞今回のことは自衛権とかそういう内容の是非ではなく
政府が恣意的に法案を拡大解釈しても許されるか否かだよ
だから改憲論者も護憲論者も一様に違憲判決を出した
↑
んなわけないじゃん。イデオロギーや政治主張で持説が左右されるわけないだろ。憲法学者は9条の文面を解釈したまでだよ。自衛隊は違憲、集団的自衛権は違憲。ただそれだけの話。
憲法学者を軽く考え過ぎ
- 241 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:47:12.83 ID:jYhQUoz1O
- 憲法うんぬんの前に、なぜ ｽﾊﾟｲ防止法の話が出ないんだ？ 議論すらしないじゃん
都合が悪いからだろう
- 242 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:47:35.84 ID:RvzMaxPt0
- >>236
> 憲法という簡単な日本語がわからない人と議論できるわけないんだよね。
> 9割の人は自衛権ないと普通程度に読めるんだよ、ごく一部の人は読めないから騒ぎ出す。
> 日本語がわからない人とは、議論できないからどうしようもないね。
↑この人バカ？
- 243 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:47:37.89 ID:2rgWLeFz0
- >>226
なんだ、お前、憲法いらねえのか。
じゃあ、お前の人権は停止な。
公権力から何されても文句言うなよw
- 244 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:47:48.74 ID:28LtN9uV0
- いままで通りのATM的自衛権の行使でいいのにな
いちばん安全だ
- 245 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:48:46.43 ID:Co+H711r0
- ＞＞２４０
そんな文字面のことは言われなくても分かるし、
それよりも法体系を現実の変化に合わせることを考えろよ。
- 246 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:48:57.49 ID:QuvgFoKF0
- おまえらNHKで福一の爆発の時に爆破弁が作動したと嘯いてた東大名誉教授が居たのを忘れたのか
- 247 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:49:06.29 ID:Z2CepnVm0
- >>242
つまりおまえは日本語が読めない人だ。
- 248 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:49:44.98 ID:l+L84URa0
- >>225
いやはや。
通説は自衛隊の自衛権を認めていないと何回言えば良いのか？
通説の範囲で認められるのは警察権と武装蜂起ぐらいってさっきも言ったけど。
自衛権は自然権と言うのなら集団的自衛権も当然認められるだろ。
二枚舌なんだよ
- 249 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:50:01.19 ID:sbQn5qsaO
- >>239
そんな権利ねぇよカスwwwおめぇのオツムの世界には存在してそうだがなw
- 250 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:50:58.78 ID:5f3Jhi7v0
- >>238
そのアメリカ様がもう世界の警察できないって言うてますやん
かわりに日米豪印なんていう話が出てきた
- 251 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:52:29.29 ID:LnwKIPLG0
- >>141
日本人の生命が危機に晒されている場合は「他国の紛争介入」には当たらず「当事者」になるんじゃね？
- 252 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:52:46.62 ID:Z2CepnVm0
- >>248
個人の自衛権と憲法上に規定のある警察だな。
>>249
自己保存権の行使（？）というなら、方法は憲法に規定してあるというだけだわ。
- 253 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:53:11.99 ID:SNrh5BMS0
- 国防できないなら憲法イラネ
という趣旨の書き込みをし、
日本を土人国家にしようとする悪い中国人が増えているようで困るな
- 254 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:53:35.22 ID:zx4JE8K50
- >>250
アメリカは世界の警察としてなんのかかわり合いもない国を守るために軍隊を差し向けてるのに
なんで日本は高い金と基地差し出して守ってもらわないといけないんだろう。
中国が暴れたらなにもしてなくても勝手に国連軍として動くでしょ。
- 255 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:54:10.87 ID:RvzMaxPt0
- >>247
国家に自衛権がないなんて言うやつは文句なしのバカなんです。
- 256 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:54:46.74 ID:l+L84URa0
- >>229
あのさ。
自衛権の中には当然個別的自衛権も集団的自衛権も包括的に含まれるだろ。
国際紛争云々の一項は侵略戦争を指すものであって集団的自衛権はなんら関係ない。そんな学説はない
- 257 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:55:16.60 ID:Ulqrik2D0
- 違憲か合憲か判断し結論を出せるのは政治家でも学者でもなく司法だけだろ
もうさ、ごちゃごちゃ言ってねえで法案等したのち司法に判断してもらえばいいんだよ
賛成派にしろ、反対派にしろそれまで無視して事を推し進めようなんて言ってる奴はいねえだろ
- 258 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:55:57.84 ID:Z2CepnVm0
- >>255
自衛権という場合、普通軍隊なので混乱するが。
日本にも心の中の自衛権はあるよ、ただ保持しない行使しないとなってるから。
国家に自衛権はないとなる。日本国は馬鹿すぎるから武器を持たせないと、国民が定めてる。
- 259 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:56:09.00 ID:2rgWLeFz0
- 現在、憲法学者に文句言ってる池沼たちは、ただの反知性主義だろw
権威もへったくれもなく、知性と知識と経験を欠いた猿どもだよ。
- 260 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:56:38.04 ID:l+L84URa0
- >>252
そうそう。
個人の自衛権と治安を維持するための警察権
- 261 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:57:14.39 ID:Z2CepnVm0
- >>256
つまり侵略戦争の中に自衛も含まれるだろ？
イラク戦争はなんだったのか・・・・
- 262 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:57:32.51 ID:7cGXbxB20
- >>250
日米豪印の中で日本一国が余りにも格下でわろた。
豪は戦争になっても広い大陸で資源もあり自給自足が可能だろ。
印は広い国土１０億人を超す大国で戦争経験も豊富。
日本なんて島国で周りを封鎖されたら資源も食糧にも直ぐに事欠く。
国土が狭いから空爆にも弱い。集団的自衛権まで行使して戦争出来る
国ではないんだよ日本は。
- 263 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:59:08.29 ID:zx4JE8K50
- >>257
警察予備隊違憲訴訟で調べてみたら？
昔社会党の人が警察予備隊は違憲だって最高裁に訴えたら
具体的な事件が起こってないから裁判所は判断できないって却下されたんだよ。
- 264 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 03:59:54.56 ID:l+L84URa0
- >>261
アメリカからすれば自衛戦争だね。
イラクからすれば侵略だね。
- 265 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:00:49.43 ID:i+yQA/tBO
- 自衛権が認められていることと自衛隊が違憲なことはどこも矛盾しない
軍隊を組織しその武力を行使することが認められていないだけだから
自衛隊を解散し国民一人一人が自分の身は自分で守るという自衛権を行使すればいい
- 266 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:01:21.82 ID:Ulqrik2D0
- >>263
だから学者や政治家が違憲か合憲か判断しますってか？
それこそ憲法違反じゃねえの？
- 267 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:01:45.87 ID:4qHRv/aZ0
- >>260
警察は常にすぐ来るのか？
改憲言うなら国民の武装権認めるのが一番だろ
在日は買えないようにすりゃ安心だ
自民党には権利の制限しかコマンドが付いてないのか？
- 268 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:03:20.55 ID:RvzMaxPt0
- >>258
>日本にも心の中の自衛権はあるよ、ただ保持しない行使しないとなってるから。
心の自衛権ｗはさておいて、どこに自衛権を保持しない行使しないとなってる？
- 269 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:03:39.98 ID:zd70yJwg0
- 学者とて、たかが有権者の一人。選挙の１票にすぎない。
- 270 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:04:06.13 ID:l+L84URa0
- >>267
だから学者の主張することをそのまま日本に当てはめたら国民の武装する権利は当然認めなきゃならんだろうけど。民間防衛？ってヤツかな
- 271 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:04:10.35 ID:sbQn5qsaO
- >>252
そこは解釈でいいんだよ。で、自己保存の為の自衛権が存在し無い場合どうやって日本の諸制度が守られてると考えてんだよ？ww
- 272 ：（＾ω＾） おぢさん ◆3XNDKmtsbA ：2015/06/17(水) 04:04:46.07 ID:xDE1xern0
- 「専門家」の権威に弱い中世ジャップランド人の皆さま
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「専門家」の権威に弱い中世ジャップランド人の皆さま 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 273 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:05:05.59 ID:zx4JE8K50
- >>266
少なくとも立法機関である国会は憲法違反かどうか審議しないといけないでしょ。
そのための参考意見として学者に聞いたら違憲だと言われた。
それで学者が間違ってると自民党が言い出してる現状なわけだ。
- 274 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:05:08.64 ID:Qi/JQNFC0
- ここ４、５年で
有識者（）
な認識になってる
- 275 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:05:22.14 ID:Z2CepnVm0
- >>268
憲法9条を読める人ならわかるよ。
統帥権が定められてないことからも明らかだな。
- 276 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:05:36.46 ID:xIwPRoXK0
- それより、お隣の国への渡航規制をしなさい
- 277 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:06:43.69 ID:RvzMaxPt0
- >>275
９条のどこに書いてある？
日本の憲法９条か？
- 278 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:06:57.83 ID:GHhnSrix0
- 寝るわ
- 279 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:07:44.41 ID:7cGXbxB20
- 日本のリーダーのやることは個別的自衛権の範囲内で中曽根が言ったような
不沈空母の国を作るべきだろう。海外へ行って首突っ込んで戦争に参加して
大国気取りする国を作るのはアホリーダーのやること。徹底的に日本近海の
守る体制をして資源や食糧の備蓄そしていざと言う時の為に国民に武器の使い方
ぐらい訓練すべきだ。
- 280 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:07:53.60 ID:0HpD5Z/o0
- 長谷川は長谷川でも偉い違いだ。バカ学者はこの方のつめの垢でもせじって飲むべし。
- 281 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:08:48.43 ID:cUWklPIq0
- 流石中日新聞の最後の良心
- 282 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:09:15.96 ID:l+L84URa0
- >>279
徴兵制になるんですがね。
それは良いの？
- 283 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:09:33.35 ID:fm3nZ1bu0
- 憲法学者とか法曹の最底辺だぞｗ
実務能力は裁判所職員未満。
医学の世界とかじゃ医療技術のない人間が大学の教員とか信じられんだろ。
ところが法学の世界では大学の教員で法曹としての実務能力ある人間は基本的に稀。
それでも、訴訟法や商法等の教員には実務能力と最先端の能力持ってる人間が居る場合が少なくないが、
憲法に限っては全くその可能性はない。
専門家好きは結構だが、果たしてこういう連中が専門家と言えるのかどうかはよく考えた方がいいよｗ
- 284 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:09:47.10 ID:RvzMaxPt0
- おーいID:Z2CepnVm0よ
９条ってそんな長くないぞ？
いつまで調べてんだよ？
- 285 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:11:12.89 ID:sr4JKVOQ0
- そもそも
アメリカの意向に沿って作られた憲法なんだから、
アメリカの意向に沿う憲法解釈なら、なんでもOK。
アメリカの意向が最高裁よりも上！憲法学者なんて無用の長物。
それが嫌なら、憲法改正しろよ！
- 286 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:11:32.97 ID:Z2CepnVm0
- >>284
日本語がわからないのか？
説明してるのにわからないから、お前は無駄なんだよ。
- 287 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:11:34.84 ID:P3xvZTaM0
- 原発の時は専門家に頼り
憲法の時は専門家を蔑む
恥ずかしい国になったな
- 288 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:12:47.26 ID:RvzMaxPt0
- >>286
もう一回聞くぞ。
憲法９条のどこに自衛権がないと書かれているんだ？
答えてくれよ。
- 289 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:12:53.59 ID:TQ7WJRQA0
- ■この問題を語る上での正論
１）最高裁判決が出るまで「違憲」ではない。学者の見解はあくまで参考
２）この問題は政治問題であって学問・学術上の問題ではない
３）学者には政治判断の特権はない。政治的意志は投票の１票でどうぞ
- 290 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:13:15.39 ID:SNrh5BMS0
- >>283
キミが学者と実務家の役割を把握してないだけじゃないかｗ
出直してこいよ
- 291 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:13:45.94 ID:zx4JE8K50
- >>283
それならなんで憲法審査会に参考人として呼んだんだ。
自民党に都合のいい意見を言ってくれたらその権威を利用するつもりだったんでしょ。
都合の悪い意見だったから学者なんか信用出来ないって勝手すぎるわ。
- 292 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:13:57.80 ID:PceAxiPdO
- 権利の根拠はそのものがもつ性質が当然に現実のものと成りうることか
実は性質しかなくて物ですら性質なのかもな
性質って過去から引きずってるよな
時間の概念も絡むよな
- 293 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:14:04.67 ID:4qHRv/aZ0
- >>270
折角改憲するってんなら自主防衛して抵抗する権利も保証されるべきだろ
脅威ガーとか煽る奴が沢山いるのに武装権主張する奴は1人も居ないよな？
連中は飼い犬だから武装しちゃダメなのか？
- 294 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:14:18.16 ID:UWjZGS1+0
- 自前で国防か～みんな金と時間余ってるよね。
増税も兵役も嫌だな～俺は…
お得な法案でしょうが
- 295 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:14:29.77 ID:aGNAgFy+0
- 権威に関係なく違憲なのに何言ってんだこいつ
合憲は論拠示せばいいのになんで出来無いの？
A.違憲だから
- 296 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:14:38.62 ID:fm3nZ1bu0
- >>287
憲法の専門家なら最高裁に居るよ。
その最高裁が自衛権に関しては国民が判断しなさいと言っている。
国家の防衛に関してはその時々の国民が判断すべき問題なんだよ。
当然じゃねえの？
なんで先祖が作った法律に縛られてその時々の国民の安全が脅かされなきゃならねえんだよ。
どうやって国防するかはその時々の国民がタイムリーに判断すべきもんだ。
- 297 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:15:15.08 ID:Z2CepnVm0
- >>288
9条をよんでこいよ。
- 298 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:15:41.80 ID:bIlyJhld0
- >>283
憲法学者って言っても普通は副専門もってる人多いじゃん
民法教えてる人も多くね？
- 299 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:15:58.08 ID:Ulqrik2D0
- >>273
自民合憲、野党違憲、審議は平行線という奴だろ
いくらやっても政治家にも学者にも判断する権利は与えられてないんだよ
判断してもいいのは司法だけ
立法は多数決の原理にしたがい法案通して、あとは司法にお任せ
手続き踏んでやってくれるならそれでいいよ
- 300 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:16:13.25 ID:l+L84URa0
- これでこそ健全な議論。
【憲法9条の下で】
自衛隊による自衛権を認めるんだから集団的自衛権も当然認めるだろ
VS
自衛隊による自衛権は認められない。よって集団的自衛権も当然認められない
- 301 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:16:27.49 ID:PXfKjK1EO
- 憲法改正無理だとあきらめて憲法を曲解しようとしてる安倍の言動を国民は知ってるんだかり無理ありすぎだろ
安倍糞が一番わかってんだろ、本当は
- 302 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:16:41.13 ID:RvzMaxPt0
- >>297
逃げんなｗ
何度読んでも見つからないんだが？
どこに書いてあるんだよ？
- 303 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:17:01.19 ID:Co+H711r0
- 宋は、唐代の節度史の横暴がひどかったので、
軍部抑制策を推進した、
その結果、度々北方の遊牧民族の軍隊に蹂躙されて、
最終的には臨安が元に包囲されて陥落する。
「羹に懲りて膾を吹く」
愚かなり、護憲派。
- 304 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:17:22.38 ID:zx4JE8K50
- >>299
日本には憲法裁判所がないからどこも憲法判断はしてくれないって知ってて言ってるでしょ。
- 305 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:17:56.05 ID:Z2CepnVm0
- >>302
日本語がわからないんだろ？
日本の歴史も、政府答弁もわからないなら説明不可能だわ。
お前は日本人じゃない可能性ある。
- 306 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:18:46.95 ID:fm3nZ1bu0
- >>291
いや、おれが憲法審査会に憲法学者呼んだわけじゃねえからそう言われてもなｗ
おれが政治家なら憲法学者に意見聞いたりしないし、
意見聞くなら違う意見になるように学者選ぶよ。
学者にだって当然いろいろ立場あるんでね。
３人呼んだなら多数説、少数説、折衷説となるように呼ぶよ。
多数説が国民にとっていい保証は全くない以上意見の多様性に配慮するのが当然だろ。
そういう当たり前のことしなかった与党政治家が杜撰だったんだよ。
- 307 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:19:04.79 ID:E7rJfthq0
- >>256
俺は、集団的自衛権を行使できないとする
これまでの政府見解を支持する
よって、安部政権のいう集団的自衛権は、もう歯止めがない
国際紛争の解決手段としての武力行使といって過言はない
言葉というのは、力を持つ
個別的自衛権と言っている範囲でできる事を集団的自衛権といい始めたら
今度は、集団的自衛権は、認められているからという理屈に続く
普通の国にしたい、集団的自衛権を行使したいっていうなら
在日米軍を追い出して、自衛隊を日本軍として自国だけで防衛すると表明してほしいもんだね
そして堂々と憲法改正を国民投票で行う
それくらいするなら、集団的自衛権を認めてもよい
- 308 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:19:08.11 ID:l+L84URa0
- >>293
それは確かにそうだな。
憲法9条を守れというのなら武装権または国防権も認めろって言うのが当たり前。日本で手に入る武器って刀やバットとかしかないしｗ
市民運動家は権利寄越せとは言わないからな。反対はするけど。
- 309 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:19:43.37 ID:hNONBmR/0
- 平和憲法利権団体に権威があるわけないだろw
- 310 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:19:52.30 ID:PXfKjK1EO
- シーレーンの為にというならアメリカは韓国にもフィリピン防衛させろよ
日本だけが韓国やフィリピン有事の際に出て、その逆は無いとかバカみたい
- 311 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:19:55.29 ID:+YYUgCVA0
- 欠陥だらけの憲法でも取り敢えず守ってやらんといかんからな
その内形骸化するだろ
- 312 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:20:17.60 ID:k6WukqTF0
- 戦前 天皇のために死ね
戦後 憲法のために死ね
- 313 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:20:37.71 ID:tFK3S50M0
- 問題なのは、安倍政権というのが、知能の低い人たちに支持される政権だということだ。
半周遅れの新自由主義の新たな利権者・利得者と、
愛国にすがり、バブルを妄想する低所得・低知能層が結びついてしまったこと。
- 314 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:20:38.02 ID:4qHRv/aZ0
- >>303
だから国民が武装する権利認めろよ
散々脅威煽る連中は居るのに絶対主張しないよね？
- 315 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:20:45.70 ID:RvzMaxPt0
- >>305
お前１回も説明してないのに説明不可能とかｗ
もういいよｗ
悪いこと言わないからこの種の議論に首突っ込むな。
お前じゃ無理。
- 316 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:20:51.02 ID:Ulqrik2D0
- >>304
成立した法案が違憲かどうか判断するのが
司法の持つ違憲立法審査権というやつだろ
- 317 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:21:30.85 ID:+YYUgCVA0
- 集団的自衛権を認めないと明文化してないからな
何とでも読めるように書いてる憲法が悪いだけ
- 318 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:22:00.47 ID:nVoUjM3J0
- 故三宅さんといい
左翼新聞社で孤軍奮闘しててお疲れさんだな
- 319 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:23:15.16 ID:hNONBmR/0
- わかった、おまえらの議論は正しい
概ね建設的だ
ともあれ、この憲法学者が群れをなして反対と言ってる、というだけで
さもそれが善き事のように動いて行くこれをどうだというわけだ
- 320 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:23:23.97 ID:PXfKjK1EO
- イラクに戦争仕掛けた事にアメリカは賠償なしかよ
- 321 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:24:32.31 ID:+YYUgCVA0
- 一票の格差すら是正しないまま違憲状態とか言われてても
そのまま運営してる状態じゃん
ならそれで造られた法案全部破棄しろってんるけど
そんな事も現実的で無いし
所詮憲法ってそのレベルでしか無いもんだ
- 322 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:24:39.84 ID:l+L84URa0
- >>307
歯止めを無くしたのは我々であり日本国民だよ。
自衛隊を容認してる時点で歯止めなんてどっか吹っ飛んでる。
本当は警察予備隊、日米安保の時点で憲法改正すべきだった。
それをしなかったのは国民の怠慢。
戦後から歯止めは無くなっているんだよ。今に始まったことじゃない。
それに安保に依存してる限り集団的自衛権は避けられない。
それは明白
- 323 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:24:52.79 ID:zx4JE8K50
- >>316
日本にはその機能がないって警察予備隊違憲訴訟で判例として出てるから。
- 324 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:24:57.35 ID:3iym3MmH0
- 憲法無視して働いていないネトウヨ達の
親玉に当たるのが今の政権なんだから憲法無視をやりそうだな
- 325 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:25:00.86 ID:PXfKjK1EO
- 予算出して書き込み増やしてるの本当っぽい
- 326 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:25:47.99 ID:bIlyJhld0
- >>320
イラク話が出るのは当然だと思ってたけど
日本じゃ出ないなあ
今憲法解釈変えるなら違憲認めるに等しい
- 327 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:26:15.39 ID:jYhQUoz1O
- 正当防衛や 自衛権に注目していくと、ｽｲｽ的な、国民皆兵制とか 民衆武装の話になるね
ﾃｷｻｽ州に近いような感じのやつ
- 328 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:26:21.35 ID:IfA6t/yZ0
- 憲法の前文に「日本国民は、恒久の平和を念願し～」のくだり、「われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならない」と続くが
これをそのまま読むと「ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有する」を侵害する勢力を無視してはいけないということですよね？
この下に憲法の条文が続くわけで、自衛のための交戦権・戦力の保持が今の解釈で認められているなら
日本と価値観を共有する他国が権利を侵害されている場合、日本は自衛のための戦力を用いて彼らを救援しなければならないのでは？
彼らに手を差し伸べないということは自国の都合、利害に専念して他国を無視したことになりますよね？
- 329 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:27:19.31 ID:Z2CepnVm0
- >>315
つまりさ、日本語が読めないんでしょ？
統帥権がないとかいてるのにそれもわからないようだし。
9条二項が正常に読めないんでしょ？
- 330 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:29:13.07 ID:Z2CepnVm0
- >>328
つまりその具体的方法について憲法につらつらと書いてあるわけですね。
つまり憲法の前文は憲法を改正してもいいよといってるわけですね。
- 331 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:29:15.09 ID:+YYUgCVA0
- 改憲とかどうせ有事にならんと変わらんよ
そう言うのって今の護憲派がまかり間違って政権とった時にしか起きないもんだよ
- 332 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:29:50.02 ID:PXfKjK1EO
- >>322
日本の政治解体、保守公務員追放とその三代目まで禁止、軍解体させて言いなりにさせてるのアメリカじゃん
出自の分からん意味無い選挙制度しかないんだから国民の民意じゃないよ
- 333 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:30:02.94 ID:E7rJfthq0
- >>322
避けられないといっているのは、アメリカに誘導された、騙された人だ
アメリカにに押し付けられた憲法が、日本にとって都合のよいものと日本国民は気が付いた
今度はアメリカに集団的自衛権を行使しろと押し付けてきている
日本の立場や国益を考えたら集団的自衛権は行使できないでつっぱねるのが得というものだ
本当に国に危険が迫れば、個別的自衛権でやればよいだけだよ
- 334 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:31:19.01 ID:bKNRCLJ80
- >>1
正論
- 335 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:32:23.67 ID:+YYUgCVA0
- 権利の上に眠るものは権利を得ずって昔から言われてるよな
- 336 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:33:04.95 ID:RvzMaxPt0
- >>329
お前の９条２項には「前項の目的を達成するため」って書かれてないか？
２項の前項ってなんだ？１項だろ？
- 337 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:33:21.12 ID:Ulqrik2D0
- >>323
だからと言って政治家や学者に違憲かどうかを決めさせちゃっていいのか
って前の話に戻っちゃうぞ
三権分立を守ってやっていくなら
司法にその機能を持たせましょうで終了でしょ
少なくともいち民間人の学者なんぞが決めていい話じゃない
- 338 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:33:58.63 ID:F52+cyFy0
- 悪法もまた法である
- 339 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:34:01.96 ID:PXfKjK1EO
- >>333
そう。アメリカに日本の領土奪われ、アメリカが日本を守った事などなく、日本が強迫で朝鮮戦争中に物質運ばされ北朝鮮に敵視されるようになり、関係無かった紛争に巻き込まれたのに、それをいかにもアメリカに守って貰ってるという
- 340 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:34:45.91 ID:dtPOlmOT0
- >>154
1項全面放棄説（峻別不能説）は昔からある有力説の一つだが…
- 341 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:34:51.45 ID:bIlyJhld0
- >>333
結局得してるの米国なだけなんだよなｗ
- 342 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:35:03.65 ID:l+L84URa0
- >>332
でもその後追認してきたよね。
日米安保も自衛隊もさ。
日米安保に依存した上で国防を議論するのに何故集団的自衛権を否定するのか俺には理解できない。
安保と言うものは軍事同盟であり集団的自衛権そのものだろ。
しかも安保は永年じゃない更新制。米国が解消したいと言ったら解消出来る。解消させない為には交渉材料もある程度必要だろ。
- 343 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:35:35.50 ID:Mu68M/vQ0
- ネトウヨの新しい合言葉
「憲法学者ガー」
- 344 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:35:41.40 ID:zx4JE8K50
- >>337
国会は立法機関なんだから法律を作る際に憲法違反じゃないかは判断しないといけないでしょ。
作ってから判断じゃどんなむちゃくちゃな法律でも出来てしまう。
- 345 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:35:48.86 ID:oI4F1zvn0
- >>3
だから、改正しましょうというのが普通の考え
- 346 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:35:52.61 ID:RvzMaxPt0
- >>328
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して」とあるから、
日本国以外は善良な国で侵略なんかしませんという前提なんですよ。
- 347 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:36:11.41 ID:4qHRv/aZ0
- >>327
スイスの場合は予算の都合で空軍力までギリギリ削ってるからもう山岳ゲリラ戦しか無いというか
- 348 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:36:35.72 ID:Z2CepnVm0
- >>336
達成するため保持しないとかかれてるだけだわな。
それが日本語がわかってないということだわ。
- 349 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:37:47.86 ID:0D+0u8o+0
- 権威に弱い日本人 ［長谷川幸洋］
- 350 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:38:29.60 ID:l+L84URa0
- >>333
日米安保は更新制だから双方の合意がなければ解消されるよ。
あなたにとってのリスクヘッジは。
集団的自衛権＞日米安保解消または弱体化
なの？
- 351 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:39:10.80 ID:jYhQUoz1O
- 憲法っとゆうのは 言葉の砦で護られてるだけだよ？
実務的に 横からｻｯと来てﾊﾟｺﾝ！やられたら終了～だよ 隙だらけなんだから
- 352 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:39:27.01 ID:zx4JE8K50
- >>347
スイスは実は軍事国家だとか言ってるけど
GDP比で軍事費は1％未満で日本と変わらないんだよね。
つまり今の日本の防衛費でスイスみたいな永世中立国になれるってこと。
- 353 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:40:26.51 ID:bEHijOpE0
- >>1
ならなんで国会に呼んだの？
- 354 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:40:41.00 ID:tFK3S50M0
- >>315
それを政府・権力にさせないために憲法があるんだよ。
- 355 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:40:53.02 ID:imK9ltCd0
- >>337
司法に法案そのものを違憲とする権限はないよ
司法は適法に運用されているかを判断するに過ぎない
- 356 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:40:58.95 ID:vmj2n/DA0
- だって150人の憲法学者にアンケートしたって
仮にそいつらのうち護憲派が6割7割占めてたら
憲法改正反対で世論が誘導されてしまうからなｗ
- 357 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:41:10.92 ID:l+L84URa0
- >>340
多分、レスの流れが違うよ
ここでの話はさ。
一項で集団的自衛権を放棄して二項で自衛戦争を放棄しないって学説はないよって言う意味
- 358 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:42:12.86 ID:Z2CepnVm0
- 日本語能力の弱い論理によわい日本人の問題だわ。
精神を満すために感情でよむんだわなw
それこそ宗教的読みかただわ。
必要なら、かえればいいんですよ？
- 359 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:42:13.78 ID:Ulqrik2D0
- >>344
もう繰り返しだな
与党が合憲と判断し法案を通そうとしてるってだけの話じゃん
まあ何の権限もない学者なんぞに口をはさませた自民が馬鹿だってのはあるな
- 360 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:42:22.18 ID:PXfKjK1EO
- アメリカが北方領土をソ連に渡しソ連軍に虐殺させ、マッカーサーラインを作り韓国に日本人虐殺させ、尖閣諸島を台湾と日本で二枚舌して、計画通り日本の孤立化。
アメリカが作った領土問題、アメリカが作った朝鮮戦争(分断統治が原因)、ソ連の紅化をアメリカが作り米ソ冷戦も日本は知ったことじゃない
てめえで問題作り、強欲で石油が欲しくて中東やウクライナに首を突っ込み、日本に金だけじゃなく人も出せと言ってる
- 361 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:42:27.72 ID:4qHRv/aZ0
- >>348
人間には武装権が有るんだからボランティアの民兵組織って事にすれば憲法違反にはならんだろ
ボランティアで海外派兵位出来るし
ボランティアだから集団的自衛権は断れ
- 362 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:43:21.64 ID:8YJjpFF/0
- >>1
東京新聞の人？
にしては、まともなんだが
- 363 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:43:32.37 ID:rlwS8mx20
- その専門家の権威を利用してるのは政府の方でしょ。
- 364 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:43:42.47 ID:yCqvrC0Q0
- >>160
まあそうなんだよね。
必要だから憲法無視というのは立憲主義国家としてはあってはならないわけで。
- 365 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:43:45.11 ID:0D+0u8o+0
- １ 日本国とアメリカ合衆国との間の安全保障条約第三条に基く行政協定に伴う刑事特別法違反
（いわゆる砂川事件：日米安全保障条約が憲法9条に違反するか否かが争点）
-----------------------------------------------------------------
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=55816
軍国主義がまだ世界から駆逐されていないのに
わが国が武装を解除され、固有の自衛権を行使する有効な手段をもたなくなつたので、
---------------------------------------------------------------------------
その防衛のため暫定措置を講ずる必要があるとの見地に立つて締結されたものであり、
わが憲法の平和主義・国際協調主義の精神にできるかぎり添いつつ
わが国の存立をまつとうする手段として、
-----------------------------------
さし当り、安保条約を締結して合衆国軍隊を駐留させることが最も適切な方法であるとの決定
に到達したものであることは明らかである。
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/816/055816_hanrei.pdf 主文
砂川事件は、敗戦して武装解除された日本をアメリカ代わりに守ってね
というだけでそれ以上でもそれ以下でもない（結果：統治行為論）
砂川裁判の自衛権に集団も個別も書いてないから集団も含まれるは詭弁
--------------------------------------------------------------
日米安全保障条約（主要規定の解説）
自衛権の行使に当たる場合や国連安全保障理事会による所要の決定がある場合等国連憲章により認められる場合を除くほか、武力の行使を禁じられている。
我が国も憲法の範囲内で自らの防衛能力の整備に努めるとともに、米国の防衛能力向上について応分の協力をするとの原則を定めたものである。
「憲法上の規定に従うことを条件」としている。
『我が国の施政の下にある領域内』にある米軍に対する攻撃を含め、『我が国の施政の下にある領域』に対する武力攻撃が発生した場合には、
両国が共同して『日本防衛』に当たる旨規定している。
-------------------------------------------
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/hosho/jyoyaku_k.html 外務省
- 366 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:44:31.36 ID:Z2CepnVm0
- >>361
それはそうかなとおもってたけど、私戦予備及び陰謀罪ってあるんじゃないの？
- 367 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:45:00.37 ID:E7rJfthq0
- >>350
集団的自衛権を行使しないで解消されたか？
されなかっただろう
解消されることはないだろうけど
解消されるなら、それは、それで、駐留米軍を追い出して
日本が自国を自分たちだけで守れる普通の国になるきっかけになるかもしらん
弱体化とは、思わん、アメリカに弱みを握られない、真の独立国となったと思うだろう
- 368 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:46:12.10 ID:UWjZGS1+0
- 個別的自衛権って‥‥自衛隊に弾薬の備蓄あったっけ…
- 369 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:46:22.89 ID:imK9ltCd0
- さっさと御用学者に説明させて採決し解けばダメージは少なかったものを
なまじかっこつけたばかりに被ダメアップ
- 370 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:46:46.36 ID:dtPOlmOT0
- >>357
主要な説はどの説も1項は侵略戦争放棄と書いてあったからさ
だったら有力説の一つであり1項で全ての戦争を放棄してるとする
峻別不能説（1項全面放棄説）はどうなるんだと…
- 371 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:47:20.75 ID:RvzMaxPt0
- >>348
侵略戦争のための武力は保持しないんだよな？
自衛のための武力も保持しないとは書かれていない。
- 372 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:47:39.90 ID:hNONBmR/0
- >>328
大事な事を忘れてるなあ
日本以外の国は「平和を愛する諸国民」だw
憲法でそう決まってしまってる
それを疑う事はその諸国民の「公正と信義」に信頼しない憲法違反の行為だ
以上w
- 373 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:47:48.52 ID:tFK3S50M0
- ネトウヨの反知主義のように憲法学者を貶めるつもりもないんだが、
法という論理の世界で、まるで宗教学のような「解釈」による神学論争を善しとする、
あるいは然りとするというのは、学問としてあまりに程度が低い。
憲法学者の姿勢、あるいは戦後日本の法学者・法学徒の姿勢が、
恣意的な自民・安倍・ネトウヨ解釈の存在を許容してしまっているという一面はあると思うよ。
日本の理系の頭脳が日本列島に原発を推進し、あるいは許容してしまった事と通じる。
- 374 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:48:52.06 ID:jYhQUoz1O
- そもそも、正義の味方は、３分間しか保たないことになってる
- 375 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:48:57.42 ID:0D+0u8o+0
- 砂川判決「法的拘束力ない」 衆院委安保法案審議
米軍駐留の合憲性が争われた最高裁の砂川事件判決（一九五九年）のうち
「自衛の措置」に言及した部分は判決理由と関係ない付随的な意見「傍論」にあたり、「厳密な法的拘束力はない」と認めた。
横畠氏は、砂川判決について「集団的自衛権に言及してない。判決が（集団的自衛権の範囲を）どう考えているか分からない」と表明。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2015061502000055.html 東京新聞
- 376 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:49:10.46 ID:RvzMaxPt0
- >>362
論説副主幹で社説とは真逆の人。
好きなこと言っていいけど出世は諦めろと社長に言われた人。
- 377 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:49:11.00 ID:F52+cyFy0
- 自衛隊は違憲 自衛隊の自衛権も違憲
国民の自衛権は合憲
- 378 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:49:12.98 ID:l+L84URa0
- >>367
今まではそうだったけどさ。
これからはどうなの？だからこそのここでの限定容認だろうね。
日米安保が解消したらさ。
新独立国として自尊心は満たされるだろうけど国民に負担かかるけど容認出来る？
国民皆兵制で焦土作戦、ゲリラ戦法をとる覚悟はあるのか。京都を焼く覚悟は？
俺はないからアメポチと言われようが日米同盟堅持だよ
- 379 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:49:15.47 ID:PGIpbZFgO
- 国難なんだから、さっさと憲法改正すればいいだけ
国が滅びると喚き散らしてる売国安倍チョンには無理かな？
- 380 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:49:21.01 ID:srTrMm240
- 自衛権（個別も集団も）はあるのに戦力の保持と行使を一切認めないのが憲法9条なんだよ。
しかし、現に自衛隊は存在してるのは「自衛権あっても戦力保持禁止ってさすがにおかしいでしょ」と常識的にあり得ないことに従う道理はないので何とか解釈で乗り切ったからだ。
- 381 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:50:29.36 ID:Z2CepnVm0
- >>371
自衛のための軍隊でも保持しないと書いてある。
保持するものがかかれてないし、指揮権も書いてないといってるだろ？
- 382 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:51:12.29 ID:qBMa5/7O0
- 国内で 外国人の犯罪には甘いくせに 何が自衛権だと、
- 383 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:51:13.52 ID:RvzMaxPt0
- >>379
日本では憲法改正は事実上不可能。
解釈でいくしかない。
- 384 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:51:40.85 ID:imK9ltCd0
- >>373
解釈と運用の積み重ねによる法理は先人の英知だと思うよ
たった数行の文字から多くの事柄を合理的かつ効率的に解決する面白い学問
- 385 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:51:42.73 ID:hNONBmR/0
- >>373
本来「国家」というものが右翼的な性質を持ってるのに
平和憲法は反国家的だからグダグダになるのは当たり前だわな
冷戦体制は冷戦体制が憲法のようなものだったし
それが終わればグダグダ平和憲法が猛威を振るうのは自明だったろう
- 386 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:51:45.40 ID:wkch3MU30
- 法のせいで国が亡んだり、人が死んだり、危機に陥ったら恨みの矛先を
「憲法学者」に向けるわ
- 387 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:52:13.55 ID:tFK3S50M0
- >>383
敗北主義
- 388 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:52:16.64 ID:4qHRv/aZ0
- >>366
刑法なら改正も憲法より遥かに簡単でしょ？
国民が武装する権利認めりゃ問題無い
- 389 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:52:34.04 ID:0D+0u8o+0
- ＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |そこで最高裁の砂川判決（1959年）をあらためて読み直してみよう。
＿＿／ ＼ |_＿| | | | ［長谷川幸洋］
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
- 390 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:52:55.94 ID:wrPQgVzm0
- >>359
合憲性がないと招聘した学者に論破されて癇癪おこしているんだろ
法理論上は反論できないから
- 391 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:52:58.34 ID:jYhQUoz1O
- >>361
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱの民兵組織～？
なにそれ そんな言葉、初めて聞いたぞ
自警団のことか？
- 392 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:53:25.89 ID:dtPOlmOT0
- >>371
そこで9条2項の前項の目的を達成ってのが問題になる
前項の目的とは、1項の「正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求」することを指してるから
その目的を達成するために戦力を保持しないということは
侵略とか自衛とかに無関係に戦力の保持自体を否定してることになる
おまけに後段で国家の交戦権まで認めないとうたってるから
自衛権があっても自衛戦争すら遂行出来ないことになる。
これを遂行不能説と言って、憲法学における通説となっている
- 393 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:53:27.09 ID:RvzMaxPt0
- >>381
>自衛のための軍隊でも保持しないと書いてある。
書かれてない。
>指揮権も書いてないといってるだろ？
内閣総理大臣。
自衛隊法。
- 394 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:53:33.93 ID:2BVa5Vnx0
- >>380
結局、９条の存在自体が矛盾してるんだよなぁ。
素人でも９条は改正すべきってのは判る。
憲法学者って、この辺りどう説明するんだろ？
- 395 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:53:34.15 ID:F52+cyFy0
- 自分の国は自分で守る これぞ国民の自衛権
必要最小限の実力はこういうもんだ
これ超えると戦力になる
- 396 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:54:24.38 ID:YcCSk56I0
- 武士の復活か。
- 397 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:54:35.05 ID:RvzMaxPt0
- >>387
現実主義だよ。
世界でもっともハードルが高い。
- 398 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:54:41.74 ID:LS7O3fGF0
- >>386
>法のせいで国が亡んだり、人が死んだり、危機に陥ったら恨みの矛先を
>「憲法学者」に向けるわ
はい、明治憲法のことですね。
- 399 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:54:47.96 ID:Z2CepnVm0
- >>388
そりゃそうかもね。自然権を規制できないし違憲だよね。
- 400 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:54:48.51 ID:mtGtcAYi0
- 日米安保条約の存在自体が、集団的自衛権でしょ。
アメリカに基地貸して、そこから朝鮮戦争やベトナム戦争やらイラク戦争やらに出撃してるわけで。
- 401 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:55:15.88 ID:hGPtjQiv0
- 一度開戦してしまえば自衛権も関係ないしな
相手国が白旗上げるまで戦争をやり続けるしかなくなるしな
難しいね。集団的自衛権を認めてしまえば確実に同盟国の戦争に巻き込まれる。
むしろ、日本が集団的自衛権を認めたために同盟国は自信を持って相手方に
軍事的対抗をしようとするだろう
- 402 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:55:21.81 ID:l+L84URa0
- >>370
ああそういうことね。
①一項全面放棄説(一項で侵略放棄.自衛放棄)
②遂行不能説(一項で侵略放棄.二項で自衛放棄)
③限定放棄説(一項で侵略放棄.二項で自衛)
って言う意味で全ての説でも共通して一項で侵略戦争を放棄してるって含めて言いたかっただけ。
- 403 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:55:22.17 ID:tFK3S50M0
- >>384
学者が面白がってりゃいいって分野ではないんだよ。ブンガクではないんだから。
そもそも合理的・効果的に運用され得ないから、現実世界で問題になってる。
そして、学問の愉しみとしても、それは三流なのだよ、と言ってるんだ。
- 404 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:55:32.68 ID:YcCSk56I0
- 幕府開けばいいんじゃね？
日本国憲法など関係なくなるし。
- 405 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:55:53.43 ID:Z2CepnVm0
- >>393
だから自衛隊法まで下がってしまうでしょ？
憲法上はただの行政になる。
憲法上に軍事の規定がない。
- 406 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:55:56.09 ID:RvzMaxPt0
- >>392
自然権を否定するものではないというのが通説では？
- 407 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:56:11.70 ID:yIQ4WcZX0
- 俺も卒論で昔小説を解釈して作者の意図を深読みして
「実は○○にもメッセージが隠されてる！」的なことを主張する説を提出した。
のちに６年後くらいになって週刊誌でその小説を取り上げてインタビュアー
が作家に話を聞く形式で掲載されてインタビュアーが「○○は何か意味あるん
です？」って尋ねたら作家が「いや気分で」って答えてたのを読んだ。
人間てこんなものだよな
阿部昭って作家なんだけどね
- 408 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:56:29.49 ID:wrPQgVzm0
- >>392
裏を返せば戦力にあたらないしろもので自衛している分には合憲といえるんだよな。
- 409 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:57:50.32 ID:9nOmcQ2OO
- >>404
幕府って軍政という意味だぞ
- 410 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:57:51.59 ID:KZjXFKIf0
- この人がド左翼の東京新聞を首にならないのが不思議。
- 411 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:58:28.39 ID:E7rJfthq0
- >>378
そういう怯えが、国益を損なう元凶だよ
カツアゲに怯えてアメリカに全財産を差し出すのか
カツアゲに怯えず狡猾に交渉するかだよ
アメリカ無しでは生きられないなんて怯えていたら
その内、足元みられてアメリカに尻の毛まで抜かれてスッカランだ
- 412 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:58:30.60 ID:imK9ltCd0
- >>397
要件は至極真っ当だと思う。過半数を超える圧倒的多数が望ましい
問題は選挙の方式で参院の複数区を区割りして小選挙区にすればよい
民意がストレートにでやすく参院3分の2も現実的となる
平たく言うと複数区の民主を潰せば自民が3分の2を取れる
- 413 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:58:37.89 ID:RvzMaxPt0
- >>405
>憲法上はただの行政になる。
だから行政のトップだろ？
まあこれも解釈っちゃあ解釈だけど。
- 414 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:58:56.93 ID:0D+0u8o+0
- >>410
内股膏薬が首になるかよｗ
- 415 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 04:59:27.57 ID:bymz/tkG0
- 立憲主義についてどう考えるのかという話に
昨今の安全保障問題と言いながらコレとかの話に
【安保法制】「様々な迂回うかい路がある」 安倍首相、南シナ海シーレーンでの掃海活動に否定的 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433063859/
綻びが多すぎる現実
- 416 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:00:48.55 ID:tFK3S50M0
- >>407
それはブンガクではまっとうな楽しみ方だと思うよ。
美学、批評ってのは、他人の作品をネタにした自分の表現活動なわけで。
でも、現実社会の権利、権力、義務や安全を規定する法が、
文学的解釈で恣意的に運用されては、たまったものじゃない。
文学的な意味、美学を言うなら、法というのは、解釈の余地を出来る限り排除する、
という表現方法の到達点であるべきだわな。
- 417 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:00:56.95 ID:F52+cyFy0
- 必要最小限度の実力とは警察程度の実力である
国民は防衛の為 警察程度の武力行使はOKとなる
銃刀法も改正しないといけない
- 418 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:01:13.38 ID:foir52VW0
- 何を今更 職業法律家はクズと相場が決まっとるだろ～
憲法学者が絶対だと憲法改正したらいいんだよ くやしかったら
判例なんてのもむしろその逆をやるのが正しい
朝鮮人なんて日本人がバカなのいいことにやりたい放題やってきたやん 今は支那政府だが
- 419 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:01:15.75 ID:l+L84URa0
- >>411
今の日本じゃ力強い交渉は無理だから諦めろ。
憲法9条あるし軍事力はないし核兵器も持ってない。
国防をアメリカに依存してるのに対等な交渉出来るわけがない。
憲法改正まで待つんだな
- 420 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:01:28.50 ID:Z2CepnVm0
- >>413
だから国内の何かでしかないわな。
警察とか消防あたりでしか説明できない。
憲法9条では軍事が否定されてるから。
- 421 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:01:33.03 ID:l2bXE4PS0
- 政治的な意味合いは学者に判断できないだろうけど
「違憲かどうか」は学者が論理的に判断するしかないでしょ
- 422 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:02:01.79 ID:dtPOlmOT0
- >>406
自衛権それ自体は否定してないよ？
自衛権はあるけど戦力の不保持を掲げて交戦権まで否定しちゃってるから
自前の戦力での自衛権を行使する自衛戦争が出来ないって結論になるだけ
全くもって現実的ではないけど、例えば警察力による自衛権の行使なら合憲となる
- 423 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:02:14.12 ID:imK9ltCd0
- >>403
様々な事が合理的に運用されているじゃん
普段の生活で気がつかないだけよ
- 424 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:02:51.21 ID:wMgmauPo0
- あの戦争も専門家の制止を聞かなかったから負けたんだよ
- 425 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:03:24.77 ID:foir52VW0
- >>421
論理的だあ？？？？
恣意的の間違いやろ
３００万人が殺された日本人がなんで加害者だったんだ？？？
根本からおかしいやろ アカの憲法学者がやってきたことは
- 426 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:03:40.85 ID:sr4JKVOQ0
- ＞憲法学者の見解が絶対なのか・・・
アメリカが作った憲法なので、
アメリカの意向に沿う憲法解釈が絶対なのです。＼(^o^)／
憲法学者というのは正直なんの役にも立たない人たちです。
- 427 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:03:42.35 ID:wp8CQmFZ0
- 簡単に言うと
日米安保→集団的自衛権
自衛隊→憲法違反でない
なら
集団的自衛権の範囲の安保法案は合憲
安保法案が違憲であるなら日米安保破棄と自衛隊解体が必要
- 428 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:04:04.73 ID:Z2CepnVm0
- 改憲の主張ならまともだけど。
解釈の主張なら完全に狂ってるわな。
日本語として。
まともな学者をまともではないとか、よのなかはだんだん頭がおかしくなってるわな。
- 429 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:04:21.74 ID:4qHRv/aZ0
- >>391
義勇軍って言った方が聞こえは良い
実際に交戦した時の扱いも正規軍に準ずるし
- 430 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:04:31.50 ID:bymz/tkG0
- 専門家と名乗る人間の意見を鵜呑みにそのまま拝借という傾向は残念ながら多いだろうが、だからといってすべてがそんな人間ばかりでもあるまいて
決め付けとレッテル貼り、と言われかねず
「オマエは決め付けとレッテル貼り」と決め付けとレッテル貼りを逆にされたら、こういう人は激高したりとか
- 431 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:04:39.96 ID:2BVa5Vnx0
- そもそも、法律に合致してるか判断する専門家は、学者じゃなくって裁判官じゃ？
学者は専門外。
- 432 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:05:01.49 ID:F52+cyFy0
- だから自衛隊は憲法違反
今の戦力は誰が見たって実力は超えるｗ
- 433 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:05:36.51 ID:hNONBmR/0
- >>397
それ、ただの「習い性」だからw
- 434 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:05:45.73 ID:XtU1Wpk60
- 違憲だ合憲だ言う前にちゃんと議論して時代にあった憲法と法律作れよ
選挙屋だから仕方ないが本当に愚図しかいないな
- 435 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:05:50.36 ID:wrPQgVzm0
- >>427
行使する主体が誰であるか理解しているか？
- 436 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:06:03.06 ID:dtPOlmOT0
- >>408
そうなるね
でもってそこに答えを見出したのが砂川判決
在日米軍は日本の戦力じゃないから、これを自衛の手段とするのは合憲てね
- 437 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:06:14.93 ID:wp8CQmFZ0
- >>432
裁判で国民の政治的判断に委ねられると言ってるでしょ
明確に違憲とは言えない
国民が合憲と言えば合憲なんだと判決が出てる
- 438 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:06:40.05 ID:tFK3S50M0
- >>423
日本国憲法の全てが不合理・合理的でない、とは言わないよ。
憲法学・法学と、司法が怠惰だとも、言い切らない。
が、安全保障に関して問題があるのは明らかだろ。
場当たり的恣意的であっても、多数の死者が出ない、国家が存続する、
それだけで合理的というのなら、まあ、合理的なのだろうが。
- 439 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:06:40.76 ID:bymz/tkG0
- >>431
Decision
Judgement
- 440 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:06:53.25 ID:hGPtjQiv0
- 違憲か合憲か判断するのは国民自身ですよ
独裁者が勝手な法律をつくって国民が苦しまないようにするために
憲法はあるのだから、独裁者が勝手に違憲だ合憲だなんて言っても
何の意味もないことは明白でしょ。
国民自身が判断するしかないでしょ
- 441 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:07:23.96 ID:HTndNq6e0
- >>8
原発に関してはねえ・・・
「専門家」連中は、事故前に、さんざん、「絶対に安全」「爆発はあり得ない」って
言っていたからな。
- 442 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:07:25.80 ID:13dItrsZO
- 長谷川(笑)安倍信者と同じ事を言ってるよ。
恥ずかしくないの？いくら貰ってるの？(笑)
- 443 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:07:27.72 ID:0YD3cKcUO
- >>421
学者に違憲かどうか判断させるってのは憲法にも法律にも書いてない。
そういうのが学歴偏重の権威主義。
- 444 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:07:29.94 ID:Z2CepnVm0
- >>432
学問は自由です。
潜水艦の動かし方は学問ですわ。
- 445 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:07:58.19 ID:jYhQUoz1O
- 先の大戦じゃ、ｽﾄｲｯｸばりばりに散々暴れ倒して、原爆落とされて、やっとこ止まって、 ここまで柔らかい男達に成れたのにか？
またか？
まだ国連には敵国扱いされたまんまなのに またやるんか？
なんで日本には 素敵な調節機能が無いんだよ？ やり過ぎなんだよ いつでも
- 446 ：ネトサポハンター：2015/06/17(水) 05:08:37.60 ID:6dFdbi/10
- んじゃあ、原発御用学者の検証を始めましょうか
- 447 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:08:42.20 ID:wp8CQmFZ0
- >>445
次は連合国側だから安心しろよ
- 448 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:09:13.37 ID:0D+0u8o+0
- 憲法９条
１ 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
憲法９条通説
１ 憲法9条1項の「国際紛争を解決する手段」とは侵略戦争を指す。
したがって、9条1項は、侵略戦争を放棄したにすぎず、自衛戦争までは放棄していない（限定放棄説）。
２ しかし、9条2項の 「前項の目的」とは、1項の「正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求」することを指し、
そのために、戦力保持の禁止と交戦権が否定されている。
したがって、結局、9条全体では侵略戦争のみならず、自衛戦争まで禁止されると解釈される（遂行不能全面放棄説：通説）。
自衛隊
１ 政府は、自衛隊は憲法のいう「戦力」に該当しない、と見解している。
※軍隊とはせず、集団的自衛権は行使しない（９条２項に係る「限定放棄説」を採用するための必須事項）
２ 自衛隊が合憲か違憲かについては結論が出ていない。
結論
集団的自衛権とは､自国が攻撃を受けていなくても自国と同盟を結んでいる国が攻撃を受けた場合に､
同盟国と共に又は､同盟国に代わって反撃する権利を指します｡
この権利は､国際法上認められています(国連憲章第51条)が､日本国憲法上その行使が認められていません(第9条)｡
---------------------------------------------------------------------------------------------------
日本国憲法＞国連憲章
- 449 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:09:32.72 ID:e53OjyWh0
- 多少法律学をかじった俺でも今回の安保改正に関しては、解釈で済ませては逆に憲法なんてないものになっちまうと思うから違憲、と思うわ。
早く時代にあった改憲しろと。
- 450 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:09:41.92 ID:P9QNHDMV0
- 誰がどんな意見を言っても結構です。
しかし日本の外交、日本国民の命運がかかる法律の「合憲性」は、
選挙の洗礼も受けていない、政治・外交・安全保障の専門家でもない、
何の責任も取れない、憲法学者先生が決めることではありません。
選挙により国民の負託を受けた政治家が、責任を持って決めることです。
法治国家、近代国家、先進国として当たり前のことです。
そして憲法81条により、唯一憲法の番人とされる最高裁も、
明白に違憲でない限り憲法判断を回避します。
これは司法の良心（司法の謙抑性）です。
専門バカの憲法学者先生が出しゃばることではありません。
- 451 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:10:17.09 ID:F52+cyFy0
- >>437
国民の少数派の意見は無視してはいけない
条文上自衛隊は憲法違反
自衛隊の自衛権もない
- 452 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:10:41.15 ID:l+L84URa0
- >>445
素敵な調節機能で解釈により運用されてます。しかもその解釈は間接的に国民が決定します。
憲法9条においては立憲主義ではなく人治なのですｗ
- 453 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:11:16.41 ID:Z2CepnVm0
- >>450
憲法は選挙で選ばれた政治家を規制してるんだよな。
数ではないので。
- 454 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:11:19.52 ID:45yoCnYO0
- >>450
選挙の洗礼なんて誰も受けてないやんかｗ
国民投票すらしてないのにｗ
- 455 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:11:39.60 ID:yIQ4WcZX0
- 440 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:06:53.25 ID:hGPtjQiv0
違憲か合憲か判断するのは国民自身ですよ
国民の代表の頂点に立つのが総理大臣だよ
- 456 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:11:46.79 ID:wp8CQmFZ0
- >>451
少数派の意見は参考にさせて貰いますが
大多数は合憲だと思ってるので合憲です
というのが結論だね
- 457 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:12:26.06 ID:tFK3S50M0
- >>448
まあ、普通に読めば、自衛隊は違憲だわな。
問題なのは、こういう姿勢が日本人の精神を作っているのだということだよ。
本音と建前といえば聞こえは良いが。憲法に欺瞞を抱えて、法治国家と胸を張って言えるか。
なにより、子供の教育に悪い。「よのなか、そういうもんだ、こんなもんだ」っていう教育になってる。
- 458 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:12:35.27 ID:hGPtjQiv0
- 国民の代表は天皇ですよ
- 459 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:12:53.54 ID:wp8CQmFZ0
- >>457
憲法は神の条文じゃないんだよ
国民＞＞憲法なんだよ
- 460 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:13:36.12 ID:rl/tQd260
- 法というのは多数決ではなく論理であるから
解釈は学者の従うのが正しい
もし気に入らなければ変えればいいだけだ
- 461 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:13:40.60 ID:imK9ltCd0
- >>438
9条の合理性と中国を攻撃するのとは別問題でしょ
中国を攻撃したければ攻撃できる根拠を作ればよい
軍隊を持たない旨の規定をもって、集団的自衛権まで発展させるのは無理があるというだけ
- 462 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:13:43.04 ID:Z2CepnVm0
- >>456
じゃあ、改憲できるね？できるよね？
改憲で確認すればいいじゃん。
- 463 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:13:52.59 ID:E7rJfthq0
- 砂川事件の判決は、アメリカが日本の司法に圧力をかけて
在日米軍の駐留を認めさせたもの
明白な違憲と認められないからという理由で違憲とさせなかった
アメリカの圧力で自衛隊の集団的自衛権の行使をさせようという根拠として
アメリカの圧力の象徴ともいえる判決を根拠にもってくるところが皮肉
根拠になっていないんだけどねｗ
- 464 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:14:09.88 ID:Z0GiEwdw0
- 左派系の憲法学者にとっては9条はイエス・キリストなんだよ。
絶対的存在であり絶対に汚してはならない存在。
傍から見れば机上で理屈こねまわして遊んでるだけに見える。
9条という絶対的存在を守るために理屈をこねまわしてるだけに見える。
- 465 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:14:12.84 ID:2BVa5Vnx0
- 学者の発言ってのは「自論」であって、判定でも何でもない。
法に合致してるか判断する役割なんて持ってないよ。
- 466 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:14:17.07 ID:wp8CQmFZ0
- >>462
改憲しなくても
国民が憲法の条文に沿ってると思うなら合憲
- 467 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:14:43.75 ID:rl/tQd260
- >>459
仮にそうだとしても、憲法によって生まれた政府が
憲法を無視するのはおかしいだろ
ちゃんと改憲すべきだ
- 468 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:14:49.11 ID:jYhQUoz1O
- 素敵な調節機能がもっと立派になれば 何事も万能にならんか？ 無理か？
- 469 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:15:26.73 ID:wrPQgVzm0
- >>436
本来であれば砂川ってのはその程度の価値しかないんだよな。
戦力とは何かについては言及せず、保有、保持主体が違うことを理由にするだけだから。
- 470 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:15:52.51 ID:l+L84URa0
- >>448
なんで認められないの？
集団的自衛権は侵略にあたるって解釈をしてるってこと？
- 471 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:16:01.33 ID:wp8CQmFZ0
- >>467
改憲はするべきだけど
憲法の思想や条文に沿ってると国民が納得してるなら必要ない
- 472 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:16:02.66 ID:bymz/tkG0
- >>467
> 憲法によって生まれた政府が
> 憲法を無視するのはおかしいだろ
コピペして使わせてもらうわ
- 473 ：イモー虫：2015/06/17(水) 05:16:29.56 ID:QuhEWyhCO
- ■過去の高村正彦『国際法上は集団的自衛権はあるが、集団的自衛権を行使することは憲法９条の範囲を超えるものであって、我が国の憲法上許されない』
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2015/06/post-d351.html
↓
■現在の高村正彦『国際法上に集団的自衛権があるので、この国を守るためにも集団的自衛権を行使することは砂川判決を理由に合憲だ』
もしかして下痢内閣って全員解離性障害なのかな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f3cb0ceedb6ea79f0a5e4b886d5d3f73)
- 474 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:17:05.57 ID:tFK3S50M0
- >>450
だからさあ、最高裁で争われたら、確実に違憲判決が出ちゃうよ？どうすんの？
ってのが、憲法学者のいいぶんなんだってば。
法案単独で国民投票を経て成立するか、憲法改正すれば別だよ。
憲法学者は、あくまで憲法上の法学的見解を述べているに過ぎないんだよ。
ネトウヨは、「違憲と考えられる」という「見解」に対して、勝手にファビョっちゃってるけど。
- 475 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:17:11.64 ID:J+LVzM2n0
- 金無、女なし、仕事なし、のネットウヨを見習えよ。低給でも文句も言えない連中より恵まれてる。
- 476 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:17:11.83 ID:imK9ltCd0
- >>450
人治国家としては常識なんだよなあ
北朝鮮なら有事の際し、迅速柔軟に対応できる。何の規制もないのだから
理想の国家像でしょ
- 477 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:17:20.90 ID:4qHRv/aZ0
- >>459
国民が武装したり抵抗する権利奪っておいてドヤ顔で国民wじゃねーってのw
この御都合主義の詐欺師w
- 478 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:17:27.36 ID:wp8CQmFZ0
- >>472
国民＞憲法＞政府なので国民が良いと言うなら良いんだよ
- 479 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:17:33.19 ID:dHtTlycU0
- 大本の憲法を早く時代に合わせて改正しないと
いつまで屁理屈こねくり回すんだよ
- 480 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:18:15.66 ID:Z2CepnVm0
- >>466
今の国民は思うかもしれないけど、将来の国民はそう思わないかも？
政府の思いも変わってるみたいだし、はっきり確認したほうがいいのでは？
重要なのは思いなの？誰にでも伝わる言葉じゃないの？
- 481 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:18:28.39 ID:wp8CQmFZ0
- >>477
武装したくないから武装してないだけでしょ
隣に銃持ってる奴が居たら怖いじゃん
- 482 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:18:32.11 ID:DSQHyG0n0
- 政府が憲法によって生まれたってなんだろう
憲法が何かものを考えたりするとでも思ってるんだろうか
本質的におかしいわな
- 483 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:18:51.49 ID:45yoCnYO0
- >>479
そう言ってるんだけど、安倍ちゃんはそこやらないのよねーｗ
時代に合ってるならさっさと国民投票すればいいのにねｗ
後ろめたいことがないならｗ
- 484 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:19:14.06 ID:rl/tQd260
- >>465
判断する役割は裁判官にあるが、学者の意見は参考にするだろう
自論だから取り上げなくていいというのは愚かだ
ちゃんと日本語になっていて何を示しているかを理解しなければ
新しい憲法すら作れないじゃないか
何でも賛成は何でも反対と同じ穴の狢だ
それでは何も前に進まない、停滞していい状況ならそのお芝居も有効だが
- 485 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:19:14.11 ID:bymz/tkG0
- >>479
その改憲を強く語ったからこそ安倍は人気があって返り咲く事ができたわけで
二重三重におかしいわな
- 486 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:19:25.67 ID:tFK3S50M0
- >>459
だから改憲すりゃいいんだって。
- 487 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:19:30.20 ID:l+L84URa0
- >>467
なんもおかしくないよ。
日本国民は戦後から今まで憲法9条については立憲主義なんて望んでない。
- 488 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:19:40.02 ID:0YD3cKcUO
- 自衛隊が、そもそも違憲だってのは普通に文章読める人はそう感じる。
与党の議員だって、そう思ってる議員がいるだろう。
けど、違憲なんて言えないんだよ。違憲と言った時点でマスゴミや野党の総攻撃。
日本の安全保障において自衛隊や日米安保、集団的自衛権は必要かなんて建設的な議論をして、なら憲法をこう変えましょうという実りある議論が許されないんだもん。
野党やマスゴミも自衛隊が無くて、どう日本を守りますかって聞かれたら答えがないから、憲法違反だで議論を封殺するしか無いんだよ。
- 489 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:20:02.64 ID:jYhQUoz1O
- 正義の味方は３分間しかもたないんだ
だから 日本には八百万の神様が居ることになってる
その３分間を、交代制でやってるのかもしれないんだぞ！
- 490 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:20:09.24 ID:wp8CQmFZ0
- >>480
将来心変わりしたらその時に変えれば良いんじゃない
>>486
改憲してもいいけど
現状の条文で合憲だと国民が思えば合憲
- 491 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:20:17.05 ID:5f3Jhi7v0
- >>474
え、出ないよ
「統治行為論」で終了でしょ
- 492 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:20:37.85 ID:F52+cyFy0
- 戦力は保持しない
あれは子供がみても戦力
憲法違反
簡単じゃん
- 493 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:21:33.01 ID:tFK3S50M0
- なんかもう、ネトウヨって朝鮮半島に産まれてらよかったんじゃないか？
同じ精神構造の人間が一杯住んでるぞ？
- 494 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:21:39.55 ID:wp8CQmFZ0
- >>492
国民から見たら侵略するための戦力じゃないので合憲
- 495 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:21:41.80 ID:DSQHyG0n0
- 人治国家とか極端な話するな
法を人の手で運用するのは当然だ
国民に選ばれた権限のある人間がやるんだから何の問題もない
- 496 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:21:59.34 ID:P9QNHDMV0
- 国民の生命、自由及び幸福追求の権利を守るための「安全保障関連法案」。
この法律は明白に違憲でない限り（最高裁の砂川判決の法理を踏まえている限り）、
選挙で国民の負託を受けた国会議員で構成される国権の最高機関である国会、
議院内閣制下の総理大臣や内閣、すなわち立法や行政の裁量の範囲内です。
国民の信託を受けていない人たちが、法律を勝手に「違憲」と線引きできません。
これが最高裁尊重、司法尊重、憲法尊重です。
ちなみに憲法の番人は最高裁判所であって、学者ではありません 。
これを蔑ろにするのは憲法81条の立憲主義に反します。
専門バカの憲法学者先生が「違憲違憲」と出しゃばるのは、
立憲主義を理解していないという証で、とても恥ずかしい事です。
- 497 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:22:04.03 ID:H81Ub4VD0
- 専門家って自説おしのキチが多いよね
- 498 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:22:18.58 ID:hGPtjQiv0
- どの道を選んでも結果は同じで戦争は必ず起こる。
しかしその道程が大切で、例えば、どうせ戦争になっても犠牲になるのが
自衛隊だからとか、どうせ自分は徴兵制は関係ないとかそう思ってるなら
カルマは歪められ、死後、きつい魂の責苦を味わうことになる。
私はそれが嫌だから、積極的な戦争行為に至る集団的自衛権は反対します。
私には地獄に落ちて、その苦痛を耐えうるだけの胆力はありませんから
- 499 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:22:39.04 ID:Z2CepnVm0
- >>493
日本語がわからないという意味でも、可能性があるわな。
- 500 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:22:40.43 ID:mtGtcAYi0
- >>467
合憲であるという解釈なんだから、憲法を無視してはいない。
安全保障法が違憲と思うなら、最高裁の判断を仰ぐしかない。
安倍政権がおかしいと思うなら、選挙で判断するべきことで二度も国民の審判を仰いでいる。
- 501 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:23:03.84 ID:45yoCnYO0
- >>495
なるほど、アサドも国民に選ばれた権限のある人間だから
何の問題もないわけだｗ
こわーｗ
- 502 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:23:14.41 ID:wp8CQmFZ0
- >>499
お前らいつも仲間にレスしてるな
こうやって考えが補強されて先鋭化していくんだろうな
- 503 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:24:07.03 ID:tFK3S50M0
- >>490
「国民が思えば」
その意志を確認するには国民投票しかないだろ。
なら、やれよってこと。その前に解散総選挙。
少なくとも消費税先延ばしなんかより、よほど解散総選挙の争点にふさわしいわな。
- 504 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:24:10.05 ID:4guo2SZP0
- 憲法学者とやらが、憲法改正を率先してリードすべきなのでは？
まさか、今の憲法が最上とは思ってないと思うけど。
憲法が大注目されてる今がチャンスでしょ！
政治家が改憲って言い出すと、すぐに戦争反対！ 独裁反対！って、騒ぎ出す学生運動の成れの果てみたいのが湧き出すけど、学者先生の提案なら違ってくるのではｗ
- 505 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:24:11.01 ID:rl/tQd260
- >>483
しかしこの間の大阪都構想の住民投票は参考になったね
国民投票になるとどういう連中が反対運動をしてきてどういう効果があるのか
自民党は都構想では反対の立場でどういう運動をしたのか
その効果を分析しているのかなあ？
そこまで頭回んないか・・・・
- 506 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:24:33.44 ID:yIQ4WcZX0
- 議員を選んだのは国民
内閣を選んだのは議員
つまり内閣を選んだのは国民ということ
- 507 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:24:38.81 ID:wp8CQmFZ0
- >>503
おじいちゃん選挙はやったばかりでしょ
- 508 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:25:08.20 ID:nidZ/l4K0
- 「専門家の意見なんか役に立つか！」
「じゃあ素人の考えはもっと役に立たないのでは？」
「ぐぬぬ…チョン死ね！サヨ死ね！」
- 509 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:25:25.15 ID:MV5ksrwE0
- >>492
最高裁が自衛隊は違憲という判断をだしていたら
もうとっくに憲法改正していただろうね。
それを改正しないで解釈解釈でごまかしてきて、もう無理はある。ね。
- 510 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:25:35.26 ID:F52+cyFy0
- >>494
いやいや 条文には戦力は保持しないと書いてある
自衛隊は戦力保持です
- 511 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:25:44.28 ID:dhcet7mk0
- 学者じゃなくたって、日本語読める奴なら違憲と答えるだろ。
マスコミ引き連れて政治家の権威でゴリオシしようとしたのが安倍政権じゃないか。
これまでの政治家だって憲法改正はやろうとしたが、解釈で何とかしようなんて
ふざけたことをやろうとしたのは現政権だけだ。
原発事故だって、専門家を買収したり軽視した挙句の事故だったんだから
国民が今こそアカデミアを尊重するのは当たり前だろう。
安倍のいうことなんか、詐欺師を通り越して宇宙人だと思ってるよ。
- 512 ：イモー虫：2015/06/17(水) 05:25:50.59 ID:QuhEWyhCO
- ■過去の高村正彦『国際法上は集団的自衛権はあるが、集団的自衛権を行使することは憲法９条の範囲を超えるものであって、我が国の憲法上許されない』
※１９９９年０２月０９日の衆議院安全保障委員会にて
↓
■現在の高村正彦『国際法上に集団的自衛権があるので、この国を守るためにも集団的自衛権を行使することは砂川判決を理由に合憲だ』
もしかして下痢晋三（八方美人の極み）内閣って全員が解離性障害なのかな
>>500
日本の場合は付随型だから判決を出すには起訴する必要があるわけで
なんの罪で起訴すんのよ？
時間掛かり過ぎるぜ？
その間は政府はやりたい放題なわけで
- 513 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:25:59.04 ID:Ma/5PrV10
- 「ガメツイ人間と思われたくないため、特許は取りませんでした」
ノーベル賞受賞 北大 鈴木教授
極刑に値する最高に優秀な学者
このような学者が多いと国が衰退します。
日の丸、国歌が嫌い、「日本国民」の単語を忌み嫌う朝日反日新聞が発狂します。
朝日反日新聞のような左翼憲法学者が多いと国を滅ぼします。
- 514 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:26:01.43 ID:wp8CQmFZ0
- >>504
改憲したらせっかく丸暗記した条文も
長い時間掛けて考えた解釈も全部無駄になるだろ！
- 515 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:26:09.93 ID:tFK3S50M0
- >>507
いやたべてない。
- 516 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:26:12.66 ID:nidZ/l4K0
- >>493
まあもしかしたら本人が知らないだけで
ネトウヨ自身が韓国人の血を引いてたりすることはあるかもなあ
- 517 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:26:13.81 ID:l+L84URa0
- >>498
戦争の際に積極的に個別的自衛権を貫いて日本単独で戦うのか。
また第二次大戦の悲劇を繰り返すんだね。相手が中国だとしたら東京大虐殺かな？子孫がかわいそう
- 518 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:26:29.08 ID:wp8CQmFZ0
- >>510
侵略しないための戦力な
- 519 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:26:47.46 ID:4qHRv/aZ0
- >>481
したくないからってお前の感想聞いてないからw
支那人が攻めて来て在日が暴れるから武装が必要なんだろw
義勇軍なら憲法9条有っても支那に攻め込めるぞw
お役人さまにメリットが皆無でデメリットが大量に有るから絶対許されないけどなww
当然毎日毎日脅威煽る連中も絶対口にしないw
- 520 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:26:48.97 ID:45yoCnYO0
- >>505
大阪市民だけど、ホントあれは誇っていいことだったね
創価と安倍ちゃんの野望を打ち砕いた。
あれが後の日本史では分水嶺になったと教科書に書かれると思うよ
- 521 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:27:07.96 ID:U03YUyo70
- テレ朝は、憲法学者に日米安保条約が違憲か
自衛隊が違憲かも質問すればいいw
たいがい、違憲だと答えるよ
- 522 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:27:13.26 ID:bymz/tkG0
- 立憲主義自体を否定するのもそれはそれで構わないのだが、ならそう宣言しろよと
この条文は無視するけど、この条文は憲法通りにしろよ！！では
こんな輩ばっかり
- 523 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:27:21.29 ID:rl/tQd260
- >>496
憲法学者が学者の観点から違憲かどうかを判断するのは当たり前だろ
それが都合が悪ければ国民投票をすればいい
つか曖昧な表現で意見が別れるなら、そこのとこだけ変える国民投票とかできないのかね
- 524 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:27:33.26 ID:dHtTlycU0
- 国民投票で2/3とる勝算が無いんだろうね
アメリカが崩壊したり
尖閣が攻め込まれるでもしないと
改正は無理だろうな
- 525 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:27:37.93 ID:tFK3S50M0
- >>516
血筋の事はともかく、「朝鮮人みたいな日本人」が、ネトウヨなんだと思うよ。
議論成立しないもん。
- 526 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:27:55.36 ID:jYhQUoz1O
- もしも、防衛省や 自衛隊の内部が、米国との関係上、 おかしなことになってたら おかしな話になるぞ？
日本人はそこまで追及しちゃうぞ？ 頭ｵｶｼｲとこあるからw もちろん下半身問題を含めてだよ
時の権力者には、都合が悪いんじゃないのかい？ 最近やけに、猥褻公務員だらけだし
- 527 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:28:06.50 ID:imK9ltCd0
- >>459
三権にとっては神ですな
というか、憲法が無意味なら三権も同じく無意味
やはり日本には人治主義があってると思うのよね
水戸黄門とか
- 528 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:28:19.51 ID:4guo2SZP0
- >>514
成る程。あの年で丸暗記はきつそうだしねｗ
- 529 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:28:28.08 ID:MJKwRzwY0
- いや専門家がどう言おうとも違憲だもの
それすら分かってなかった安倍政権のアホさが怖い
- 530 ：イモー虫：2015/06/17(水) 05:28:31.61 ID:QuhEWyhCO
- >>510
『戦力』と『戦闘力』は別物です。たまには国語辞書で日本語を勉強したら？
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)以下てんぷれ
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
憲法９条の１の『国権の発動たる戦争』ってのは普通に考えたら『先制攻撃』はすんなって事だ
次に武力による威嚇又は武力の行使は、『“““国際紛争を解決する手段としては”””』保持してはならないわけだから『国際紛争を解決する手段』で自衛隊を使わなきゃいいだけ
『武力』の解釈にしてみても『兵力※国語の辞書にそうとも書かれている』としてなら『＝軍』とはならない
単に『戦闘力』って話やから
ちなみに『戦闘力※兵力と同じイミ＝戦力』ではないんでね
二項の解説のほうにちゃんと書いたから読んでね
憲法９条の２の『陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない』
これについては言葉の解釈を盛大に間違ってるひとたちがいっぱい居て驚いた
少しは国語の辞書で調べような
■戦力
⇒国が戦争を行うための総合的な能力
であるからして、自衛隊は『戦力ではない』んだよね
日本語はややこしいからちゃんとイミを調べてから発言したほうが良い
『国の交戦権は、これを認めない』に関しても『喧嘩＝戦争は駄目』って言ってるだけ
- 531 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:28:41.33 ID:wp8CQmFZ0
- >>519
何のための警察だよ
武装したいなら木刀でも買っとけよ
- 532 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:28:44.71 ID:bymz/tkG0
- >>505
あんな雑な案、呑めって方に無理がある
- 533 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:29:07.16 ID:nidZ/l4K0
- まあナチス・ドイツは見事に国民を掌握し独裁を実現したけど
自民党は劣化ナチスに、安倍は劣化ヒトラーにしかなれなかったな
- 534 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:29:10.63 ID:0D+0u8o+0
- >>470
１ 自衛のための必要最小限度を超えるものであつて、憲法上許されないと考えている。
http://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/b102047.htm
２ わが国が憲法上保持できる自衛力は、自衛のための必要最小限度のものでなければならないと考えています。
今般、２０１４（平成２６）年７月１日の閣議決定において、憲法第９条のもとで許容される自衛の措置について、次のとおりとされました。
１９７２（昭和４７）年１０月１４日に参議院決算委員会に対し政府から提出された資料「集団的自衛権と憲法との関係」に明確に示されているところです。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html 防衛省
↓
昭和47年10月14日の政府見解
したがって、他国に加えられた武力攻撃を阻止することをその内容とする
いわゆる集団的自衛権の行使は、憲法上許されないといわざるを得ない。
---------------------------------------------------------------
- 535 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:29:30.81 ID:sVjLj+dYO
- 原子力に関しては学者や権威は正しいと言うのは
これ如何に
- 536 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:29:37.30 ID:PodtWzGo0
- 〇〇に詳しいどこそこ大学の教授はこう語る・・・
テレビがよくやる手法、
普段マスゴミとか言ってるくせに全く同じやり方に騙される馬鹿の鏡
- 537 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:29:52.43 ID:bymz/tkG0
- >>535
ｗｗｗ
- 538 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:30:07.93 ID:F52+cyFy0
- 条文に侵略の為に戦力は保持しないと書いてないぞ
自衛隊は憲法違反です
- 539 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:30:30.20 ID:0YD3cKcUO
- >>508
憲法学に限れば専門家というより、憲法オタクの活動家でしかない。
そもそも、外国の占領下で外国に与えられて、外国が認めなければ採用されない憲法が国民主権の憲法と言えるのか議論も出来ない。
- 540 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:30:35.65 ID:wp8CQmFZ0
- >>527
憲法の内容を決めてるのは国民だからな
最終的には人だよ
それでも侵略用の戦力を保たないとか法は守ってるでしょ
- 541 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:30:56.39 ID:tFK3S50M0
- 韓国と親韓議員・経団連・マスコミに配慮して、ＭＡＲＳの防疫のための渡航制限も内閣主導で出来ないのに、
安全保障とか笑わせるなだよ。
- 542 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:30:58.95 ID:e53OjyWh0
- 全ては、もっと早く憲法9条について論議を高めさっさと改憲できるようにすれば良かっただけの話。
だが現実問題として平和ボケしている日本国民にそれを問いかけた所でボツるのも又事実。
今シナが南シナ海だの尖閣だのと「今そこにある危機」を演出してくれているんだからしっかり国民にその危機を示して安保について情報を与えないとね。
政府もそろそろ改憲について逃げる時間はないはず。
- 543 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:31:12.04 ID:Z2CepnVm0
- 政治家の意見が絶対なのか？
新聞記者の意見などそれこそ何の意味もないだろう。
判決のつまみ食いだし、論理がまったくない。
- 544 ：イモー虫：2015/06/17(水) 05:31:14.86 ID:QuhEWyhCO
- >>538
憲法９条の１の『国権の発動たる戦争』ってのは普通に考えたら『先制攻撃』はすんなって事だ
次に武力による威嚇又は武力の行使は、『“““国際紛争を解決する手段としては”””』保持してはならないわけだから『国際紛争を解決する手段』で自衛隊を使わなきゃいいだけ
『武力』の解釈にしてみても『兵力※国語の辞書にそうとも書かれている』としてなら『＝軍』とはならない
単に『戦闘力』って話やから
ちなみに『戦闘力※兵力と同じイミ＝戦力』ではないんでね
二項の解説のほうにちゃんと書いたから読んでね
憲法９条の２の『陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない』
これについては言葉の解釈を盛大に間違ってるひとたちがいっぱい居て驚いた
少しは国語の辞書で調べような
■戦力
⇒国が戦争を行うための総合的な能力
であるからして、自衛隊は『戦力ではない』んだよね
日本語はややこしいからちゃんとイミを調べてから発言したほうが良い
『国の交戦権は、これを認めない』に関しても『喧嘩＝戦争は駄目』って言ってるだけ
- 545 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:31:22.06 ID:nidZ/l4K0
- >>525
ネトウヨも自民党も「勝つ」ことが目的化してるから
言ってることが支離滅裂だろうが何だろうが
一度言い出したことを決して方向修正できないよな
その結果が原発ぽぽぽぽーんだったり、今回の憲法軽視発言だったりする
筋が通ってないんだよね
- 546 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:31:23.27 ID:MV5ksrwE0
- >>530
ますますわかんなくなったｗ
- 547 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:31:43.79 ID:mtGtcAYi0
- >>512
違憲だと言ってる憲法学者が裁判起こすと言ってるじゃないか。
時間が掛かるから、選挙で安倍政権を倒そうとも言ってる。
- 548 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:31:57.86 ID:4qHRv/aZ0
- >>531
平時なのに在日が犯罪犯したーって毎日毎日騒いでるやんw
脳みそお花畑ブサヨチョンなのww
脅威煽るだけ煽って口だけなの？
それとも単に規制増やす口実が欲しいだけなの？
- 549 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:32:12.40 ID:imK9ltCd0
- 安倍ぴょんも違憲だけどそれが何？とでもやれば案外受けると思うんだよね
強いリーダーとか大好きじゃん
アベノミクスの本丸ってことで
- 550 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:33:04.93 ID:ySDd2EtJ0
- 金も時間もかけて憲法ばっかり研究してたはずの人たちが、残念なことになっているな
- 551 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:33:06.06 ID:F52+cyFy0
- >>544
それは本読めばそうなるけど
自分で考えるんだよ
条文上どうみても憲法違反だと思いませんか
- 552 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:33:10.39 ID:CjCkG+Ho0
- 学者なんて何の力もないんだから無視すればいい
- 553 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:33:12.92 ID:wp8CQmFZ0
- >>548
ちょっと意味が分からないですね
- 554 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:33:32.81 ID:45yoCnYO0
- >>549
もうちょっとふぁびょらしたらそれ言いだすと思うｗ
最終的には「俺が憲法だ」くらいまで言ってほしいねｗ
「私は総理大臣なんですから」で近いところまできたからあと一歩ｗ
- 555 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:33:58.78 ID:l+L84URa0
- >>534
ってことは通説の一項では集団的自衛権を禁止するなんて書かれてはいないよね。
あなたが集団的自衛権は違憲と考える根拠は政府見解や答弁なわけだ。
なら集団的自衛権の解釈を変えても自然な流れだね。
何故なら戦後から解釈により運用されてきたのだから
- 556 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:34:28.61 ID:MJKwRzwY0
- ガス「人数の問題ではない！」→２％
国のトップがこれでええんかい
治外法権が国の中枢って
- 557 ：イモー虫：2015/06/17(水) 05:34:37.93 ID:QuhEWyhCO
- >>551
言葉のイミを習慣で覆したらチョンと同じだ
- 558 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:35:00.91 ID:hNONBmR/0
- だからもう解釈という名の「習い性」と「バカのひとつ覚え」で
子孫の我々が進退窮まってるんだよ
とっとと改憲すればいいんだよ
一文字も変えさせずに「ご神体化」してるせいで
もう平和憲法利権乞食のシロアリと反日テロリストのツールにしかなってないんだよ
国民のためになんかなってない
冷戦の時に機能してたのは平和憲法じゃなくて「冷戦体制」そのものだ
- 559 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:35:45.35 ID:nidZ/l4K0
- まあ人治国家のほうが日本人にはふさわしいといえばそうなのかもね
ネット見てると日本人には民主主義だとか近代法の精神というものは荷が重いように思う
連日行われる炎上騒ぎなど、公開ギロチンで大はしゃぎしてるようなもんだしね
- 560 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:35:45.93 ID:wp8CQmFZ0
- >>556
一億中の200人だからね
- 561 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:36:06.22 ID:45yoCnYO0
- >>558
ところが安倍ちゃんは改憲しないのよねーｗ
後ろめたいところがないならさっさとやればいいのに、
よっぽど後ろ暗いんだろうねえｗ
- 562 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:36:06.86 ID:1AioscKo0
- >>549
「違憲という意見はいけん（いかん）」
とでもいっておけばとりあえず大阪市民の支持派得られる
- 563 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:36:25.13 ID:Z2CepnVm0
- >>544
国権の発動たる戦争とは普通に考えたら自衛のための戦争だ。
それしかないからな。
- 564 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:36:25.45 ID:5f3Jhi7v0
- 【サヨク画報】 社民党党首「九条は神様のプレゼント」 (c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1434460121/
泡沫政党とは言え、こんな党首もいるんだから困っちゃうよね
- 565 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:36:26.30 ID:mtGtcAYi0
- >>551
どうみても憲法違反でも、最高裁が違憲というまでは現状の法律が絶対的なもの。
自衛隊が作られて自衛隊法という法律が出来てしまってる以上、法律は守られるものなのだ。
- 566 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:36:29.98 ID:jYhQUoz1O
- なんでも いきなりは無理だぞ。 蓄積されたものが発動できて動けるわけだから
先の大戦だって ｱﾚ 日本人達が戦国時代おくってきてなかったら まず参戦すら無理だったはずだよ？
経験や、ﾍﾞｰｽが無ければ、始めから出来ないんだよ。
- 567 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:36:34.25 ID:l+L84URa0
- >>546
ほっときゃいいよ。そいつの謎解釈なんてさ。
取り敢えず通説の遂行不能全面放棄説と防衛省の政府見解読んどけば良いから相手すんな
- 568 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:36:41.99 ID:4qHRv/aZ0
- >>553
やっぱり脅威ガー煽って実際は規制増やしたいだけって口ですかw
- 569 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:36:49.32 ID:45yoCnYO0
- >>562
大阪市民だが、意味わかんねーぞｗ
- 570 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:36:51.15 ID:To5x2PoT0
- まあ、長谷川何某の意見よりは参考になるけどな。
- 571 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:38:05.73 ID:nidZ/l4K0
- >>558
まっとうな手続きを経て改憲すんのはいいことだと思うよ
がんばって改憲してね、それが民意であれば出来るはずだ
しかし、だとすると、何故ゲリゾーとその仲間たちは解釈改憲などという小学生並の屁理屈に走るのだろうか
- 572 ：イモー虫：2015/06/17(水) 05:38:33.46 ID:QuhEWyhCO
- >>563
ソースお願いしますね
- 573 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:38:47.44 ID:tFK3S50M0
- >>545
パワーゲームであれ経済争であれ、勝ちを求めるのは必ずしも悪い事ではないと思うんだ。
ただ、敗戦国の政治屋、半周遅れの新自由主義、相場師と投機と投資の区別もつかないアマチュア投資家、
社会の負け組が自尊心と望みを託す薄っぺらな愛国ってのが結びついてしまった構造が、
一体何の、どんな勝ちを目指すのか、と思うよ。
グローバルグローバル言ってる連中が、国外では全く相手にもされない三流で、
自国民のため、自分のためにとことん日本人らしい集中力で作り上げたものが、
むしろ海外で評価されるという構図を見ても、自民と安倍政権が前者であるのは明確だと思う。
- 574 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:39:08.28 ID:wp8CQmFZ0
- >>559
ネトウヨ連呼ちゃんは人治国家の意味から調べましょうね～
>>568
さすが意味不明すぎるぞ
武装したいなら何でも武装すれば良いだろ法の範囲内で
- 575 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:39:49.42 ID:Z2CepnVm0
- >>572
お前も自説に過ぎないだろ？
- 576 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:40:09.24 ID:FYs2skVZ0
- 自衛権の範囲なら合憲だろ
憲法厨の学者に聞いたって無意味
- 577 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:40:20.74 ID:wp8CQmFZ0
- ふと思ったけど人治国家を連呼してるのは
「韓国も中国も日本も同じだな運動」の人達なのかね
- 578 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:40:30.04 ID:+iM72pDz0
- 旧軍部でも愛国 愛国言いながら
史上最強の売国奴だったわけだ 今のドエッタチョン自民盗に通ずる
- 579 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:40:34.05 ID:bZjpos9v0
- 憲法を変えずとも。
例えば、
安倍が、傭兵の会社を作り。
自衛隊員は全員、その会社に転職し、
日本は、その会社に武器を全て売ればいい。
後は勝手に殺しあえ。
それなら、日本は恨みを買われなくて済む。
- 580 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:40:52.44 ID:P9QNHDMV0
- 何のための「安全保障関連法案」か理解している？
１. 東シナ海で中国海軍を警戒している米軍の艦船が中国から攻撃を受けた
２. 近くに日本の海上自衛隊の護衛艦がいたが、集団的自衛権の行使は出来ない
３. 米軍の艦船は中国の攻撃で沈没、多数の死者が出る
この後、中国が日本の艦船を攻撃した場合、米国は日本の艦船を守るかね？
中国が日本に核ミサイルをバンバン打ち込んだ時に、報復するかね？
つまり「集団的自衛権」が行使できずに米軍を守れないなら、
日本は「個別的自衛権」で単独で中国と対峙することになる。
どんだけ犠牲者が出るんだ？ どんだけ防衛費が掛かるんだ？
現実見ろよ。 専門バカども。
「新三要件」を加えてギリギリ「合憲」に持ち込んだ政治家の努力を見習え。
- 581 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:40:57.09 ID:e53OjyWh0
- >>571
Ａ、「よく分からないアホは反対に票入れてください」がマジになった日本国民及び特定外国勢力の実例がある
- 582 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:41:07.98 ID:0D+0u8o+0
- 入口の根拠（９条）：違憲
↓
新３要件ガー、ホルムズガー
↓
出口の根拠（公式見解）：違憲
結論：違憲
- 583 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:41:09.70 ID:F52+cyFy0
- んじゃわかった これでどうだ
例えばホルムズ海峡で戦闘があったとする
そしたらトリックプレーといっていきなり敵の壁の裏に自衛隊が
スルーパスを出してアメリカを走らせるという合憲奇策もあるんだ
でも国民が見たいのはやはり自衛隊の弾が敵の直接ゴールネットに
吸い込まれる美しい曲線
つまり憲法違反だ
- 584 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:41:13.34 ID:3cLn4biw0
- 少なくとも自民党憲法改正推進本部の最高顧問なのに
憲法学者芦部信喜氏を「存じ上げません」
「13条知りません」と言い放ち
「基本的人権を永久とした97条を削除したのはなぜか？」
との問に「答えられない」と返した低能総理、安倍晋三よりは
専門家の方がはるかにマシなのは確実です
- 585 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:41:20.20 ID:qaVNUUmh0
- 何人とか関係なく、おおむね人は権威には弱い
そこにつけこむGHQ憲法保守派ブサヨが糞すぎるだけ
「憲法学者」なんぞ、
GHQが仕立てた「見えない『平和』」を着込んだ
ハダカの王様にすぎん
偽者の権威は「王様はハダカだ」と指摘し叩き潰せばいいだけ
- 586 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:42:12.48 ID:5mbJPba2O
- 一般論で権威に弱いと批判して論点ずらしをできるレベルではないくらい
大勢の「権威」が反対してるだろうが。
それに学者たちが権威になるにはそれなりに学ぶ時間や努力をかけてきたはず
成蹊卒で学ぶ努力なんか全くしたことなく、憲法学者の名前さえ知らないで
ただ自分が目立ちたいというだけのろくでもない男が言うことと
「権威」の言うことのどっちが正しいかは火を見るより明らかだ。
- 587 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:42:25.67 ID:nidZ/l4K0
- >>581
それが民意であれば受け入れるしかなかろうが
民意が間違ってるから俺らの解釈で勝手にやる！では
自民党はナチスと呼ばれても反論できまいよ
- 588 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:42:43.83 ID:4qHRv/aZ0
- >>574
だから法で規制されてるじゃんw無くせよ
当然の権利だし規制無くせは憲法なんて改正しなくても自衛隊は合法で国防も安心だろw
- 589 ：イモー虫：2015/06/17(水) 05:43:17.76 ID:QuhEWyhCO
- >>575
『発動』
だからね
『自発的（仕掛ける属性）』でないのは自明
日本語に習慣解釈を持ち出すおまえが自説な
- 590 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:43:23.39 ID:xVDw2Dj/0
- ワイドショーの世論誘導にうんざりしてる人は
専門家の権威には冷ややか
- 591 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:43:26.58 ID:tFK3S50M0
- そもそもネトウヨは自主憲法制定論者じゃないのか？？？
なんでいきなり護憲になってんだよ。完全に論理破綻してるぞ。
９条はダメ！サヨク！！！でも、９条に関するぼくちゃんの「解釈」は神聖！！！
憲法学者は「解釈」するな！！！
とか。それファビョーンだぞ？
- 592 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:43:34.85 ID:SAjvu1iO0
- ここで必死になってるゴキブリサヨク笑えるｗｗ
- 593 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:43:57.23 ID:+iM72pDz0
- 脱税とか賄賂 政治献金で全員犯罪者なドエッタチョン自民盗が
法律なんて護る気ないだろサラサラｗ最初からエタヒニンの言葉は嘘
死ネ創価学会とエタチョン自民党のカルト
自衛隊もこいつ等ミナゴロシニしろよ
- 594 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:44:02.44 ID:wp8CQmFZ0
- >>588
街中歩いてたらいきなり機銃掃射される世界に住みたくないから要らね
- 595 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:44:27.91 ID:qaVNUUmh0
- >>571
>まっとうな手続きを経て改憲すんのはいいことだと思うよ
外国侵略軍隊が武力で国民から主権を奪い、議会を蹂躙して
憲法を投下する ってのは「まっとうな手続き」なのか？
現憲法保守派が、それを「まっとうな手続き」だと言うのなら
「まっとうでない手続き」など、この世に無い
あきらめるこっちゃ
- 596 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:44:28.66 ID:imfoPmm50
- 憲法学者だろうがただの一般人だろが所詮一意見に過ぎないでしかない
300人の憲法学者と300人の「違憲」という意見
一般人の300人の「合憲」という意見
その価値に差はない
- 597 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:44:29.02 ID:bymz/tkG0
- >>591
色々と、おっかしいよね
- 598 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:44:37.62 ID:4qHRv/aZ0
- >>579
民営化して自営隊ってネタやった漫画が有った
- 599 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:44:54.88 ID:l+L84URa0
- >>587
それは違うよ。
日本国民は民意で戦後の安全保障政策を決定してきた。
憲法が間違ってるけど国民的には変えたくないからいい感じに運用するわ！だな
- 600 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:45:00.91 ID:dHtTlycU0
- 9条3項
国の平和が脅かされた場合、軍事国家・戦闘民族に戻ります
- 601 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:45:17.19 ID:vb6T6y190
- 朝っぱらから汚い言葉で罵り合いの凄いスレだｗ
殆どは雇われのバイトだろうけど
ボランティアでやってるのもいるんだろうなあ
- 602 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:45:39.44 ID:xVDw2Dj/0
- ワイドショーのコメンテーターに流されるのはB層
- 603 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:45:56.93 ID:45yoCnYO0
- >>599
国民的には変えたくないってどういう意味ｗ？
- 604 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:45:59.37 ID:+iM72pDz0
- 国民投票でも良いぜ
今ならダブルスコアで反対が勝つ
ドエッタチョン自民盗と創価学会と維新自体が噓つきで犯罪者だからな
ソコだ 嘘ばっかりついてるからだエタ公共
- 605 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:46:06.05 ID:13QJTDko0
- あの学者達を呼んだ船田元は左翼の英雄だなｗ
- 606 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:46:07.21 ID:nidZ/l4K0
- しかし、法律や憲法は絶対ではないとか言ってる奴、相当危険だな
身勝手な解釈で個人個人がルールを曲げて良いと考えてるということは
殺人でも窃盗でも自分なりに理由があればやっていいと考えてるってことだからね
- 607 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:46:14.89 ID:tFK3S50M0
- >>596
一般人300人が「合憲」って言うと、本気で思ってるのか？
なら、いちいちファビョらずに、国民投票さっさとやりゃあいいだろ。
- 608 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:46:31.49 ID:l+L84URa0
- >>589
憲法9条の解釈を語るんなら国語辞典で言葉の意味調べて謎解釈するより学説を調べた方が有意義だぞ。
- 609 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:47:01.10 ID:imfoPmm50
- >>597
それは改憲が困難だから
普通に考えたら自衛隊だって違憲だけどな
- 610 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:47:16.71 ID:4qHRv/aZ0
- >>594
北九州辺り？
民度低い地域に住んでるんだな
- 611 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:47:42.10 ID:0LXOs2gO0
- >>606
法を護って自分の娘、嫁をレイプされるくらいなら
法を破り変えてみないかい？
- 612 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:48:04.28 ID:e53OjyWh0
- >>587
だねぇ。だから私は先レスでも言ってる通りそのためにも国民に安保とは、自国を守るとは、って事を議論させる機会を作るべきだと言っているよ。
解釈1つで憲法の条文が右にも左にも変えられるのは俺も怖すぎる。
解釈するにしても大多数の国民が納得できる範囲での解釈にとどめて欲しい。
だから早く時代に合うような改憲をしろといっている。
- 613 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:48:08.51 ID:MJKwRzwY0
- でも流石に２％の隙間をごり押ししていくのは無理だろ
専門家がどう言おうとも関係ない
- 614 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:48:23.24 ID:wp8CQmFZ0
- >>606
主権を持つ集団だけどな
>>610
規制撤廃したら全国が北九州になるぞ
- 615 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:48:24.41 ID:PodtWzGo0
- >>597
>>591
だからお前らがそいつらをネトウヨと勘違いしてるだけって話
自分と意見の食い違う人間はネトウヨと言う事にしておかないといけない病気なのか？
- 616 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:48:34.84 ID:nidZ/l4K0
- >>595
何言ってるのかよくわかんねえけど
GHQに押し付けられたルールなんてクソ喰らえだぜヒャッハー！ってことかな
- 617 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:48:40.91 ID:imfoPmm50
- >>607
「合憲」とする国民が300人もいないと考える君の思考がすげえ
どんだけ狭い世界で生きてるんだ
- 618 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:48:54.67 ID:44BcWjMS0
- そもそも憲法を変えられる立場なんだから、憲法違反かどうか議論しても意味無いじゃん
やりたいことがあって、それをやることが素晴らしいことで、でも憲法違反なら憲法変えるだけでいい
- 619 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:48:58.61 ID:l+L84URa0
- >>603
理解できないの？ｗ
戦後から日本国民は憲法9条の改正をせずに安保や自衛隊を受け入れて来ただろｗそれはつまり解釈を容認してきたんだよｗｗｗ
ここまで説明されなきゃわからんのか？
- 620 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:49:01.06 ID:4qHRv/aZ0
- >>611
やっぱり民間人の武装権を認めるべきだよね
- 621 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:49:01.57 ID:+iM72pDz0
- ドエッタチョン自民盗とか創価学会とか維新が身奇麗なら
言う事聞いてやるぜ
全員犯罪者でバレテもオトガメ無しな奴等のノタマウ
国益とか愛国とか笑わせるわ まずは自分の身を処してみろ糞エタ公
ヒニンは犯罪者 政治家してんじゃねーぞ糞センミンが
- 622 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:49:06.45 ID:Z2CepnVm0
- >>586
仕掛ける属性などないわな。
動くことなんだから。
日本語がわからないやつはこれだから。
屁理屈と詭弁しかない。
- 623 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:49:12.84 ID:SyhfNJMV0
- 本音と建て前の文化の悪いところが出てるのかもな
- 624 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:49:40.93 ID:u0Jsu9dv0
- 合憲って言ってる憲法学者って日東駒専レベルの教授だけなんでしょ？
- 625 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:49:59.77 ID:FYs2skVZ0
- そもそも自衛の範囲なんだから合憲だろ
憲法学者は憲法遵守で認めないけどさｗ
- 626 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:50:01.97 ID:P9QNHDMV0
- 「なぜ憲法を変えないのか？」 まあ正論だわな。
でも、解釈変更だけでこの騒ぎだぜ。
「憲法改正検討」なんて日には、左巻きやゴミの基地外騒ぎで、
今以上に国民を煽りまくり喧々諤々で不成立、
更に改正まで数十年ってことになるかもよ？
中国の軍備増強と太平洋侵出に対抗するのに間に合うかね？
現実的に考えれば、日本国民の公共の福祉と幸福追求権を守るために、
最高裁判決の法理の範囲内にあり、行政府の憲法解釈の裁量の範囲内でもあり、
「武力行使の新3要件」を明記し、一定の歯止めを掛けて憲法違反にはあたらない
「安全保障関連法案」の成立を図るべきじゃね？ まず、今は。
国民全体の意識が変わらんと改憲は無理ぽ。
- 627 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:50:04.30 ID:8iCdHSwh0
- >>606
それ法律だけでなく法そのものに触れる行為だろうに
お前は成文法がなければ殺人や窃盗を許容するのか？
- 628 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:50:11.55 ID:/ncVXUAT0
- 護憲屋どもには中国の暴挙は見えないのか？
それとも中国の工作員なのか？
- 629 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:50:12.52 ID:0D+0u8o+0
- 専門家がどうでも誰もが行き着く結論が「違憲」なんだがｗ
だが、少し待ってほしいか
- 630 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:50:20.01 ID:4qHRv/aZ0
- >>614
お前の地元程民度低く無いから
同じにすんな
- 631 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:50:26.58 ID:KV6d28Tx0
- 中国共産党政権は文化大革命期をはじめ、チベット、ウィグルへの侵略等で
すでに７，０００万人の罪もない人々の命を奪っている。（「共産党黒書」
等より）
特に文化大革命期には、国内の学者、教育者、文化人、医者、芸術家の殆ど
が殺されている。その結果、中国は知性、理性、教養に欠けるカス国家と化
してしまった。
防衛努力を怠れば日本は中国共産党殺人政権の侵略を許し、属国となる可能
性が高まろう。その時、２，０００～３，０００万人の犠牲者が出るだろう。
真っ先に殺されるのはお前達学者バカ共だ。
- 632 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:50:43.91 ID:7m5OEzHg0
- これが会食の成果か
自民に票入れたネトウヨどもワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
m9｡゜(ﾟ^Д^ﾟ)゜｡ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬ
- 633 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:50:55.48 ID:+iM72pDz0
- 集団的どーとか言うなら 自分等の息子Ｊ隊に放り込んで
まず行かせて見ろ 前線へ
ドエッタチョン自民盗 ドエッタチョン創価学会
ドエッタチョン維新 やってみろヒニンの噓つき犯罪者共
- 634 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:51:08.55 ID:KTIz+8dl0
- >>5
それでも選挙で選ばれた政治家で行政府の長だからな
嫌なら選挙で落とすしかない
- 635 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:51:09.78 ID:45yoCnYO0
- >>619
解釈を容認？意味わかんねーぞｗ
解釈って容認するものか？
てか解釈って世界のあらゆるものにあるだろ、容認するようなもんじゃなくねｗ？
それと「国民的に変えたくない」ってどういう関係があるんだｗ？
- 636 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:51:18.69 ID:nidZ/l4K0
- >>599
ネトウヨのアクロバティック擁護はまるで意味がわからんな
間違ってるのに変えたくないってどういうこだちゃ
GHQに押し付けられた糞憲法なんか！って国民皆が思ってるなら、国民総投票でもして改憲すればいいだけじゃん
なんでそれをしないで一部の政治家が勝手な解釈で運用してるんだよおかしいだろうが
- 637 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:51:26.43 ID:qaVNUUmh0
- >>608
笑止
おまえにとっての憲法の内容を解釈するのは、おまえだ
どっかの誰かに、文章の「解釈」を依存する
護憲厨がアホすぎるだけ
解釈の正誤をセンセイに指摘してもらい納得する小学生と同じ
いいかげん、てめえでモノを考える知性を持て、と
ただ誰かとの間で解釈に違いが出て、かつどちらが正しいかを
判定する必要がある場合に、裁判になる、というだけのこと
- 638 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:51:37.39 ID:urD5sz1N0
- >>609
困難かどうかまずやってみろよ
ダメだったら無理矢理な解釈をこじつけるのも仕方ないかもしれないが
初めから変な方法を取ろうとするな
日本人はそういう汚いまねが嫌いだ
- 639 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:51:42.92 ID:pqmCjrD20
- http:// tuney.kr/4evjaW
- 640 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:52:02.29 ID:tFK3S50M0
- >>615
まあネトウヨって差別用語っぽいから、気に障るのはわかるけど、
そんな顔真っ赤にするなよ。
お前が自分がネトウヨじゃないっ！まっとうな愛国保守だ！て泣くなら、
うんうん、そうだね、って言ってあげるって。
- 641 ：イモー虫：2015/06/17(水) 05:52:15.50 ID:QuhEWyhCO
- >>622
国語辞書をひけばわかる話だがｗｗｗ『発動』が『自発的』なのは自明
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
- 642 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:52:19.55 ID:oI4F1zvn0
- そもそも安倍って憲法改正しようとしてたんだろう
安保法制は改正しなくてもOKっていうなら、改正してどうするつもりだったんだ？
- 643 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:52:22.76 ID:Z2CepnVm0
- 日本語のわからないやつは逆に考えてみろ。
なぜ自衛の戦力を保持する、侵略を認めないと書いてないんだ？
哀れすぎるわ。
- 644 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:52:38.65 ID:CDrgD2vu0
- >>26
ブサヨってアホすぎｗｗｗ
国内の法律なんだから、隣国に内政干渉される云われはないわｗｗｗｗ
- 645 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:52:40.88 ID:uX40TYwZ0
- 憲法学者の意見自体も時代によってコロコロ変わってんだろ
占い師と一緒
- 646 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:52:47.39 ID:zVs/7VWA0
- いまの憲法学者って、ほとんど段階の世代で、
安保闘争やってたんだよね。
蘇る青春ってレベルでムキになってるんじゃないの？
- 647 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:52:59.70 ID:l+L84URa0
- >>626
そんなん簡単だろ。
自民党が否決されたら自衛隊を解散する法案を提出した後、国民投票すれば一発で改憲案は通るさ。
- 648 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:53:21.47 ID:imfoPmm50
- >>626
中国か北朝鮮あたりがミサイル一発撃って本土に着弾すれば
改憲も直ぐだと思うけど
尖閣の漁船衝突の時の世論調査で改憲が6割超えた記憶がある
- 649 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:53:37.10 ID:0LXOs2gO0
- >>633
反対していた民主が徒党を組んで渡辺をフルボッコにした件がまさに集団的に自衛権を行使していた件について…
戦いは数だよ！！兄貴ィwww
- 650 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:53:38.85 ID:nidZ/l4K0
- >>611
「娘がレイプされそうだから犯人をブチ殺しました」
これは普通に殺人罪で収監される案件ですぞ
- 651 ：竹島を取り戻せ！：2015/06/17(水) 05:53:45.09 ID:BvkZtdfD0
- さっさと自衛権を行使して竹島を取り戻せよｗ
自衛権すら行使できないのに集団的自衛権で
南朝鮮を守るとかｗ
- 652 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:53:56.75 ID:+iM72pDz0
- エタ下の大阪乱見て ぶるったんやな？
エタチョン自民党＋創価学会
つかアメリカで勝手に約束してくるなや李（安倍）
お前嘘ばっかりついとるな元チョン公
- 653 ：イモー虫：2015/06/17(水) 05:54:11.58 ID:QuhEWyhCO
- >>644
それをいうならなんで自衛隊を国際基準で軍と解釈して憲法９条自体を違憲だと宣うのかな？
- 654 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:54:32.99 ID:qaVNUUmh0
- >>616
おおむねその通りだ
日本は、主権者国民が法を制定する民主国家であるべきだからな
GHQ憲法をマンセーするのかしないのか、ってのは
侵略軍隊による軍政をマンセーするのか
しないのか、っつー話やな
- 655 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:55:19.33 ID:l+L84URa0
- >>635
それでも戦後の日本国民は憲法改正もせず解釈による自衛隊等の運用を容認して自民党を支持して来ただろ。
日本国民は立憲主義なんて望んでない
- 656 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:55:24.62 ID:0LXOs2gO0
- >>650
チンコ(目的)を破砕するくらいなら正当防衛ですよ
- 657 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:55:36.15 ID:KV6d28Tx0
- 専門バカ憲法学者は世間知らずで思考が硬直化している。以前、朝生に
出ていた山口大学のガチガチの憲法学者は表情もガチガチ。
発言に柔軟性が全くないので司会の田原もあきれて無視していたな。
- 658 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:55:39.60 ID:FYs2skVZ0
- 自衛権があるわけだから、戦争目的で無く自衛の為なら合憲だし、
中国の脅威を考えれば安保法案は十分自衛の範囲なんだよね
- 659 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:55:40.27 ID:imfoPmm50
- >>638
衆参2/3という非民主主義的なハードルがクリアできたら
やるんじゃないの
- 660 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:56:13.00 ID:Ma/5PrV10
- 憲法九条より自衛（個別、集団）権が優先されます。最高裁判例から
「憲法違反の自衛隊支援は受けないで下さい」社会党 辻元清美（阪神大震災）
「海賊船からピースボートを守ってください。自衛隊様」嘘つき民主党 辻元清美
「憲法九条が国民の生命を守ります。無防備が大切」香山リカ（放送倫理委員会委員）
「侵略されたらすぐ降伏しょう。九条のためなら死にましょう」森永卓郎（左翼番組）
「平和の歌を歌いましょう。平和の歌が日本を守ります」加藤登紀子（左翼番組）
「胸裏を開き話せば、中国も分かります。集団自衛権は必要ない」さらに、
「朝日新聞の植村捏造記者を支持・支援します」倉本聡（TBS、岸井と共謀）
「努力する人は希望を語り、怠ける人は不平・不満を語る」室井佑月（NHK、TBS）
「憲法九条を世界遺産に登録しよう」 反日左翼のクソ思想
侵略国中国から尖閣諸島を守るにはオスプレイと日米同盟強化が大切です。
中国の挑発は段階的にエスカレートする。南沙諸島では死者が出ている。
アメリカの後ろ盾がないと、侵略国中国は「一寸チョッカイを出して診るか」と思うさ。
フィリピンが基地反対で駐留米軍を追い出した後、すぐ中国に４島を盗られた。
世界一幸福な国ブータンは国防軍不備のため国土の18％を侵略国中国に盗られた。
侵略国中国に侵略されたチベットは国際司法裁判所に提訴。しかし、パンダのいる
小さな山国を米国、ヨーロッパは血を流して助けはしない。
侵略国中国は常任理事国、国連はチベット人を助けない。現在、チベット民族浄化中。
侵略国中国共産党の工作を受けた共産党、左翼評論家は中国を利する解説を盛んに言う。
中国共産党の工作を受ける朝日新聞、毎日新聞、TBSの偏向反日報道は最悪です。
- 661 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:56:15.45 ID:kI7iV35d0
- >>1
違憲だけど現状鑑みて必要って理屈から一歩も出て無いぞー。
その場合は、その必要性を説いて、改憲するのが筋だ。
本当に必要ならやれるし、やらないといけない。
それをやらないってことは、ぶっちゃけ必要性感じて無いだろw
- 662 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:56:18.04 ID:l+L84URa0
- >>636
おかしいけどそれが日本国民なんだよ
戦後世代すなわちお前の両親達なんだよ
- 663 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:56:18.04 ID:uX40TYwZ0
- そもそも自衛隊も解釈やろ
ブサヨは元々認めてなかったのに、認めざるを得なくなっただけでw
今回も同じ
- 664 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:56:36.77 ID:/ncVXUAT0
- 日本の主権者ではない奴等が多数いるようだな
- 665 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:56:38.29 ID:45yoCnYO0
- >>655
だから改正する必要がないからしなかったわけでしょｗ？
改正が必要なら、改正すればいい。
いったい何が疑問なのｗ？
- 666 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:56:57.10 ID:tFK3S50M0
- >>650
国によるよ。アメリカだと、例えば黒人が白人の幼女のパンツ下ろしてたのを発見した父親が、
散弾銃で４発かな？弾倉空になるまで撃って、無罪ってのが数年前にあったし。
日本でもそういう状況だったら、傷害致死で、さらに情状酌量もされると思うよ。
- 667 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:57:03.81 ID:mtGtcAYi0
- >>650
起訴はされるが、正当防衛で無罪になるケースも十分ある。
- 668 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:57:07.13 ID:4qHRv/aZ0
- >>651
国民の武装権が有れば義勇軍で奪還に行けるぞ
- 669 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:57:16.89 ID:nidZ/l4K0
- >>654
ごめんね、ぼく、法治国家において法を無視する人とは会話が通じない気がするの
- 670 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:57:21.02 ID:F52+cyFy0
- >>653
あんたマニアだな
いつも来てるのか
ぶっちゃけ自衛隊が違憲でも合憲でも
どうでもいいわ
- 671 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:57:29.24 ID:D143KS/N0
- じゃあそもそもなんで意見聞いたんだよ
- 672 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:57:41.03 ID:Z2CepnVm0
- >>641
だから自発的でいいけど自衛はしないってことだわ。
- 673 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:58:01.55 ID:imfoPmm50
- >>658
日米安保なんてどう考えても集団的自衛権の範疇だけど
これを集団的自衛権に入れて集団的自衛権に反対すると賛成派が増してしまうから出来ない
- 674 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:58:05.61 ID:IcFbF3DD0
- >>636
法案通したあと、すぐ9条改正の発議すればいいんじゃないの？
民主党の言ってることがほんとかどうかわかるからさｗ
法案通過後はそういった仕掛けで揺さぶられると覚悟したほうがいいよ
たぶん民主党が消えていくか維新が消滅するかだから
- 675 ：イモー虫：2015/06/17(水) 05:59:07.51 ID:QuhEWyhCO
- >>659
アメリカも同じようなもんだが
各国の改憲の条件
■米 国会議員の３分の２と４分の３の州の賛成
■独 国会議員の３分の２と連邦参議院（州）の３分の２の賛成
■加 国会議員の３分の２の賛成
■蘭 国会議員の３分の２の賛成
■白 国会議員の３分の２の賛成
■中 国会議員の３分の２の賛成
- 676 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:59:27.90 ID:tFK3S50M0
- >>667
そういえば、宮崎勉が逮捕されたときは、幼女の父親にボコボコに殴られて、
バスケットボールみたいに顔腫れてたんだよね。
当然その父親は表彰こそされたが、暴行罪にも問われなかったね。
- 677 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:59:32.68 ID:e4IUO1tE0
- >>658
中国と戦争して勝てるわけないだろ
アメリカも中国よりで、自民党は小渕時代から
尖閣諸島の施政権を譲渡してんのに
そもそも有事にもならん
今やってんのは韓国防衛の法案
- 678 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:59:46.94 ID:PodtWzGo0
- >>640
変な固定観念は持つなよって言ってあげてるのに逆に煽るってのはやっぱ痛いところ突かれたから？
顔真っ赤とか言う奴に限ってお前の方がよっぽど必死だろｗって言う君見たいな発言してる人よく居るよね
- 679 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:59:55.75 ID:l+L84URa0
- >>665
だから改正する必要がないと日本国民は考えてるって言ってんじゃん
立憲主義を機能させる為に改憲するんだろ？そもそも立憲主義を望んでないのに何故改憲するんだ？
- 680 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 05:59:58.15 ID:nidZ/l4K0
- >>656
ないない、過剰防衛として普通に殺人罪
まあ懲役の長さに情状酌量はあるかもしれないけどな
俺が言いたいのは、君がもし「法律が間違ってるの！」と思ったところで
それは君の中でしか成立しない理屈だよということ
わかった上で逸脱するなら好きにしたらいい
- 681 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:00:17.96 ID:qaVNUUmh0
- >>657
カルト組織に見られる現象やな
カルト同士でつきあっているうちに
カルト組織内常識が作られ暴走して、
一般人の常識とは乖離した奇行におよぶ
列車近くで暴走しまくる鉄オタ現象とも言う
- 682 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:00:48.11 ID:/ncVXUAT0
- 中国の工作員もいるのか
- 683 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:00:49.79 ID:KV6d28Tx0
- 憲法改正が困難なら憲法拡大解釈を重ねて骨抜きにするしかないだろが。
- 684 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:00:59.34 ID:0LXOs2gO0
- >>677
そもそも君らが安保法制って言ってるものの正体って何か分かって賛成、反対しているのか？
あれはな…38年に自衛隊が研究していた通称「三ツ矢研究」に端を発しているものだぞ？
当時の社会党にすっぱ抜かれ関わった士官たちのクビが大量に切られ研究は破棄された…ハズだった
だが、研究はさらに深いところで続けられ後々の「治安維持法」「有事法制」「国民保護法」「災害対策基本法」へと変貌した
今回のこれで一応のまともな国になるための最後の法制化がこの法案なんだ
ここまできた
もう誰にも邪魔はさせんよ
自衛隊員のその生死に伴う名誉をこれ以上穢させはしない
- 685 ：( ｀ハ´)：2015/06/17(水) 06:01:01.60 ID:eHipS2ay0
- 絶対か？ 聞かれたら違うと答えるが、
違憲なのか合憲なのかを判断し、違憲の疑いが法律は作らないてのが原則だべ。
幾ら最高裁が判断してくれると言っても、最高裁判決が出るまでは効力を発揮するのが法律なんだし。
- 686 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:01:10.98 ID:imfoPmm50
- 自衛隊反対の国民は少数派
これを利用するんだ
憲法学者に自衛隊を違憲と言わせる
さすれば国民も解釈改憲に納得しざるを得なくなる
- 687 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:01:12.54 ID:CDrgD2vu0
- >>92
袴田を最終的に救ったのは最高裁だろ？
十分役割果たしてるじゃないか。
アホなの？
- 688 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:01:57.76 ID:+tJ5T/Q9O
- 専門家って、自分の経験でもない本を丸覚えしただけの知識バカのことか？
- 689 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:02:05.01 ID:45yoCnYO0
- >>679
だったらおとなしくあきらめなよｗ
だだっ子じゃないんだから。
日本は民主主義国家だから、国民が必要と思ったときには改憲されるし、
必要と思わなければされない、それだけだ
- 690 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:02:08.23 ID:rK6eoTfW0
- 民意無視して抜け道作って法案通す卑怯党自民
正道でやれ
- 691 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:02:42.37 ID:l+L84URa0
- >>686
そりゃそうだけど何故自民党はそれをしないんだ？
俺らが思い付くなら当然思いついてるだろ
- 692 ：イモー虫：2015/06/17(水) 06:02:48.57 ID:QuhEWyhCO
- >>659
それからキミは『半分獲得』で『民主主義だ』と言ってるわけだから、『有権者の半分』じゃなくて『有権者のうちの投票に来たうちの半数が賛同』
すなわち仮に５００万人投票してうちの２５０万人が賛同したら民主主義だと宣うのはおかしくねーか
最低投票率の設定がないからな
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
- 693 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:02:51.48 ID:0LXOs2gO0
- >>689
日本もまた変なことをいったらハブにされるのは今も昔もだろ
ただその流れは変わる
一晩で三割が七割になるくらいころころ変わる国が日本だよ
知ってるか？一昔前の自衛隊なんてすごいぞ？
制服着用して外出したら腐った生卵を投げつけられ「税金泥棒！！」「人殺し！！」「赤ん坊殺し！！」と罵倒される
当時日本の女子大最高峰のお茶の水女子大からは「自衛隊員のお嫁には日本の子女はお嫁になんて絶対いかねーからァwww」と言われる始末
しょうがねー海外から嫁さんもらうか…ともらったら時代は変わり今度はお前らネトウヨ様から「情報漏洩が！！」「売国奴が！！」「大和撫子を貰わんか！！」と言われる始末 いったいお前ら日本人ってなんなんだよ？
- 694 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:02:51.68 ID:oI4F1zvn0
- >>611
嫁を助けるために正当防衛が法律で認められているように、
国家の自衛権も当然憲法の保障するところである
が、安保法制はそれを超えているって議論だろう
- 695 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:03:02.50 ID:8OK9sG290
- アメリカが中東と東アジアで一歩引いてるのが本当に痛いよな
関係国が相対的に前面に立ってる
今は日本だけではなくどこの国も軍事的な法案の整備に追われてる
- 696 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:03:12.41 ID:tFK3S50M0
- >>684
まともな国になるために、まともな憲法に改正をしよう。
そういってるんだが？
- 697 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:03:20.23 ID:nidZ/l4K0
- >>683
立憲国家において憲法を骨抜きにしようと画策するなんて
とんだアナーキストっすなあ
- 698 ：( ｀ハ´)：2015/06/17(水) 06:03:28.76 ID:eHipS2ay0
- >>675
硬性憲法が何故必要かって事を理解出来てない奴が多いんじゃねぇかな？
従って軟性憲法にした場合に何が必要に成るかも理解出来てない。
アホに政治を任せると大変な事に成るって話だな。
- 699 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:03:41.40 ID:Z2CepnVm0
- イラク戦争や原発が問題だといってたやつはどれほどいたのか。
マスコミ、記者、ジャーナリスト、評論家はそれこそ何の意味もないだろ。
- 700 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:03:42.68 ID:TkioIC1M0
- 大阪の都構想の時に自民が
「分からないものはとりあえず反対」
「変わってよくなるとは限らない」
そう言ったのだから自民党を支持する俺としてはとりあえず反対するよｗ
だって安倍ちょんがそれを追認したんだから当然だろｗ
- 701 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:03:47.94 ID:qaVNUUmh0
- >>669
もしおまえが、日本が法治国家であって欲しいと思うのなら、
GHQ憲法なんぞ真っ先に潰さんとあかんのう
この糞憲法下の社会体制ってのは
「自衛隊は憲法違反（By 社会党 共産党）」状態が延々と続いてきた
社会体制なのだから
糞憲法なんぞハナから誰も守ってない
- 702 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:04:22.15 ID:RFDOdbws0
- 9条改憲成功させるためには、否決なら自衛隊解散で選択させるしかないだろうね。
- 703 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:04:22.59 ID:imfoPmm50
- >>675
文化も歴史も違う外国なんて持ち出してしょうがないよ
外国が改憲して日本の憲法にしてるなら未だしも
あくまで日本人にとって日本にとって現在の改憲のシステムがどうかだから
- 704 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:04:43.25 ID:3JeyqEfP0
- 政府や国会が専門家の意見を聞かなくても良いだよ。
ただ問題が起きた時、言い訳ができないだけで。
- 705 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:04:55.11 ID:O6Ra/1gn0
- そもそも集団的自衛権というのは言葉のマジックで、あくまで他衛権。
認められるわけがないのよ。
最高裁まで持っていくとか、どこまで痴呆症なんだ？
ということ。
- 706 ：( ｀ハ´)：2015/06/17(水) 06:05:16.75 ID:eHipS2ay0
- >>697
そりゃー 電源喪失の起きないのだから、電源喪失時の対策は要らないと言う男が居るくらいだから。
憲法が無くても、統治権力は暴走しないと考える男が居ても不思議じゃないべさ。
- 707 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:05:43.37 ID:rNEOHwO20
- 「このケンカ買うしかない」安保法案に反対する学者3000人超え！学者vs安倍ちゃんの全面戦争 [転載禁止]©2ch.net [124719545]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434484367/
- 708 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:05:44.06 ID:nidZ/l4K0
- 「憲法九条はおかしい！まともな国にしなきゃ！」←まぁわかる
「憲法改正だ！」←正論
「憲法改正は無理っぽいから解釈でごまかそう！」←まともじゃない
- 709 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:05:53.17 ID:4uqxtYGb0
- そら憲法学者は憲法を基準に考えるからな
憲法がおかしいと必然的に彼らの答えもおかしくなる
- 710 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:05:58.74 ID:4qHRv/aZ0
- >>683
工作員いるから日本人の武装権と抵抗権を守らないとね
ちゃんと日本人なら武器買えるようにしないと
- 711 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:06:01.58 ID:X0wqZbeT0
- 何だもう弱気か、また官僚任せだったんですね。
- 712 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:06:04.34 ID:rK6eoTfW0
- GHQガーって何十年も政権握ってた自民党が言っちゃうもんな、世も末
- 713 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:06:09.82 ID:l+L84URa0
- >>689
わかってるじゃないかｗ
それと俺がいつ安保法制をするなら改憲しろ！だなんて声高に言ったんだ？
>>599のレスに対してお前の>>603での議論展開だろ？
俺とお前は同じ事を言ってるぞ。
- 714 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:06:38.91 ID:MxLkyzEK0
- >>1
いや、学者は正義・不正義を語っているわけではなく、
合憲か違憲かを問われたから、違憲と申したまで。
だから安倍は不正義である憲法を改正するしかないだろ？
なに？できない？
だったらこのまま行くしかない。
- 715 ：( ｀ハ´)：2015/06/17(水) 06:06:42.42 ID:eHipS2ay0
- >>703
立憲主義国家、民主主義国家て文化は同じだべ。
- 716 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:07:13.20 ID:tFK3S50M0
- >>694
自分ちの嫁を助けるために、押し入ってきた奴を半殺しにする。
ここまではおｋだと思う。
ただ、友達の嫁の不倫相手の家に行って、友達と一緒に不倫相手と嫁をボコボコにする。
これは捕まるわな。間違いなく。
- 717 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:07:19.32 ID:qaVNUUmh0
- >>697
今の憲法には、最初から骨なんかねーし
GHQによる日本人への悪意があるだけ
それが反日ブサヨにも都合がいいから、利用してきただけ
GHQ憲法体制は
「自衛隊は憲法違反（By 社会党 共産党）」状態が
延々と続いてきた社会体制
糞憲法なんぞハナから誰も守ってない
- 718 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:07:45.33 ID:JTO/2wcY0
- >>591
解釈できるのは内閣法制局だけだったはず。
それを民主党政権時代に時の内閣が解釈していいことにした。
どの時代も憲法学者の解釈が国政に反映されたことはないな。
- 719 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:08:20.80 ID:0LXOs2gO0
- >>705
その認められない集団的自衛権を国会内で遺憾無く発揮したのが渡辺フルボッコ事件なんだが
認めないものを使用した民主党の意見は綺麗な意見なのかな？
あれれ？おっかしいぞぉ？
- 720 ：( ｀ハ´)：2015/06/17(水) 06:09:05.94 ID:eHipS2ay0
- >>708
うむ。その通りだ。
>>717
君は骨が何たるかを理解してないべ。
電源喪失の事態は起きないのだから、電源喪失時の対応手順など必要無いと言ってた男みたいだ。
- 721 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:09:14.76 ID:XuxAqJ3k0
- シナチョンが悪い。やつらが2ちゃんで、
子供が嫌い
恋愛するな
就職するな
結婚するな
子供産むな
と盛んに、10年前から2ちゃんで少子化工作してた結果、
バカな中年未婚ジジババがチョンの指図どおりに動き
少子化工作が成功し、中年未婚ジジババらは老後迎える前に
人生詰んだもんな。
日本の足を引っ張る中年未婚ジジババには福祉やサービス、イラね。
俺はアベノミクスのおかげで正社員に、結婚できたし
あとは子供産まれるの待つだけw
シナチョンが嫌がるんで、日本人増やそうと思う。
チョンのそそのかしと反対のことをすれば人生うまくいくw
チョンの少子化工作見てごらんよ。
～だね
何行もあけて書きこみ
一行だけ
のパターンだからな。
おそらくスマホ数台使っての工作。
- 722 ：イモー虫：2015/06/17(水) 06:09:59.26 ID:QuhEWyhCO
- >>701
法治国家と民主主義は別物でござる
- 723 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:10:03.30 ID:O6Ra/1gn0
- >>719
そんなもんは知らん。それは別件バウアー
- 724 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:10:10.42 ID:WNFQRAM30
- 安倍ちゃんと自民党による『憲法無効化計画』は絶対に阻止すべき
- 725 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:10:19.68 ID:mtGtcAYi0
- >>714
学者に合憲か違憲か決める権限はない。
- 726 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:10:24.14 ID:JTO/2wcY0
- >>694
嫁はお前じゃないだろ。嫁を助けるってこと自体、集団的自衛権だろ。
- 727 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:10:35.72 ID:imfoPmm50
- >>691
まあ机上の空論だから
実際には色々しがらみやらがあってやりたくても出来ないことがたくさんあるんだろ
>>692
意味がわからん
2/3の賛成が必要と言うことは1/3超の反対で良いって事だぞ
1/3を尊重するって事は2/3を尊重しないって事だから
- 728 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:10:59.59 ID:nidZ/l4K0
- 安保法制って平たく言えば
「アメリカが他所と戦争するときは助太刀するぜ！」って法律よな
娘がレイプされそうとかそういう例えは全然的外れではないか？
強いて例えるなら
「世話になってるセンパイがケンカしてるんで加勢しなきゃ」であって
これは情状酌量の余地のないただの暴力行為だわなー
当事者に言わせれば「向こうが先にメンチ切った」とか理屈はあるんだろうけどさ
- 729 ：イモー虫：2015/06/17(水) 06:11:02.02 ID:QuhEWyhCO
- >>726
日本国憲法は国民の財産・人命を保証してるってだけで
『外国の外人』の『財産・人命』を保証してるわけじゃないんだが
なぜ保証してない対象を支援する行為が日本国憲法の保証対象になっちゃうんだろうか
最初から『憲法を超越した行為』だと言えば良い
『超法規的措置』の行使でええよな
『絶体絶命な状況』なんてミラクルスーパー滅多に起こらないしね
結論としてこの法制は不要
- 730 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:11:09.92 ID:uOZifCqn0
- 日本人が弱いのは権力とそれにまとわりつくうるさい太鼓持ち
- 731 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:11:33.62 ID:qaVNUUmh0
- >>720
>電源喪失時の対応手順など必要無いと
違うな
現憲法は、誰も守っていず手順として成立していない、ということであり
日本を手順を守る国にしたいのなら、
糞手順憲法を変えるしかない、と書いている
- 732 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:12:09.18 ID:vo6uC9p50
- 俺は権威に弱い確かに弱い今も弱いまま
だが犯罪半島と断交れるなら命など惜しまない
- 733 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:12:12.45 ID:0LXOs2gO0
- >>723
いやいやw
目を逸らすなよw
まさに集団的に渡辺をフルボッコにして己の意見を通そうとしたことは集団的自衛権そのものじゃないか？
- 734 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:12:20.74 ID:rK6eoTfW0
- GHQ憲法を何十年も守ってたのは自民党だろうに
都合が悪くなったら何十年も貫いたGHQの憲法を無かったことにするとか頭大丈夫？
- 735 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:12:29.61 ID:H8u+JKVv0
- >>1
すごい論点すり替えだなw
- 736 ：イモー虫：2015/06/17(水) 06:12:42.34 ID:QuhEWyhCO
- >>727
どうやらこちらの意図が伝わらなかったようだ
キミは『半分獲得』で『民主主義だ』と言ってるわけだから（民主主義で選ばれた議員の“““半数の賛同”””が民主主義だと言ってるわけだよな）、『約１億人の全有権者のうちの投票に来たうちの半数が賛同』
すなわち仮に５００万人投票してうちの２５０万人が賛同したら民主主義だと宣うのはおかしくねーか
『最低投票率の設定』がないからな
【補足】
各国の改憲の条件
■米 国会議員の３分の２と４分の３の州の賛成
■独 国会議員の３分の２と連邦参議院（州）の３分の２の賛成
■加 国会議員の３分の２の賛成
■蘭 国会議員の３分の２の賛成
■白 国会議員の３分の２の賛成
■中 国会議員の３分の２の賛成
- 737 ：( ｀ハ´)：2015/06/17(水) 06:12:53.39 ID:eHipS2ay0
- >>718
内閣法制局は内閣が雇う顧問弁護士みたいなもんだから、権力はないだろ。
自分の思い通りの見解を示せないなら、安倍ちゃんの様に首を末変える事も出来るし。
>>727
単純に1/2にした場合を想定するとな。憲法は与党であれば何時でも変えれる状況が産まれる。
つまり統治権力を縛ると言う本来の役目を果たさなくなる。
- 738 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:13:07.29 ID:imfoPmm50
- >>715
他所と同じでいいなら解釈改憲でもいいじゃねーかｗ
- 739 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:13:08.75 ID:e53OjyWh0
- あれやこれやと色々意見でてるけど、結局の所
・違憲と思うから改憲しろ
・違憲じゃねぇから安保改正どんとこいっ
で、違憲だから安保改正反対、更には自衛隊も反対って意見はほぼ息してない？
- 740 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:13:13.14 ID:tFK3S50M0
- >>726
いやいや、家族という単位がある。
お前の嫁は朝鮮人なのか？なら朝鮮人でもたすけてやらんとな。
でも例えば、嫁の実家の借金を負ってやる義理・義務なんかないだろ？
- 741 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:13:16.28 ID:l+L84URa0
- >>727
一発で通るだろ。
自衛隊を解散して警察予備隊に戻します。軍事力を10位から非軍隊保有国のスイスを参考にして100位前後まで落としますって言ったら間違いなく通る
自民党はそうすればよい
- 742 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:13:50.46 ID:/WbQ+/5g0
- 専門家も物による。
- 743 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:13:57.07 ID:PGIpbZFgO
- >>708
アクロバティック解釈するんだから改正は要らないよなって国民は思う。
逆に危ないから絶対止めておこうと思う。
- 744 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:13:57.36 ID:qaVNUUmh0
- >>708
>「憲法改正は無理っぽいから解釈でごまかそう！」←まともじゃない
糞憲法下の社会体制ってのは
「自衛隊は憲法違反（By 社会党 共産党）」状態が延々と続いてきた
社会体制
糞憲法体制は、ハナからまともじゃない
憲法がまともじゃないからな
- 745 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:14:50.78 ID:ssVDyTPz0
- なにこの糞ステマ！
違憲法案に徴兵制度ですか？
死ねよ、糞ども！
悔しかったら憲法改正してみろよ！
国民が絶対に許さない！
自民党も大敗させるぞ、糞ども！
- 746 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:15:18.08 ID:JTO/2wcY0
- >>729
なんか変なのが食らいついてきたけど、他人の財産・命を守るってことは自分の財産・命を守るってことだよ。
他人と自分との区別のない奴ほど、自分自分ってうるさいんだよな。
- 747 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:15:27.42 ID:9e920lRu0
- 左派はみんな権威主義だからな
- 748 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:15:34.34 ID:Yt9IBqmm0
- 「専門家」の権威に弱いのは糞マスコミ連中だろ。普通の日本人は馬鹿に
してるのは選挙結果で明らか。
- 749 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:15:36.99 ID:nidZ/l4K0
- >>744
だからさ
「憲法がまともじゃない」はわかったから
それならば、正規の手続きを通じて公明正大に改憲しなさいよって話
- 750 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:15:52.24 ID:BLC+z5lv0
- ジャップが弱いのは専門家じゃなくて権力者そのものな
今だと安倍とか安倍政権とか
- 751 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:16:08.56 ID:O6Ra/1gn0
- とにかく他衛と自衛の違いも解らない奴は２歳児以下と断言できるだろう。
本質的に集団的他衛権を、自衛権と言ってるだけ。
最初に集団的自衛権を言い出したのは子供だろう。
- 752 ：イモー虫：2015/06/17(水) 06:16:10.21 ID:QuhEWyhCO
- >>746
感情の話はしていない
憲法の話をしている
日本国憲法は国民の財産・人命を保証してるってだけで
『外国の外人』の『財産・人命』を保証してるわけじゃないんだが
なぜ保証してない対象を支援する行為が日本国憲法の保証対象になっちゃうんだろうか
最初から『憲法を超越した行為』だと言えば良い
『超法規的措置』の行使でええよな
『絶体絶命な状況』なんてミラクルスーパー滅多に起こらないしね
結論としてこの法制は不要
- 753 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:16:10.60 ID:weK6/3Lt0
- >>731
そうだな
誰一人守っていない法律があるなら、その時点で法治国家としては破綻してるし
対処法としては真っ当なら法律を変える、それが不可能ならそのまま突っ走るか
- 754 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:16:14.12 ID:l+L84URa0
- >>705
他衛権なんてのは国連憲章にないからなｗ笑ってしまったｗ
最近報ステで古舘が使ったの見たけどなｗｗTVの影響受けすぎな
- 755 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:16:21.06 ID:l3bcgnLy0
- 国民を縛り付ける憲法なんていらない
- 756 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:16:35.20 ID:0LXOs2gO0
- >>745
やれよ？やれる議席も確保できねーくせにw
橋下はこちらの軍門に下ったぞ？
- 757 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:16:42.15 ID:bymz/tkG0
- >>648
集団的自衛権？
- 758 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:16:45.71 ID:iWMTZ+8P0
- ■本日午後３時～
ＮＨＫ
国会中継「党首討論」 −国家基本政策委員会合同審査会−
15時00分～15時45分
～参議院第1委員会室から中継～
- 759 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:17:09.93 ID:sAl60lkO0
- じゃあ憲法改正の国民投票しようぜ
ダメだったら自民党議員は全員政界引退の橋下式で行こうや
盛り上がることこの上ないぞ
本当に日本を変えたいんなら、安倍ちゃんそれくらい軽いよね？
- 760 ：竹島を取り戻せ！：2015/06/17(水) 06:17:34.31 ID:BvkZtdfD0
- >>728
ぜんぜん違う。
南朝鮮が危ないときは自衛隊が弾除けになりますという法案。
実戦経験ゼロの自衛隊なんか米軍の足手まといにしか
ならないからｗ
- 761 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:17:52.88 ID:JTO/2wcY0
- >>737
そうそう、時の内閣が・・・と権力を取り上げたのが民主。
ほんと民主は無能だわ。取り上げた権力で何もできなかったんだから。
- 762 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:18:01.32 ID:weK6/3Lt0
- >>739
いや他の意見に比べたら人数の割には一番息荒い
自発呼吸してるかは別として
- 763 ：( ｀ハ´)：2015/06/17(水) 06:18:10.49 ID:eHipS2ay0
- >>749
単純に1/2するべきだとアホな事を言うから、
立憲主義に置ける統治のロジックを理解してないと思われるんだべ。
単純に1/2の議席で改憲出来る様に成れば、統治権力を縛るって本来の役目を失うだろ。
- 764 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:18:10.76 ID:tFK3S50M0
- >>746
よし、朝鮮半島を護ってやってくれ。頼んだぞ！国士様！
- 765 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:18:11.01 ID:l+L84URa0
- >>759
おいおいｗｗそれよりも自衛隊解散だろｗｗｗ立憲主義を守るならそれぐらいできるよねｗｗｗ
- 766 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:18:17.42 ID:neYPTZvF0
- 論理的に違憲論を否定できない、あるいは合憲として説明できないから「権威主義」だの
「御用学者」だのとレッテルを貼るか、憲法そのものを「ひからびた」ものとして否定する
しかないんだよなw
自衛権を有する、国際情勢が変化した・・・この二点を強調すれば法的にそして論理的に
説明していると勘違いしているんだから呆れるほかない。
- 767 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:18:27.43 ID:ISpCih500
- アメリカの押し付けた憲法を守れとか言ったりアメポチとか言ったりよくわからんなブサヨはｗ
- 768 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:18:42.80 ID:imfoPmm50
- >>736
日本は議会制民主主義だよ
だからなんだ？
>>737
だから改憲が難しいなら解釈改憲でいけよって言ってるｗ
集団的自衛権は国益に適うって前提でねｗ
- 769 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:19:13.60 ID:e53OjyWh0
- なんだ。結局何にしても安保法制の意義についてはここの人たち基本的には賛成なのか・・
- 770 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:19:36.91 ID:O6Ra/1gn0
- >>754
言葉の意味的には他衛権の方が正解。
集団的他衛権と言わないのは2歳児ぐらい。
- 771 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:19:43.35 ID:eJWxIGXr0
- 安倍になってから中韓並だな
- 772 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:20:13.15 ID:8+IzFqAO0
- 実際に有事が起きたとき、こんな小手先の法律じゃ対処できない。
尖閣諸島どころか沖縄までとられて初めて動きだすレベル。
泥縄もいいところだ。
- 773 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:20:16.97 ID:9e920lRu0
- 結局、国内の諜報機関整備して、中国や朝鮮半島からの浸透工作を阻止すれば、それが一番いい
- 774 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:20:39.12 ID:eqs6Ie7w0
- 左翼がうるさいからこそ、改憲の機運が高まればいいけどな
- 775 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:20:39.58 ID:JTO/2wcY0
- >>752
解ってないなぁ。別に外国の外人までの生命財産を保証してないだろ。
外国で戦争になったとき、彼の生命財産まで保証しているか？。戦地にするだけだぞ。
戦地が国内ではなく外国になるんだから、日本の生命財産を守ってるだろうに。
- 776 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:20:42.87 ID:bZjpos9v0
- アメリカに、呆れられ、干され、ルーピーと呼ばれ、
日本では、２次元のテレビの中では、‘宇宙人’と呼ばれた
鳩山さんのほうが、平和だったな。
- 777 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:21:06.64 ID:qaVNUUmh0
- >>749
本来はそうあるべきだと思うぜ？
ただ多くの奴隷の鎖ってのは、一朝一夕で取れない
自分の意思で
簡単に取れるのなら、それは奴隷の鎖じゃねーし
奴隷の鎖がどうしても取れない現実があるのなら
その状態で対処する以外にねーわな
奴隷の鎖を武器にしたという伝説のカポエイラのようにな
もちろん本来は取るべきだ
- 778 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:21:10.35 ID:DMOFPt6w0
- 提灯記者
- 779 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:21:14.75 ID:rK6eoTfW0
- ネットで世論動かそうとしてるけど、憲法改正なんて出来るはず無いけどな
安倍政権の元支持率が半分だったのが、安保理やり出してから下落した以上、2/3を超えるなんて無理
- 780 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:21:15.88 ID:Z2CepnVm0
- 日本国憲法は日本語がわからない人を前提としていないんだよね。
専門の憲法学者は日本語がわかるんだよね。
- 781 ：( ｀ハ´)：2015/06/17(水) 06:21:25.26 ID:eHipS2ay0
- >>768
＞だから改憲が難しいなら解釈改憲でいけよって言ってるｗ
＞集団的自衛権は国益に適うって前提でねｗ
憲法を無視すれば短期の国益を得て、長期の国益を失う典型例に思えるけど。
- 782 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:21:33.38 ID:KV6d28Tx0
- >>721
シナ工作員もだが、日共工作員も大勢書き込んでいる。連中日当もらってやっている。
なぜ知ってるかって？俺の親しい隣人は党員だからね。党秘密らしき情報からなにから
酒酌み交わしながら何でも話してくれるよ。「日本共産党の最終目的は日本という国の
破壊、そして共産化である。」これは絶対の党是らしい。
- 783 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:21:36.81 ID:PGIpbZFgO
- >>749
不可能だ。
現行憲法以上の条文を現代人には作れない。
改正派にも、何ら確固たる改正条文すらない。
- 784 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:21:46.30 ID:nidZ/l4K0
- ネトウヨは四の五の抜かしてるけど
要するに言ってる事は
「GHQが押し付けた糞憲法なんか知るかー！」っていうことだろ？
ネトウヨは保守なのか政府転覆主義なのかはっきりしないな
- 785 ：イモー虫：2015/06/17(水) 06:21:49.30 ID:QuhEWyhCO
- >>768
えーと、いやだから
整合性の話
なんで国会議員の賛同は半数にしろと宣うくせに
国民投票のほうは全有権者のうちの半数を義務付けてないんだ？
で、以下の国は民主主義じゃないのか？
■米 国会議員の３分の２と４分の３の州の賛成
■独 国会議員の３分の２と連邦参議院（州）の３分の２の賛成
■加 国会議員の３分の２の賛成
■蘭 国会議員の３分の２の賛成
■白 国会議員の３分の２の賛成
■中 国会議員の３分の２の賛成
- 786 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:21:57.67 ID:Rn/hlpUr0
- もう在日に居場所ないのに。
安倍さんは、本当の日本人の未来の味方だよ。現段階で奴隷制度みたいな派遣会社とかあるだろ？
あれ、終るよ。日本人は小銭で動かないんだよ。小銭配ってる在日の小銭は貰うよ。
一円を大切にするのが日本人だからね。馬鹿は金しか無いけどバカ以外は知恵がある。ユダヤ先生から教わった日本人とエベンキ族は少し違う
- 787 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:22:01.77 ID:FYs2skVZ0
- そもそも憲法的に違憲っていうなら自衛隊も違憲なんだが
自衛権で自衛隊が容認されている以上は集団的自衛権も当然容認される
- 788 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:22:14.28 ID:0YD3cKcUO
- 自衛隊容認、日米安保容認、憲法9条維持が国民の多数派なんだろ。
国民自身が矛盾に気付かないんだよ。
本来なら改憲するのが筋だろうけど、主権者たる国民が解釈で現実的対応でいいってんだから解釈改憲でいいんじゃないの？
- 789 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:22:37.23 ID:l+L84URa0
- >>770
国際的には誰も言わないｗ
集団的他衛権なんてのはない
だったら国際社会は2歳児並の知能なんだなｗそれはそうとして古舘の受け売りの言葉をドヤ顔で使うのは恥ずかしいからやめとけｗTVの影響受けすぎんなよ
- 790 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:22:38.03 ID:+habiKMK0
- そもそも憲法学者じゃなくても集団のこじつけがひどすぎ
ただ信じられないことに自民党はこれでまかり通ると思っていること
国民を完全に舐めきっている
- 791 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:23:21.59 ID:nidZ/l4K0
- >>777
そうあるべきだと思うならそうしたまえよ
- 792 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:24:06.97 ID:CG6oXRLa0
- 経済学部の人がどこで法学について学んだの？
記者の経験値からの判断？
- 793 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:24:11.68 ID:imfoPmm50
- >>781
自衛隊はどーすんだよ？ｗ
日米安保は？ｗ
これも違憲だって言うならまあ筋は通るよ
大半の国民は拒否するだろけどｗ
- 794 ：イモー虫：2015/06/17(水) 06:24:27.80 ID:QuhEWyhCO
- >>787
国際法上の国家の権利として自衛権で自衛隊が容認って発想がな（笑）（笑）（笑）
憲法９条で自衛権が認められてるだけでな
- 795 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:24:28.69 ID:BEJrH3EZO
- そもそも憲法学者って何の役に立たんだろ。
- 796 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:24:58.85 ID:O6Ra/1gn0
- >>787
集団的他衛権を集団的自衛権と言ってるだけだから、容認されない。
あくまで、どこまで言ってもそれは自衛でない。
３歳児以上なら理解できる。
- 797 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:25:13.98 ID:SbesLaju0
- 馬鹿じゃねぇの？
信者以外からはどう見ても違憲なんだよ
やるなら憲法改正しろ
それに解釈改憲は国民の投票権を奪うとんでもない行為
こんなことやってるからいつまで経っても改憲できないんだよ
- 798 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:25:32.28 ID:qaVNUUmh0
- >>783
いや、今の奴隷文よりひどい憲法、憲法案は地球上に無い
国民に「諸国民」を「信頼」して「生存を決意」させる狂った憲法ってのは
他に類を見ない
いかなる憲法案であれ、変えるだけで間違いなく今の奴隷憲法よりはマシになる
- 799 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:25:38.14 ID:l+L84URa0
- >>781
70年間国益を受けてきた事実から目を逸らすのかｗｗｗ
- 800 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:25:39.09 ID:Fzwyr5oB0
- 自衛隊は地震や土砂崩れで
みんなを助け
雪まつりに雪を運ぶための
平和的な組織
今まで何十年
中国人を殺したりしてない
だから現実として
憲法を破ってないから合憲
- 801 ：( ｀ハ´)：2015/06/17(水) 06:26:11.61 ID:eHipS2ay0
- >>793
それも立憲主義と言う、長期の国益を失う前例だろ。
- 802 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:26:23.32 ID:nidZ/l4K0
- とりあえずネトウヨは、九条が糞だと思うなら改憲がんばるべきでは？
「俺はこのルール糞だと思うから従わない」では、ただの無法者やぞ？
- 803 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:27:13.32 ID:sxQb4iG70
- >>16
あれは御用学者が事故前から安全、安全といっていて、政府もそれに乗っかってただろ。
専門家のいうことは無視していいって態度ではなかったはず。
- 804 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:27:19.73 ID:hNSNDXiI0
- 左翼は嫌いだが
法は学者の意見も尊重すべき
別に細かい事いいやん
だと韓国みたいだ
- 805 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:27:23.03 ID:CAHg9xkm0
- >>14
さらっと嘘こいてんじゃねえよ、キチガイ。
- 806 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:27:29.29 ID:G4oDF77e0
- 改正やりたきゃ一回二回条文だして正面から議題上げれば良いんだよ
現実通らないだろうけど、上げてみて始めてわかる問題点も有るんだから、失敗した所で国民が困る訳じゃない
自民党が選挙考えながらあれやこれや弄り倒してるから余計に混乱する、憲法改正論議を拗らせたのは過去から続く自民党の業
- 807 ：( ｀ハ´)：2015/06/17(水) 06:27:34.59 ID:eHipS2ay0
- >>799
国家の寿命や立憲主義の寿命は、70年なんて短い物では無いだろｗ
- 808 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:27:45.29 ID:0YD3cKcUO
- 集団的自衛権が違憲なら国連からも脱退しなきゃならない。
日本が攻められて国連軍が編成されて集団的自衛権で守られたら違憲なんだから。
- 809 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:27:45.74 ID:JTO/2wcY0
- >>749
違憲なのが問題であって、法案の中身は問題でなければべつに法律化してもいいだろ。
それをわざと違憲だから廃案、廃案って唱える君みたいなのがいる限り憲法改正無理だろ。
結局法案そのものに反対しているんだから。
- 810 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:27:50.16 ID:qaVNUUmh0
- >>791
そうあるべきだが、できないのなら、できないなりの対処をする
あたりまえやん
おまえは完全な栄養食ができあがるまで
食べ物を一切、食べないのか？
- 811 ：イモー虫：2015/06/17(水) 06:27:52.70 ID:QuhEWyhCO
- >>802
憲法は国が守るものやからな？
国民は守らなくていい
- 812 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:27:59.09 ID:0LXOs2gO0
- >>800
>>802
そもそも学者さんに有事の際国民の命を預けるの？
政治家？自衛隊？
お前らは誰に命を預けるの？
- 813 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:28:10.91 ID:P3pix6UM0
- >>89
間違った意見でもそれを支持する奴が一定数必要ってこと？
合憲派の憲法学者が圧倒的多数ならそんなこと言わないだろお前
- 814 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:28:29.21 ID:rlgeoJE+0
- 長谷部先生の「憲法と平和を問いなおす」 (ちくま新書) がアマゾンレビューで小谷野敦に正論でボロクソ批評されとる
5つ星のうち 1.0 現状肯定の詭弁, 2014/9/11
投稿者
小谷野敦 (東京都杉並区) - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: 憲法と平和を問いなおす (ちくま新書) (新書)
東大の憲法学というのは、宮澤俊義以来、詭弁を弄して現状を肯定するのがお家芸だがこの人もその例に漏れない。長谷部のマジックワードは「憲法典」で、
私たちが普通「憲法」と言っているものをこのように呼び、「憲法」というのはそれにまつわる判例や解釈から成るものだというのである。
そしてこの人は、第九条第二項に自衛隊は反していないし、集団的自衛権も認められると言うのだが、最高裁だって自衛隊が合憲だなどという
判決は出していないのに、恣意的にそう言われてもまるで納得できないのである。この人が言葉をごまかすのは、天皇のところでよく分かる。
近代的人権思想から認められないはずの身分制である天皇制がなぜ憲法で認められるのかというと、「飛び地」だと言うのだが、
それは単に「飛び地」という言葉を使ってごまかしているだけで、何ら説明にはなっていない。さらに、その存在は国民の総意に基づくという
文言を長谷部は「国民の多く」と勝手に言い換えてしまう。「総意」というのは全員一致ではないのか。そうでないというならしかるべく説明すればいいのだが
、憲法学者にとって天皇制はタブーらしいので短くごまかしている。第一、天皇制の可否を問う国民投票だって行われたことはないではないか。
憲法学というのが学問かどうか、疑問である
- 815 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:28:33.65 ID:l+L84URa0
- >>805
嘘じゃねぇよｗｗｗ
国家主体によるすなわち自衛隊による自衛権は違憲だろｗｗｗ
それを知らないキチガイは黙っとけｗｗｗ
- 816 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:28:53.82 ID:Fzwyr5oB0
- 今まで一発の銃弾も撃ったことのない自衛隊が
初めて撃つ記念すべき弾丸が
日本じゃなくてアメリカのため。
それが集団的自衛権
- 817 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:28:57.93 ID:PGIpbZFgO
- >>776
全てに余裕が有りすぎたからね…
自分を小さく矮小化しすぎた。
一方、安倍みたいに出自と低学歴コンプレックスある人間は大きく威勢を張りたがる。
日本には要らない。
- 818 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:29:40.32 ID:l+L84URa0
- >>807
何千年単位の話を出されても空理空論過ぎてついてけないわｗｗｗ
- 819 ：( ｀ハ´)：2015/06/17(水) 06:29:56.46 ID:eHipS2ay0
- >>802
うけるー 素晴らしいギャグだ。
一般国民が憲法を守るとかｗ
- 820 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:30:19.48 ID:O6Ra/1gn0
- >>808
集団的他衛権を行使するのが違憲で、行使されるのは違憲でない。
- 821 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:30:26.32 ID:Z2CepnVm0
- 権威じゃなかったら何を基準にするのか？
裁判所でもなく選挙でもなくなるだろ。
つまり論理か、じゃあマスコミの言うことはもっともだめだな、耳をふさがないと。
- 822 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:30:26.78 ID:rlgeoJE+0
- ついでに私学助成も自衛隊も違憲だというなら論理的だけど
集団的自衛権は改憲解釈だというのは筋が通らない
長谷部や小林は現状追認の古い論理をもちだしているだけだな
- 823 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:30:59.40 ID:JTO/2wcY0
- 私立の学校への補助金は昔からある憲法８９条違反。
なのに誰も補助金停止も改憲も言わなかった。憲法ってそんなレベル。
この学者もそれすら違憲と言ってない、そんなレベルの連中がなに言ってるんだろうね。
憲法 第八十九条 公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持のため、
又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に供してはならない。
- 824 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:31:00.45 ID:Rn/hlpUr0
- 知識はあるけど必要ない…人間って日本人なら何度か経験あるだろ？
在日の合言葉。
勉強できるならマスコミや政治に行け、馬鹿なら底辺の仕事しろ。上戸舌を抑えて日本人を封じ込めと。
そーんな馬鹿馬鹿しい仙台の結果が今病気となってるが、日本が知らん顔してる理由。そら、もらえる金は貰うよ？だけど、金が無くなったら知らん。
- 825 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:31:12.64 ID:Urjz0Gj10
- > 「専門家」の権威に弱い日本人
いや、憲法９条に武力の放棄と戦争の放棄を明記してんだから、
違憲かどうかって問われれば、違憲と言わざるを得ないだろ。
だから、さっさと改憲しろってだけの話なのに。
何で安倍政権では、アクロバット解釈ばかりで、改憲の話がでてこないんだろ。
不思議でならない。なんか都合が悪いんかね。
- 826 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:31:16.82 ID:nidZ/l4K0
- >>809
何言ってるのかわからん、日本語で頼む
>>810
そういう珍妙な例えで話の本質をごまかすの良くない
悪法もまた法であり、自民党の勝手な解釈で曲げるなら
それは暴走と窘められられるべきであろう
- 827 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:31:17.12 ID:u/O+URDI0
- ゲンダイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って言っておけばええんか？
- 828 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:31:17.77 ID:FYs2skVZ0
- >>796
集団的他衛権とか造語じゃねえかｗ
集団的自衛権で第三国を守れるんだよw
- 829 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:31:23.06 ID:QZrKm8Q/0
- >>815
寝たら？
基地がい左翼君
- 830 ：( ｀ハ´)：2015/06/17(水) 06:31:35.06 ID:eHipS2ay0
- >>818
何千年続くは知らないが、
立憲主義に変わる統治体制が見つかるまでは、
立憲主義を続ける必要があるだろう。
これは間違いない。
- 831 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:31:45.38 ID:CG6oXRLa0
- 米国で民主主義ありがとうと感謝してきたんだから
民主主義を大切にしないとね
力による現状変更は許されないとＧ７宣言もしたんだから
実行してくださいね
- 832 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:31:46.26 ID:qaVNUUmh0
- >>802
>「俺はこのルール糞だと思うから従わない」では、ただの無法者やぞ？
GHQ憲法体制ってのは
無法者GHQによる、そういうスタンスをマンセーする前提だぜ？
無法者を批判するのなら、まず
現憲法投下から否定せんとあかんのう
- 833 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:31:53.29 ID:ssVDyTPz0
- どうでもいいけど、安部の顔ってマジきもい。
吐き気する！
こんな糞野郎の命令聞いて他国の為に自衛隊派遣とかマジで許すな。
自衛隊を自衛以外で人殺しにするな！
隊員だって家族いるんだぞ！
- 834 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:31:53.42 ID:vo6uC9p50
- 長い間、一発の銃弾も撃ってなかった日本の銃口の先は南朝鮮が相応しい
- 835 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:31:58.46 ID:Z2CepnVm0
- 自衛隊は容認されるけど、それは自衛権ではないからな。
よく考えろよ。
- 836 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:32:23.34 ID:imfoPmm50
- >>785
国民投票を義務化強制にするならしてもいいんじゃないの
個人的には反対しないよｗ
衆参2/3は改憲のハードルが高いって言ってるだけ
改憲が難しいなら解釈でいくしかないやろｗ
>>801
長期の国益という根拠がちょっとｗ
子どもたちの未来にという共産党とダブっちゃう
- 837 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:32:25.02 ID:IcFbF3DD0
- 最近の＋はサヨクが居座っててノイジーマイノリティ化してる
実際の維新と民主はこうなんだぜ？
細野氏が改めて「安保基本法を」
2015年1月24日05時00分
http://www.asahi.com/articles/DA3S11567138.html
日本維新の会、集団的自衛権について限定容認
[ 2014/04/03 ]
http://oneosaka.net/3986.html
- 838 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:32:27.95 ID:JTO/2wcY0
- >>811
私立の学校への補助金は昔からある憲法８９条違反。
なのに誰も補助金停止も改憲も言わなかった。憲法ってそんなレベル。
この学者もそれすら違憲と言ってない、そんなレベルの連中がなに言ってるんだろうね。
第八十九条 公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持のため、
又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に供してはならない。
お前は、まずこの改憲から唱えろよ。そんなに憲法が大事ならｗ
- 839 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:32:32.37 ID:eqs6Ie7w0
- 制定リスクは、次の選挙で負ける可能性、最高裁で違憲判決の可能性、かな。
最高裁は、誰かが訴えても違憲主張適格なしで判断回避だろう。
次の選挙で野党が勝つかね？無理だな。
安部ちゃんは、恐れず法を制定すべき。
憲法学者が反対するなら、有権者が安部ちゃんを支えるえるべき。
- 840 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:32:32.56 ID:Fzwyr5oB0
- イギリス、フランス、ドイツ
互いに戦うため、じゃなくて
一緒に戦うためにあるのが
集団的自衛権。
日本、中国、韓国、ロシア
一緒に戦うのか？
- 841 ：イモー虫：2015/06/17(水) 06:33:06.57 ID:QuhEWyhCO
- >>816
論理は分かる
絶体絶命な状況でアメリカ軍に補助魔法・回復魔法をかければ日本を守る事になる
しかし、日本国憲法は国民の財産・人命を保証してるってだけで
『外国の外人』の『財産・人命』を保証してるわけじゃない
なぜ保証してない対象を支援する行為が日本国憲法の保証対象になっちゃうんだろうか
最初から『憲法を超越した行為』だと言えば良い
『超法規的措置』の行使でええよな
『絶体絶命な状況』なんてミラクルスーパー滅多に起こらないしね
結論としてこの法制は不要
- 842 ：( ｀ハ´)：2015/06/17(水) 06:33:31.31 ID:eHipS2ay0
- >>828
自衛権とは何なのか？て、そもそもの部分で食い違ってるな。
じゃ自衛権をベースに考えずに、日本は何がしたいのか？を主体的に考え、
その考えを国民に問う必要があるんじゃないのかな。
- 843 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:33:41.80 ID:qaVNUUmh0
- >>826
しょーがねーじゃん
現憲法体制自体が、GHQの暴走マンセー憲法なのだから
暴走を否定するのなら
まずGHQの暴走マンセー憲法から潰す以外にねーわな
- 844 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:33:42.12 ID:0YD3cKcUO
- >>820
それもあんたの解釈に過ぎんわ。
集団的自衛権で守られるのは合憲で、一緒に守るのは違憲なんて。
- 845 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:33:44.70 ID:l+L84URa0
- >>830
そんな哲学的な話はもういいです
日本は憲法9条においては立憲主義に目を瞑ることによって70年間利益を受けてきた。それは事実。
- 846 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:34:00.68 ID:8eoESTZ90
- サヨクはやたら権威主義だもんねｗ
- 847 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:34:08.88 ID:JTO/2wcY0
- >>826
法案反対したいが故の改憲支持は辞めろってことだよ。
- 848 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:34:47.94 ID:O6Ra/1gn0
- >>828
そもそも集団的自衛権が言葉の意味を的確に表わしてない造語な。
そのような、間違った言葉は使わなくてよろしい。
- 849 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:34:57.59 ID:eqs6Ie7w0
- 憲法正常化の機運が高まるよ
- 850 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:34:59.08 ID:FYs2skVZ0
- >>842
違憲か合憲かは司法に任せればいいだけだろ
- 851 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:35:26.31 ID:nidZ/l4K0
- >>847
なんで？
- 852 ：イモー虫：2015/06/17(水) 06:35:33.96 ID:QuhEWyhCO
- >>836
で、以下の国は民主主義じゃないのか？ネトサポが宣う世界常識（ハードルは半数）なんてウソじゃん
■米 国会議員の３分の２と４分の３の州の賛成
■独 国会議員の３分の２と連邦参議院（州）の３分の２の賛成
■加 国会議員の３分の２の賛成
■蘭 国会議員の３分の２の賛成
■白 国会議員の３分の２の賛成
■中 国会議員の３分の２の賛成
- 853 ：( ｀ハ´)：2015/06/17(水) 06:35:40.83 ID:eHipS2ay0
- >>845
日本は憲法9条においては立憲主義に目を瞑ることによって70年間利益を受けてきた。
それは事実。
そしてこの事が、この先の統治体制を不安定な物にするだろうｗ
- 854 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:35:51.65 ID:vo6uC9p50
- 南朝鮮との国交なんて要らないが？
- 855 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:35:53.22 ID:JTO/2wcY0
- >>740
家族という単位は、二国間の同盟だろうに。
そもそも日本国憲法は個人主義。家族を単位にしたのは大日本帝国憲法な。
- 856 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:35:53.70 ID:imfoPmm50
- >>816
反米はいくら保守や右翼を自称しても反日やで
他称でもね
注意するべし
- 857 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:36:04.83 ID:AoB8YB9Q0
- 権力に弱い
にちゃんねらー
- 858 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:36:12.87 ID:QZrKm8Q/0
- うさんくさい！
憲法学者は何故創価に違法を唱えないのかね？
- 859 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:36:16.70 ID:Fzwyr5oB0
- 中国と戦争を始めるのは簡単
関東軍のように自作自演でも
始められる。
でも終わらせるのは大変。
百年、中国人と戦うの？
っていうか
たかが中国人のために
どれほどの金を溝に捨ててきたの？
もったいなくね？
- 860 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:36:21.53 ID:Rn/hlpUr0
- 最近パチ屋、終わってる所多いだろ？
年寄りの埋蔵金を政治屋に身銭切ってでも納めない在日のせいで韓国、祖国はワクチンすら貰えない。
- 861 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:36:41.87 ID:SbesLaju0
- 合憲論者は永遠に解釈改憲続ければ良いと思ってんのか
そのうち憲法の翻訳本が必要になるな
- 862 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:36:43.90 ID:2q/emiu+0
- 法学は学者の権威づけが絶対である
自然科学とちがうんだから当たり前だろうが
鮮人だらけのあほマスゴミ
- 863 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:36:48.07 ID:Z2CepnVm0
- ネトウヨとネトウヨジャーナリズムの卑劣なところは、殺人があっても国民に銃が必要だとは絶対に言わないことだよね。
つまり権威に弱いんだよ。
- 864 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:36:48.34 ID:Qq68tTSt0
- 憲法学者になろうとするやつがまっとうな考えをもってるとは思えん
- 865 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:36:50.16 ID:l+L84URa0
- >>853
それが起こってから言ってくれｗ
日本国民はそれを望んでるんだから良いじゃないか。もしかして未来人なの？ｗ
- 866 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:37:37.06 ID:rlgeoJE+0
- 本物の権威井上先生が長谷部先生を批判しつくしてるわけだが
憲法第9条を削除せよ
http://agora-web.jp/archives/1645385.html
おもしろいのは、いま話題の憲法第9条についての話だ。彼は「専守防衛の範囲なら自衛隊と安保は九条に違反しない」という長谷部恭男氏の立場を
「修正主義的護憲派」と呼んで、こう批判する。
この解釈は結局、旧来の内閣法制局見解と同じですね。[この見解は]すでに解釈改憲ですよ。だから、護憲派が一時期、安倍政権による解釈改憲
から内閣法制局が憲法を守ったなんて言っていたけど、これはウソで、新しい解釈改憲から古い解釈改憲を守ったにすぎない。(pp.48～9)
さらに悪質なのは、「非武装中立」とか「憲法を守れ」といいながら、自衛隊と安保を容認して、その便益を享受している「原理主義的護憲派」だ。
こういう人たちは、自衛隊と安保が少なくとも今は必要だと思っているにもかかわらず、非武装中立を言い続けるほうが自衛隊と安保を現状のまま維持
するのに有効だから非武装中立を信じているふりをしましょう、ということですね。要するに、原理主義的に護憲を世間に主張しながら、実際には自衛隊と
安保を認めていることを、みずから世間にバラしている。（pp.50～1、強調は引用者）
井上達夫
東京大学大学院法学政治学研究科教授（法哲学専攻）。『共生の作法――会話としての正義』でサントリー学芸賞、『法という企て』で和辻哲郎文化賞を受賞。2009～13年、日本法哲学会理事長
- 867 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:37:37.92 ID:JTO/2wcY0
- >>851
反対する手段に改憲を持ち出すなよ。みっともない。
日本国憲法にノーベル賞をってやってるレベルと同じだよ。恥ずかしくない？
それこそ憲法を疎んじてるだろ。
- 868 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:37:38.27 ID:qaVNUUmh0
- >>857
支那の核武装共産独裁権力にヘロヘロに弱い
ネトンスルが2chに大量にいるからな
- 869 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:37:58.76 ID:nidZ/l4K0
- >>849
この機会に九条を見直すというのはアリだと思う
人を殺して生き延びることを肯定するか否定するか
ウヨもサヨも真摯に議論を尽くすべきだろう
それをせず解釈改憲とかいうインチキで都合よく物事を回そうとする自民党は糞ナチス
- 870 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:38:02.21 ID:FYs2skVZ0
- >>848
集団的自衛権を勝手に造語扱いするなよｗ
集団的自衛権ってのは平和のために共同戦線張れるんだよ
他衛とかぬかしてミスリード誘ｔってんじゃねえよ
- 871 ：( ｀ハ´)：2015/06/17(水) 06:38:14.00 ID:eHipS2ay0
- >>850
違憲とか、合憲とか、自衛権とか一旦忘れて貰って、
日本は何をしたいの？ こんな時はこんな行動はしたい！とか、
こんな行動は何が有っても避けるべき！とか、
もっと根っこの部分で話し合うべきだと思うよ。
- 872 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:38:38.86 ID:nidZ/l4K0
- >>867
心底どうでもいい
- 873 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:38:43.55 ID:eJWxIGXr0
- 素直に改憲しろよ
さっさとやってればどうにかなったものを
- 874 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:38:58.32 ID:hF4iLJdk0
- 権威つーかアメポチに弱い
- 875 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:39:07.33 ID:V4+UcCZl0
- 高瀬舟が悪い
- 876 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:39:12.30 ID:rHMvVV//0
- http://
- 877 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:39:23.22 ID:2q/emiu+0
- 憲法なんて9条入れるために1条も押し込んでいる
かなりいびつな構造
それを筋道立てて論理を構築しているのは大したもんだ
壺売りのキリシタンの馬鹿どもは黙ってろ
- 878 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:39:29.73 ID:Qq68tTSt0
- 警察予備隊から自衛隊にかわったときにさっさと改正してたらよかったのに
本当にアホだ
- 879 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:39:30.04 ID:imfoPmm50
- >>852
で、じゃねーよｗ
日本の安全保障に文化も歴史も違う外国なんて関係ないつのｗ
でも、世界常識とやらはウソでいいよｗ
- 880 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:39:35.47 ID:l+L84URa0
- >>866
至極真っ当
ぐぅの根もでんわ
- 881 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:39:48.64 ID:bZjpos9v0
- あーあ、白人に生まれれば良かった。
- 882 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:40:03.28 ID:FYs2skVZ0
- >>869
安保は国際情勢に左右されるのだから時代に合わせて解釈改憲されるのは当然
是非を判断するのは司法の仕事
- 883 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:40:45.68 ID:Q2BP1ji40
- 昔もあったことだが、軍部の暴走と独裁は非常にすばやく、徹底したものである。
言論統制は厳しくなるばかりで、報道や言論の自由はなくなる。政府に楯突く者は、
非国民、反逆者、抵抗勢力とみなされテロリストとして扱われる。
軍部の権限は強化され、あらゆる分野を支配する。議会も役所もすべて支配される。
- 884 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:40:51.74 ID:qaVNUUmh0
- >>874
「アメリカ様が安部総理に『失望』なさってるうう
安部総理は、アメリカ様に盲従しろおおお」
By 共産党
- 885 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:40:53.92 ID:Fzwyr5oB0
- 1100兆円の借金を抱えて
さらに重い戦費が加わったら
経済が自滅。
中国人と戦うためなら、みんな
消費税20パーセントにも
耐えるの？
パンも我慢して
中国人と戦うの？
- 886 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:41:10.72 ID:Rn/hlpUr0
- 本来の日本なら、韓国は当然助けたはずだ。…ま、馬鹿な弟分てきな対応だけど。
今回は絶対助けない。
在日のせいで、祖国は大統領が日本に
助けて下さいと言うしかない。在日がうまく立ち回れば良かったのに祖国の大統領は大恥描かされたシナリオはもうできてる。
大丈夫か？在日のオマイラ？
- 887 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:41:16.74 ID:Urjz0Gj10
- というか憲法に解釈の余地が有ったり、理解するのに学者wが必要な時点で、
駄目駄目憲法だろ。何だよ、それってw。
一内閣の分際でわけ判らん超絶解釈とかすんなよ、危なくてしょうがない。
さっさと国民合意の上で改憲しろって。
- 888 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:42:05.15 ID:McSw1LYD0
- 国敗れて憲法有り 島春にして紅旗林立す
- 889 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:42:40.76 ID:eqs6Ie7w0
- >>873
こんだけ議論になれば、多くの国民が改憲の必要性に意見を持つだろう。
ここで中国からの領海侵犯の事案なんかがあれば、情勢は変わるかもね。
- 890 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:42:46.88 ID:Z2CepnVm0
- >>866
だから政府の説明が一貫してないという批判だろw
自衛隊と安保も違憲になるという話だわ。
- 891 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:42:56.58 ID:nidZ/l4K0
- >>887
その通り
ダメな憲法ならばさっさと改憲すべき
民意が答えを出すであろう
結局自民党ナチスとネトウヨは、民意を得る自信がないから
改憲に踏み切れず、解釈改憲という誤魔化しに逃げけるだけ
- 892 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:42:56.88 ID:2q/emiu+0
- 見直せばいいんだよ 自衛隊発足に合わせて
文言を修正すればよかった
それを放置したおかげで司法もそれなりのこじつけ解釈をせざるを得なかったわけで
法理は全く破綻していない。
これはじたみ統一インチキカルト政権が全部悪いんだよ
- 893 ：イモー虫：2015/06/17(水) 06:43:06.67 ID:QuhEWyhCO
- >>880
解釈憲法を許さないなら憲法全破棄論者じゃないとおかしいよ
９条だけに固執してる時点で察しろよ
下痢内閣の犬
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
- 894 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:43:08.36 ID:fPfGzkJ/O
- 所詮は学者。政治家と違って発言に責任が無いんだから参考程度に聞いておくくらいで十分だろ。
- 895 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:43:13.28 ID:qaVNUUmh0
- >>885
おまえは支那に帰化したらいいんじゃねーか？
それでおまえの心配は全て解消する
- 896 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:43:31.49 ID:Qq68tTSt0
- だいたい権利は保持してるが行使できないとかなんだよ
行使できない権利になんの意味があるんだよ、馬鹿
- 897 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:44:01.82 ID:Fzwyr5oB0
- 準備もなく、お金もないのに
無謀な戦争に巻き込まれないように
「冷静になれよ」と言ってるのが
今の憲法なのに
「足かせ外して！」と泣き叫んで
足をバタバタさせてる
戦争大好き自民党
- 898 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:44:06.95 ID:imfoPmm50
- >>887
改憲したらお払い箱だから
憲法学者の本音は当然護憲やで
- 899 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:44:23.47 ID:P3pix6UM0
- >>887
解釈の余地がない法律ってのは不可能
世の中で起こりえる問題全パターン、それも現在だけじゃなく未来のことまで文章化できるわけねーだろ
- 900 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:44:32.27 ID:2q/emiu+0
- そもそも日本人じゃないやつは政治家をやめたらどうなんだね？
インチキカルト政治家どもよ
- 901 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:44:36.08 ID:/z+d2Dxv0
- 安倍ちゃんが政権とった時には既に中国の問題はあったんだよなぁ
政権とってから何年たったんだろう
今更世界情勢が激変とか言われてもなぁ
- 902 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:44:40.92 ID:754SGHr+0
- なんで、この長谷川という
東京新聞の「経済学部」しか出てない「経済記者」が、憲法の講釈垂れるの？
なんで、この長谷川という
東京新聞の「経済学部」しか出てない「経済記者」が、憲法の講釈垂れるの？
なんで、この長谷川という
東京新聞の「経済学部」しか出てない「経済記者」が、憲法の講釈垂れるの？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 903 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:44:52.40 ID:l+L84URa0
- >>889
竹田恒泰が同じこと言ってたわ。
今は日本で安保法制が審議されてるから比較的大人しくしてるってさ。
ここで激しい行動を取ってくれたら良いのにアイツら賢いから取らないってボヤいてた
- 904 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:44:52.47 ID:/FKRhZwb0
- 幾らもいる専門家の内3人だけの意見なんて統計的に無理がある
- 905 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:45:01.95 ID:gX1dXGIt0
- 自民党は憲法違反の私学助成を昔から平気でやってたからな。
国民投票で決まる憲法改正を行うのが正攻法であり唯一の方法だ。
そもそも憲法に改憲についての規定があるのだから、護憲もクソもない。
- 906 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:45:19.31 ID:O6Ra/1gn0
- 集団的他衛権ですら、言葉の意味が曖昧で解釈次第ともなるだろう。
つまり、ちゃんと誤解を産まないように、
仲良し国防衛権と最初から言えば、二歳児以上だれでも解るんだ。
こんなことに最高裁、国会審議自体がおかしい。
議論の余地はない。
あくまで違憲認定で、どこまで必要性を説くしか道はないわけよ。
- 907 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:45:23.27 ID:AN7oyOeG0
- >>838
その通りで、集団的自衛権を違憲だと言うなら、私学助成も違憲って言わないと筋がとおらない。けど、長谷部とか言えんよな。天下りするために私立大かないとあかんからな。
- 908 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:45:32.02 ID:+PGq59cy0
- 「僕は原子力にはものすごく詳しいんだ」と言っているのと同じ
- 909 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:45:36.02 ID:nidZ/l4K0
- だからさ
九条が糞憲法で唾棄すべきものだというなら
正々堂々改憲したらええやん
それが民意であれば簡単に改憲できるだろ？
- 910 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:45:56.76 ID:Z2CepnVm0
- >>899
だからそれは裁判所がやるって話でしょ？
政府もそう主張してる。
そして解釈を変更してる、おかしいでしょ。
- 911 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:46:06.17 ID:sxQb4iG70
- >>866
井上先生はこんなこともおっしゃってます。
質問 安倍政権は「集団的自衛権は行使できない」という従来の憲法解釈の変更を目指しています。
井上先生
「集団的自衛権行使を容認すれば、日本は米国の軍事戦略に際限なく巻き込まれます。
『集団的自衛権は憲法上ＮＯ』はそれに対する拒否権カードです。
安倍政権が日本の外交力を強化したいなら、なぜこの『貴重』な対米交渉カードを自ら手放そうとするのか。
理解不能です。日本は米国にとって必要不可欠かつ代替不能な戦略的拠点を提供しており、さらにこんな愚かな『貢献』をする必要はない。
『米国は日本にそんなにひどい要求はしてこないはずだ』と考えているのなら、タカ派の平和ボケと言わざるを得ません」
（今こそ政治を話そう）あえて、９条削除論 法哲学者・井上達夫さんより
- 912 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:46:23.05 ID:TEURgIALO
- >>1
専門家も専門家、変えさせない専門家じゃもんなｗｗｗ
解釈なんかそんなもの、どっち方向で解釈するかでしかない
都合のいい答えを選んでるだけじゃんｗｗｗ
- 913 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:46:39.84 ID:nywvNaI+O
- 最高裁で違憲判決が出た参議院の票の格差問題ですら解決しようとしない自民党に憲法を語る資格がないことだけは確か
- 914 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:46:42.09 ID:Rn/hlpUr0
- 現実を直視できてないだろ？
…まあ、いつもの事か‥
日本で火病は勘弁してくれな。
- 915 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:46:59.39 ID:imfoPmm50
- >>894
古市憲寿（社会学者ｗ）
浜矩子（エコノミストｗ）
- 916 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:47:11.08 ID:l+L84URa0
- >>893
はぁ？安価先間違えてない？ｗｗｗ
- 917 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:47:12.24 ID:2q/emiu+0
- 頑固に護憲っていっているやつは
刑法に違反しているパチンコは絶対死守って
こいつら一体何者だ？
北朝鮮のまわしものかね？ｗｗｗ
- 918 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:47:26.91 ID:RkOTtCpm0
- そもそも憲法学者はチョンだらけｗ
- 919 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:48:12.73 ID:u/O+URDI0
- >>917
パチンコを何十年も守ってきたのはどこの政権だ？
- 920 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:48:15.99 ID:P3pix6UM0
- >>896
できる と しないは別の事だろ
護憲派学者は「できるけどしないって憲法に書いてある」って言ってるだけじゃねーか
選挙権あるのに選挙いかない奴がいてもそれはそいつの判断なんだからどうこうできねーのと一緒だよ
- 921 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:48:26.57 ID:2q/emiu+0
- 学者のほうがチョンはすくないだろｗｗ
政治家は気化チョンだらけ背乗りだらけだとおもうけどさｗ
- 922 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:48:43.38 ID:JTO/2wcY0
- >>872
指摘されたら逃げたｗ
なら消えな。みっともないぞ。
- 923 ：イモー虫：2015/06/17(水) 06:49:02.73 ID:QuhEWyhCO
- >>917
安倍晋三さんが大好きなマルハンの悪口か？
ヘイトスピーチは駄目だ
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
- 924 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:49:05.16 ID:Fzwyr5oB0
- アメリカは戦争中から
終戦後の日本の復興を計画し
戦後は農地や教育を改革し、給食や
英語教育を始めて、日本を一流国に
押し上げてくれた。
中国人と戦って、勝ったあと
中国をそこまで支える度量はあるの？
戦後復興のお金はあるの？
いつもシナリオがないから
想定外の自民党
- 925 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:49:07.64 ID:EuLxKQ500
- 学者は自分の範囲内で合ってるか合って無いか判断してるだけだから
他分野と統合した時に別の結果になってもおかしくないよ
- 926 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:49:28.68 ID:Z2CepnVm0
- >>896
国民に知る権利はあるけど、行使できないじゃん。
秘密にするじゃん。
- 927 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:49:32.56 ID:2q/emiu+0
- >>919
パチンコを守ってきたのは全政党だと思いますね
違法賭博をすべての党が容認している構図です
- 928 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:50:11.52 ID:PHRu1fkQ0
- 思想家の意見にしたがってまともな結果になったためしないだろ
- 929 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:50:13.91 ID:+PGq59cy0
- >>913
一票の格差を解消すると鳥取県の選出議員が消えるから
- 930 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:50:31.33 ID:KiXyKLdp0
- だいたい憲法9条の何処にも「個別的自衛権は認める」とか書いてないよね。
条文を素直に読めば戦力による自衛は認められず自衛隊は違憲だよね。
憲法制定後、国際情勢が変化して自衛隊が必要になったんで、
「日本のための憲法が日本の自衛権を認めていないはずがない」という
よくわからない理屈でムリヤリ「個別的自衛権は認めていることにした」だけじゃん。
だったら、さらに国際情勢が変化したて「集団的自衛権も認めていることにした」っていいでしょ？
なんで個別的自衛権は良くて集団的自衛権はダメなの？ そんな線引きは憲法9条にはないはずだよ？
- 931 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:50:37.62 ID:O6Ra/1gn0
- 朝鮮人じゃないんだから、日本人なら集団的自衛権でなく、
仲良し国防衛権と正しい言葉を使え。
- 932 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:50:51.96 ID:imfoPmm50
- >>919
日本人拉致を放置してきたのも自民党だし警察も従ってらしいね
だからってそれで安倍政権を批判するのは間違い
- 933 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:51:06.81 ID:tFK3S50M0
- >>913
それな。そもそも憲政史上初の違憲政府・違憲内閣なんだよなあ。
- 934 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:51:08.70 ID:Rn/hlpUr0
- >>918
察して少しは付き合う努力も必要。
んな、一円にもならない資格で飯食えてる時点てお察し。しかも、在日のお医者様より数段頭が悪い。
一昔前の学生運動以下のアァ言えばジョウユウの下位互換
- 935 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:51:21.62 ID:nidZ/l4K0
- >>922
俺が心底どうでもいいと言ったのは逃げではない
こちらがどういう動機で安保法制反対してるのかとか
恥ずかしいとか恥ずかしくないとか
お前が勝手に妄想して火病起こしてるのが、どうでもいいと言ったの
「違憲ではない」って論理的に反論できない奴の戯言なんだよお前のは
- 936 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:52:26.23 ID:FhKMG3sV0
- たかが憲法ヲタクの中年どもが、まるで裁判官気取りだな。
- 937 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:52:36.25 ID:u0Jsu9dv0
- >>909
自民党「民意を得られる自信が無いので解釈改憲で誤魔化しまーす」
- 938 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:52:38.50 ID:s2seyCeM0
- >>1,2
眼科行け！御用記者w
- 939 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:52:40.50 ID:2q/emiu+0
- >>932
日本人拉致を実行しているのは国内にある組織でしょうね
どこだとは言いませんがｗｗ
明らかに警察権力の及ばない場所で拉致されているとおもいますな
どこだろうね 駅前かなｗ
- 940 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:53:14.31 ID:B4aXAwUl0
- 所詮学者は学者だろう
- 941 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:53:25.16 ID:thkG/bod0
- アメリカがそうしろって言うだから、さっさと法案通せよ！
違憲だろうがなんだろうが、改憲してでも早く通せ！
- 942 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:53:31.85 ID:u/O+URDI0
- >>931
安倍式集団的自衛権は、米軍の侵略に協力する権利だ
- 943 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:53:31.85 ID:P3pix6UM0
- >>910
裁判所にあるのは解釈の最終的な決定権限であって、
裁判所が解釈の決定権限行使するまではどう解釈して運用しようが政府の勝手
ただ明らかに違法な解釈運用は避けられなければならんし、
法学者は裁判所だとか政府に最も妥当性のある解釈を提供する役割担ってんだから
政府が法学者の意見完全無視するのは無茶苦茶って推測が容易に立つってことだ
- 944 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:53:55.86 ID:tFK3S50M0
- >>936
たかだか中年非正規、中年ニートが国士さま気取りだな。
っていう。
- 945 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:54:01.64 ID:754SGHr+0
- 866
専門、法哲じゃん、井上って。
法哲なんて憲法学よりお遊び色強い分野の人出されてもな。
- 946 ：天一神：2015/06/17(水) 06:54:03.25 ID:uUWsJz2H0
- 憲法学､国民が違憲というのは当然
2015/6/
陸海空その他戦力交戦権を認めない憲法を持つ日本国民､世界の100%が
安保法制を違憲とするのは当たり前でしょう。合憲は政府の解釈70年の積み重ねによる洗脳のため合憲と思い込み、
人は洗脳され安いという事でしょう。
この際､違憲合憲どちらでも良いが
安倍総理は国民の貴重な税金で世界豪遊
し世界情勢把握しただろう。
マスコミ新聞あてにならない。
日本NSC top 安倍内閣が正確な世界情勢を国民､特に社会民主共産党に報告し
世界情勢を把握してもらわないとダメだろう。今までのように日本を守るため
前方米軍が通じないから先方自衛隊となり、米国にて淡話だろう。
解釈憲法で先方米軍の通じる時代じゃないだろう。
日本NSC top で有る安倍総理が正確な
世界情勢を国民に伝え、だから改憲、
解釈憲法したいというベきだろう。
- 947 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:54:46.88 ID:Urjz0Gj10
- 違憲か否かと問われたら、違憲なんだろ。どう見ても。
その答えが、今の日本に良いか悪いかは、全く別の問題だ。
じゃあ違憲じゃなくするにはどうしたらいいかって言えば、
それは政治家の仕事だろ。改憲すれば良い。
お前らが責めるべきは、憲法学者じゃなくて、それを怠る政治家であるべきなんじゃないの？
- 948 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:54:51.33 ID:IcFbF3DD0
- >>911
つまり違憲なんじゃなくて政治判断なんだってことを雄弁に語っておられるわけだねｗ
- 949 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:55:13.24 ID:YXVaZ2zf0
- 憲法学者を倒せ
- 950 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:55:14.96 ID:Rn/hlpUr0
- そろそろこのスレ終わるね。また、次スレ立つよ。
話し合いは大事だから続けよう。逃げるなよ？
- 951 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:55:26.14 ID:2q/emiu+0
- 違法賭博のパチンコですら放置している馬鹿どもに
違憲だの合憲だの言う資格がない
まずは政治家の身内である悪党をきちんと始末してから正論を吐け
- 952 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:55:37.74 ID:Ma/5PrV10
- 「憲法違反の自衛隊支援は受けないで下さい」社会党 辻元清美（阪神大震災）
「海賊船からピースボートを守ってください。自衛隊様」嘘つき民主党 辻元清美
「憲法九条が国民の生命を守ります。無防備が大切」香山リカ（放送倫理委員会委員）
「侵略されたらすぐ降伏しょう。九条のためなら死にましょう」森永卓郎（左翼番組）
「平和の歌を歌いましょう。平和の歌が日本を守ります」加藤登紀子（左翼番組）
「胸裏を開き話せば、中国も分かります。集団自衛権は必要ない」さらに、
「朝日新聞の植村捏造記者を支持・支援します」倉本聡（TBS、岸井と共謀）
「努力する人は希望を語り、怠ける人は不平・不満を語る」室井佑月（NHK、TBS）
「憲法九条を世界遺産に登録しよう」 反日左翼のクソ思想
憲法九条より自衛（個別、集団）権が優先されます。最高裁判例から
侵略国中国から尖閣諸島を守るにはオスプレイと日米同盟強化が大切です。
アメリカの後ろ盾がないと、侵略国中国は「一寸チョッカイを出して診るか」と思うさ。
フィリピンが基地反対で駐留米軍を追い出した後、すぐ中国に４島を盗られた。
世界一幸福な国ブータンは国防軍不備のため国土の18％を侵略国中国に盗られた。
侵略国中国に侵略されたチベットは国際司法裁判所に提訴。しかし、パンダのいる
小さな山国を米国、ヨーロッパは血を流して助けはしない。
侵略国中国は常任理事国、国連はチベット人を助けない。現在、チベット民族浄化中。
侵略国中国共産党の工作を受けた共産党、左翼評論家は中国を利する解説を盛んに言う。
中国共産党の工作を受ける朝日新聞、毎日新聞、TBSの偏向反日報道は最悪です。
- 953 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:56:58.82 ID:DZYRYGc4O
- 権威崇拝主義なんて近年急速に減衰してるだろ
メディアに露出してるのがその世界の中でもとりわけ糞中の糞ばかりで
敢えて露出せずに地道に頑張ってる人物の権威すら蔑まれがちな現状がある。
- 954 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:57:02.08 ID:YXVaZ2zf0
- 148人の誤った意見より
3人の正しい意見を尊重するというのも
また正道かと
- 955 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:57:14.40 ID:tFK3S50M0
- >>950
話し合い（）は大事だと思うんだが、
問題はネトウヨってのは朝鮮人のように議論が成立しない人種だってことだな。
- 956 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:57:17.05 ID:kPvizPu+0
- チンピラ水商売の犯罪者予備軍ゴキブリネトウヨは殺せよ。
話し合いできない野蛮人なんだし。
- 957 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:57:20.43 ID:BOw6QDRQ0
- >>1
素人のおまえが専門家に勝てると思ってるのが厚かましい
- 958 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:57:22.67 ID:2q/emiu+0
- まぁパチンコが合法ならば自衛隊の海外派遣は合憲となるのも
チョン理論で納得できる
- 959 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:57:23.75 ID:dy3LFcIEO
- この先、改憲なのか護憲なのかの話だよ
現状、違憲か合憲かは都合のいいすり替えだよ
- 960 ：イモー虫：2015/06/17(水) 06:57:37.18 ID:QuhEWyhCO
- >>939
■竹島問題の単独提訴中止
■尖閣諸島に公僕と船止まりの設置中止
■拉致問題の解決に意欲を見せながら最近はトーンダウン（理由は返還に２兆円請求されたから）
明らかに自民はゴミですけど
- 961 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:57:44.24 ID:QyewFqum0
- >>258
>国家に自衛権はないとなる。日本国は馬鹿すぎるから武器を持たせないと、国民が定めてる。
それは違う
現行憲法は、只の一度も国民投票で国民の信任を得ていない。
だから正当性も怪しい。
- 962 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:57:45.97 ID:bZjpos9v0
- 権威？
そんなつもりは無いが、時代は変わった、しょうがない、
「恋するフォーチュンクッキー」を、これからの国歌にしていい事にする。
- 963 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:58:15.12 ID:Z2CepnVm0
- >>943
いやだからそれを言ってるわけだけどね。
権威重要でしょ？政府になぜ権威があるかといえば憲法に従うからだよ。
- 964 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:58:46.47 ID:2q/emiu+0
- パチンコのどこが違法なのですか？合法でしょ？
同じように今回も合憲ですよ
とパチンコ御殿を立てたあっちの政治家が申しております
- 965 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:59:12.62 ID:AY5MFbB90
- 憲法学者の立法権はそうでない一般国民と同値です
唯の一国民にすぎません
- 966 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:59:13.98 ID:AK9GS8zi0
- >>954
正論。
日本を他国の侵略から守るにはそれしかない。
３人の学者が日本を救う。
- 967 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:59:19.64 ID:FhKMG3sV0
- >>957
砂川判決を無視して感情撒き散らしてるだけだろ、コイツら。
- 968 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 06:59:27.49 ID:Z2CepnVm0
- >>961
明治憲法は？
変える必要がなかったということだわ。
そんな話じゃない、だめなら変えられる。
- 969 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 07:00:17.24 ID:8xfkMeT+0
- >>189
その普通にってのを説明してくれないと
ブサヨの普通は普通の人にとっての普通じゃないからね
>>192
そこだよな
自衛隊も日米安保も厳密に言えば違憲だ
- 970 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 07:00:31.81 ID:imfoPmm50
- >>939
公安は北が日本人拉致をやってる証拠を掴んでたが政治的判断で潰されたらしい
まあ十中八九事実やろ
- 971 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 07:00:54.74 ID:O6Ra/1gn0
- 韓国は仲良し国です。それが北朝鮮から宣戦布告されました。
韓国人のために日本人の命が危険にさらされる。
違憲以前に単なる対岸の火事ですよね。関係自体がない。
ということ。
- 972 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 07:01:13.62 ID:kPvizPu+0
- 癌細胞ネトウヨが死ねば
アジアは平和になるのに。
中国は観光客の多い人気国家。
- 973 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 07:01:15.74 ID:s2seyCeM0
- >>2
アメリカと岸が最高裁を買収した公文書が公開され、砂川の信頼性はゼロ
田中裁判長もエージェント化していたからな
伊達判決が正しかった
再審請求を早く認めろよ
てなことに全く触れない長谷川工作員w
壺まで売って委員会からいくら貰った？
- 974 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 07:01:33.05 ID:dHdgz4p60
- 学者なら違憲の根拠をはっきりしろよ
最高裁判決アーアー見ないふりするとは思わなかったよ
どこが理論的なんだよ
イデオロギーまみれだろ
- 975 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 07:02:13.37 ID:FhKMG3sV0
- >>971
北と下ともにアイツら敵だろ。
- 976 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 07:02:28.41 ID:2rfF/uvk0
- あいかわらず長谷川幸洋はバカだな
憲法学者という権威に弱いといいながら
長々と砂川事件判決をこねくりまわす
おまえの判例解釈なんかだれが読みたいんだw
憲法を変えるべきだといってはじめて
憲法学者の憲法解釈から抜け出すことができる
- 977 ：イモー虫：2015/06/17(水) 07:02:45.93 ID:QuhEWyhCO
- >>974
日本国憲法は国民の財産・人命を保証してるってだけで
『外国の外人』の『財産・人命』を保証してるわけじゃないんだが
なぜ保証してない対象を支援する行為が日本国憲法の保証対象になっちゃうんだろうか
最初から『憲法を超越した行為』だと言えば良い
『超法規的措置』の行使でええよな
『絶体絶命な状況』なんてミラクルスーパー滅多に起こらないしね
結論としてこの法制は不要
- 978 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 07:02:51.85 ID:Rn/hlpUr0
- >>955
レスありがとう。でもアナタは自分が無い。自己レス見直してごらん。
アナタだけは、まず自分を確立することが先決かな？でも、意見言えるなら大丈夫かもね。
つか、働け。俺は夜勤明け
- 979 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 07:02:53.14 ID:imfoPmm50
- 自衛隊も想定してない憲法が
現在の日本の安全保障がまったくの合憲なわけねーじゃん
それを解釈なあなあでやってきたのが日本政府や日本国民だろ
- 980 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 07:02:54.73 ID:Q2BP1ji40
- 憲法学者が意見であると述べることは自由であり、それを妨害することは許されない
- 981 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 07:03:08.62 ID:kPvizPu+0
- 国際観光客到着数
2013年
中国 4位
日本笑 27位
ｗｗ
- 982 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 07:03:11.43 ID:FYs2skVZ0
- >>977
自衛権の範疇
- 983 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 07:03:17.30 ID:2q/emiu+0
- 国民の信任を得ているかどうかは立法府が
改憲の発議をしない政治家連中を当選させてきているので信任は得ていると思う
まぁその選挙が被選挙含めて不正投票背乗り投票背のり立候補及び８９３による日本人立候補妨害など
そこは考慮してませんけどね
- 984 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 07:03:43.71 ID:8klPHFi60
- 責任取れない奴らは誰であろうが黙ってろ
- 985 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 07:03:53.19 ID:u/O+URDI0
- >>974
やれることをホワイトリストで示してないなら、どこまでもできる。だから違憲。
国民の責務で財産没収や徴兵も可能。もっともそれは憲法で明確に禁止されてないがね。
- 986 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 07:04:20.66 ID:imfoPmm50
- >>980
憲法学者を批判する自由もあるだろ
あと、サヨクを罵る義務とかもｗ
- 987 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 07:04:34.74 ID:Z2CepnVm0
- 裁判所が国の裁量を認めすぎるからだわな。
- 988 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 07:05:09.16 ID:dHdgz4p60
- >>985
なんでもできる
だから違憲www
どこが理論的なんだよ
学者とは思えないね
- 989 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 07:05:17.55 ID:PeY78R0L0
- Ｂ層は学者先生の言うこと聞いてりゃいいんだよ
いつの時代も日本を発展させてきたのは学者先生で
底辺のＢ層はいつも日本の足を引っ張ってただけ
百姓なんぞ切り捨てて社会福祉にかね回せ
- 990 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 07:05:24.27 ID:2q/emiu+0
- まずはチョンの選挙妨害をなんとかしてからだよな
合憲といかいうまえにご自分の血をきれいにしてからですな
- 991 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 07:05:39.07 ID:kPvizPu+0
- 国際観光客到着数
2013年
中国 4位 「変な奴に絡まれて困ってます。」
日本笑 27位 「中国包囲網作ろうぜー」
ネトウヨは死ねよ。
生きてる価値が無い。
- 992 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 07:06:47.32 ID:O6Ra/1gn0
- つまり、集団的自衛権が合憲だろうが、違憲であろうが、
正当性自体が皆無なわけです。
韓国でマーズが猛威を振るっています。でも知らんぷり。
構造は同じことです。
- 993 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 07:06:47.64 ID:dHdgz4p60
- >>977
憲法には国民の生命財産についてあるから
憲法を超えるとは思わないね
憲法ばかにしてるんだよ
お前も学者も
- 994 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 07:06:50.41 ID:imfoPmm50
- >>989
そのおかげで20年もデフレ不況だった
学者先生の言うこと訊いてびっくりするくらい日本独り負けｗ
- 995 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 07:07:06.78 ID:qL3eu1Jc0
- おぼぼ大は専門家とはいわない
- 996 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 07:07:13.13 ID:s2seyCeM0
- >>1
【政治】砂川事件弁護団「集団的自衛権について、砂川判決から何かを読み取れる目の人は眼科に行ったらいい」 ★2©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434258232/
- 997 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 07:07:25.66 ID:T1GpTvN50
- テレビで見かける憲法学者の偉そうな物言いと態度には、いつもイラッとする
- 998 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 07:08:07.06 ID:dHdgz4p60
- >>1☆☆☆☆
集団的自衛権の合憲性強調 法制局、砂川判決で許容と
横畠裕介内閣法制局長官は１５日の衆院平和安全法制特別委員会で、安全保障関連法案で可能となる集団的自衛権の合憲性をめぐり
「武力行使の新３要件で認められる限定された集団的自衛権の行使は、最高裁砂川事件判決にいう自衛権に含まれると解することが可能だ」と述べ、判決で許容されると強調した。
質問した民主党の長島昭久氏は「後知恵に聞こえる」と批判した。
砂川事件をめぐる１９５９年の最高裁判決は「必要な自衛の措置」を認めている。自民党の高村正彦副総裁が集団的自衛権行使を合憲とする根拠に挙げており、政府として高村氏の理論を支持した格好だ。
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/politics/politics/1-0145676.html
【サヨク悲報】 法制局「集団的自衛権は合憲 ソースは最高裁砂川判決」 民主「ぐぬぬ・・・」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1434349165/
- 999 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 07:08:10.47 ID:kPvizPu+0
- チンピラ水商売の犯罪者予備軍ゴキブリネトウヨは殺せ。
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2015/06/17(水) 07:08:13.65 ID:imfoPmm50
- >>997
そのくせ痛いところつかれると直ぐおろおろ
小林節とかｗ
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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