【安保法制】中谷防衛相、憲法解釈を環境次第で再変更する可能性を示す [転載禁止]©2ch.net

1 ：海江田三郎 ★：2015/06/11(木) 10:08:31.94 ID:???*

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2015061190070213.html

　安全保障関連法案に関する衆院特別委員会は十日、関係閣僚が出席して一般質疑を行った。

中谷元・防衛相は他国を武力で守る集団的自衛権の行使を容認した憲法解釈について、
将来的に日本を取り巻く安全保障環境がさらに変化すれば、再び変更する可能性があるとの認識を示した。
野党側は「法的安定性が損なわれる」と批判した。
　中谷氏の発言は、国家権力を本来縛るはずの憲法の解釈が、政府の判断次第で再び変更される
可能性があることを意味する。立憲主義に対する政権の姿勢があらためて問われる

　中谷氏は「時代背景とともに憲法で許される必要最小限度の武力行使として今までも考えこれからも考えていく」と説明した。

横畠裕介内閣法制局長官は集団的自衛権行使の範囲が
「これまで以上に膨らむことは絶対にあり得ない」と強調。安全保障環境が改善する可能性は極めて低いとしつつ、
集団的自衛権行使を禁じた従来の憲法解釈に戻す可能性を否定しなかった。

　安倍政権は集団的自衛権行使の範囲を安保法案以上に広げるには改憲が必要だと説明するが、
歴代政権が改憲しなければ認められないとしてきた集団的自衛権の行使を閣議決定で解禁した経緯がある。
将来的に安保環境がさらに厳しさを増したとして、憲法解釈の再変更で行使の範囲を拡大する懸念は否定できない。
　また、中谷氏は安保法案が違憲との批判について「これまでの政府の憲法解釈との論理的整合性、
法的安定性は保たれている」と重ねて反論した。最高裁から違憲判決を受けた場合の対応については
「法治国家なので、最高裁の判断が出た時には適切に従っていきたい」と表明。
「違憲無効となるものとは考えていない」とも述べた。
　民主党の辻元清美、寺田学両氏らの質問に答えた。

2 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:09:53.42 ID:eBP8a8Gc0

人治国家へ

3 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:10:13.52 ID:s4QY/fEO0

戦争一直線だな

4 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:10:56.38 ID:v5GvFN7U0

もう恥を晒すのはやめろ

5 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:17:14.08 ID:axgsos6t0

岸信介首相当時の「安保改正反対闘争」は凄まじいもの(火炎瓶、ゲバ棒、投石
）だった。最後には連合赤軍に流れた奴らもいたな。ワシも今は,75歳ジ
ジイになったが、当然反対論の世論を反映した
「ガチガチ反対論者」だった　しかし 今から思うと「安保改正」がされて良か
ったと思っている　もし「反対闘争」が成功し「米軍の日本からの撤退」となっ
ていたら・・当時の世界情勢を考えると、平和憲法により最小の武力しか持って
いなかった日本が現在の日本でいられたとは、とても思えない。「米国は悪の
帝国」の一面はもっているが、現在は離してはいけない同盟であることも「現実」
だと思う

6 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:18:40.05 ID:F3JkWtwF0

自民党による日本人治国家化

もう北朝鮮を笑えない深刻な事態

7 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:20:56.99 ID:QRL9IH8n0

中谷は頭の中で考えてる事が、全部外へ出ちゃうんだな

8 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:21:04.46 ID:eQkk2vx1O

よくがんばったよ、中谷君。
もう法案取り下げろ。

9 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:23:04.14 ID:Bb4TbWth0

現憲法はそれだけの余地があるって事

10 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:23:34.27 ID:04088ZIJ0

てか、ザル憲法w

11 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:23:42.90 ID:3cfZURM60

仲良しの国はどこかとか、存立危機事態の解釈は俺が決めるって話か？
安倍首相は合憲だと確信してるらしいし、好きにすればいいとは思うが・・・

つか、「これまでの政府の憲法解釈との論理的整合性、法的安定性は保たれている」は
事実かどうかは置いといて、こういうのは言っちゃダメだろ
自衛隊のホームページの「憲法と自衛権」の話とか、悲惨なことになってるぞｗ

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

12 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:25:49.83 ID:u2Acp7D10

憲法以前の法学で出てくる「法の支配」という概念にも
かかわってくるんじゃない。
解釈でどうにでもなるなら、法律の意味が…

Ｇ７の国々と価値観を共有しているんでしょう・・・(-_-;)

13 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:29:29.56 ID:5AVlQwum0

憲法なんて要らんかったんや

14 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:31:39.16 ID:1Dv6BbU90

やりたい放題の自民

15 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:31:42.11 ID:jS0K6z7O0

集団的自衛権で韓国守るために増税って
ネトウヨも許せんわけで

ちゃんと同盟国に限るって書かない限りはネット工作員以外は総スカンだぞ

16 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:32:26.73 ID:CEnRbwGV0

>>1
もうこいつ辞めさせたら？

法と現実のすり合わせの問題はいいとして
その実現のために政治家として何に気をつけなくてはいけないかが致命的にわかってない。

17 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:33:37.25 ID:AaFSsOhs0

大幅に解釈出来るような憲法作る方が悪いだろ

18 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:35:52.77 ID:/jKNPxjk0

はい　アウト　憲法の上に自民党がいる犯罪集団と公言したようなもん

19 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:36:03.95 ID:Z7Km1Fg90

〒のマークは「逓信省」の「テ」を図案化したものだぞ、知っとるけ？

20 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:42:04.57 ID:7IPQxC4dO

改正は可能あるから、解釈変更も可能である
もっとも、解釈にも限界があるのと同様に、解釈変更にも限界がある
ただし、時代が変わればその限界も変わり得る

大臣の答弁は間違っていない

21 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:44:06.05 ID:v5PEJKvY0

>>16
ごもっとも、その通り

22 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:44:13.26 ID:3S9mNz1i0

占領下で作られた憲法なんて無効なんだからさっさと破棄しちまえばいいのにな
結果的に同じものになろうがなんだろうがとにかく日本人の手で作り直さなきゃいかん

23 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:44:33.81 ID:VessUjBg0

時の政権の都合で勝手な解釈改憲すんなや。

これだから、自民党は信用出来ない。

所詮は商売人どもの利益代表。

24 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:44:56.20 ID:uOwBzfO30

法を無視宣言やな
こいつアホやろ

25 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:46:23.77 ID:JpK5hgwA0

お前らさあ、解らんかね。戦争がもはや身近な未来に起こされるってことだよ。
空気読めないかね。

26 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:46:25.04 ID:R+t9NBAY0

もうなんでもありだなｗ

27 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:48:04.12 ID:VessUjBg0

自民党のやってる事は、事実上のクーデターだ。

こんな違法集団に、日本を任せてはおけない。

自民党の本質は、国民の生命と財産を盗み取るための共同組合である。

28 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:49:40.92 ID:osjhPzIY0

【政治】合憲学者「多い」→「数でない」　菅官房長官 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433984515/

29 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:50:40.60 ID:xvKzMM410

じゃ、さっさと改正を発議しろ

30 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:51:02.28 ID:hv3rtt/10

アジアの土人

31 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:52:13.38 ID:osjhPzIY0

【安保】菅官房長官、合憲論学者「数ではない」　合憲の主張が少数派であることを認める ★3 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433946864/

32 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:54:07.60 ID:osjhPzIY0

あきらメロンw

33 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:54:58.75 ID:wAI5UV9/0

臨機応変にやらなきゃしょうがねえ事もあるべえ。

34 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:55:08.07 ID:/C5n4iw70

ちなみに明治憲法によっていつでも今の憲法を廃止にできますので
今の憲法なんてあってないようなもの

35 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:56:36.93 ID:3XpkIJYu0

とても日本を除くG6と価値観を共有なんて言えないな

36 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:57:35.13 ID:jS0K6z7O0

一回ルール違反したんだから
二回目もいいだろって理屈はムリがある

憲法改正すべし

37 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:59:25.05 ID:3cfZURM60

>>23
解釈改憲すること自体は、行政府の職務の範囲内だから特に問題はないはず

ただ、安倍首相本人も言ってるように、通常の憲法解釈の範囲内ではどうがんばっても
ホルムズ海峡の掃海活動くらいしかできないことになる
いろいろ批判もあるけど、憲法９条はいちおう、その程度には厳格な構成になってるね

ただし、法案が通っちゃうと新３要素がザルなせいで、実質的に行政府の裁量次第でなんでもできるようになる
中谷は最高裁の判断が出たらとか言ってるけど、そもそも自衛隊員が殉職するまではまともに裁判が成立しないだろうし
仮に裁判が成立したとしても、最高裁がまともに判断するかどうかは五分五分ってとこだな

38 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 11:04:37.23 ID:rAo8BTt50

　　　
違憲だから駄目だというなら、憲法学者たちは私学助成金を返せよ！

違憲だから駄目だというなら、「定数」が違憲状態の国会の（特に）護憲派議員は辞職しろよ！

解釈変更が駄目っていうが、多くの憲法学者や護憲派はかつて自衛隊を違憲としていただろ。いつから変節したんだ！

39 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 11:07:32.12 ID:3XpkIJYu0

>>37
クソサヨ的には最高裁で合憲になるのもマズイし、
お互い最高裁での決着は避けたいんだろ。

40 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 11:09:11.85 ID:FtMsUhAM0

9条自体が国民主権を損なう憲法違反だしなあ。

41 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 11:21:09.13 ID:imQUgAkb0

今回の法案は憲法を作ったアメリカ様が許されたことなんだぜ
ゴチャゴチャ言ってもどうしようもない。
文句があるなら憲法９条を変えて自分で自分を守る国になってから言え、ってこと。

42 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 11:21:31.43 ID:3cfZURM60

>>39
合憲判断だけは１００％出ないだろ
そこらへんは、首相とその周辺が一番よくわかってそうだけどｗ

43 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 11:46:14.29 ID:jS0K6z7O0

中継しないNHK

44 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 11:59:44.20 ID:F3JkWtwF0

>>38はキチガイ

45 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 12:16:45.33 ID:KEEMBznc0

集団的自衛権は
日本の平和を守る唯一の方法です。

普天間飛行場の辺野古移転は
普天間基地を返還する唯一の方法です。

46 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 12:19:04.74 ID:USwOigf90

ケンカ吹っ掛けてきた国を焼け野原にしても自国の領土にしないで放置
やられたらやり返す倍返しですが何か？でOK

47 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 12:19:29.45 ID:YRktMj2g0

「俺は憲法に詳しいんだ」って喚けば通るだろ
少なくとも民主党がそれに反対するのはおかしくなる

48 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 12:24:26.16 ID:eMmJD29I0

ルールを変えずに、ルールの解釈を変えるということか？
これだったらＷ杯で毎回優勝できるな。
まぁ、得点全部がＰＫのジャッジで得たものだろうけど。

49 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 12:25:10.95 ID:csBG1rPF0

>>48
何気にその韓国方式無双だな

50 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 13:47:08.80 ID:NWMxSnlB0

これからも憲法を変えないで集団的自衛権や安保の範囲を解釈変更で拡げるのか。
これを言ったらおしまいだろ。

憲法なんて必要ない、時の政府が決めるってことになってしまう。
立憲主義を根底から否定しているが、中谷は自分が何言ってるか理解していないじゃないかな。

51 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 13:50:00.84 ID:fNOfsy1p0

>>42
昔は自衛隊が意見だという訴訟が沢山起こされたよ
でも最終的には合憲とされたけどね
今回も訴訟が起きても合憲だろ
結局は国権の最高機関である国会が優先することになる

52 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 13:53:49.40 ID:i6Nv8xHM0

超法規的措置もあるでヨ!!

53 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 14:05:08.76 ID:DHocVmX40

これはあかんｗｗｗｗ
大バカだｗ

54 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 14:17:29.45 ID:3cfZURM60

>>51
よく知らんけど、自衛隊が合憲だと正面から認めた判例って、過去に出てるのか？

55 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 14:22:42.71 ID:52PiO0a50

自民党「小さく産んで大きく育てる」

56 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 14:22:59.05 ID:dciyKKRs0

「解釈壊憲」では無理

57 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 14:44:55.48 ID:y8poEUXaO

必要最小限の必要条件が変われば、いくらでも拡大出来るからな

58 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 14:45:09.98 ID:bLjGC6WG0

事実上何でもありだわな。

最小限も何も、憲法上は個別的自衛権すら放棄してるので、
極めて限定的な、警察権の延長レベルの事しかできない。
「最小限の武力行使」とはそういう事だ。

自国を守るためだったら何でもできる他の国の自衛権とは異なる。

59 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 14:46:07.41 ID:kr+P62fP0

中谷には答弁は無理

60 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 15:28:40.56 ID:jv3GuCU90

>>58
日本の存立を守る為の自衛権は放棄してないぞ？
憲法学者も自衛権は認めてるし行使に反対もしてない
ちなみに自民案は当時否定された集団的自衛権ではなく存立危機事態に限る限定行使を訴えてる
この場合自衛権に含まれる可能は当然でてくると思うぞ
集団的自衛権が否定されるのは自国の権利が侵害されていなくても動けるという点が大きいから

61 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 17:13:21.36 ID:dKWe78nz0

北朝鮮が核を捨てて、中国が尖閣を日本の領土と認めたら、
集団的自衛権は違憲になると言っているのか？

訳が解らない。

62 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 17:20:44.00 ID:9hNcvxPqO

法のイロハすらわかってないのが露呈してるな

法は 条文→解釈→規範定立→あてはめ→結論
の流れを踏むが、解釈部と規範部はコロコロ変えるものではない
事情によって変えても許容されるのはあてはめ部と結論部

63 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 17:44:10.45 ID:DHocVmX40

>>60
存立危機事態に限る限定行使を訴えてる

これは他国が攻撃されて
自国の存立がなりたたない
という事態だが
基本的に想定されえない事態
（存立という言葉はは日本国の存在が成り立たないことで言葉としてとても重い）

結局存立を恣意的に解釈して運用する気なのはミエミエ

64 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 18:39:04.52 ID:0XFaIxix0

それは正しい判断だ。

65 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 18:42:14.76 ID:DHocVmX40

>>64
それが正しい判断かどうかは脇において
まず違憲だ

66 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 18:52:02.50 ID:HLVFZYV50

当然だ
憲法より国家の存続の方が大事だ

67 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 18:56:05.90 ID:6neX+xwc0

【安保法制】中谷防衛相、憲法解釈を環境次第で再変更する可能性を示す [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433984911/

68 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 19:28:13.61 ID:O62dYS+s0

今の占領憲法ができた時だって一部の人間が、しかも外人が適当に決めたもんでしょう
その結果日本の自存自衛が脅かされるなら解釈でどんどん現実に合わせて行けばいい
国がなくなって法治主義も糞もあるか

69 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 19:29:34.91 ID:FJ3lVDXQ0

中谷は政治家は無理な性格だな。
政治家が本当のことを言ったら終わり。

70 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 19:31:37.96 ID:SaO+7u800

安倍がいないとスムーズに進むね

71 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 19:48:19.10 ID:nyT7Vi9R0

こんな憲法無視の発言をしちゃっていいのか。

憲法であれ法律であれ、環境の変化に応じる必要があるなら、
正式に改正して対応するのが法治国家だろ。
条文をそのままに環境の変化を理由に内閣が好き放題できるならもう「なんでもあり」じゃん。

72 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 19:49:38.01 ID:CyGk5PIR0

この人 言えば言うほど 泥沼だな

73 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 19:51:09.11 ID:AJpy5Szu0

憲法の方は絶対に改正出来ないシステムになってるんだから
時代に対応するにはこうするしか無いわな

74 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 19:54:26.21 ID:KR/f9NTV0

何をしようが後で覆えされる格好の大義名分が違憲政府である現実
「違憲政府の暴走だった」
「当時の違憲政府の決めた事だから」
早く気づけよ下痢www

75 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 19:56:41.17 ID:dO5JzwrH0

>>34
選挙権もなくなって天皇主権に戻すのだな。

76 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:00:33.48 ID:1Nj3RhUc0

アジアだもんな。いまの日本は違うと思ってた?

市民生活レベルでは西欧の価値観でいるつもりでもエラいひとは結局こうなんだよな、日本て

77 ：89：2015/06/11(木) 20:12:03.62 ID:sG8yQnhX0

そもそも去年の集団的自衛権解釈変更の時点で憲法学者は寝てたの？
対中情勢が悪化したから、共産党から指図か来て違憲って解釈しろ言われたの？
中国の御用訓詁学者にしか見えん、自民推薦の長谷部を見てもだ

【安保法制】自民推薦の長谷部教授、解釈変更によって進める安倍政権の動きを「末期的だ」と厳しく批判 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433938970/
「安全保障環境が以前より危険だというなら、日本の限られた防衛力を地球全体に拡大するのは愚の骨頂だ」
「憲法が再び根本的に変われば大戦争が起きる可能性は常にある」

サヨクでなければ憲法学者になれないんじゃないの？

78 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:19:22.69 ID:9A4yFjH50

ナチスの手口で行く気まんまんｗ

気づいたときには自由も民主主義も無い抑圧専制国家になってるパターン

79 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:22:50.18 ID:bWLjNfIt0

また同じ過ちを繰り返すんだろうなあ。また侵略国家として汚名を被っていくの？

80 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:28:14.00 ID:bWLjNfIt0

外交努力を全くしていないもんな。そんなに中国の侵略が怖いなら努力しろよ。
安倍は中国に行って来い話しをつけてこいよ。

81 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:35:44.13 ID:nyT7Vi9R0

「環境次第で考え方を変える」でＯＫなら憲法も法律も意味なさないね。

日本は「無法国家」になっちゃいそう。
しかもそれを享受できるのが政府だけってのがね。
国民を「環境次第で(法律の)考え方を変える」でＯＫにしろよ(苦笑)

82 ：名無しさん＠１周年：2015/06/16(火) 01:01:57.32 ID:u15B+6dG0

きっちがーい

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