【安保法制】自民推薦の長谷部教授、解釈変更によって進める安倍政権の動きを「末期的だ」と厳しく批判 [転載禁止]©2ch.net

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1 ：海江田三郎 ★：2015/06/10(水) 21:22:50.76 ID:???*: http://www.kochinews.co.jp/?&nwSrl=339110&nwIW=1&nwVt=knd

解釈変更の拡大懸念

　国会で審議中の安全保障関連法案について、６月４日の衆院憲法審査会で「集団的自衛権の行使は違憲だ」
と発言した自民党参考人の長谷部恭男・早稲田大学教授（５８）が高知新聞のインタビューに応じ、
「憲法９条があるのに集団的自衛権の行使を認めることはあり得ない」と述べた。行使には憲法改正が必要と強調し、
解釈変更によって進める安倍政権の動きを「末期的だ」と厳しく批判した。

　長谷部教授は集団的自衛権の行使に従前から反対している。
　インタビューの中で長谷部教授は、安全保障関連法案の成立を目指す自民党の推薦ながら国会で
「違憲」と述べた理由について「聞かれたから、自分が思う通りに話した。集団的自衛権に関しては丸ごと違憲だ」と語った。

　現行憲法では集団的自衛権が行使できないのは「歴代の政府が言ってきたこと。
（今回の安保法制は）次元が全く違う。まっとうな手段じゃない」と反対の立場を強調し、
「安全保障環境が以前より危険だというなら、日本の限られた防衛力を地球全体に拡大するのは愚の骨頂だ」と指摘した。

　解釈変更で事実上の憲法改正を進める現政権の動きを「異常だ。変な国になる」と強く反発。
仮に集団的自衛権が行使可能になったとしても、「イスラム国の掃討作戦には参加しない」とした首相発言に対し、
「今の首相がそう言っただけ、という話になる」とし、時の権力者によって解釈変更が拡大する懸念を示した。

　ホルムズ海峡にイランが機雷を敷設するという想定も「考えられない。全くのファンタジーだ」と述べた。
　長谷部教授はさらに「憲法が再び根本的に変われば大戦争が起きる可能性は常にある」
「憲法のことを日々考えずに済む国民は大変ハッピーだが、今回は根幹を変える話。
いずれ日々考えるようになるかもしれない」と述べた。

　また、審査会後に与党から「人選ミス」との声が出たことについては「９９％の憲法学者が違憲との立場。
（人選ミスと言うなら）合憲だという学者を探してください、という話。立憲主義について語る素養があって、
かつ、合憲だと言える人がどこにいるのか」と強く反論した。

　取材は８日、東京の早稲田大学で行われた。

（全文はソースで）

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【安保法制】自民推薦の参考人として国会に呼ばれた長谷部氏、政府見解を批判…違憲論高まる　★2 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433910269/
【政治】「集団的自衛権の行使は違憲」　憲法学者から思わぬレッドカード　安保法案審議に影響か　★7 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433552857/
2 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:24:09.28 ID:cL9jWAtH0: 時代に合わせて変わる法を「唯一無二」で有るかのように言ってる時点で末期と言える
3 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:25:57.70 ID:0QufzN8Q0: もっと末期を鳩ポッポと空き缶で見てるんだが？ｗ
4 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:26:06.50 ID:Z3+IDmWuO: >>1
ふ～ん
でもアナタ個別的自衛権は認めるんですよね？
あの9条の文から個別的自衛権を有するという今までの政府の解釈をそのまま認めてますよね？
それは解釈変更というやり方の結果ですよね？
なぜ今までの解釈変更は良いんですか？
解釈変更というやり方に加担してないんですか？
5 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:26:09.42 ID:WGs69+cO0: >>2
目の前に危機があって、でも憲法違反だからダメよ
なら憲法を改正しか無くなるのだが、、、
それでいいのか？ww
6 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:26:29.45 ID:Ge4XzB7/0: これは下痢三ＧJだね
7 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:27:37.31 ID:WGs69+cO0: >>5
って話なのにね～
と書こうと思って途中送信メンゴ
8 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:28:20.74 ID:6sEu88E90: 現憲法に違反してるって話なのに
ドサクサで憲法改正に否定的な事言ってる・・・
9 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:29:05.06 ID:recxNUDU0: どうしてこんなのを選んじゃったの？(´・ω・｀)
10 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:29:08.54 ID:A/Zi62FM0: >>1
ならば自衛隊も違憲だわな
違憲なら自衛隊を解散するか憲法を現状に合うように改正するか
11 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:29:26.34 ID:O5NHRDA+0: 　　　　　
　　　　　
　　　　　
　日本が侵略を再度行う前提の左翼野党と侵略は益ない・しない前提の与党
　　　　　　
が安保議論しても意味は無し、少数野党など相手にせず強行採決で問題なし、
　　　　　
東亜目線の野党の言うこと誤魔化しすり替え論議で日本国と国民の否定のみ。　　　　　
　　　　　
先の大戦の轍を二度踏むほど日本人は馬鹿じゃない、現在の枢軸は支那で明白。
　　　　　
　年金情報流出も誰かのサイバー攻撃が先にあることを忘れてはならない。
　　　　　　　　
　　　　　　　　
12 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:30:16.33 ID:ZnjdGwwv0: >>4
笑
13 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:31:31.16 ID:lyXBppGO0: .　　　　 | !　　 l　　ｌ　　　　　/　 / 　 ,ｲ　! 　 i　　 ! l　ヽ ',｀￣
.　　　　 l |　　 l　　ｌ　,/　〃　,/ 　 /│ l　　j　　 l│　 ! l
　　　　ノ | !　│ 　 |　/_／/ ／/　 /　,' ∧ / |　 /　j 　ｌ│
　　　　　ﾉ l　ｧ|　　 |尢/‐=乞t/ ／　/∠ﾆ｢厂! /　,/　 / ﾘ
　　　　ｲ八{´ｌ　　!ﾚ<f{矛:下 'ヽ＿〃ｲ孑代勹ｲ }　/
.　　　　　　 Vﾊ　　|{　 r';;_zj　 f} ⌒{!　r';;zﾘ　/}, '/／
　　　　　　　ヽ ', 　| ` ー―‐‐ '　 ,　`ー-- ﾁ'　/
　　　　　　　　 `ﾍ　lヽ　　　　　　 _　　　　厶 ./
　　　　　　　　 ', {.代ﾄ､　　　　　 , イ |　/　　　　　前代未聞の、バカうよ政権
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　日本も貧すれば鈍するってことだな
　　　　　　　　　／ヽj　　　　　　 {｀ヽ　 ′
.　　　　　　　 _ ／　　｢´　　　　　　ヽ}　＼
　　　 _, -‐ ´　　　　　l‐--‐､　＿　-‐ |　　 ` ｰ- ､
.　r＜＼＼　　　　　ヽ '´￣　___ ｀ヽl|　　　　 / /ヽ
14 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:33:14.33 ID:/eo+DWha0: マジで末期だわ
15 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:33:30.45 ID:7hn5bBP/0: >>1
正論m
16 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:33:39.70 ID:wLVgc35V0: とにかく今の政権は異常なのは確か
この政権しか選択肢がないってのが今の日本の一番の大問題だろうな
それこそ早急にどうにかしないと駄目
17 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:34:07.00 ID:Bax+ipmb0: シナの侵略に打つ手なし
18 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:35:19.41 ID:dHIU/3QG0: おめでとうございます！
低脳ネトサポさんが、お決まりの>>3をカキコしました！
19 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:35:55.06 ID:sSBIDYlV0: 時々、憲法改正草案に対して、「立憲主義」を理解していないという
意味不明の批判を頂きます。
この言葉は、Wikipediaにも載っていますが、学生時代の憲法講義では
聴いたことがありません。
昔からある学説なのでしょうか。

by 磯崎陽輔（自民党参議院議員・首相補佐官・東大法卒・元総務省官僚）
20 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:36:00.47 ID:7hn5bBP/0: >>16
普通に自民以外に入れますが？

民主のほうが暮らしが楽だったしw
21 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:36:47.34 ID:aFBmRjCo0: 根源的に日本は法治国家であるべきかどうかって問題があるだろ。
安倍さんが法治国家であることを放棄し、前に進もうと国民に働きかけ、
国民がそれに呼応したのであれば、もはや障害はどこにもないと思うんだが。
22 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:36:59.97 ID:M6Mo/KHL0: >>9
誰を選んでもああなる
23 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:37:29.12 ID:mQ11PUOi0: クソウヨ政権でもいいけど、憲法は守れよ
気に喰わない所あったら改正しろ
24 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:38:01.36 ID:J556EXWH0: もう憲法解釈論争としては決着が付いている
あとは政治レベルでどのように決着を着けるのかに話題は移行している
今国会での廃案は決定的だが、なるべく安倍政権の傷が浅くなるように水面下での与野党交渉が行われている
25 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:38:22.66 ID:qdNRZPZJ0: 教授が政治に口出すとは、こいつはなにか勘違いしているな
橋下市長なら激怒してるわ
26 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:38:43.89 ID:jHYWvpSO0: 自民党の憲法コントもそろそろお開きだなｗ
27 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:39:50.77 ID:/eo+DWha0: 異常事態なのは確か。
28 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:39:52.04 ID:7hn5bBP/0: >>26
そうだな

戦争どころじゃないんだよ

庶民の暮らしは！
29 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:39:52.03 ID:xLX2tq630: まあ博士なんてこんなもんだ、オボコでおぼえたｗ
　
30 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:40:28.91 ID:KcDCPn5s0: 自衛隊の9条違反を表立っての憲法改正へ進みだしたな
31 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:44:01.40 ID:nV7z8vxq0: >自民推薦の長谷部教授

朝日系の教授なんだろ。
自民間抜けすぎ。

こら政権崩壊の兆し、
マザコン安倍の人事の甘さが出たなｗｗｗ
32 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:44:26.36 ID:J556EXWH0: 憲法も、自分が提出している法案も読んだことのない安倍がこんな問題に取り組むのはムリだろ
33 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:44:57.92 ID:7hn5bBP/0: 味方にしたい憲法学者を怒らしてやんのw
34 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:45:07.92 ID:pJXYwZaR0: >>20
下朝鮮からわざわざ書き込みお疲れ様です
35 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:45:51.02 ID:iDJnG9IQ0: 自民にあらずんば人にあらず
36 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:46:15.39 ID:gS7LjAix0: 裏切り者には安倍内閣による報復があるだろうな
37 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:48:37.51 ID:VCDKathS0: 現実が末期的なんだろうな
38 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:50:30.74 ID:cMo8e7eI0: >>10
自衛隊が違憲だなんて言ってるのは共産党だけ。
個別的自衛権の方はこれまでさんざん議論されて内閣法制局の
見解が浸透してる。
39 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:50:34.48 ID:eaRfzD8m0: 長谷部教授は他の憲法学者に騙されてるに違いないやん
おまえらの擁護が足りんぞ！
40 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:51:19.53 ID:kDleIfQVO: 末期的なのはノータリン学者であるオマエだwww
41 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:51:22.17 ID:tfPTuMzSO: >>2
バカだな。
憲法を変えろ、と言っているんだよ。
42 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:52:00.43 ID:M6Mo/KHL0: >>20
俺もw
そんな事より自分の生活が大事。
43 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:52:00.85 ID:hE41f/Z20: 言ってることが正論すぎて最早どうしようもないｗ
憲法改正しろって言ってるんだから改正の発議をして国民に聞いたらいいのにね。
44 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:52:45.48 ID:cMo8e7eI0: >>3
鳩山は完全に改憲論者で、英語で自身の憲法草案を
発表して自民党に叩かれたほどｗ
退陣会見では自主防衛を語った。
45 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:53:16.51 ID:i4L4xeHT0: 自民に推薦されて来たというのに気骨のある学者だよなこの人
46 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:53:38.30 ID:xLX2tq630: ＞現行憲法では集団的自衛権が行使できないのは「歴代の政府が言ってきたこと。
　
つまり憲法に書いてあるのでは無く
「過去の政権の解釈だ」と憲法学者が言ってるわけで

しかもそれを変更するなと政治的発言ｗｗ
どこも学問じゃねーよな
　
　
47 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:53:58.11 ID:wNbhwYLl0: じゃぁ、憲法改正を問う国民投票をやろうぜ

憲法は、解釈する学者の占有物ではない　　国民が決めるものだ
48 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:56:25.05 ID:HIjj9s+50: 実態に合わない憲法に違反すると言われても意味はないだろう。
そもそもそんな憲法を守れと言っていること自体時代錯誤だ。
現実の安全保障体制を確立する方がはるかに重要だ。
憲法には自衛権の規定はない。そもそも自衛権は「自然権」であって、憲法
で規定するようなものではない。だから個別自衛権も集団自衛権も区別して
はいない。
憲法の前文と９条を重ねて読めば、憲法が禁じているのはいわゆる「侵略戦
争」（侵略の定義自体も色々あるにしろ）だけだ。
「国の交戦権は認めない」と言っても、攻撃されれば反撃・交戦せざるを得
ないだろう。憲法学者が言っていることは絵空事なのだ。
49 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:57:05.23 ID:tfPTuMzSO: >>31
現役の憲法学者のなかで第一人者だよ。

無知とはいえ、ずいぶん恥ずかしい書き込みだよ、それ。
50 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:57:31.43 ID:IVax9KNr0: まぁ学者なんか何の責任もとらないからな
気楽な商売だよ
51 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 21:58:26.50 ID:sPpCb0ka0: >>50
まるで政治家が責任とるみたいな言い方ぢなw
52 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 22:02:02.54 ID:OjvfL3Tn0: 時代に合わなくなった憲法は、その都度改正するばよい。どこの国もそうしてる。
しかし日本の場合、改憲のハードルが高すぎるので、実質、憲法が不磨の大典になってしまっている。
よって、解釈による改憲が実体上行われてきているのが日本の実情。

地震や台風などの自然災害時、自衛隊が出動して人命救助や災害復興に活躍しても、
あれら左巻き憲法学者らは「この人命救助や復興活動は憲法違反！」などといって
批判しないのはどうしてなのか。自衛隊の存在そのものが憲法違反なのだろう？

異常な憲法を守って国が滅ぶのなら、そんな憲法は捨てて、新たに作ればよい。
53 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 22:02:41.45 ID:bLO3stXn0: ドイツ基本法は解釈も字句も変えまくり

なぜかって？ドイツは占領の最末期に自分達で憲法を作ったから
解釈も修正も自由なのだ。
54 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 22:04:24.14 ID:cMo8e7eI0: やはり今回の法案はちょっといい加減すぎるね。その場の雰囲気で
何でもOKにしちゃう。9条二項の変更だけなら民主党も乗れるだろうが今回のはダメ。

ちなみに法学は条文の隙間を解釈するものなので、直接書いてないということ
自体は全く問題がない。法律はそういうもんだから。
55 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 22:06:43.09 ID:ogVhwfF40: 学問をしろよ
政治に口を出したいなら政治家になれよ
56 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 22:06:51.01 ID:SvXrZvQs0: 反日マスコミの救世主だな
廃案になったら生きてられないかもね
せいぜい持ち上げてもらえよ
57 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 22:09:23.10 ID:hsFewMZZ0: 我々の長谷部教授を奪還しよう！
58 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 22:10:26.85 ID:DKr4SkNH0: シナの侵略が差し迫っているからだろ。メクラにツンボにバカしかいないのか国会には。
国民は憲法改正では時間的に間に合わないから、
やむを得ず解釈変更で議論を進めていることを理解している。
憲法改正ができたときには沖縄がシナに占領されているかもしれない。
59 ：朝鮮漬：2015/06/10(水) 22:11:11.20 ID:nuXGBD8C0: 統一教会自衛権は違法や＼(^o^)／
60 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 22:12:38.00 ID:xrHkn34D0: >>1
国会は選挙のハードル超えた
議員が集まる場、憲法学の大家
なんだろうが、分を超えたら
越権行為だよ。
大学の講義で何を言おうと勝手だが、
それ以上言いたきゃ選挙に出て
公職に就いてからが正論。
熊本県知事は東大法学部教授だったが、
選挙に出て当選し公職に就いた。
政治に口を出したきゃ熊本県知事みたいに
なってください。
61 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 22:14:16.71 ID:irUg/ebp0: 改憲できないから解釈で何とかしてしまおうという魂胆はクソだな。本気で戦後レジームからの脱却を目指すなら、政治生命を賭けて堂々と改憲の発議をすべき

熱心な安倍支持者が望んでるのもソレだろ？今のあやふやな法案を無理くり通すのは、全国民に対する裏切り行為だろうに
62 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 22:15:30.96 ID:f5LBMH3f0: 憲法学者どもの言うことって、「机上の理論」だね

部屋にこもって書物を読みふけっているだけだと、外のことがよく分からないんじゃないの?
63 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 22:16:58.18 ID:u8CBKtpX0: 憲法前文だったけかな
「自分の国の事だけ考えちゃダメ。世界平和のために動こう」
と書かれてたよね
素直にまっすぐ解釈したら集団的自衛権は自明だと思うんだけどな
64 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 22:19:14.59 ID:2zzZUP0m0: バカウヨが苦し紛れに長谷部を攻撃するも

長谷部は自民推薦なんだよなぁwジレンマだねw
65 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 22:19:20.28 ID:hdybYVds0: 日本が法治国家である事を捨てるなら阿部ちゃんが好きなように解釈すりゃ良いが
今後も法治国家であらんとするなら然るべき手順で憲法を改正すべき
憲法は何よりも優先されなきゃならんし、絶対であらねばならん

つか憲法で規定されてる総理大臣やってながら憲法否定するのって自己矛盾でしょ
憲法否定しちゃったらそもそも総理大臣の存在根拠すら無くなる
66 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 22:20:28.55 ID:sPpCb0ka0: >>63
まっすぐに解釈したら、戦力は保持しないんだから自衛隊が違憲
67 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 22:21:23.57 ID:u8CBKtpX0: >>66
そだね
解釈で歪めるのが嫌だとなるとそういう事になっちゃうね
68 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 22:22:10.01 ID:i4L4xeHT0: 中国国内では内政から目を逸らしたい政府が反日を叫び、
底辺の愚民達が尖閣諸島を奪えとか日本製品不買だとか騒いでいるそうだが、
日本国内でも全く同じ構図が成り立っているわなｗ

中国が攻めてくる心配より自分の生活を心配しろよ底辺のネトウヨ君はｗ
69 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 22:22:24.12 ID:yXt1rdXw0: >>34
経済制裁の解除おめでとうございます
　北から書き込んでるですね

それともODA 再開のシナからですか？
70 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 22:23:14.65 ID:VJ6Er5WW0: >>61
衆参どちらかの３分の１を抑えれば
国民に改憲の是非を問わせずに握りつぶせるのが現状
俺は改憲論者ではないがこのことを無視して改憲しろ言うやつはただのアホ

なぜ衆参２分の１、国民投票で３分の２で改憲にしなかったのか理解に苦しむ
国民から憲法改正議論を取り上げる仕組みとしか思えんねｗ
71 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 22:23:36.55 ID:x9026XPK0: ９条残って国滅ぶ
72 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 22:25:15.10 ID:UOStkT+y0: これは自民党内の反安倍派か
親中派かが、仕組んだ事ではないかね
そうでないと、お粗末すぎる結果だ
73 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 22:27:42.86 ID:1zaHg1Hy0: 九条を廃棄しろ。
74 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 22:28:15.75 ID:gfoYBTNn0: 06/06(土) 09:56:17.99 ID:HZBHoGcu0

①個別的自衛権と集団的自衛権を明確に切り分け、
　集団的自衛権のみが禁止されるという文理解釈上の根拠は、存在しない。

②集団的自衛権のみを禁止したのは、政府の運用解釈である。
　「必要最小限度」の具体的限度は、国際情勢等により変わり得るもので、
　都度、政府が判断する。

③しからば、政府が国際情勢に即応して自衛権の限度を見直すことにより、
　集団的自衛権は行使可能となる。
（憲法改正は全く必要ない）
75 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 22:28:21.02 ID:VCDKathS0: ほんと左翼には感謝してる

「いままでの違憲状態を認めた上で、改憲し、集団的自衛権を合憲にするしかない」

と国民は腹を決めつつある。

いままのようになんちゃって合憲のほうがまだ左翼としてよかったろうに。

「戦争ができる普通の国」として国民は望むだろうな。

まあどおせ、中国か韓国が攻めてきて、一部地域でも占領されれば、180度論調はかわる。

そのときはまじで左翼は国外逃亡したほうがいいレベルになるとおもうぜ。
76 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 22:29:26.54 ID:zfqXrsdI0: ＞解釈変更によって進める

だって、改正しようとすると左翼がうざいだもん　ｂｙ安倍政権
77 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 22:29:57.71 ID:BJw+biSh0: 　
変な解釈しているからダメなんだろう。正面切って憲法改正が必要だって言えば

いいじゃん。
78 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 22:30:38.43 ID:2zzZUP0m0: 自民が自爆して火病ったバカウヨが周囲を攻撃
前々から似てると思ってたけど、まるで朝鮮人だw
79 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 22:31:08.18 ID:wLVgc35V0: すばらしすぎ
9条は日本の宝
これからの子供のためにもこれは絶対守らないと駄目だな
80 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 22:33:11.22 ID:2YxKJlxF0: 憲法の条文をそのまま読めば、自衛隊の存在自体が違憲なのは当然
だが、中国やロシアがキナ臭い国際情勢の現実の前では、自衛隊の全廃など到底不可能

だから、最善の選択肢は有事の発生前に改憲するしかないのだが
ハードルの高さを考えれば、改憲が有事に間に合わない可能性がある
（むしろ「有事が発生した後に渋々改憲」という可能性の方が高い）

となれば、政府としては
「たとえ憲法違反だろうと、いざというときは自衛隊を動かすぞ」
という意思表示を明確にして、周辺国の暴発を牽制せざるをえない
これが安倍首相の認識だと思う
81 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 22:34:45.14 ID:L1KNh+Iv0: 以前の大戦も開戦にいたる流れの中で学問の終着点という合理性を排除した結果だからな
もっと合理的に動かないとどんな結果になるかわからない
82 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 22:35:35.95 ID:vQBwR9su0: もういいよ、この手のションベン臭いのはさ。
死ぬまでオナニーしてろよ。
83 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 22:38:20.32 ID:iKGwyIyM0: 安倍総理は日本を最強にするために命をはって頑張っていらっしゃる

この思いを受け止めて今度は攻められても敗者ではなく勝者になる様に

今我々国民にできることは、法律を徐々に整備していくことを応援することだ
84 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 22:39:00.09 ID:zfqXrsdI0: ＞立憲主義について語る素養があって、かつ、合憲だと言える人がどこにいるのか

ワロタ。
85 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 22:39:39.56 ID:iKGwyIyM0: 我々も安倍首相の為に命をはって世界平和を守ろうではないか！
86 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 22:39:44.77 ID:aPw/43Tr0: ホルムズ海峡の封鎖という最悪の事態を想定しないのなら、それは安全神話でしょう。
87 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 22:39:51.27 ID:+pVPLXQr0: 安倍が日本を壊す、徹底的にね
88 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 22:41:27.33 ID:L1KNh+Iv0: >>86
機雷掃海が戦闘中に行うっていう主張に無理があるもの
89 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 22:53:59.90 ID:iKGwyIyM0: ホルムズ海峡封鎖されない保障はないでしょ、そしたら石油が輸入できなくなってみんなが困っちゃうんだよ

その時にすぐにでも戦いに行けるように軍備を増強しておき世界大戦の様な敗戦にならない様に法を変えるんですよ
90 ：朝鮮漬：2015/06/10(水) 22:55:29.83 ID:nuXGBD8C0: >>86
絵空事や(^O^)
91 ：朝鮮漬：2015/06/10(水) 22:56:59.78 ID:nuXGBD8C0: >>89
朝鮮へ出兵させたいやろ(^O^)

朝鮮人のために日本人の血を流させるのが

統一教会の目的やもんな
92 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 22:59:26.13 ID:aCkNGBTZO: >>87 安倍ちゃんが壊すのは日本ではなく、お前のような悪だよ。
93 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 23:01:13.17 ID:L1KNh+Iv0: >>89
保障されないことはないけど今安倍がいってるようなことは絵空事でしょ
94 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 23:02:38.30 ID:gfoYBTNn0: 憲法解釈は内閣の専権事項　仙谷由人
95 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 23:10:38.98 ID:aPw/43Tr0: <<88
太平洋戦争では、関門海峡に機雷が投下されるとともに、日本海軍による掃海が始まっています。
また、朝鮮戦争では、国連軍による元山上陸作戦と同時期に、日本は元山沖での掃海を行っています。
どちらも、敵に攻撃される可能性のある状況下での掃海ですよね、
96 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 23:14:51.39 ID:VCDKathS0: 核武装は合憲

核武装するだけで、在日米軍を追い出し沖縄基地問題は解決、もちろん集団的自衛のひつようもなし

アメリカの影響力がうすれた日本なら、中国はさほど脅威にならず、台湾みたいに取り込みかかる可能性もある

左翼にとって核兵器保有は、左翼が訴える内容の大部分を解決してくれるようにおもうが

広島長崎だって、中国様いわく「核兵器の被害を語るのは、過去の罪をごまかそうとする行為」

なわけで、世界はせいぜいその程度の認識。核兵器保有してもその程度の話だよ。
97 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 23:14:54.67 ID:l1wLzzBI0: 個別的自衛権ならば良いのか

核を持ってる敵には核武装しか無くなるが
98 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 23:16:49.19 ID:wvqjcmwT0: >>20
本当にこれ
自公政権は潰れろ
99 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 23:20:08.41 ID:AoxIO4Xi0: 集団的自衛権を焦点に選挙しろっの
やり方が姑息すぎるんだよ
きわめて異常な政権だな
100 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 23:20:20.54 ID:TTH5ZZdU0: 今年の秋に米国が利上げに踏み切ったら円安がとんでもなく
進みすぎて、アベノミクスがヘイガイノミクスになって支持率が
崩壊,自民党はもっと経済対策をしっかりやったほうがいい。
101 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 23:21:18.59 ID:N7xI2OSy0: .
【激ヤバ拡散】サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由　1分55秒から　 TPPと安全保障の影響　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1423801232/7
.
102 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 23:22:59.20 ID:+CoiRoiR0: 長谷部なんて腐れ儒者は古賀茂明みたいになればいい
憲法学では昔から日大がリファレンス、早稲田なんて書生のごっこ遊びよw
103 ：イラクに送り込まれ米英侵略強盗軍の共犯者となった若者たち：2015/06/10(水) 23:23:25.15 ID:GkhhoK/50: http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-09-15/2012091514_01_1.html
集団的自衛権という腐敗の極致である軍事利権によって将来、自分の子供や孫や自衛隊員が死ぬかもしれない、という温（ヌル）い問題ではない。
今2015年、重要なことはそういう甘ったれた自己被害の問題ではない。
イラクへ侵略強盗殺人の犯罪共犯者がこの日本社会に2015年のいま放置されているという喫緊の問題なのである。
2004年2月、小泉内閣による有事法成立によりイラクに送り込まれ米英侵略強盗軍の共犯者となった若者たちとそのことを推進した政治家・官僚、民間企業の関係者・・・http://ameblo.jp/kokkoippan/entry-11832215311.html
イラクへの侵略強盗殺人犯罪の共犯者に成り下がった多くの日本人犯罪者がいま何食わぬ顔でこの社会で生活していることなのだ。
殺された多くのイラク人家族はこの日本人共犯者を絶対に許さないだろう。
イラクへの侵略強盗殺人にコミットした日本人共犯犯罪者が野放しにされている社会、その腐乱の事実こそが集団的自衛権という軍事利権の本質である。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26921579.html
イラクへの侵略強盗殺人犯罪の共犯者に成り下がった犯罪歴を消すことは出来ない。
104 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 23:27:17.66 ID:CCGL6xI30: >>63
それは国連を通して実現できるだろう。
自衛隊の集団的自衛権の問題ではない。
105 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 23:28:07.47 ID:FWvM9lco0: >>1
>長谷部恭男・早稲田大学教授
>解釈変更によって進める安倍政権の動きを「末期的だ」と厳しく批判した。

解釈変更によって私学助成が合憲になってるからこいつは高い給料貰えてるのにw
まずはこれまでに貰った私学助成金を国庫に返してから主張しろ
106 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 23:28:30.64 ID:EtnU3ev90: この男、秘密保護法には賛成してたんだな
107 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 23:32:23.50 ID:ow90gxAfO: 安倍信者の皆さん。今回は、レッテル貼りで矮小出来る話じゃないよ。
108 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 23:32:42.89 ID:TTH5ZZdU0: でもなんか実際、安部が辞めたら次の総理って誰だろうね。

早く辞めさせた方がいいみたいだ。
109 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 23:32:50.14 ID:PuFCPi/e0: これは確かに学者が正しいのだろう。
しかし、この憲法を作ったアメリカは本当に罪な存在よな？ｗ
目先の憎悪、感情で外交をやってる国に相応しいほど、愚かだわｗ
アメリカさんはｗ
しかしながら、俺は解釈改憲は反対だけどねｗ
110 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 23:38:05.13 ID:CCGL6xI30: >>86
>ホルムズ海峡の封鎖という最悪の事態を想定しないのなら、それは安全神話でしょう。
ホルムズ海峡をどの国がどういう理由で封鎖するんだ？
それがわかれば対策もあるだろう。
また、ホルムズ海峡だけでなく他から石油を入れれば済むことだろう。
111 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 23:45:54.46 ID:L7mx2lqk0: 万策尽きたので改憲します、でよいのでは
112 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 23:47:48.69 ID:BLriFcCf0: ナチスの手口に学んだだけです
113 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 23:50:27.75 ID:47utMxrd0: んで、この憲法学者は、自衛権というものを
憲法解釈によって、無理やり集団的自衛権の行使だけ引き剥がして禁止してるのはどう思ってるの？
自衛権を認めると明記されてても、禁止なんて明記されてる部分はないぞ？
それなのに、解釈によって禁止してる現状は違憲だと思わんのか？
114 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 23:50:29.27 ID:AoxIO4Xi0: アベノミクスで選挙して
集団的自衛権も支持を得られたとする現政権は
異常な政権としかいいようがない
選挙しなおしなさい
115 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 23:52:02.85 ID:cMo8e7eI0: >>80
自衛隊が違憲だなんて言ってるのはおまえと共産党だけ。
116 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 23:56:55.34 ID:cMo8e7eI0: >>113
法学っていうのは常に、条文に書いてない行間がテーマってことを
法学部の最初の授業で習う。書いてない事自体はべつに問題ないよ。
全てが直接的に書いてあるというものではないからな。

長谷部氏が言うには憲法学者は400人くらいいて
今回のが合憲だと言うのは10人以下だろうとのこと。
117 ：名無しさん＠１周年：2015/06/10(水) 23:57:54.07 ID:dTDa5Ltf0: だから安倍自民は駄目なんだよ。
118 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 00:04:00.17 ID:4q8HK2T00: ＞憲法９条があるのに

学者の現実無視が怖過ぎる。
幕末にもこの手の阿呆がいたっけ

9条を絶対服従の奴隷制度と思い込んでるのか大学の中だけならば
無害なのだろうけど
その9条を守っていたのが世界規模の米軍で有り、米軍独力じゃ
無理な時代に突入したのに憲法9条ｗ
日本人を殺す目的で作られた9条はとっとと破棄した方が良いな

>>115
占領下に作られた憲法と9条なのだから自衛隊は完璧に憲法違反。
でも、主権を取り戻しながら占領憲法が一文字たりともそのままな
恥ずかしいくらい異常な状態だからねえ。
更に異常といえば、国民が銃すら携帯して歩けない。
主権は何処だｗ
119 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 00:06:49.05 ID:HLzn3WdB0: 戦争放棄の憲法を「アメリカからの押しつけ」と事実誤認している人が多くいますね。次のサイトを一度読んでみたら。

http://www6.ocn.ne.jp/~oba9jo/KOBAYASHI-shidahara.html
120 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 00:11:08.30 ID:UDVrEghX0: 憲法学者から言わせりゃ
自衛隊も一票の格差も秘密保護法も違憲
つまりそういうこと
121 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 00:13:22.65 ID:7i+Ctybt0: >>116
自衛権の解釈自体滅茶苦茶なのに、それがまかり通るのか・・・
憲法学者ってのが一番、好き勝手に解釈しまくってるってことだな。
122 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 00:14:35.98 ID:9IZHCQgb0: >>20
必死の工作乙。
123 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 00:26:03.18 ID:UgV1o9FX0: 憲法改正がスジなのは当然だよ
9条撤廃したうえで、正規の軍隊を持つべきだ

「それだとシナ侵略があったら間に合わない、だから解釈変更OKだ」
という主張は民主主義を冒とくしている
現状では、日本人の半数が9条改正反対だ
「仮に憲法改正せず攻め込まれた場合、国益を損なうのは仕方ない」
憲法改正反対とはこういうリスクを背負っているし、
これが国民の世論というのなら、多数決である以上そのリスクを負わなければいけない

改正賛成派はあくまで論説等による説得等で、反対派に宗旨変えを促し
そのうえで多数支持を得て再軍備をするのが正しい
もちろん再軍備には再軍備のリスクがあり、そのリスクは負わなければいけない
124 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 01:16:43.12 ID:sVAyFuw10: 嘘だらけの発言で日本の国際的な信頼・信用を失墜させる安倍政権は糞すぎ。

菅の「全く」発言は信用ならない。「ｲｹﾄﾇﾏ」で草生えるわｗｗｗｗｗｗｗ

こいつらきっとマイナンバーで個人情報流出させたり、株で年金資金とかして
も責任とらずにとんずらするぞ。
　　　　　　　　　　　　 __,,-ー―‐-x､_　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／~　,,ｨｫｬ-ｰ…､:::::丶､　　　　　　
　　　　　　　　／: : ,,ｨ`~　　　　　　.＼:::::`'､　　　　　
　　　　　　　 ./:::::／　　　 __,　　　　　ヽ,ミﾐヽ　　
　　　　　　　/彡/: : : 　_＿,,　―‐‐　　: : :ﾐ从)､　　　＜　全く問題ない
　　　　　　　{ ll|{: : : 　　　　　　,,ｨ=≡､　: .}州|l}　
　　　　　　　{州|: : ,,r≡=-'､　　.,ｨｰ-､　　 .ミ/'~`,　　　＜　全く違憲との指摘はあたらない　
　　　　　　 ,,ﾍl|lj.　ｲ廡ｹﾄ-j､:　. (廡ﾇﾏｧ　 Y　ﾘ.j　
　　　　　　 .{れ､! 　´｀`¨ノ.:::　..:.` .=-'　　　}yｼ {　＜　全く違憲でないと言う著名な憲法学者もたくさんいる
　　　　　　　ヽrﾍ　　　~　/"　　　y､　　　　.}　ﾉ
　　　　　　　 .ヽ,ﾍ　　　 i' `^.ｰ"~´ ヽ　　　./-'′　　　＜　数ではない！大事なのは質だ！
　　　　　　　　 .`ｰ､　　　,r'ﾆﾆﾆ≧ｯ`,　　 /
　　　　　　　　　　ﾍ　　ﾉ｀￣￣"´　ヽ/.|､　　　　　
　　　　　　　　　　　.ﾍ　　　　￣　　　／:: /|:..＼￣`ｰ-。､
　　　　　　_,,｡-ｰ"´/{　`丶::..　 ...::ノ´／:/ j:..:..: .ヽ:..: : 　　.`ｰ- ､
　　 ,。ｨ": : : :..:..: /　! 　ヽ　`､￣r"　.／ ./:..:..:..: : .＼:..: : :
　　　　: : : :..: /:..:..: ﾑ　　＼ j　　／　 ./＼:..:..:..: : : :>: :
　　　　: :..:..: /: : :..:..:.ﾑ　　　＼／　　 ./:..:..: .＼:..:..:<:..: : :
　　　　　: :..: ＞: :..:..:..:ﾑ　,r彡三ﾐヽ /:..:..: : : : : `ー､:..:
　　　　　／: : :..:..:..:..:..:.ﾑ　ﾍ三三/ ﾉ:..:..:..:..:..:
125 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 01:24:05.55 ID:vjhutydF0: ＞憲法が再び根本的に変われば大戦争が起きる可能性は常にある

馬鹿すぎて話にならん
126 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 01:26:05.94 ID:nyT7Vi9R0: 安倍さんは帰国後に取り巻き連中に八つ当たりしてるんだろうな。

「僕ちゃんのやることに学者風情が逆らうな」とかね。
127 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 01:37:55.54 ID:ls4XdzS6O: 人間の作ったもので憲法にも間違いはある
それが改憲手続きに関するものならもはや解釈でやってくしかない
128 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 01:47:05.45 ID:dNIswbEw0: >ホルムズ海峡にイランが機雷を敷設するという想定も「考えられない。全くのファンタジーだ」と述べた。

なんで、この文章の後に

>長谷部教授はさらに「憲法が再び根本的に変われば大戦争が起きる可能性は常にある」

これを書けるんだよ。

前者がファンタジーなら、後者もファンタジーだろ。

イランによる機雷敷設も、大戦争も想定すべき範囲内だろ。

憲法改正が現実を見ない護憲派の抵抗で難しい以上、
現行憲法で対応するための今回の措置だろうに。
129 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 01:50:44.32 ID:dNIswbEw0: >>123
「憲法改正が筋」には賛成だけど、
「自衛隊は必要、合憲」だけど、「9条改正は反対」という矛盾した姿勢が国民の状況だろ。

日本国民に憲法の文言通りに政治を進める意思と能力がないんだよ。

その状況下で政治家として国民の安全を守る為には、
憲法の厳格な解釈を捨て、柔軟な解釈で安全保障上必要なことをする、
というのが自民党が自衛隊創設以来とってきた方針だろ。
130 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 02:06:24.98 ID:LUmIrcPL0: >>60
ほう、日本国憲法を論じる資格は政治家のみが有すると言うのか
君はとんでもないファシストだな
131 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 03:26:37.26 ID:nph2ze0u0: >>130
例の学者は憲法を論じることはできるらしいが政治学や近代史は一般人と同レベルだろ
畑が違うんだから政治について論じるのは不適格
132 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 03:35:47.06 ID:FR3L7va50: ＞４
＞あの9条の文から個別的自衛権を有するという今までの政府の解釈をそのまま認めてますよね？

そもそも歴代内閣が「集団的自衛権は違憲である」って認めてきたんだよなあ
133 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 04:05:23.14 ID:30IiWILT0: ホルムズ海峡にイランが機雷敷設するのをファンタジーと言い切る人間が政治に口出しするなよw

憲法学者のいう通りにしてたら国は滅ぶわ。
134 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 04:06:24.94 ID:f3tHjZ2p0: 言われちゃってるぞ安倍チョンw
135 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 06:05:21.53 ID:h2g3l7sv0: 学者は本でも読んでろ
136 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 07:03:42.98 ID:udQzunPT0: これは長谷部教授が全面的に正しいわ
立憲主義を否定する安倍内閣の動きは増長慢の果てだな
137 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 07:59:23.82 ID:NnRp5aO20: この件に限らず全てが異常
138 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 08:15:51.97 ID:7bWUSix40: >>124
スガはマジでクズだわ
自公政権も糞
139 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 08:44:34.86 ID:O/fC67wM0: >>133
総理に聞けば?　ホルムズ海峡におけるイランによる機雷敷設の可能性はどの程度あるとお考えですかとな。

自衛隊は違憲、日本国憲法は無効という意見はあるが、法案を修正という意見は一つもないよね。
大日本帝国憲法も50余年、一度も変わらなかったんだけどさ。
憲法を守っていては国が滅ぶというような議員がいれば、無能と言わざるを得ない。
140 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 09:00:46.63 ID:jWeRkuex0: 国会に参考人として呼ばれることは、誠に光栄なことだし
学識がないと呼ばれないんだけど、普通、身元調査をしっかりして
呼ぶと思うけどな。自民党も脇が甘いよな。

それに、参考人と呼ばれる場合は、自分の主義・主張が違う場合は
依頼を断るのが、普通だろう。初めから出ないんだよな。
何らかの意図があったとしか思えないよな。
141 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 09:06:34.37 ID:VYJEY9pQ0: >>1
なんでこの先生は、私学助成は違憲だって政府を非難しないの？？
ねえ、なんで？？
142 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 09:10:10.63 ID:BqcCZF5Y0: つまり、こういうこと。

「日本列島３人類集団の遺伝的近縁性」平成24年11月1日
東京大学大学院医学系研究科、総合研究大学院大学

アイヌ人と琉球人が遺伝的にもっとも近縁であり、両者の中間に位置する本土人は、
琉球人に次いでアイヌ人に近いことが示された。
一方、本土人は集団としては韓国人と同じクラスターに属することも分かった。
http://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_241101_j.html

平均顔
日本
韓国
中国
143 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 09:11:51.67 ID:IWfY6vWP0: 日本の安全保障は解釈改憲の歴史だろｗ
何を今更ｗｗｗｗｗ
144 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 09:12:15.62 ID:i2b/i/7B0: 末期というか末法の世ですね
145 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 09:12:21.74 ID:Zk5f4DgA0: 自民党はマスゴミを使って
『憲法九条が欠陥憲法である事』をもっと国民に周知させるべきだろうに
146 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 09:15:12.22 ID:lXCsdusg0: どうせこういう奴らは改憲して国防軍ができても文句言うんだろ
147 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 09:19:02.07 ID:ez2Ikw9Y0: 安倍ちゃんはまだ日本に帰ってこないの？
自民連中はみんな「安倍に聞いてくれ」の一言を呑み込んで苦しい反論続けてるのに
148 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 09:20:42.94 ID:xu9GrYWa0: >>123
個別的自衛権は否定されてないけど
149 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 09:22:16.75 ID:oNaORPom0: 既に安倍自民は終わっているんだよ。
ダラダラ続けてるだけ。
もうね、アホか馬鹿かと。
150 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 09:26:14.91 ID:EhxoeBOGO: 脱法安保
151 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 09:31:01.57 ID:Zk5f4DgA0: >>149
終わってるのはお前等シナチョンｗ
現実見ようね
152 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 09:31:54.03 ID:uwJaDTGM0: サンフランシスコ講和条約のときも、政治家と学者が対立したのを思い出すねえ。学者の全面講和論に対して、吉田茂が曲学阿世って言い放ったんだね。
153 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 09:33:07.68 ID:6ACKda5E0: >>5
最悪の場合、現行憲法は国会や国民の承認なしに導入されたから
無効宣言出来るが有事の際の手続き法は必要。
154 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 09:36:04.48 ID:uwJaDTGM0: 安保条約闘争のときも学者と政治家が対立したが、勝ったのは政治家だったね。さて今回はどうなることやら。
155 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 09:39:07.95 ID:1NIuND0z0: 要約すると、いまの憲法はアメリカに押し付けられた悪法だから、
守る必要はないし変える必要もない。そんな空理空論より、
いまそこにある危機に対処しろ。
そうしないと中国軍に攻め込まれるぞ。
というのが国士様の言い分ですね。
156 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 09:39:17.37 ID:5IInxYfp0: 維新の大阪グループが採決に同意するそうだ。
大阪で維新に投票したアホは戦争になったら人間の盾になれよ。
157 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 09:41:40.91 ID:xu9GrYWa0: >>155
つか珊瑚も尖閣も弱腰なのに
対岸の火事にはちょっかい出したいとかって(笑)
158 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 09:43:05.10 ID:udQzunPT0: >>157
竹島に防衛出動するガッツもない安倍政権にそれを求めるのは無理ですわ
159 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 09:43:37.60 ID:LHpBPaww0: てかもういいよ内弁慶諸君、あなたらにもアメリカと直接交渉を持てる
ルートはあります。
160 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 09:44:43.80 ID:3uLUoYay0: 出戻り船田はあっちだったかw
161 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 09:47:39.37 ID:LHpBPaww0: 自民党だけ叩いても仕方ね～の似なwwwwwwwww知っててやる家庭内暴力レベルｗｗ
162 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 09:49:25.93 ID:EhxoeBOGO: 脱法安保はんたーい！！
163 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 09:50:11.83 ID:1NIuND0z0: >>157
中国に悪さされても個別自衛権発動しないけど、
ホルムズ海峡には行きます。
164 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 09:50:40.26 ID:E7fYQUBb0: やれやれ・・・一体何を研究してるのやら
学問のいろはもわからないようなやつを
生かしておく必要はない
165 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 09:50:43.93 ID:udQzunPT0: >>161
党内でも批判が高まってるみたいよ

「あまりに傲慢」自民・村上議員が「安保法制反対集会」で自民党執行部を批判
http://blogos.com/article/115960/
166 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 09:51:02.82 ID:wLC0x8Sc0: 末期宣告来ました！
167 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 09:51:23.26 ID:R6ZJASfK0: こいつは学者というより反政府評論家、
という表現がふさわしい人間だね

学者なら、自分の意見を淡々と述べればいい
168 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 09:53:36.74 ID:Nl9ki7wI0: >>1
こういうのを「専門バカ」って言うんだよな
169 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 09:53:49.95 ID:i2b/i/7B0: >>167
東大の一番偉い人（もと）なんですが知らないの？
170 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 09:54:01.58 ID:wLC0x8Sc0: これからの時代を担う若者の意見を聞こうや
棺桶に脚突っ込んだガスーやチョン高村の意見を聞く必要はない
171 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 09:54:11.50 ID:O/fC67wM0: >>153
帝国議会の議決は得ています。今の国会の承認を得ていないというのはなしですよ。
172 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 09:55:28.31 ID:Zjrgjarl0: 法治国家をやめるならきちんと発表してくれ。政府は守らなくてもいいけど国民は守れなんていうのは通らないから。
俺も好き勝手にやらせてもらう。
173 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 09:55:44.61 ID:Nl9ki7wI0: 専
門
バ
カ
174 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 09:56:11.56 ID:DHocVmX40: >>4
今までの解釈は解釈できる幅の枠内だから
集団的自衛権は議論の余地なく意見
学者はほぼ全員違憲といってるし
それ以前に法の文言を読めば中学生にもわかる
175 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 09:56:41.28 ID:udQzunPT0: >>167
そんな人物を推薦した自民党って反日なんですよね（棒
176 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 09:56:42.78 ID:LHpBPaww0: 馬韓でしょｗｗ
177 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 09:57:56.32 ID:wLC0x8Sc0: ポチサポはこんなとこでいきってないで安保法制賛成デモやって来いよ
1万人くらい集まるんだろ？
178 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 09:59:11.83 ID:xu9GrYWa0: >>158
火遊びしたいだけ
179 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 09:59:48.51 ID:i2b/i/7B0: こんご掃海活動で志望者が激減しそうだと思われる

いせいのいい愛国者諸兄はさっそく応募してはどうだろうか？
180 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:00:32.06 ID:LHpBPaww0: 内弁慶の左翼さんｗｗ
181 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:02:27.55 ID:4msg+lJW0: 九条じゃない正常な安全保障ができる憲法を得て、何かの間違いでまた反日政党が政権を獲った時に、
解釈でその正常な安全保障を骨抜きにされちゃ溜まったもんじゃないだろ。
悪しき前例を作ってないで、正面切って憲法改正しろ
182 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:02:50.89 ID:LYVdursK0: 自民党は推薦した教授は間違いでした、こちらの教授に差し替えます・・・と言えないもんですかね

どうどうと合憲ですと主張する姿を見たい
183 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:03:23.39 ID:3wNoa4QJ0: 違憲と言われてからの自民党の答弁が
意味不明になった。
差し詰め、当初は数の力で推し進めようと
目論んで無知な中谷防衛大臣は慌てて
官僚の作成する文章を棒読みしてるのが
明確である。
大した政治の仕事もしないで政治資金集めに
没頭してる自民党のボロが明るみになってきた。
だからさっさと定数削減して
ゴミ議員を駆除しないからだ。
184 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:03:34.67 ID:LHpBPaww0: 自民党にしか攻撃出来ない人達ｗｗｗ
185 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:04:06.52 ID:rqkjRpWE0: 良い機会だから個別的自衛権も自衛隊も違憲だから廃止ってはっきり言えばいいんだよ
戦力の保持と交戦を禁止してる以上、日本は非武装無抵抗しか許されていないのだから
186 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:04:22.25 ID:O/fC67wM0: 隣の核保有国のことをシナと呼ぶ人達は、大戦時の中国と関係があったのだろう。
戦後生まれには関係ないことだし、中国に行って話を自らつけてくればいい。
それもしないで、安倍や米国にやらせようとしたり、9条を中国に広めて来いとか、無茶言いますよ。
187 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:04:35.06 ID:XS5MZ+Qp0: 今の政権は怖い。おかしいと思えない連中は本当にヤバい。
188 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:05:46.59 ID:tBen5OvZ0: 国民は国に対して憲法を守れ！と要求する権利がある
それに対して国は憲法の範囲内でしか法律を制定する事ができない
これが立憲主義

国民の中で憲法に詳しい憲法学者が憲法を守れと言っているのだから国は重く受け止めなければならない
国民の要求を無視するということは、法治国家ではなく、もはや、独裁国家だ
189 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:06:17.00 ID:eS9Hq5Fm0: 作新学院オーナーの船田は私学助成の完全解禁しか頭にないから人選を間違えたのだろうｗ
190 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:06:34.27 ID:Nl9ki7wI0: いいから、さっさと採決しろや、
違憲なら裁判して見ろ!
191 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:07:11.47 ID:LHpBPaww0: ポッポもそうだったけど、アメリカに粋がって何にも出来ないじゃんｗ
駄々っ子かよｗｗ
192 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:08:25.06 ID:udQzunPT0: >>189
長谷部教授は秘密保護法案を支持した人だから
選んだ船田氏や自民内部でも油断してたんだろうなあ
193 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:09:24.84 ID:MKQW3x4E0: 八代英輝弁護士が安全保障関連法案について「合憲」との見解を示す
10日放送の「ひるおび！」（TBS系）で弁護士の八代英輝氏が、安全保障関連法案について「合憲」との見解を示した。
八代氏は「私も違憲じゃないと思っていますし、法律家の中でも（同意見は）多いですよ
憲法学者たちは「（安保関連法案の成立を）やるならば、ちゃんと改憲をしてください」「解釈で（憲法を）変えるのはダメ」という考えを表明しているのではないかと指摘していた。
194 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:09:27.89 ID:LHpBPaww0: 日本左翼の戦勝意識と敗戦意識ｗｗ
195 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:09:38.37 ID:3wNoa4QJ0: >>191
お前は痛い奴だな。
お前が駄々っ子にしか思えんが。
子というよりおじさんか？
196 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:09:48.23 ID:i2b/i/7B0: 自分で推薦したわけだがな？
しかも推薦されたのは東大でもトップを極めたエリート学者

これで違憲と断定されてるのだからもはや救いようも無い
197 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:10:59.05 ID:6hGPJvur0: 国際法では集団的自衛権に当たる場合もあるという閣議決定のきっかけって、
枝野が2010年6月に朝日新聞グローブ (GLOBE)で語ったこの発言がきっかけじゃないのか

「それに、『集団的自衛権の行使に当たるので憲法を変えないとできない』と流布されてきた話の大部分は、従来の内閣の見解に基づいても集団的自衛権の行使に当たらないと思っている。
この点では、私の考え方は法制局とも一致した」
198 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:11:48.16 ID:wLC0x8Sc0: せいぜい高卒のネトウヨが粋がってもなんの効果もないですね
可哀想な人たちです
199 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:11:52.51 ID:LHpBPaww0: >>195
どうぞ頑張ってねｗｗ今回の法案も通るよｗｗ
200 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:12:51.65 ID:qtUH9TPt0: 政府の行為によってふたたび戦争の惨禍がおこらぬよう、それを保障する、と前文にある
政府の政策決定が戦争の直接的な起動力
安保法制はまさに地球規模で紛争に軍事力でコミットするといってるわけで
明白な憲法違反で許さられない
201 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:12:54.65 ID:NXC96TT10: 何事も法律に杓子定規で自衛隊を動かすのを禁じたのは
阪神淡路大震災の経験をスルーする教授だね>>1

阪神淡路大震災で自動車等の下敷きになった人を救助するのも杓子定規に自衛隊に当てはめたら
私物の車を自衛隊が勝手に移動させて救助出来ないんだけどねぇ

まぁ、今は法律変えたけどな
202 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:13:26.91 ID:i2b/i/7B0: >>197
集団自衛ではなくて個別防衛の範疇の事案だよーという当たり前の話なんでわないか

ちなみに法制局の偉い人も昨日同じこと（？）を発言してニュースになっていたね

つまり集団自衛をわざわざ挿入する法改正は事実上不要って意味になってしまうな
203 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:13:31.08 ID:5IInxYfp0: >>183
「違憲じゃない！」しか言わなくなったよねｗ
204 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:13:49.37 ID:tCXAn2aq0: >>192
だいたい右派文化人の改憲論者の代表格で、自民の知恵袋だった「御用学者」の小林節を
民主党が参考人として安心して呼べるくらい、憲法学者で違憲論を提示しない有力学者は
いないってことだからねえ
205 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:13:56.26 ID:RbLxpdxC0: これはいけんな
206 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:14:14.06 ID:ENzkjlgq0: 船田の政治生命が完全に終了したなｗ
207 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:15:27.12 ID:5IInxYfp0: >>202
そうだね。存立危機事態なんてのは、自国が武力攻撃を受けなければありえない。
ここで分かれる。
自民糞は、「ありえないんなら法律作ってもいいじゃん」と言う。
民主共産その他は「ありえないのになぜ作るのか」と言う。
208 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:15:33.31 ID:udQzunPT0: http://ameblo.jp/heiwabokenosanbutsu/entry-11784102249.html

去年の2月の時点で明確に集団自衛権は憲法違反と発言している人を
どうして自民は選んじゃったのかな？かな？
209 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:16:09.73 ID:LHpBPaww0: 未だに違憲だとｗｗ合憲か違憲かも怪しい９条にｗｗ
210 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:16:13.71 ID:IWfY6vWP0: >>208

公明党の要望だろｗ
211 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:16:42.79 ID:bm78LjNHO: なら憲法改正するだけ
中卒ブサヨに出る幕無し
212 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:16:54.77 ID:udQzunPT0: >>204
小林節氏は実態に合わせて改憲することを提言してた人なのに
民主推薦というのがまた凄かったよね
213 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:17:14.15 ID:LxbCXwSB0: この人朝日新聞の対談で何度も違憲だと言ってるんだって　選んだほうが悪いな
214 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:17:50.69 ID:LHpBPaww0: >>208
顔つきがちょんだからかなｗｗ
215 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:18:03.05 ID:Z1zco/TE0: >>2
国の手続としてに海外派兵の立法するなら憲法改正した上で法律作れと言ってるのがわからんか。
このバカちんがw
216 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:19:04.91 ID:i2b/i/7B0: 小林先生は保守派の代表格だと思うがその方が今回のは違憲
と言ってるのも重いですね
この先生がアウトと断言するなら賛成派などいないわけである
217 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:20:34.32 ID:mgArobLK0: ＞ホルムズ海峡にイランが機雷を敷設するという想定も
＞「考えられない。全くのファンタジーだ」と述べた。
＞長谷部教授はさらに「憲法が再び根本的に変われば大戦争が起きる可能性は常にある」

こうやって、憲法解釈とは無関係の専門外のことまで断定的に話す、
しかも根拠は全く不明

これがこの人が学者としてふさわしくないと思う点
政治家でも軍事外交の専門家でもないのにね

他の分野の誠実な学者・研究者は、専門外のことは話さないよ
218 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:20:35.63 ID:NBG99ezZ0: 実際問題、国民を守るために現実の問題に対応するための要求に
憲法改正できないならいかに法解釈するかってだけの話だよね
違憲も合憲もないわってかんじだ
219 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:20:49.23 ID:tCXAn2aq0: >>213
小林節に鼻であしらわれるような格の法学者しか出てこないから、しょうがなかったんじゃねえかと。
維新さえも反対に回っているように、新3要件込みで安保改革するなら改憲するしかないんだから。

>>212
最初、新聞記事を見たとき誤植かと思ったよ、「民主が推薦」って書いてあったので。
220 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:20:56.58 ID:wLC0x8Sc0: 法案が正しいのなら学者どもを完全に論破すりゃいいじゃん
なんでできないの？
筋が通ってれば誰もが納得するでしょにw
221 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:21:00.02 ID:ytrvsx670: 長谷部がサヨク系学者の中では最高レベルというのだから、
憲法学者の知的レベルの低さが見て取れる。
手続きで学者となっただけのバカの意見を参考にしても仕方ない。
集団的自衛権のことを違憲と論じつつ、自衛権のこと何も知らないバカ。
以下は彼の論説の一部。
『「集団的自衛権は行使できるが、政府の判断で協力しません」と言う方が、
アメリカとの同盟関係はよほど深く傷つきます。つまり、集団的自衛権の行使に踏み出した以上、
日本の立場から見てどんなにおかしな軍事行動でも、
アメリカに付き合わざるを得なくなります』
222 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:21:11.10 ID:LHpBPaww0: >>216
当然違憲でも通るよ、だけど数で決められる条文でもないのだよｗｗ
まだ分からんの？ｗｗ
223 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:21:49.16 ID:uOrbl15c0: 荻チキのラジオに出てたけどこの人の人柄良いわ
224 ：集団的自衛権は完全に合憲！：2015/06/11(木) 10:22:31.10 ID:3AXrIl8d0: >>1
＞集団的自衛権に関しては丸ごと違憲だ

★集団的自衛権に関しては丸ごと合憲だ★

概念解釈しかできない長谷部恭男にまったく欠落しているのが、
国家の本源目的のために憲法が存在しているというポイントだ。
＜国家本質論の観点＞からの検討がない。

そもそも国家設立の目的は、構成員（国民）の生命と財産の安全を守るためにある。
日本国憲法も国家規範として、この根本目的を当然の前提として解されねばならない。

国民は＜総合的国家安全保障政策＞によってはじめて、
国家目的である国民の生命と財産の安全が守られ、
結果としてその＜抑止力＞によって平和も担保できるのである。

単独国家としての個別的自衛権（正当防衛）
および同盟国家としての集団的自衛権（緊急避難）を否定することは、
根源的な国家目的に反する★無政府主義的謬論★でしかない。

憲法第九条も、『国際紛争を解決する手段としては』（Ⅰ）→『前項の目的を達するため』（Ⅱ）と、
強制的に他国を簒奪する★侵略戦争だけを否定★（Ⅰ）しているのだから、
当然＜侵略的交戦権＞を否定（Ⅱ）しているだけである。
それは憲法第66条第2項の『国務大臣は文民でなければならない』として、
★＜軍＞の存在を当然の前提としている★ことからも明確である。
　　（１）国民の生命と財産防衛のための正当防衛戦争および緊急避難戦争は憲法以前の国家固有のものである。
　　　（２）集団的自衛権により合意がある場合は｢侵略｣ではないから憲法の禁止する｢侵略戦争｣にあたらない。

上記は歴史的事実であるいわゆる『芦田修正』によって明白であって、当然の前提となっている。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~anpoken/sub4.htm
225 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:23:11.94 ID:LHpBPaww0: いやぁ韓国勢の策略で腹一杯ｗｗｗｗ
226 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:23:39.75 ID:QZLdicYr0: 結局は改憲だよね。
それが出来ないようならば集団的自衛権行使に正当性持たせられないだろう。
しかし、当初は改憲叫んでた癖に段々と後退していって今や解釈で合憲とか叫ぶ始末。
糞ヘタレ安倍政権w
227 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:23:47.25 ID:BXX+Zf0z0: 違憲かどうかで言えば違憲になるのは当然で、
それは自衛隊の存在や個別的自衛権の話をしていた昔の話の時もやっぱり違憲だったんだよ

それを憲法解釈で自衛隊は合憲、個別的自衛権も合憲と言う事にした訳で
今回も同じようなものだよ

専門バカだから、現状では違憲だよと言ってるだけ

憲法を守って国を滅ぼすような馬鹿な真似をしたくないから
憲法改正か少々アクロバティックな解釈で合憲にするという事だよ
228 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:23:53.92 ID:KEKtB+xP0: だから改憲しようって言ってんだろボケ
229 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:24:33.10 ID:NXC96TT10: >>220
>>筋が通ってれば誰もが納得するでしょにw

阪神淡路大震災で民間の車が邪魔で救出出来ない
それでも合法（当時）
筋が通ってれば放置でOKか？ｗ
230 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:24:53.12 ID:i2b/i/7B0: >>221
教授になるのは難しいが東大教授となると飛躍的に難しくなる
学部の成績がトップクラスでもセンスがなければ東大には呼ばれない

というわけで東大教授になったこの方はとんでもない天才クラスなわけである

一般人がバカアホと言っても名だたる秀才をけちらして東大にいる
という事実はなんもかわらない
231 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:25:04.36 ID:udQzunPT0: >>218
節子、それ人治主義や
232 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:25:08.08 ID:xT3hwK1q0: クビにしろ
233 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:25:41.74 ID:LHpBPaww0: 会期は延びても結果は変わらんぞ。
234 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:26:06.55 ID:wLC0x8Sc0: >>229
これが高卒ネトウヨかw
235 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:26:21.47 ID:MKQW3x4E0: 憲法は神様が作ったものではない！
私利私欲ではない・・国家民族の安寧のためなら
現世の必要に応じて融通を利かせるのが政治の常道である！
中２病的な学者知識人の事大主義が学問的良心とかを振り回しておる！
その言説の「門前の小僧」を演じている左翼党派の姿は漫画である！
236 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:26:56.29 ID:NXC96TT10: >>234
反論になって無いねぇｗ
237 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:30:13.75 ID:qscBhzFM0: これは、解釈変更を匂わせといて憲法改正をするための安倍ちゃんの巧妙な罠だなww
238 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:30:48.70 ID:7N4wOiwEO: 憲法の大元は国民の生命財産を守るためにあるんでしょ
憲法学者は国民の生命財産を守るために考えてあげたら？
安倍総理は少なくとも憲法違反はしてないと思うよ
国家と国民の生命財産を守ろうとしてるんだから
239 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:31:07.50 ID:RjX++NZ70: この憲法学者に、憲法に照らし合わせて南シナ海の現状について説明して欲しいな。
240 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:31:09.52 ID:uOrbl15c0: 改憲するのが一番分かりやすく手っ取り早いが、大阪で起きた老害が確実に反対す？から無理
苦肉の策で解釈ねじ曲げて法律作ろうとしてるんだが、学者から違憲と言われて今潮目が変わり二進も三進もいかない
241 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:31:20.83 ID:ytrvsx670: >>227
違う、違憲っていってる学者がキジルシで、
そのことを世間に広めていかなければならない。
憲法の作成者のケーディスも、調整（修正）にあたった芦田も
日本は自衛戦争を放棄していない、自衛権を保有している（この時点で
行使できない論は成り立たない）のを認めているのに、
なんで部外者の憲法学者が違憲と判断できるわけ。
作った本人達の立法趣旨にないことを憲法学者が
俺達は正しいんだとめちゃくちゃな主張してるのが現状。
242 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:31:55.68 ID:O/fC67wM0: >>221
憲法学者はサヨク系学者ということですね。安倍も国際主義者なのに。
243 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:32:01.52 ID:nwjYASqJ0: >安全保障環境が以前より危険だというなら、
>日本の限られた防衛力を地球全体に拡大するのは愚の骨頂だ
反論の余地のない正論
こういう真の保守こそ耳を貸すべき
自民党にもおかしいと思ってるやついるだろ
244 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:32:02.71 ID:1iL5Jgoz0: 小林節は昔から保守派とはいえないよ。
アメリカナイズされた憲法学者で日本の国柄とか家族とか非立憲的要素を憲法に持ち込むのは
昔から大嫌いで間違っても自民電波草案に賛成するような人ではない。
9条面で現実主義者、タカ派なだけで正統立憲学派。

長谷部は右左とかは無縁な頑強な立憲主義者。
市民共和政信望者なので原理的には徴兵制(市民防衛軍)にだって賛成するかもしれない。
独自の理論から秘密保護法に賛成したばかりに保守派と超絶勘違いされた結果、
メガトン級の爆弾を落とす時の人となってしまったｗ
しかし本籍は自民改憲案とは地球の裏側にいるリベラルであること言うまでもない。
245 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:32:26.04 ID:udQzunPT0: >>235
>私利私欲ではない・・国家民族の安寧のためなら
>現世の必要に応じて融通を利かせるのが政治の常道である！

バランスを崩さない範疇でなら、その方針もわりと好きだわ
246 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:33:22.54 ID:5IInxYfp0: >>241
お前は昨日もいたけど、
個別的自衛権と集団的自衛権を分けて話せ。
個別的自衛権行使は認められるが、集団的自衛権行使は認められない、
ってのが憲法学者の大半なんだからさ。
247 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:33:40.15 ID:ytrvsx670: >>230
えーと戦前から我妻栄をのぞいて
官僚の方が東大教授より全然頭いいんですが。
248 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:34:03.06 ID:kM1vikfZ0: 安倍晋三の黒歴史①

安倍晋三の黒歴史②
249 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:35:58.92 ID:kM1vikfZ0: 安倍晋三の黒歴史③

安倍晋三の黒歴史④
250 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:36:16.17 ID:C9bMNtls0: 末期症状の憲法学者から日本をどう守るかも議論しないといけないってことだな
251 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:36:27.18 ID:udQzunPT0: >>243
自民党内でもおかしいと主張する人はいるね

「あまりに傲慢」自民・村上議員が「安保法制反対集会」で自民党執行部を批判
http://blogos.com/article/115960/
252 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:36:35.49 ID:F0S8roma0: 9条で個別的自衛権を認めても、集団的自衛権までは無理だろう。
やるのならば正式に憲法改正してからやれや。
物事には順序ってもんがあんだよ。
253 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:38:49.27 ID:QZLdicYr0: 安倍の役目は改正案を発議して国民投票に持ち込む事なのに、
それが全く出来てない、やる気がなくなってる時点で話になりませんがな。
解釈憲法なんて誰も求めてねぇんだよ阿呆。
254 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:39:20.07 ID:l5RyLjd40: 定年までまだ何年もあるのに、どうして東大から早稲田に移ったのか不思議だ
255 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:39:28.63 ID:F0S8roma0: >>243
ほんとうにな。
戦力の分散だもんなあ。
古代の兵法書ですら戒めているものな。
256 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:40:26.81 ID:mWu+pVTo0: 小林節の言うのが一番理解できる
無理なのないところで出してると思うけどね
長谷部は伝統的な護憲論という感じで聞いていてそんなもんだと思うけど
257 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:40:50.27 ID:x+tze2BZ0: 自民党内部もさすがに今回はやばそうだな
258 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:41:16.69 ID:ytrvsx670: >>246
だからそんな主張を法学者のくせにすることが、バカでキジルシなんだけど。
憲法の文言のどこに個別的自衛権、集団的自衛権を分けて考えられる
根拠となる文言があるんだよ。
意見は違うが、自衛隊は違憲、個別的自衛権も集団的自衛権も違憲というやつは
まだ議論のしようがある。
政府解釈が個別的自衛権行使は認められるが、集団的自衛権行使は認められないは
行政の判断としてわからんでもないが、法学者のいう意見ではない。
しかも長谷部の文章読めばわかるが、集団的自衛権が根本的にわかってないじゃないか。
259 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:42:47.19 ID:nph2ze0u0: >>255
戦いは相手の領土でやれって織田信長が言ってたよ
攻め込まれて自国領で戦うより南シナ海で中国を叩き潰すのが正解だろ
260 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:43:44.14 ID:I8CGpLY50: 長谷部は自衛隊も憲法違反といっているからな。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12109507307

民主党や社民党はコイツをどう扱うのか
261 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:43:46.66 ID:BXX+Zf0z0: 国連に加盟して安全保障の恩恵を受けてる時点で集団的自衛権を行使してるんだけどな
262 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:44:28.89 ID:5IInxYfp0: >>258
自衛隊が違憲でいいのなら、それでも別にいいけど？
263 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:46:55.22 ID:BXX+Zf0z0: >>262
そうなると、それこそ憲法を改正するか
自衛隊を廃止するかの2択しかなくなるだろ？
264 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:50:56.51 ID:MKQW3x4E0: 憲法学者てのは・・普段どんな仕事して飯を食ってるの？
国家民族が貶められている時は・・どんな仕事して飯を食ってるの？
絶対に泥をかぶらない「象牙の塔」に籠って文部省に保護されてる・・？
安部は泥をかぶれない「象牙の館」には籠ってはいられまい・・
この違いが判らぬ「学者バカ」を崇める頓馬左翼は漫画だ！
265 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:51:32.09 ID:+lLXu4n+0: でも実際違憲だろうが憲法とかはそのまま無視されて運用されるよ
これこの学者は自分の商売に影響がありそうだから怒ってるの？

非核三原則とか安全保障の前には普通に無視されて終わりだからｗｗ
所詮単なる紙切れだし
266 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:53:21.70 ID:nT+TovhB0: 小学生でもわかる違憲
267 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:54:43.52 ID:7ggiwGoZ0: 日本を守るのはいいが、おまいらアフリカで日本のために死ねるか？ということ
なんだろうな。
268 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:55:02.47 ID:sFF97AnL0: 対中国を睨んだ方策なんだからそのへん理解しなさいよ
改憲するより刺激が少ないでしょ
269 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:55:16.62 ID:x+tze2BZ0: >>267
ネトウヨが喜んで行ってくれるらしい
270 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:55:19.55 ID:10rHWgdN0: >>265
そういうことじゃないんだよ
ホッブスのリヴァイアサン論を読め
271 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:55:42.94 ID:ytrvsx670: 若い人に知ってほしいのは、草案作成者のケーディスも修正にあたった芦田も
日本は自衛権を保有している、自衛戦争を放棄していないことを認めているわけ。
今の憲法学者は立法趣旨にないことを平然と俺の見解が正しいから
俺に従えといってるんだよ。
そもそもがそいつらの師匠や師匠の師匠の大半が共産主義にかぶれて、
ソ連の占領を夢みて日本の国力をそぐために適当な意見を主張し続けたのを
ひきづってる頭おかしい集団が憲法学者を初めとするサヨク系学者。
従軍慰安婦問題と一緒。
272 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:56:38.11 ID:9FABaofv0: 安倍が政界引退かけて国民投票すればよろし
273 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:56:40.03 ID:MKQW3x4E0: >>266
>「小学生でもわかる違憲」・・・・と書き込む「中２病」
274 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:57:48.67 ID:HGn7bngX0: さっき虎ノ門ニュースで青山さんがこの教授の背後に中国がいる
自民党推薦といっても自民党はタッチしてなくて内閣府と法務省の役人に
全部丸投げしてる
この教授を推薦した内閣府と法務省の役人にも中国の影響力が浸透してて
自民党がチェックしない事をいいことに中国共産党が背後にいる倒閣運動
に使われたと
275 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:57:56.97 ID:ez2Ikw9Y0: 安倍ちゃん早く帰ってこないかな
安倍ちゃんならきっとサヨ陣営をコテンパンにのしてくれるよ
276 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:58:02.08 ID:txe2gZZi0: >>257
本来なら谷垣が解釈の枠を越えてるって言いそうなもんだが、幹事長だしな
277 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:59:08.79 ID:txe2gZZi0: >>274
本当に言ったの？ｗ
278 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 10:59:14.94 ID:LPF/0FZF0: 日本から雨軍撤退。その後に雨さんの秘密の命令で、アジア域に於ける
C国の勢力拡大阻止と封じ込めの役目を負わせられて、衝突対立交戦状態
に入って日本とC国が疲弊すれば雨の利益だろう。そうして戦火が拡大
して日本が敗勢になった頃に、雨は悪い日本を成敗する側に回ってきて
日本を占領し、。。。とかいろいろ漫画のネタにはなる。
279 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 11:01:56.46 ID:+lLXu4n+0: >>267
そりゃ金の分配しだいだろ？？
中東とかになると思うが

正直平和より金の方がいい
もう飽きてきたのが本音
280 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 11:02:57.22 ID:MKQW3x4E0: >>266
>「小学生でもわかる違憲」

・・・と書き込む「中２病」
共産党かぶれの中２生が
小学生に日の丸を歌うなとオピニオンしている左翼図式だ
281 ：雲高空彩沈香風滞寝：2015/06/11(木) 11:03:46.08 ID:bq3bbCQ10: ９条栄えて国滅ぶ！！！！！

売国民主チョウニチ新聞を潰そう
機密費持逃あ菅、口裂パシリ、中共第一腐乱犬イオン、尖閣贈呈玄葉、枯枝ＮＯ、脳痴呆違反副議長　バイブ売人国壊議員
282 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 11:05:56.42 ID:9JT/fnpZ0: 憲法を真面目に勉強した人間からすると長谷部の意見は至極まとも
9条を字面だけ見れば自衛隊も違憲
もっとも右寄りに解釈してギリギリ個別的自衛権までというのが憲法を勉強した人間の常識的感覚

サッカー経験者がスカイラブハリケーンとか考えにも及ばないのと同じで常識的にあり得ないという感覚
283 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 11:06:16.20 ID:cnz7HlYm0: >>275
真性バカ
284 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 11:07:58.29 ID:BXX+Zf0z0: >>282
まぁ、
現実問題として改憲せずに中国から日本を守るためにはスカイラブハリケーンをしれっと実現しなきゃならないって事だよな
285 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 11:17:18.18 ID:tCXAn2aq0: >>282
まったくその通り。
だから保守派の法学者ほど9条改憲にこだわる。

今回の新３要件は個別的自衛権の拡大で十分に対応できたのに、集団的自衛権を急ぎすぎたからね。
この安倍政権のオウンゴールは、あと10年の禍根を残すかもしれん。

長谷部のように真面目に改憲を考えている法曹の泰斗からすれば、拡大解釈は元も子もなくす危険があるから
反対するのは当然。なぜかウヨは、サヨ学者ｶﾞｰって叩いているが滑稽。
286 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 11:18:46.01 ID:rqkjRpWE0: >>263
違憲なんだから廃止すればいいじゃない
憲法では戦力の保持も交戦権も認めてないんだから非武装無抵抗しかないんだよ
287 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 11:23:02.55 ID:BXX+Zf0z0: >>286
廃止したくないから解釈で合憲にしてるんだよ

で、世界情勢が70年前と変わってきて、現行憲法じゃ上手く行かなくなってきてるから
改憲するか解釈の変更をするかの2択なんだよ

廃止はあり得ない
それが大人の判断
288 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 11:26:54.10 ID:NiVXPCSP0: ウヨは安倍ちゃんファンクラブだからね
しょうがないね
289 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 11:31:01.31 ID:9JT/fnpZ0: >>284
個人的には集団的自衛権には反対だが
今まで学者が思いもつかなかったスカイラブハリケーンを繰り出すなら理論武装をちゃんとすべき
一応個別的自衛権までは左右立場を問わず9条の解釈として理論的にはあり得るということになっている
砂川事件判決から集団的自衛権なんて聞いたことないし、判決文をどう読んでも集団的自衛権を積極的に肯定しているものじゃない

理論武装が甘すぎ
学者は理論と現実の両輪で考える
いくら現実的必要性があっても理論的説得力がなければ学者は絶対に折れない
そこが朝鮮人学者と違う日本人学者のいいところでもある学問的良心
290 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 11:32:44.64 ID:mgArobLK0: ＞「日本が限定的な集団的自衛権を認めたら大戦争が起きる」ww

偉い憲法学者様ってのは、
こんな妄想を持つ連中なのか
驚いたね
291 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 11:34:55.32 ID:9JT/fnpZ0: >>285
左右問わず集団的自衛権やるなら改憲が必要というのが学者の立場だろうね
292 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 11:35:46.34 ID:BXX+Zf0z0: >>289
＞一応個別的自衛権までは左右立場を問わず9条の解釈として理論的にはあり得るということになっている
20～30年前は社会党が違憲だ違憲だと騒いでたからなぁ

最初から合意してた訳じゃないから今回も合意なくてもいいと思う

＞学者は理論と現実の両輪で考える
理論だけじゃん
293 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 11:36:32.29 ID:NR61YtDO0: もはや体裁を構っていられないほど国難が迫ってきているのだという意味では、確かに末期的かもな
294 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 11:37:39.60 ID:BXX+Zf0z0: 尖閣の危機が迫ってるから、時間のかかる改憲より解釈変更で行きたいんだろうけどな
295 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 11:40:16.81 ID:5IInxYfp0: >>294
アメリカに媚を売るためじゃんｗ
バカだなお前。
296 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 11:44:46.11 ID:QZLdicYr0: >>274
それは単なる自民がダメなだけじゃん。
自分達の思う通りに事が進むように手配するべきだろう？
まあ、青山の言う事など当てにならんがなw
297 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 11:48:14.97 ID:BXX+Zf0z0: >>295
中国に売るよりマシだろ
298 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 11:56:22.80 ID:QkP1jiOLO: >>294
尖閣諸島ってどこの領土なんだよ。
日本の領土なんだから尖閣が攻められたら個別自衛権で十分なんだよ。

ネトウヨ的には尖閣は外国なのか？とんだ売国奴だな。
299 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 11:59:58.37 ID:BXX+Zf0z0: >>298
尖閣に中国軍が上陸する、又はしようとした時に、
自衛隊と米軍が安保条約で共同作戦を行った時に、
自衛隊には攻撃せず米軍を攻撃した時に、今のままだと自衛隊は中国軍を攻撃できない

尖閣でも一緒なんだが、
アホには理解できないらしい
300 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 12:02:07.27 ID:k1XnI1bG0: 　国会議院になるには、選挙の他に、法律の試験も導入して欲しい
　2つクリアーしたうえで　議員に成れますとかね。
　そうすれば、馬鹿ばっかりでなくなるし。厳選されるしね。
301 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 12:11:43.44 ID:qnflO3bZ0: >>299
尖閣に侵攻されてる時点で問題なく反撃出来るわアホwww
302 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 12:13:26.35 ID:nph2ze0u0: >>298
南シナ海で中国の好きにさせたら野心は尖閣にも向く
一方で身勝手な日本は国際社会の支持を得られなくなる
そんなことも分からないんですか？
集団的自衛権を確立しなければ日本は孤立します。
303 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 12:13:27.78 ID:v1eA4ZGu0: 衆議院解散選挙はないのかね？
304 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 12:18:20.56 ID:v1eA4ZGu0: 現状戦地でない場所で自衛隊派遣
機雷の清掃　
友好国の護衛　＝　戦争の手助けじゃん
相手が売ったら自衛権の行使で打ち返す
戦闘になったら逃げる　でいいならまだしも
結局、アメの差金で日本はまた戦争に手を貸したってなるんじゃない？
中国が沖縄に来たとき打たないくせに何が外国の護衛だよ
あほらしい国　どうせNWOの政策だよ
アメが裏で中国支援して島作らせたんだろ
エコノミストのアウンサンスーチーも表舞台に出てきたし
そろそろ何か次の事件が出てくるんじゃないか
305 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 12:18:48.94 ID:iIAeuZEy0: >>302
お前は何かの病気か？
306 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 12:19:37.13 ID:BXX+Zf0z0: >>301
上陸する直前まではただの領海侵犯ですが？
その時に米軍が攻撃されても自衛隊は何もできませんｗ
307 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 12:20:14.84 ID:eni0c9/yO: 旧司法試験合格してから国会へ
308 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 12:23:36.77 ID:BXX+Zf0z0: >>307
それだとアホの文系しか議員になれないじゃん
309 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 12:24:23.09 ID:Zlkurl1rO: ほんと野党は使えないw目立てば反日マスゴミが宣伝してくれるくらいの感覚で７０年代の法制局憲法解釈や９０年代の安全保障環境の状況を文法解釈ばかりしている(笑)各国軍事力規模兵器レベル各国の経済依存政治家利権関係も激変してるわ
310 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 12:26:55.50 ID:Zlkurl1rO: 日本の憲法学者など端から安全保障には糞の役にも立たない
311 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 12:26:59.24 ID:4QM4x24z0: ＞ホルムズ海峡にイランが機雷を敷設するという想定も「考えられない。全くのファンタジーだ」と述べた

ばっさりでワロタ
未だにイラン（やネトウヨによると中国）が機雷敷設する理由やメリットをまともに説明できる集団的自衛権賛成派を見たことがない
312 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 12:30:31.71 ID:1NIuND0z0: 俺が民主なら、いま自民に改憲の国民投票の決議の協力を持ちかけて、国民投票でものの見事に否決させて、安部に解散を迫るな。
313 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 12:32:22.03 ID:f2LmiHg10: >>310
安全保障なんてそんなもの地上に存在しねーよバカウヨｗ

　やられたからやりかえすからやりかえすからやりかえす→∞

の負の連鎖にわけもわからず参加しちゃうだけだわこのウンコタレ総理
314 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 12:32:38.58 ID:1NIuND0z0: >>301
阿呆ウヨの理解度って所詮こんなもんなんだよな
315 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 12:32:46.88 ID:mA4SKJGy0: >>310-312
有名な、西成暴動でも広域かつ最大規模クラスの、
第２２次西成暴動が起きたのは、
自公安倍菅広報政権の円安リフレ政策と同じ、リフレ政策のいきついた、
バブル狂クラッシュ直前の
自民党超長期政権の、1990年だったなw

同時期にはPKO法案提出、湾岸危機(湾岸戦争へ)。
なんだ、急円安、物価高騰、
ごり押しな勢いの安保法制狂い>>1の、
全物価高騰、全増税ラッシュな自公安倍政権はバブルクラッシュのリピートかw
今の日本人の懐は、銭ゲバ耄碌自公超長期政権のおかげで
もうすっからかんだがw

もちろん、
梅雨明けごろ、祖父の岸首相をこえたい
自公安倍首相菅スピーカー政権の悲願、安保法制強行採決あたりには、
アラブ圏発チョン経由のMERSあらためKRSの日韓での感染爆発と平成関東大震災、
富士山大噴火や箱根カルデラ大噴火あたりが、同時に日本もおそい、
東京都東部の山谷あたりで大暴動がおきて、
スカイツリーが松明になるんだろ？
316 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 12:35:52.35 ID:o+Rei3Rf0: 憲法解釈で済む話を既に大きく踏み越えてるんだから
やるなら全うに憲法改正しろっていう極全うな意見だわな
317 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 12:36:26.93 ID:zFHfdfW/0: 集団的自衛権は持ってるけど、
行使出来ないとするのも解釈だからなw
個別自衛権が自然権なら、集団的自衛権も
これまた自衛権。
日本は権利は有しているが、行使出来ないと
いう解釈をしてきた。
憲法には集団的自衛権を行使出来ないと明文化は
されてない。あくまで一解釈なのだ。
今回はその解釈を変更しただけの話。
憲法学者が筋道立てるには、日本には自然権たる
集団的自衛権を持っていないと立証しなければならず
そんな事は、有り得ないのだ。
318 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 12:39:00.33 ID:BXX+Zf0z0: >>317
あぁ、
そう言えばそういう設定だったよな
行使出来ないとか
319 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 12:47:02.54 ID:hBFSBSdi0: 与党参考人までが安保法案は「違憲」
付き人の旧宮家竹田恒泰さんが目立ちすぎ！
320 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 12:50:29.70 ID:uTGOC1uD0: これは長谷部アウト
>>1の回答した内容はただの長谷部個人の思想妄想の類であって憲法学者の学問的な回答ではない
まともな学者なら学問的な内容以外は回答を避けるべきだろう
321 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 12:51:24.75 ID:9KqUaSQ80: 解釈じゃ無理ありすぎなんでやりたきゃ根元変えてからやれやアホ
ただこれだけだろ
ネトウヨが発狂する理由ってなんなのよ？
322 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 12:52:49.53 ID:1NIuND0z0: >>321
いま国民投票したって絶対に否決されるから、と密かに思ってるんじゃね？
323 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 12:54:45.58 ID:zFHfdfW/0: >>321
集団的自衛権を行使出来ないとするのも解釈だから。
憲法対解釈じゃなくて、解釈対解釈の論争なんだよ。
力関係はイーブンなのだ。
324 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 12:56:18.28 ID:WkzVSwUi0: スパイだったわけか
325 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 12:58:25.87 ID:EhxoeBOGO: >>321
アメリカ議会で｢夏までに｣と国際公約しちゃったから、
会期延長してでも成立しないと安倍内閣は、国際公約違反
326 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 13:05:14.27 ID:zFHfdfW/0: 結局どう憲法を読み解くかは、選挙で選ばれた
国民代表たる時の与党が決める権利あんだよ。
いやその解釈は違うと国民がみんな思えば、
次の選挙で負けるまでだ。
自衛隊は違憲だけど、時の与党の解釈で持っていい事にした。
国民はその解釈に納得したんだよ。
327 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 13:08:15.41 ID:mgArobLK0: >>285
｢集団的自衛権を認めたいなら憲法改正すればいい｣ww

いかにも憲法学者らしい、現実離れした空理空論だねw
確かに、現実を見ずに憲法条文だけ見てりゃそういう結論になるわな

この学者が｢改憲｣を考えているなら

・衆参両院の3分の2による
｢集団的自衛権を認める内容の憲法改正の発議｣はいつごろ？
平成何年くらいに発議できそうか？
・国民投票はいつごろ？

何年かかるかわからんが、憲法改正が成立するまで、
中国や北朝鮮などが待ってくれればいいね！
328 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 13:33:14.47 ID:fNOfsy1p0: 自衛隊が発足した時も憲法違反とずっと言われたんじゃないの？
違憲訴訟も沢山やって百里基地訴訟で一審で憲法違反が出たんだろ？
でも村山政権が合憲と認めて国民的合意が出来て解釈改憲が成立したんだろ
今回も同じだよ
安倍政権が解釈改憲をして国民がそれを認めて行くかどうか
まあ30年前くらいに先祖帰りしたみたいで時間が勿体ないけど
憲法学者ももう少し利口になったら？
329 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 13:37:26.66 ID:BXX+Zf0z0: >>328
そういうこと

かつての憲法問題がもう一回ループするだけ、
政府は法案を通して30年か40年放っておけばいいんだよ

周辺国がおとなしい人種なら何年もかけて憲法の改正まで含めて議論すればいいけど、
中国や韓国だもんな

9条守って国が滅びるくらいなら、違憲でもいいから軍隊で国を守れって話だよ
330 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 13:40:05.86 ID:LPF/0FZF0: 読売新聞のようなマスコミが、日本語の単語の意味を紙面やテレビなどを
通じて変えてしまえば、法律とかの解釈はどうなるんだろう。

たとえば「殺す」という言葉の意味を、今の「くすぐる」の意味に時間を
かけて変えてしまえば、
「人を殺してはならない」の意味が「人をくすぐってはならない」の意味に
変化する。
331 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 13:43:54.63 ID:fNOfsy1p0: >>329
そうだよね
今現在で自衛隊が憲法違反だと言う憲法学者はほぼいない
と言う事は憲法学者も時間かけて解釈改憲をしてきたということ
今回も同じ構図なんだよね
安倍政権のやり方は戦後の伝統的なやり方だよ
憲法学者はもう少し憲法を巡る歴史を考えるべき
332 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 13:52:47.88 ID:209IogOf0: ホルムズ海峡に隣接するペルシャ湾において、イランは、過去に、機雷敷設およびタンカー攻撃を行っています。
それに対して、欧米の有志国が掃海を行い、日本はその費用を援助しています。
これでも、イランによるホルムズ海峡の封鎖が、ファンタジーだといえますか？
333 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 13:57:40.45 ID:BXX+Zf0z0: >>332
過去にそういう事実があったのにファンタジーとか言っちゃうのもおかしな話だよな

最近のイランはアメリカとの融和政策を進めようとしてる素振りがあるけど、
ISの具合によっては今度は対岸の方が機雷をばらまく可能性もあるのにな
334 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 13:58:29.95 ID:jg0PiRWO0: 東大の御用学者を呼んでこればいいのに・・・
御用学者なら、集団的自衛権であることの一事をもって直ちに違憲とは言えないと
するだろう。ケースバイケースで、違憲状態に陥ったならば裁判所が止めればいいのだ。
335 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 13:59:55.20 ID:glVbFNFt0: こんなｸｿ学者のいる早慶は補助金カットでOK
336 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 14:29:37.05 ID:O8/nh4Ni0: 護憲カルトに何んで頼ったんだよ。
337 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 14:30:23.79 ID:DZ6a/2p70: >>審査会後に与党から「人選ミス」との声が出たことについては「９９％の憲法学者が違憲との立場。
（人選ミスと言うなら）合憲だという学者を探してください、という話。立憲主義について語る素養があって、
かつ、合憲だと言える人がどこにいるのか」と強く反論した。

「反論した」って、やっぱり確信犯か。クズ長谷部。
おまえは、自民党のミステイクの推薦を奇貨として、自分の憲法違反発言が自民党に打撃
を与えることを確信して、上記のうぬぼれのトンデモ理由で、推薦を受理し自民党に打撃
を与えたわけだ。たいしたエクスキューズだな。長谷部大先生。
338 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 14:30:49.76 ID:z1Zgi2Zx0: 　　
憲法学者と自称してる人達も、何故違憲なのか論理的な説明できてないよね。
最高裁判決の方が論理的な説明がなされて居て、とても分かりやすい。
集団的自衛権は合憲なんだね。
339 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 14:52:45.56 ID:GfO3Bjf/0: でも解釈変更はかなり前だろ
何を今更だ
この３人の憲法学者の考えも周知だったわけだし
340 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 15:04:55.89 ID:LPF/0FZF0: 国家の権力者を縛る特別な法律、それが憲法であるから、
その条文を権力者が恣意的に解釈して骨抜きにするなら
憲法は空文となってその存在の前提が崩れる。
　国家を我が物とする王様が居て、王の意のままに
気まぐれにでもおふれを公布してその命令に従わせて
いたような時代のような将来があてにならないシステム
では、不都合だから、これだけは王といえども守らねば
ならないという掟を決めて王はそれを守ると誓った、
それが憲法のルーツ。
341 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 15:26:42.20 ID:O/fC67wM0: 違憲でも何でもいいから、自衛隊が海外で武力行使できるようにしたい。時間はあまりない。切迫した危険がある。
という意見が出るたびに、一部の過去の行いで今の日本が負の遺産を背負わされてると思わなくもない。
342 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 15:29:15.13 ID:m4dpXZxo0: ばせだ大學への補女金カット制裁が炸裂するのか、、、、、

すげーな、長谷場先生
343 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 15:31:38.01 ID:tdzmHLml0: 日本国憲法9条はもはや時代にそぐわない
末期的な条文だと分かったｗ
344 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 15:32:55.45 ID:9ar38Cwi0: >>343
でも変える必要ないってよ。護憲派の政府や自民がそう言ってるｗ
345 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 15:36:09.04 ID:hrhR6NNQ0: 存立危機事態は、我が国と密接な関係がある国が攻撃され云々かんぬん

これ密接な関係国って中韓も入ってるよな
中韓が攻撃されてたら助けに行くのか？
346 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 15:37:54.12 ID:tdzmHLml0: >>344
政府いわく今回の安保法制では変える必要がないんだろなｗ

俺は改正した方が良いと思ってるぞ

君は馬鹿だから
味噌も糞も一緒に見えるんだよｗｗ
347 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 15:49:43.17 ID:tdzmHLml0: それにしてもネット社会になって
マスコミ、学者、評論家など旧態権威が
ことごとく没落していて笑えるｗ

そうだよね、戦争責任や憲法さえ
まともに議論してこなかった知識層(笑)の
知的怠慢ｗ
348 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 15:55:05.29 ID:4RKUZ77H0: >>212
もともと鳩山は憲法草案を英語で発表するほど改憲論者だし、
小沢は国連軍の前線に立つべきと自民党に要求して「違憲」だと
断られたほど。
民主政権は武器の共同開発も防衛大綱に入れ、米軍の核持ち込みも
事実上容認した。

ネトサポが逆に誘導してただけ。
349 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 16:03:54.06 ID:kM1vikfZ0: >>259
第二次大戦は戦力分散させたから負けたんだけどね。
歴史を勉強したほうがいい
350 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 16:30:44.36 ID:Z09+P+Z/0: >>243
それ自体は正論だけど、別に本土防衛をおろそかにしなきゃいいとかそういう
議論じゃないんでしょ？
なんか変な反論だと思うんだが
351 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 16:31:14.99 ID:aeeeW9fJ0: 中国兵士５００万

韓国だって４００万の兵士　イラクみたいな小さい領土でもイラク戦争で１５０万以上派兵した。

日本軍はたった２３万。

日中戦争に向けて５００万は徴兵すべし！

というより、戦争勃発で徴兵は絶対必然！

国民生産に寄与してないニート徴兵は絶対必要！
352 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 16:32:53.07 ID:Z09+P+Z/0: 明確に違憲なら図式的に説明できると思うんだけど、９条違反だとしてどこに引っかかるの？
353 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 16:37:03.51 ID:UxWKze6R0: スポンサーが呼んだんだから、ちゃんと応援しろよ。曲学阿世の法匪がなにをゆうか。・・・
354 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 16:38:53.25 ID:txe2gZZi0: >>352
集団的自衛権行使は日本が攻撃される前に第三国に先制攻撃するから他衛的
355 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 16:40:47.46 ID:/N5/CG7G0: ホルムズ海峡が封鎖される事態は欧米や中東諸国との間に国際紛争が発生している事態であるため
そこに自衛隊を派遣することは
憲法９条第一項の
国際紛争を解決するする手段としての武力行使禁止規定に違反する
356 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 16:45:26.48 ID:Z09+P+Z/0: >>354
９条のどの部分に引っかかるの？
357 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 16:47:26.23 ID:5flSEMiX0: 今日も反日明日も反日捏造ミスリード反日記事を書いた後は行きつけのチョンパブに行って糞ゴキブ李韓国人慰安
婦のくっさいくっさいキムチマムコをぺろぺろ舐めて発狂キムチョン朝日新聞記者海江田三郎こと　≪≪　糞ゲロ丑ダシゲル　≫≫

くっさいくっさい従軍慰安婦の糞ゴキブ李キムチマムコからひねり出された売国MAD便器キムチョン朝日新聞記者
海江田三郎こと　【　糞ゲロ丑ダシゲル　】　の脱糞反日注意報発令中！----->>1 >>1

革命戦士を自称しながら生活の糧は国家によるお恵み政策「なまぽ」頼みの生き恥パラドックス壺売りブサヨク集団
統一協会日本支部＝中核派の肉便器糞舐めキムチョン朝日新聞記者海江田三郎こと　【　糞ゲロ丑ダシゲル　】
358 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 16:48:17.87 ID:Z09+P+Z/0: >>355
国際紛争を解決する手段として、は一般的な解釈では不戦条約と同趣旨だと
考えられてるんじゃないの？
359 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 16:48:25.80 ID:aeeeW9fJ0: 日本には非生産ニートが２００万人くらいいる。こいつらを全員徴兵して前線に送り込め！

日本の軍事で圧倒的に足らないのが兵隊。

徴兵を隠し９６憲法改正してから９条改正して戦争を開始し、増税同様なし崩し的徴兵するやり方は巧妙な安倍政権らしいが、
日本男児の精神に反する！

ここは正々堂々と９条改正・戦争の必要性・徴兵を訴え戦争を始めるべきだ。

マイナンバーも脱税対策以外に、徴兵逃れ対策だと本当のことを言えばよい。

国民が反対したら特高・治安維持法・国家総動員法復活させ、軍隊出動させて抑えこ
んだら実現できる。
360 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 16:48:50.31 ID:txe2gZZi0: >>356
自衛隊は「戦力」じゃなくて「自衛のための実力」だから合憲っていう解釈が崩れるのよ
361 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 16:49:44.45 ID:sWCen3xX0: 成り立ちからしておかしな憲法だからな。
解釈解釈としてやってきた。もうそろそろ限界じゃないかね
362 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 16:51:26.91 ID:DQzVOEb/0: なんにせよ、論理的で道理にかなったことをやれよ

自民のＯＢも草葉の陰で泣いてるだろ
363 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 16:53:35.92 ID:Z09+P+Z/0: >>360
２項の解釈論ってことね？
ただよくわからないんだけど、２項の話でいえば客観的に持っている武力が２項に反するかどうかという、
武力の「強さ」の問題だよね。なんで武力行使のあり方が２項の戦力規定との関係で当然違憲という
結論を導くわけ？
例えば旧保安隊レベルの組織でも、その人員を朝鮮半島に移送して防衛戦闘を行うことはできないわけじゃ
ない
その場合、その武力はそういう形で行使されたから戦力規定に抵触するって理解になるの？
364 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 16:54:25.32 ID:sWCen3xX0: 安保も日米地位協定も純粋に考えれば違憲だろう。
こんな憲法変えちまえばいい
365 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 16:58:03.70 ID:/N5/CG7G0: >>358
国際紛争を解決する手段としての軍事力行使がなぜ不戦条約の侵略の禁止と同趣旨なんだよ
じゃあ国連軍は侵略軍なのか？
366 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 17:03:05.26 ID:Z09+P+Z/0: >>365
国連軍は国際紛争の解決のために行動するわけじゃないじゃん
「国際の平和及び安全の維持又は回復」でしょ？
367 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 17:04:23.63 ID:+JscHlW+0: 集団的だろうが個別的だろうが自衛権は自衛権だ。
それを認めないのなら憲法の方が無効だ。
西洋風に自然権に反するでもいいし、日本風に道理に反すると言ってもいい。
もともと原案が外国語の国家の基本法というふざけた法典で全体が無効だが、
とりあえず9条の自然権、道理違反と宣言して安保法制を整備してくれ。
憲法なんぞのために死ねるか。
368 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 17:06:04.22 ID:aeeeW9fJ0: 憲法なんて紙切れの上のインクなんか戦争になったら吹っ飛ぶ。

六法全書読みながら殴り合いする奴なんかいないだろ。

それより前線に行く兵隊の絶対数が足らない。

安倍政権は戦争を起こしてから、なし崩し的に徴兵を始めようとしてるところが女の腐った奴みたいなところだ。

日本男児らしく、正々堂々と戦争することと、徴兵制復活を訴えたらいい＞
369 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 17:10:04.36 ID:Ip6/3tbs0: このスレ見ると、ナチスという言葉があながち間違いでもないというのがわかるな
370 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 17:11:53.42 ID:sIXFINWJ0: >>363
ニュースステーションの木村教授の解説だと、憲法9条の解釈でなくて、集団的自衛権の権限自体がないから憲法違反になるんだって。
国が権限を行使するには、憲法上の根拠が必要で根拠となる条文が必要。
政府の権限は73条に列挙されているけれども集団的自衛権の規定は存在しない。
規定がない以上、国の権限である集団的自衛権は行使し得ないって言ってた。
371 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 17:13:27.34 ID:txe2gZZi0: >>363
まさに武力行使のあり方が問題。日本が攻撃されてないのに他国に先制攻撃するのは憲法解釈上難しいって見解なのよ
372 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 17:15:51.72 ID:sWCen3xX0: あの憲法は自衛権すら想定してないだろう。
非武装前提さ。
373 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 17:16:15.39 ID:BXX+Zf0z0: 相手国を国と認めなかったら国際紛争じゃなくなるんだよ
そうなると現行憲法でも世界征服を実行する事は可能
374 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 17:17:07.54 ID:LmoJocO/0: 国民投票ではまず無理だからなあ
375 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 17:18:38.79 ID:aeeeW9fJ0: 安倍政権は取りあえず南沙で戦争を開始して、国民世論が戦争へと傾き
改憲も徴兵も実現できると考えてるんだろうな。

まあ正解と言ったら正解だがな。

日本男児的な男らしいやり方じゃないが、取りあえず戦争始めたら改憲も自分の名前を歴史に残すこともできるのは正論だ。

改憲も徴兵も戦前の日本を取り戻すことも世界史に自分の名前を刻むことも、戦争で可能になると踏んだ安倍もなかなかの策士じゃのう。
376 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 17:19:50.39 ID:oAxTWfvf0: >>367
自衛権だけ考えるならそれでいいかもしれない。
しかしだ、一旦憲法改正なしに、自衛権OKとかにしてしまうと、
ほかの部分でなし崩し的に、安倍ちゃんたちが好き放題、やりたい
放題になっちゃって、それこそ日本は無法地帯になっちまう。
今の政権がもう少し信用があればねえ、多少ちがったんだろうけど、
まあ、自業自得だわな。
377 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 17:20:31.23 ID:BXX+Zf0z0: >>375
ド素人を徴兵しても役に立たないよ
378 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 17:20:51.57 ID:usgXwyrz0: 木村草太とかもそうだが憲法学者を政治に関わらせるな
日本が潰れるぞ
379 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 17:20:55.16 ID:/N5/CG7G0: >>366
国際紛争を解決する場合、紛争当事国の間に入って紛争を調停したり地雷除去作業を
行うことも解決の一つだよ
国連軍は間に立って解決に手を貸してるわけ
380 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 17:21:42.12 ID:z80+XzTp0: >>334 >>335

長谷部はもともと東大法学部の教授。学士助手→学習院大学助教授→東大法、でかなりきれいなコース
芦部の弟子で超本流だぞ。

早稲田に移ったのは去年から。
381 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 17:29:13.30 ID:8hNxLfCv0: 長谷部教授は日本が置かれた地政学上の変化や内閣の専権事項について
何も分かっていない

学者バカはお気楽でいいね
382 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 17:29:19.77 ID:aeeeW9fJ0: >>377
と三橋トンでも経済論盲信させた安倍ぴょんらしいやり方にひっかっかてるなんてかわいいな。

素人こそ陽動作戦や自爆に使える。

２３万が５００万に対抗するために、素人じゃダメというなら、戦争起こしてからのなし崩し的徴兵
じゃ遅いから、戦争始める少なくとも２年前には徴兵初めないと駄目だ。

安倍政権は策士だが、また負け戦しそうだな。
大東亜戦争も、最初に精鋭部隊全滅させて、後からどんどんポンコツを徴兵していったのが失敗。

まず徴兵し、それから法律整備で、その後に宣戦布告が勝ちイクサだ。
383 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 17:29:34.37 ID:lWpl+osI0: 成り済まし日本人のチョン憲法学者は、

この日本に

いらねー
384 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 17:30:11.62 ID:BXX+Zf0z0: >>382
そんな金を日本は持ってない
お前バカだろ？
385 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 17:30:56.25 ID:eIBntCiV0: でこの学者は憲法守れば日本人が安全で命脅かされずにすむと
思ってんの？
学者のかわいい孫あたりが外国ではるなみたいに捕まって
脅されても憲法守ってたらＯＫ？
386 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 17:32:37.99 ID:Z09+P+Z/0: >>370
見てないからわかんないんだけど、個別的自衛権の権限はじゃあどこに定められてるんだろうか
憲法上、個別的自衛と集団的自衛を区別して、前者は認めるという条文はないんだよ
そうすると、
①個別的自衛も集団的自衛も認める
②両方認めない
③どこかで線を引く
のどれかになる。
で、③をとる場合に、なぜ集団的自衛と個別的自衛がその「線」になるのかがわからない
むしろ、国家の安全を保つために必要な最小限度であれば、集団と個別とを問わず行使できるが、
日本国の安全にさほど関係がなければ行使できない、という理解があってもいいと思うんだけど

あと、憲法学者の理解って結構バラバラじゃないかというのも気になる
木村教授の意見も学者共通の見解ではないだろうし
それなら当然に違憲だという論調になるのかなという話

長谷部教授は憲法学者ならみんな違憲って言ってるけど、正直言ってることはバラバラだし、
解釈の余地がないなんてことは全然ないじゃん、というのが疑問なんだよね
387 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 17:33:03.60 ID:P5tSyomz0: とりあえず、長谷部氏は特定秘密保護法案には賛成していたことは知っておこうな？>>ALL
388 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 17:34:16.88 ID:rMUMbnch0: 俺は、これは100%憲法違反だと思うし、昨日の時点で217人以上の憲法学者が違
憲と考えている。中には少しだけ合憲と言う奴もいるようだが、違憲という人が
圧倒的に多い!

少なくとも、これは憲法違反の疑いがある法案だ！憲法違反の疑いがあるような
そんないい加減なものを法律にするなんて、絶対にダメだ！

法律にするなら、当然「違憲じゃないもの」「全く違憲の疑いのないもの」で
なければいけない！
389 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 17:34:47.51 ID:Z09+P+Z/0: >>379
そうじゃなくて、「国際紛争を解決する手段として」という言い回しは、不戦条約とのかねあいで
侵略的な武力行使のことだと理解することになるんじゃない、ということ
一般的な語義じゃなくて条文の解釈論
390 ：南海の龍：2015/06/11(木) 17:35:51.27 ID:O/jdnqpd0: 自民党の中にはお頭が狂った奴や隠れ朝鮮人が沢山居るのじゃよ。　今回も斯かる阿呆学者？を誰が推薦
したのか判らん（メディアで発表されない）のが問題よ。　嘗て、額賀たら云う茨木の田吾作が五百旗頭
たら云う赤を防大校長に推薦、時の首相の小泉（生まれた時から何も学ばず、何も考えたことのない朝鮮
やくざ）がこれに乗って大騒ぎ…覚えて居るでしょ。　安倍も忙しいのは判るが、もっと慎重にやらんと
足元を掬われるぜ。
391 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 17:37:26.35 ID:Z09+P+Z/0: >>371
ここのスレだけでも、２項に触れるという考え方と１項に触れるという考え方、それと
日本国憲法全体の武力行使に対する姿勢と相容れない、といった考え方とが
あるように思う
どの考え方でも違憲という結論は変わらないから（ほぼ）異論はないということなのかね
別にそれならそれでいいことはいいんだけどね
中には自衛隊が違憲だから当然違憲だという学者もいるだろうし
392 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 17:37:36.04 ID:aeeeW9fJ0: >>384
お前こそバカだぞ。
徴兵なんだから金なんかいらない。
どうせ死ぬんだから残飯でもくわしときゃいい。
２００万いるニートを全員徴兵して自爆特攻させりゃ、相手は震えあがる。
393 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 17:39:15.47 ID:tjbU6QGT0: 憲法学上自衛隊違憲が通説の中で、ちゃっかり容認論を言い出すあなたこそ、
憲法学の面汚しではないですか、長谷部さん。
世間体を気にして、そこは迎合ですか？
394 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 17:41:01.72 ID:S7QZFenC0: おまえの理論で死にたくないよ。
憲法条文の前に、国民には自衛権が有るんだよ。
395 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 17:43:23.40 ID:k2Vv6t6p0: >>376
自衛権のことしか眼中にないアホには
安倍ちゃんよりも民主とかが政権取って好き勝手する場合を
考えさせた方が分かりやすいんじゃね？
>>387
むやみに長谷部叩いてるのは学者より賢い俺SUGEEEE!したいだけの
オナニー野郎がほとんどだろ。
396 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 17:44:52.33 ID:Fm0Mo8SB0: >>393
違憲状態を無理やり通している今だからこそ、更なる無理やりを通すと完全に歯止めを失うってのは馬鹿でも分かるでしょ。
それをやってんのがFラン大学卒の馬鹿総理なんだよ。
397 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 17:50:07.63 ID:aeeeW9fJ0: 素人は自爆特攻には好都合だ。

あんまり何もできないと困るから２年くらいは徴兵が必要。

韓国でも徴兵２年は２年くらいが一番使いやすいからだ。

２年以上だと言うことをいろんなことを知って言うことを聞かなくなるから２年くらいが一番良い。

２年なら自爆特攻に十分使える。

改憲してから安保法制じゃなく、安保法制してから改憲。
つまり改憲・徴兵してから戦争じゃなく、戦争してから改憲・徴兵が、安倍式か。

安倍もなかなか腹黒いのお。

俺だったら、正々堂々徴兵、改憲してから戦争するが。
398 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 17:51:09.27 ID:tjbU6QGT0: >>396
だから自衛隊違憲状態はなぜ放置するの？
そっちこそ放置するなよ。
自衛隊違憲、廃止を主張しろよ、この変節漢が。
399 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 17:51:22.62 ID:sIXFINWJ0: >>386
木村教授は「国家は、憲法で禁止された行動ができないだけでなく、憲法に根拠規定がない行動もできない。」としてる。
http://www.asahi.com/articles/DA3S11177550.html?fb_action_ids=793370694104084&%3bfb_action_types=og.shares&%3bfb_source=other_multiline&%3baction_object_map=[717179238325431]&%3baction_type_map=[%22og.shares%22]&%3baction_ref_map=[]
集団的自衛権だけでなく個別的自衛権の規定も存在しないから、自衛権の行使は一切許されないという立場だと思う。
長谷部教授の集団的自衛権を合憲とする学者はいないというのは、憲法違反という結果が同じと言ってるだけで、夫々の学者の論理構成まで同じ言うのとは違うと思う。
要な如何なる論理をもっても集団的自衛権を合憲とすることはできないということなんじゃないかな。
400 ：376：2015/06/11(木) 17:52:33.37 ID:oAxTWfvf0: >>396
そもそも、安倍ちゃん達が、本気で国民の方を向いて、安保法制を
やると思ってること自体が、正にお花畑だってことに気づいてない
連中って哀れだよね。全然違う意図があって必死になってるだけなのに。
401 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 17:56:07.86 ID:tjbU6QGT0: 憲法学とか、自衛隊違憲論が国民世論からかい離しだすと途端に、容認論とか言い始める、
適当学問。
それがむき出しになりつつあることにイラついてる連中がいる。
402 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 17:56:50.36 ID:Fm0Mo8SB0: >>398
おう、改憲すれば良いと思うよ。個別的自衛権を明示して、集団的自衛権の破棄も同時に明示すりゃいい。
賛成票を投じてやるよ。だが、KING　OF　BAKAの総理大臣の憲法解釈でこの国が滅茶苦茶になるのだけは勘弁な。

>>400
総理大臣がスパイなんて普通気づかんわな。
403 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 17:58:34.30 ID:z4uIcX6k0: >>4
今まで9条の解釈変更なんてやってないよ
404 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 18:00:08.50 ID:kM1vikfZ0: >>385
おまえは馬鹿か？

憲法学者として参考人として呼ばれたのに、
何で政治的判断を加味して話さなきゃならないんだよｗ
おまえが、韓国人なら理解できるがｗ
405 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 18:02:25.67 ID:T3Tj2C540: >>399
木村先生は憲法73条を根拠に
自国防衛、つまり自国の安全を守るための活動は警察と同じ
国内行政の枠組みで捉えて、それを防衛行政として肯定している
これは国内の安全確保の活動であるから
ギリギリ内閣の行政権の範囲内と考えて個別的自衛権は肯定してる

しかし集団的自衛権は他国防衛であるとして
海外での実力行使は、日本国内の安全確保の活動とは捉える事ができないので
行政権の範囲に入らないと考えてるから
集団的自衛権は憲法違反だと言っている
406 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 18:02:29.26 ID:tjbU6QGT0: はっきりわかってきたのは、憲法学という学問の適当さ加減。
そして、それを神の御宣託とばかりに有難がる法律かじった連中。
あんたらの崇めてる御神木は、そこらに落ちてる棒っきれだよといってやるのも、優しさだ。
407 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 18:04:18.51 ID:Fm0Mo8SB0: >>406
言葉に縛られずに生きて生きたいなら韓国のような人治国家に行けば幸せになれるよ。
法治国家というのはどこまで行っても言葉に縛られる。それが面倒だというなら韓国GO。
408 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 18:05:30.59 ID:tjbU6QGT0: >>407
法治国家の批判をしてるんじゃない。
憲法学のでたらめさを言ってるんだ。読解力ないなぁ。
批判の仕方がずれてるよ。
ズレズレ。
409 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 18:07:15.75 ID:Fm0Mo8SB0: >>408
では一体どの学問が憲法のことを探求するの？
探求した学問が憲法学という名前になるだけなのがわからない？
探求する必要がないというのが、人治国家だといってるのが分からない？
410 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 18:09:08.21 ID:aeeeW9fJ0: ２３万の軍隊は精鋭だから指導官になる。

精鋭を最初に使いはたしたら負けイクサ。

５００万徴兵して自衛官の指揮のもと、自爆特攻させるのが一番安上がりで効果的だ。

日本には２００万の非生産ニートがいるから連中は全員徴兵だ。

穀潰しを徴兵したら、親も喜ぶだろ。

戦争の本当の目的はオス減らし。

大東亜戦争も役立たずの劣等遺伝子を消して、優秀な遺伝子は富と女を独占して遺伝子を増やした。

だから戦争は優秀な権力者にとって、必要不可欠な遺伝子生き残り戦略となる。
411 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 18:09:35.06 ID:tjbU6QGT0: >>409
憲法学者に決まってるだろ。
その体質を批判されてる。
何でそこすら理解できないの？
412 ：376：2015/06/11(木) 18:10:05.52 ID:oAxTWfvf0: >>406
憲法に限った話じゃない。どんな学問だってそうなんだよ。
自分たちの都合のいいようにいくらでも解釈を変える。
国民は、どうせ何もわからんのだからってたかをくくってね。
だけど、自分達自身がどうしょうもなくバカすぎて、国民
というかウヨとネトサポすら上手く誘導できなくなりつつあるのが、
安倍ちゃん達ってことw
413 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 18:11:51.19 ID:Fm0Mo8SB0: >>411
体質云々じゃなくて、日本のどの憲法学者連れてきたって同じ事を言う以上、
憲法というものを探求するなら、その結果は体質云々ではなく、均一に同じ結論、違憲ってのが出てくるの。

別にだれでも良いよ。工学部に憲法の研究させても良いし、商業学部に憲法の研究させても良い。
それを憲法学者にして探求させたら、全く同じ結論が出てくるの。
414 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 18:12:41.63 ID:tjbU6QGT0: >>412
特に公法関係の政治色は耐えられない。
あの分野を社会「科学」とか呼ばないでほしい。
あれは政治活動研究団体。
415 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 18:15:08.38 ID:tjbU6QGT0: >>413
田中耕太郎や松本蒸治やら、憲法判例に絡んでる商法学者なんているだろ既に。
416 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 18:19:14.69 ID:YwTOJMkM0: >>389
国際紛争の解決、の意味を侵略戦争（をすること）と捉える説もあるというだけで
侵略戦争のみに限定してない説明のが多いよ
417 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 18:19:55.10 ID:Fm0Mo8SB0: >>415
俺が言いたいのは、いかなる学問も言葉に依存して行われる以上、憲法という言葉を探求する時点で
同じ結論が出てくるって言ってるの。だから、安倍ちょんみたいに言葉なんてどうでもいいっていう
馬鹿でもない限り、憲法のことを考えたらこの法案は無理なの。つまり、そもそも法律なんてどうでも良い、
人治国家で良いって馬鹿でもない限り、こいつについていけないの。
418 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 18:20:01.92 ID:aeeeW9fJ0: 劣等遺伝子を消して優秀な遺伝子を残すために戦争はある。

だから戦争は進化の為に必要なんだよ。

アメリカだって劣等貧困遺伝子が戦争に駆り出され、政治家を献金買収して軍需産業のエリートが生き残る。

戦前の日本だって、有力者は金で徴兵を逃れ貧困劣等遺伝子は消された。

人類の進化の為には戦争が必要なんだ。

だから貧困劣等ニートは遺伝子を消してもらう必要がある。

これは進化の為にしょうがないことなんだよ。

安倍遺伝子はサラブレッドだから賢い選択をしてる。
419 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 18:21:56.01 ID:Fm0Mo8SB0: >>418
サラブレッドが金に糸目つけずに家庭教師つけまくってFラン大学にしか行けないって、
そりゃインブリードの欠陥品だでｗ
420 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 18:24:22.25 ID:o9tbCXHS0: >>410みたいな狂人が隣人を売りまくって処罰もされなかったのが
日本なんだよな

>>410お前絶対人の上に立つなよ
特攻でどれだけ大切な日本の若者が殺されたか
421 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 18:26:58.46 ID:O/fC67wM0: 六法全書片手に殴り合いとか遺伝子淘汰とか極端だねぇ。
軍票でも握らせて置いたらどうなん?
422 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 18:29:43.94 ID:IrH74l8G0: ネトウヨの断末魔がここちよいな
423 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 18:30:28.31 ID:jrjvYZeo0: 安保法制賛成派のみなさんは、日本にこれから降りかかる戦争の危機がどういうものか
具体的にその想定ができるの？できるなら具体的リアルな想定を言って。
それともなんとなく、中国が攻めてくるとかで、そういってる？
この法律があれば、戦争の抑止になる。と言ってる口で、中国と戦争だなんていうから
おかしいよ。
424 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 18:31:51.20 ID:sG8yQnhX0: このゴミは幾らで中国に買われたんです？
こいつの立憲主義は中国共産党の指図を仰ぐ中国憲法のそれでしか無いわ
末期的なのは憲法解釈学会でなければ、中国政府のほうだよ
425 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 18:33:29.06 ID:aeeeW9fJ0: >>419 >>420
安倍ちゃんはFランでも国民を操る策士という意味では賢いぞ。

これは優秀な遺伝子を残す進化の為にはしょうがないことだぞ。

安倍ちゃんは遺伝子を残せなかったが、サラブレッドだから戦争には行かない。

ニートの穀潰しの劣等遺伝子を消して、大企業のエリート遺伝子が富と女を独占して優秀な遺伝子を残すことが、
日本民族の繁栄に必要なことだ。

安倍ちゃんは賢いから、そこのところは良く分かってる。
426 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 18:34:33.46 ID:Fm0Mo8SB0: >>424
支那人は日本語の解釈まで買収してんのか、すごいな。
さあ、買収されてない憲法学者をここにつれてくるんだ。
人知を越えたアクロバット解釈を俺に見せてくれ。
427 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 18:35:08.99 ID:if4DAArvO: 口先とパフォマで騙す安部。
まんま詐欺師。
428 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 18:35:55.78 ID:Fm0Mo8SB0: >>425
この馬鹿、CIAの言うことをそのままやってるだけだよｗ
簡単だよ、CIAのユダヤ人が日本人のことを考えてないんだから、日本の政治が日本国民のことを考えなくなる。
当然の帰結だよｗ
429 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 18:36:02.73 ID:bIFGKb4E0: ネット民が好きそうな少しくだけているが説得力がある物言いをする学者だな
430 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 18:37:20.92 ID:DJ35Zv6R0: >>399
>木村教授は「国家は、憲法で禁止された行動ができないだけでなく、憲法に根拠規定がない行動もできない。」としてる。
そんな憲法解釈はどこから出てくるんだろう。
憲法第98条では憲法の条規に反する法律などが無効というだけで、
条規がなければ行政できないなど書いてない。
もちろん公務員は法律に書いてないことはやれないと平気でやらないことの言い訳には
使うけどね。
431 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 18:39:55.21 ID:Zlkurl1rO: 現代軍事力拡散レベルで憲法学者に安全保障をリードされたんじゃ話にならんわ有事勃発の第一は敵人工衛星の破壊からもう宇宙から集団自衛権は必要不可欠で始まっているんですねぇ～(笑)
432 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 18:41:23.36 ID:Fm0Mo8SB0: >>431
おう、状況が変わることはあると思うぞ。だから

　　　解　釈　で　な　く　憲　法　の　方　を　変　え　よ　う　な

　
433 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 18:43:03.09 ID:T3Tj2C540: >>430
それは憲法の一般的性質の一つとして授権規範が挙げられるから
主権者国民が授権していないことはできない
434 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 18:47:11.16 ID:o2UaSVKA0: 日本は助けてもらうけど、アメリカは助けない現行の片務的安保よりは
地域限定、対中北露限定でも、相互に助け合う安保のほうが信頼感高まる
理想は、フィリピン、ベトナム、インド、豪なども入れて
太平洋版NATOをつくること
そうすれば抑止力はさらに高まる
435 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 18:47:48.21 ID:u36zbRpU0: 長谷川先生、素敵。
もっと言ってやれ。
436 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 18:49:11.05 ID:5tOIC2ZVO: でもお前らねらーは、憲法なんか無視しろって意見なんだろ
437 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 18:50:02.02 ID:16PrEosx0: 憲法学者って朝鮮や中国を没落させた儒者みたいだな。
現実社会に影響及ぼせるだけ害悪がひどいわ。
438 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 18:50:51.00 ID:lq19bMXi0: >>1
1990年のクエート進行の時に、イラクがやってんだわ
ペルシャ湾での機雷敷設w

で「ペルシャ湾における機雷の除去及びその処理の実施に関する海上自衛隊一般命令」（平成3年4月24日海甲般命第18号）
ってのに基づいて
ひこしまだあわしまだって掃海艇を実際に派遣して掃海活動してんだよ
自衛隊初の海外任務として話題になりましたがね
憲法学者さんは憲法以外の現実はご存知ありませんかwww
439 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 18:53:39.08 ID:l2dtORrP0: 集団的自衛権は攻撃の対象とされた国と緊密な関係にある国が攻撃された国を援助して戦う権利のことだ。
これは自衛以外も含まれる。
だから拡大解釈がいくらでもできる。
したがって、9条の枠内で集団的自衛権の行使を認めるのは無理筋だ。
440 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 18:56:35.80 ID:1NIuND0z0: 参考人として憲法学者招致するというから取り敢えず一番権威ありそうな学者呼んだら違憲と言われたでござるの巻
441 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 18:57:39.87 ID:lq19bMXi0: >>1
＞ホルムズ海峡にイランが機雷を敷設するという想定も「考えられない。全くのファンタジーだ」と述べた

現実見ねぇで机上の空論だけ語ってんじゃねぇよwwww
442 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 18:59:45.82 ID:kp/YdIyO0: 自衛隊も違憲と言ってるんだぜ。
しかしもはや消すことは不可能だろう。
つまり机上の空論を体現してる
間抜けな存在なのが憲法学者。
443 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 19:01:46.95 ID:cMCBiDjM0: 大学教授なんて、第三者に批判されると余計に燃え上がって手が付けられなくなる。
今回の推薦教授も、テレビ報道後に批判電話やら手紙やらで火に油を注いでいる状態。
444 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 19:02:15.35 ID:5tOIC2ZVO: >>442
バカはお前
445 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 19:03:22.93 ID:0jw/YsWXO: 安保改正も改憲も官僚による対米従属利権維持のために自衛隊を
アメリカのパシリにするためのもの。

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/9dc80a210bf5c3a0dcf2520d27668fd2
＞米国中枢で冷戦派（軍産複合体）と多極派の暗闘が激しくなる中で、
＞日本の官僚機構は冷戦派と結託し、米軍駐留費のかなりの部分を負担して米国側を買収

元総理大臣・鳩山友紀夫の弁明【後編】「官僚は私を諦めさせるためにウソをついた」
http://wpb.shueisha.co.jp/2014/10/20/37436/

※なお、核開発枠組み合意したイランはホルムズ海峡（自国の領海）に機雷を撒く動機が
なくなったので、今更ホルムズ海峡掃海を口実にした改憲政策はイラン
をキチガイな悪役と決めつけたものであり、
イランに対して非常に失礼な態度となります。
446 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 19:05:47.85 ID:0idylk9Y0: 保守派と思って選んだら
保守派だからよけいに…てパターン？
447 ：〓　Ｉ　ａｍ　ＮＯＴ　Ａｂｅ　〓：2015/06/11(木) 19:11:19.78 ID:kGqrRews0: 　
■ >末期的だ

↑この通りのようだ

吉田照美がラジオで言ってたが、

有名人や著名人の　ブログ・ツィッター　は、監視されてる

吉田照美にも、↑この監視をしてる組織から　警告があったそうだ

吉田照美は、「そんなケツの穴の小さいことで、どうする？」　と言ってた

安屁チョンのような　卑怯者　が権力を持つと、

真っ先に　言論統制　をやり始める

日本国民は、官僚や自民　のような　卑怯者　を　皆殺し　にすべき時期に

来ていると考える
　
448 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 19:12:52.96 ID:KR/f9NTV0: 添い遂げる嫁との間に授かった我が子を持つ親なら
万年下痢の種ナシ野郎が推す法案に頷かないよ
鮮虫やシナ猿を徹底擁護し
血税をバラ撒き英霊を放置するクソ野郎
売国奴はタヒねと云わざるをえない
449 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 19:15:34.28 ID:lq19bMXi0: >>448
子を持つ親が罵詈雑言吐き散らすようなやつじゃじゃ
その子もろくなもんにならねぁな
450 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 19:15:58.80 ID:FQN1tpk20: >>38
内閣法制局も今回の安保法案の見解は合憲なんですが？
451 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 19:18:46.94 ID:DJ35Zv6R0: >>405
>しかし集団的自衛権は他国防衛であるとして
在日米軍が日本を防衛するのは集団的自衛権の行使にあたるが、
これは違憲ではないと最高裁も認めている。
自衛隊が集団的自衛権の行使として日本の領土外でアメリカを防衛することが
違憲だということだ。
452 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 19:21:32.56 ID:BF0pTzkx0: >>440
既に停戦していて紛争終わってるんですがそれは
不勉強なのに印象だけで語ろうとするからｗ
453 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 19:23:12.33 ID:T3Tj2C540: >>451
日本が集団的自衛権行使はできないって意味
アメリカの集団的自衛権行使について言ってるんじゃないよ
454 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 19:25:06.51 ID:DJ35Zv6R0: >>1
正論じゃないか。
反論する理由が見当たらない。
455 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 19:26:52.19 ID:0ygBCQ6j0: >>4
個別的自衛権は憲法9条の解釈から見ても許される。
集団的自衛権は許されない
456 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 19:29:55.79 ID:YvBrr78q0: >>455
その解釈は誰が決めたもんで、その解釈を変えるのは誰なのってこってしかねぇなそれ
457 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 19:30:31.15 ID:DJ35Zv6R0: >>453
だから日本が米軍に守ってもらうのも日本の集団的自衛権だ。
自衛隊の集団的自衛権の行使による他国の防衛が憲法違反になるだけ。
自衛隊とはその名前の通り自衛しかできない。
458 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 19:30:40.67 ID:c08AO5aC0: 日本が攻撃されたわけでもないのに自衛隊が海外へ出ていって他国の戦争に参戦する、これが集団的自衛権

こんなもんダメに決まってる
459 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 19:31:04.03 ID:L6VGdYsF0: >>1
岡崎久彦の持論を、安倍が真に受けちゃったんだよな。

保守派からみてもコリャ駄目だって感じだもんな。
460 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 19:31:53.20 ID:FQN1tpk20: >>454
自衛隊も解釈で合憲している現状では、説得力がない。
461 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 19:34:26.41 ID:FQN1tpk20: >>458
例えば、
朝鮮戦争では、アメリカが中露とぶつかって、両国の軍事侵攻を食い止めた。
半島が中露圏内に入ると、日本の平和が脅かされる自体になっていた。

他国におこる戦争が無関係なんて、絶対にない。
視野が狭すぎる。
462 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 19:34:27.13 ID:0ygBCQ6j0: >>456
歴代政府が決めて国民もそれを容認してきた。
集団的自衛権はそうではない
463 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 19:35:34.36 ID:FQN1tpk20: >>462
今後はそうなるよ。
464 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 19:37:29.46 ID:T3Tj2C540: >>457
そりゃ違うよ
日本に対する攻撃への防衛が日本の個別的自衛権で
アメリカにとっては日本を守る他国防衛=集団的自衛権って話
そして、日本の個別的自衛権発動中に
日本防衛のための出動している米国艦船等への攻撃に対しては
日本の個別的自衛権として反撃できるので
集団的自衛権の行使にはならないというのが従来の政府解釈
465 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 19:37:36.09 ID:YvBrr78q0: >>462
それは解釈を変えてはいけないって理屈になんねぇよな？
で今回解釈が変更されてその後の歴代政府が容認し続けりゃ違憲じゃなくなるのかw
憲法自体は変わってないのに、解釈が変わって時間がたったら違憲も合憲になる
理屈も何もねぇ慣例でしか無いじゃんそれ
むちゃくちゃだろそれwww
466 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 19:46:16.05 ID:sG8yQnhX0: >>426
新三要件葉憲法9条1項の国際紛争解決への武力行使の禁止に基づいています
これに従うなら個人的集団的に関わらず自衛権は合憲と解釈されます
これによりアメリカ追随の自衛隊派遣は拒否されます

彼の立憲主義は極めて外面的な、官僚主権の下賜憲法観ですね
憲法より上に共産党がある中国のそれと同質のものです
彼は民主や維新の議員に、憲法9条改憲動議への賛成を呼びかけるべきです
その国民主権の立憲主義が偽りでないとしたら
467 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 19:47:20.85 ID:5tOIC2ZVO: >>459
なんで自民党は誰も止めないんだ？
みんな右翼になったのか？
468 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 19:49:07.45 ID:TqSedwk+0: 数学者が政治的な意味など顧みることなく数学のことだけを数学的に研究してるよ
それが当然なんだけどね
469 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 19:49:47.25 ID:0ygBCQ6j0: >>463
世論調査では反対が圧倒的なんですが。

世論調査が賛成に回った時に導入してね
470 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 19:50:27.74 ID:tjbU6QGT0: てめえの宗旨替えは良い宗旨替え。
他人の宗旨替えは、邪悪な宗旨替え。

こんなでたらめな学問他にあるのか。
471 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 19:50:49.84 ID:0ygBCQ6j0: >>465
国民が容認しないよ。
世論調査を見てみろ
472 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 19:51:11.79 ID:sG8yQnhX0: 「安全保障環境が以前より危険だというなら、日本の限られた防衛力を地球全体に拡大するのは愚の骨頂だ」

これ朝日とかサヨクの国防観そのまんまなんだよな
憲法学者に政治は無理ってことだよ

「憲法が再び根本的に変われば大戦争が起きる可能性は常にある」

9条が有れば平和ですとか、憲法真理教の司祭かなんかじゃないのこの人w
473 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 19:51:41.27 ID:YvBrr78q0: >>466
領海内で自国の防衛にイージス艦からスタンダード艦対空ミサイルを発射して敵攻撃機を撃墜するのは武力じゃなくて
領海外で米軍艦船の防衛にイージス艦からスタンダード艦対空ミサイルを発射したら武力です

面白すぎるわそれ
474 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 19:52:57.58 ID:YvBrr78q0: >>471
結局理屈じゃねぇわけだw
慣例と世論で憲法なんざいくらでもねじ曲げられますwww
それが憲法学とやらですか
大笑いだわ
475 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 19:53:24.30 ID:o2UaSVKA0: >>469
そんなら、民主党はそれを争点にして次の選挙戦えばいいじゃん
でも、負けたらどうするの？ｗ
敗北不可避だけどなｗｗｗｗ
476 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 19:55:37.32 ID:YvBrr78q0: 結局憲法ってのは
何が党だって理屈で成り立ってんじゃなくて
慣例だの世論だので変わっちまう曖昧なものでしかねぇわけだw
みんながそう言ってるから、昔からそうだったから
で変化を望んだら袋叩きで、叩いた私は正義でございますw
ジジィの戯言じゃねぇかそれ
477 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 19:55:49.40 ID:tjbU6QGT0: こんなもんをありがたがってる憲法学徒とかいう無意味な努力してる連中は、
近いうちに自分たちの信じる宗教が邪教だったと知ることになるな。

だってご都合主義の適当学問だろ、これ。ｗ
478 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:02:31.92 ID:0ygBCQ6j0: >>474
さすがに自分の家族が殺されかかってるのに自衛できないと言う理屈は無い。
9条もそこまでは言ってないと言うのが学者・政治家・世論の共通認識。
しかし他国の戦争に加担すると言う集団的自衛権は明らかに9条を逸脱している。

>>475
それはやってみないとからんよ
479 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:04:02.10 ID:YvBrr78q0: 結局くだらねぇ言葉遊びじゃねぇか
定義なんて何一つねぇ
自衛だから武力じゃないとか、自衛隊だから戦力じゃないとか

それはどこぞの帝国軍の宣った「進出」やら「アジアの解放」やらと何が違うんだよ？
ご都合のために屁理屈こねまわして、白をクロって言ってるだけだろ
馬鹿じゃねぇのwww
480 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:06:23.84 ID:YvBrr78q0: >>478
じゃあ海路が封鎖されて自国民が死にそうなのはどうすんの？
他国が攻撃されるて何らかの損害が出ることで、自国民にも危機が振りかかる自体になったらどうすんの？
481 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:06:38.09 ID:FQN1tpk20: >>469
大丈夫。
安全保障や軍事面での事は基本的に日本人は考えたくないから
お上の一存に従うから。
482 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:07:54.58 ID:wB3q1JibO: >>478
実際、護憲派の皆さんは九条を拡大解釈しまくりであらゆる防衛行動に反対しとりますな
483 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:08:03.90 ID:Bt+Iw+F50: まもなく、７月からは単純所持が違法となり摘発の対象となります

日ごろから、政権や国家権力の批判を繰り返す者には
ある日突然、お写真が届きまして
その日突然、家宅捜査が始まりまして
単純所持違反の現行犯逮捕とされ
社会的抹殺される
という可能性が完全に否定できない時代がスタートいたします

日ごろから、政権や国家権力の批判を繰り返す者は
これを機に、政権や国家権力を批判する行為を自粛しましょう
484 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:09:06.42 ID:wB3q1JibO: >>483
危険ドラッグ？
485 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:14:02.06 ID:tjbU6QGT0: 結局エセ学問の憲法学者は、おのれの権威さえ保てればなんでもいいのだ。
自衛隊違憲を貫き通すことさえできず、あっさり宗旨替えした挙句、
他人の宗旨替えは邪宗呼ばわり。

こんなでたらめな学問が、国の行く末を決めるとか信じられない。
486 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:14:15.37 ID:0ygBCQ6j0: >>481
世論調査は反対が多数派なんですけど
487 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:14:38.70 ID:YvBrr78q0: >>478
＞国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する

戦争は一国じゃ出来ねぇんだよ、相手が攻撃してきたって戦争なんだよ
戦争放棄して、武力持つなって

戦争しかけられたら黙って死ねってこと以外にあり得ねぇよ

＞陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない

自衛隊は戦力じゃありません？
そんなわきゃねぇだろ

交戦しちゃいけねぇなら黙ってやられる以外の選択しねぇだろ？

＞自分の家族が殺されかかってるのに自衛できない

憲法の文言にそう書かれてんじゃねぇかよwwww
488 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:15:28.07 ID:DJ35Zv6R0: >>464
日本を守るために米軍に頼ることは日本の集団的自衛権だね。
国連憲章第51条の解釈からそう読めるよ。
489 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:23:07.42 ID:YvBrr78q0: 安保だって自衛隊だって自衛権だって
全部その時の都合でその時の政府が「いいんですよそれは」
って解釈してごまかしてきただけじゃねぇか
それでなんで今回だけダメなんですぅなんだよ
そこになんの論理的説明も法に基づいら理論もねぇじゃねぇかw

結局「俺が気に食えわねぇからダメなんだ」でしかねぇだろ
それ憲法学がどうの学者がどうのって
ふざけんじゃねぇよアホンダラw
490 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:23:42.54 ID:0ygBCQ6j0: >>488
それは違う。
それはアメリカの集団的自衛権であって、日本のではない
491 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:24:02.24 ID:BF0pTzkx0: >>482
アメリカ海軍がやぶられ日本包囲されるって？
ないことはないだろうが、それはアメリカが日本から撤退するぐらいあり得ないことだろうね
492 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:24:13.98 ID:nyT7Vi9R0: >>472
歴代自民党が9条を理由にアメリカの参戦要望をかわしてきたのは事実だぜ。
9条がなければ湾岸戦争やイラク戦争で米軍の下請けやらされてたと思うよ。

今回の法案が成立したらアメリカの要請を断る理由が脆弱になる。
中東とかで自衛隊を米軍の下請けに出さざるをえなくなるんじゃないかな。
まあ安倍さんはアホだからそれがしたいんだろうけど。
493 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:27:58.04 ID:1NIuND0z0: 自衛隊が合憲なんだから集団的自衛権も合憲という言説には失笑を禁じ得ない。
494 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:28:04.92 ID:YvBrr78q0: >>490
アメリカが集団的自衛権の行使として日本を守るのに
守られる側は集団的自衛権じゃないってどんな理屈だよ
個別が集団になるってのはその国が複数になるってことじゃねぇの？
だいたい、日本がアメリカの援助を拒否しねぇってことはアメリカとともに戦うって意思表示じゃん
一緒に戦ってもらうけど集団じゃない、俺は勝手に戦って
アメリカも日本のために勝手に戦ってるだけだとか
どんな屁理屈だよw
495 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:28:23.18 ID:2dH3ss2dO: １９７２年政府見解は、
「わが国が、国際法上右の集団的自衛権を有していることは、主権国家である以上、当然といわなければならない」
としながら、
「他国に加えられた武力攻撃を阻止することをその内容とするいわゆる集団的自衛権の行使は、憲法上許されない」
としている。
496 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:29:55.40 ID:2dH3ss2dO: >>492
その通り
497 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:30:15.75 ID:YvBrr78q0: >>493
自衛隊ってのは自衛権を行使する実行組織じゃねぇのか？
自衛隊が合憲ってのは自衛権が合憲ってことだぞ
で自衛権の集団個別の線引って何処よ？
498 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:32:06.98 ID:le/6HGsP0: >>497
日本への直接攻撃に対する自衛（反撃）と、
同盟国に対しての攻撃に対する反撃もしくは参戦。
499 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:32:36.70 ID:BF0pTzkx0: >>462
事実誤認を指摘されて、話題を変更ですかｗ
500 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:34:20.96 ID:YvBrr78q0: >>498
同盟国への攻撃だとして米軍基地が攻撃されたらどうすんの？
501 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:35:13.42 ID:BF0pTzkx0: >>499
自衛権が合憲かどうかは知らないけど
自衛隊が憲法の想定する戦力なり武力なりを持っていないければ９条に合致して合憲じゃないの？
502 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:35:33.97 ID:p+QZmCN0O: 明確な憲法違反だったものを解釈とかいうマジックで合憲にした実績があるから
また解釈とかいうマジックを使おうってんだろ
503 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:36:05.07 ID:le/6HGsP0: 時代の要請とともに法律を変えていくのは当然だが、
時代の要請とともに法律の解釈を変えていくべきというのは法律を解っていない。
そんなんなら成文法なんか要らない。
504 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:37:16.26 ID:le/6HGsP0: >>500
日本がアメリカに貸している日本の国土なんだから反撃できて当然
505 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:38:27.34 ID:YvBrr78q0: >>501
では憲法の想定する明確な戦力や武力の基準って何？
同じAAM4が個別的自衛と集団的自衛で戦力だったりそうじゃなかったりするの？
だったら爆撃機だろうが大陸間弾道弾だろうが、用途が違いますで戦力じゃねぇってことになるわけ？
506 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:39:41.18 ID:uTGOC1uD0: >>503
え？？？
507 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:40:10.09 ID:YvBrr78q0: >>504
日本には攻撃してないじゃん
法律上あそこは米国領だよ
508 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:40:46.05 ID:0ygBCQ6j0: >>494
自分が攻撃されたときに自分を守るためにアメリカと共闘するのは個別的自衛権だよ。
アメリカの戦争に加担するのとはわけが違う。

>>499
何が事実誤認なのかね？　んん？
509 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:44:11.71 ID:le/6HGsP0: >>507
地面は日本の物だよ
510 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:45:09.56 ID:BF0pTzkx0: >>507
さぁ～そんなの知らないね。個別具体的に考えて戦力にならない範囲で運用していくしかないんじゃないの？
ていうか運用している側が戦力とは何か、武力とは何かを忌避し続けてきたんだから、それをいまさら
外野に責任転嫁されてもね～
511 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:45:45.93 ID:YvBrr78q0: >>494
集団的「自衛」権ってのは
他国への攻撃を、自国への攻撃と同等とみなすって理屈で「自衛」として成り立つわけだが
アメリカが個別に行ってる戦争が「日本国に一切干渉しない」場合に加担すれば集団的自衛権ではないのかもしれんが
アメリカが何らかの被害を受ければそれが日本の被害にもつながると判断されれば
それは集団的自衛権となるわけだ
だからそれがアメリカの戦争なんて区分けで行使するしないじゃねぇだろ
アメリカに加担することは集団と個別の線引にならねぇよ
512 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:46:48.98 ID:YvBrr78q0: アンカ間違えた
>>511
は
>>508宛ね
513 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:47:21.57 ID:BF0pTzkx0: >>510
紛争なんて起こっていない地域に派遣していた事例を
紛争が起こっている地域に派遣した事例と誤認していることだよ。
停戦中も紛争中なら日本語が不自由な人なんでしょうね
514 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:47:54.91 ID:0ygBCQ6j0: >>511
>アメリカが何らかの被害を受ければそれが日本の被害にもつながる

具体例プリーズ
515 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:48:20.14 ID:Rg12nUgn0: >>1
これって、なーんか中国の介入の臭いがプンプンする。
516 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:49:09.60 ID:BSETr63h0: 野田のように、選挙で民意を確かめればよろしい。

この点に関しては、野田のほうが潔い。最も、安倍に潔さがあるとは思えない。
517 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:51:01.15 ID:YvBrr78q0: >>514
てめぇは具体的に何も言えねぇでいるくせに
他人の言ったことには具体例かw
518 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:53:04.70 ID:tjbU6QGT0: 「安全保障環境が以前より危険だというなら、日本の限られた防衛力を地球全体に拡大するのは愚の骨頂だ」

これは憲法学と何か関係あるのかね。
政策は国民とその代表の国会議員が決める。
519 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:54:54.59 ID:YvBrr78q0: >>514
特定国Cがアメリカと交戦しアメリカが太平洋における勢力圏を失う場合
そしてその特定国Cが日本も仮想敵国としている場合
この場合アメリカの敗北は日本の棄権に直結しうる

つか集団的自衛権ってのの基本概念がわかってねぇんじゃねお前？
520 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 20:58:51.42 ID:1NIuND0z0: いまの憲法で集団的自衛権はどう逆立ちしても違反なんだから、さっさと憲法を変えればいい、と何度言わせれば気がすむんだ。
521 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:00:02.62 ID:ytrvsx670: 護憲派憲派学者とそのお仲間（弁護士等）はキジルシの集まり。
憲法勉強すると違憲になるとかめちゃくちゃ。
草案作成者のケーディスも修正にあたった芦田も、
自衛権を保有すること、自衛戦争を放棄していないことを認めているわけ。
立法趣旨を無視して俺達が違憲といえば違憲なんだとなんで主張できるんだ。
522 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:04:29.01 ID:0ygBCQ6j0: >>517
はぁ？何を具体的に言えばいいのかね？
寝言は寝て言え、低学歴

>>519
>この場合アメリカの敗北は日本の棄権に直結しうる

自動的にそうなるわけではない。
そもそもアメリカに挑戦する国がどこにある？
寝言は寝て言え、低学歴
523 ：〓　Ｉ　ａｍ　ＮＯＴ　Ａｂｅ　〓：2015/06/11(木) 21:06:30.18 ID:kGqrRews0: 　
■ そもそも自民が与党でいられるのは

歴史的”低”投票率　で　組織票　が機能したから　だろ

そういう政党が　クソ以下　なのは、当たり前　だろｗ

こういう風にしたくなかったら、投票へ行き

少なくとも　官僚主導政治　に乗らない　政党　に投票することだ

例えば　民主　は、第二自民　だ

「民主は、官僚主導政治に乗る」　ってこと

自民　が政治をやってるわけではなく、「官僚が、政治をやってる」　わけ

だから、官僚主導政治に乗る政党なら、ドコが与党なろうが　同じ　ってこと

世の中を変えたかったら、米国支配政治（＝官僚主導政治）　から脱却しなきゃダメなのよ

それを達成するには、官僚と自民の　皆殺し　が　必須要件　なのね

なぜなら、「組織は人なり」　で、米国支配政治も　組織化　されてる

組織を壊すには、実現性のある合理的手段として　「殺害」　しかないのよ

だから、国民みんなで　官僚と自民の皆殺し　を考えようね！
　
524 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:07:18.14 ID:OS4lSIGE0: 一介の憲法学者のくせに、軍事外交、
さらには国際情勢まで語るなよww
この人はまともな学者じゃないね
政治色が強すぎる

誰も憲法学者ごときに、
ホルムズ海峡封鎖の話なんて聞いてないんだから
525 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:08:03.37 ID:YvBrr78q0: >>514
国家というのは国民の生命罪遺産を守る義務があるわけだが
どこかの国が攻撃されることでそれが損なわれると判断されりゃ集団的自衛権の発動要件だよ
日本と交易のある友好国が攻撃されればそれだけで十分に国民の生命財産が脅かされるわけだがね
もちろんどのレベルを基準としてそれを集団的自衛権の発動要件とするかは
時の政府の判断だがね
これをもって「どんなふうにも拡大できる」なんて理屈で集団的自衛権を否定するなら
日本以外の世界が壊滅したって日本は直接攻撃されなきゃ自衛権は発動できなくなるわけだ
ほんとくだらねぇ言葉遊びで国が滅ぶわw
526 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:09:08.46 ID:YvBrr78q0: >>522
結局最後はそうやって罵倒するしかできなくなるわけだ
愚か者もいいところだな
527 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:09:33.29 ID:dciyKKRs0: >>524
なんで、そんなやつ呼んだの？
528 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:09:51.95 ID:0ygBCQ6j0: >>525
そんな事言えば世界中の国が日本と何らかの関係があるんだから
どこかで国際紛争があれば即集団的自衛権発動と言う理屈になるぞ。

寝言は寝て言え、低学歴
529 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:14:16.17 ID:o1Ylke2l0: まあ普通に考えて違憲だわな
自民は憲法論議を集団自衛権の必要性とすり替えてる。行政の暴走だろ
司法には従うといってるが最高裁判事には相当圧力かけそうだ
530 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:14:21.61 ID:YvBrr78q0: >>528
今の国際社会において
一国の経済がb何がしかの理由で損なわれる
それが自国に何の影響もないとか思ってるわけ？
それが緊密な経済関係にある国ならなおさらだ
そこに対する攻撃が国家の国益や、国民の生命財産を一切害しないとか考えるほうがおかしい
どこをもって自衛の事案とするかなんてのは、時の政府の判断だし
そんなものを明確に線引できる例示なんて存在しないよ
531 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:14:29.45 ID:EnSJRNCN0: おまえら冷静になって考えろ

もう一度言う

冷静になって考えろ

憲法違反と言っている憲法学者3名と

第72代内閣総理大臣とどっちが偉いとおもってんの？

佐藤信彦（高祖父）
安倍寛（祖父）
岸信介（祖父）
佐藤榮作（大叔父）
安倍晋太郎（父）
岸信夫（弟）

安倍明恵電通
532 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:17:39.09 ID:YvBrr78q0: 最初の頃に「理路整然とした良識派」気取りで物言ってる奴が
追い詰められて相手を罵倒するしかなくなる様は
本当に不様だわなw
533 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:18:34.01 ID:NXitPDBv0: 靖国で会おうと散っていった英霊の為にもいまこそ、立ち上がる時が来た！

安倍閣下は最強の軍備整備をしてくださる、真田もこの時代に生きていたらさぞ喜んだことだろう
534 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:18:39.66 ID:YvBrr78q0: >>531
安倍明恵

いやそれで台無しだわw
535 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:19:15.12 ID:ytrvsx670: >>528
長谷部自体が集団的自衛権まったくわかっていなくて、違憲と断じるトンデモ。
是非、彼には以下の主張を国際舞台で発表して笑われてほしい。

『「集団的自衛権は行使できない、だから協力できません」と言うより、
「集団的自衛権は行使できるが、政府の判断で協力しません」と言う方が、
アメリカとの同盟関係はよほど深く傷つきます。
つまり、集団的自衛権の行使に踏み出した以上、
日本の立場から見てどんなにおかしな軍事行動でも、
アメリカに付き合わざるを得なくなります。』
536 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:19:24.81 ID:MoahYiJF0: 改正よりは破棄のがよいと思うんですけどね
537 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:21:48.95 ID:NXitPDBv0: 安倍さんがトップになってからというもの日本軍はみるみる強くなっている、まだまだこれからだよ
538 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:22:42.54 ID:4dwLSZqb0: >>531
一族で一番優秀だった佐藤市郎を
入れてないところを見ると、素人だな。
539 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:23:17.80 ID:2dH3ss2dO: >>523
それがなかなか難しい。有権者の二割ぐらいはそれを分かっているんだけど、肝心の議員もね、民主党の現執行部のメンバー枝野なんかは分かりやすかったが、政権について権力と金を手にしたら豹変して官僚や財界の言いなりだもんw
540 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:23:38.09 ID:YvBrr78q0: >>536
破棄どころかそもそも無効だよ
有事に国家が国民の生命財産を保護するすべを持つことを禁止する条文とか
一見民主的に見えて実は参議院の81議席だけで改憲を阻止できる非民主的な改正要件とかね
541 ：〓　Ｉ　ａｍ　ＮＯＴ　Ａｂｅ　〓：2015/06/11(木) 21:26:05.17 ID:kGqrRews0: 　
■ >>523に、官僚主導政治　のことを書き込んだ

「これが、真実である」と言い得る、一つの事例を挙げよう

ご存知、ＴＰＰだ

官僚は米国に支配されてて、その官僚が米国の指図のままに政治をやってるわけ

今回の　戦争法案　も、同じこと

ＴＰＰでは、日本が　「甘い汁」　なわけ

日本のいないＴＰＰなんか、誰も興味を持たない

で、末期の民主はＴＰＰを進めてきたわけだ・・・官僚の　口車　に乗って

民主野田が解散総選挙をやったとき、自民は　「ＴＰＰ反対」　を公約に掲げた

ところが、ご存知の通り選挙に勝てば、

コロッと　「ＴＰＰ大賛成ｗｗｗ」　の　のぼり旗　をあげたろ

官僚がＴＰＰ推進なんだから、自民の公約がどうであれ

官僚主導政治に乗る限りは、官僚の方針に従うわけ

この戦争法だって同じことなのね

だから、「民主が、がんばってるから」　って民主に投票して与党になったら

戦争法案が　ＴＰＰの再来　になるってわけよｗｗｗ

じゃ、どーすんの？

って言えば、官僚と自民の　皆殺し　をとりあえずやる

次に、米国に擦り寄る政党があれば、次世代なんかがその候補だが

皆殺し　にする

ま、こんな　シナリオ　で、脱米国支配政治　をやればいいと思うんだよね

いまの米国は、イスラム国　の前に　キンタマ縮み上がり　の　抜け作　ですからｗｗｗ
　
542 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:26:06.54 ID:ApadsjCX0: 非常事態に対応できない法なら、憲法停止宣言することになる
543 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:26:22.70 ID:YvBrr78q0: だいたい俺みたいな酔っぱらいにまくしたてられて
低学歴がー、キーッ
ってなっちまってる時点で
違憲だって喚いてる奴の頭が知れるわ
544 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:28:37.61 ID:dciyKKRs0: ・日本人の頭越しに外国の政府と軍事について約束してきた

・自分たちが言うのが怖いので御用学者に代弁させようとした

この卑怯な２点が、大惨事を招いたと思うんだが
545 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:30:05.80 ID:qwpSjo770: >>542
憲法停止はどうしてもナチが思い浮かんでな…
まあ今の日本政府とナチが違うのは理解してるけどさ
546 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:30:21.13 ID:K2mYN6hn0: >>543
酒でも飲まないと、こんな憲法違反政権は擁護できないよなｗｗｗｗ
547 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:31:11.73 ID:7X+Dveom0: アメリカの押付け憲法はダメだ！自主憲法！
↓
アメリカ様、夏までに後方支援出来るようにします！
↓
憲法違反じゃない！時代と共に解釈が変わるのは当然だ！

まるで出来の悪いジョークだな。
548 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:31:43.95 ID:ls4XdzS6O: 法ってのは世の中上手く行くようにあるもんなんだから
世の中が変われば変わらなきゃならんのは当たり前だわな
硬くて変わらない法ならその程度に応じて解釈しなけりゃならんわな
日本国憲法も改正されなけりゃ時代がくだるにつれて解釈は拡大するのが当たり前だわな
憲法原理主義は改憲無い現状では時代遅れと言われても仕方ない
549 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:32:09.91 ID:YvBrr78q0: SF条約だって日本の自衛権は否定してねぇし
それ押し付けた連合国のお遊戯会の国連憲章では個別だろうが集団だろうが
自衛権は国家固有の権利って明確にしてんだ
でなんで9条だけがそれを否定してるって考えられるんだよ
辻褄合わねぇだろ
550 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:32:43.19 ID:qFWRksSj0: そもそも解釈なんてダメですよ
三代目の安倍でこのザマ
これからも世襲は続くんですよ、安倍も真っ青なアホの登場も全然ありえる
何でもありとお墨付き与えてるようなもん
551 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:33:10.62 ID:YvBrr78q0: >>546
そんな返ししか出来ねぇ時点で酔いどれ以下だよ
552 ：消費税増税反対：2015/06/11(木) 21:33:27.96 ID:ni34SiaZ0: 自民党の人選ミス
553 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:34:02.47 ID:qwpSjo770: まー憲法改正はやるべきだとは思うけど
ガラガラポンやるほど出来悪い訳でもないんだよな
必要最小限で変えて欲しい所
554 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:34:50.03 ID:l3uBs8v/0: 欠陥憲法の欠陥学者
555 ：〓　Ｉ　ａｍ　ＮＯＴ　Ａｂｅ　〓：2015/06/11(木) 21:35:39.30 ID:kGqrRews0: 　
■ こんな　憲法曲解戦争法案　とか、官僚・自民の皆殺し　で

決着つければ済むことだ

国会に万人単位の国民が集まって、抵抗する警官を皆殺しにして

国会に乗り込み、与党の頭部を次々に切断する

その足で、虎ノ門や霞ヶ関へ行き、役人を大虐殺する

こんな風にすれば、米国支配政治の組織が破壊されるから

戦争法案も、原発も、辺野古も、一気に片付く

どうだ、東京を　Killing field　にしないかｗ

倒幕から　流血革命がない　とか、ありえないだろｗｗｗ
　
556 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:36:19.84 ID:kkF7FIp00: 解釈変更ではなく、憲法を変えればいいんだ
557 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:37:00.17 ID:QFUlJ+PW0: そもそも違憲だって元々主張してた専門家をわざわざ呼んだのがアフォすぎるんですがそれは…

別に集団的自衛権の行使についてはおおむね同意するんだけどそれに付随した憲法改正の
内容が憲法学者の逆鱗に触れるようなことしてるのも正直頭悪いと思うし。
右の憲法学者キレさせてなお強行しようってのが大間違いだよ冷静になって下さいってんだ。
折角魅力のある政権なのにまーた信用失ってクソ民主の政権になったらどーすんだよ
558 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:37:54.21 ID:YvBrr78q0: 憲法上で国民の生存権をうたいながら
それを担保する手段を否定しているのが今の日本国憲法だ
その矛盾した条文を前提に違憲だ合憲だと
阿呆極まりない
559 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:40:30.32 ID:ytrvsx670: >>549
作成者も修正にあたったものも自衛戦争を放棄していないこと、
自衛権を保有していることを認めている。
要するに師匠や師匠の師匠が共産主義にかぶれてて、
ソ連による日本の占領を夢見て嘘八百の主張を垂れ流してきたのを
そのままひきずってる。
従軍慰安婦と同じ構造（本当の中に嘘を織り交ぜて日本の力をそぐ）。
560 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:41:58.05 ID:dciyKKRs0: 勘違いしている人がいるようだけど、憲法改正って、丸ごと変える必要はない
部分改正は当然可能
９条だけ、いじればいいだけでしょ
自民党は何をビクついているの

９６条２項
憲法改正について前項の承認を経たときは、
天皇は、国民の名で、「この憲法と一体を成すものとして、」
直ちにこれを公布する。
ってなっているでしょ
561 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:43:40.35 ID:YvBrr78q0: >>546
だいたい憲法に三権分立がうたわれてるってのに
その司法権の範囲を犯して違憲だって喚いてるてめぇらが憲法違反だっての

その判断できんのてめぇじゃねぇだろ
562 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:45:45.60 ID:oCHkI7aS0: 憲法改正のハードル高いからと、解釈で乗り切るのは誤魔化し。危険。
憲法を時の政権が解釈で運用するのは危ない。
正面から憲法改正するべき。
憲法を普通に読めば、そもそも自衛隊すら違憲としか言い様ない。
軍ではない、自衛隊と誤魔化し実質的には軍をもつ。
憲法に忠実にあろうとすれば自衛隊は廃止だ。しかし現実には廃止は到底無理。
だったら憲法改正で自衛隊の存在認め、しっかり歯止めをかけるしかない。あやふやな存在は危険。
563 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:48:13.59 ID:CLacVzci0: >>557
正面からやれば違憲判定になるの解ってるから歴代政権はあーだこーだで理由つけてきたのに真正面からむかって当然の如く違憲判定貰ってキレるとかアホの極みですわ
564 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:48:27.73 ID:YvBrr78q0: >>559
作った奴らが言ってることを
それもらった奴らが否定してんだよなw
どっちが勝手な解釈で憲法ねじ曲げてんだかなw

解釈の重ねがけと矛盾の容認とその場しのぎの禅問答
結局どっかできちんと改憲しねぇとならないわけで
何が出来るのかを解釈やその場しのぎでどうにかされたくないなら、明文化して改憲すyりゃいい
何かありゃ違憲だって騒ぎ立てる護憲派こそが
明確で区分のはっきりした憲法を求め改憲を訴えるべきだと俺は思うがね
どうよ？
565 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:49:51.64 ID:TXYIhOMa0: 危険なのは憲法無視派とかいう法治国家そのものを否定する非文明人が意外といること
ネトサポはバカだバカだと思っていたがこれほどとは
566 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:52:27.18 ID:YvBrr78q0: >>565
憲法無視できねぇから小理屈こねてどうにかしようとしてんだろw
頭悪いのかオメェ？
人を馬鹿って言ったからっててめぇが賢くなるわけじゃねぇぞw
567 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:53:32.05 ID:xc/ec9CJ0: 自民党の停滞オウンゴールだな、責任者出て来い！
執行部は何やってんだ、あの船田の馬鹿ボンボンなんて使ってんじゃねえうよ！！
政界失楽園で終わってんだよ、あんなやつ。

本当に何やってんだ！！！
象牙の塔の無責任な学者なんかより橋下のほうが
バカ憲法学者を完膚なきまで論破してくれるぞ。
ちったあ、真剣に物事考えろよ、自民党執行部！！！
568 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:54:23.98 ID:TXYIhOMa0: 時代錯誤な憲法を守る必要があるのか？
とかいう衝撃的な書き込みをみてついカッとなった
お前みたいなのと議論ごっこする気もないのでもう触るな
569 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:57:07.92 ID:YvBrr78q0: >>568
てめぇで衆目のもとに持論を書き込んでおいて
触るなとか阿呆きわまりないわ
てめぇがだまりゃいい話だろ？
570 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 21:58:28.44 ID:IxX5e2yp0: >>2
馬鹿か
法の方を変えればいいだろ
必要なら

憲法を改正しなさい
必要と思うなら
571 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:03:29.78 ID:CLacVzci0: >>569
落ち着け酔いどれ
572 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:03:53.97 ID:YvBrr78q0: 2ちゃんに馬鹿だアホだっててめぇは賢いつもりで書込してる奴らよ
賢い奴は2ちゃんに書き込みしねぇよw

おめえも十分に馬鹿だから安心して馬鹿と議論しろよ馬鹿w
573 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:05:30.85 ID:YvBrr78q0: >>571
酔っぱらいに落ち着けとか
それも難しい話だな(´・ω・｀)
落ち着いてる酔っぱらいとか見たことないと、ちょっと落ち着いていってみるw
574 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:06:43.62 ID:CLacVzci0: >>573
そうだ落ち着け
勢いに乗りすぎて荒らしみたいなってんぞ
575 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:07:21.90 ID:4SffRsJh0: 憲法学者が反日メディアに利用されて安全保障政策の議論が思考停止に
陥るのは国民にとって悲劇的
国民生活を守るための議論が憲法を守るための議論にすり替えられてる
576 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:08:36.75 ID:+WQQyc4z0: 公安は長谷部をマークしろよ
あの顔は痴漢とかやってる顔
577 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:09:23.69 ID:ytrvsx670: >>564
ただ改憲すると解釈が明確になっちゃうし、憲法は別に最高法規でもなでもない（社会を構成する法の
ひとつにすぎない）ことが国民にばれちゃうからね。
578 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:10:37.76 ID:YvBrr78q0: >>574
でもよう
正直今回の法案を合憲だとするには異常な小理屈が必要なわけでな
でそれを正当化してる奴にも物申したいが
それ以上にそれを否定してる奴らに「理屈」がねぇわけでさ
それにツッコミ入れたら返ってくるのが「低学歴」だぜw
そりゃ酔っぱらいとしてはGoサインじゃんｗ
579 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:12:33.80 ID:YvBrr78q0: >>577
根本的な矛盾を払えない以上
結局ごまかしを続けるしかなくなるんだよな
改憲派の俺としちゃそれのほうが納得いかんのだが
護憲派ってのはこの矛盾の塊にどうやって整合性付けてんだかね(´・ω・｀)
580 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:15:02.51 ID:FQN1tpk20: >>578
自衛隊は軍隊じゃない、以上の小理屈はないだろｗｗｗ
それで、合憲扱いです。
581 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:15:56.58 ID:nyT7Vi9R0: 国会議員には憲法の遵守義務があるから違憲法案に賛同してる議員は失格だよね。

変えたいなら憲法の定める改正手続きで改正しないとダメでしょ。
今の安倍さんのやり方では法治国家の根幹が揺らいじゃうよ。
582 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:16:01.98 ID:0vQ+IGjB0: 騙しや小保方の早稲田の学者なんて
583 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:17:07.37 ID:K2jBeR870: 民主・社民連立政権になって

法務大臣　福島瑞穂
防衛大臣　辻元清美

が実現すればどちらが正しいか証明できるだろ
584 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:19:01.81 ID:YvBrr78q0: >>580
正直「実力組織」の存在を憲法上OKにしておいて
それが行使する実力の範囲を憲法で縛ろうって発想がおかしいわな
自衛権は合憲って言ったって
じゃあ自衛権ってのを規定した国内法がどこにも存在しない
じゃあその自衛権ってのの範囲を誰がどうやって決めるかって言うと
結局政治判断でしかあり得ないんだよな
それは憲法の枠からもう外れてるって思うのよ俺は
585 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:20:18.69 ID:CLacVzci0: >>578
酔っ払いのスイッチ入ったのはしょうが無い
俺だって真面目に話してのをいきなり罵倒に終始されたらスイッチはいる
ただあまりにも勢いのり過ぎてたからたしなめただけよ
横槍すまんな
586 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:21:53.42 ID:LmoJocO/0: こういうのは緊急事態になってからの方がやりやすいだろ
平和ボケの国民性なんだから
587 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:23:17.69 ID:/ITclTRl0: 他スレも通して読んだが、現行憲法遵守して集団的自衛権は廃案にすべき、と言ってるやつは殆どいない。
588 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:25:55.78 ID:YvBrr78q0: >>585
いやいやこちらとしては感謝しきりよそういうの
(^^♪
589 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:27:52.04 ID:xc/ec9CJ0: 西修駒沢大学名誉教授：米国合衆国憲法は１９９２年５月までに１８回改正。
この間２７カ条を追補した。ベルギーも２４回改正。
ルクセンブルクは０９年３月までに３４回、ドイツは０９年７月までに５７回、
フランスも０８年７月までに２４回といった具合だ。

　西教授は「世界の趨勢（すうせい）は、憲法を状況に応じて柔軟かつ頻繁に改正を図っている」と指摘する。

バカの一つ覚えの脳軟化症学者たちの意見なんて必要ない。
590 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:29:16.16 ID:nyT7Vi9R0: ネトサポが必死だけど、今回の安倍のやり方は無理筋だな。

論議が広がれば広がるほど国民の不信や反発が増加するだろうね。
なんでこんな無理なやり方してまで自衛隊を米軍の下請けとして差し出さねばならんのか。
591 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:30:07.82 ID:yyPBsrGS0: 正論だな、政治家の発言になどまったく意味はなく。
法律の文言までねじまげて解釈されるわけだから。

政権交代が必要だね・・・・
592 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:30:53.83 ID:YvBrr78q0: >>587
世論がーって喚いてるのがいたけど
じゃあその世論って何って根拠を正せば
マスコミによる調査なわけで
ではその調査でこの案に反対って答えた人に
これはどのような法案で、どの部分にどういう理由で反対なんですか？
って質問して
明確に答えられるのがどれほどいるかって話でさ
じゃあ選挙でもやってみるか言っても、投票率が上がるわけでもなしなのが現状よ
593 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:30:56.29 ID:l6V0FJPB0: >>560
＞勘違いしている人がいるようだけど、憲法改正って、丸ごと変える必要はない
＞部分改正は当然可能
＞９条だけ、いじればいいだけでしょ

今後は時の内閣が選ばれた民の為に選ばれた法律をいじっていけばいい
594 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:33:00.49 ID:6czCLH6x0: 専守防衛を憲法に明記するなら改正に賛成しても良い
595 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:33:01.14 ID:YvBrr78q0: >>591
現状がネジ曲がってないのかとw
596 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:33:23.77 ID:FXfY0I8q0: >>583
残念ながら安倍ットラー軍事独裁政権よりマシ
597 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:34:15.31 ID:+9ufRzKC0: >>591
いや政権渡せそうな党なんかないだろｗｗｗ
ウンコ味のカレー（自民党）とウンコ味のウンコ（民主党）とウンコ味の毒物（その他政党）なら
ウンコ味のカレー（自民党）食うしかないじゃんｗｗｗ
598 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:34:59.61 ID:FXfY0I8q0: 政権など使い捨てでいい

使えない奴は変えられる、ただそれだけ
599 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:35:03.40 ID:yyPBsrGS0: >>５９５
それは憲法の性質を理解していないからだし、憲法が読めないからでしょ？
そこから説明が必要な人たちが政治家になってるから。
600 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:36:04.76 ID:YvBrr78q0: >>591
ところでよ
民主党政権の時に仙谷由人が憲法ってのは時の政権が解釈して国民に説明するもんだ
なんて言ってたのは覚えているかい？
601 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:37:22.16 ID:YvBrr78q0: >>599
違いのわかる人は違うねぇw
お前さんが政治家になってくれよ
そしたらゴールドブレンド愛好するわw
602 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:37:26.36 ID:8QlOOWBc0: おれは新しい法律と矛盾したら、法律を無視する。
603 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:37:41.77 ID:k2Vv6t6p0: >>589
菅「数ではない」
604 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:37:49.48 ID:dDRgIyU10: この教授がシナの人工島　シナ監視船の尖閣領海侵犯を
許すと言えばいいんでないの
605 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:38:50.19 ID:yyPBsrGS0: >>６００
だから説明するのはかまわないだろ？
国民に説明するために選ばれてるんだから。
でも間違ったらやめるべきだし、政権交代するべきじゃん。
606 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:39:07.57 ID:FXfY0I8q0: 安倍ットラーってなんかヘンだな？ヘンだな？って数年思ってきたが

今国会では悪魔っぷりと尋常じゃない幼稚な火病っぷりを大衆に晒してしまったからな

とうとうウクライナでもヘンな人扱い
607 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:44:39.55 ID:YvBrr78q0: >>605
では間違ってるのってのを決めるのは誰？
国民だよね？
憲法学者じゃねぇ
でこの法案について今国会採決をとった場合誰が間違ってるんだ？
今の政府は選挙で信任を受けている
それが違うというのなら選挙で決着付けるしかないが？
ただそれは政府与党の選択であって、じゃあ法案が憲法に合致するかを選挙では決められまい？
何が正しく他何が間違ってるのかその判断基準はなんだい？
教えてくれないか？
608 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:46:00.06 ID:YvBrr78q0: >>605
お前は正しいのか？
609 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:46:51.80 ID:6S2v5jj10: 解釈でどうにでもなる憲法なんだから解釈は時代時代で変わるわけよ。
610 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:47:35.84 ID:0ygBCQ6j0: >>530
戦争は憲法が禁止してるんだからそんな言い訳は通用しないよ

>>535
お前が長谷部より権威があると言う証拠を見せろよ、低学歴
611 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:49:33.97 ID:MPnlBwy30: >>607
何か勘違いしてるようだけど、憲法学者が言ったのは意見ではなく解説やで
論理性を全否定しない限り、この安保法制はどうやっても違憲だよ
(反対しないメンツを集めた）内閣法制局も全員さじを投げてるレベルだしな
612 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:50:34.70 ID:YvBrr78q0: >>610
じゃあお前が長谷部氏のいうことが正しいとする根拠は何だ
権威があれば正しのか
学歴か？
ならば憲法についての最高権威である最高裁の裁定を待たずして
何を正しいといえる？
613 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:51:10.45 ID:pUPNM1xA0: 審査会メンバーは漢だな、
原発安全の口きき御用学者たぁ、矜持が違う。
614 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:52:07.73 ID:yyPBsrGS0: >>６０７
>>６０８
説明しろよ。
615 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:53:09.27 ID:MPnlBwy30: >>613
論理的な話の問題だからな
肯定して後世にまでバカとして名を残されるよりは、「王様の耳はロバの耳」と正直に言うことを選んだんだろう
616 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:55:55.57 ID:K2mYN6hn0: 自公政権も、未だに支持してる奴も糞だな
617 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:56:29.67 ID:6WdELKzm0: こういうことだ。

「日本列島３人類集団の遺伝的近縁性」平成24年11月1日
東京大学大学院医学系研究科、総合研究大学院大学

その結果、アイヌ人と琉球人が遺伝的にもっとも近縁であり、両者の中間に位置する本土
人は、琉球人に次いでアイヌ人に近いことが示された。一方、本土人は集団としては韓国
人と同じクラスター（注２）に属することも分かった。
http://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_241101_j.html

平均顔
日本
韓国
中国
618 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:56:31.13 ID:YvBrr78q0: >>611
どうやっても違憲
それを決めるのはお前でも憲法学者でも国会でもないわけだ
だから聞いてるんだお前は正しいのかとw
どうやって違憲なら
黙ってたって最高裁が違憲を出すんだ
ほっときゃいいだろ
正直、法案成立後に違憲のほうが現与党には大ダメージなわけで
違憲政府を倒すには格好の材料だろうにw
619 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:56:36.94 ID:yyPBsrGS0: >>６０７
日本語の読み方をまちがってるだろ？
じゃあもう誰にも判断できないとしか、書いてあることを判断できるやつはいないし、
今まで言ってきたこととも違う。
説明不可能だわ。
620 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:57:27.54 ID:eIBntCiV0: ここまでいうなら、この学者の家族が外国でテロリストに
捕まっても何しても助けることないね
621 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:57:38.40 ID:yyPBsrGS0: >>６１８
憲法のどこに軍隊が書いてあるんだ？
622 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:57:47.93 ID:kwJDWZty0: そりゃ憲法学者は領土が侵略されようが何をされようが興味もないし責任も持たない

だが政治家は違う

国民の生命を守り日本の領土を守らなければならない
623 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:58:16.79 ID:WWxsaYCo0: 誰だよ
こんなの推薦したやつ
624 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:58:29.11 ID:MPnlBwy30: >>618
お前さんの話だと、立法審査も国会も必要なくなるな
それとも、単にそこまで考えたこともなかっただけかな？
625 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:58:43.16 ID:k2Vv6t6p0: 黙ってても最高裁が違憲出すとか言ってる時点で
YvBrr78q0がかなりのバカであることは明らか。
626 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 22:58:50.26 ID:yyPBsrGS0: >>６２２
原発は安心安全でしたか？
627 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:02:00.08 ID:OS4lSIGE0: >>607
法律が合憲か否か、それを正式に判断する権限を
日本国憲法により委託されてるのは、
最高裁だけ

憲法学者などにそんな権限は憲法上、一切認められてない

従って、最高裁で違憲判決がでない限り、
合憲か違憲かの判断権は、
国会にあると考えればいいんじゃないの？
国会は主権者たる国民の代表なんだから、
その判断は尊重されるべき
628 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:02:39.73 ID:1qwQlbsB0: ┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃般│　 │羯│　 │故│是│故│依│無│菩│亦│無│無│不│空│度│観│　 │摩┃
┃若│　 │諦│　 │説│無│知│般│有│提│無│眼│色│生│即│一│自│　 │訶┃
┃心│　 │　 │　 │般│等│般│若│恐│薩│老│界│無│不│是│切│在│　 │般┃
┃経│　 │羯│　 │若│等│若│波│怖│陀│死│乃│受│滅│色│苦│菩│　 │若┃
┃　 │　 │諦│　 │波│呪│波│羅│遠│依│盡│至│想│不│受│厄│薩│　 │波┃
┃　 │　 │　 │　 │羅│能│羅│蜜│離│般│無│無│行│垢│想│舎│行│　 │羅┃
┃　 │　 │波│　 │蜜│除│蜜│多│一│若│苦│意│識│不│行│利│深│　 │蜜┃
┃　 │　 │羅│　 │多│一│多│故│切│波│集│識│無│浄│識│子│般│　 │多┃
┃　 │　 │羯│　 │呪│切│是│得│顛│羅│滅│界│眼│不│亦│色│若│　 │心┃
┃　 │　 │提│　 │即│苦│大│阿│倒│蜜│道│無│耳│増│復│不│波│　 │経┃
┃　 │　 │　 │　 │説│真│神│耨│夢│多│無│無│鼻│不│如│異│羅│　 │　 ┃
┃　 │　 │波│　 │呪│実│呪│多│想│故│智│明│舌│滅│是│空│蜜│　 │　 ┃
┃　 │　 │羅│　 │曰│不│是│羅│究│心│亦│亦│身│是│舎│空│多│　 │　 ┃
┃　 │　 │僧│　 │　 │虚│大│三│竟│無│無│無│意│故│利│不│時│　 │　 ┃
┃　 │　 │羯│　 │　 │　 │明│藐│涅│掛│得│無│無│空│子│異│照│　 │　 ┃
629 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:03:52.78 ID:yyPBsrGS0: その方法はとるなと国民が命令してるのに。
国民の生命と財産守りたかったら、消費税減税しろよ。
国家の存立とはなにか、憲法にしたがうことだよ。
630 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:04:06.05 ID:CLacVzci0: >>623
違憲判定下されて顔真っ赤にして喚き散らしてるアホ政治家
631 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:05:17.10 ID:ytrvsx670: >>591
捻じ曲げてるのは今の護憲派の憲法学者。
まあ歴代政権も多少捻じ曲げてたがな。
あの日本語だけ読むと、自衛権ないように読み取れないこともないが、
立法趣旨に従えば日本国は自衛戦争を放棄していないし、
自衛権も保有していて行使できる。
自衛権合憲といえない学者は、法学者でない。
632 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:05:21.51 ID:MPnlBwy30: >>627
最高裁が判断する根拠となる論理性に基づいた解説をしたわけだよ
633 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:06:13.29 ID:hufYhlEu0: >>589
アメリカは両議院で3分の2で発議、さらに4分の3の州の可決で改憲
日本は両議院の3分の2、国民投票で過半数だから
アメリカと比べて厳しいわけでもないから
問題なのは発議すらしない立法機関だな
634 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:06:23.62 ID:YvBrr78q0: >>614
ほんとうにもう・・・

政権交代が必要だ
と言ったお前に
政権が交代するたびに解釈し説明しそれに意味があるのかと問うてるんんだよ

憲法に法案が合致するのかどうかを
結局いつまでも政権の解釈と説明でお茶を濁し続けて
それで一体誰が何を正しいと判断するんだ？
間違ってたら政権交代？
じゃあ国民は正しい憲法判断の基準か？
正しいとか間違ってるとかそれ決めるのは誰だよ？
最終的には裁判所で、じゃあそこに計るのは法案が成立してからなわけだ
結局は選挙でも国会でももちろん学説でも判断なんて出来ないんだよ
違憲なんてねw
635 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:06:45.07 ID:lHfko8+P0: 今まで政府が取ってた個別的自衛権合憲論は集団的自衛権が違憲であることが前提だから
集団的自衛権を合憲とすると論理破綻してしまう
636 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:08:54.63 ID:tjbU6QGT0: 憲法学なんて適当学問ありがたがってる権威主義者は、世界情勢の激変や
外交関係なんてまるで考慮しない引き籠り集団だから。
法制局や最高裁は現実との乖離の中で、どう決着をつけるのか責任を取らされるからな。
現実と向き合わざるを得ない。

憲法学者とか、早い話が適当学問の権威ぶってる呑気な父さんなんだよ。
637 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:09:32.74 ID:k2Vv6t6p0: >>622
代議士には憲法尊重擁護義務もあるんだがな。
638 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:09:45.09 ID:yyPBsrGS0: >>631
>>634
だから政治家がこのレベルなんだよね。
まず言葉が通じないから。
書いてあることから説明はしないという態度だから、こいつらには契約の概念がないんだよ。
639 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:12:09.13 ID:ytrvsx670: >>610
侵略戦争は禁止してるが、自衛戦争は禁止してないんだな。
後、権威なんて関係ないんだが。
解釈が憲法学者しかできないと思ったら大間違いだよ。
640 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:12:55.55 ID:0ygBCQ6j0: >>612
長谷部だけでなく日本の憲法学者のほとんどが違憲だと言ってるんだが。

お前は集団的自衛権で国民が殺されまくった後に最高裁の裁定を仰げと言うのか？
641 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:13:07.51 ID:yyPBsrGS0: >>639
自衛戦争は禁止だ、戦争が禁止だからだ。
自衛というのはそもそも軍隊が行うものだ。
いい加減な主張を鵜呑みにするなよ。
642 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:13:48.28 ID:MPnlBwy30: >>636
反対しないメンバーを集めた今の法制局も、このアホすぎる安保法制に皆さじ投げちゃってますが･･････
643 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:14:09.72 ID:tjbU6QGT0: >>639
本当に憲法関連の発言するやつって、異常な権威主義者だよな。
芦部、佐藤とその従者たちって感じで。
644 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:14:11.06 ID:0ygBCQ6j0: >>639
他国の戦争の尻拭いまでは認めておらんわ。

長谷部だけでなく日本の憲法学者のほとんどが違憲だと言ってるんだが。
645 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:15:09.72 ID:tjbU6QGT0: >>642
横畠は自信満々だったぞ、法螺ふくな。
646 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:15:55.02 ID:YvBrr78q0: >>619
>>621
>>624
>>627

めんどくせぇから纏めてですまんが
裁定できる権限のあるところが明確なのに
その最低を仰ぎもしないで違憲は絶対とか間違いないとかおかしいって気付け
最高裁が判断しないなら
そこにおいてそれどう決めるかは国会であり、最終的に何を正しいとか間違ってるか
それを断定してんのがおおかしいんだよ
だからお前は正しいのかって訊かれるんだ
でなんでお前らは裁定を待とうと考えないんだ？
はっきりと司法の場で白黒つけたほうがいいんじゃね？
そこに至らなきゃ、どこまで言ったってカッコカリな結論にしかならねぇだろ？
647 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:18:08.88 ID:kM1vikfZ0: 【安保法制】　自衛隊機関紙が安倍首相に反論

身内だと思ってた自衛隊にもハシゴ外されたのか？ｗ＼(◎o◎)／
648 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:18:57.90 ID:yyPBsrGS0: >>646
お前が説明できるかどうかにかかってるぞ？
説明もできないことを支持するなよ。
649 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:19:33.50 ID:tjbU6QGT0: >>646
そういう当たり前のことを絶対認めない連中だから。
実際に訴訟になるまで、待てないやむに已まれぬ事情があるんだろう。ｗ
650 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:21:10.38 ID:ytrvsx670: >>641
だから、9条は不戦条約が元ネタで自衛戦争は除外されてるの。
草案作成者のケーディスが自衛戦争を放棄してないこと認めてるし、
修正にあたった芦田もそのことを認めている。
立法趣旨が自衛戦争除外してるのに、なんで全ての戦争禁止になるんだよ。
それは一般人はいいが、知識人というなら主張してはいけないこと。
逆に憲法学者はそのプライドにかけて、政府が違憲といっても
自衛戦争は合憲、自衛権も合憲と主張しないとダメなんだよ。
651 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:22:39.25 ID:K2mYN6hn0: >>635
自公政権は馬鹿なんだな
652 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:22:47.62 ID:VYD42iAf0: >>607
悪いけど決めるのは国民じゃないよ。違憲審査権が国民にありますか？笑
653 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:22:50.46 ID:YvBrr78q0: >>640
学者が違憲と言っていた自衛やいも今やこう
で学者がなんだって？w
だいたい法案が可決しないと違憲判断すらできんのだよ？
654 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:23:20.32 ID:ytrvsx670: >>644
集団的自衛権が他国の戦争の尻拭いなどと主張してるのは、
日本の憲法学者だけ。
是非、彼らには国際会議でその主張を展開してほしいものだ。
655 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:24:20.14 ID:TqSedwk+0: 法が成立する前に裁判所の裁定を仰ぐようにできないか？
そのような法律を作れないのか？
憲法を改正しなくても解釈でできないか？
656 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:24:39.76 ID:yyPBsrGS0: >>650
日本国民が自衛戦争を放棄してることを認めてるのにか？
まったく論理がないな。
そもそもそのような主張がまったく通らないな、軍隊を保持しないといって自衛戦争ができるわけがない。
不戦条約や、草案製作者というのはそれこそまったく意味がないのでは？
657 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:25:29.89 ID:YvBrr78q0: >>648
何を説明しろと？
現状何をもって違憲とするか合憲とするか
そんなもんを明確に規定も出来ないくせに違憲だ合憲だと
そんな論争に意味があるのか
アホらしい
658 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:26:43.74 ID:MPnlBwy30: >>657
論理性の点でも、この法案破綻してるからな
659 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:26:46.84 ID:VYD42iAf0: >>655
それは可能。
裁判所には違憲審査権あるから、民事刑事の他に憲法裁判所的なものを作る考えは示されてる
これは憲法の認める範囲
660 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:26:54.43 ID:YvBrr78q0: >>652
じゃあ世論も国会の議決も
違憲判断には関係ないわけだ
ではなんで違憲だって騒いでるんだろうな世の中はｗ
661 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:27:39.86 ID:/ITclTRl0: だったら自民は強行採決すればいいじゃん
すぐに違憲審査入って違憲判決出るから
662 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:28:20.94 ID:yyPBsrGS0: >>657
おまえは
説明できないことをご都合主義的に支持するのだから。
とにかく意見は聞かないといってるだけなんだから。

>>650
これも結局憲法学者の話なんだよな。
主張がなぞだわ。
663 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:28:36.26 ID:YvBrr78q0: >>658
もとより自衛隊だって自衛権だって日米安保だって
論理的整合性に乏しいわけだが
664 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:29:49.98 ID:vlXbsKbp0: 違憲でもいけるだろ？
もしストップかけるなら一票の格差を先に是正するのが筋だよな
665 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:30:01.24 ID:yyPBsrGS0: >>663
つまり論理的新事実だろ？
自衛権がない。その前提がわかってないからおかしくなる。
自衛権がないから、専守防衛なんだ。
666 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:30:21.41 ID:VYD42iAf0: >>660
議員には憲法尊重義務があるからな。
憲法違反
警察がわいせつ行為したら叩くだろ？それと同じ
国民には表現の自由が認められてるから叩くのは当然
667 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:31:11.75 ID:k2Vv6t6p0: 訴訟で違憲判決出るの待てばいいとか言ってる奴らが香ばしいな。
まず落ち着いて他スレでも読んで来い。
この件で実際に訴訟が起こって違憲審査が行われるのは
どういう場合か理解しろ。
668 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:31:59.85 ID:vlXbsKbp0: 中国が南シナ海に軍事展開をはじめた上に
尖閣上陸の危機だというときに何を悠長なこと言ってるんですかアナタ方は！
669 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:32:06.34 ID:RJmHkevO0: いやマジで末期的だって。
本当にここらで止まらないと、ロシアや中国並みの糞3流国家になるで。
670 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:33:07.96 ID:VYD42iAf0: >>667
本件で訴訟起こすのは無理だろ。だから憲法裁判所的なものが必要なんじゃないか
671 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:34:39.26 ID:0ygBCQ6j0: >>653
可決されて国民が殺されまくってから最高裁で違憲判断を仰ぐんですね、わかります

>>654
日本の憲法学者以上に日本国憲法に詳しい学者がいるか？
寝言は寝て言え
672 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:34:50.65 ID:X9wfgEgQ0: 立憲主義の否定は国民に喧嘩を売っているのと同じこと
673 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:34:52.83 ID:ytrvsx670: >>656
違うよ。
そういう風に教わったからそう思い込んでるだけ。
だからいわゆる従軍慰安婦問題と同じなんだよ。
今でこそ嘘八百と知れ渡ったが、
初期は一流大卒でも信じてたやつ多かったからね。
674 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:35:00.90 ID:kM1vikfZ0: >>668
今の中国に尖閣上陸して日米とドンパチやる戦力はないよ
ロシアが絡んでくれば別だろうが(-。-)y-゜゜゜
675 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:35:46.69 ID:YvBrr78q0: >>662
今の憲法を文言通りに読めば自衛権など行使できないし自衛隊も違憲だ
説明できないことを支持する？
否定してんだよ
説明できねぇのに違憲だ合憲だって馬鹿じゃねぇのって言ってんだ
自衛権認めておいて、その自衛権について何の規定もない中で範囲の限定？
アホ極まりない
じゃあだから合憲？
はっきりさせようと思ったら最高裁の判断待つしかないだろ？
676 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:37:18.35 ID:P3+9WJSP0: 憲法を日本の実状に即したものに変えればいいだけの話なんだがな。自民党右派が、大日本国憲法に近いものにしようとしてるからそれがうまくいかない。
677 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:38:13.99 ID:YvBrr78q0: >>666
憲法を遵守するにあたり、その憲法がどうであるかって解釈が必要な憲法ってどうよ？
678 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:38:27.30 ID:yyPBsrGS0: >>673
憲法は見えてるんだけど？
軍隊がなくてどうやって自衛すんの？
何で軍隊を持つって書かないんだ？
説明不可能だろ。誰に指揮権があるのかわからないし。
679 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:38:33.27 ID:NY7LguR50: つーか交戦権を認めない時点で、自衛隊は戦力ではなく、存在は許されるとしても、手だしは一切許されない、
免許不保持者の車庫の車に等しい。
ただし免許不保持者は、クローズドのレース場では日々腕を磨いている。

ある瞬間。
憲法が改正された瞬間に反撃が可能な可能性を、現状保持している。
つまり免許の交付を受けた瞬間、アクセル踏むと走り出し、東関道でGTRぶち抜く(可能性を秘めている)というだけ。
680 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:39:09.62 ID:2AysHREV0: 憲法守るのに夢中になってるうちに中国から攻められたらどないしてくれるねん
机上の空論は無責任
681 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:39:44.44 ID:TqSedwk+0: >>659
国会議員は違憲立法などしたくないだろう
だから、学者の見解を聞くことで違憲立法を避ける方法があるが、それを是としない人も現にいる
しかしそのような人も裁判所の裁定により立法の違憲合憲の裁定が下されば従うと言っている
しからば、今必要なのは法案が立法府に送付される前に裁判所により憲法判断を受けるシステムを作ることではないか
それが実現すれば今回のような混乱は避けられる
立法府はそこに努力するべきと思うが、何か問題があるだろうか
682 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:40:04.22 ID:yyPBsrGS0: >>675
自衛権を認めてないと説明済みだが？
お前も納得できただろ。
なぜ混ぜ返すんだ？
自衛隊が違憲か合憲かの議論をすべきでは？
683 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:40:07.39 ID:P3+9WJSP0: あ「大日本国憲法」じゃなくて「大日本帝国憲法」ねw
684 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:41:07.23 ID:xfSIW45d0: 改憲してくれよ
685 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:41:14.28 ID:VYD42iAf0: >>677
それは青少年にわいせつ行為をしちゃいけないなんて条例があるなんて知りませんでしたって反論と同じ
法の不知、解釈の誤解は言い訳にしかならないんだよ
686 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:41:29.98 ID:WhzZqQ1B0: >>768
立憲どうこう以前にそもそも中国はどう見ても氏族性記号処理機械でしかないと見えるところで
日本語はそもそも母音も子音も崩壊させることでﾌﾚｰｼﾞﾝｸﾞ上の音韻遊び機械になりきってキノったとおもわれる点。
687 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:41:39.88 ID:YvBrr78q0: >>676
自民党の憲法草案も今の憲法も
もうどうすりゃいいって話だよね(´・ω・｀)
だからっててめぇが立ってやれるような力もなし
辛いわな
688 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:41:57.53 ID:K24Dd1zQ0: 安倍「日本をぶっ潰す！」
国賊だな
689 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:41:57.70 ID:xDMtaq1w0: 憲法学者って、あんなやっつけ仕事の憲法をもっともらしく解釈するのに一生を捧げるなんて、むなしくないのかな。
690 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:42:47.08 ID:u2rc1e4W0: 自民推薦の教授に、ここまでバカにされてテラワロス
691 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:42:48.97 ID:VYD42iAf0: >>681
まあ、長谷部もずっと言ってるけど、憲法裁判所を作らないとダメだろな
692 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:43:01.24 ID:TqSedwk+0: >>680
立法府には違憲立法を避ける努力は求められるよ
国民への影響は大きいからね
693 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:43:31.84 ID:ytrvsx670: >>678
だから現実的な改正は、今の憲法に修正条項、追加条項をできるようにすること。
そりゃ理想は自主憲法の制定かもしれないけど。
694 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:44:18.51 ID:RJmHkevO0: 中国から攻められたら個別的自衛権。
何度いっても分からないバカが後を絶たない
695 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:45:25.25 ID:YvBrr78q0: >>682
自衛権がないのに専守防衛ってありえんだろ
>>665
696 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:45:35.74 ID:WhzZqQ1B0: 加えて　そこで明治以来の戦争で、矢張りそもそも氏族性音韻処理機械だったと思われる日本人集団の
そもそも全体が奏でる発音機会が著しくあるいは意図的に変更が加わったと思われる処でさらに
自然か意図か知らないが外来語（回転意味群の語端　が導入され　バイアス電圧がその都度変更されるﾄﾗﾝｼﾞｽﾀになってるだろう
と推測したら
面白かろ　と言う点だね。
どこについても　だけど。
697 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:46:30.99 ID:k2Vv6t6p0: >>670
そう、現状では訴訟は無理。
そのことに加えて「この件で違憲審査が可能になる状況はどういう状況か」ってことを、
違憲判決待てないのかよとか言ってるバカに理解してほしいわけ。
ほんと、憲法裁判所がないからこういう事態を招くんだよな。
698 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:46:55.62 ID:P3+9WJSP0: 今の日本国憲法なんてアメリカが日本を封じ込めるために作ったもんでしょうが。でそのアメリカが対日政策を根本から変えたな。日本は堂々と憲法改正すりゃいいんだよ。ただし戦前にはもどらないかたちでねw
699 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:47:24.62 ID:yyPBsrGS0: >>695
じゃあ、それもありえんな。
それだけの話だ。
自衛権はない。
最終的に自衛権がないことしか説明できなかったな。
700 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:48:24.64 ID:YvBrr78q0: >>699
まあ憲法の文言通りに行けばそうだ
それには異存ない
701 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:49:28.66 ID:TqSedwk+0: >>659
憲法改正よりも先にそれをすべきではないかな
そのことによって、憲法の如何なる改正が必要かも明らかになってくると思う
政権は、そのことについて努力すべきだと思う
702 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:50:03.96 ID:WhzZqQ1B0: KとM
これはどうみても　一種の３ｖｓ２やら２ｖｓ１やら５ｖｓ２関係を示す記号に見えてきて
これがﾌｪﾆｷｱどうこういって　遠い話とおもわれずｗ
とっくの昔に伝わったから漢字由来の記号があるんだろうから　さ。
あるいは　音韻から始まったなら　刻みがなくたって　在るようにできてる　から　K-M-S-Mだったんだろ？
そういうところさ。
SM　これにSMと様が二つあると言うのはおかしいと思わないかい。
あるいは女王様で一致すると言うのが　その３waystandのCodaなのか？
703 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:50:47.86 ID:VYD42iAf0: >>697
ああ、そりゃアホやな。
実際に訴訟起こせるような状況になったとしてもそん時には色んな事情が考慮されて違憲と留められる程度で安保法制を撤回できなくなるおそれのが高いしな
704 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:51:59.08 ID:VYD42iAf0: >>701
そうなんだけど、それって政権の力を弱めることになりかねないから積極的に動く人は少ないんだと思う
705 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:52:45.60 ID:ytrvsx670: >>699
だからバカな今の護憲派の憲法学者と同じ主張をするなよ。
自衛権は立法趣旨から合憲。
法律を立法趣旨無視して解釈していいということになったら、
それこそ護憲派の言うとおり何でもありになるだろ。
706 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:52:56.41 ID:S76TxjLh0: >>689
まぁ、イワシの頭もなんちゃらってやつで
価値無き法典も一生懸命勉強してりゃ聖典のように思えるのさ
そして勉強した分、異常な愛情を持つ
自分に飯の種を運んでくれる存在だから当然っちゃ当然だがな
条文解釈や立憲主義の概念に異常に拘泥する
ストーカーみたいなもんで物事を大きく考えることが出来なくなる
枠に囚われ杓子定規的に考えるようになり、政治的な判断を考えることはできない
707 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:53:23.59 ID:CXZFG2JOO: >>576
クソワロタ
708 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:54:12.02 ID:VJLXqyZT0: 憲法学者ほど気楽な法律学者はない。
政治家や学者が血を吐く努力して、今の日本の姿を獲得した訳ではない、
彼らや軍部に騙され、恫喝された国民が悲惨な戦争経験をし、戦後の
米国の適切な民主主義指導で、今の状態を手に入れたのだ。
この間、学者は常に米国の意見に反対姿勢だった。
だから学者の意見など、これっぽっちも必要ないのだ。
戦争体験者は、世界の情勢を見て、日本の処し方を本能的に
理解出来る。
九条の会など羹に懲りて膾を吹かしている。
木を見て森を見ていない。
709 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:54:40.19 ID:P3+9WJSP0: 自民党右派は日本=昭和戦前の大日本帝国だとおもってるんだな。あんなもの日本の歴史のなかでは極めて奇形的なもんだ。
710 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:54:44.03 ID:FTvvAG3H0: 自民自体はまだあれだけど、安倍がいろいろムキになってるのは確かだわな。
安倍だけが異常
711 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:55:23.99 ID:jS0K6z7O0: ネトウヨはバカだから憲法学者みんな憲法改正反対と思ってるからな
改憲派の学者さえ左翼だとか在日とかレッテル貼り
解釈変更で逃げてる自民こそ糞だろ
改憲派学者批判するとかネトウヨが一番害虫だ
712 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:55:53.42 ID:WhzZqQ1B0: あるいは　言葉遊びの音韻感覚と言うならこういう点にもある。
工学物理化学　どれも単位系はUI系だったかになってたと思うが、MKS系と言うものがずっと続いてきた。
これはM-K-SをSの形で三竦みにつないだものだ。
これは化学工学あたりからのディメンジョン解析で特に特化して扱う記号の取り方だった。
これはそもそも世俗論において、　KMSM　を分解かつ内部で四面体につなげ、しかもそれが偶像支配の場合まさにそこに閉じ込められる記号群のことだ
と感じたりしないのかな。
俺はそう感じるよ。
713 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:57:34.98 ID:YvBrr78q0: まあ俺の私見としては改憲してからやれなんだが
それをどちらも求めないで
自衛権は良くて、じゃあ自衛権の定義は国内法にはなくて
でもその範囲は制限するとかしないとか
でそれを裁定する権利者に委ねもしないで成否を語れたつもりになるとか
矛盾が多すぎんのよ
ならルールに則って議会で採決→合否判断が常道じゃねってことよ

色々口も悪くてスマンが
楽しかったわ(^^♪
酔いどれに付き合ってくれてありがとな
じゃあまた明日なw
714 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:58:03.36 ID:NY7LguR50: まあ王道として改憲をまっとうに議論しろよ、ってことだ

それが間に合わない内に有事となったときは柔軟に対応するか、
国民ピーポーよ、これはアカンから憲法脱線するぜいいか？　って聴けばいいだけよ
715 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:58:53.91 ID:P3+9WJSP0: 大日本帝国自体が西洋に対抗するために作られた、疑似キリスト教国家だ。昭和戦前の大日本帝国はそれがさらにカルト化したもの。
716 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 23:59:34.23 ID:yyPBsrGS0: 文言を完全に無視してどうするだって話だわ。
ちょっと違憲だったから、もっと違憲でもかまわないよねとかむり。
717 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:00:22.63 ID:frbkEiJd0: >>704
うーん
そうかな
如何なる政権であっても、憲法上の問題点が明らかになることによるメリットは大きいのでは
もちろん、裁判所による憲法判断の積み重ねにより改正を要する項目や内容が明らかになってよいと思うんだが
718 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:01:08.35 ID:im3ktZa20: >>705
治安を維持する目的なら何でもできるか？
719 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:01:27.88 ID:PodcvkLU0: 解釈でどうにでもなるってのが詭弁みたいで好きじゃない
素直に改正を目指せよ
720 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:02:54.68 ID:im3ktZa20: 憲法問題は当然あるし、
法律だけ考えても相当問題があると思うけど？
721 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:03:47.75 ID:81k4umAi0: 違憲合憲の正否ともかく、色んな解釈ができる憲法そのものが
おかしいのではないか。国の主権と防衛に関わる重要な憲法が
色んな解釈できる観念的で曖昧な文言自体がおかしい
いつまで憲法学者のイデオロギーオナニズム論に突き合わせられるんだアホらしい
722 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:03:51.41 ID:ZTF06ciX0: >>717
国民にとってはメリット
政治家にとってはデメリット。
政治家にとって自分らのやったことを審査される機関ができるから立場が弱くなる。
だから政治家は積極的に動かないってこと
723 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:04:38.68 ID:rZC29X1U0: >>705
立法趣旨よりも文言を重視する解釈は普通にあるよ～。
724 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:05:44.04 ID:kZUH0pbo0: まあいっちゃえば別に憲法9条があったから平和だったわけではないからな。
紙に書くだけで平和になるならみんなやっとる
日本の憲法を見て、外国がそれを守る義務もないし。
725 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:05:54.14 ID:IjQoef0d0: >>718
当然できるよ。
テロ活動の防止を違法とできる根拠をどうぞ。
まあそれやられると困るからテロリストの共産党はシンパつかって
適当な法律解釈論たれ流してたんだけどな。
726 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:06:32.12 ID:im3ktZa20: >>721
法律はそういう風に運用されてるだろ。
憲法は素直によめばいいだけなのに、政治家が捻じ曲げるんだよね。
727 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:07:34.04 ID:im3ktZa20: >>725
なんだ、法律の法律である憲法の考え方も知らないのか・・・
無駄だわ。
728 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:08:35.87 ID:wrSNDcS80: 早よ死ね老害
729 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:08:46.78 ID:9xQAfEx20: 日本には絶対神という発想はない。西洋に対抗するために天皇を絶対神化したのが大日本帝国憲法。日本には異質のもんだ。
730 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:09:40.60 ID:IjQoef0d0: >>723
ただ憲法9条はその文言解釈が間違ってるんだって。
草案作成者も修正者も自衛戦争の放棄とか自衛権がないとかそんな意味はないと
言ってるのに第三者がなんでその文言を勝手に違う意味に解釈できるんだ。
731 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:10:06.72 ID:ZTF06ciX0: >>724
いや、結構重要なんだよ。
戦争は駆引きだから、たとえ相手が弱くても武力を行使できるから危険っていう思い込みとかで戦争って起きるもん
いまの日本にはそういう駆引きする必要性がないから暖簾に腕押の状態に近い
732 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:11:08.52 ID:frbkEiJd0: >>722
国民にとってメリットのあることをするのが政治家の仕事ではないのかと思ってしまいます
またそのような仕事をできることが政治家のメリットではないのかと
733 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:11:56.32 ID:im3ktZa20: >>730
そんないい加減な文言を書くやつらの何を信用できるというのか。
734 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:12:33.08 ID:IjQoef0d0: >>725
法律の法律である憲法の考え方というなら、
なぜ成文憲法がないイギリスは法治国家なのかその説明をどうぞ。
日本の憲法学者が自分の飯の種のために適当に垂れ流した
その意見聞くと吐き気がするんだが。
735 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:13:49.90 ID:wl4W8k+N0: 解釈改憲もどこかで線引きしないと際限なくできることになる
736 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:14:05.16 ID:ZTF06ciX0: >>732
そうなんだけど、政治家はバカで自分勝手なんでしょ
憲法学者とかが言っててもやらないし、憲法学者の違憲なんてだれが聞くかっていう始末。
現実いままでやってなかったし。
737 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:14:42.52 ID:im3ktZa20: >>734
イギリスは法治国家ではない。
738 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:16:53.86 ID:frbkEiJd0: >>734
しかし日本のような立憲主義の国では憲法は法律の法律とされているよ、普通
立憲主義だけが法治国家の条件じゃないというだけの事では
739 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:17:17.56 ID:mGWX4XUG0: 削除 Lv.1_up70523.jpg scan 1111-output trial #2.3.burgersvector.jpg 1.9MB 15/06/12(Fri),00:15:46

こー結う事を考えて計算でひとのことばをどうこうそうさしてやろう　などと言うクズが出てこないかとか
そうしたらどう対処できるか　或いは誰か考えてきてないかとか
心配せんのか？
多少ギネンがある。
740 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:17:19.41 ID:NelQ2JJP0: 長谷部は自衛隊合憲と認めるのか？
741 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:19:44.08 ID:rgX0l38Y0: >>740
合憲だから9条変える必要なし。
プライバシー権もすでに認められているから改憲の必要なし。
集団的自衛権は法理論として論外、政策論としても愚の骨頂。
742 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:21:03.65 ID:frbkEiJd0: >>740
詳しくは知らないけど自衛隊合憲論じゃないの？
法案は違憲と言ってるけど自衛隊違憲とは言ってないし
743 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:21:15.68 ID:mGWX4XUG0: utc-3:30 to be deleted
744 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:24:05.28 ID:ZTF06ciX0: あんま話題にあがってない後方支援はそもそも侵略戦争といえるしな
745 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:24:12.02 ID:frbkEiJd0: >>743
は何なの？
746 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:25:21.42 ID:kZUH0pbo0: >>731
重要かそうでないかでなく、
9条の存在が日本を平和たらしめた要因ではない、と言っている。

むしろ駆け引きでいうなら、日本はサンドバッグ宣言をしているわけで、
もしその必要があるときには、戦争を仕掛けやすい国とみることができる。
(交戦権を認めない=少なくとも国家政府として武力による)抵抗しない、と宣言しているのだから。

もちろん、自衛はしてよろしい。
ただしその方法は、話し合いかもしれないし、経済圧力かもしれない。
だが、殴ったりはしません。武器は持ってますけども？　というのが
現状の憲法とそれに即した実態(であるべき)なはず。

矛盾点はある。
なら改憲するか、使えない武器なんか捨てて(自衛隊廃止)しまえばよい。
さあどうする？　と国民にきけばよい。
747 ：集団的自衛権は完全に合憲！：2015/06/12(金) 00:25:34.27 ID:OaekXb6K0: 日本は民主主義の国家なのだから、国民の意思がすべてに優先する。

先の衆議院選挙で、安倍自民党は改憲をとりあげ、圧倒的多数の国民は
安倍自民党を支持した。
つまり、『憲法学者』は常に継続的に国民に批判される存在でしかないのだ。
彼らの★タコツボ憲法学という書斎学問★は国民から完全に見離されているのである。
748 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:25:48.20 ID:Y0iMpSNH0: 飯田：僕も資料見て驚いたんですが、ドイツという国は日本と全く逆で

高橋：集団的自衛権しかない。個別的自衛権やっちゃいけない。個別的自衛権だと危ない。
個別的自衛権だと自国の勝手な都合で適当に解釈して戦争するかもしんない。
集団的自衛権だとみんなと一緒だから、集団的自衛権の方が安全だって
のはある。
ドイツは個別的自衛権を殆ど認められてない。NATOの中で全てやるから。

飯田：だから、ドイツ連邦軍もあるけど、基本的にはNATOの指揮下でしか動けない。

高橋：だから、個別的自衛権行使出来ない。個別的自衛権の方が実は危ない。だって好き勝手にやるから。
集団的自衛権だったら、ある程度周りに何人かいて、変なこと言う時には、やめろとか止めてくれる人がいるから。そういうことですよ。

飯田：止めるようとする国が必ずいる。

高橋：何国とか変な議論が出るから。それはやめた方がいいじゃんって議論が必ず出るんで。
一国だと総理が思ったら終わりでしょ。
だから、個別的自衛権の方が戦争をしちゃうかもしれない。
ミスが多いかもしれないと思うから集団的自衛権でやった方がまだいいでしょって。
749 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:26:31.21 ID:mGWX4XUG0: らんはんしゃがーる　
　４：０４
750 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:29:53.28 ID:hEw/rAyd0: >>747
多数派握れば何でも出来る、てのが危ないから
憲法で国家権力が制限されてたりする訳やね
751 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:33:17.33 ID:rZC29X1U0: >>730
何で作成者達の考えよりも文言が優先されるかって？
成文法だから。文章を素直に読んだままの意味で取るのは当然の話。
俺も趣旨を重視する解釈はむしろ好きだが、
文言を軽視するようになるといくらでも悪用が利く。
752 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:35:13.23 ID:+krxQz/e0: >>1

吉田答弁で最初は自衛権も放棄と言ってたものを、
後でひっくり返したことは憲法学者なら知ってるだろうに。

完全に逆の解釈にして定着しているのだから、
今回のがそうならないとは言えないだろう。
この学者は吉田答弁というれっきとした事実を無視して非常に不誠実。
753 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:36:02.71 ID:mGWX4XUG0: ｂｇｍ　
　tokiasakocover mackii
754 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:42:22.88 ID:BRze0blM0: 自衛隊を合憲としたのは末期じゃないのかよｗ
あ、こいつらはまだ違憲だと思ってるんだっけかｗ
755 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:46:51.63 ID:+krxQz/e0: 当時は国家としての根本的権利である自衛のための軍事力まで
敢えて放棄することにしたからこそ、憲法9条で明記してある。
それが当初の吉田答弁。
ただ、一つ注意が必要なのは「自衛権」は吉田茂も否定していない。
しかし軍事力以外の自衛力と云うことだった。
だから自衛のためでも軍隊は持てないという規定が9条。

また当時は占領軍がいたから、日本が自衛を考える必要もなかったので、
9条をあのような内容に出来た。
しかし、占領が解けたら自衛するのは当然。
それで無理やり自然権など持ちだして解釈変更した。

解釈変更がダメというなら吉田答弁を根拠に、
自衛隊意見論を貫いてから言うべきだ。
>>1の様な学者は筋が通ってない。
756 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:49:58.25 ID:UGZF3MoaO: 今までの憲法観がおかしいんだよ
これからは憲法が制約を与える対象を国民にすべき
757 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 00:58:44.22 ID:+krxQz/e0: 憲法前文及び9条と自衛の軍事力保持に関しては、
顧みられていない重要な視点がある。

現憲法は国民投票を経ていない。これが最大の弱点。
国会は圧倒的賛成で通ったとはいえ、
改正に国民投票が必要なのに、もっと重要な制定時に
国民投票に掛けていないのは正統性を著しく欠くと言わざるを得ない。

そして当時国民投票に現憲法を掛けていたらどうなったか。
前文と9条に対する疑問や反対が盛り上がってきて、
少なくとも僅差になった可能性が高いだろう。
また、当時の人たちのほうが国の存立ということへの
意識は高かったと思われるから、
反対が上回って否決されたと個人的には思う。
米英と戦った当時の人達は今よりずっとしっかりしていただろう。

>>1の学者などもこれぐらいは考えてもらいたい。
758 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:00:47.53 ID:XwyJ/B8+0: ホルムズ海峡はないよ
本命は台湾海峡や南シナ海だけど言えない
そういう役目は政権の外から橋下に言ってもらえば良かったんだけど
大阪自民に都構想を潰されたときから潮目は変わった
759 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:09:40.02 ID:CTBxZFrF0: 集団的自衛権など不要。
個別自衛権と安保があれば十分。

はい論破
760 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:17:29.75 ID:rZC29X1U0: >>757
何か釣りっぽいな。でも釣られちゃえ。
大日本帝国憲法の改正という形で当時の改正手続き(国民投票は不要)に
沿って成立したんだから問題ない。
当時の憲法無視して勝手に俺ルールを持ちこむ方がアウト。
761 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:36:28.80 ID:+krxQz/e0: >>760

後で問題になっているじゃないか。

自衛軍事力保持権まで放棄するかどうかを
制定時に論点として国民投票してれば、
可決否決にかかわらず問題は明確になっていた。

つまり可決されていても明確な国民投票結果だから
自然権持ち出しても解釈変更は無理で改憲になっていた。
762 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:38:25.71 ID:25aN7hjb0: 外国人へのナマポも憲法２５条に照らすとどう考えても違憲で、
改憲が必要なんだけどな。
旧厚生省の通達だけでずっと誤魔化してきてるけど。
763 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:41:33.77 ID:C4j91LLk0: 違憲なら違憲とならないように憲法を変えるべし。頼むよ安倍ちゃん
764 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:43:01.39 ID:Kd4/toFsO: 憲法学者の大半は基地外
これ、有権者の常識なｗ

>>762
外国人にナマポをくれてやるのがおかしい
次世代の党も判断していた
765 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 01:57:39.05 ID:wrSNDcS80: >>751
憲法を学んだことのないバカの発言(笑)
766 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:09:28.61 ID:rZC29X1U0: >>761
え～？何か正統性がどーたらとか言ってるから
「国民投票なくても正当だ」って意味の「問題ない」なんだが。
>>765
ん、何か誤解招いたかな。間違い探しだと思って教えてくれ。
767 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:17:05.69 ID:wrSNDcS80: >>766
憲法に限らず、法案作成者の意図は解釈の根拠になる。
佐藤幸治もそう書いているよ。
768 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:28:57.72 ID:rZC29X1U0: >>767
何だそのことか。そりゃそうだ。
俺も趣旨を無視したり軽視しろとは言ってないでしょ。
むしろ俺は趣旨重視は好きだとも言ったし。
705が異様に趣旨偏重な感じだから文言は重要だって意図で書いたわけ。
769 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:34:08.90 ID:cWJZ5JRs0: 憲法ってのは、普通の人が読んで普通にわかるものじゃないと
いけないんじゃないかね。
安部さんとか高村さんとか、数人の憲法学者だけが解釈できて、
他の人には解釈できなかったら問題だと思う。
憲法学者は、普通のオーソドックスな解釈をしたら、現憲法でこの法案は
矛盾しますよと言ってるのでは。
今の国会は、「安部さんの脳内憲法解釈」をみんなであーだこーだと
議論してる状態に見える。安部さんの脳内では戦争しないつもりかも
知れないが、戦争好きなネオコンみたいな首相が出てきたら歯止め
効かなくなって困ったことにならないのかね。
770 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 02:46:36.49 ID:7rTYDWyv0: >>1
戦後日本憲政の基本理念は立憲主義では無く、九条に関わる違憲立法審査を実質的に機能させない"非憲主義"であった。
その点で政府の見解の方が正しい。この教授は憲法の何を研究してきたのだろうか？条文や外国の研究をこねくり回すだけなら学問としての射程は無きに等しいだろう。99%の憲法学者はこの事態を招いた事について猛省して頭を丸めるべきである。
771 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 03:02:55.08 ID:7rTYDWyv0: >>767
占領下の異常な状況で作られた現行憲法について立法者の意図を持ち出すのは憲法学の自殺行為だと思うが。まともな審議も国民的議論も経てないのだから、極めて限られた情報についての臆測と妄想について後講釈を垂れるだけの酒場の議論レベルにしかならない。
772 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 03:04:45.04 ID:Yq7zVZLN0: 現代のパリサイ人乙
773 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 03:12:46.24 ID:HOsDzJwQ0: >>770
非憲主義とか勝手に造語を作っておきながら、こねくり回すなという批判はないだろｗ
774 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 03:18:31.51 ID:qDmuz62d0: >>4
九条の解釈変更なんてこれまでやってないし、そもそも九条は自発的な交戦権を放棄してるだけで自衛権となんら関係ないけどね。
一回も読まないで九条がー九条がー言ってて恥ずかしくない？
775 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 03:18:31.65 ID:Cpm3q5KP0: 日本が金や土地をアメリカに搾取される代わりに
アメリカは日本になんの義務を負っているのかさっぱり言わない
売国奴安倍自民
776 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 03:28:34.04 ID:+krxQz/e0: >>766

その程度の話なら、草案の殆どを占領軍が書いた憲法では
元々正統性が欠けている。

それを国民から承認されたと云うことで有効性与えようとするなら、
国会承認だけでなく国民投票必要だった。
それが無かったから曖昧な状態がいまだに続いてしまっている。
777 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 03:28:50.74 ID:3CxuvowC0: なんだか、日本は平和だなあと思ってしまうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
778 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 03:36:17.97 ID:L3CxzWzb0: なんでこんな馬鹿な人選を。
779 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 03:37:22.89 ID:YzZ0Nqs70: 自民党参考人の長谷部恭男・早稲田大学教授は基地外と感ずるのはおれだけか？
780 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 03:39:14.71 ID:GColYuOx0: 国民黙認で存在を誤魔化してきた自衛隊を
お調子者安倍が引導を渡す事に。
781 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 03:39:14.87 ID:xMs9x+Dg0: 憲法解釈いじって好き放題しちゃえってキチガイ
きっちり改憲発議して正攻法をとらないほうが危険だっつうの
擁護してる奴ら頭大丈夫か？
782 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 03:49:28.64 ID:YzZ0Nqs70: 断ればいいものを　
自民党参考人でありながら　出たがりの長谷部恭男・早稲田大学教授　はどう考えても基地外だな～
783 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 03:50:15.92 ID:L8Suk6+z0: 法曹界が末期だろ。

お花畑売国極左法曹は要らんよ。
公害だ。
784 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 03:52:54.58 ID:/RpqPGYpO: 自分に都合の悪い意見を言う人間には、レッテルを貼り、中傷をする。
まさにカルト教団のごとき安倍信者。恐るべし。
785 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 03:54:05.54 ID:hL7UOPQp0: そもそも中国人は人間じゃないから第９条にはあてはまらない
786 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 03:55:22.50 ID:E6jgZ7s10: 菅官房長官　「合憲だという学者はたくさんいる！」

記者　「沢山とは何人ぐらいいるんですか？」

菅官房長官　「　………。」
787 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 03:55:23.16 ID:02Rg9Hnu0: 解釈改憲なんて姑息な事をせずに正々堂々と改憲発議して国民投票すればよかったんだよ
788 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 03:57:53.74 ID:E6jgZ7s10: >>787
自衛隊を自衛軍にして矛盾を無くし日本人が新たに再スタートできるのにな。

安倍総理は、経済で評価受けたのに安保で、こんな姑息なやり方で馬鹿としかいいようがない。
789 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 04:01:27.98 ID:/RpqPGYpO: 経済で評価を受けた？短期的な話でしょ。中長期的な影響は？弊害の部分は見て見ないふりかな。
まあ、人の評価は様々だからしょうがない。
790 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 04:04:41.35 ID:rZC29X1U0: >>776
まだ起きてたか。って、それは俺も同じか。
その点だけを考えれば国民投票した方がベターではあっただろうさ。
ただ実施するには大日本帝国憲法の改正要件に
国民投票を必要とする旨を追加するための改正を先にやらないといかんし、
その後で改めて国民投票を経て日本国憲法へ移行…なんてやってたら
新体制への移行が大幅に遅れるわコストはかかりまくるわで、
当時の日本にそんな時間的・予算的余裕があったかはかなり怪しい。
そう考えれば国民投票がなかったのは仕方がない。必要とまでは言えないさ。
791 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 04:07:23.45 ID:mGWX4XUG0: 江戸スラムに追い落とされて滅亡したと言うか　あるいは追い出されたという理由としてね。
文明開化があまりに尻がるに見え過ぎるんだ。
幕末とは既にその辺りの関係が崩壊してたんじゃないのかな。
美術屋などでもなにしろ英国人にこそ伝えたいとそっちに売ったり弟子を取った位だからね。
農民革命の反乱と言うか　その側面が続いてたんじゃないのか。
レテ川が真似した？ｗ形跡があるし。
妄想　なりし　藪の中
792 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 04:08:26.63 ID:YzZ0Nqs70: 断ればいいものを　
自民党参考人でありながら　出たがりの長谷部恭男・早稲田大学教授

（平和ボケ）
793 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 04:08:48.88 ID:xB48e/6j0: >>782
こういうのって本当は自民党が推薦しているわけじゃなくて、官僚が電話かけてきて国会に来てくれませんかと依頼するらしいな。
国会に参考人で出たことがある青山繁晴が自民党から一切接触は無く、官僚が前日くらいにいきなり電話かけてきて依頼されただけだったと言ってた
794 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 04:23:40.44 ID:E6jgZ7s10: >>792
頼まなければいいものをｗ
まぁ、集団的自衛権に対する自民党に都合のよい学者探すにも殆どいないしな。

わざわざ呼ぶから墓穴を掘る
795 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 04:29:58.39 ID:YzZ0Nqs70: 当然のことだが、日本を動かすのは政治家ですね

憲法学者ってバカに見えてきた
796 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 04:37:12.74 ID:+krxQz/e0: >>790

占領下と云う状況の理解が足りないと思う。
占領状態では帝国憲法は基本的に効力停止。
GHQが日本支配する上で特に問題ないと考えた部分はそのままにしただけ。
つまり占領軍の管理下で恣意的に暫定運用されてた状態。
実際に例えば「公職追放」などは帝国憲法で認められるようなものではない。

このような状態だったのに改正条項を使ったから
正当性に問題は無いとするのは強弁曲解の類。

占領軍が国民投票をやらせなかったのは自衛戦力放棄では
反対が多くなることを分かってたのは当然。
姑息に改正条項だけ使ったのも見えなくて、そのまま受け入れてるとはアメリカも楽なものだ。
797 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 04:47:43.69 ID:12m0aT1D0: 児童ポルノ法だって単純所持禁止じゃないから安心してみたいな感じで作って単純所持禁止に改正してるし
798 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 04:49:11.41 ID:rjrAN9Yu0: だから戦争になるならネトウヨが優先していく契約してくれたらいいよ
これには黙認するんだろ？あ？
799 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 05:12:43.85 ID:YzZ0Nqs70: こんなことでは日本はチベットのようになるだろうし

中国ネットでは日本人を南京のようにしてやると騒いでるのもあるらしいが

何はともあれ、日本の最強防衛は必要ですね
800 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 05:15:05.86 ID:02Rg9Hnu0: >>799
中国に外征型海軍は無いよ
日本侵攻なんて完全に無理ゲー
南沙諸島で火遊びが関の山だろうな（だからフィリピンが日本に擦り寄ってきた）
801 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 05:24:25.52 ID:YzZ0Nqs70: 何はともあれ、日本を最強防衛国にして、戦争のない国にしたいですね
802 ：【東電 56.7 %】：2015/06/12(金) 05:35:25.06 ID:KwjS645Z0: ネトウヨは「ノータリン」の癖に、一丁前に憲法学者を批判しているのか。
803 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 05:35:28.87 ID:/Pse7qfNO: >>4，8
みたいなのが多いのかね
804 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 05:47:05.32 ID:rZC29X1U0: >>796
「国民投票をやらせなかった」も何も元々そういう規定がないし
新しく盛り込むと色々と面倒なんだってば…。
ところで占領下を理由にした説明って便利だよね。
仮に国民投票を経て現憲法が成立してたとしても
「占領下でGHQが都合の良いように投票結果を改竄したのは明白。
何故なら大多数の国民が自衛戦力放棄に賛成するはずがないからである。
賛成したとすればそれはGHQによる巧妙な情報操作の結果である。
よって正統性が著しく欠けている。」とか言えちゃうもんね。

と言うか、ぶっちゃけ改正については正当性の問題は他の点にあって、
割と基本的な話なんだけど、何でそっちで攻めないんだ？
あえて「問題ない」とか言って釣ってはみたけど。
あ、レスはいいよ。多分しばらく戻らないから。
805 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 06:16:21.72 ID:UWwjR91eO: 欠陥だらけの憲法
806 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 06:17:34.49 ID:zS/CAudU0: 自分達が呼んだ憲法学者に全否定された自民党

ダッサｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
807 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 06:19:36.59 ID:+qBkO5bh0: 確かに改憲するのが一番いいが安倍政権が解釈変更にこだわるには何か裏が有ると見て良いだろう
と言う事は近いうちにこの要件に当てはまる案件が生じる可能性が大って事だ
もしかしたら安保法制が成立すれば安倍政権は総辞職するかもしれないな
それくらい差し迫った事態なのかも
808 ：安倍チョンハンター：2015/06/12(金) 06:19:41.95 ID:s7J5xh6Z0: 解釈改憲なんてやめろよ

憲法の存在価値そのものを否定する愚

解釈で戦争まで突き進むぞ

安倍チョンの暴走６０歳児
809 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 06:20:55.49 ID:b+lHaJF50: http://imgur.com/1gDlWY5
これ見て危機感覚えないってならどうかしてる
早急に改憲すべきだ
810 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 06:22:13.48 ID:0UMVCIms0: 国際連合憲章第５１条
「国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、
　安全保障理事会が必要な措置をとるまでの間、
　加盟国は個別的・集団的自衛権を行使できる」

砂川判決（本文）
「憲法の平和主義は決して無防備、無抵抗を定めたものではない」
「自国の平和と安全を維持し、その存立を全うするために
　必要な自衛のための措置をとりうることは、
　国家固有の権能の行使として当然である」

砂川判決　田中耕太郎（補足意見）
「自衛はすなわち他衛、他衛はすなわち自衛という関係がある。
　自国の防衛にしろ、他国への防衛の協力にしろ、各国は義務を負担している」

＊国連憲章
　国際連合の基本的性格とその目的・組織を定めた法規
　1945年六月サンフランシスコ会議で採択された

＊砂川判決
　最高裁が自衛権に関する判断を下した唯一の判決

＊田中耕太郎
　東京帝大教授　　歴代最長の10年7か月、最高裁長官を務めた
　司法トップとして「集団的自衛権」を容認した

どう見ても「安全保障関連法案」は合憲です。
811 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 06:25:04.17 ID:bpwVYfQC0: やっぱ自民はダメだな
812 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 06:31:13.16 ID:/Xjb8bGo0: 自称”旧皇族”の竹田某は、自称”憲法学者”だったよね？
彼なら合憲と言ってくれるぞ。

なんで、このスレで竹田某を国家に招致しようってキャンペーンが起こらないのか？
813 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 06:41:15.12 ID:UWwjR91eO: 現行憲法は完全なる欠陥憲法だし
帝国憲法からの改正ってのも法としての改正限界を越えてるから無効ってのが正論なんだが
都合良く運営するには楽なんだな
欠陥ありすぎて現実に全然そぐわないから解釈の変更せざるをえないゆえに拡大解釈の変更に国民は馴れてる
しかも米国から軍事力を要求されても
アンタラが作った憲法が足枷になって動けないって逃げ文句も言える
814 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 06:44:45.84 ID:2a36XXK10: 日本国憲法がどうであれ戦争の可能性はかわらない
ただ、アタリマエのことだが解釈拡大はいい話ではないな
改憲をするべきなんだが、その前にちゃんとした議論があるべき
少なくともお花畑的な政治家がいなくなるぐらい国民の中で話がされなければいけない

ネトウヨ邪魔なんだよなー
馬鹿すぎて差別用語並べて、改憲論者が悪党に見えるからなあｗ
815 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 06:45:22.95 ID:GZZK28130: >>812
竹田はこないだ小林節の付き人として国会に出てきてたぞｗ
816 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 06:50:02.15 ID:/Xjb8bGo0: >>815
しかし、竹田某が、なんで小林節氏の付き人なのか？

個人的な私淑関係は知っているが、思想が丸で違う。

安保法制変更に対して小林氏は違憲の立場、

竹田某は明らかに合憲解釈だろう？

是非、竹田某に合憲なのか、違憲なのか？と言う事と、合憲の場合、
何故あそこにいたのか。

聞いてみたい。
817 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 06:50:06.32 ID:wAeJIb+G0: なんだ完全にシナの手先じゃん
南シナ海は無視かよ
818 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 06:52:59.70 ID:2a36XXK10: ま、こうなるといっぺん中国に攻撃してもらってからの国民投票と言う流れになるんですな
あらあらきな臭い
819 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 06:53:01.42 ID:O0I0GSr/O: >>20
在日に利益をはかったんですね。民主党は。
820 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 06:54:44.05 ID:FYDgQKLi0: エッタとチョンの自民盗（犯罪者）
ヒニンは文盲だから文字が読めない
チョンも昔の文字読めない
821 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 06:55:03.59 ID:5v4q6/l90: テキナ、お前は保守でも何でもない、基地外だ
822 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 06:55:10.53 ID:rnujlJW+0: 強悪Mitaniとか使って年金に手付けた安倍しんぞうの焦り
823 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 06:56:41.87 ID:5v4q6/l90: >>821
誤爆
824 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 06:57:44.24 ID:0UMVCIms0: １.　１９５９年の最高裁の砂川判決
　　「日本の存立を全うするために自衛措置は可能」

２.　１９７２年の政府見解
　　「国民の権利を守るための武力行使はこれを認める」

政府はこれらを踏まえた上で、
安全保障関連法案に集団的自衛権を使う条件として、
「武力行使の新3要件」を明記、一定の歯止めを掛けた。

今回の法案は日本国民の公共の福祉と幸福追求権を守るために、
最高裁判決の法理の範囲内にあり、行政府の憲法解釈の裁量の範囲内でもある。

よって憲法違反では無い。

ちなみに憲法の番人は最高裁判所であって、学者ではない。
これを蔑ろにするのは憲法81条の立憲主義に反する。
825 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 07:01:30.22 ID:wAeJIb+G0: コイツラが南シナ海問題無視してることがはっきりしたな
826 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 07:09:29.60 ID:ZXafvsBG0: これは正論だわ。
民主主義は手続きだから、きっちり憲法改正とかやったほうがいい。
憲法無視したら法治国家とは言えん
827 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 07:14:49.47 ID:wzmF/YXi0: 中世スコラ学、魔女狩り
十字軍
それを見るようだな、この学者の偏執に
828 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 07:23:44.81 ID:zS/CAudU0: >>824
１９７２年政府見解

「わが国が国際法上右の集団的自衛権を有していることは、主権国家である以上、当然といわなければならない。

ところで、政府は、従来から一貫して、わが国は国際法上いわゆる集団的自衛権を有しているとしても、国権の発動としてこれを行使することは、憲法の容認する自衛の措置の限界をこえるものであって許されないとの立場にたっている」
829 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 07:25:26.79 ID:Qwi83gptO: どのみち人民解放軍海軍がアジア太平洋にぐちゃぐちゃ溢れだし制海権制空権を主張して資源採掘航行制限し出すのは時間の問題無能有害ぶりをさらすのは憲法学者と馬鹿左翼
830 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 07:31:06.94 ID:MEudcdBi0: 文句はいいから南シナ海に行って中国の埋め立てを会話で止めて来てください
831 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 07:36:22.34 ID:UPjTz2840: 専
門
バ
カ
w
832 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 07:38:53.50 ID:wAeJIb+G0: 本筋が南シナ海問題だとわからない
コイツの脳みそがファンタジー
833 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 07:40:36.40 ID:tRb5d+B80: もうコーランだな　
834 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 07:45:13.94 ID:6GnGW0AaO: ウヨサポも大変だな…
アホと分かっててもサポートしなきゃならんのだから…
まぁ…安部からしたら
「無能の癖に使ってやってるんだから、引きこもってないで早くサポートしろやカス！」

だけどなｗｗｗ
835 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 07:49:14.92 ID:7D8UsA1vO: 主権者意識が低いすねかじりだから改憲ではなく解釈を支持する。
自らの力で何かをなしとげたことがなく、周囲のお膳立てに頼って生きてきたため、
今やって出来ないと思ったら手をつけない。
社会やママがなんとかしてくれ続けてきたからで、
レールが敷かれていない領域で、目標を定めて努力する経験がないのだ。
836 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 07:54:07.68 ID:zS/CAudU0: >>834
しかも>>828の通り、今まで日本政府が一貫して集団的自衛権は違憲との解釈だったからな

自民党信者にとっては過去の日本政府すら敵になる
837 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 08:03:20.72 ID:83nTF3SS0: 　株価を維持するのにも　ムキ　になってるから~
外の店の看板だけ　エロイ　風俗店みたいなもんだし。
838 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 08:08:59.43 ID:3QOC4Ha00: 集団的自衛権は、
２０１６年在韓米軍撤退後のバ韓国を守るために設置するんだけどねｗ
オバカ大統領も米軍コスト削減できてWin-Win
バ韓国も、慰安婦に代わる新たなタカリのネタができてWin-Win
統一教会信者で、アメポチの安倍ちょんも両国に良い顔できてWin-Winだものなｗ
大損するのは日本人ばかり・・・ｗ
839 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 08:10:34.81 ID:QUA+7wOs0: 昔からこんな思い込みで暴動が起きたんだよな。
頭が良いのに先を視る目がないんですかね、これって
一種の方和ですよね。
840 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 08:11:36.11 ID:JjKCerWR0: 恥ずかしい政府ｗ
民主主義が理想なんでしょ？
ねぇねぇ恥ずかしくないのｗ
そんな民主主義すらも否定して自民党の存在自体がクライシスじゃないのｗｗｗｗ
841 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 08:12:08.76 ID:kkXCdnHE0: 9条念仏を唱えても、平和は守れるわけないだろ。
現実離れした机上の空論馬鹿ｗ
842 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 08:12:36.46 ID:rNWbHdAC0: ？？
843 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 08:17:21.53 ID:JjKCerWR0: >>841
平和守るって何だよ？
平和の押し売りして戦争してるなら平和とは言わないんだよｗ
一度辞書開いてみて平和という文字を調べてみるべきｗ
844 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 08:19:28.53 ID:JQYd24tH0: 長谷部は私学助成金は違憲だ。即時停止をと吠えてみろよ。

本当に憲法学者ってのはきたねえやつらだわ
845 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 08:21:47.08 ID:Qqsp6XaeO: 安倍違憲内閣
846 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 08:26:21.44 ID:U/QbyCnT0: 日本の左派蓮連中が
中国に香港うりとばしたんだよそれで鼻高々
その上で、集団的自衛権を取り上げて、日本をダルマさにするのが
目的です。裏は中国です。騙されるな
847 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 08:36:31.13 ID:U/QbyCnT0: 国家の参考人3人が従前から集団的自衛権反対の学者じゃ
そもそも議論にならんぞ
賛成の学者の意見きかんと議論にならんよ
848 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 08:47:18.35 ID:cAw3Sji40: >>5 >>41 >>215 >>570
すまんな、主語が抜けてたｗ
>>570が書いている「法の方を変えればいいだろ」という事

法は、社会の中で暮らす「人」に合わせて作られる「共通ルール」と言えるもの
法が時代に合わなくなってきたにも関わらず「解釈変更を許さない」という発言が「末期的だ」と言っている
作る側の人が作られる側の法を変更できないなどというのは本末転倒である
法が主人で、人が下使いという矛盾を良しとする体制は「王政か独裁制国家で生きている者の思考」

簡潔に言えば「ミイラ取りがミイラになる発言を行っている教授（？）が馬鹿」って事
849 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 08:47:51.29 ID:ZMFtdvYk0: いや、この人は、まっとうだよ。大学教授として基礎的な憲法の話をしている。

安倍サポは火病っているし、すぐサヨク認定という間違ったレッテル貼りを意図的に行うが、この人は現行憲法とこれまでの政府見解について従来からの客観的で論理的に導きだされる解釈をのべているにすぎない。学者としてとても誠実だ。

どこかの、政権におもねって、トンでも飛躍解釈をする主観的で自分のイデオロギーを平気で学問にもちこむ学者や弁護士と違う。
普通の話をしている。
頭を冷せ。
850 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 08:49:30.51 ID:aQyuw0BU0: 砂川判決は在日米軍の存在について言及したもので、
自衛隊の存在の是非とは関係ないだろ。
851 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 08:50:33.89 ID:+krxQz/e0: >>804のような表面的な認識で固まっている人がいて話を更に厄介にさせる。

＞「国民投票をやらせなかった」も何も元々そういう規定がないし
→まず>>813の「帝国憲法からの改正ってのも法としての改正限界を越えてる」というのが当然。
　理念的にも条文的にも全く新規の憲法というのは明らか。
　だから規定があるはずもないｗ

＞ところで占領下を理由にした説明って便利だよね。
→これも当たり前。
　ただし説明上だけでなく、実際に占領軍に便利なように恣意的に運用されてた。
　例えば例に上げた「公職追放」は帝国憲法に違反することは明らかだが、
　GHQは日本政府を通じて「勅令」を制定させ実行していった。
　帝国憲法違反の施策を帝国憲法規定の勅令でやったわけだ。

＞GHQによる巧妙な情報操作
→米国は実に巧妙だった。
　強引にやりつつ、出来る限り法に則った様に「見せかけた」。
　上記の勅令を使ったのもそうで、帝国憲法に規定があり法律と違い容易に出せる。
　つまり、「新しく盛り込むと色々と面倒」なんてことはなく
　巧妙に手法を駆使して新しくやっていた。
　だからGHQは新憲法制定手続きも例えば勅令使って
　国民投票を入れるのも出来たことは少し考えただけで分かるだろうに。
852 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 08:56:22.32 ID:cAw3Sji40: 「従来（既に過ぎ去った過去）」に縛って「目の前（未来）」の対処が出来ないようなのを「阿呆」って言うんだよ
間違いなく馬鹿な事を言っているよ
この教授がまともなのなら「記事」が切り貼りって事になるのかもね
853 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 08:58:56.61 ID:ZMFtdvYk0: 連投すまん。

安全保障法制は曖昧で、不備というよりは自民党の仕掛けたトリックの多い法律だ。必要性はわかるが、もっと吟味して、トリックを廃し、時の政権(安倍ちゃんじゃないよ、ほかの権力者に変わったときのこと)明解に解釈できる
濫用しにくいものにしないと。

違憲説の学者は改憲を否定していない。
国根幹を変えるなら、
時の政権による法律による姑息な解釈変更によるのではなく、
憲法の定める手続きを踏んで変更する法治国家であれ、
ということ。
854 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 08:59:25.36 ID:zB98h1mq0: >>849
こいつは頭悪いよ。集団的自衛権の行使の本来の目的は南シナ海問題にある
安倍は言葉を濁しているがそれはみんな知っている
知らないのはこいつだけ。
855 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:04:34.02 ID:lwkB74wM0: >>854
南シナ海問題は関係国が国際司法裁判所に提訴すればいい問題だね。
何も日本の自衛隊が実力行使するような問題ではない。
856 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:06:53.41 ID:zB98h1mq0: >>855
それで何が解決するんだ？
何にも解決しないよ。フィリピンにそう働きかけるのは結構だけどね

フィリピンの次は日本当たり前の話。
857 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:07:12.97 ID:cAw3Sji40: ＞憲法の定める手続きを踏んで変更する法治国家であれ、

ほれ、馬脚が出てるぞｗ
「法が主人」という解釈は本末転倒だと言っておいたろう
「マトモ」といった君が、そもそもマトモじゃなかったというわけだ

＞時の政権による法律による姑息な解釈変更によるのではなく、
そういうのを「恣意的」という
政権毎で法が恣意的に変更されるのは良い事ではない
しかし、現状は誰の目から見ても「変更を必要とされている」既に非常事態に入っているとさえ言える
国防面での尖閣然り、フィリピンからの要請然り、米国の助けを借りて成り立たせている平和然り
今は平時ではないのだよ、既に
858 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:11:57.35 ID:+krxQz/e0: >>851続き

＞改正については正当性の問題は他の点にあって、
＞割と基本的な話なんだけど、何でそっちで攻めないんだ？
→当然他にも論点はあるが、少なくとも占領時のGHQによる統治手法という
　根本的な部分の認識が表面的でズレた人には、説明しても噛み合わないだけだろう。

＞あ、レスはいいよ。
→これは正にこちらのセリフｗ
　認識不足のレスは不要。
859 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:12:16.02 ID:ZMFtdvYk0: 855に全く同意。

854は頭悪すぎ。
あるいは854は、媚米の売国奴か？
860 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:12:27.23 ID:lwkB74wM0: 尖閣諸島の日本による実効支配は現在でも完全に維持されているね。
竹島は韓国が勝ち目がないから国際司法裁判所への提訴に応じないだけ。
861 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:12:52.64 ID:tUL6JSDk0: >>848
改正すればええんでねぇの
そこまでこの学者たち否定してないぞ
862 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:16:08.80 ID:zB98h1mq0: >>859
お前がシナにこびる売国奴だろう。
863 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:19:06.43 ID:zB98h1mq0: >>855
というかフィリピンは提訴しているぞ。
864 ：名無しさん＠１周年転載ダメ©2ch.net：2015/06/12(金) 09:19:28.12 ID:yB3D6srkO: >>855
日本はやる気でしょ。アメリカの要請もあるだろうしね

まあ安倍政権になってすぐ海自は指揮系統の再編が始まったし
九州には新部隊が設置されたりと自衛隊が
尖閣や南シナに即応出来る体制ってのは何年も先行して準備されてるからな

後回しだった法整備の話がようやく出てきてるけど
既に引き返せない状況でもあると思うわ
865 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:20:21.76 ID:zB98h1mq0: >>861
つまり、日本人は今のままならシナに従属するか本土決戦するしかないってこと？
それを憲法が国民に強要しているのか？
それのどこが立憲的なの？
日本人に死か従属化を強要するその解釈のどこが立憲的なの？
866 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:20:44.49 ID:tUL6JSDk0: >>862
アカだ鬼畜米英の手先だとやってきた連中と何も変わらんな
客観的に物事を評価できないから戦略的な視点はもとより、彼我の戦力比も考慮しなくなる
満州事変を起こした連中の末裔らしといえばらしな～
867 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:22:28.50 ID:zB98h1mq0: >>866
でたよ。アメリカにこびるのはだめだが、シナにこびるのはいい。
そうやってシナにこびてきたのがお前らの祖先だろう
共産圏の弾圧を見てみぬ不利をしてきたお前ららしい発想だよ
もうシナにでもすめばいいだろう。
868 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:22:46.36 ID:tUL6JSDk0: >>865
主権者たる国民がそう考えないのなら、そんな必要も危機もないってことだろ
君のいうことは極々少数の思惑で事態を悪化させても正当化されると主張しているに過ぎん

まさしく満州事変その物だよ
869 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:24:18.93 ID:ZMFtdvYk0: 857
あなたが議論してきた相手と俺853は別人なのだが。

答えれば、今は非常事態というのは、あなたの主観。

あなたの見解では、
どうも法治国家でなく人治国家を支持し、非常大権を肯定すること
になるが、とすれば、
江戸時代と明治時代を合わせた政体が、理想なんだね。
870 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:24:50.68 ID:zB98h1mq0: >>868
そう考えない？なんでだ？
どう考えてもそうなるんだが。
お前はシナが平和国家とか思ってるのか？
あちこちで揉め事を起こしているのにさ。
国民が国民に対して奴隷になれと命令するというのが
憲法の条文にあるのか？それのどこが立憲的なんだ？
国民に奴隷になることを命令するのことのどこが立憲的なんだ？
チベットウイグルをしらないのか？
871 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:26:01.30 ID:f4CAEdhk0: 日本はもはや無憲法状態。
リビアの混乱と同じね！
872 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:26:39.16 ID:tUL6JSDk0: あの近辺って日本のテリトリーじゃなくて
アメリカとベトナムとフィリピのテリトリーでしょ
その三者と同時に事を構えるだけの海軍力を中国持ってないんだけどな。
中国は伝統的に陸軍偏重の軍事編成なんだし
873 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:28:00.47 ID:cAw3Sji40: >>961
記事内
「行使には憲法改正が必要と強調し、
解釈変更によって進める安倍政権の動きを「末期的だ」と厳しく批判した。」

＞行使には憲法改正が必要と強調し、
至極マトモなようであって、平時であるという前提があって成り立つ発言なんよコレ
「改正の必要がある理由」を加味した発言では無いって事

今が「平時なのか非常事態なのか」その思考を抜きに先に「平時の姿勢で発言している」という事
これは「平時の状態に縛っている」とも言える訳
「改正の必要がある原因と理由」から考えると「平時である」という姿勢の方が変なんだよ
874 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:28:30.66 ID:o/zaVXAmO: こいつ推薦したバカはだれ？
875 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:29:35.62 ID:zB98h1mq0: >>872
でた、シナはそんな能力ない。
お前シナが、毎年十兆円以軍事費使ってるの知らないのか？
876 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:30:09.02 ID:p2y93Zha0: 違憲の自衛隊の存在を無視しているこの教授は末期どころか終わった教授。
こんな馬鹿が子供を教えてるんだからこの国は危機的状況だ。
877 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:30:15.83 ID:tUL6JSDk0: >>870
ほらね、思いついた言葉で危機を騒ぐしかない
そしてその危機が目の前に迫っているから立憲主義なんてやめてしまえと主張する。

まんまワードを少し置き換えるだけで関東軍ですわ
歴史に学ばないんですね
878 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:31:21.00 ID:evwriRqF0: 憲法学者としてはまっとうな見解だと思うが
日本人はいまだに平和ボケ、一国平和主義の9条原理主義者が少なくないので
現行制度のなかで現実的に国を外敵から守ろうとすると、この方法しかないのも事実
879 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:31:27.91 ID:zB98h1mq0: >>877
思いついた言葉？現実がお前は見えないのか？

立憲主義をやめろ？
じゃあ国民を守らないことがどこが立憲的なんだ？
国民に隷従を強要するのがどこが立憲主義なんだ？
880 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:32:40.30 ID:tUL6JSDk0: >>875
いくら使ってるの？そのうち海軍にはいくら回せるのかな？
その前にアメリカの経済制裁を回避できるかな、耐えれるかな？
米国債の爆弾抱え込んでいるのにね
881 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:33:41.03 ID:lwkB74wM0: >>844
>長谷部は私学助成金は違憲だ。
私学助成金のどこが憲法第何条に違反するんだ？
自分のことばで説明してね。
882 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:34:22.03 ID:zB98h1mq0: >>880
だから今米国債売っているだろう。それよりも、国内の
批判に耐えられるかな？
ここで腰砕けたとしたら習は失脚するよ。
だから強気に出るしかない。ほかに何があるんだ？
883 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:35:29.71 ID:dPcRFnwD0: >>49
憲法の有名教授ほどあてにならないものはない
割と公法全般に言えそうだけど
こいつらの大部分は自分の理屈に酔ってるだけだからな
特にサヨ系は酷い
884 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:35:43.01 ID:kM35S/owO: 昔は若い人が国会まで押しかけてデモをやったらしいが、今の若い人にも過激なデモは困るが、「憲法改正をして、自衛隊を軍隊と位置付けましょう！」「今こそ憲法9条を改正しましょう！」という、デモくらいは、やってほしいよね。
885 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:38:59.14 ID:rXHHcCXtO: >>881憲法二十条三項！これを読めば宗教法人が経営する私学に金出すの憲法違反だけど！
886 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:40:27.02 ID:dPcRFnwD0: 大体刑法でも判例通説が真逆なんて別に珍しくないだろ
有名無名問わず憲法学者の9割はいらない子だと言っていい
能書き見てる分にはこの長谷部だかもいらない側の学者ぽいな
つーか国立の教授はアカ多すぎだわ
887 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:42:04.14 ID:rXHHcCXtO: >>881憲法十三条憲法九条の場合どうなの？
888 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:42:15.08 ID:tUL6JSDk0: >>882
中国側の事情でアメリカが権益を譲るとｗ
おまえそれこそ米国世論としてはあり得ない話だな
そもそも米国債を必要としているのは中国側だ
そりゃそうだよな元じゃ国際決済出来ないからな

何で出来ないの？そりゃだれも使用していないからさ軍事的にも
889 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:42:27.85 ID:ZMFtdvYk0: 俺も870のように中国の脅威に焦っていたが、

安倍ちゃん政権の、

今回の憲法無視の傲慢きわまりない「俺が憲法」的態度、
労働法改正、
マイナンバー制度のごり押しののあまりの胡散臭さで、

もっと丁寧な検討が、自民党案の安全保障法制には必要、
と考えるようになった。

イラク派遣の自衛隊の方も半分近く自殺されているしね。
890 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:43:03.26 ID:lwkB74wM0: >>884
そうですね。
安倍首相は「憲法9条改正、自衛隊を国軍に」を争点に民意を問うてみればいいのだ。
小泉元首相の「郵政民営化解散」にならって。
あれで小泉チルドレンがいっぱい当選したんじゃないか。
民意が憲法9条改正賛成なら憲法改正なんて正々堂々と実現できる。
891 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:43:46.34 ID:olAm1k5u0: まあでも、安倍政権がおバカなお蔭で、憲法改正が３０年以上延期になるのは間違いないな。
892 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:44:21.85 ID:zB98h1mq0: >>888
意味がわからないね。
お前シナが米国債の保有量減らしているの知らないのか？
元を国際通貨にしようといろいろ工作しているだろう。
出来るかどうかはしらないが。
893 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:45:19.83 ID:dPcRFnwD0: >>889
お前は元々反対だったけどそれじゃ分が悪いから言い方変えてるってだけだろ
息を吐くように口から出まかせ言ってんなよ
894 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:48:47.83 ID:ZMFtdvYk0: 886
今回の場合、
判例通説が真逆なんじゃなくて、
政権見解と通説が真逆なんだが。

正確にものを言おう。誘導せずに。
895 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:49:21.24 ID:lwkB74wM0: >>885
>憲法二十条三項！これを読めば宗教法人が経営する私学に金出すの憲法違反だけど！
私立学校は「国及びその機関」じゃないね。論破！
896 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:49:25.46 ID:J+t4gJvh0: ”末期的だ！”

ブサヨマスゴミが大喜びするコメントだな！
ところで、なんで高知新聞は、”自衛隊も違憲ですよね？”　って聞かなかったの？
897 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:51:14.82 ID:yB3D6srkO: >>872
タンカー通るよ
シーレーンだよ
898 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:52:54.33 ID:tUL6JSDk0: >>892
それがどうしたの？依然としてたくさん持ってるけど
あんまり減らすと経済規模に対して外貨準備高がやばくなるしね
あとドルベックやめるつもりがないのに国際通貨めざすって何その冗談ｗ
関東軍の末裔君はその程度なんだろうね
899 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:52:56.48 ID:xv2EajXZ0: 中国の工作員しね
900 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:53:58.05 ID:rXHHcCXtO: >>894故小室直樹東大法学博士著書「痛快！憲法学」「日本国憲法の問題点」を読めば！憲法学者が絵空事言っている事がよくわかる！
901 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:53:59.87 ID:zB98h1mq0: >>898
依然として持っていても減らしているんだよ。
徐々に減らしている。
何その冗談といわれてもそれを目指しているんだからしょうがないだろう。
902 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:54:27.19 ID:lwkB74wM0: >>892
>元を国際通貨にしようといろいろ工作しているだろう。
日高義樹の情報によるとアメリカと中国は通貨財政同盟を結んだようだね。
政経分離ということだろう。今やＧＤＰ世界第二位の中国なしにはアメリカもやっていけない
ということだね。ドル防衛に躍起になっているアメリカだ。
903 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:55:16.26 ID:+krxQz/e0: 長谷部氏のような学者は自分の分野しか考えない。

＞「安全保障環境が以前より危険だというなら、日本の限られた防衛力を地球全体に
＞拡大するのは愚の骨頂だ」

軍事面から考えれば、日本の限られた防衛力だからこそ、米軍の能力が必須。
しかし、米国がいざというときに本当に守ってくれるかどうかは不明。
安保条約があっても、基地提供は有るとはいえ、軍事行動的には片務条約という面は
否めず、米国が色々理由つけて日本防衛に本気を出さないことは考えておく必要がある。
そのために出来る限り双務条約に近づけるという重要な意味も
集団的自衛権には含まれている。

例えば仮にイラク戦争に参加しておけば、米国との軍事同盟は明確になった。
単に海外に軍隊派遣するだけではない効果がある。
軍隊や戦争に関しては国益との冷徹な検討が必要。
憲法だけでは国は守れない。
憲法学者も国を守る実質的手法まで考慮しないと正に空理空論。
904 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:55:17.71 ID:WEmVl/pZ0: 犬をライオンと言いくるめる。

力でもって、おい！これはライオンやなって事にしてしまう。
力ｖｓ力でみすみす中国にやられそうだ・・・
905 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:55:32.68 ID:1W6InL2c0: >>889
で、手遅れになって中国にやられましたとさｗ
906 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:58:06.83 ID:tUL6JSDk0: >>901
減らす前にドンだけ増やしたとおもってんの？FRB緩和はじめてからさｗ
近視眼的だな～ｗ
実現可能性のない冗談を根拠におまえたちは危機を負っていてそれに全く自覚がない、当たり前だよな。
無能な働き者の典型ですな
907 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:58:20.84 ID:9u0SRFD30: 何も考えてないハッピーなお前ら
908 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:59:20.56 ID:rXHHcCXtO: >>895自分が言った事分かる？私学助成金を違憲だけど！靖国神社玉串料が違憲で宗教法人が経営する私学助成金が合憲の理由はなんなの？憲法二十条三項を読めば矛盾してますが！
909 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 09:59:56.62 ID:zB98h1mq0: >>906
近視眼も何も、かつて派日本を抜いて一位だったのに
いまは日本に再び抜かれた。
知らないのか？これからも減らす予定らしい。
910 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 10:07:57.94 ID:tUL6JSDk0: >>909
異次元緩和がなかったら君の妄想のとうりだったんだろうけどね

話は戻すけどいったいどこが有事なの？平時も平時じゃんｗ冷戦下の核の危機に比べたら平和そのものじゃん
あのときですら時間があると国民政治家みな考え改正ふくめ議論していたのに
あなたときたらそんな暇などないとわめくばかり。
911 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 10:10:39.89 ID:zB98h1mq0: >>910
異次元緩和があろうがなかろうが、シナが米国債保有額を減らしているのは事実なんだけど
今年発表されたんだけど知らないのか？
どこが有事？これからだよ。これから起こるかもしれないって話なんだけど
912 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 10:13:42.07 ID:lwkB74wM0: >>908
憲法第20条1項は宗教団体が国から特権を受けてはいけないという規定だ。
私学は宗教団体ではない。
913 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 10:14:00.01 ID:tUL6JSDk0: >>911
なるほど今が有事じゃないのに有事であると騒いでいる訳か
そして胆力どころか自制心もないないのだから、戦後最低なアホな政府を擁護するだけのことはある
914 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 10:14:27.54 ID:zB98h1mq0: >>913
は？有事になって法律作るのか？お前こそ最低なアホだろう。
915 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 10:17:16.05 ID:HthF6owl0: この先生はそもそも自衛隊は合憲だという立場なのかね。
憲法学者って自衛隊も違憲だとか、まったく浮き世離れした痛いヒトという
印象があるけど。
正道は自衛隊をきちんと位置づける(もちろん集団的自衛権も）憲法に
正すべきだと思うけどね。
916 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 10:17:59.23 ID:lwkB74wM0: 国家の自衛権は国家の固有の権利として自然法であり、実定法の有無なんか
関係なく国家有事の時は何でもできるだろ。個人の正当防衛権と同じだね。
917 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 10:20:07.13 ID:MUFkfLkX0: 自民党もアホだな
事前にこいつと打ち合わせしとけよ
まぁバレたら政治圧力とかマスコミに言われるんだろうけど
918 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 10:20:23.37 ID:rXHHcCXtO: >>912宗教法人の経営する私学は、宗教法人の理念を教えるのに設立されてすが！同志社大等には、神学部ありますが！憲法二十条三項は宗教教育を厳禁してますが！
919 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 10:21:55.66 ID:tUL6JSDk0: >>914
じゃ平時なんだよね、慌てる必要なんて全くないよね
有事じゃないんでしょ今は、いわゆる有事法制ですら平時に作るのでしょうが
そのときに憲法改正のいとまながないなんて騒ぎませんよね

戦後似たような事態は発生しましたが、関東軍のような態度をとった主流政治家なんぞいませんよ
そりゃそうだ、関東軍の暴挙を身をもって知っている世代が力を持っていた時代ですもんね。
君はその世代じゃないんでしょうが、君は君の周りだけの経験で物事を考えているのでしょう
だからこそ関東軍のような暴挙を知らず知らずに主張してしまう。
920 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 10:25:48.90 ID:+2u1dKKJ0: 末期なら、さっさと終わらせてあげないと(^^)
今月にはね(^^)
921 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 10:27:58.56 ID:1W6InL2c0: まぁ、自衛隊も解釈を変更してできたわけだがｗ
922 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 10:28:36.17 ID:fLZThUy+0: 憲法には集団的自衛権ダメよっ書いてないけどねw
今までの政権解釈でしかないんだよね
923 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 10:30:12.26 ID:lwkB74wM0: >>918
同志社大は「国及びその機関」に該当しない。論破！
924 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 10:30:26.23 ID:1W6InL2c0: 自民党はまだマシなんだよｗ
国会でわざわざ審議をやってるからｗ

民主党なら審議なしで強行採決ｗ
民主党政権であったよねｗ
925 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 10:30:55.51 ID:zB98h1mq0: >>919
は？いつ有事が起こるかわからないのになにいってるんだ？
戦後似たような時代？意味がわからない。
いつのことだ？安保だってアメリカの圧力で合憲にされたの知らないのか？
926 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 10:32:31.81 ID:1W6InL2c0: >>925
そもそも日本国憲法はアメリカの圧力、暴力で出来たものじゃんｗｗｗ
927 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 10:33:22.07 ID:zB98h1mq0: >>926
だから？朝鮮戦争が起こって事態が変わっただけ。
それだけの話だろう。アメリカが馬鹿といえば馬鹿だったんだけどさ
928 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 10:33:45.29 ID:wgo54wKh0: 「人を殺したる者は死刑に処す」という法律があれば、
たとえ５人を救うためにやむをえずに人を１人殺しても、死刑なんだよ。
929 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 10:34:07.86 ID:rXHHcCXtO: >>923同志社大は宗教教育してますが！そこに助成金を出す事は憲法二十条三項に抵触しない？靖国神社玉串料が違憲違憲で、同志社大等に助成金出す事が合憲の理由は？
930 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 10:35:43.67 ID:VFakwuTVO: 言うだけの学者。

無責任そのもの。
931 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 10:35:46.15 ID:fLZThUy+0: そもそも米軍基地おいていている時点で集団的自衛権行使してるようなもんだからな

集団的自衛権がだめだってなら
スイスみたいに徴兵制でやって
手を出したらぶっ殺すみたい軍事国家になるしかねぇなw
932 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 10:37:15.86 ID:1W6InL2c0: >>927
日本がアメリカの言いなりなのは今に始まったことじゃないｗ

いきがってアメリカに偉そうにしていると
また原爆落とされちゃうよｗｗｗｗｗ
今度はアメリカだけじゃなくて中国、北朝鮮、韓国、ロシアにもねｗｗｗｗｗｗ
933 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 10:39:44.44 ID:fLZThUy+0: 朝鮮戦争では米軍に対する輸送や補給役割果たしてしっかり集団的自衛権行使したのにねw

学者っみうちで議論するうちに現実をわすれるんだろ
934 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 10:40:48.33 ID:D7GGSaq30: 緊急を要する尖閣・南シナ海シーレーン・・・・に対して丸裸で対応させようとする
憲法改正の長い時間ロスを狙って侵略開始かも。憲法が日本を護ってくれるのか　馬鹿かよ
反日学者・政党・反日メディアが必死になって言葉尻を捉えて攻撃開始?
親中シンパが裏から色々美味しい餌に有り付いているのかも?
935 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 10:42:59.45 ID:tUL6JSDk0: >>925
危機だ危機だと騒いで、立憲主義を壊そうとしているものは一番危険ですけどね

安全を得るために自由を放棄する者は、そのどちらも得られないし、得るに値しない

誰の言葉だったかは忘れたが、君のような人種の危険性を説いたしろものですね。
そんな者たちと安全や自由について議論することなんてナンセンスなんでしょうな
936 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 10:45:45.93 ID:zB98h1mq0: >>935
だからどう立憲主義なんだ？
シナに隷属しろと命令する憲法のどこがお前らのいう立憲主義なんだ？
＿
937 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 10:45:47.84 ID:+krxQz/e0: >>916

個人の正当防衛と絡める議論もよくあるが、大雑把過ぎるだろう。
刑法36条には正当防衛の条項がある。
自然権だからと云って規定が無くて良いなどということはなく、
法治国家として明文化できるものはしておくべきだから刑法にも規定がある。

国も自衛権を保有してそのための戦力保持を認めるなら、
憲法にも当然書くべきだった。
それを書かなかったのは制定当時は自衛戦力も放棄が趣旨だった。
吉田氏が当初はこの趣旨に則った答弁をしていたことからも明らか。
ただこれは占領下で自衛力が要らなかったという事情があった。

占領解除後は9条や前文の該当部分は改正すべきだった。
それが出来なかったことが今に至る長い混迷の始まり。
真っ当な憲法学者なら、このことをまず強く明確に語るべきであり、
その意味で長谷部氏はまだ不誠実。
938 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 10:49:05.99 ID:cAw3Sji40: 今が平時とかｗアホかとｗ
既に数十年「非常時」だよ馬鹿
939 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 10:54:28.95 ID:1W6InL2c0: >>935
憲法９条を守っていれば
安全だ、自由だと思っている人種と
そもそも議論することなんてナンセンスなんだよねｗ

9条教徒「すべて話合いで解決」

一般人「話し合いがダメな場合はどうするの？」

9条教徒「いや話し合いで」
940 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 10:56:58.65 ID:+krxQz/e0: 日本に対して敵意を隠さない国の公船が領海侵犯を長期に渡って繰り返す。
これは少なくとも「準戦争状態」。
実際には「戦争に向けての挑発」と言って良い状態。
941 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 10:57:19.02 ID:1W6InL2c0: >>937
そうそう

アホサヨクも疑似ウヨクも学者も評論家、マスコミも
ことごとく誤魔化してきたんだよ

まあ、今さら言っても仕方ないからこれからどうするかだよね
942 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 10:59:06.98 ID:aQyuw0BU0: ネトウヨは改憲の国民投票やれば負けると心の中で思ってるけど、
自衛隊が中国に先制攻撃できるようにはしたいので、
改憲のことは言わずに横車押してるだけとしか思えない。
943 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 10:59:49.44 ID:tUL6JSDk0: >>940
私自身はともかくとして
国会で政府に恥をかかせた学者は改正までは否定していませんが
君にとっては彼もまた９条教徒とみなしているようなら、
君は人はなしをよく聞いていないか子か、それとも単なる誹謗中傷者か、それとも単なるアホかいずれかでしょうね
944 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 11:00:35.22 ID:1W6InL2c0: >>942
俺はネトウヨだけど憲法改正したほうがいいと思ってるぞ

はい、君のネトウヨ妄想ｗ
945 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 11:03:05.81 ID:7Uks05lE0: 改正するべきなんだよな
それはアベちゃんもよくわかってるんだよ
でも国民投票で勝てる見込みがないのだよ
だからこんな無理なことしなきゃいけない
批判するだけで責任も取らない学者や野党とは違うのだよ
946 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 11:03:53.32 ID:zB98h1mq0: >>943
南シナ海が本命なのに、ホルムズ海峡の例を真に受けてファンタジーとか言ってる
この長谷部が何だって？
お前があほなだけだろう。
947 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 11:06:26.80 ID:D/r+Uees0: 早稲田も教授たちはあれだからな。
上昇志向も強いから目立ちたがりだし、思想を全面に出したがる。
しかし、なんでこんなブッキングになったのか？普段の言動みればわかるだろうに。

早稲田の人脈とかでのルートが足かせかね。悲しいけど笑えるわ。
948 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 11:11:16.09 ID:5v4q6/l90: 推薦するならもっと調べてからにしろよ
大事なときにオウン・ゴールだけはするなよ
949 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 11:13:41.41 ID:aYdiQHEtO: >>942
なんで先制攻撃する必要があるんだ？wwwwホンモノのバカか？
950 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 11:15:29.10 ID:j8fLXxuY0: 安倍ちゃんの頭の悪さで？
951 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 11:20:23.19 ID:+krxQz/e0: ＞国民投票で勝てる見込みがないのだよ

国民投票に持ち込めば充分勝てる。
いざ防衛問題で選択を迫られたら、国民も妥当な判断をする。
ただ持ち込むまでの論理構築の部分が、安倍氏や今の自民幹部では無理。

特に安倍氏は平沢氏も家庭教師に付いたがどうしようも無かったほど。
大秀才岸の孫なのに残念。
またサポート役になっている高村も、紳士的でイメージは良いが、
法律家としての論理は中途半端。

現実的には、安倍政権は憲法に関しては捨て石の位置づけになるのではないか。
このまま集団的自衛権を強行採決して政権が行き詰まるのも有りだし、
取り下げて評価を落とすのも有り。
安倍政権には早期退陣願って、次の政権がどうするかを早く見る方が良い。
952 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 11:20:42.80 ID:3XFuQDKJ0: 安倍晋三は日本憲政史上最低最悪の総理大臣。
953 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 11:27:21.35 ID:mludapoV0: そもそも国会議員の1/3が反対したら国民に信を問うことすらできないのがおかしい
参議院の161人が賛成しても81人が反対したら手続きにすら入れないっておかしくね？
954 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 11:30:06.20 ID:3XFuQDKJ0: >>953
法体系の中の憲法の位置からして妥当だと思うよ。
955 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 11:31:46.76 ID:IjQoef0d0: >>953
尊重義務があるから、論議するだけでも怪しいし、少なくとも投票に持ち込んだら
違憲だと主張する学者までいた。
956 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 11:32:50.47 ID:OIhp3dMV0: 世界中に自衛隊を派遣出来るようにしたら日本の国防が強化されるってどんな理屈だよ
しかも自衛隊が指揮執るんじゃなくて他所の指揮下に入るだけっていう
そういうのは先に軍の体裁を整えてからやってくれ
957 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 11:36:21.16 ID:+krxQz/e0: 国会に関しては、衆院は自公で2/3超で、仮に公明が頑強に抵抗しても、
維新がいるから実は既に衆院のハードルは余裕でクリアの状態。

参院も来年改選があり、民主が飛躍的に伸びるようなこともないから、
共産が多少伸びたとしても改憲勢力で2/3は潜在的に見えてきていた。
しかし、今回の不手際でそうとも言えなくなって来た。

逆説的になるが、安倍氏は改憲のためにも早めに身を引くべき。
958 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 11:36:50.52 ID:2hi5YyDb0: >>953
そもそもアメリカの為に自国民を戦争に行かせようとする自民党のほうはおかしくないのか？
アメリカに殺されたくなかったら中国と戦争して死ねってことですかね？

>>932 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 10:37:15.86 ID:1W6InL2c0
>>927
日本がアメリカの言いなりなのは今に始まったことじゃないｗ

いきがってアメリカに偉そうにしていると
また原爆落とされちゃうよｗｗｗｗｗ
今度はアメリカだけじゃなくて中国、北朝鮮、韓国、ロシアにもねｗｗｗｗｗｗ
959 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 11:40:43.83 ID:zB98h1mq0: >>958
フィリピンを守るのは別にアメリカのためだけじゃない。
名に行ってるんだお前は。
960 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 11:43:35.58 ID:DWbAkDAw0: >>930
自民党はじめ政治家はもっと無責任。
だから法律や憲法で縛っているんだよ。
961 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 11:44:16.58 ID:2hi5YyDb0: フィリピンを守る？
フィリピン近海は中国を攻撃する為の布石だろ。
なんの冗談だよ。
962 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 11:45:12.20 ID:p2y93Zha0: 集団的自衛権反対、日米安保反対とまで言うのなら、
９条改正して核武装までするということなんだろうな？
これからどんどん予算つけ軍拡して、兵器を開発して売りさばくと。

象牙の塔の学者は適当に能天気な発言してりゃ済むが、
政府はそういうわけにはいかない。
963 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 11:47:24.86 ID:SbDMX5P50: マルクス主義経済学者レベルで末期的な役立たずなのが憲法学者だと世間にバレたことの方を心配した方がｗ
964 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 11:49:41.74 ID:+krxQz/e0: >>957補足

政党においては、「みんなの党」が無くなったのも非常に大きい。
渡辺喜美という人物は行政改革が売りだったが、
その分外交安保政策は定見を示してこなかったと思う。

しかし、それだから「改憲」「護憲」どちらもよく分からないという
人達がみんなの党に投票して勢力拡大の可能性があった。
そこに献金問題で明らかになった渡辺氏という人物の胡散臭さが乗っかって、
曖昧で厄介な存在になる可能性があったが、見事に潰れてくれた。

後は改憲を唱えつつ実際には足を引っ張っているようで、
同様に厄介な存在になっている安倍氏も退陣して貰って全体的に仕切り直し、
次にどんな人が出てくるか見るしか無い。
965 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 11:52:22.37 ID:H+UzbkEs0: 日本は中国を仮想敵国に置いてるが、経済界は中国は重要なパートナーと認めてる。
間違えた、安倍内閣は中国政府を仮想敵国に置いている。
この安倍内閣が仮想敵国がどんどん軍事予算を増やすからこちらも対抗手段として
「先制攻撃」できる手段を手に入れるための集団自衛権なのだ。
おかしいでしょ？
経済界は中国を重要なパートナーと認めてる。アメリカ政府も中国を重要なパートナーと
言ってる。安倍内閣だけが盛んに中国は危険だと煽ってる。
何かを隠して誰かを騙そうとしてるとしか思えない。
キーワードはアメリカ日本とも影響の大きい「軍需産業」の存在なのだよ。
アメリカは予算の逼迫から日本に分担してもらいたい。
日本は安倍内閣が憲法を代えたいし、軍事予算を増やしたい。
利害が一致するとこういう行動になるのでは・・・
966 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 12:01:21.72 ID:fVORez0OO: >>952
舌足らずで、いつも噛みそうで、噛まないｗ
967 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 12:02:52.40 ID:+krxQz/e0: 日本の周辺状況では、尖閣での領海侵犯頻発や国力・軍事力の急速な増大で
どうしても中国に目が行く。

しかし、実際には中国との緊張激化より、北朝鮮崩壊による東アジア情勢変化の
方が先になる可能性が遥かに高い。
あれだけ幹部粛清を続ければ、やられる前にやろうとする幹部が出てくる。
それをずっと抑え続けるのも無理になる。
いつ政権崩壊があってもおかしくない。

だから今は日本として安全保障の議論をしておくのは非常に重要。
その意味で安倍氏のやってることは意味があるが、
実際の議論は迷走だからやはり早期退陣してもらったほうが良い。
968 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 12:03:39.01 ID:C6mD+Hiv0: >>1
この作文のどこがニュースですか？＞海江田三郎 ★
969 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 12:06:59.59 ID:xX18xq1A0: その歴史学者に「自衛隊は違憲と思うか？」とついでに聞いてやれよｗ
970 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 12:11:13.81 ID:H+UzbkEs0: キム王朝の途絶は暗殺だろうが、その後の軍政府の動きがわからないから
下手に手出しできない。CIAと韓国CIAによる画策が行われてるが、トップを暗殺したあと、
どこで暴発するかわからないし、核兵器を押さえないと安心できないからそのへんの
軍事行動が可能かどうかということ。
971 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 12:12:03.39 ID:tUL6JSDk0: >>946
当法案のことについて見解を求められ、その法案について法技術上の観点からテクニカルに答えただけなのに
その答えが君の思惑と異なるとアホだ何だと騒ぐんですか
何ともみっともない政府にはみっともない支援者しか集まらないんでしょうね
972 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 12:14:15.07 ID:h60+AEpZ0: じゃあ「自衛隊を解体しろ」とはなんで主張しないの？
9条原理主義者どもは
973 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 12:16:34.00 ID:1W6InL2c0: >>958
どのみち日本は奴隷として生きるしかないｗ
戦後70年それでやってきたんだからｗ

いきがるなよ日本人ｗ

韓国に竹島をとられても何もできないじゃんｗ
974 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 12:16:45.81 ID:5v4q6/l90: >>972
九条教がいかに現実離れしているかがわかってしまうからだろう
975 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 12:18:30.17 ID:MI8Ch73h0: そもそも自衛隊が違憲なら
砂川判決とか持ち出すまでもなく今回の安保法が違憲になるだけ
976 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 12:20:17.31 ID:QfQvCdy40: さよくかわいそう
977 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 12:20:21.29 ID:1W6InL2c0: >>975
一部のアホが「解釈するなー」とかアホなことを言っているからだろｗ

自衛隊も解釈でできてますｗ
978 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 12:21:07.49 ID:zB98h1mq0: >>971
おいおい、どこがテクニカルだ？
＞＞
「安全保障環境が以前より危険だというなら、日本の限られた防衛力を地球全体に拡大するのは愚の骨頂だ」と指摘した。
ホルムズ海峡にイランが機雷を敷設するという想定も「考えられない。全くのファンタジーだ」と述べた。

こいつの脳みそがファンタジーだよ。失笑者だね。
学者馬鹿ってまさにぴったり。
979 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 12:21:57.28 ID:p2y93Zha0: 安全保障を考えるのは国民だ！なんて言ってるカスは消えろ馬鹿ｗｗｗ
ワイドショーの極左御用評論家に付和雷同する無知蒙昧なド素人に安全保障を託せるかよアホｗｗｗ
そいつらは尖閣周辺で何が起きているのか現場レベルの詳細な情報を持ってるのかよ？ｗｗ
中国をどこまで分析できているのかよ？ｗ
世界の安全保障、危機管理、外交戦略をどこまで研究してるんだよ？ｗ
980 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 12:23:08.64 ID:h60+AEpZ0: >>965
で、
中共の一方的軍備拡大はどうすんだよ
現実に力を拡大し現実に南シナ海の現状を変更してるじゃないか
だからこちらも現実を変えるしかないんだよ
981 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 12:23:11.85 ID:QfQvCdy40: とりあえずサッサと憲法変えよう
982 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 12:24:36.20 ID:1W6InL2c0: >>978
激しく同意ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自衛隊を地球全体に拡大するとか
どんだけ現実離れしている想定だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

限られた防衛力なんだから限られていることしか
したくいてもできませんｗｗ
983 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 12:24:45.29 ID:R8E/lh440: >>937
全く同意意見。
真の憲法学者なら今の憲法が自衛権すら認めていない事に言及するべき。
自衛権は内閣の解釈でOK、集団自衛権は駄目とする姑息さが嫌い。
984 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 12:25:49.89 ID:H+UzbkEs0: もう半世紀も日本国憲法は提示されてるのに、まだよくわからないと言う人が居ること自体、
日本政府の教育が悪いんでしょうね。
そんなに理解しにくい憲法なのでしょうか？
985 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 12:26:49.38 ID:tUL6JSDk0: そりゃそうだろ
戦力の分散の愚など軍事学者でなくてもわかりきったことでしょ
世界全体で危機だという主張するのだから、常識の範囲内でそう答えただけだよね

ああそうか常識もない相手からこの学者達はクレームが寄せられていたのか、何とも災難だな
アホな政府に呼ばれて法案の不備を解説しただけで、敵視されるんだから
986 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 12:27:16.59 ID:rOPHHOYG0: 安保法制反対の学者なんだろ
こんなの推薦したのもマヌケ過ぎだわなｗ
987 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 12:27:18.05 ID:/q6AnCRl0: 日本の憲法ってキリスト教のバイブルみたいな扱いだよなｗ
もはや宗教
988 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 12:28:07.80 ID:QFka+JWg0: 憲法学者は少なくとも学者ではない
989 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 12:28:45.63 ID:QfQvCdy40: >>987
信者はイスラム教徒みたいだがなｗ
990 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 12:28:58.33 ID:1W6InL2c0: >>985
自衛隊は憲法上の「戦力」にはあたりません（ケラケラｗｗｗｗｗｗｗ
991 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 12:29:02.36 ID:+krxQz/e0: >>970

韓国は北朝鮮情報を入手できても重要な決定は出来ない。
結局中国と米国がどう出るか。
中国のほうが友好国だから動きやすいが、南シナ海、東シナ海等で
緊張がある上に、更に北崩壊の事態を丸抱えはしたくないだろう。

やはり中米が既に水面下で話し合っているのではないか。
その内容を想定してみると、後にどのような政権ができるにしても、
全く金王朝の血統が入らないのでは正統性が確保しにくいから、
中国が庇護しているという長男をトップに据えて、
一旦事態収拾することで合意するのではないだろうか。
992 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 12:29:44.74 ID:zB98h1mq0: >>985
そりゃそうだろじゃねぇよ。
シナの台頭をけん制するための集団的自衛権を
ホルムズ海峡とか真に受けたり
自衛隊の行動範囲を地球全体に拡大するとか
勝手な妄想抱いている基地外がこの長谷部とか言うやつだろう。
993 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 12:30:16.18 ID:/RpqPGYpO: >>983
そういうなら、解釈改憲ではなく憲法改正をするのが順番だと言わないの？
ご都合主義だよ君は。で、憲法学者を批判してんだから最悪だね。
994 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 12:32:03.79 ID:tUL6JSDk0: >>990
戦力に該当しないように運用しているだけであって
自衛隊の保有している実力が無条件で戦力にならないということではありませんよ
995 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 12:32:27.08 ID:h60+AEpZ0: どうせ占領憲法なんだから、後生大事に崇める価値なんてないよ
現実に合わせてちゃっちゃとちょいちょいと解釈改憲していけばいいのさ
占領憲法を軟座無くてもこの国は回る方安心しろよ
ダメなら新しい憲法つくてばいいだろう
憲法は一つだけじゃないんだから
そうしたら改めて立憲主義でいけばいい
996 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 12:32:46.86 ID:zB98h1mq0: >>993
国民を守るための憲法であるってのが立憲主義者の理屈じゃないの？
国民を守らないために憲法はあるの？
国民を見殺しにするための憲法って何？
997 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 12:33:37.54 ID:MI8Ch73h0: 自衛隊を解釈で認めているんだから
集団的自衛権行使を認めるのも
核軍備を認めるのも
徴兵制を認めるのも
侵略戦争を認めるのも
全て解釈で可能
みたいな味噌糞な理屈は小学生ではないんだから辞めるべき
998 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 12:33:53.93 ID:rZC29X1U0: まだここ埋まってなかったか。

>>851 って言うか+krxQz/e0
レス要らないって言われると書きたくなるな。駆け込みでスマン。
そう、正当性の問題を語るならお前は改正限界説を最初から出すべきで、
だから俺はそれを何故出さないのかと>>804で示唆したのさ。
それを俺が占領への理解がズレてるから出さなかったって？
改正限界説と占領下の話は論理も視点も全く別の話でしょ。
つまり占領に対する俺の理解度がどうであれ関係なく出せる話じゃん。
改正限界説知らなかった言い訳なんだろ？

帝国憲法改正規定に国民投票の規定が元々存在しないことと改正限界説も別問題。
「だから規定があるはずもないｗ」とか言って「だから」で繋がる話ではないんだぜ？

何より、アメリカの狡猾さや占領下の異常性をやたら強調するくせに、
その占領下でお前の主張通りに国民投票したところで
正常な投票になる可能性は極めて低くなることに言及なし。

と、こんな感じで途中から論理が支離滅裂だったり
俺の話を微妙にズレた文脈でレスしてきたりで面白かったぜ。
999 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 12:34:10.30 ID:H+UzbkEs0: アメリカ政府はイラクを独裁政権から民主主義国家に変えたと思っていたが、、

それは失敗だと元国務長官が白状したよね。それが何を意味するのか・・・
1000 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 12:34:25.86 ID:MI8Ch73h0: >>996
アメリカとアメリカ国民を守るためとはたしかに書いてないなｗ
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。