【社会】盲導犬同伴、宿泊できず　視覚障害者の交流会中止★3 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>22枚

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1 ：Hikaru ★：2015/05/30(土) 01:53:30.81 ID:???*: 　北海道室蘭市で開催予定だった、視覚障害者らの卓球交流会が、盲導犬同伴で宿泊できるホテルが
見つからず中止になったことが２９日、分かった。身体障害者補助犬法は、公共施設に補助犬の受け入れを
義務づけているが、北海道盲導犬協会によると、実際は認知不足で拒まれる例もあるという。

　卓球交流会は２３～２４日に市内の公共施設で予定され、卓球をしたり懇親会で交流したりするのが
目的だった。道内の有志や支援者が主催し、約１０年前から年に１回ほど道内各地で開かれている。

　主催者側によると、参加者のうち２人が盲導犬同伴の予定だったが、室蘭市内の３軒のホテルが
受け入れについて即答を避けたり、盲導犬を室外に出さないとの条件を付けたりしたため、
開催は難しいと判断した。

　即答を避けたホテルのマネジャー（２５）は「受け入れ実績もなく、スタッフへの周知が甘かった」と話した。

　北海道盲導犬協会の訓練所所長和田孝文さん（４９）は、「単なるペットと盲導犬の違いを
説明すると対応してくれる場合も多い。まだまだ認知度が低いので、啓発を進めていきたい」と話した。

Sponichi Annex 2015年5月29日 11:23
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2015/05/29/kiji/K20150529010439000.html

★1:2015/05/29(金) 12:04:45.73
前スレ
【社会】盲導犬同伴、宿泊できず　視覚障害者の交流会中止★2©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1432891751/
2 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 01:56:10.53 ID:eQgysYra0: これ系の用語では身体障害者補助犬法とか盲導犬とか
障害とか盲は言葉狩りされないんだな。牙城なのか？犬だけになんてな
3 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 01:58:26.68 ID:jeeLs+QB0: >>1
＞実際は認知不足で拒まれる例もあるという。

＞受け入れについて即答を避けたり、盲導犬を室外に出さないとの条件を付けたりしたため

拒まれてないじゃん
4 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 01:58:45.38 ID:wlJoOL4B0: 卓球交流会
5 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 01:59:36.54 ID:T+0hnwM80: >>1
まーた障害者さまか
つけあがんなよ
先に確認しろよ
6 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 01:59:53.59 ID:VpGQ85q/0: ホテルがどうこうより、他の客がどう思うかだもんな
ホテルの対応は正しいと思うぞ
7 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 02:00:10.24 ID:2S2BhWZI0: 741 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/05/30(土) 01:25:27.04 ID:S8ThuvDy
カフェ恫喝おばさん、相変わらずだ
http://twitter.com/nacchan967

あの時の犬は、事件の直後に死んだけど
次の犬も長くはないだろう
車の中で待たされたりしてるからな

この人、もう3頭目だよね？

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1290500388/
8 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 02:01:11.17 ID:HxlsCujT0: ペット用の設備がない宿泊施設まで開放しろってのは傲慢だろ
トイレやらご飯やらを自宅で処理して騒がせず、普通の店に迷惑をかけないことを徹底してるからこそ、
盲導犬を社会で受け入れましょうってなってるのに
宿泊中に犬がご飯もトイレもしないならいいけどそれは無理でしょうよ
9 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 02:02:21.84 ID:CmIJXZ0s0: バイキング形式で犬連れて来られちゃかなわん
食事や風呂はだめにして後はホテルの裁量で何とかしろ
10 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 02:02:41.86 ID:KqHc2LRo0: >>1
盲導犬も色々だからな
11 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 02:05:10.39 ID:i6JMjDLj0: どう猛犬はダメだろう
12 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 02:05:43.58 ID:GDI9c6m20: クズ人間が集まるスレですね
13 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 02:06:33.55 ID:1CJhyM1A0: 犬は苦手な人やアレルギーのある人も大勢いるんだから、人が集まる場所に連れてくのは無理がある
自動車が無人運転できるようになる時代だし、そろそろ盲導犬の代わりになるロボットも作れるんじゃないかな
14 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 02:06:35.52 ID:iUfhYh1u0: 大人しい盲導犬なんて居ても気にしないけどな
なんで気にするんだ？犬アレルギーの人なら分かるが
15 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 02:06:40.61 ID:H1gkMaBe0: そりゃ団体だと躊躇するだろうなぁ
16 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 02:10:56.67 ID:sn0r5KHm0: 事前予約しといて完全貸切、とかやればよかったのにな
運営側の根回し能力のなさだろ
17 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 02:12:44.42 ID:+gaDqAtI0: なんかホテルが悪いみたいに書いてるけど
この協会が宿泊施設を建てればよかったのでは？
18 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 02:17:44.19 ID:2S2BhWZI0: >>15
たった二頭で貸切はできないだろう、いくらなんでも
「盲導犬がいるんですが、大丈夫ですか？」と聞いて
「上の者と相談します」と言われたら待てばいい話
もしかしたら良い返事が貰えるかもしれない
快く受け入れてくれる様子じゃなければ、じゃあ他を探そうというのが普通だよね
19 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 02:18:38.30 ID:51KOFmi80: >>17
法律で盲導犬を拒否するなと決められている以上は従うしかないし、
法律でそう決められているのだから、協会が宿泊施設を建てる必要もない。
20 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 02:20:03.33 ID:wNhieKL50: 前にTVで見たけど盲導犬の一生は悲惨
他の犬が遊んでる時に仕事や待機で自由はほとんどなし
子孫を残す事も許されないし食事も最低限
解放されたころにはヨボヨボの老犬
大半の視覚障害者は白杖で生活してるのに犬の一生を捧げさせるのが
正しい事なんだろうか
イルカの捕殺より長期間なだけに残酷だと感じる
21 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 02:22:43.64 ID:z5yol6Zd0: ＞ホテルのマネジャー（２５）

若いのにすごい
色々あるだろうががんばってくれ
22 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 02:23:41.00 ID:UvMoWThr0: >>14
ホテルにしてみりゃ当日のほかの客で
犬アレルギーの客がいる可能性も考えんといかんのでは
23 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 02:24:26.83 ID:2S2BhWZI0: >>20
真綿で首を絞められるような人生だよね

「ハーネスをはずせば普通のペットと同じ」と言うけど
あんなに我慢させられているペットなんていないよ
24 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 02:26:22.41 ID:wzwNki6q0: ＞ホテルのマネジャー（２５）

日本の法律を平然と無視するあたり
チョンケラシナチクウジケラだろうな、まあゴキブリ未満
日本人ならぜったいこんな傲岸不遜な自己中返事はしない
25 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 02:29:14.91 ID:5SIMKbcQ0: 盲導犬を猛獰犬とまちがえたのではないか？('д`)
26 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 02:31:52.50 ID:gFhAZSDD0: >>20
薄給独身の社畜に読ませたい
27 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 02:34:14.81 ID:LA5y8XzU0: 中韓笑えないね
発展途上国レベル

むしろ発展途上国のほうが「ホテル」はマシかもね
28 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 02:38:31.90 ID:BhA1kaN60: とりあえずペット可のところで予約する自己防衛・・・といいたいとこだが

啓発とやらのためにわざとそうじゃないとこにいってんだろうな
29 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 02:46:52.05 ID:yb6Jp90m0: > 参加者のうち２人が盲導犬同伴の予定だったが、室蘭市内の３軒のホテル

探してないよね、これ
室蘭みたいな観光地なら2人分くらいならペット同伴可で探しても泊まれるとこあると思う
盲導犬なら言わずもがな
30 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 02:48:00.78 ID:rgPdJqGF0: 北海道は遅れてるな　未開の地だからしょうがない
31 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 02:48:56.87 ID:35GP1xxA0: 協会が各地に建てれば済むな
32 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 02:51:10.58 ID:sskIfF5z0: フォークもうやむやだし
利権がらみで何かあるんだ炉な
33 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 02:53:13.21 ID:opNgElVP0: 粛々と障害者様を排除する法を作っていこう。
もう、日本人は我慢できない。
34 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 02:55:40.09 ID:wzwNki6q0: >>33
お前みたいな知的障害者はまっさきに処刑されるべきだよな
35 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 02:56:53.94 ID:T6Q4oZ/B0: これはしゃーない
部屋のじゅうたんか畳とか汚れるだろうしな…
今はペットOKの宿とか増えてるだろ
障害があってもさ、ペット飼ってる人と同じで、行きたい所を先に探すのでなくて
ペット可のホテルを探してから行先を決めるみたいな感じで
旅行先を探すような事くらいはしてくれてもいいんじゃないの
36 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 02:58:47.55 ID:gtcnZyDL0: 二人ぐらいスタッフが泊めてやれよ、差別だろｗ
37 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 02:59:57.52 ID:opNgElVP0: >>34
論も理ももなく喚くだけのお前に、存在する意義があるのか？

全ての公共施設に障害者様を受け容れろ！という法が無茶なんだ。
現実に、勘違いした障害者様と協会がこうした問題を起こす。
法改正は必須。
38 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 03:04:02.95 ID:opNgElVP0: >>34
おい、猿吉。
反論を待ってるんだが、まだかなw
39 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 03:05:12.45 ID:SiqBXml60: ペットで犬を連れてくるやつが盲導犬との違いを理解してくれそうにない
大人しいからうちも入れろとか言う奴が出てくるに違いない
40 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 03:06:02.35 ID:cu3I8qoxO: 関東だが、いまだにこんなお笑いホテルあるのか。
41 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 03:06:50.29 ID:sVTRMScaO: >>35
犬の寝るとこにはシート引くんだよ
42 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 03:08:03.76 ID:LpTiLkNp0: 国民宿舎にとまれよ、民間に迷惑かけるな
43 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 03:08:17.44 ID:7h6AY/pb0: >>39
犬は犬だしなぁ
あの誘拐されちゃった福岡だかの盲導犬歩きながらおしっこしちゃってたじゃない
ふき取れば良いってじゃないって思うかも知れんけど大型犬のうんこおしっこの量って凄いよ
44 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 03:09:42.99 ID:JH1aCUU+0: 協会も　宿伯設備が整う地区で開催するとか

先にリサーチくらいやれよ
45 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 03:12:28.41 ID:opNgElVP0: >>44
リサーチより、相手方との相談だ。

今回の件、わざと無理そうなところを選んで大騒ぎにしようとしてる節がある。
普通、マスコミに漏らす前に「違法ですよ？当局に知らせますよ。」でホテルは屈する。
46 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 03:15:13.02 ID:JH1aCUU+0: 弱者のごり押しか

そんな考えが　巷の理解得られない結果となる
47 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 03:18:03.51 ID:UvMoWThr0: 条文には但し書きがあり
著しい損害になる恐れがある場合ややむを得ない理由がある場合は拒否できる
まあどんな場合がそれに当たるかは判例しだいだけど
48 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 03:20:08.97 ID:2S2BhWZI0: 交渉したのは盲導犬ユーザー本人じゃないんだろ
ボランティアとかヘルパーに多いタイプ
やたらと正義感だけが強くて、結果的に障害者の立場を悪くしてしまう人
49 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 03:22:58.17 ID:iep1PNQP0: なんで協会が一時預かり（犬）しないんだよ　　ワザと社会問題化したいんだろ　馬鹿者
50 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 03:25:32.96 ID:Na3Zx32r0: 補助犬法を知らない店員もいるよな
コンビニとかでも入店おっけなんどけどな
51 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 03:25:45.82 ID:2uwBO8iL0: アレルギーある人いるものな
人間様が一番
52 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 03:26:44.21 ID:z5yol6Zd0: 10年前から年1回やってるなら過去に盲導犬同伴でも受け入れてくれるところが
あったんだからそこで毎回やってればいいんじゃね？
毎年場所変えて対応できない小さなところにわざと体当たりしていくさまは
まるで当たり屋みたいだよ
53 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 03:29:10.68 ID:P9P0nVJS0: 盲導犬より、マナーのなってない外国人受け入れるほうが部屋は汚れる。
54 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 03:34:22.10 ID:pMaXPDFn0: >>52
毎度来年からはお断りクラスの迷惑かけてるのかと思ったよ。
55 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 03:37:25.61 ID:opNgElVP0: >>54
いやぁ・・・お断りしてくれたら、チャンスだと考えるて理由を問い詰めると思うぞw
56 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 03:38:26.09 ID:DxTzseB+0: ホテル営業許可を出すときに盲導犬受入れ可能を条件にすればいいだろ。
57 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 03:40:01.45 ID:opNgElVP0: >>56
西成のドヤは全部、潰れるな・・・その、社会的責任は負えるのか？
58 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 03:50:12.70 ID:xkNEcfJ70: 室蘭には３軒しかホテルがないのか？
それで開催が難しいって？
59 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 03:52:31.47 ID:On4/2yZG0: 電車には盲導犬が普通に乗ってる
アレルギーがって言ってる人も居るが、アレルギー持ちは電車に乗らないのか？
60 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 03:54:00.26 ID:opNgElVP0: >>58
とりあえず、いっぱい有るみたいだぞ。
http://rurubu.travel/A01/01/0103/010305/list/?re_adpcnt=7vm_1Emtg&gclid=CMPdocjP58UCFU8JvAodL50Ajg

このページのホテルだと盲導犬大丈夫そうだが、なんで電話しなかったんだろうなw
61 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 04:02:07.99 ID:j1WyT1Xj0: >>27
じゃあ発展途上国のホテル泊まりなよ
水道でなかったり部屋に前の客の物残ってたりするけど
62 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 04:04:12.48 ID:Rra92LQu0: 池沼が視覚障害蹴った事件では問題点が浮き彫りになった

池沼→自由に出歩かせろ
視覚障害→周りが気を使え

一般人が弱者だな
63 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 04:06:01.38 ID:opNgElVP0: >>62
健常者は我慢するしかない・・・
そんな社会が続いていい筈がない。
64 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 04:06:01.99 ID:b0qzP8Or0: 内の近所のスーパーは
入口に盲導犬ＯＫって張り紙出てる
65 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 04:08:03.60 ID:opNgElVP0: >>64
それは出した方がいいと思うなぁ。
犬が居るとダメな人が避けられる。

資本主義国なんだから、店が方針を決めるのには賛成。
66 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 04:10:09.58 ID:zHkGYwfyO: >>64 当然だろ。
スーパーやコンビニで走り回ってる痴呆のガキや頭の悪い親見てみろ、盲導犬がどれだけ頭脳明晰か
よく分かる
67 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 04:10:21.24 ID:EvXFGa+l0: >>20
日本では悪い女に捕まった既婚男性たちが泣きながら仕事をさせられている。
彼らのお小遣いは１ヵ月2万円だけ。
妻たちは、既婚男性たちが逃げたりサボったりしないよういつも監視している。
恐怖心を植え付けるため、時々無意味に深夜帰りを禁じたりする。
既婚男性のほとんどは、「結婚しなければ良かったよう」といつも泣いている。
睡眠時間もほとんど与えられず、逆らうと晩飯のスーパードライが金麦に変えられる。
68 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 04:12:25.62 ID:opNgElVP0: >>67
お前も大変なんだな・・・だが、同情はしない。
2万円しか小遣いを貰えないのは稼ぎが悪いからだw
69 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 04:12:57.67 ID:fyTVue4pO: >>59
寝台列車だったらまた違うと思う
通常の電車なら症状が出てきたら車両を変える
盲導犬やペットの持ち込み客がいたら離れる等の対応が出来るが
布団に寝てしまってからアレルギー反応が出た場合大変そう
副交感神経は夜寝る時活発になるからね

即答を避けることがそこまで大事になるなんてホテル可哀想に
70 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 04:14:15.95 ID:wmeRy404O: >>66
底辺人間より犬の方がよっぽど利口
それ故に利用される、哀れな被虐待犬が、盲導犬…
71 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 04:20:38.50 ID:2S2BhWZI0: スーパーでお惣菜食べちゃう盲導犬もいるんだけどね
ちょうどいい高さなんだろうね
72 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 04:23:42.05 ID:dIjeiFGT0: ノ
73 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 04:31:06.19 ID:PqH9rAmd0: 視覚障害者に卓球は無理だろ
74 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 04:31:29.81 ID:opNgElVP0: >>71
マジならソースを提示しといた方がいい。
そこまで、いい加減だとは信じたくない・・・
75 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 04:31:45.43 ID:F37BrHXJ0: こういうのはホテル側の負担が大きすぎるんだよな
東京でやればいいだろ
東京の１流ホテルでやれ
何も北海道の田舎室蘭のビジネスホテルでやらんでもいいやろ
弱いものイジメに近い
76 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 04:34:24.27 ID:u3vu2N5I0: 目が見えないんだから犬がウンコしても気づかないだろ
それで電車に乗るとかホテルに泊まるとか無茶すんなって話だろ

はっきり言って社会の迷惑

外に出るんなら家族に付き添ってもらえ
77 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 04:34:26.51 ID:7UzlLJLjO: >>1
日本は後進国だな
78 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 04:34:57.89 ID:1fCeXocY0: >>74
いい加減や嘘が見抜けない人は掲示板を使わない方がいい
79 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 04:34:59.56 ID:sTD4a/W40: >>14
場合によっては、次の客を入れる前にクリーニングが必要になる。
犬アレの人も居れば、獣臭がダメって人も居る。
犬の毛が残ってて、次の客の衣服に付けばクレームになる。

ルームクリーニング代を上乗せして請求できるかってーと実際無理だろうから、赤字確定。
何処のホテルでも二の足踏むさ。

あんまり言いたかないが、「普通の人には不要なサービス」を要求しといて、「普通のホテルに普通に泊めろ」ってのは、かなり我が儘だと思う。
80 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 04:35:30.87 ID:opNgElVP0: >>77
それでいい。
ホテルや飲食店に犬が居るなど、まともな話じゃない。
81 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 04:36:53.66 ID:opNgElVP0: >>78
論も理もない奴には掲示板を使う資格がない、と教えてやったろw
82 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 04:36:58.30 ID:1fCeXocY0: id真っ赤www
83 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 04:38:52.58 ID:SlTA7zEU0: 盲導犬の証明書を見せろ
自称盲導犬かどうか、どうやって判別するんだ。
84 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 04:39:30.91 ID:nAjaRJV/0: 全館貸し切りでないと無理だろうね
同宿の客がどう思うかが大問題
犬が嫌いな人やアレルギーもいるし
85 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 04:41:28.72 ID:IowaMWBG0: どうやって卓球するの？
音を頼りにやる感じ？
86 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 04:41:44.10 ID:2S2BhWZI0: >>76
ユーザーのコマンドがないと排泄してはいけないことになってるけど
生き物だから、たまには失敗もするよ
体調の悪い時もあるし、環境が変わったりした時とか
問題は、それに気づかないユーザーもいるってことなんだよね
87 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 04:41:48.26 ID:SvdAeiHL0: 国、地方公共団体、公共交通事業者、不特定多数の者が利用する施設の管理者等は、その管理する施設等を身体障害者が利用する場合、身体障害者補助犬の同伴を拒んではならない。
ただし、身体障害者補助犬の同伴により当該施設に著しい損害が発生するおそれがある場合などはこの限りではない。
88 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 04:49:51.61 ID:XKdHzl2/0: 主催者というか、開催地を決めた奴が無能。
こういうのって普通、宿泊施設を確保出来る場所にするものじゃないの？
89 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 04:51:12.04 ID:opNgElVP0: >>88
どこでトラブルを起こしてマスコミに訴えるのか？なんだから、有能だろ。
バレちゃう辺りは無能だがw
90 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 04:53:17.35 ID:dwpPtM+B0: 差別はすべきではないと思うが
優遇されるのが当然と思ってる障害者は差別していいと思う
91 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 04:54:30.03 ID:kV7mbw4x0: 交通機関とかショッピングセンターならいざしらず
宿泊施設は住み分けたほうがお互いのためだと思うんだけどね
92 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 04:54:36.15 ID:iGwbZPxj0: 他のお客さんに配慮するわな。
スーパーで買い物じゃなく、金払って泊ってるんだからね。
93 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 04:54:46.28 ID:463aGaRQ0: 事前に鴨を調査して、あーここひでーなーってなったらこういう企画を立てて
押しかけて大事にした後に世間の認知度UPあんど又来てくださいという移動費込
旅費ゲットっすね。
94 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 04:57:58.08 ID:1fCeXocY0: お前らハロワは？
95 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 04:58:23.03 ID:RmtAuayl0: 今まで受け入れてくれてたホテルがあるんだから
毎年同じ所でやればいいのでは・・・
96 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 04:59:45.56 ID:opNgElVP0: >>90
食堂もだ。犬が居るところで飯が食えるか。

この法は、人間の生理にまで挑戦してる。
一般人は我慢しろ！って法だ。
97 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 05:02:57.66 ID:R1AI/eFO0: 盲導犬くらいいいじゃん
心が狭すぎ
98 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 05:02:58.95 ID:ZzeQ1m6w0: >受け入れについて即答を避けたり

あたりまえ

>盲導犬を室外に出さないとの条件を付けたりした

盲人と一緒に、てなら酷いけど、盲人と一緒に外出すってのを断ると部屋に出入り出来ないから、おそらくホテルの言い分とは違いそうだな。

可哀想とは思うが、障害者にも人権も尊厳もちゃんとあるんだから、障害者側も尊厳を持って欲しい。
健常者と「差別ではなく区別」があるのは当たり前なので、常識的に区別されなきゃならない部分で文句を言ってはいけない。
99 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 05:03:57.50 ID:nx03nTCs0: 3スレ目かよ
不遇な健常者が多いんだな
100 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 05:04:26.64 ID:hHvZrX7p0: 目が見えないのに
卓球・・・
無理がある
それ以前に
やってて
本人面白いのか？
101 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 05:04:47.95 ID:XoSnihHk0: ホテル名を公表しろよ
102 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 05:04:53.24 ID:gqm3OyfhO: カプセルホテルも盲導犬ＯＫなのかなぁ～
103 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 05:05:28.22 ID:opNgElVP0: >>97
はっきり言おう。
犬が座敷に居るとか、嫌なんだよ。
104 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 05:05:52.81 ID:rwQbi+NL0: 25歳でマネジャー(管理職)なの？
105 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 05:08:49.24 ID:I/Vc6Bj80: >>96
盲導犬連れた人と同じ店になったことねーだろ
106 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 05:13:19.07 ID:opNgElVP0: >>105
記憶にはないな・・・というか、どの犬が盲導犬なのか確認したことがない。
どうすれば確認できるのかも知らない。

だが、犬が居るところで飯を食うのは御免だ。
107 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 05:16:28.22 ID:zFyZobeH0: 公的な集まりでもない
私的なレクリエーションなんだから、
（だからこそ、少し難色示されたらあっさり開催止めれた）
受け入れ実績のあるホテルのある土地で楽しめばいいんじゃないですか？
わざわざ田舎の小さいホテルを試すようなことして、何か楽しいですか？
啓発って、その関係者はそこまで偉いんでしょうか？
相手との人間としての関係を結べないから、上から強要してるだけなんじゃ？
108 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 05:18:32.04 ID:2S2BhWZI0: 盲導犬は国内で約1000頭だから、実際に遭遇したことがない人もいると思うが
テレビや映画で見たことぐらいあるよね？

1000頭しかいない盲導犬なのに、これだけトラブルが多いということは
ユーザーや盲導犬制度そのものに問題があるか、日本には馴染まないという意味じゃないかな
109 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 05:20:47.88 ID:opNgElVP0: >>105
一発書き逃げで、そういう提議って卑怯だと俺は思うぞ・・・
なぜ、議論から逃げるんだ？
110 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 05:24:41.67 ID:zFyZobeH0: >>104
飲食や小売やこういうサービス系だと、
若くして管理職になれる言うより、無理やりならされるからでは？
正社員は自分だけとか。
そして権限や昇給があるわけでもない名ばかり管理職。
111 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 05:27:59.63 ID:KQqEFl7k0: >>8
盲導犬の受け入れは自由意思ではなく
法律で義務付けられているのだが
112 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 05:30:53.77 ID:yBLsMZSS0: お前らが毎月払ってる介護保険料ってどんなことに使われてるか知ってるか？

ジェットスターで搭乗拒否された生活保護障害者なんか、自前のNPOに自分の介護させた上に、経費でモー娘のコンサートに行ったり、海外買春ツアーに使われてるぞ。

http://gg-houdan.blogspot.jp/
113 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 05:32:31.82 ID:RfWRubbB0: これからはドローンが目の代わりとやらになってくれるんじゃね？
ただ犬に比べて滑稽に見えるのは我慢するしかないよ
114 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 05:33:08.73 ID:2S2BhWZI0: >>112
うん、知ってる
その人は前から有名だね
115 ：♀野良虎 ◆F4k5dhGd82 ：2015/05/30(土) 05:38:38.01 ID:kcbH0JMN0: なんだ？？傷害者様を拒否？？旅館免許+食い物屋許可取り消したれ。
私も真紅と緑持ち合わせだが・・そんな無礼な仕打ちシラネー
其れなりのぺナルティ喰らわせないと・・あかんやろ？
116 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 05:39:27.17 ID:tpSSfUQb0: 盲導犬くらい大目に見てやればいいのにって思うなあ
自分だってこの先視力を失う事だってあるかもしれんし・・・
117 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 05:40:58.17 ID:qkzBtvDDO: あのさー
健常者と同じ扱い求めるなよ
お前ら障害者様に合わせてたら社会が滅ぶんだよ
118 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 05:43:34.39 ID:KQqEFl7k0: >>46
法の周知と遵守を求めることを
ごり押しと言うか。
日本は法治国家だが、君は法より感情の、例の国の人ですか？
119 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 05:46:24.74 ID:2SwnDCZc0: >>111
例外規定もある。糞、ノミもあるから、動物不可を確認している。主催者側なぜ下調べしないのが不思議？
120 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 05:47:42.19 ID:gLNBvDBv0: 年中無休の激務でお疲れの盲導犬さんを少しは家でゆっくり休ませてあげてください＞＜
メクラ旅行の付き添いなんてストレスＭＡＸで、ただでさえ短い寿命がもっと縮むじゃないですかぁ。
121 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 05:48:41.79 ID:gScB5vkd0: 四国のうどん屋の件はひどかったが
今回のは主催者側がインタビューで「認知の努力が足りなかった」と認めている
122 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 05:50:28.87 ID:klqWSmlD0: 盲導犬て虐待じゃないのか？
なんで、人間の世話を犬がやるんだ？人間がやれよ
123 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 05:50:56.12 ID:z02oHWBU0: >>5
1も読めないお前は知的障害者様だな
おめでとう
124 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 05:51:10.15 ID:ccbCjRdQ0: ホテルは全然拒絶してないのだが、なぜ止めたのだろうか

この主催者側に問題があるのではないか
かわいそうな視覚障害者を助ける主催者様になっていたのではないか
125 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 05:52:19.44 ID:heclTFw70: そのときだけステッキにして出張できないのはなんでなの？
126 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 05:54:49.97 ID:gScB5vkd0: >>125
盲導犬は体の一部
腕や足を外して外出したりはしないだろ？それと同じこと

…言っとくがオレの主張じゃないからなw
127 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 05:56:02.75 ID:CvedsOPIO: そもそも盲導犬って要らなくね？
128 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 05:56:40.53 ID:2S2BhWZI0: >>125
一度盲導犬を使うと白杖を使えなくなってしまうんだよ
盲導犬は麻薬と同じ
そうやって次々と需要が無くならないように回していく仕組みになってる
129 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 05:56:43.57 ID:f5d8w9jx0: 犬大好きな人ばかりが泊まる宿泊施設ならいざ知らず、
犬嫌いな人も泊まるから。
法律でと言われても、
客商売では、中々。

犬専用の個室を作って、そこでと言えば、反対する人も出てくるし。
130 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 05:56:55.55 ID:tpSSfUQb0: ステッキだけじゃホテルに泊まるの無理そう
知らない部屋なわけだし
131 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 05:58:22.99 ID:hHvZrX7p0: 勘ちがいすんなー
守りたいのは人じゃない
犬のほう
犬売って儲ける商売なんだから
犬が邪険にされるのはまずいのよ
132 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 05:58:24.15 ID:P/R6qGsg0: このホテル一種のプロパガンダとして利用された様に見える
133 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:00:24.32 ID:2S2BhWZI0: >>132
＞北海道盲導犬協会（札幌）は「残念なケース。ホテルには盲導犬について正しく理解してほしい」とし、室蘭市内で啓発を行う予定だ。

そういうこと
皆さん、可愛くてお利口な盲導犬と触れ合って募金してくださいねー！
134 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:01:02.41 ID:heclTFw70: >>126
眼鏡も顔の一部だけど、外していくときあるのになあ。
行動範囲狭くなっちゃうな。
135 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:03:54.99 ID:KQqEFl7k0: >>119
法治国家において、法の周知と遵守が求められるのは当然だろ？
と言っているのだが、何か反論があるのか？
136 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:04:48.70 ID:opNgElVP0: >>118
法が間違ってる時には正すだけさ。
137 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:05:04.49 ID:Ugr13+Jb0: 為末大はホテルの味方だろうな
138 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:05:06.21 ID:xhlbfPkr0: 重度の犬アレルギーの人って、盲導犬と同じ空間にいたらどうなっちゃうの？
139 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:05:54.24 ID:iEvCg5Pt0: >>1
北海道はキツネの寄生虫がいるからやめたほうがいいのでは？
盲導犬もたまには休ませてやれよ。
140 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:08:41.49 ID:Vxd/cOXs0: 外に出すなって、じゃあ入らないし帰れないw
141 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:09:59.23 ID:xhlbfPkr0: 室蘭って全然ホテルないよ。
きちんとしたホテル(と言ってもかなり古いし格下)なんて本当に1軒か2軒。
なんでよりにもよって北海道全体の集まりで室蘭にしたんだろ。
142 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:10:40.74 ID:KQqEFl7k0: >>136
その通り
個々の立場やその時の都合によって法を曲げたり無視したりするのは法治国家のやり方ではない。
法に問題があるのなら、然るべき手続きをもって法改正をすればよろしい。
143 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:10:54.40 ID:ohxUw2/E0: 最近の日本人は盲導犬にも文句たれるウンコが多いからな。
ネコに餌をやるなと怒ったり、電車にベビーカー押して乗るなと怒ったり、
保育園の子供の声が煩いと怒ったり、１００メートル先でタバコを吸ってても臭いと怒ったり、
正にウンコの中のウンコ達
144 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:11:52.74 ID:7Fa9ySOy0: 新築ホテルには盲導犬用スペースを義務づけるようにするとかしてからだな
何も対策されてないとこで無理矢理ねじ込もうとすんなよ
145 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:12:10.20 ID:uo7Co8kn0: 数十匹の盲導犬宿泊するならアウトかも
知れないが２匹だけなら別に良いんじゃないのか？
146 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:12:20.08 ID:5TbECrJC0: 室蘭って未開の地かなんかなんだな
147 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:12:57.26 ID:w24BuVq20: 盲導犬だけ泊まらせてあげればいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
148 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:13:24.29 ID:z8xdQ0D30: 欧米なら、あり得ないな
149 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:14:01.76 ID:opNgElVP0: >>142
それには問題の羞恥が必要。
お前さんは理解してるんだから反論はなかろう？

常識で考えれば、全ての公共施設が盲導犬を受け容れなけらばならないなんてのが間違ってるのは誰にでも解る話。
150 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:14:37.11 ID:wEZae6Cn0: でも犬ですし、清掃代割り増しならわかる
151 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:17:08.55 ID:yBDnJczM0: 宿泊は洞爺にすればよかったのに
152 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:17:33.76 ID:ZRxUceir0: 1匹2匹ならともかく大量に来たら、他の客に迷惑だろ、正直言って。
153 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:17:46.95 ID:rRPTsIzO0: 具体的なホテル名が書いてないところがすぽにち。
154 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:18:04.38 ID:5TbECrJC0: >>149
何がどう間違ってるの？
155 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:18:19.33 ID:2S2BhWZI0: >>150
だからさ、そういう条件がついた時点でもうあの人達は怒るわけよ
盲導犬ユーザーが犬にかかる経費負担をどのくらい免除されてるか聞いたら驚くよ
割引を受けて当たり前の人達に割増料金なんて提示したら何されるか・・・
156 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:18:52.14 ID:5TbECrJC0: >>152
今回は1匹2匹の話だが？
157 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:19:07.84 ID:opNgElVP0: >>154
俺の過去レスを読め。
馬鹿に一から説明するのはスレの無駄使いだ。
158 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:19:30.93 ID:ydb7ZBfh0: ┐('～`;)┌
159 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:19:58.24 ID:uo7Co8kn0: ラブホじゃダメかしら？
160 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:20:05.27 ID:5TbECrJC0: >>148
韓国台湾なんかでさえこの手の法律に罰則あるんだよな
161 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:20:05.36 ID:6EpyZ+PC0: 今では大丈夫になったが
ガキの頃は犬は恐怖の対象でしかなかったから
そのころに泊まってるホテルに犬も泊まってるなんてわかったら
部屋から一歩もでなかったろうな。
162 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:21:14.15 ID:w1yU20Lc0: 法律で決まってるのに迷惑とかごり押しとか言ってる奴は何なの？
法治国家に住む資格はないのでどうぞお隣の国に行ってください。
163 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:21:21.74 ID:JO+M1tzm0: 目の見えない人が卓球できるのか？
参加する意味ないだろ
164 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:21:44.23 ID:i6jzs08y0: >>143
キチガイ喫煙者乙ｗ

保育園への苦情を言う奴は単なる精神病患者だが、
それ以外は周囲や地元への配慮がないから怒るんだよ
自己中なお前には理解できないだろうけどｗ
165 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:22:33.67 ID:ozMjEm9G0: 盲導犬の重要性は十分理解出来るが
視覚障害者側もシートを持参するとか
相応の努力はしろよ。

ライ病の一団が突然泊めろと押しかけて、拒否したホテルが廃業に追い込まれたのと
同じメンタリティだな。
166 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:22:42.66 ID:opNgElVP0: >>162
だから、法を変える。
そういう活動だ。
167 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:23:16.52 ID:2S2BhWZI0: 「全国盲導犬使用者の会」でぐぐれ
毎年、全国のとこかで何十頭もの盲導犬が集まる交流会がある
うどん屋を襲撃した会だけど
宿泊施設の準備などは、ボランティアを大量に用意して
ほとんど貸切で準備してる
168 ：(　　｀ハ´)：2015/05/30(土) 06:25:39.41 ID:g3+8aw8V0: 盲導犬は部屋の何処でウンウンをするの？
169 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:25:54.27 ID:5a6ge+ok0: >>162
やむを得ない場合は拒否していい。
それ法律で決まってる。
170 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:26:35.83 ID:9Qp+TrlG0: 段取りが悪かっただけでは
171 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:27:13.60 ID:2qX+JyZy0: 犬は可愛いからいいけど
見た目の見苦しい障害者は遠慮していただきたい
172 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:27:19.53 ID:aULArdoD0: 盲導犬の宿泊代が安すぎるんだろ
173 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:27:42.37 ID:qaLYiSaHO: ホテル旅館業界は理不尽な障害者様・モンスター利用者から防御するために、
統一行動を取るか、国会議員や監督官庁に働きかけるべき

>>135
法律が正しい場合に限り守らなければならない、「悪法も法だ」は大昔の話
それ以前に、今回は障害者様の法律解釈（一定の場合は障害者様の利用を拒否できるという条文の但し書きに該当するか）が間違っているか、
少なくとも障害者様の権利濫用でないか
174 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:28:08.35 ID:5TbECrJC0: >>165
シート云々は基本だろ
175 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:28:15.61 ID:2S2BhWZI0: >>168
ベランダとか庭とかが多い
全国盲導犬使用者の会の旅行では、ホテルの廊下をつかっていい事になってた
もちろん、袋を付けてその中にさせるんだよ
176 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:28:23.57 ID:b0qzP8Or0: このスレで必死に反論してる人の目が潰れて盲目になりますように。
177 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:29:22.54 ID:5TbECrJC0: >>169
拒否していいのはやむを得ない場合のみで基本は受け入れることって理解できる？
178 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:29:32.75 ID:0ZX5AG190: 宿側と利用者が許容できる条件を引き出すように主催者は交渉しろよ。

即答がないってことは、拒絶でもないってことだ。
受け入れできるように考えて貰える余地があったのに。

あたかも宿側が悪く、その為にイベント中止になったって言い方は良くない。
179 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:29:34.92 ID:zFyZobeH0: その法律に除外規定も明示されてた気がするな。
そっちは読めないのか？
180 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:29:38.01 ID:KQqEFl7k0: >>149
法の周知と遵守を求めるのは
ごり押しとは言わない。
法治国家として当然のこと。
いいね？
法に問題がある場合は法改正をすべき。それには問題の周知が必要。
その通りだ。反論はないよ。
それでいいか？
181 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:30:14.27 ID:opNgElVP0: >>176
誰でも、そうなる可能性はある。
だが、俺は醜い障害者にはならない。
182 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:30:40.87 ID:2S2BhWZI0: 「やむをえない場合」の具体例が明確になってないところがミソ
183 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:31:10.05 ID:nx03nTCs0: 障害者が羨ましくて仕方ないんだろ？無能な健常者よ
184 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:31:16.59 ID:OnN7DxJW0: >>164
保育園だって近所や地元への配慮がないから怒られてるんだろ
自己中でマジクズなおまえには理解できないだろうがよｗｗｗ
185 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:31:40.41 ID:opNgElVP0: >>180
では、誰も曲げてはいないのが理解できたか？

悪法も法なり。
悪法は正さなければならない。
186 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:31:41.89 ID:2SwnDCZc0: そう段取りだよ。
欧米では、動物不可もあるからね。
187 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:31:42.62 ID:vOSufEq60: なんで北海道で開催しようと思ったんだ？
いろいろ発展してない地域だろ
188 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:32:02.99 ID:J4JdFpAC0: 盲導犬そこそこ大きいけど小さいのって居ないの？
人誘導するからある程度の大きさは必要なのかな
189 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:32:07.91 ID:KSS4FdRL0: >>80
お前がいるよりましだと思うけど
190 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:32:51.39 ID:5xblVyNH0: 宿泊施設がいろいろアホすぎる。
今時障害者が健常者と同じ暮らしができるのを建前としてたら、
宿泊施設に何が要求されるか想像できるだろ。
飲食店でも盲導犬は除いて動物入店禁止ってなってるのに。
191 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:33:45.60 ID:byTEO4SK0: >>183
なわけねーだろ
メクラを羨む奴なんていないよ
出来損ないが調子乗ってるから勘違いを正さないとな
192 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:33:52.21 ID:2S2BhWZI0: 来年から障害者差別解消法が施行されるし、これからもっとこういう話は増えるんだろうな
193 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:35:06.88 ID:5xblVyNH0: >>79が視覚障害者になったときに同じことをいうか見てみたいなあ。
194 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:35:19.69 ID:Duwo1hJz0: そもそも目が見えない人が初めての所に行くのに盲導犬が役に立つのか?
どこに何があるのかもわからないんだから結局付き添いの人がいなければ
出歩くことは不可能じゃないのか
もしかしたら実は見えているのか?
195 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:35:58.91 ID:opNgElVP0: >>189
お前が俺よりマシな人間だと思ってるなら議論してみるといい。
一発書き逃げ君w
196 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:36:07.18 ID:5a6ge+ok0: >>177
そう言ってるだろ。
無条件に受け入れ義務があるわけでなく
やむを得ない場合は拒否していい。
それが現在の法律。
197 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:36:15.84 ID:qaLYiSaHO: こういうことをするから障害者様は嫌われ、遠ざけられる
自業自得とは言わないが、障害者様こそ健常者に配慮していただきたい
「権利だ！人権だ！法律だ！謝罪と賠償だ！」と喚く奴は、日本人のメンタルではない
198 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:36:21.47 ID:nx03nTCs0: >>191
ほら悔しいんじゃん無能
199 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:37:08.35 ID:4aOBAn8e0: 盲導犬のほうが中国人観光客よりしっかりしてると思うが。
200 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:37:52.60 ID:opNgElVP0: >>198
盲を妬む健常者はいない。
勘違いを指摘されてるだけだ。

お前に欠けてるのは論理的考察だ。
201 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:38:49.27 ID:H4oyByLF0: 目くらに卓球なんか出来ないやろ（笑）
202 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:39:20.11 ID:2S2BhWZI0: >>193
視覚障害者になった人全員が盲導犬を希望してるわけじゃないよ
協会は何千人も待ってると言ってるけど、あれは嘘だから
希望者は年々減ってきていて、最近は盲導犬訓練士の育成学校が休校になった

>>194
盲導犬はナビじゃないからね
段差や交差点を教えてくれたり、障害物を避けてくれたりするぐらい

全盲じゃなくても盲導犬もらえるよ
203 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:40:20.61 ID:5xblVyNH0: 障害者には優しい人になった方がいろいろ和むと思うけどね。
ただ、精神的にどうかなって人たちは
いろいろと迷惑だから気分的に除外したいけど。
204 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:40:48.87 ID:nx03nTCs0: >>200
論理的な思考があったら感情的に>>33みたいなこと書くか
205 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:41:07.43 ID:2SwnDCZc0: アトピー疾患で動物不可のホテル等があってもいい。喘息持ちの人は我慢しろて事？
206 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:41:23.25 ID:5xblVyNH0: >>202
詳しいようだから聞くけど、減ってる理由は何？
犬と一緒は煩わしいってこと？
207 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:41:28.75 ID:opNgElVP0: >>203
優しくありたいのは誰でも同じだ。
だが、障害者がその邪魔をしてる。
208 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:42:18.15 ID:sskIfF5z0: こういうプロバガンダも
今は必要かもしれないと
思わせるスレッド
209 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:42:23.01 ID:5xblVyNH0: opNgElVP0は健常者じゃないよねえ。。
210 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:42:30.56 ID:opNgElVP0: >>204
読めば分かるだろうに？
211 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:42:40.35 ID:KQqEFl7k0: >>173
＞法律が正しい場合に限り守らなければならない、「悪法も法だ」は大昔の話

個個人が「この法律は間違っている」と思えば、法は守らなくてよい。現代においては法律遵守は限定的義務であり、法によっては必ずしも遵守する必要はない。

という主張ですか？
212 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:42:51.66 ID:+gVVv5er0: (^o^)／~~
213 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:43:08.53 ID:2qX+JyZy0: 犬ってそんなに嫌なもんかね？
ネットで検索すりゃあ盲導犬に危険がない事くらいすぐわかるだろうに……
ただ障害者関係で何か事が起きると人権団体だのが大騒ぎするから
軽々に受け入れられねえってのが、本音だろ
こうやって大騒ぎすること自体が嫌がられる一番の原因だよ
触らぬ神に祟りなしって、旅館側もビビりあがってんだよ
214 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:43:31.47 ID:opNgElVP0: >>209
理由を付け加えた方がいい。
言い張るだけってのは感心しない。
215 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:44:15.27 ID:SNszAQxC0: 盲導人を新しく作ろう
216 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:44:35.38 ID:2S2BhWZI0: >>206
盲導犬協会は「盲導犬を使ったらこれも出来ます、あれもできます、安全ですよ」と言うけれど
やはり盲人に大型犬の世話は無理だと冷静に考える人が多い
命を預かる責任もある
犬好きな人ほど、盲導犬は希望しない
荷物は増えるし、気は遣うし、手間もかかる
だったら白杖と人の手を借りたほうが、ずっと自由に行動できると判断するから
217 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:44:36.32 ID:5xblVyNH0: 精神的におかしい人も平等にしろってのは勘弁してほしい。
実害があるからさ。。
このスレにもいるけど。
218 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:44:42.98 ID:byTEO4SK0: >>213
ビビらせんのが目的でもあるからな
つまり恐怖によって相手のいう事聞かせちゃうぞ状態
やくざとか朝鮮人と同じやり口だよ、障害者のくせになんでこうもえらそうなんだ
法律がこいつらを過剰に保護してるからだ
219 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:45:00.79 ID:tpSSfUQb0: >>214
29レスもしてるからじゃない？
220 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:45:10.06 ID:nx03nTCs0: >>210
ほんとごめんもう少し出来るのかと思ったけど
からんだ俺が馬鹿だった
221 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:45:11.96 ID:R81yQDW90: 条件付きで宿泊許可が出てんのに宿泊が困難になったって中止にしたのか意味わからん
こいつら騒ぐのが目的だろ
こういう事するから嫌われる
222 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:45:29.66 ID:5xblVyNH0: >>216
なりほど。一人でかなりのことができるなら不要ってのはわかる。
サンクス。
223 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:45:33.72 ID:DvoSLY0p0: 障害者を利用して恫喝を糧にしてる取り巻き連中が一番問題だ。
224 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:46:24.81 ID:KQqEFl7k0: >>185
俺は
法の周知と遵守を求めることは当然と言っただけだが？
何の理解を求められてるんだ？
225 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:46:34.64 ID:5a6ge+ok0: >>217
>>209みたいな発言するバカのことか？
226 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:46:36.99 ID:5xblVyNH0: >>219
いや、書いている内容。
被害妄想気味で、一緒にエレベーター乗りたくないタイプだw
227 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:46:42.47 ID:oyb9V2ji0: 宿泊料
大人1泊10000
成犬1泊50000(部屋の消毒、清掃費含む)

にすれば良い
228 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:46:45.20 ID:opNgElVP0: >>219-220
お前らは議論の場に向いてない。
根拠も無く喚くだけの朝鮮人と同じだ。
229 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:47:31.54 ID:b8FjsrU10: >>213
例えばだが我が家の場合祖母は子供の時に犬に追いかけられてトラウマ持ち(自分も追いかけられているが特に問題なし)
弟は犬の毛にアレルギー持ち

これで疾患や精神病になってホテルが訴えられたら勝てないだろうね。
拒否はともかく犬の隔離やクリーニング割増料金は当然だと思う
230 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:48:11.61 ID:kRO3p5MW0: お客はその人達だけじゃないからなぁ
中にはアレルギー持った人や犬嫌いな人もいるだろうからホテル側の対応もお粗末だが
いずれにせよお断りになるんじゃね
231 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:48:16.66 ID:opNgElVP0: >>224
誰も曲げていない、ということだ。
合法だからいいんだ！って悪党は他にも見てきたろ。

なぜ、一行目に書いてあることを見ないふりをするんだ？
232 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:48:39.70 ID:2SwnDCZc0: >>211
間違っていないから、
動物不可のホテルもある。
233 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:49:38.62 ID:2S2BhWZI0: これからは盲導犬にとって地獄の季節だ
炎天下のアスファルトを歩かされるからな
交差点で止まると暑さのあまり飛び跳ねるんだよな
可哀相で見てられない
人間の体感温度と、肉球が触れる地面の温度、犬の身体の位置の温度じゃ全然違うのに
234 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:49:56.34 ID:5xblVyNH0: ここで吠えてる一名は、思いて書を読まざるは則ち暗しの典型例。
235 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:49:56.91 ID:vDo7F38H0: >>公共施設に補助犬の受け入れを
義務づけているが
えーそうなんだ
施設側の自由だと思うけどなあ
こんなこと義務づけられちゃうんだ
なんだかね
236 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:50:03.98 ID:8Yat6wjV0: 盲導犬差別だな。犬はそこら辺でウンコしないだろ。

英「香港の地下鉄には『中国人の方へ。×××をしないでください』って表示がある【海外反応】
www.gekiyaku.com/archives/37371405.html
中国地下鉄で大便女

【動画・全過程】地下鉄構内のエレベーターで女性が大便

タイ「中国人観光客がそこら中にうんこして帰っていくの助けて！」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424328350/
【中国】香港地下鉄を悩ます「大小便被害」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400654769/
【社会】中国人観光客、東京銀座の街頭で子どもにおしっこ…注意されると「ビニール袋の中にさせている。地面を汚していない」と反論★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424758588/
【運・国際】米デルタ航空の機内で異臭 → 中国人客が座席で子供にウンコさせてた[07/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1406193026/
“地下鉄内で大便”続発に嘆き、中国人「どうなってるんだこの国は」。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1352783947/
中国人「地下鉄内でなんか臭う。これはあの臭い、ウンコがしてある！」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1364128881/
【中国】朝のラッシュ時に上海地下鉄エスカレーターに「大便」が！ネット上では「またか！」(画像あり)[07/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1374341376/
中国人、地下鉄の中でウンコｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1352811604/
237 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:50:39.02 ID:2qX+JyZy0: 一般客とトラぶってもそうそう事はでかくならないが
障害者と少しでもトラぶろうもんなら
人権団体やマスコミに袋叩きにあって、下手すりゃ旅館をつぶされる
旅館にとっちゃあヤクザと変わらないような存在だわな
お断りしたくなる気も分るよ
障害者側も少しはその辺理解して慎んだほうがいい
238 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:53:02.40 ID:8Yat6wjV0: 盲導犬のような高貴な生き物を排斥するなんて北海道民はレイシストというより野蛮人だな。

エレベーターの中でションベンする中国人

駅の構内でウンコをする中国人

排水溝の上で子供におしっこをさせる中国人

子供にゴミ箱におしっこをさせる中国人

地下鉄でウンコをする中国人

空港のフロアで子供にウンコをさせる中国人

飛行機の中でウンコをした中国人の子供

IKEAのゴミ箱で子供に排泄させる中国人
239 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:53:11.01 ID:R81yQDW90: >>235
罰則も強制性もないけどな
240 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:53:14.24 ID:Cemq18mk0: 盲導犬使ってる視覚障害者なんて視覚障害者全体の100人に1人以下だからな
それと盲導犬使ってる奴はおかしなエリート意識持ってて同じ視覚障害者からも嫌われてる
盲導犬もらうときに訓練で1ヶ月くらい教会の施設で犬と一緒に寝起きするんだがその時に徹底的に盲導犬協会の思想を教育されて洗脳されてしまう（笑）
犬もらうまでは普通の盲人だった奴が訓練から犬と一緒に帰ってくるとカフェやうどん屋を恫喝したような意識高い系盲導犬使用者にジョブチェンジしてて驚くぞ
241 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:53:16.74 ID:NRQ+iyPY0: クソサヨクが強いところの実態がコレ

クソサヨクこそ差別主義者
242 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:53:26.97 ID:opNgElVP0: >>234
お前さんのカキコで判るのは「論を持っていない」ってことだけだよw
243 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:53:36.55 ID:MhmbAvsJ0: 今まで出来ていたのに交流会中止もいきすぎじゃないの
室蘭じゃなくて探せばいいのに
244 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:54:56.04 ID:D0yRpoWL0: あ～あ、盲導犬が可哀そう
245 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:55:18.67 ID:2S2BhWZI0: >>240
あの一か月で何されてるんだろうね、本当に別人になる
盲導犬を使いたいという人は、もともと変わった人が多いけどね
246 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:56:01.35 ID:tpSSfUQb0: >>243
単純に人手不足なんじゃない？
247 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:56:05.03 ID:5xblVyNH0: 基地外とはまともに話さない。これは一般人の普通の感覚ですw
248 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:56:07.96 ID:R81yQDW90: >>243
それな
主催者の段取りが悪いのを全部ホテルの責任にしてるからなぁ
249 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:57:07.42 ID:opNgElVP0: >>246
日本語は出来るのか？
他を探せばいい、ってだけだぞ。
250 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:57:30.88 ID:nx03nTCs0: >>242
論を持ってる人間が>>33のレスか
251 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:58:06.99 ID:LUyEvTE/0: 犬を飼っているが、抜け毛がすごいので、ペット可のホテルでも、申し訳ないと思う。
252 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 06:58:40.98 ID:DIO86MoK0: ネアンデルタール人ですら手足が欠損した仲間を集団で面倒見てた痕跡が
あるというのにお前らと来たら
253 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:00:37.70 ID:opNgElVP0: >>250
そうだ。。なぜ、誰かへのレスでもないのに>>33を最初に書いたのか考えてみろ。
254 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:00:38.64 ID:qaLYiSaHO: >>211
違います

原則として法律は守らなければならない
しかし、特別な事情により守らなかった場合、事後に裁判によって、その行為は違法ではないとされる場合があるということです
特定の法律（の特定の条文）が憲法違反である、という判決は知りませんか？
憲法違反である法律に違反しても、違法ではありません
今回の障害者様を過剰に保護する法律は、ホテルや旅館の営業の自由を侵害していますが、これが憲法違反になる可能性があるということです
裁判で憲法違反が判決されなくても、立法・行政機関がまともなら、ホテルや旅館に負担の少ない法律に改正されるでしょう
（ただし、障害者様や外国の内政干渉があれば別です；また、障害者様向けのサービスに公的部門から経済的支援が行われ、法律は改正されなくてもホテルや旅館の負担は減少する可能性があります）
255 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:01:18.03 ID:X5N6Wb5Z0: 身体障害者補助犬法

第九条　前二条に定めるもののほか、不特定かつ多数の者が利用する施設を
管理する者は、当該施設を身体障害者が利用する場合において身体障害者
補助犬を同伴することを拒んではならない。（以下省略）

どこにもホテルや宿泊施設なんて記載はない。
ホテルや宿泊施設が「不特定かつ多数の者が利用する施設」に該当するという
判例もない。

障害者連中が自分たちの都合の良いように拡大解釈しているだけ。
256 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:02:42.43 ID:ohxUw2/E0: >>164
は？
100メートル先で吸ってても臭いと文句を言うのは文句言う奴がキチガイじゃね？
まあ、キチガイ嫌煙厨に理屈は通じないからオマエに言っても理解出来んかも知れんが。
257 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:04:13.06 ID:KQqEFl7k0: >>231
誰かが法を曲げたと言う趣旨の発言はしてないはずだが？

この問題に関して、強いて言えば、ホテル側は法に関する認識不足を認めたようだし
協会側は法の周知に関しての努力不足を認めているように見える。
表面上のたてまえの弁かもしれんが、まあそういうことだろうとしか思っていないよ。

ただ、それだけの事案に、「弱者のごり押し」と発言した者に対して、「法治国家においては法の周知と遵守の態度は必要且つ当然」と言う趣旨のレスをしただけなんだけどな。

まあ、そろそろ忙しい時間だし、俺は降りるよ。
じゃあね。
258 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:05:45.57 ID:fOCa0DuV0: まだこのスレにはなさそうなので，別ソースより
> 盲導犬にも犬特有の臭いがあると思うし、抜け毛が心配
> このホテルでは、数年前に宿泊客がペットを持ち込み、
> 糞尿のニオイや抜け毛で客室を数日間使用できなくなったことがあったという。
259 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:06:02.02 ID:Cemq18mk0: >>245
盲導犬使用者が集まって自分はどこどこの店で盲導犬同伴を認めさせたとかを鼻高々で自慢してるのを聞くと盲導犬を断る店を応援したくなる
あいつ等にとっては恫喝じゃなくて啓蒙活動だから恫喝するのを当然だと思っていやがる
ああいう一部の迷惑な視覚障害者を見て視覚障害者全体があんな奴等ばっかだと思われるのは他の視覚障害者がかわいそう
ほとんどの奴等はおとなしくしてて極力人に迷惑かけないようにしてる
260 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:06:52.34 ID:opNgElVP0: >>257
では「理解できた」或いは「知っている」でいいだろ。

強者のゴリ押しは紛れもない事実だ。
今まで、この問題は何度も起こっている。
それを正すのが俺らがやってることだ。
261 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:09:40.06 ID:/jKwe0N+0: 視覚障害者よりも、スマホ歩き野郎の方がずっと迷惑だなｗ
こっちは何百万単位でいるし
262 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:10:02.52 ID:wEFK/q860: ちゃんとした犬向けの設備のない所じゃ
人間は良くても犬がかわいそうだな
安いビジホとか狙って突っ込んでった気がする
263 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:10:14.21 ID:wCpM+7WA0: 犬同伴ＯＫのホテル探せよ
考え方の視野が狭過ぎ
264 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:10:52.60 ID:opNgElVP0: >>261
それはそれで取り締まるべきだが、この件とは関係ない。
265 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:11:47.91 ID:wgG0ICQW0: 誰かの家にホームステイして交流会すればよかったんじゃない？
266 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:11:52.69 ID:qSteVwcY0: 盲導犬産業で喰ってる奴等らのエゴで街に出てくるなよ
邪魔なんだよ、メクラがフラフラ歩いていると
カタワは部屋から出るな
ネット通販でしてろよ、外にでるな
267 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:12:51.52 ID:oOjpy5Ce0: 卓球出来るんか？
268 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:14:23.70 ID:vnyYUeYN0: たった3件に聞いて断念するレベル
269 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:15:45.50 ID:qA7XPdfx0: 　
　　　障害者さまにたてつくのか？　いい度胸だな
270 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:15:52.56 ID:wOs/fb+q0: >>1
盲導犬はウンコはどうしてるの？
目が見えてれば拾って回収できるけど、めくらは拾えないだろ。
手探りでニオイを嗅ぎながら拾うのかね？
271 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:16:13.17 ID:opNgElVP0: >>268
上でも書いたが、断念じゃなく絞り込んで狙い撃ちだと思うぞ。
交渉などする気もなく、断らざるを得ないところに断らせてマスコミに垂れ込むのが目的。
272 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:16:48.25 ID:KQqEFl7k0: >>254
なるほど
条例より法、法より憲法
上位の条文が優先されることは知っているよ。
中学校で習うからね。
とりあえず、個個人の都合や立場によっては法を無視していい、と言う主張でなくて安心した。
日本に、そんなアウトローばかりの無法国家になってほしくはないからな。
別件のレスでも言ったけど、そろそろ忙しい時間なので失礼するよ。
勉強になった。ありがとう。
273 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:17:44.04 ID:U9gSw7nR0: 盲導犬は、外で勝手にうんちおしっこをしたりしません。
飼い主が指示・許可するまで、排泄しないように訓練されています。
飼い主が許可を出すと（確か「ワンツー」という掛け声）、排泄をするように訓練されています。
274 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:17:58.87 ID:mXc5lkFu0: >>190
飲食店と宿泊施設を一緒にするなドアホ
275 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:18:44.64 ID:opNgElVP0: >>272
おいおい、余裕があったなら俺にもレスすべきだろw
276 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:18:47.45 ID:qaLYiSaHO: >>269
全くその通り
障害児様を特別支援学校ではない普通の学校の、しかも特別支援学級ではない普通の学級に入学させるモンスターペアレントなど、
最近の日本は異常者がのさばり過ぎている
277 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:19:05.81 ID:wOs/fb+q0: >>52
どうせ景色も見えてないんだから場所を変える必要はないよな。
開催できた場所を固定でやりゃいいのにな。
278 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:19:46.97 ID:UTPItdX0O: 目の不自由な方でもスポーツ大会開催可能とか
世の中すすんだね
良いこと
279 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:20:40.10 ID:MJdz3PXD0: おはよう。ウンコども。
280 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:20:44.17 ID:qaLYiSaHO: >>272
他人に喧嘩を売ったんだから、もう少し頑張れよ！
281 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:20:58.61 ID:YxgyfiNg0: 対応できない事が多いことが分かっていて何で事前の確認しなかったのか
282 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:21:20.82 ID:wOs/fb+q0: >>273
犬の耳元でオレがワンツー！と囁くといきなり垂れ流すのか。
今度やってみるわ。
283 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:23:41.70 ID:QxzvoM+x0: 現実はこのザマなのに日本人のおもてなし精神をﾎﾙﾎﾙ
284 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:23:42.18 ID:AegvnDUC0: >>275
うわぁぁぁぁぁ
285 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:24:11.33 ID:JwXAMtTU0: これだから障害者は嫌い。
286 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:25:11.28 ID:G7SXf2Vr0: 出来ないって言われてることはあきらめないとね
健常者でも無理言ったら断られるんだからあんまり相手側を悪く言って騒いじゃだめだよね
287 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:27:40.42 ID:G7SXf2Vr0: >>273
まじか！犬好きなものとしたらそういうの見たくないって思ってしまう･･･
可哀想って感じてしまうわ
288 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:28:47.50 ID:CHwmCTjq0: メクラはいいよなぁ、飯だって普通に食えるんだろ？
上見たってきりないよ。
俺なんて卵かけご飯も食えねえんだよ。
昨夜と今日の朝は醤油かけたご飯だよ
289 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:29:21.51 ID:opNgElVP0: >>284
おいおい・・・いきなり黒IDじゃ、ID:KQqEFl7k0がID替えて逃げたと思われるぞw
290 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:33:09.47 ID:n2NWgM320: 視覚障害者らの卓球交流会

こっちを話題にしろよ。
291 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:33:11.01 ID:X5N6Wb5Z0: >>視覚障害者
身体障害者補助犬法
第九条　前二条に定めるもののほか、不特定かつ多数の者が利用する施設を
管理する者は、当該施設を身体障害者が利用する場合において身体障害者補助犬を
同伴することを拒んではならない。ただし、身体障害者補助犬の同伴により
当該施設に著しい損害が発生し、又は当該施設を利用する者が著しい損害を
受けるおそれがある場合その他のやむを得ない理由がある場合は、この限りでない。

民間企業が第九条のただし書きを主張して盲導犬同伴の宿泊を拒否することは完全な合法です。
身体障害者補助犬法は障害者の権利を無制限に認めたものではない。勘違いするな。
お前たちの尊大な言動が障害者への新たな偏見を生み出すということを肝に銘じておけ。
292 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:34:02.43 ID:RhtKWNhs0: 結局面倒くさい障害者受け入れるより
金持ち中国人御一行様を受け入れたほうが良いと思ったのだろう。
293 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:34:05.43 ID:582c2b8V0: 盲導犬を差別しちゃいかん
294 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:34:54.20 ID:YxgyfiNg0: >>291
「受け入れてくれないから中止」の何処が尊大なの？？バカなの？死ぬの？
295 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:35:23.14 ID:opNgElVP0: >>293
そんな、お題目で人は動かんよ。
296 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:36:07.80 ID:HUZqJOnq0: >>272
お前、話にならないって言われてよく人が離れていかないか？
それを議論に勝ったと無理やり思い込んで寂しい気持ちを紛らわせてるだろう。
297 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:41:56.18 ID:77Zf85e50: 公共の宿をつかえばいいじゃん。
298 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:45:22.65 ID:5a6ge+ok0: >>294
ホテルを悪者扱いするような
例えば>>19みたいのに対してじゃないか
299 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:48:24.84 ID:P++l02xi0: >>135
法には原則と例外があるんだよ。
キチガイには理解できないん？
300 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:48:31.94 ID:ye8UWgBrO: 宿泊施設とか仕方ないやろな…喘息とかアレルギーある人とか犬とかシャレならんからな。
何でもかんでも障害者だからと正義振り回すのも考えものじゃね？
差別とかじゃなく人として配慮は必要かと思う。
同じ人間だろ？やめてくれって人もいるんだよな。
301 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:52:40.10 ID:m15OukCh0: 騒ぎを大きくして世間に周知するのが目的なのかと勘ぐってしまうな
拒否したホテルがあったのは問題だがそれはとりあえず置くとして
他に何件も宿泊施設はあるしペット可のところだってあるだろう
本気で開催したいなら3件で諦めず手を尽くしていたはず
302 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:52:54.13 ID:P++l02xi0: >>300
障がい者って普段は一般人と同じ扱いしないと差別だとか言ってるもんな
303 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:53:49.66 ID:X5N6Wb5Z0: 身体障害者補助犬法の第九条のただし書きは「視覚障害者は他の健常者の迷惑に
ならない範囲で生活してください」と冷徹に定めているわけだよ。
（何をどう勘違いしたのか、脳内お花畑の障害者団体はこの法律を黄門様の印籠のように
振りかざしているけど・・・）

健常者が圧倒的多数を占める社会において、法律を制定する政治家にしてみれば
票田になる健常者の権利を抑制して票田にならない障害者の権利を拡張する
メリットがない。ただ、それだと先進国として世間体が悪いから、当たり障りのない
言葉を並べた法律を制定した。健常者の権利を守るために。ただし書きを主張して
障害者の要求を拒否できるように作りこまれている。

障害者は健常者の慈悲の心によって生かされている。
このあたりを勘違いしないように。
304 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:56:46.94 ID:opNgElVP0: >>301
三軒で諦めずっちゅうか、三軒はアリバイ作りw
「違法なんですけど？当局に言いますよ。」これで屈しないホテルなんかない。

もしかしたら、問題なくOKしたところはキャンセルした可能性だってある。
305 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:57:31.21 ID:KQqEFl7k0: >>299
法の例外は条文に定めがあり、
定めのない事項に関しては個別に司法の判断が待たれると理解している。
さほどに暇ではないが基地外呼ばわりは心外なのでレスしたまで。
忙しいと言ったくせに暇じゃんとか俺にもレスしろと言った(゜o゜)＼(-_-)はスルーするので悪しからず
306 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 07:58:29.25 ID:RmNoaSmo0: 猫100匹殺しの室蘭
307 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:00:48.32 ID:opNgElVP0: >>305
忙しいと言ったくせに暇じゃんw

まぁ、それは別にして、逃げるのは感心せんよ。
暇なのなら続きをやろう。
308 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:06:26.26 ID:BeHVfQcd0: >>300
だったら犬猫を飼ってる奴の宿泊も禁止しないとな
衣服に付着してる犬猫の毛でもアレルギーは出る
309 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:07:50.35 ID:wEFK/q860: >>304
受け入れ即答しなかったホテルでも
対応を考えてたのかもしれないしね
狙われたホテルは気の毒だな
310 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:09:07.66 ID:twsTNeYC0: 候補地をいくつかあげてその中から条件に合うところを選ぶものじゃないの？
100人泊まれる宿が見つからなかったから修学旅行は中止です
と同じぐらい頭悪い
311 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:09:19.92 ID:tLFWVbLp0: いやがらせ？
312 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:13:02.13 ID:iS5x8ros0: >>310
同意ですわ
313 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:14:04.71 ID:n2NWgM320: 調べたらパラリンピックにも卓球があって驚いたが

さすがに視覚障害の部はなかったw
314 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:15:20.53 ID:dUVshb+C0: 盲導犬は任務中だと頭なでられたり叩かれたりしてもジッと我慢するように躾られてたりで
躾が行き届いていてそんじょそこらの犬よりずーっとおとなしいのにな
315 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:15:41.11 ID:+qAnBVLs0: 盲導犬が一緒でも健常者とまったく同じ行動取るなんて無理があるよ
東京の激混み某駅で盲導犬と歩いてる人いたけど
人波がすごくて盲導犬進めてなかった
あれは犬が可哀想
316 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:15:42.03 ID:rtZ0hBaE0: 自分たちで障害者を受け入れるホテルを作るという発想はないんだな…。
流石だわ。w
317 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:17:04.29 ID:X5N6Wb5Z0: >>室蘭市内の３軒のホテルが受け入れについて即答を避けたり、
>>盲導犬を室外に出さないとの条件を付けたりしたため
他の宿泊客に犬アレルギーや動物に恐怖を感じる人がいるか確認する時間が必要だから、
受け入れについて即答を避けるのは当たり前。
他の宿泊客に犬アレルギーや動物に恐怖を感じる人がいた場合、盲導犬を室外に出さない
という条件をつけるのも当たり前。

いったい何様のつもりなんだろうか？こういう団体が障害者への差別を助長している。
318 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:19:14.55 ID:M2GHBkYE0: 私には盲導犬がついてんだから！っていう意味不明な自信で
全盲者がフラフラ真夜中にコンビニ行こうとして車に引かれて死んだり
盲導犬と居酒屋に飲みに行った帰りに事故にあったりする事故が
相次いでるんだから、もう盲導犬システム廃止しろよ

はいどうぞ、犬と一緒に死んでね♪って言って自殺促進してるのと同じだろ
319 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:21:14.51 ID:wEZae6Cn0: なぜ集まる？各自設備の整った(？)自宅に招けば良いだろ下らない
設備投資は厚意に過ぎない、強制スンナ
320 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:21:30.17 ID:rtZ0hBaE0: 刺青騒動の時も思ったが、「人権利権」でもあるのか？と勘ぐってしまうよ。
盲導犬は兎も角、旅行とか随分と裕福だよね。
生活困ってないじゃん！旅行しなくて何か困ることでも有るの？

相手の事情を一切考慮しないドアホ連中より
本当の生活困窮者にリソースを振り分けたほうが(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
321 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:22:18.81 ID:iDw6jMHV0: ホテルなどは不特定多数が利用する場所だからなぁ。
個人客ならまだしも、団体さんだとホテル側も即答は難しいだろうな。
322 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:23:18.74 ID:/YUPQjBn0: 畳の上を爪むきだしで歩き回るの？
やだな
たいてい和洋室両方あるよね
323 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:23:28.86 ID:dUVshb+C0: >>320
これ公費じゃなく私費の集いじゃねえのかな？
324 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:24:27.96 ID:QzqHu8dc0: >>308
ペットアレルギーの原因って毛自体よりも
動物から直接出るフケが原因になってる
直接顔に当てて呼吸でもしない限り平気だぞ
325 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:24:48.12 ID:7QkSJBSV0: これは無理っしょ
問い合わせ受けたホテルがかわいそうでならない
326 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:25:02.80 ID:c/gPZRvO0: >>1
それよりも丑田滋,安田浩一(ｱﾝﾎｲﾙ),有田芳生,野間易通,李信恵,香山リカ,北原みのりの同胞のｷﾁｶﾞｲ朝鮮人を徹底的に排斥しろよ

★ ｷﾁｶﾞｲ反日極左犯罪民族朝鮮人(ﾋﾄﾓﾄﾞｷ) 工作員記者一覧
・海江田三郎=ジーパン刑事(剥奪)=幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
　参考:http://ja.yourpedia.org/wiki/うしうし�^イフーンφ,http://ja.yourpedia.org/wiki/丑原慎太郎
・天麩羅油(be:838847604)=鰹節出汁(剥奪),熱湯浴,20世(be:277283116),アベンジャーズ:嫌儲出身のｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝﾓﾒﾝ
・ちくわぶ(剥奪)=Hola!(剥奪)=Hi everyone!(剥奪):｢諸君(もろきみ)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
　参考:http://www1.axfc.net/u/3219467
・イマジン:数少ないもろきみの盟友

>>77
未だに特権持ちのウンコリアンが大量に存在しているくらいだからなあ
327 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:25:20.11 ID:5a6ge+ok0: >>308
だからこそ、仕切りとしてペット同伴不可というルールが一般的なんだろ。
328 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:25:57.42 ID:LsMwBamx0: こういう馬鹿なことする障害者がいるせいで、すべての障害者がキチガイに思えるんだよなぁ
329 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:26:04.36 ID:HZ4UfIs60: めくらは家から一歩も外へ出るな
330 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:26:10.05 ID:wEZae6Cn0: お金無い障害の僕ちゃんに合わせて何もかも料金安くしてね
331 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:26:23.76 ID:aSHD8Jln0: 人間ですら喫煙部屋と禁煙部屋が分けられてる時代だしなあ
ペットと一緒に宿泊できるホテルは増えてるんだし
開催地域をホテルのある場所に変更すりゃ良いだけじゃん
自分らで融通する事も必要だろ
ペット不可のホテルに文句つけるよりさ
んな事してるから真面目な障害者団体まで悪く思われるんじゃん
332 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:26:47.29 ID:QzqHu8dc0: >>322
爪よりもその辺を歩き回って
ウンコ、ダニノミまみれの足で和室やベットの上歩かれるって考えると嫌だよね
普通のホテルに脚洗う専用スペースなんて殆ど無いだろうし
333 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:27:38.26 ID:+JK6zvrR0: やらかしたのは障害ゴロの連中だろうな
気に喰わない施設や店に押し掛けて、さも障害者を差別したかの如き報道させて潰しにかかる
一度でも受け入れると、今度は「あそこをこーしろ」「ここを直せ」とクレームの付けまくり
334 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:28:58.78 ID:+qAnBVLs0: 盲導犬はあんなにマナーが良いのに
それを使う人間のマナーがなってない
335 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:29:08.86 ID:opNgElVP0: 工作員が居なくなって寂しい・・・w
336 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:29:41.09 ID:QzqHu8dc0: >>333
障害者を朝鮮人に変えても違和感無いのが笑えるわ
337 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:30:06.75 ID:M2GHBkYE0: >>333
チンピラも真っ青って感じだよね
最初からマスゴミと組んでた可能性も高いよ
こうやってすぐにニュースになっちゃってさ
ホテル潰しのヤクザとしてブラックリストに載せとかないと駄目だよ
こういう連中の名前と顔とちゃんとチェックしてね
338 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:31:19.40 ID:0/iFTcxW0: お出かけ前に犬を風呂に入れて綺麗にして、ホテルでは犬用オムツさせるようにすれば、害はないと思うけどなぁ。
339 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:34:09.00 ID:QzqHu8dc0: >>338
そこまで気を使える人は
わざわざペット不可のホテルなんか泊まらないよ
340 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:37:41.09 ID:M2GHBkYE0: 盲導犬を利用してるたった1000人のためにどうして何十億円もかけて
全国の宿泊施設をリフォームしたりせにゃならんのだろう

ホテル業界は一致団結してこういう理不尽な脅迫に対して
何か対策をとっておかないと駄目だよ
341 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:38:19.39 ID:aSHD8Jln0: 盲導犬や訓練受けてる犬は
排泄訓練もされてるから指示された場所でする
和風旅館は畳だから元から論外だけどホテルは人間も土足が普通
ノミダニもフロントラインで普通の訓練された犬は居ない
ただ毛は落ないように服きせててもやっぱ落ちると思うし
ペット不可のホテルは他の宿泊客の迷惑になるんだから
元からペットOKのホテルに泊まるべき
因縁つけてるとしか思えん
342 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:43:15.30 ID:9e/ThIF40: お風呂入れたり毛の手入れしたりって目が見えなきゃなかなか難しいだろうし
犬自体が清潔ではない可能性もあるのかな
とても賢いけど猫のように自分で毛づくろいはできないし
343 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:44:00.35 ID:Li4FNbon0: 2chの、人の醜悪な部分が現れるところが気に入ってるけど、障害者に対する心無い非難だけは悲しい気持ちになるな
自分がもし目が見えなくなったらと考えるだけでゾっとするわ
344 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:45:03.30 ID:EdAELKYO0: 誰かど田舎の室蘭でやる必要を教えてくれ
普通は絶対やりたいなら札幌でやるんだがな
そもそも室蘭から車で30分で登別温泉と洞爺湖温泉温泉有るんだからそこでもできただろうし
345 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:45:05.51 ID:opNgElVP0: >>343
逃げずに反論しろ。
俺が全部、受け止めてやるからw
346 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:46:02.20 ID:sQeIixxB0: 室蘭に住んでるんだが、室蘭はルートイン位しかまともなビジネスホテルがないんだよ
あとはなんというか、工場の定期検査で来る人達がとまるようなホテルしかない。
そういう所は食堂も広くないしエレベーターも階段も狭くて視覚障害の人には厳しいんじゃないかな。

もちろん、法律は尊重しないといけないのは理解してるんだが自分がホテルの従業員でもためらうかなぁ
実際宿泊したとして、朝食会場は20畳位しかない中で現場作業員が多い中盲導犬連れは本人も厳しいよ
347 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:48:12.98 ID:EdAELKYO0: >>346
ルートインとエスカル室蘭だけまともだな
あとのホテルは終わってるよな

室蘭知らない奴大杉
348 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:50:01.51 ID:9e/ThIF40: 室蘭がそんなところなら障害者関係のイベントじゃなくても宿泊には苦慮することだろう
障害者イベントをそんな場所でやる必要は全くない
349 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:50:56.70 ID:opNgElVP0: >>347
行ったことないもん・・・思い出してみても、札幌、稚内、小樽、函館、網走、釧路、旭川で全部かな？
350 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:51:01.62 ID:3hFJfRVC0: >>33
よう、ウジ虫。
351 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:51:31.72 ID:IfzjeJau0: たった1000人の盲導犬ユーザー(笑)のために使う金と労力を、
盲導犬ユーザー(笑)が、白杖で自由に歩けるよう訓練することに使えば、10000人分くらいになるんじゃね？
その方が犬にとっても盲人にとってもハッピーなのではないだろうか？
352 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:51:58.68 ID:opNgElVP0: >>350
だからぁ・・・逃げ回るだけじゃなく、戦おうぜw
353 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:53:40.25 ID:aSHD8Jln0: 盲導犬も良いけど
そろそろ盲人用の誘導ロボット作った方が良いと思うな
コスパ的に乗用車程度の価格になったら犬よりも安いと思う
354 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:55:36.73 ID:3hFJfRVC0: >>49
実際にこういう差別がまかりとおってしまたんだから、
社会的に問題提起をしたって間違いではなかろう。
ホテルには受け入れ義務があって、1年以上前から義務化されてきたのに
未だに対応できていないホテルがあるんだから問題だろうが。

馬鹿者はおまえだ。
355 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:56:09.58 ID:9kddpOht0: 盲導犬を室外に出さないようにて
356 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:56:44.77 ID:opNgElVP0: >>354
10年じゃないのか？で、俺にレスはw
357 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:57:26.01 ID:EdAELKYO0: >>349
室蘭は稚内よりまともなホテル無い
あそこはまだ観光客くるからまし

わかるだろ
358 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:58:35.44 ID:5a6ge+ok0: >>354
無条件に受け入れることが義務じゃないから
359 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 08:59:19.90 ID:0sFCA33s0: 目が悪いんだったらちょろちょろ出歩くなと
360 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:00:20.07 ID:3hFJfRVC0: >>100
視覚障害者が楽しむための、音の出る鈴？を使った卓球だそうだよ
361 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:00:37.32 ID:KQqEFl7k0: >>307
どうやら君は俺の言に対してひとかたならぬ情熱をもって対峙しようとしているようだね。
なんとかその情熱に応えてあげたいと、ちょこっと思ったりもするが、如何せんずっとと言うわけにはいかず、自ずと制限や限界があることを、どうかご理解いただき、逃げたなどと矮小な評価をしないでいただきたい。
加えて、勝敗を賭けて議論をしているつもりもない。
362 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:02:27.09 ID:MJdz3PXD0: >>318
んなもん。聞いたことないぞ。
363 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:02:58.68 ID:KQqEFl7k0: >>307
俺の発言の主旨は、法治国家として法は広く認識され遵守されるるべき物だということ。
その後の展開の中で、法に不備がある場合は然るべき手続きをもって改正されるべきだと言うこと、個個人の都合や立場によって法に対する立場を変えるべきではないこと、法に定めのない例外的事項に関する評価は司法の判断を待たねばならないこと等の主旨の発言をした。
確かに原則主義っぽく見られるかも知れないが、一般的原則としてそう間違ったことを言っているつもりはないよ。
364 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:02:59.30 ID:3hFJfRVC0: >>124
拒絶しているホテルがあると別ソースにあるんだよ。
365 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:03:48.71 ID:KQqEFl7k0: >>307

ただ、これを議論というなら、特別な事情下にある個別例外的な事例を挙げて一般論をガチャガチャにする手法は議論のあり方として認めない立場なので、勘弁な。
長くなったが、もし必要だというならまたレスをするよ。
勝ったつもりも逃げるつもりもないけど、あんまり人を揶揄してくれるなよ。
366 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:03:57.47 ID:opNgElVP0: >>361
俺は俺の論を広める為の踏み台が必要なだけさw

お前さんは割と道理で話してたんでね。
言い張るだけの奴を怒鳴るより、ちゃんとした話をする奴を論破した方がいい。
367 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:07:38.95 ID:G1CLHH/X0: 盲導犬同伴で宿泊させろや当たり前やろ
盲導犬は訓練されてるから人噛んだり
その辺で排泄したりしねーわ
368 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:08:12.66 ID:pMaXPDFn0: このスレ見てるだけでも障害者って嫌な奴らだとわかる。
369 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:08:43.92 ID:VSjC2HvE0: 一人二人の客が盲導犬を連れてるのと
団体でワラワラ犬がいるのとでは訳が違う
貸し切りにするとか、他のお客にも周知しとかないと
犬恐怖症やアレルギー持ちの客はそのホテルを二度と利用しないと思う
370 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:11:12.44 ID:Vjx/FBTl0: そんなに盲導犬って嫌か？
旅館とかで連れててもまぁそーゆうもんだって思わないかなぁ
一晩中遠吠えしてるならまだしもそんなんしないようにはしつけられてんだろ
371 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:11:51.87 ID:ZnJGDlP60: 噛まれたトラウマあるからやめてよね
372 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:11:57.03 ID:Due+SDdjO: 田舎の金がないホテルに要求するのは酷だよ
料金3倍とかできないんでしょ？
373 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:11:57.68 ID:rtZ0hBaE0: >>323
公費でも私費でも
ペット不可のホテルにワザワザ泊めさせろと言うのはどうなのかと。
>>343
見事なまでに歪みきった人権意識が批難されているだけだよ。
ホテル側の権利は何処かにいってるじゃん…。
ってか、なんでわざわざ不便なところで交流会やるの？
374 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:14:13.00 ID:opNgElVP0: >>370
大半の人はそうだろう。
そうでない人が居るって考えるのは、障害者が居るって考えるのと同じだぞ。

許せないのは「それが当然！」と考える奴らが居ることだ。
375 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:14:53.24 ID:r9rUYWI60: >>369
自分もそう思ったけど二匹だけみたいよ
お互いどうにかならんかったのかね
376 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:17:05.35 ID:RDZJTDt90: >>身体障害者補助犬法は、公共施設に補助犬の受け入れを義務づけているが

ホテルも公共の施設になるのかな？
377 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:17:44.57 ID:Due+SDdjO: 現地に着いて宿に入るときはペットホテルに預けて宿泊中は杖とホテルスタッフか同行者の補助でどうにかできただろ
378 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:18:16.53 ID:R81yQDW90: >>364
即答を避けただけで断念したり条件付き宿泊を断った理由は？
全部に門前払い食らったわけでもないのに中止にしてるんだから主催者に問題があると言われてもしょうがないぞ
379 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:19:34.51 ID:3hFJfRVC0: >>339
ペットと盲導犬は違うけど。
盲導犬は基本的に宿泊不可ではないはずなのに、こうなったからニュースになってんだろ。
380 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:19:35.21 ID:QzqHu8dc0: 犬2匹盲人20匹とかホテルからしたらたまったもんじゃねーよな
杖ついてる連中も人の足にばんばん当てても謝りもしねーし
一回杖についた泥つけられた事あったわ

前に電車で子供押しつぶしたの見てからやっぱあいつらクソだわって思ったわ
381 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:19:51.37 ID:RDZJTDt90: >>141
同伴できるホテルが無いことを世間に周知するためだろ
はじめから、予定のための予定
382 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:19:55.50 ID:VSjC2HvE0: >>375
あーそうなのか
二匹だったら受け入れてあげて欲しかったね
383 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:21:00.63 ID:opNgElVP0: >>380
それな、叩かれたお前と押し潰された子供が悪いらしいぞw
384 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:21:05.07 ID:3hFJfRVC0: >>340

障害者は盲導犬ユーザーだけじゃないだろ？
どんだけの人数がいると思ってる？

バリアフリーの考え方ができないって、今時ほんとに倫理観がおかしいと思う。
385 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:22:09.20 ID:X5N6Wb5Z0: >>376
障害者団体は含まれると主張しているが、身体障害者補助犬法第九条には
「不特定かつ多数の者が利用する施設」としか記載されていない。
判例もないのに自分たちの都合の良いように拡大解釈しているだけ。
宿泊施設側が第九条のただし書きを用いて盲導犬を連れての宿泊を拒否することは違法ではない。
386 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:22:49.61 ID:QzqHu8dc0: >>379
んな事はわかってる
ただ健常者にそこまで気が使えるような奴なら
アレルギーや犬嫌いの人もいるかもしれない
ペット可ホテルなら犬用設備やペットに対しての配慮も手馴れてるんだから
そこは障害者側が譲歩するべきだろって事だ

法律で決まってるから健常者がどんなに嫌がろうと俺はここに泊まる
泊めてくれないならゴネてやるって根性が嫌いなんだよ
387 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:23:14.06 ID:s57gqoVA0: 権利は振りかざす物ではない
388 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:23:36.42 ID:jeeLs+QB0: 即答避けたってだけでもう断わった事になんの？
「ちょっと確認しますんでお待ちください」なんて言われる事普通によくあるだろ
何で待てないの？
389 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:24:25.83 ID:Due+SDdjO: 在日の差別受けたと大暴れの弾圧会に似ている
390 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:25:06.24 ID:wEFK/q860: >>384
問題は単純に「バリアフリー」じゃないんだけどな

盲導犬に対応できるかどうかって所で
391 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:25:11.60 ID:Rh3oFnUZ0: >【室蘭】室蘭市内で２３日に予定されていた道内の視覚障害者らの卓球交流会が、
>盲導犬同伴で宿泊できるホテルが見つからないとして中止になっていたことが２８日、分かった。
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0139008.html

こっちは道新で28日に分かったみたいだけど
マスメディアは事件でも何でもない話をどうやって1日で見つけてくるんだ？
おかしいだろコレ、関係者もしくは当事者がメディアにタレコミしないとネタになるはずがないぞ
392 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:25:19.69 ID:opNgElVP0: >>388
そんなことは有っちゃいけないんだってさw
393 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:25:40.26 ID:rtZ0hBaE0: >>376
受け入れには宿泊も含まれるのかな？
具体例がないと判断が難しい。
>>384
相手の事情を無視した権利の濫用も倫理観という点で問題だろう。
394 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:29:14.20 ID:QzqHu8dc0: >>383
マジでこれなんだよなww

ちなみに電車で潰された子供は
母親と一緒に来てて母親は寝てた
子供はまだ未就学だったみたいで小さくて床にまで足が届かなかったんだけどさ
メクラが座って乗客の足に棒当てて座ってるか確認してたんだよ
(当てても当然、謝る気もない。何なのこいつら)
んで子供の前に来たら子供の足は床にまで届いてないから
棒が当たらなくてそのまま反転して一気に座った
子供ギャン泣き、母親驚いてメクラを立たせたけど
謝りもしないでまた棒振り回して席探してやんのwww
すぐ泣き止んだから怪我とかしてないけと
本当障害者ってクズだなって思ったわ

2年程前の高崎線の出来事な
395 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:30:53.98 ID:jeeLs+QB0: >>392
えええｗ
じゃあ満室かどうかも確認しちゃいけないって事？
もし満室だったら予約したお客さん追い出してでも視覚障碍者泊めなきゃいけないって事なの？
そんな無茶なｗ
396 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:31:28.96 ID:R81yQDW90: >>391
この主催者のタレコミだろ
まず中止と判断した経緯がおかしいからなこうやって記事にするのが目的じゃねーの
397 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:33:04.53 ID:opNgElVP0: >>395
いや、ああいう連中だからな・・・部屋が空いてるか？は先に確認するだろ。
逃げられない様にマニュアルは有ると思う。
398 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:33:07.06 ID:QzqHu8dc0: >>395
あたりめーだろ
天下の障害者様だぞ
障害者割引した上で空室無かったら健常者をキャンセル
デリヘルの手配付きが当然ニダ
399 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:34:38.77 ID:IfzjeJau0: 「喜んで受け入れますが、通常の100倍の料金を承ります」

これでいいんじゃね？
400 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:35:06.95 ID:X5N6Wb5Z0: >>391
2002年に身体障害者補助犬法が施行される
↓
身体障害者補助犬法の啓発のため、視覚障害者らの卓球交流会を開始する
↓
10年たったが、卓球交流会では思うように啓発できていないと感じる
↓
発想を転換し、盲導犬同伴の宿泊について即答を避けたり、条件を付ける宿泊先を探す
↓
「開催は難しい」と無理やり判断し、マスコミにリークして記事にしてもらう
↓
しめしめこれで今まで以上の啓発効果があっただろう
↓
2chで叩かれる（今ココ）
401 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:36:29.27 ID:92m7u4d60: まぁ法律の遵守も障害者への思いやりも必要なのはわかるんだがな...
ノイジーマイノリティーの権利が優先されてサイレントマジョリティーが抑圧されてる気がするから何かモヤっとするのかね。
402 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:37:06.47 ID:hPVRv0tv0: 団体客で来られたら対応できるはずないだろ
ホテルのマネージャー(25)ということは、ビジネスホテルだろ？
スタッフ3人ぐらいだぞ
電車内のベビーカー受け入れ派でも、3台も4台も来られたら無理だろ？
403 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:40:42.09 ID:Due+SDdjO: リッツとかに止まれよな
ビジホ級ホテルに要求すんなよ
404 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:42:19.03 ID:qaLYiSaHO: >>343
劣等民族の臭いがするレスだ
405 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:43:52.95 ID:9djBow9w0: 土足系ルームのビジホなら普通に受け入れるでしょ。和室系ホテルにごり押しじゃね？
406 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:45:16.32 ID:qaLYiSaHO: >>354
差別（シャベチュ）ではなく区別です
407 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:47:53.67 ID:5a6ge+ok0: >>384
バリアフリーか
盲導犬問題はつきつめればそこだろうな。

犬アレルギーの人物とっては宿泊先に犬がいるかもしれないってことがバリアだ。
バリアフリーにはならない。
408 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:53:06.06 ID:qaLYiSaHO: >>374
「大半の人は盲導犬がいても気にしないから、盲導犬がいてもいいよね」
「大半の人は障害者ではないから、障害者向けの対応をしなくてもいいよね」
…に、似ているｗ

少数派を保護するなら、障害者だけでなく（盲導）犬恐怖症の人も保護すべきだ
409 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:53:24.15 ID:sTD4a/W40: >>193
んー、何が言いたいのかイマイチ判らん。
「>>79が視覚障害者になったときに」とか、こういった想定は無意味なんだがなぁ。
キミはアレだ、世の中が全て平等（）じゃないと我慢出来ないクチかな？
410 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:53:59.63 ID:fMCWcXfY0: おれは生まれてから札幌に住んでるが、室蘭なんてフェリーが発着する町という認識しかない
札幌から電車で往復六時間もかかる
観光の名所なんてない
そこでなぜ開こうと考えたか

同伴可能施設、ゼロ
これを世間に曝すために、ホテルの数が少ない町を狙ってたとしか思えない
411 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:56:23.67 ID:pZ+L1Jr50: 断ってないのに断ったことにされてる

視覚障害じゃなくて精神じゃないの？
412 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 09:57:52.74 ID:rtZ0hBaE0: >>409
>>193が人の不幸を願ってやまないルサンチマンに満ちた野郎ってだけの話ですよ。
どうせ話が通じないから放置でいいと思う。
413 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:01:31.72 ID:X5N6Wb5Z0: >>411
あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！

「受け入れについて即答を避けたり、盲導犬を室外に出さないとの条件を付けたりしたら　
交流会中止に追い込んだとして批判されていた」

な…　何を言っているのか　わからねーと思うが　

おれも　何をされたのか　わからなかった…

頭がどうにかなりそうだった…　認知不足だとか認知度だとか

そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ

もっと恐ろしいものの片鱗を　味わったぜ…
414 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:03:39.77 ID:RtT06yVuO: >>410
特急に乗ればそんなにかかんないだろ
高速使っても往復６時間はないね
415 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:06:39.73 ID:hPVRv0tv0: それにしても最近、盲導犬協会飛ばしすぎ
だいたい動物愛護の観点からは盲導犬はどうなのよ？
416 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:10:14.81 ID:pQ1Pl3bm0: ここはクズの集まりだな
417 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:11:05.13 ID:59WQGEr+0: >>413
ホテルの室外から盲導犬出すなってことは人間も部屋から出るなってことだから
断ってるに等しいと思うけどなあ。
418 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:11:14.81 ID:w/kd0tLU0: 室蘭市の福祉課に最初に相談すれば良かったんじゃない？
2頭だけならなんとかなりそうだけど、室蘭じゃ盲導犬って珍しいのかな？
前もって計画立てれば交流会を中止にするほどの事でもなさそうだけどな。

騒ぎにするのが目的って言われても仕方ないよ
419 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:11:16.07 ID:qaLYiSaHO: >>385
「未修学児お断り」「13歳未満お断り」の旅館やホテルがあるというが、
それが許され障害者様をお断りするのは許されない、とは、不均衡ではないか

最近は、喫煙可能な部屋は特別なサービスであってコストがかかるから、料金が高いというホテルもある
障害者様は特別なサービスが必要であり、そのサービスにはコストがかかる
だから、障害者様向けの部屋は料金が高くても当然であり、特別なサービスができないホテルは障害者様をお断りしてよいと考えられる
法律の但し書きに該当するということだ
420 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:13:04.75 ID:8jfFudHp0: 日本人に欧米人並みのモラル求めても無理だったって事だ
421 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:13:06.97 ID:zcVyQbOz0: かたわとめくらは刑務所に閉じ込めとけよ
422 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:14:08.24 ID:QzqHu8dc0: >>415
厳しく躾けされて排泄までお伺い立てないと満足に出来ず役目終える頃には老犬になるんだよな
水族館のイルカと大してかわんねーんじゃね？

>>417
杖位使えよwww
盲導犬手に入れた瞬間にそれまでの盲人生活に必須な杖の使い方まで忘れる訳？
それにチェックインした後でわざわざ外に出るなよ
出張中のリーマンじゃあるまいし
423 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:15:43.18 ID:QzqHu8dc0: >>420
盲人側のモラルが無いのに健常者にモラル求められてもね
424 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:16:47.04 ID:8Gikv8a30: >>413
いや即答しないとダメだろ。何言ってんだよ
バリアフリーの時代なんだから
一般の人と全く同じ対応にしないと

盲導犬の啓蒙が進んでいないんだろうな
ペット不可とかそんなの言い訳にならないよ
盲導犬はペットではなくて眼の代わりなんだから

欧米ならバリアフリー化が進んでいるからすぐに受け入れてくれると思うぞ
425 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:17:09.73 ID:5a6ge+ok0: >>417
そこは関係ないだろ。
本当に交流会を開きたいのであれば
留保された二軒の回答をまってから判断すればいい。
それをせずに、自分で諦めたのが主催者。
426 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:17:44.69 ID:H2UqgidA0: 盲導犬って、知らない街の知らないホテルまで連れてってくれるの？
駅員とタクシーの運ちゃんに頼めば、犬いらなくね？
427 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:18:18.79 ID:IEvHC65LO: メクラの卓球大会wwww
428 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:19:13.89 ID:0vK4EfVGO: 世界の皆さんよく見てください

こうやって差別ばかりしているのがジャップです！
429 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:19:16.31 ID:X5N6Wb5Z0: >>422
俺もホテル内では杖使って移動しろよと思った。
狭い廊下やエレベーターで犬アレルギーや動物に恐怖心を持っているほかの宿泊客と
接触する可能性もあるんだが、なぜそういった気遣いができないのか理解できない。

ただのワガママ
430 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:19:25.87 ID:qaLYiSaHO: >>416
お前よりはマシだろｗ
431 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:19:33.01 ID:wEFK/q860: >>424
ああ「イギリスなら助けるよ」でしたっけ？
432 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:20:13.65 ID:qaLYiSaHO: >>420
劣等民族は黙ってろよ！
433 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:20:35.22 ID:niCiHNO70: そもそも、盲導犬の同伴を理由に「宿泊できず」じゃない。
正しくは、「宿泊できるにもかかわらず、主催者側が断った」わけでしょ。

宿は、設備上の都合から一定の行動について協力するように依頼しただけだよね。

それをあたかも、宿から不当な差別を受けたとか、障害者の楽しみが奪われたかのような
新聞記事にすることこそ、不当な言いがかりではないか。
434 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:21:05.33 ID:I9X+DZSg0: 法律で公共施設は補助犬の受け入れを義務づけられているんだから、
公共施設であるホテルや旅館は法律をきちんと守れ。
守れないなら廃業すればいい。
日本は法治国家だからね。
435 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:21:45.64 ID:H2UqgidA0: 必要がないのに連れて行くなら、ペット扱いでいいよね
断られて当然
436 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:21:46.98 ID:8Gikv8a30: >>408
＞少数派を保護するなら、障害者だけでなく（盲導）犬恐怖症の人も保護すべきだ

ハンディキャップを抱えながらも頑張ってる人に謝れよ
怖いとか嫌いとか子供じゃあるまいし
そんなもんとハンディキャップを抱えながらも頑張ってる人たちとを比べるな
あまりにも失礼だ
437 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:22:32.94 ID:0vK4EfVGO: さすがアジアの土人糞ジャップ

圧倒的な民度の低さ

中国・韓国と何ら変わらない

いや、それ以下ｗ
438 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:22:57.39 ID:QzqHu8dc0: >>429
まずチェックイン後に盲導犬必須な外出するのがアホだしな
ホテル内なら杖でも十分だし部屋の数字見えないとかいいだしたらお前の犬は数字読み取ってエレベーターのボタン押して案内してくれるのかと小一時間

大浴場の中に入られても困るし
入り口で待機されてもアレや嫌いな奴には堪らんだろ
俺なら思う存分モフって帰るけど
439 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:23:17.66 ID:IEvHC65LO: 薄気味悪いメクラ共が、卓球やってるとこ見てみてぇwww
440 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:23:24.67 ID:pZ+L1Jr50: >>436
犬アレルギーで救急車で運ばれる子供もいます
差別すんな！
441 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:23:24.41 ID:8Gikv8a30: >>417
非人道的だよな
部屋から自由に出る権利を奪おうとしてるのと同じなんだから
442 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:23:47.20 ID:5a6ge+ok0: >>424
犬アレルギーの人物とっては宿泊先に犬がいるかもしれないってことがバリアだ。
バリアフリーにはならない。

自分にとってのバリアが取り除かれればそれが他の人間にとってのバリアでも構わない
という極めて利己的な主張だね。
443 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:23:52.55 ID:TW7dG6Z+0: 盲導犬て人間よりしっかりしてるイメージが周知されてると思ってた。その辺におしっこするとか思われてんのかな
444 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:24:41.35 ID:X5N6Wb5Z0: >>424
>>いや即答しないとダメだろ。何言ってんだよ

他の宿泊客に犬アレルギーや動物に恐怖を感じる人がいるか確認する時間が必要だから、
受け入れについて即答を避けるのは当たり前。
他の宿泊客に犬アレルギーや動物に恐怖を感じる人がいた場合、盲導犬を室外に出さない
という条件をつけるのも当たり前。

いったい何様のつもりなんだ？
身体障害者補助犬法は視覚障害者の権利を無制限に認めてはいません。
第九条のただし書きを10000回唱えなさい。
445 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:24:41.44 ID:lRD22Bnv0: 受け入れ設備が乏しい宿に泊まっても参加者が不自由するだけだから
満室の可能性も劣悪な旅行になる可能性も十年もやってるなら考慮できるはずだが
宿手配の担当者（健常者）がミスした責任を転嫁してるとしか思えない
446 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:24:55.42 ID:z9OKTaLw0: 犬猫が苦手な人もいるんですよ
447 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:25:07.65 ID:rtZ0hBaE0: >>433
だから人権利権に集る人権屋の暗躍を疑ってるわけですよ。
>>437
臭いから嫌儲から出てくるな。
448 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:26:10.90 ID:8Gikv8a30: >>440
話をすり替えるな！
「犬恐怖症」についての話をしているのに、
いつの間にか「アレルギー」の話にすり替えるんじゃねえよ
アレルギーなら配慮すべきに決まってるだろ
449 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:26:32.75 ID:QzqHu8dc0: >>441
だから杖で館内は歩けよ
外が歩けない？1日位我慢しろよアホか
散歩しないと？昼間十分歩いてるだろw
たりねーなら散歩させてからチェックインしろよ

障害者って自分は努力しない癖にワガママ言いすぎ
代替案だしても納得しねーしキレるし
450 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:26:40.91 ID:qaLYiSaHO: >>434
＞公共施設であるホテルや旅館

それは法律で定められていないと、上の方のレスにある

自分に都合よく法律を曲解し、「権利だ、人権だ、謝罪と賠償だ！」とグックのようなことを言うから、嫌われ遠ざけられる
まともな障害者の迷惑だ
451 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:27:50.61 ID:8nAWaCy/0: >>448
だよね
だからホテル側から即答避けられるの当然だよね
452 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:28:07.07 ID:uN0wzZbt0: これは別にモンスターでも無いと思うし大騒ぎもしてないんじゃないか

というかこのスレで５０回以上もレスしてる人って頭とか時間とか大丈夫なの？
453 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:28:23.57 ID:zY0mml/V0: >>446
単に犬猫が嫌いだというあなたの我儘のために
視覚障害者の方々から盲導犬という彼らの目を奪うんですか？
454 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:28:50.49 ID:qaLYiSaHO: >>436
＞怖いとか嫌いとか子供じゃあるまいし

それこそ間違っている
ＰＴＳＤの人は無視ですか？

ひょっとして、視覚障害者様は特権階級だと思っている？
455 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:29:24.59 ID:fACLhFoW0: 盲導犬を理由に拒否するのは違法じゃなかったかな？
456 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:29:54.02 ID:u7itb/h40: >>433
そもそも言いがかりつけたくて、盲導犬の宿泊実績のないホテルに問い合わせたのでは？
即答しなかっただけでマスコミに言うくらいだから。
457 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:30:10.61 ID:hPVRv0tv0: >>434
努力義務だろ？団体客だぜ？
旅館・ホテルにも、障害者介護施設並みの人員を常時確保しろと？
この手の客は、宿泊中に不満があったらまた社会に向けて情報発信だしな…
458 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:31:06.90 ID:i5vz73la0: > 即答を避けたホテルのマネジャー（２５）
459 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:31:16.68 ID:7gjsLovj0: 盲導犬は協会の利権でしかないからな
虐待されこき使われストレスで早死させられる犬が哀れでならない
まさに協会のクソジジどもに生き血を吸われている
きっかけはなんでもいいから盲導犬が世に広まらないようにすべき
460 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:31:16.71 ID:EyhT7okx0: 反対派が好き嫌いの話をしていたのに
強引にPTSDを持ち出していてワロタ
ホント否定派って感情論だけだな
461 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:31:22.90 ID:QzqHu8dc0: >>453
杖じゃ嫌だ盲導犬じゃないと歩けないって我儘のために
健常者の方々からアレルギーや犬嫌いが自由に泊まる権利を奪うんですか？

目なら眼孔の中に収納しとけ
それができない時点で目じゃねーんだよ
462 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:31:46.04 ID:X5N6Wb5Z0: >>453
単に卓球がしたいというあなたのワガママのために、
犬に噛まれて大怪我を追った方々の心の傷を抉るのですか？
463 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:32:22.74 ID:rtZ0hBaE0: >>434
何をするにもリソースの制約というものが合ってですね…。
なんなら君がホテル側を支援してもよいのですよ？
良かったね、問題解決だ。
頑張れ！
464 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:33:05.08 ID:0vK4EfVGO: こんな国民性だから従軍慰安婦もやっていたに違いない
465 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:33:38.31 ID:TW7dG6Z+0: 北海道のホテルで犬猫アレルギーとかそういうのが頭に浮かんで拒否したってのちょっと考えにくいなあ。
単純にペット扱いしてメンドクセと思ったんだろう
466 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:33:52.19 ID:EyhT7okx0: >>462
盲導犬はきちんと訓練されてるから噛まないよ
467 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:34:14.56 ID:PrnGXLe20: 人権と言うなら、こういう所から左翼は変えていけば？
468 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:34:16.62 ID:qaLYiSaHO: >>448
すり替えていない
犬アレルギーがあるから、犬恐怖症である場合もある
469 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:34:24.01 ID:rtZ0hBaE0: >>459
犬が可哀想だよなぁ。
動物愛護団体はどう思ってるんだろうね。
日頃御大層なことを言っている愛護派の意見を聞いてみたいところだ。
470 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:34:30.11 ID:jeeLs+QB0: >>424
一般人でも「確認しますのでお待ちください」って言われる事いくらでもあるじゃん
同じように確認しますって言われてるだけなんだから待ってればいいだけじゃん
471 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:34:37.61 ID:+WpfA2LT0: 乙武のせいで

障害者　＝　わがまま　が定着したな

ほんとならホテルが叩かれるよね
472 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:34:44.26 ID:H2UqgidA0: (記者) ﾓｼﾓｼ、今年はどうぅすかぁ？念願のゼロは達成できそうっすか～？

こんなかんじで待ってたんだろうな
473 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:35:10.03 ID:sakrEbIV0: なんで卓球なんかするの。
474 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:35:26.84 ID:z9OKTaLw0: 毎年やってるなら理解のある宿泊施設なんてわかってるだろうになんでそういうとこの予約とらんのだろ
475 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:36:04.76 ID:qaLYiSaHO: >>453
ペットホテルに泊まりなさい
476 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:36:49.53 ID:QzqHu8dc0: もう法律で決めちゃえばいいよ
ただし100室以上のホテルとか条件つけてね
もちろん人員を割くなら追加料金もとってね

>>466
恐怖な奴にとっては居るだけで怖いんだよ
477 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:36:54.07 ID:EyhT7okx0: >>473
卓球して何が悪いの？
お前らは卓球するなって言いたいの？
478 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:38:31.69 ID:qaLYiSaHO: >>460
何が強引？
笑わずにまともに反論しろ
反論できないなら消えろ
479 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:38:55.31 ID:0NNINIPVO: 狙ってやったようにしか思えない
480 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:39:23.96 ID:pMhQS06U0: 断ったホテル公開掲載すりゃいいんだよ。
481 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:39:45.64 ID:fACLhFoW0: なんかこういうスレ見ると日本の民度も中韓と変わらないな
482 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:39:52.08 ID:wpDnhdZ50: >>1
盲導犬以前に、卓球って高速で動き回る球を追いかける
視覚がかなり要求されるスポーツなんじゃねーの？
　
483 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:40:06.49 ID:rxvMtK5P0: これは酷いな
一応先進国なんだからこんな土人国家みたいな状況は改善しないといけない
戦争法案なんかよりこっちを先にやれよ
484 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:40:10.79 ID:rtZ0hBaE0: >>477
答えるべきは良い悪いじゃなくて何故卓球なのか？
に対する想定される理由でしょ。
485 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:40:15.31 ID:92m7u4d60: 道民以外で知らない人いるかも知れないが、北海道新聞は沖縄タイムス並みよ
北海道新聞って時点でお察し
486 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:40:57.81 ID:QzqHu8dc0: >>480
犬畜生が持ち込まれない安全なホテルリストか
犬アレルギーにとっては最高のリストだね
487 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:40:58.04 ID:TSy/2nCF0: 今って昔と違ってペット可の宿が増えてるのに
他の客と揉める可能性のある宿よりペット可の宿を使うことに慣れた方がいい
大型犬は駄目な宿もあるけどそれこそ盲導犬は例外になるだろ
488 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:43:24.52 ID:QzqHu8dc0: >>487
ペット可だと高かったりするけど
だからこそ足洗い場やペット用晩御飯とかも用意してくれる
客層もわかってるから揉める事も少ないし

わざわざ反感買うだけのこのやり方は誰得なんだろうなw
489 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:43:26.96 ID:qaLYiSaHO: 今回の自称障害者様は、最初からマスゴミとグルであった可能性がある

>>481
障害者のフリをして基地外のようなレスをしている奴は、中韓人かもしれない
490 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:43:50.53 ID:rtZ0hBaE0: >>485
なぁんだ。沖縄タイムスレベルか。
信濃毎日新聞みたいなものかな。
くっだらねぇ、真面目に考えて損したわ。w
491 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:44:38.82 ID:X5N6Wb5Z0: >>481
確かにそうだな。

昔の障害者：こんな私に施しをいただきありがとうございます。
今の障害者：オラァァァ俺は障害者さまじゃぁぁぁ！！犬アレルギー？？犬恐怖症？？知ったことかぁぁぁ！！
俺様の都合を最優先するのが貴様ら健常者の義務だろうが！俺に逆らったらマスコミにリークして即効で潰すぞごらぁ！！

何でこんなことになってしまったのか・・・・
492 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:44:53.24 ID:aSHD8Jln0: 花粉症で血液検査でアレルギー調べたら犬猫アレルギーあるって出たんだよな
でも自覚する程アレルギー症状出てないから犬猫飼ってる
重いアレルギー持ちの人だと呼吸困難とか起こすんだっけ
そういう人だと犬猫飼ってる人と会っただけでも呼吸困難とか救急車呼ぶレベルなんだろうか？
蕎麦アレルギーの人がホテルの枕が蕎麦がら枕で呼吸困難と湿疹が出たとかは聞いた事あるけど
同じ部屋にアレルギー物質あるだけでもアレルギーで救急車呼ぶような重い症状の人って割と居るんかな
493 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:44:58.39 ID:hPVRv0tv0: >>473
卓球は名目でしかない
こうやって自分たちに都合のいい施設に強制転換させることが目的
だから毎回開催地も変えていく
そして断ったらニュースになるぞ、と
やってることが人権屋とまったく同じ
494 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:45:48.65 ID:kQHfj3xC0: 可愛い犬ならいいよ
猛犬とか汚い犬NGで
495 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:46:59.36 ID:sakrEbIV0: >>477
サウンドテーブルテニスというのは知ってるけど、
エアホッケーを改良した方が盲人向きだと思うな。
496 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:48:51.51 ID:UbwZAk0JO: >>386
やくざみたいだね…しかもホテル側は上と相談して準備する姿勢だったのにね
497 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:49:22.04 ID:Wv3gvTri0: メクラのくせに何様だよな
障害者なんざ敵だ、追い出せ
498 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:50:14.19 ID:umY9Dh5n0: どうしてこんなことを言うんだろう
当然の権利みたいに思ってるんだろうね
善意で受け入れてもらってると思わないとうまくいくものも
いかなくなりそう
499 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:50:31.42 ID:8nAWaCy/0: 視覚障害=全盲じゃありません
繰り返します
視覚障害=全盲じゃありません
500 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:50:52.10 ID:+WpfA2LT0: >身体障害者補助犬法は、公共施設に補助犬の受け入れを義務づけている

ホテルが独自のルールを持ってるほうが怖いな　名前だしていいんじゃねの
501 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:51:08.51 ID:niCiHNO70: 時々、法律を持ち出して宿の対応を批判する厨がいるので、言っておく。

受け入れる義務があるとしても、正当な理由があれば、その限りではなく、
また、施設内全ての場所に、無条件で盲導犬を同伴させることが出来るわけではない。

例えば、大浴場に盲導犬を同伴させたいとの申し出を受けても
これを断ることに正当な理由がある。

無条件で自由に行動することを受け入れる義務はないんですよ。
したがって、宿泊「受け入れ」にあたり、一定の行動について
「協力を求めた」宿側には何の落ち度もありません。

反論があればどうぞ。
502 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:51:45.15 ID:i5vz73la0: 志村ケンが

↓
503 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:52:21.14 ID:umY9Dh5n0: 名前を出せばいいじゃん
社会は大した関心はよせないから
504 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:54:28.66 ID:CioZDhRE0: ２人と盲導犬程度ならな、主催者、参加者の知人の家を探せばいくらでも見つかるだろう
これは問題を大きくする意味で意図的にやっているのか、
もしくは他に主催できない不手際があってそれを誤魔化すための方便だろう
505 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:54:31.92 ID:umY9Dh5n0: なに！志村ケン
あい～～～～ん　
でいいのかー
506 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:54:53.28 ID:/w1/tGhP0: 盲導犬以下のニートがホテルを擁護するという図式が笑える
507 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:56:54.38 ID:aSAKB4UW0: まぁホテルも反省したら次からはきちんと対応すべきだね
香川県のうどん屋も次からはきちんと対応すると約束してた
コツコツと啓蒙活動していくしかないんだろうな
508 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:57:01.63 ID:X5N6Wb5Z0: 「身体障害者補助犬法は、公共施設に補助犬の受け入れを義務づけている」と
第九条のただし書きを無視した決め付け
↓
北海道盲導犬協会「実際は認知不足で拒まれる例もある」として第九条のただし書きを無視して援護射撃
↓
ホテルのマネジャー（２５）「「受け入れ実績もなく、スタッフへの周知が甘かった」」
としてあたかも法律に違反したかのようなレッテル張り
↓
北海道盲導犬協会の訓練所所長和田孝文さん「啓発を進めていきたい」として記事を結ぶ

この団体が最初から「視覚障害者が差別されている」という記事を作るために行動していたのがミエミエ。
509 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:57:05.45 ID:OrtV1cnU0: ２人が参加できないだけで中止するって違和感あるな
510 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:57:28.97 ID:Wv3gvTri0: >>506
ニートがメクラの側に立つと思うか？
目が見えないくせにえらそうな奴らの側に
511 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:58:16.78 ID:CtBTDhcf0: >>509
それが目的だもん
啓蒙活動()
512 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 10:59:39.35 ID:umY9Dh5n0: ホテルはたくさんあるだろうに
嫌な態度を示すホテルに泊まらんでも受け入れてくれる
ホテルはあるよ　それとも嫌態度のホテルを廻したいのか
車椅子で来店を断られたあの人がやってたように
513 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:00:29.18 ID:KjTO1zdH0: 関係者やボランティアが自宅に泊めればいいだけだろ
支援とかすぐに言うけど自分たちは何もしないのか
514 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:01:26.97 ID:/w1/tGhP0: ニートってなんで動物や障害者を憎んでるの？
引きこもってるなら関係ないじゃん
515 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:01:27.02 ID:1VpAVcuh0: なんか中止だけがクローズアップされすぎてねえか？予約いれる側に不備があったとしか思えねんだけど
516 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:02:53.09 ID:CtBTDhcf0: >>514
ニートの意見は貴重だな
君はいつになったら犬以下の生活から抜け出すの？
517 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:03:06.21 ID:mxvQmWgd0: >>482
視覚障害者用の、球の中に砂利みたいなのが入ってて転がると音が出て、
ネットの上を行き来させるんじゃなく、板の上を滑るように転がす卓球が
あるんですよ。
プレーヤーは音を頼りにちゃんと球をラケットに当てます。
518 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:04:43.65 ID:CtBTDhcf0: >>515
それが目的ですしおすし
お金1円(実際は電話代はかかってるかもしれんが)も使わないでこれだけニュースになれば大成功だろ
519 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:04:53.02 ID:0vK4EfVGO: >>515
まーたセカンドレイプの糸口探ってんのかよ
ジャップ圧倒的に糞だなｗ
520 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:05:43.45 ID:umY9Dh5n0: 身障者を受け入れないと罪人とでも思ってるのかなあ
正直なだけじゃんかー
まあ、中には真剣に協力しないとと思ってる人もいるんだろうけどね
521 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:06:15.00 ID:X5N6Wb5Z0: 2002年に身体障害者補助犬法が施行される
↓
身体障害者補助犬法の啓発のため、視覚障害者らの卓球交流会を開始する
↓
10年たったが、卓球交流会では思うように啓発できていないと感じる
↓
発想を転換し、盲導犬同伴の宿泊について即答を避けたり、条件を付ける宿泊先を探す
↓
「開催は難しい」と無理やり判断し、マスコミにリークして記事にしてもらう
↓
しめしめこれで今まで以上の啓発効果があっただろう
↓
2chで叩かれる（今ココ）
522 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:07:06.35 ID:hPVRv0tv0: > ID:/w1/tGhP0
ホテル擁護派をニートにしたいようだが、逆じゃないか？
働いてる人はホテル側に立って考える
523 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:08:16.43 ID:b2FpibsgO: これはおかしい
断るホテルには罰則を設けるべき

しかし北海道は酷いな
北海道だけ昭和なんじゃないか？
524 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:08:22.19 ID:/w1/tGhP0: >>516
お前は週明けにはハロワに行けよ
親が泣いてるぞ
525 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:10:29.14 ID:z9OKTaLw0: 目が見えなくても卓球って出来んだな
526 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:10:38.32 ID:umY9Dh5n0: >>523
そんな事はないと思うぞ
全国共通だと思う
527 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:11:13.52 ID:CtBTDhcf0: >>524
夏のボーナス100万程度のブラック企業勤めてすまんな
あと親いねぇっすwww死んだwwwww
528 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:11:26.56 ID:/w1/tGhP0: >>522
そんなわけねえだろw
職場でお前みたいな意見言った奴がいたら軽蔑されるわw
529 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:12:16.23 ID:+yV8a4U40: 動物アレルギーは無視かよ
最低だな障害者
530 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:12:25.37 ID:aTBg4aDp0: >>1
自分が赤ん坊の時から家は犬が居たし他にも猫や鳥や魚（金魚など）や
兎なんかも飼ってたから動物全般好きだよ
もし泊まったホテルに居たら楽しいし嬉しいとは思う。
けど、飼った事があるから分かるが例え魚だってイヤだって人は居る
まして四足動物は獣臭がする
鳥だってそう
そして毛が半端なく抜けるしどんなに注意して掃除してもどこかに残ってるよ
当日宿泊客の中にアレルギーの有る人だって居るかも知れない
むしろアレルギーのある人は動物が居ないだろうホテルを選んで泊まるだろうし
ホテル側だって食物アレルギーの有無は確認するかも知れないが、動物の
アレルギーの有無なんて確認しないだろう
それに完璧にクリーニングしたってどこかに残ってる可能性もあるんだから
当日だけじゃ無く、その後だって宿泊客に気を付けなきゃいけなくなる可能性もあるし
動物好きが全員もろ手を挙げて受け入れＯＫ、大歓迎とか思わない方がいいと思う
531 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:12:58.85 ID:1VpAVcuh0: >>518
そしてバカジジババだけが騙されるんだよなｗｗｗ
532 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:16:02.14 ID:b2FpibsgO: 北海道は昭和初期で時間が止まっとる
もともと罪人の流される場所だから仕方ないのか？

バリアフリーは今義務なんだが北海道は義務の意味すらしらないのかもな
533 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:16:16.52 ID:/w1/tGhP0: やっぱり引きこもってる奴が集まると意見が偏るね
534 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:17:43.67 ID:g+PL4rN50: ポチタマとか観てるとペット可の宿泊施設は結構あるんだなと思ったわ
そういう所に泊まればいいのでは
ていうか嫌がられてるのは犬じゃなくて・・・おっと誰か来たようだ
535 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:17:50.33 ID:hPVRv0tv0: >>533
お前だけじゃね？引きこもってるの
536 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:17:56.21 ID:umY9Dh5n0: >>532
お前は北海道に恨みでもあるのかー
どうして北海道にこだわってるの
537 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:18:10.15 ID:CtBTDhcf0: >>532
>>501
538 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:19:22.71 ID:CtBTDhcf0: >>535
やめろよ
引きこもりは周りが全部引きこもりに見えるんだからww
539 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:19:45.55 ID:b2FpibsgO: 差別大国北海道
日本の恥だな
540 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:20:10.15 ID:hy5XP0aH0: ホテルのマネージャー(25)ってところで一気にこのホテルがダメくさい感じがするわw
普通ホテルのマネージャーとか支配人て、こういう複雑な対応やサービスの判断求められるから経験積んだ人間がやるのが普通でしょ。
25って…高卒で働いてても経験二桁いかないじゃん。この時点で人材いないブラック確定だよ。
安物のホテルってこういうトンチンカンなマネージャーがいて、リラックスどころかイライラさせられる事があるから使いたくないんだよな
541 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:20:17.52 ID:l2qGavhY0: ペットで語るなよ…
盲導犬は視覚障害者の杖とみなされるのが常識
542 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:21:03.95 ID:MwIz/LZ00: そのうち人間の介助者を連れて宿泊する時に2人分の宿泊費を請求しただけで
差別だーと騒ぎたてそうだな
543 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:22:20.15 ID:b2FpibsgO: 北海道では義務教育放棄しても大丈夫らしいな

義務の意味すら知らない蛮族に誰か教育してやれよ！
544 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:22:20.72 ID:umY9Dh5n0: >>539
無視してないで答えてくれよー
545 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:23:49.54 ID:AmFXm8RO0: 獰猛犬と聞き間違えた可能性も
546 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:25:27.50 ID:b2FpibsgO: 北海道にはバリアフリーって言語が存在してないんだよ
蛮族の国なんだよ
547 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:26:30.23 ID:MwIz/LZ00: 44 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/29(金) 18:51:14.20 ID:a39KNbe40
>>1
ホテル側は断ってない騒ぎ立てるのが目的な

270 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/29(金) 12:56:52.83 ID:FaRJYtpj0.net
>>53
紙面にはもう少し詳しく書いてある。

盲導犬同伴予定者は二人。
断った１件は同じだが、
その他の２件は「上司に相談をします」と即答を避けたのところと
「宿泊は可能」と答えたが食事方法等一般客とは異なる対応を提案されたとある。
それで「ガイドヘルパーの男性（７５）」が２件とも「宿泊は難しい」と受け止めたとのこと。

あまり言いたくはないけど、ガイドヘルパーが・・・
548 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:26:36.90 ID:/w1/tGhP0: ニートは休日も関係なく2ちゃんで書き込みw
そんじゃみなさん日本のために書き込み頑張ってねw
549 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:27:05.58 ID:9O+8OW/+0: >>394

それ障害者がクズってことじゃないだろ
健常者にも障害者にもクズがいるってことだろ
思考が頭悪すぎる

障害者だから善人じゃないんだよ
クソみたいな奴もいるし普通の人もいるし、いい人もいる
550 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:27:24.75 ID:wXjuIna80: またキチガイ心象が事実捏造
551 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:30:04.06 ID:y7RjNPkj0: >>1
盲導犬貸し与えられている盲人
一人歩き上級者レベルの人限定なんだよね
つまり杖でも充分生活できる人
なんか政治的な活動したがるね
フォークで刺されたなどと大嘘つくし
552 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:30:23.47 ID:bIBxvpRH0: 見えてないのは目玉だけじゃ無さそうだなｗ
553 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:34:37.02 ID:fyTVue4pO: >>541
杖と同義なら無機物の杖でいいじゃない
554 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:39:58.11 ID:hPVRv0tv0: >>548
謎の支離滅裂な勝利宣言ワロタ
別のスレに移動ですかw
555 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:41:20.96 ID:fpk2DCmu0: フォークで刺されたニダ
↓
皮膚病ですた
556 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:41:30.12 ID:umY9Dh5n0: 潮が引くように書き込みがなくなったねえ
557 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:43:31.90 ID:pnQ5aHcE0: 参加者2名が同伴してくるだけだったんでしょ
ホテルから提示された条件、部屋から出さないってことにOKしてれば良かっただけじゃん
558 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:50:29.38 ID:CtBTDhcf0: >>554
ID変えてまたニートニート騒ぎたすに1盲導犬
559 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:50:34.54 ID:VdzaCC2C0: クレーマー氏ね
めくらは家に籠ってセンズリしてろ
560 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:52:54.59 ID:zFyZobeH0: >>501
全くの正論。
法律自体にも例外規定も盛り込んである。

こんな正論を役所も議員も
言ったら干されるのが異常事態。
マスゴミ使って偏ったことでも平然と言える声の大きい人の
権利ばかり擁護されるのはおかしいよね。
突き詰めれば高コスト体質にもなるし、逆差別にもなる問題なのに。
561 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 11:56:12.25 ID:xxHadKWW0: 蝦夷なら樺太犬の流れから犬に対して理解がありそうなのに
562 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 12:07:52.43 ID:y7RjNPkj0: >>561
皮膚病にかかっているのにそれに気づかず
フォークで刺されたなんて言うような飼い主に連れられた
盲導犬がレストランとかに入ってこられては困るんだよ
563 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 12:25:54.72 ID:cCRStUar0: そこいらのバカ飼い主が飼っている犬と訓練された盲導犬を一緒にするバカな奴がいるからな
564 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 12:29:50.94 ID:Wv3gvTri0: バカ犬つれた飼い主と違って、
盲導犬の飼い主は被害を自演するからな
悪質さでは比べようもない
565 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 12:31:44.89 ID:D2Mg/Bys0: 普通のペットでも今はマナーができてる犬が多い印象
無駄吠えせず散歩の時も飼い主を引っ張ったりせずにぴったり寄り添って歩いてる
いちいちペットを馬鹿にして差別化しないと気が済まない人がいる不思議
566 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 12:40:34.07 ID:CtBTDhcf0: >>565
マナーがいいとアレルギー物質出さないの？
マナーがいいとダニノミは絶対身体につかないの？
外歩いても泥もつかないし獣臭もしなんだ。へー勉強になるなぁ

在日チョンも差別差別って騒ぎ立てるけど
差別と区別の違いわからないの？
567 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 12:42:40.44 ID:0x69Pbuk0: >>566
それくらい我慢しなよ
器が小さい人だなぁ
568 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 12:48:13.94 ID:CtBTDhcf0: >>567
別に俺はかまわんよ
犬猫飼ってるしペットには寛大だと思うよ

ただアレルギーで苦しむ人、子供がアレルギー持ちだった親に対して同じ事面向かって言える？
アレルギーで死にかけてる人間に我慢しろって言うの？ｗｗｗ
閉鎖空間で横にアレルギー物質があるのに根性論だけで解決するなら医者なんかいらんわ
569 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 12:50:03.96 ID:opNgElVP0: >>567
また、一発書き逃げ君かなw
伸びてると思ったが、まともな奴は来なかったんだな・・・
570 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 12:50:13.52 ID:jJX0kPRH0: なんか韓国人みたいだな。
弱いから助けてやったら、それが当たり前に感じて、
助けろ！差別だ！っね
571 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 12:50:37.17 ID:5a6ge+ok0: >>567
盲導犬利用者にも同じこといえるんじゃないか？
盲導犬いなくてもちょっとぐらい我慢しろよと。
572 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 12:52:50.74 ID:HZ4UfIs60: 何で障害者を差別しちゃいけないの？
差別されて当然じゃん
社会のお荷物なんだから
573 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 12:56:08.09 ID:LqGyhZkV0: ペット可のホテルなら盲導犬はおとなしいから大歓迎だっただろうになｗ
なにが目的なのやら
574 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 13:01:17.77 ID:Wv3gvTri0: >>572
健常者としては、
扱いを分ける際に悪意があるわけじゃないから区別でいいはず
事実障害者は、
出来損ないの迷惑者なんだから同じには扱えない
障害者だけ、特別優遇することを要求する権利なんかない
575 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 13:05:23.34 ID:D2Mg/Bys0: >>566
？
上段、すべて盲導犬もペットも同じだと思うんだけど
576 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 13:06:44.55 ID:CtBTDhcf0: >>573
扱いも慣れてるしそれなりの施設もあるのにな

こいつら当たり屋かよ
577 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 13:14:52.64 ID:DHQ/R2qv0: とにかく義務にしちゃえば、後は民間が何とかするだろ的な
中央官庁の役人脳がこういうズレを引き起こす原因
578 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 13:15:34.06 ID:2WZCLigX0: ２４時間拘束されて、奴隷のように働かされるなんてかわいそう・・・
しかも、それが喜びであるかのように幼い頃から洗脳を受けてる・・・
579 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 13:24:33.29 ID:CtLFSNik0: 何もニュースになることじゃないと思う。ただの日常生活のいざこざじゃん。
580 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 13:34:53.53 ID:pZ+L1Jr50: >>578
フォークで刺されたような皮膚病になるような環境に耐えてね
可哀想
581 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 13:43:14.61 ID:ulcmdCAo0: >>572
差別してもいいんじゃね？
ただ弱いやつ相手にいきがるって店員や後輩にいきがるやつと一緒ですげーみっともないけど
女の腐ったやつみたいｗ
582 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 13:44:22.30 ID:HHCdX+LI0: >>28

俺もそれ思った

よくやる手だよね
わざと騒ぎを起こしてニュースにして
世に知らしめるって

一方的な正義を押し付けると
より強い反発が来るのは当たり前なのに
視野が狭くなっている人達と付き合うのは疲れる
583 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 13:46:40.62 ID:X5N6Wb5Z0: 誰かこの得体の知れない視覚障害者支援団体の名称を教えてくれ。
さっきから「視覚障害　卓球　北海道」などのキーワードでググっているんだが、
それらしき情報が得られない。本当に10年前から開催しているのか？
584 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 13:58:02.68 ID:ySC9CGqt0: 宿の対応は、法的にも社会通念上も、何ら落ち度はない。
それにもかかわらず、主催者側が宿の対応を理由に、勝手にイベント中止とした。

ご丁寧に、それをわざわざ新聞社に持ち込んで記事にしてもらっているわけです。

宿の対応に落ち度がない理由は>>501に書いたとおり。

記事では、弱者である視覚障害者が、宿の対応に象徴される社会の理解のなさで
交流の機会を奪われたかのような構図
になっていますが、

このケースにおける真の弱者、被害者は、言うまでもなく宿です。
585 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 13:59:08.75 ID:ulcmdCAo0: >>582
心狭いな
盲導犬ぐらい泊めてやれよちっちぇなあと思うよ
586 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 14:04:00.91 ID:ulcmdCAo0: >>501
極論だなぁ
室外に出るの禁止と大浴場禁止じゃ全然違うだろう
587 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 14:13:24.86 ID:lp5aPkPd0: 2人不参加で中止の大会って
元から６人くらいの大会なの？
588 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 14:15:23.20 ID:2S2BhWZI0: 日本視覚障害者卓球連盟
北海道ブロック視覚障害者卓球大会
589 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 14:21:20.02 ID:G1CLHH/X0: 排他的なクズが多いスレですね
自分にどれだけの価値があると思ってんのかｗ
590 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 14:29:22.49 ID:Y/petLD60: >>20
優しい性格の犬を選抜して訓練しているんだろうけど、
真夏の昼、アスファルトを歩かされるのとか気の毒に思う。

あと、昔主人のマラソンにつき合わされて並走してた盲導犬いたよね。
主人の自己満足に散々つきあわされたあげく、犬のおなかに
大きな腫瘍が出来てるのに主人気付かず、結局病死した。
自己中なのに配属されると特に悲惨。
591 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 14:40:17.62 ID:5TbECrJC0: >>584

宿泊を拒んだホテルは数年前に宿泊客がペットの犬を持ち込み、ふん尿の臭いと抜け落ちた毛の清掃で客室が数日使用できなくなったという。男性支配人（50）は「盲導犬にも犬特有の臭いがあると思うし、抜け毛が心配」と話した。

は？これが落ち度がない？
592 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 14:49:46.57 ID:ySC9CGqt0: >>591
すまん言葉足らずだった。
その宿については適切な対応とは言えないね。

言いたいのは、それ以外に、検討する旨の回答をした宿、
そして、宿泊を受け入れるにあたり、行動範囲に一定の範囲で理解を求めた宿のこと。
593 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 14:51:07.27 ID:X5N6Wb5Z0: >>588
いや、２３～２４日の予定がないからそことは別の団体のはず
594 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 14:54:15.70 ID:fNTTZT7H0: >>67
かっぱ寿司のコピペを勝手に改変してんじゃねえよw
595 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 14:59:55.28 ID:2S2BhWZI0: >>593
今年の予定は書いてないよ
596 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 15:05:43.43 ID:iKr3QTDA0: 杖使い盲人お断りでは断じてないのだから

障碍者差別は一切全くない

そこんとこよろしく
597 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 15:06:07.92 ID:rtZ0hBaE0: >>591
迷惑を受けたことが有れば已むを得ない反応だよ。
何がどのように落ち度なのか説明できる？
598 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 15:12:01.51 ID:YEQDJibwO: 決められているルールを守らず盲導犬お断りされたとかいって騒ぐキチガイクレーマー障害者ジャップ
そういやルールあった日本料理の店に断られたとかいって騒いでたルール破りのシナ人かチョンがいたな
599 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 15:13:15.88 ID:5TbECrJC0: >>597
盲導犬を受け入れなかった←落ち度
600 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 15:18:21.51 ID:YSTJgWct0: >>582
視覚障碍があるから生理学的に視野が狭かったり視野が無かったりするのは当然かとｗ
601 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 15:19:00.03 ID:WQy9Dc3TO: ホテルの客の中には動物アレルギーの人もいるだろうし難しいね
廃校とか利用するのもありなんじゃない？
考えれば色々あるよね
602 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 15:21:50.26 ID:D2Mg/Bys0: >>591
ガイドヘルパーはどうしてそこで話し合わなかったんだろう？
もし交流会を開くことが目的なら、部屋で糞尿させないことを確約し、
怪我どのくらい抜けてどう掃除すればいいかを説明して理解を求めるべきじゃね？
ガイドヘルパーは言葉が不自由な人にやらせてるの？
603 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 15:21:59.99 ID:IsLAkjdL0: アイヌ団体が顔に刺青いれたマオリ族だったかなんだかを招待して温泉施設がお断りした件と似てるな
貸しきりであればOKだった施設はいくつもあったのにわざわざお断りさせて問題化した。
604 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 15:22:43.43 ID:YSTJgWct0: >>163
盲人卓球の場合、ボールに鈴のようなものが入っている
そしてネットの下をくぐらせて勝負する
エアーホッケーのようなものだ、とイメージしてもらうとわかりやすいと思う

ちなみに、盲人卓球、盲人野球（ボールはバレーボール？ハンドボール？　地面を転がすのでイメージは野球盤）、
盲人バレー（前衛後衛は完全分業　前衛はアイマスク着用後衛は弱視　ネットの下転がす）の試合中は声援禁止
605 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 15:26:33.48 ID:gNna3Uez0: >>13
ロボットじゃダメなんだ
ロボットじゃ弱者としての同情が買えない
606 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 15:36:54.62 ID:YSTJgWct0: >>384
盲導犬ユーザー以外の障碍者がいて、バリアフリーのことを考えるからこそ1000人のためのリフォームは無理だろ
例えば点字ブロック　視覚障碍者にとってはありがたいが肢体不自由者にとっては邪魔になる
電磁調理器　炎がないからやけどの心配がなく便利だが心臓機能障碍持ちには命取り

バリアフリーにするために何種類の部屋が必要？　各障害一部屋づつ作ったら今度は同じ障害持っている仲間何人かと一緒に
旅行したら分宿するのか？
まで考えてしまうと本当に難しいことになってしまう
607 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 15:38:43.83 ID:rtZ0hBaE0: >>599
それだと犬を受け入れない施設全てが悪いということになる。
視覚障害者と支援団体は特権階級なの？

>>603
なんか似たような臭がするよね…。
608 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 15:40:34.34 ID:LIl4tIQB0: アレルギーあるから動物は困るな
目はパンパンに腫れて鼻は詰まりまくる体が痒くてしかたない
命に別状はないけどその後の行動に支障出まくりだぜ
609 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 15:42:24.50 ID:YSTJgWct0: >>436
頑張っているだけでいいというなんてハンディキャップを持つ人を馬鹿にしている
結果を出す前に結果を出したと同等に扱われるなんて差別だ！
610 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 15:46:10.34 ID:LIl4tIQB0: こういうので迷惑が掛かる善良な障害者が可哀想
611 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 15:46:12.70 ID:5y1xIbA40: そのうち
客室が300室以上のホテルは
動物可の部屋を
1室以上用意するとかってなっていくのかな
国の補助付きで
612 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 15:49:31.21 ID://gGzkv50: >>19
過去に受け入れ実績がない→どう対応していいか「わからない」
ので二の足を踏むわけで
普及を目指す協会としては、そういうときこそ引き下がらずに
手取り足取り腰りどのように受け入れれば良いのかを
ホテルに教えてあげればいいんだよ

相手に求めすぎてる
613 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 15:53:24.83 ID:5TbECrJC0: >>602
どうして話し合わなかったのだろう←ガイドヘルパーの仕事ではない
614 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 15:53:45.77 ID:D2Mg/Bys0: >>611
それだとわかるけど、今は10室のホテルでも動物可にしないといけないんでしょ？
繁忙期に1割の部屋が数日匂いで使えなかったら死活問題になるはず
拒んではいけない法律みたいなのを振りかざす人はまったく信用できない
障害者が社会に出て楽しむことと同じくらい、一生懸命働いてるホテルの利益だって守られるべきなのに
615 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 15:54:22.73 ID:X5N6Wb5Z0: >>595
どうしてこの団体だと特定できたのですか？
616 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 15:54:33.24 ID:rtZ0hBaE0: 何か人類皆平等とか変な夢を見てる人が居るようだけど
真面目な話、本気でやるなら専用施設を作るしか無いんだよね。
皆が皆、優しい人を演じている余裕が有るわけじゃないんだよ。
617 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 15:55:26.10 ID:NAVSI4830: 器用というのは他人の思惑の逆をする者だ？とかく他人にきびしく、自分自身に寛大なのは凡人の常だ。

小ではあっても弱ではない　力には従うタイプだから上手く扱えれば良いって事だろう？　えー
しいて言えば見た感じ神&童だよ　どっちがどっちかは知らんが？　

俺も炎上怖いからさ＾＾僕も2ちゃんねらーを味方につけたい
まずい事をやるタメに、俺は呼ばれたのさ。俺、この番組に要りますか？笑

何だぞの地震は→お前は売名行為だ！
618 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 15:55:57.65 ID:5TbECrJC0: >>607
義務なんだから当たり前
619 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 15:56:23.66 ID:D2Mg/Bys0: >>613
今回の場合、宿を確保して交流会を開くのがガイドヘルパーの仕事だったのでは？
だから目的達成のためには>>612のようにすべきだったと
1回断られ他のところは保留にされたから被害者ぶって深部者に持ち込むって
ガイドヘルパーにはデメリットないだろうけど、盲人や盲導犬が憎まれる原因をわざわざ作ってることになる
620 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 16:00:25.44 ID:rtZ0hBaE0: >>618
君のような人がいるから施設側から拒否されるんだと思うよ…。
義務の有無と実行可能かどうかは別の話だろうに。
義務付けるなら支援が必要だが君自身は何かする気が有るの？

精々が義務に耐えられない施設は閉鎖してしまえくらいにしか思ってないだろ。
621 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 16:00:59.65 ID:Aj40u5Wf0: 北海道は陰湿で差別的
622 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 16:03:23.31 ID:5y1xIbA40: >>614
規模が小さい宿は対応できないよね
但し書き部分がカバーしてると思うけど
利用者が但し書き部分をどう解釈してるのか
釈然としないわ
どこかの放送局は但し書き部分を無視してるし
623 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 16:04:12.39 ID:5TbECrJC0: >>620
実行不可能な要素はどこにもないが
毛がー臭いがーなんてのはホテル側の一方的な都合
624 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 16:06:29.03 ID:Wv3gvTri0: くせーからくんなって事だよ言わせんな
温泉に乞食を入れたら、他の客に迷惑だろ
商売に支障があるなら断るのも判断だ
くせーやつは断られて当たり前だわ
625 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 16:06:35.11 ID:5TbECrJC0: >>619
ガイドヘルパーの仕事を理解してないだろ
626 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 16:07:27.97 ID:jMhOj7tp0: お湯の粘度が上るからやめてほしいな　
627 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 16:10:53.66 ID:rtZ0hBaE0: >>623
＞実行不可能な要素はどこにもないが

これ、どうして君が判断してるの？
何の問題もなければホテルも最初から受け入れてるよ。
それと、
＞義務付けるなら支援が必要だが君自身は何かする気が有るの？

これに答えてね。
628 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 16:12:34.40 ID:5TbECrJC0: >>627
具体的に何を支援？
629 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 16:14:26.26 ID:rtZ0hBaE0: >>628
最低限、ホテル側の担当増員及び金銭支援
ボランティアで飯は食えないのだよ、大佐。
630 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 16:15:22.54 ID:5TbECrJC0: >>629
それはホテル負担だろ
何を言ってんの？
631 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 16:18:56.84 ID:tUHbuFNJ0: >>623
あるんだよ。喘息持ちやアレルギーの客もいる場合もある。経営難で施設が伴わなくて逆に不便もある。天下り盲導犬事業から、バカげた役員報酬や経費を抑えて助成金だせばいいのに。
632 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 16:19:04.69 ID:gEDr6/fE0: 犬なんか外に繋いでおけば良いだろ。
室内はさすがに迷惑だよ。
633 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 16:19:36.88 ID:YSTJgWct0: 応分のサービスを受益者は負担すべきだろ
負担させてもらえない半人前扱いなんて侮辱されたようなものだ
634 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 16:21:44.85 ID:rtZ0hBaE0: >>630
だから、ホテル側が負担に耐えられないと言っているのだが。
君はホテル側にブラック企業化しろと言っていることに気づかないのか？
それとも、奴隷集団として苦役につけと仰るので？
ホテル側の人権は無視か？ホテルの中で働いているのも人間なんだよ。
解る？
635 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 16:21:49.05 ID:qcFYtzOF0: ID:Wv3gvTri0←こいつの親の顔が見たい。くせーから外と関わらせるなよ。糞飼い主。
636 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 16:23:47.16 ID:UIhYANVm0: めくらのために利用される犬が可哀想
637 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 16:23:52.39 ID://gGzkv50: >>635
コミュニケーション障碍者の一人なんだから生暖かい目で見守ってあげて
638 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 16:24:19.32 ID:D2Mg/Bys0: >>625
うん
まさか、思うような返事がもらえなかったら新聞社に駆け込んでホテルを吊し上げるところまでが仕事？
639 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 16:29:04.24 ID:niCiHNO70: >>625
過去にルールを破ってペット(盲導犬ではないとの理解)を連れ込んだ
際の被害を理由に、盲導犬を断った宿の対応はダメ。それはいい。

でも、対応を検討した宿、および一定の行動について協力を
求めたうえ宿泊を承諾した宿の対応には何ら落ち度がない。これに異論はある？

あれば、
1・具体的にどのような理由で
2・どのような落ち度があると考えるのか
教えてくれる？

あと、市内にも近郊にも、盲導犬の宿泊に問題ない宿が複数あるにもかかわらず

3・その選択をせずにイベントを中止した主催者の判断について
4・宿の対応を理由として新聞社に持ち込んだ対応
をどう思うかも教えてくれる？
640 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 16:31:04.74 ID:bnr2kwHY0: こういう話になると普段から社会から嫌われている者ほど排他的になる
自分が社会から受け入れられていないから自分より弱い立場のを見つけるとすごく攻撃する
641 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 16:35:27.12 ID:rtZ0hBaE0: 視覚障害に限らず、福祉業界の実体を
一部でも知れば一般向けの宿泊施設に
過剰な負担を押し付けてどのような結果が出るかくらい
判りそうなものなのだがな。知らないなら仕方が無いか？

専用ではなくとも対応する施設の利用で
済むことを何故騒ぎ立てるのか、勘ぐられても文句は言えまい。
642 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 16:35:36.36 ID:D2Mg/Bys0: >>640
それはホテルを攻撃してる人のことだよね？
643 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 16:47:23.83 ID:bykcT3uNO: 盲導犬の活躍の機会の価値も考えるべきだろ常考
644 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 16:55:51.32 ID:niCiHNO70: >>625

もし >>639に回答できるなら
>>291にある、九条ただし書きも含めて見解を示してくださいね。
645 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 17:08:52.66 ID:tUHbuFNJ0: >>643
考えた結果、断るホテルもあるしね。
646 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 17:15:53.96 ID:kEno7jyJO: ホテル叩くようなやつは異常なわがままだから人生で一秒たりとも関わりたくない人種だな
647 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 17:26:03.26 ID:QzqHu8dc0: ホテルや旅館は無くなったら困るし旅行や出張でお世話になってるからな
障害者なんて無くなっても困らないし世話する事はあっても世話になる事ないしな
648 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 17:26:17.00 ID:M2GHBkYE0: 目が見えないから犬を虐待してもいい
っていう理屈が理解できない

目が見えるやつの人生は目が見えない人のために尽くすべきための人生だ
っていう理屈も理解できない

つくづく呆れる
649 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 17:30:30.78 ID:XiuegAVT0: 沢山の盲人とたった２頭の盲導犬

つまり盲人に盲導犬って無くてもＯＫってことだよね
650 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 17:33:33.51 ID:NdfnjkKQ0: >>639
その問題ない宿について詳しく
あと、それらの宿は開催予定の時に
空室だったのは確認済みなの？
651 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 17:33:54.69 ID:QzqHu8dc0: >>649
必須なら犬居ない時どうやってたんだって話だよな
一泊二日位我慢しろよ
盲導犬依存症か？
652 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 17:36:42.34 ID:QzqHu8dc0: >>650
ペット可なら基本的に普通の犬より賢いし足洗い場もあるし客もホテルも理解あるんだし
予約取れないなら日程分の部屋を確保した上で会場確保しろよアホか
653 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 17:37:42.86 ID:XiuegAVT0: >>651
そうそう
盲導犬いない多くの盲人の気持ちも思いやるべき！
654 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 17:51:08.84 ID:NdfnjkKQ0: >>652
答えられないなら黙ってろよ
655 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 17:53:13.80 ID:RqKdq7ap0: ワンコの毛アレルギーが知人に居るから犬を客室入れるの止めて欲しいな
656 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 18:00:18.39 ID:SXx73Bly0: まず、室蘭なんて田舎でやったら対応に苦慮される。つー発送はなかった訳か。
657 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 18:03:17.37 ID:lRD22Bnv0: 悪いのは宿の手配に失敗してあっさり中止を決めたこの団体の担当者だが視覚障害者叩きの多いこと
障害者を楯にした横柄な奴のせいで障害者のイメージが悪くなるのは残念なことだ
658 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 18:08:48.98 ID:nDAcjn0W0: >>657
イメージが悪いのは実体験がソース。
聾唖の人はそうでもないんだけど、
盲人と車椅子には、嫌な思い出が
ある奴が多いだろ。
659 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 18:11:34.82 ID:QzqHu8dc0: >>654
事後なのに予約わかるわけねーだろカス
犬以下のゴミがwww
660 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 18:13:37.43 ID:u7itb/h40: >>656
いままで開催できた都市で開けばいいのにね。
661 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 18:18:58.66 ID:u7itb/h40: >>658
車いすはＺ武
視覚障碍者は盲導犬フォークで刺された実は皮膚病事件と
白杖を足に当てて転ばせた人に蹴られた～健常者ヒドイＪＫ記者会見→蹴った人は池沼
662 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 18:24:07.56 ID:QzqHu8dc0: >>654
とりあえず2週間後の条件で室蘭付近土曜チェックインで日曜チェックアウトでペット可能は7件あるな
これでみつからないとか甘えだろ
全員同じホテルじゃないと嫌とかそれなら一ヶ月以上前から宿泊先抑えておけばいいだけ

つーか最初から札幌にしとけよアホか
663 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 18:27:00.93 ID:krlRjIuM0: どんなに賢くて躾けてあっても、犬は犬ですし

ホテルを名乗るなら対応しろよとは思うが、個人の飲食店に押しかけて騒ぐのが障害者様だからなー…。
664 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 18:30:28.25 ID:QzqHu8dc0: >>663
Z武さんの悪口はやめろよ
665 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 18:40:53.75 ID:rE7AR3nu0: 日本人の民度なんてこんなもん
義務教育の質が問われるな
666 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 18:44:41.89 ID:QzqHu8dc0: http://hissi.org/read.php/newsplus/20150530/ckU3QVIzbnUw.html
バイアグラwwwwwwww
667 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 18:55:38.57 ID:ulHcJNnR0: >>665
義務教育と民度の関係について詳しく説明してみてよ。
668 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 19:03:00.44 ID:BIgy8tht0: まあいい啓発にはなったね
日本にはまだまだ盲導犬が何たるかを知らない人が多いと言うことがよく分かるわ
ペット可とか不可なんて次元の問題じゃないのにね
盲導犬ユーザーの目の代わりであり大切なパートナーなのに
まだまだ日本は欧米のバリアフリー化には程遠い
まだまだ日本は遅れているよ
669 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 19:05:58.15 ID:BIgy8tht0: >>658
君の心がけ次第だろ
嫌な体験と考えずに、自分を成長させてくれる糧だと捉えれば
嫌な体験もまた豊かな黄金の穂を携えた小麦畑に変わる
そうすれば優しい人になれるんだよ
670 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 19:08:28.19 ID:UinJvJ/d0: >>669
きっもｗ
671 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 19:14:23.79 ID:TCaP712LO: この手の問題早く克服できたらいいね。この人達も交流会楽しみにしてただろうし。

障害者専用ホテル作ったら？って思ったけど、差別的って言われそうだね。お金掛かっても貸し切りにするしかないのかな。
672 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 19:15:58.34 ID:LIl4tIQB0: スレ一通り読んでみて障害者には関わらないのが一番と言うことが分かった
673 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 19:22:55.86 ID:9djBow9w0: >>657 悪いのは宿の手配に失敗してあっさり中止を決めたこの団体の担当者だが
障害者団体自ら企画した旅行だと思うよ。観光会社に手配を頼めば問題なかったろ。
674 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 19:28:48.32 ID:9djBow9w0: 障害者は普段からお世話になれてて世間知らず
自分らの段取り下手を棚に上げ
障害への無理解、差別に転化し大騒ぎしてんじゃね？
675 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 19:33:10.06 ID:9djBow9w0: お子様お断りのホテルは多いぞ。
外資系なら朝のレストランすら利用できんとか。
畳の多いホテル、旅館では犬不可でも当たり前だろ。
676 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 19:36:48.41 ID:sTD4a/W40: >>668
盲導犬が犬であり家畜であり生物である事を無視した思想だなｗ
こういうのを見ると、一部の動物愛護団体が盲導犬に反対してるのも頷けちゃうんだよなぁ、本意じゃないけど。
677 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 19:40:35.92 ID:5TbECrJC0: >>675
詭弁
678 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 19:40:49.76 ID:u7itb/h40: >>673
中止決めてもマスコミに言わなきゃ良かったんだよね。
啓発活動の一環かもしれないが、マスコミに言ったり、記者会見する前に
否定的に書かれ騒がれる立場の人の事もちょっと考えて欲しい。
679 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 19:41:35.47 ID:niCiHNO70: 俺は盲導犬の普及と、社会の理解がより深まることを望んでいる。
気持ちばかりの額だけど、毎年一定額を盲導犬の団体に寄付させてもらっているよ。

だからこそ、今回の件は、盲導犬(を利用する人々)への印象が悪くなったことが、本当に残念。

結局のところ、盲導犬を問題なく受け入れ可能な宿は室蘭とその近郊にも
複数あるので、それらから選択すれば、何も問題はなかったんですよ。

それら宿が問い合わせ時点で空室があったか否かは知りようもないけど
・イベントの開催地、開催日程は主催者が決めること
・不特定多数から参加者を募るイベントではなく、視覚障害者の交流会という
特殊性の強い内輪の集いなので、参加者に盲導犬の利用者がいることは企画当初から把握可能であったこと

にもかかわらず、宿の対応について被害者面して新聞社に駆け込んでいることで、
盲導犬(の利用者)はトラブルメーカー。すぐマスコミ沙汰にする。という嫌な図式になっている。

これからも寄付は続けるけど、盲導犬の関係者は、社会とうまく折り合いをつけてほしいよ。
680 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 20:02:16.65 ID:fOZrgi2b0: >>679
盲導犬で時間稼ぎを行いつつ、高機能・高性能な人工眼球の開発と
普及を行うべきだと思うがどうか？
関連団体の中には反対する連中も居そうだけどな…。
681 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 20:23:28.10 ID:sTD4a/W40: ところで、宿泊施設の客室ってさ、身体障害者補助犬法第九条(>>291参照)で言うところの
「不特定かつ多数の者が利用する施設」に必ずしも該当しないと思うんだが、皆さんどう思う？
682 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 20:34:43.45 ID:X5N6Wb5Z0: 身体障害者補助犬法の第九条のただし書きは「視覚障害者は他の健常者の迷惑に
ならない範囲で生活してください」と定めています。
（何をどう勘違いしたのか、脳内お花畑の障害者団体はこの法律を黄門様の印籠のように
振りかざしているけど・・・）

障害者は健常者の慈悲の心によって生かされているのだから、感謝の気持ちを常に持ち続けなさい。
683 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 21:09:11.38 ID:Cemq18mk0: 盲導犬団体といっても１つじゃないからな
フォークで刺されたって騒いだ奴も四国のうどん屋で恫喝した奴もカフェを恫喝して追い込みかけたのも全部アイメイト協会っていう団体所属の奴等だからな
多かれ少なかれ盲導犬団体って宗教じみた思想の押し付けみたいなのあるがアイメイト協会は突出してキチガイを多く排出してる
アイメイト協会で盲導犬もらうと意識高い系盲人に脳みそ改造されるw
684 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 21:40:21.49 ID:5TbECrJC0: >>681
公共施設などでは補助犬の同伴が可能

「身体障害者補助犬法」では、公共施設や公共交通機関、また、スーパーやレストラン、ホテルなど、不特定多数の人が出入りする民間施設などに、補助犬同伴の受け入れを義務付けています。
しかし、レストランやホテルなどでは、ほかのお客様への配慮などを理由に、補助犬の同伴を断るという不適切な対応も未だに見受けられます。法律や補助犬の役割について理解し、施設の方も、周囲の方も、補助犬の同伴を温かく受け入れてください

http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201002/3.html

該当する←日本政府
685 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 21:46:29.40 ID:X5N6Wb5Z0: >>684
厚生労働省や東京都保険局は司法ではないのでまったく法的拘束力はない。
どこかの素人がブログで個人的見解の述べているのと同レベル。

ホテルや宿泊施設が「不特定かつ多数の者が利用する施設」に該当するという
判例も存在しない。

障害者連中が自分たちの都合の良いように拡大解釈しているだけ。
民間企業は身体障害者補助犬法の第九条のただし書きに従い、粛々と業務を遂行すればよい。
686 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 21:58:14.89 ID:sTD4a/W40: >>684
「スーパーやレストラン、ホテルなど、不特定多数の人が出入りする民間施設」だよね。
ホテルの公共スペースって、ロビー等の事なんじゃないの？
客室って、「不特定多数が（一定の利用料等を払えば）自由に出入りできる空間」なのかな？
利用者及び特定少数の人しか入る事の出来ない、プライベートな空間じゃないの？
君は他の宿泊者に自由に出入りされても平気なのか？
俺は嫌だぞ。
687 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 22:12:57.76 ID:3TfMrZQW0: >>686
ならトイレは全滅だな
688 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 22:13:16.33 ID:niCiHNO70: 今回の件、ささやかながら盲導犬の普及を支援する者としては、
宿に悪評が立ったり迷惑がかかることは絶対に避けたい。
マスコミのインタビューで既に迷惑がかかっているんだが、これ以上はもう・・・

そして、新聞社に駆け込んだ団体には強く抗議したい。
コイツらの浅はかで独りよがりな行動が、盲導犬(利用者) への偏見を
強めたことを、キッチリと分からせてやりたい。

本当に馬鹿なことをしてくれた。
689 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 22:14:29.05 ID:X5N6Wb5Z0: >>686
そのとおり。法律の条文だけではどのようにでも解釈できるから、障害者の都合の良い解釈に
健常者が振り回される必要はないんだよ。文句があるなら裁判でもして判例を作れってことだ。

まぁ健常者が圧倒的多数を占める社会において、法律を制定する政治家にしてみれば
票田になる健常者の権利を抑制して票田にならない障害者の権利を拡張する
メリットがないので、身体障害者補助犬法の第九条をどのように解釈すべきかは
自明ですけどね。
690 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 22:15:55.65 ID:5TbECrJC0: >>685
政府広報が個人ブログ？
691 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 22:16:31.86 ID:C7v4DyEDO: >>686
さすがに屁理屈すぎないか？
ホテル自体は該当するがホテルの客室内は該当しないってのは
そもそも断ったホテルだって客室内だけならいいけどって返答なんだぜ
692 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 22:18:36.16 ID:HoyHxR2P0: 私は盲導犬が飲食店や宿泊施設に入ってきても構わないけどね。

実際盲導犬も来ているレストランで食事をしたこともあるが、犬自身からは嫌な思いをしたことがない。
非常に利口な態度をとる。

ペットを連れてレストランや宿泊施設に来るのとは全く違うものだよ。

でも、犬が怖い人からしたら嫌なのかもね。
693 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 22:21:01.04 ID:HoyHxR2P0: 長崎のかわいそうな盲導犬はどうなったのだろうか。たまに思い出すと悲しくなる。
694 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 22:22:12.83 ID:X5N6Wb5Z0: >>691

公共交通機関・スーパー・レストラン・トイレ
→その空間にとどまるのは数分～1時間未満

ホテルの客室
→その空間にとどまるのは数時間～数日間

これらを同列に解釈するのが異常なんだよ。それに引き換え他の利用者の影響を考慮して
受け入れについて検討するため即答を避けたり、条件を付けて何とか誠実に対応しようとした
３軒のホテルは賞賛に値する。爪の垢でも飲ませてもらえ。
695 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 22:25:05.60 ID:3TfMrZQW0: >>634
例えば公立でも私立でもいいが車イスの子供が入学してくるとしてバリアフリーの為の費用はその子供負担か？
696 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 22:26:51.19 ID:PaxtiXVP0: 犬を奴隷として扱う乞食集団は死ね
697 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 22:27:50.91 ID:XRsobtAV0: 盲導犬なら変な性病持ってる人間よりよほどマシだろ(´・ω・｀)
698 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 22:29:12.04 ID:X5N6Wb5Z0: >>695
義務教育なら税金だが、高校以降なら自腹を切るべきじゃないの？
自分で非バリアフリーの学校を選択したんでしょ？誰も頼んじゃいないよ。
699 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 22:30:28.10 ID:3TfMrZQW0: >>694
　宿泊を拒んだホテルは数年前に宿泊客がペットの犬を持ち込み、ふん尿の臭いと抜け落ちた毛の清掃で客室が数日使用できなくなったという。
男性支配人（50）は「盲導犬にも犬特有の臭いがあると思うし、抜け毛が心配」と話した。←称賛に値する
700 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 22:33:19.86 ID:QzqHu8dc0: >>695
俺の田舎、2クラスで2階建ての小さい小学校でさ
1から3年は一階で4年は以降は2階だったんだけど
カタワカーの奴が入ったクラスは4年以降も一階だったわ
一度給食搬送用のエレベーターに乗せて二階まで連れてったらあとでばれて説教くらったっけな
701 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 22:33:46.18 ID:3TfMrZQW0: >>698
バリアフリーの流れに一人で逆らって生きて行けよ
ｗ
702 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 22:35:09.63 ID:NySAAC420: なに被害者ぶってるの？むかつく
703 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 22:40:32.78 ID:8EqlY9YG0: >盲導犬を室外に出さないとの条件を付けたりしたため

当たり前だろボケ、一緒に温泉でも入りたいってか？
泊めてくれるだけありがたいと思えやカタワ野郎
704 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 22:41:17.01 ID:i2o+JFaV0: 法律に書いてあるならまずは警察を呼んで、解決を図るのが正解かと。
その上で障害者側が適切な措置(抜け毛防止シートや糞尿の処理は建物の外で処理する用具と万が一の場合の損害費用の実費の支払い誓約書など)
をしていなかったら宿泊拒否されても仕方がないが、必要な措置をしていたなら原則拒否できない。
などにすればよいかと。
705 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 22:44:38.80 ID:sTD4a/W40: >>691
まあ意識して屁理屈書いてるからね。
だが、ホテルの客室がパブリックスペースとは言い切れない面もあるのは事実だわな。

＞そもそも断ったホテルだって客室内だけならいいけどって返答なんだぜ
俺の問は「ホテルの客室って、ホントにパブリックスペースだと思うかい？」なんだけど？
断ったホテルの対応については、全く論点の外なんだが。
人の事屁理屈呼ばわりした割にはアレだなｗ

でまあ件の法律だが、結局現状では努力目標でしかないんだよな。
条文をざっと読んだところ、利用させなかった場合の罰則があるわけでもない様だし。
実際問題、既存の宿泊施設全てに対応しろったって、所詮無理な相談なんだわ。
706 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 22:47:00.55 ID:X5N6Wb5Z0: >>699
「盲導犬は一般的なペットと異なり排泄をコントロールできますが、ご指摘のとおり完全ではありません。
もし客室を排泄物や抜け毛で汚染してしまった場合は私たちのスタッフが精一杯掃除させて頂きますし、
専門業者による清掃が必要であれば費用を全額負担します。
万が一、抜け毛が原因で後の宿泊客にアレルギー症状がでた場合は、被害者の方に
できる限りの補償をさせて頂きます。」

ぐらいのことが言えんのか？障害者だからって自分の行動によって生じた損害を
すべて免責されるわけじゃないんだよ？
707 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 22:48:05.09 ID:0Vzakvc50: >>371
犬はフォークでさされたトラウマがあったんだろ(´･ω･｀)
708 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 22:52:32.50 ID:bwl205LD0: 盲導犬てかわいそう。
好き勝手に匂いかいで散歩したりできないんだもんなあ。
709 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 22:53:19.25 ID:3TfMrZQW0: >>706
盲導犬の肛門のほうがおまえのそれよりはよっぽどコントロールされてるよ
ウンコ漏らす可能性は
おまえ>>>>>>>>>>>普通の犬>>盲導犬
だわ
710 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 22:53:32.60 ID:5y1xIbA40: 臭いや抜け毛の心配には
厚生労働省令で定める書類だかを見せたら
納得して貰えたかもね
711 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 22:58:56.86 ID:C7v4DyEDO: >>705
そりゃホテルにはホテルの事情もあるわな
一概にホテル側が悪いとは言えんと思うよ

問いの話は客室含めてホテルはパブリックスペースであって客室だけを切り離してパブリックスペースとは違うってのは言えないんじゃないか
判決とかじゃなくあくまで常識的に解釈すれば
712 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 23:09:01.28 ID:sTD4a/W40: >>711
＞問いの話は客室含めてホテルはパブリックスペースであって客室だけを切り離してパブリックスペースとは違うってのは言えないんじゃないか
そりゃ明らかに認識がおかしいわ。
シティホテルのロビー及びその付帯施設は、明確に宿泊客以外にも利用して貰う事を目的とされており、誰が入っても何も言われない＝公共的な空間
ホテルの客室やそのフロアは、原則宿泊客以外は入れない＝非公共的な空間
と、実際に使い分けられてんだけど？
713 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 23:12:29.60 ID:HAY7ZIum0: 盲導犬を拒絶する意味が分からない
土足OKの普通のホテルなんでしょ？
714 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 23:17:08.76 ID:QzqHu8dc0: >>713
このスレ全部読んでから書き込めやカス
それでも理解できねーなら犬以下の脳みそだ。諦めろ
715 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 23:20:10.17 ID:HAY7ZIum0: >>714
社会のゴミに聞いてないよ
716 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 23:25:10.80 ID:G/tiv6WM0: >>713
大まかな流れだけ言うと、
受け入れる宿はちゃんとあった。
泊ま「れ」なかったのではなく、泊ま「ら」なかった←これ大事。
しかし、イベント主催者側が断った挙げ句、新聞社に駆け込んだ。
ってことだよ。
717 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 23:28:47.11 ID:HAY7ZIum0: >>716
それじゃ記事に書いてある「見つからず」って言うのは嘘なのね
酷い話だ
718 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 23:31:57.54 ID:QzqHu8dc0: >>715
犬畜生以下のゴミに言われると傷つくわー
719 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 23:32:02.45 ID:0Vzakvc50: >>440
アレルギー持ってる傷害者はアレルギーカード首から下げてアピールしろ
(´･ω･｀)逆治療が良いかもしれん
俺は埃アレルギーだったけど治った
720 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 23:38:04.82 ID:u7itb/h40: >>707
飼い主が皮膚病に気が付かなかったトラウマだねｗ
721 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 23:39:02.06 ID:G/tiv6WM0: >>717

確かに、一件の宿は適切とは言えない対応だったけど、他の二件は前向きに対処しようとしている。
実際、宿泊の承諾もしていた。

>>639
>>679
あたりを読むといい。
722 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 23:43:29.45 ID:HAY7ZIum0: 泊まる宿があるのに交流会ごと中止したとしたら
参加者がかわいそう
これ参加者が主催者に交通費とか宿泊費とか損害賠償できるじゃん
723 ：名無しさん＠１周年：2015/05/30(土) 23:52:24.21 ID:G/tiv6WM0: >>722
主催者の準備不足と独りよがりな態度が全ての元凶。

しかし、北海道新聞の記事では、宿の理解のなさが原因で、視覚障害者が
楽しみにしていたイベントを中止せざるを得なくなった
という構図に変換されているわけだ(笑)

新聞社に駆け込んだ主催者も、この記事を書いた記者もアレなわけですよ。
724 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 00:01:26.58 ID:7JPJLvTR0: 盲導犬に罪はないんだよ
盲導犬の持ち主とその取巻におかしな奴が多いからこういうことがあるとすぐ炎上する
あいつ等は権利だけ主張するのは一丁前以上で周りにどれだけ迷惑かけても一般人と同じことができないと気が住まない
盲導犬使ってないような普通の盲人ならお互いの言い分聞いて折り合いの付けれるところで妥協する
今回の場合ならホテル側の条件は十分妥協できること
725 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 00:07:18.69 ID:+gCBZGss0: 「盲導犬はそこらへんのペットと違って排泄をコントロールできるから心配ない！
でももし部屋を汚しちゃったとしてもあんたらの費用で清掃してね。
他の客に犬アレルギー？そんなのシラネ。」

こんなワガママが通用するわけねーだろ。盲導犬が原因で生じた損害を補償できないなら、
ホテル側が「ただし、身体障害者補助犬の同伴により当該施設に著しい損害が発生し、
又は当該施設を利用する者が著しい損害を受けるおそれがある場合その他のやむを得ない
理由がある場合は、この限りでない。」として宿泊を拒否するのは当然の権利だ。
726 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 00:07:41.99 ID:g0mHpEGW0: >>724
今回一番気の毒なのは、盲導犬を使っていない参加者だろうな
盲導犬ユーザーが優先されるのは視覚障害者の世界ではよくあることなんだけど
あいつらには何を言っても通じないから、波風立てずに黙ってきた歴史がこの結果だ
727 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 00:10:30.94 ID:06PuI+Z80: 今回の件は、卓球大会主催団体の態度が酷すぎるわ。
歩みよりの姿勢を見せた宿が、マスコミの取材を受けて被害を被っているとか
もうムチャクチャ。

新聞社に駆け込んだイカレポンチ団体の名前がわかれば厳重に抗議するつもり。
728 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 00:13:51.65 ID:hcuo2NVO0: >>698
公立学校なら避難所としての役目を負うからトイレのバリアフリー化は
考えたほうがいいと思うが低層の公立校にエレベーター設置は反対。
たった一人の車椅子生徒のためにエレベーターを設置しても
一番大変な大地震でとまるしあまり意味がないんじゃないか。
729 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 00:15:49.11 ID:aFVKARG80: もしかして、
他の参加者＝槍玉に挙げられたホテルの宿泊予定者
だったんじゃないのか。
中止も新聞社へのタレコミも、ホテルに対する意趣返しとか。
730 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 00:19:49.99 ID:ovnRPyf30: >>726
視覚障碍者の世界では
白杖＜＜＜＜盲導犬なの？
なんか変なヒエラルキーがあるのが元凶なのかな？
731 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 00:21:11.16 ID:ZTPjKyVv0: 長崎アトム号の一件以来
日本の盲導犬制度にいかに欠陥があるかを知ったので寄付をやめた
アニマルレスキューすらない日本ではやりたい放題で虐待の温床でしかない
おまけにどこの盲導犬関連団体も寄付を募ってる割には支出報告が大雑把ですごく怪しい
732 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 00:27:46.03 ID:ZTPjKyVv0: >>730
盲導犬の世話になりたい視覚障碍者は日本にごまんといるが
数が少なくて全然行き渡ってない状況
そんな中盲導犬をゲットできてる奴等が
何の後ろ盾もない、何の団体にも所属していない人間だと思うか？
全員とは言わないがつまりはそういうこと
733 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 00:27:56.73 ID:g0mHpEGW0: >>730
盲導犬使用者が勝手にそう思いこんでいるだけだけどね
生き物に必要以上の我慢をさせて平気で暮らせる人達だから
まともな盲人は必要以上は関わらないようにしてる
734 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 00:32:43.50 ID:aFVKARG80: >>731
＞長崎アトム号の一件以来
これって事実関係は立証出来ず仕舞いじゃなかったっけ？
客観的な虐待の証拠は何も挙がらなかった、と記憶してたけど。
735 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 00:38:59.89 ID:06PuI+Z80: >>731
俺は寄付を続けているけどね。
今回のような、我儘な態度をとる団体を支援する結果となるなら考え直す。

盲導犬への理解を深めたり、社会との良好な関係を築こうとするなら
宿の対応を非難して新聞沙汰にするとか論外。

即答を避けただけで、マスコミから取材を受けるなんて、本当に気の毒です。
こういうことをするから、障害者「様」って言われるのに気づかないかね？

これからも寄付を続けるに値するかを考え直そう。
736 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 00:39:42.76 ID:AOTh9UO70: 昔は盲導犬がもっと増えればいいと思って募金してた
でも動物番組で盲導犬の一生の不幸さを知ってしまった
盲導犬を支援したいなんて言ってる人は実態を知って欲しい

白杖だけで生活できるのに犬を犠牲にしないで
737 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 00:40:48.46 ID:ZTPjKyVv0: >>734
お前の曖昧な記憶なんぞしらんよ
勝手に調べてこい
738 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 00:44:14.85 ID:7JPJLvTR0: >>732
> 盲導犬の世話になりたい視覚障碍者は日本にごまんといるが

そうでもない
全盲の奴等でも住宅事情が許さないとか犬の世話を一人でできないとかの理由で盲導犬はいらないって奴は多い
盲導犬の体験イベントとかにボラで参加して聞いてみると欲しがってる奴が少ないから申し込めば速攻でもらえるようなこと話してた
日本で盲導犬が普及しないのは供給力に問題があるんじゃなくてそもそも需要が少ないってのが大きい
739 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 00:47:23.79 ID:g0mHpEGW0: 盲導犬を取り巻く環境の実態を知っている人って
なかなか本音を話してくれないよ
下手したら障害者批判になってしまうから
でもそろそろ表沙汰にしたほうがいいと思う
自分も実態を知ってからは一切募金をしない
740 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 00:48:48.38 ID:06PuI+Z80: >>736
盲導犬そのものについては賛否両論だけど、このスレの趣旨からは外れてしまうよね。
使役動物や食肉用動物の問題はテーマとしてとても大きくて難しい。
ちなみに、盲導犬については、犬猫大好き板に専用スレがあったはずですよ。
741 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 00:52:51.63 ID:pPgDCj0v0: 平等を否定する訳ではないが、
盲導犬、聴導犬、車椅子、ベビーカーなどは
当たり前のように扱うことをすべてに望んでもらっても困るわけで。
それを拒む者すべてを差別主義者のように声高に叫ぶのはどうかと思うな。
アタッシュケースを引きずりながら満員電車に乗ってきても、
それはそれで回りに迷惑かけてるわけだし、少しは謙遜する気概を持つ事も必要だと思うぞ。
ハンデがあるのだから弱者、だから何の問題もないと考えているなら大きな問題だ。
それによって迷惑かけている事もあるだろうし、満員のエレベーターに
ベビーカーで強引に割り入って乗ってくる主婦には少しムカずいた事もある。
すいませんの一言もなく、当たり前でしょみたいなそ知らぬ顔。
どっちが迷惑かけてるんだよ、と言いたくなるのは俺だけか？
742 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 01:00:41.92 ID:aFVKARG80: >>737
つまり虐待の証拠は存在しないのね、ありがと。
743 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 01:01:30.27 ID:AOTh9UO70: 以前見たドキュメンタリーの内容
盲導犬が毎朝主人と出勤、混んだ車内や雑踏、危険箇所がある道路
犬はハァハァつらそうにしている
針灸院につくと夕方まで一日じゅう待機
ハーネスをつけたままなので自由はまったくなし
終わると再び例の経路で帰宅
貧乏くさい家に帰ると最低限のドッグフードのみの食事
おやつも遊びもなにもなし　犬はつまらなそうにしていて
すぐ寝てしまった　これが毎日続く
そして年老いて盲導犬として使い物にならなくなった時、
犬はセンターに返された
主人は「新しい盲導犬が早く欲しい」なんて言ってる
今まで一生を捧げてくれた犬の老後なんてまったく気にもしていない

他の犬達が友達と遊んだり恋したり子犬を産んだり
主人と遊びにいったりおやつをもらったり
おもいっきり走り回ったり
家族の一員として愛されてる時に、どうして盲導犬だけは
こんな一生を送らなきゃいけないんだろう
試験に通らないバカ犬のほうが幸せになれたのに
744 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 01:04:06.01 ID:g0mHpEGW0: ＞試験に通らないバカ犬のほうが幸せ

事情を知ってる人はみんなこう言うよね
745 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 01:07:10.98 ID:ovnRPyf30: >>733 >>738
なるほど。
盲導犬を持てる（飼える）＝恵まれている（裕福）＝ステイタスということなのかな。
それだけではないんだろうけど。
言い方悪いけど、白杖より周囲の人の理解（忍耐）を得ている証左でもあるのかな。
746 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 01:15:08.43 ID:g0mHpEGW0: >>745
裕福とかステイタスとか関係ないからｗ
フードも医療費もびっくりするくらい金かかってないぞ
大人の事情でね
747 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 01:45:17.65 ID:wCtEBqTy0: >>714
貴方は2chに染まりすぎだ。多くの本を読み、社会において様々な経験をしなさい。

このスレの人間達は、視覚障碍者が2chを出来ない事をいい事に毒気を振りまいているように見える。
絶対安全な場所から高みの見物をし、相手を卑下している最低の人種のように思える。
748 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 01:50:52.18 ID:g0mHpEGW0: >>747
視覚障害者が2chを出来ないなんて、貴方こそ視覚障害者を冒涜していますよ
だいたい「障碍者」なんて書き方をする人に限って
障害者の事をわかったふりして大きな勘違いをしてる人が多い
今回のガイドヘルパーもきっと同じような人だったんだろうと予想してる
749 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 01:56:14.22 ID:7JPJLvTR0: >>747
ハンデ板行ってみればわかるけど視覚障害関係の専用スレもあるよ
PCもスマホも音声読み上げで使えるから２チャン見てるっていうか耳で聞いてる視覚障害者は案外多い
750 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 03:47:04.95 ID:AjtGJZki0: これって、某イタリアンレストラン脅迫事件とまんま同じだよね。
海外ではって変な擁護わくあたりも。
751 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 03:51:47.12 ID:JHhLbefe0: >>743
役目を終えた盲導犬のドキュメントみたけど
かつての育ての親の所に戻ったら、そりゃもう尻尾降って
ものすごくうれしそうで育ての親も泣いてた。
短い間育ててもらったブリーダー＞＞＞＞＞＞＞長年一緒にいた盲導犬使用者
てことはやっぱりそういう事なんだろうな。
752 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 03:59:35.87 ID:g0mHpEGW0: 引退した盲導犬を引き取るパピーウォーカーは、ほとんどいない
子犬を一年間育てるのと、あちこち具合の悪くなった老犬の世話は苦労の度合いが全く違う
「うちでは今まで何頭もの盲導犬を育てた」と威張ってるパピーウォーカーは
引退犬ボランティアもしてみればいい

盲導犬を使いたくないという盲人の中には「自分で最後まで面倒をみられないから」という理由をあげる人もいる
753 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 04:36:07.91 ID:0Dbb2lGY0: 盲導犬のいる人ってあんまり同情できんのよな…。
まずは盲導犬にされた犬を不憫に思ってしまうし、実際使い捨てみたいな扱いだしさ。
同じ犬に生まれても優しい飼い主に恵まれるケースもあると思うといい感情湧かないんだよな。
754 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 04:47:52.47 ID:qXV3qOnY0: >>695
その場合は設備の整った専用の養護施設で何の問題もないが何か？
755 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 04:50:06.06 ID:AR9FWJiB0: ３件のホテルの名前とオーナーなどの名前も挙げるのが新聞だと思う
756 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 04:52:54.70 ID:r1du5D5x0: 盲導犬を作ることは動物虐待に当たらないのかな？

犬の方はこんな一生望んでないだろうし

人の役に立てばいいんだよって考え方は最近の風潮では否定されてるしね

動物園がダメならもう全部のペットは虐待になるだろ
757 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 05:16:28.70 ID:QADyOtGx0: 訓練された盲導犬なんて周りの人の害になるわけない
中国人団体ツアーの方がよっぽど迷惑
７月に北海道旅行するんだが盲導犬OK & 中国人NGの宿があったら教えてくださいm(__)m
758 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 05:17:04.52 ID:qXV3qOnY0: >>756
所詮は"動物愛護"などその程度ということだよ。
759 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 05:20:35.41 ID:U3MZ+Qer0: なんか仕組まれてる気がする
本当にこの会が開きたいならもっと探せば別のホテルが見つかる筈なのに
たいして重要でもない会を中止にして差別だなんだと騒ぎたいだけのような
760 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 05:25:08.97 ID:hiVwYKfN0: >>20
前にTVで見たけど非正規労働者の一生は悲惨
他の正規雇用者が家族と遊んでる時に仕事や待機で自由はほとんどなし

子孫を残す事も許されないし食事も最低限
解放されたころにはヨボヨボの老人
大半の正規雇用者は家族と一緒に生活してるのに、人の一生を捧げさせるのが
正しい事なんだろうか

イルカの捕殺より長期間なだけに残酷だと感じる
761 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 05:26:49.09 ID:cvZ/G9l4O: >>747
ちょっと待てw
視覚障害者でもにちゃんはできるぞw
762 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 05:28:11.12 ID:+qoGjwtu0: 特別料金で高めの値段取っても良い位にしないてとホテル側厳しいん違うの？
763 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 05:32:00.34 ID:tGiMn5CE0: 盲導犬が普通の座敷犬よりも清潔だとか、アレルゲンや
臭いがないとか、無いからな。

用途がなんであれ犬である以上、犬として扱うのは
差別をしない公平な姿勢だと思う。
764 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 05:33:21.03 ID:AjdZ+S7ZO: 散歩してる犬でさえこわいんだよ。それが数10匹ホテル内にいるとか耐えられん。こっちが部屋から出られない。
765 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 05:52:53.47 ID:b/EhLJeX0: めくら犬野郎共が　
目が見えないから、犬が逃げ去ったら何も出来ないんだろうな
犬だって逃げたいだろうな、良いように使われて不憫なもんだ
そのくせ健常者に対して何で偉そうなんだ！
766 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 07:23:41.62 ID:MSo46To/0: >>765
そんなことないよ
全盲でも盲導犬居ない人いっぱいいるんだからｗ
767 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 08:48:51.84 ID:Y5ueEkp30: >>763
訓練された盲導犬でもよだれ床にたらしてるもんね。

皮膚病になっても主人に気づいてもらえず、フォークで刺されたことにされたり
けっして盲導犬は絶対清潔では無いわ。
768 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 08:51:27.63 ID:jrurCFcX0: 少なくても、毛は落ちるだろ
769 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 08:52:11.37 ID:LgkcvbBh0: 盲導犬の糞って放置容認されてんの？
770 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 08:54:35.37 ID:9Tk/7xga0: >>763
お手
771 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 09:00:06.14 ID:ksraaMozO: お前ら少し盲導犬について勉強しろよと思わず書きたくなるスレのひどさ
772 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 09:00:27.15 ID:nqBluNkj0: 盲導犬同伴を拒否してはいけないという風潮がおかしい。
犬が駄目な人間も当然存在する。
773 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 09:06:50.24 ID:M2B6IJXW0: >>772
風潮じゃなくて法で定められている義務な
774 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 09:10:19.65 ID:M2B6IJXW0: >>757
ホテルで言えば韓国人も酷い
犬の臭い云々このこのスレでも言われてるけどやつらがこぼすキムチの汁の方が最悪
775 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 09:10:42.81 ID:6JXa/2Ha0: さすがに犬を同室はムリ
こんなことを公共施設に強要してると、むしろ視聴覚障害者に反発の目が向けられる
これは視聴覚障害者にとってもマイナス
776 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 09:13:10.47 ID:+gCBZGss0: >>773
身体障害者補助犬法
第九条　前二条に定めるもののほか、不特定かつ多数の者が利用する施設を
管理する者は、当該施設を身体障害者が利用する場合において身体障害者補助犬を
同伴することを拒んではならない。ただし、身体障害者補助犬の同伴により
当該施設に著しい損害が発生し、又は当該施設を利用する者が著しい損害を
受けるおそれがある場合その他のやむを得ない理由がある場合は、この限りでない。

民間企業が第九条のただし書きを主張して盲導犬同伴の宿泊を拒否することは完全な合法です。
身体障害者補助犬法は障害者の権利を無制限に認めたものではない。勘違いするな。
777 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 09:13:25.95 ID:vAE0fx3j0: >>743
マジかそれ・・・・・・・・・・・

もうね

なんていうか

アカンやろ、そんなん・・・

盲導犬なんてもう作ったら駄目
やめろやキチガイども
778 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 09:17:31.03 ID:M2B6IJXW0: >>776
うん間違いなく法で定められている義務だな
779 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 09:18:24.76 ID:p8uZweDz0: >>3
ペットじゃねえんだよ
お前は部屋から出るのに目を閉じなきゃいけないホテルに泊まるのか
780 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 09:19:39.47 ID:6JXa/2Ha0: >>743
動物虐待だな
スーパーの前なんかに繋がれて、買い物から帰る飼い主を待ってる犬を見かけるけど
そんな犬を見るのさえ辛い
犬は、いつ飼い主が帰って来るか判らないし、もしかしたら飼い主は永遠に帰らないかもしれないし
犬には何も解らない、そんな不安そうな顔して待ってる犬を見るのが辛い
だから犬を買う奴とは気が合わないし、友達ににもなれそうな気がしない
781 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 09:23:00.92 ID:qXV3qOnY0: >>771
本題はそこではなくて主催者側の不手際だからじゃね？
わざとやったのかと思ってしまうわ。w
782 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 09:24:49.99 ID:M2B6IJXW0: かわいそうかわいそう盲導犬かわいそう
って警察犬や災害救助犬やらも同様にかわいそうかわいそうしないの？
783 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 09:27:11.30 ID:vAE0fx3j0: そういや盲導犬をフォークで刺されたってお騒ぎしてたおっさんも
玄関でドッグフード食べさせてたし家の中なのにリードつないでた
真夏の炎天下に毎日何十分もアスファルトの上を誘導させてたみたいだし

確かにブラッシングもろくにされてなかったような毛並みだったし
あの鬱っぽいうつろな目つきは怪我の痛さじゃなくて
虐待されてたからなんだな・・・
784 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 09:27:13.69 ID:qXV3qOnY0: >>743
これに対して愛護団体が何ら動きを見せないのが疑問だよ。
報道されてないだけかもしれないが。
普段は命云々言ってるけどポーズでしか無いことの証左ではないのか。

まぁ、本題ではないからいいけど看過し良いものか疑問では有る。
785 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 09:29:55.22 ID:qXV3qOnY0: >>782
いや～、それ今回の騒動と関係有るの？
786 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 09:34:14.75 ID:6JXa/2Ha0: >>782
警察犬や災害救助犬は、日頃は飼い主の元で幸せに暮らしてる
何かあったときに駆り出されるだけ
787 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 09:39:22.19 ID:b/EhLJeX0: ホテルに動物連れてくるのは非常識って事から分からせないとな
メクラ共の特権意識は完全に否定する
788 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 09:40:27.06 ID:M2B6IJXW0: >>786
警察犬で言えば嘱託と直轄といるけどな
飼い主云々は前者のことか？
789 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 09:44:37.25 ID:qXV3qOnY0: >>787
対応するホテルを利用するとか
ペットホテルに預けるとか打てる手はあるだろうに
これらをしないのは何か企みが有るのだろう。

と、言うことで真に目暗なのは"支援者"なんだよね…。
心の目が曇っている。なら、まだマシで視覚障害を上手く利用しようとしてるよね。
790 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 09:46:25.90 ID:3PvqGK640: ロボット化は２０年後くらいかな？
本人装着で危険知らせる装置だと１０年後くらいには
791 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 09:49:49.99 ID:+gCBZGss0: >>779
ホテル内では杖使って移動しろよ。
狭い廊下やエレベーターで犬アレルギーや動物に恐怖心を持っているほかの宿泊客と
接触する可能性もあるんだが、なぜそういった気遣いができないのか理解できない。

ただのワガママ
792 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 09:51:39.39 ID:Dj5/UyBs0: 盲導犬可どころかペット可の宿泊施設も結構あるのに、そういうところを優先的に選ぶわけには行かなかったのかな
たった二人でしょ
その他の人は盲導犬なしでも杖で移動が可能だったわけだし、
常に連れて歩かなくてもいいんじゃないかとも思う

旅行って非日常なことだし、必要な物であっても、使えない時もある、くらいですまないのかな
793 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 09:54:57.16 ID:prom6kYk0: > 北海道盲導犬協会の訓練所所長和田孝文さん（４９）は、「単なるペットと盲導犬の違いを
> 説明すると対応してくれる場合も多い
これが分かってるのになぜ即答を避けられただけで中止なんだ？
最初から中止ありきでホテルに連絡してると言われてもしょうがないだろこれは
794 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 09:58:41.14 ID:mw5dtI//0: これで開催が難しくなる理由がわからん

　主催者側によると、参加者のうち２人が盲導犬同伴の予定だったが、室蘭市内の３軒のホテルが
受け入れについて即答を避けたり、盲導犬を室外に出さないとの条件を付けたりしたため、
開催は難しいと判断した。
795 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 10:06:28.66 ID:+gCBZGss0: 身体障害者補助犬法を自己の都合の良いように拡大解釈し、
自己に都合の悪いただし書きは読み飛ばし、
周囲への配慮を行わず自己のワガママを声高に主張する連中からは盲導犬を剥奪してほしい。
こんな連中に一生使役される盲導犬がかわいそう。
796 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 10:08:06.93 ID:JHhLbefe0: 支援者がいるんだったら
盲導犬だけそこに預かってもらうとかできたはずだよね
ビジホみたいな狭いホテルだったら犬と一緒は却って動きにくいし
ちょっと考えたらできそうなことを全くやらないで
いきなり中止って、ゴネるのが目的としか。

これ「啓蒙」にはならんと思うよ。マイナスイメージが付くだけで。
797 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 10:16:14.41 ID:RMDgwFEZ0: いい教訓になったじゃないか

盲導犬協会には関わらない
メクラには関わらない
798 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 10:19:06.87 ID:M2B6IJXW0: >>795
都合のいい解釈してるのは間違いなくおまえ
799 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 10:19:07.64 ID:dylgpEpf0: >>1　盲導犬どうこうより　国の「視覚障害者」の定義がおかしい眼鏡かけたりコンタクトしてる人も視覚障害者だよね
800 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 10:22:17.24 ID:MSo46To/0: >>799
全盲じゃない視覚の特別障害者も多いぞ
801 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 10:25:40.37 ID:l7w3pXOF0: 病院に入れろとゴネるｷﾁｶﾞｲに比べればまだ可愛いね
802 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 10:37:51.61 ID:+gCBZGss0: >>798
どこら辺が都合の良い解釈をしているんだ？説明してみな
803 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 10:56:09.40 ID:OEStkDHA0: 犬を奴隷扱いする乞食メクラ野郎
804 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 11:01:34.46 ID:RMDgwFEZ0: めんどくせぇ土人国家だな
苦労している障碍者を敬う事も出来ねーのかよ
ランキングワーストだろうな。流石ジャップだわ
シンプルに盲導犬は泊める。これでいいじゃねえか
ねないでこの件に対応してる盲導犬協会の人可哀想だわ
805 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 11:02:40.21 ID:vAE0fx3j0: >>803
奴隷ですら排尿・排便は自由にできるのにね・・・・

もはや奴隷以下の扱いだよ
中にはペットとしてちゃんと盲導犬を家族で面倒見て
飼ってる人だっているかもしれないけど
そんなのごくごく、わずかだしね

家族とかと一緒に住んでて介護してくれる人がいると
盲導犬って配布されにくいから本当にごくまれなケース
806 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 11:18:13.74 ID:+gCBZGss0: >>北海道盲導犬協会の訓練所所長和田孝文さん（４９）
「盲導犬は一般的なペットと異なり排泄をコントロールできますが完全ではありません。
もし客室を排泄物や抜け毛で汚染してしまった場合は障害者に同行したスタッフが精一杯掃除させて頂きますし、
専門業者による清掃が必要であれば費用を全額負担します。
万が一、抜け毛が原因で後の宿泊客にアレルギー症状がでた場合は、被害者の方に
できる限りの補償をさせて頂きます。」

ぐらいのことが言えんのか？障害者だからって自分の行動によって生じた損害を
すべて免責されるわけじゃないんだよ？
807 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 11:18:14.35 ID:i2wdCaz10: もう障害者都市造ってナマポと無職全部そこにぶち込んだ方がいろいろ効率いいだろ
福祉圧迫するだけのゴミは隔離
808 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 11:23:27.24 ID:vAE0fx3j0: >>806
ほんそれだよね

まともな神経持ってたら
それくらいのことは最低限口にするはずだよ
もうヤクザにしか見えない
809 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 11:24:52.63 ID:VSniHv1t0: ホテルの抜け毛って別に客が掃除したりしないだろｗ
810 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 11:32:25.58 ID:ZEEQ0lRK0: はいはい障害者様障害者様

普段から大事にして貰ってるから
要求が100%通らなきゃ周りが悪い理解がない
その普段の行動が他人にどれだけ迷惑なのか理解しろや
811 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 11:35:08.29 ID:4FGinEpy0: > 　北海道盲導犬協会の訓練所所長和田孝文さん（４９）は、「単なるペットと盲導犬の違いを
> 説明すると対応してくれる場合も多い。まだまだ認知度が低いので、啓発を進めていきたい」と話した。

ホテルにクレームガンガンしてるわけじゃないし、この人まともじゃん？
なんでこの話で盲導犬はクソ、カタワ死ねみたいな流れになるのか
812 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 11:39:33.20 ID:vAE0fx3j0: >>809
ペット可のホテルってどこも各部屋にコロコロが常備されてて
これで抜け毛を掃除してくださいって書いてあるから
普通にそれで掃除してたけど
813 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 12:01:35.63 ID:de78+N2C0: >>796
盲導犬は目の代わりだ
お前は目を誰かに預けるのか？預けないだろ
814 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 12:05:29.94 ID:eTSAw5SK0: 衛生上の問題
815 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 12:08:21.01 ID:prom6kYk0: >>811
説明もせずに中止にしたと騒いでるからじゃね
816 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 12:10:14.76 ID:eTSAw5SK0: >>813
796は何か対策考えるのが当然でしょと言っているだけ
817 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 12:22:34.27 ID:RMDgwFEZ0: >>813
だから目の代わりなら眼底の中に収納して外に出すなよ

所詮犬は犬
アレルゲン物質持ってるし恐怖の対象となる人もいる
818 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 12:26:23.50 ID:Iqxalaq30: >>817
＞だから目の代わりなら眼底の中に収納して外に出すなよ

それ、つまんないよ
自分的にはウケてるみたいだけど＞眼底の中に収納

あなたは比喩も分からない人みたいだから仕方ないかな（苦笑）
819 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 12:31:28.82 ID:RMDgwFEZ0: >>818
ネタに決まってるのに何マジになってんの？ｗｗ

動物虐待メクラガイジは全員施設送りでいいだろ
820 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 12:35:03.15 ID:REXjfNcT0: もうどけんぞ
821 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 12:35:38.66 ID:4FGinEpy0: >>815
誰が誰に説明しないのが問題なのかわからんな、その文章じゃ
視覚障害者側からメディアへの説明がないのが問題だと思ったのか？
だとしたらそれはメディア側の取材が全然足りてないというだけの話だろ、聞けばわかるんだから
822 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 12:48:03.24 ID:Eo6XK4hs0: >>815
説明したところで犬であることにはかわりないからなあ。
今の補助犬法に無理がある。だからその他やむを得ない理由で拒否できて罰則もない。
犬を受け入れる設備準備や、一泊当たりに助成金出すとかすればいい。
同然受け入れられる宿とできない宿の区別もあっていい。
823 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 12:48:44.19 ID:prom6kYk0: >>821
> > 説明すると対応してくれる場合も多い。まだまだ認知度が低いので、啓発を進めていきたい」と話した。
オマエは自分でコピペしてるじゃないか
今回は主催者側がたった３軒の問い合わせで説明もせずに即答だけ求めて
結果交流会を中止にしてるんだろ？
別に盲導犬はクソやらカタワ氏ねなんか言う気はないが主催者側がもっと大人な対応も出来たんじゃないのかね？
824 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 12:48:54.18 ID:47q3/STm0: 盲導犬って凄いストレスで寿命短いんだよね・・
それより医学を思いっきり進歩させて「見える義眼」作れるようにしたらいい
825 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 12:52:02.97 ID:AgB/Mljh0: >>730
あるに決まってるだろ
白杖の援助金がいくら存在して
盲導犬の援助金とどれほどの差なのかを考えれば
どう考えても盲導犬持ちは貴族階級

ついでに言うと盲人だって俺らと同じように
盲導犬を虐待じゃないかと疑問を持つやつもいる

>>734
協会の人が同じフレームに入っていて
かつ
おしっこ垂れ流しながら歩いてる盲導犬という写真ががが
826 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 12:52:28.54 ID:4FGinEpy0: >>823
説明して納得してもらうまでの時間がないと思ったんじゃね？
そりゃホテル側も絶対ダメとは言わないだろうけど、その場で快諾じゃないと間に合わない日程だったんだろ
主催側の日程調整がクソ、イベント運営舐めんなって話ならわかるが「コレだから障碍者様は」って話の流れは違うだろと思うよ
827 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 12:53:15.57 ID:+gCBZGss0: >>813
お前は目玉から糞尿を排泄したり、抜け毛が出てくるのか？

俺は自分の目玉が着脱式＆ある状況で他の人の迷惑になるというのならば、
何の抵抗もなく取り外してスタッフに預けるよ。その間は杖で移動すれば済むこと。
828 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 12:55:58.15 ID:WHiX57sy0: 視覚障害者ではなくて支援者である
北海道盲導犬協会がダメボだという点には留意していただきたい。
報道機関が最大のカスなんだけどね。

担当デスクは考えなしなのか？
829 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 12:57:14.02 ID:EGc/lOM80: とにかく犬は臭いからな
専用の宿泊施設じゃないとダメだろ
830 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 12:59:51.05 ID:Iqxalaq30: >>819
ダッサw
盲導犬批判者ってこんな奴ばかりw
831 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 13:01:03.23 ID:Iqxalaq30: >>827
そういう詭弁はもういいから
832 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 13:02:46.91 ID:EpQnBOFY0: 害児ドンマイｗｗｗ
833 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 13:07:01.28 ID:J3W1h9vI0: 職場で盲導犬連れてる人の隣の席だったけど、
それなりに抜け毛や匂いってどうしてもあるんだよね。
1頭だったら大して気にならないとしても、
何十頭となると話が違ってくると思う。
834 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 13:07:45.03 ID:42Cu/OiZ0: （´・ω・｀）先天性で盲人って前世罪人なの？
（´・ω・｀）今世でも人に迷惑かけてばっかりだよね
（´・ω・｀）なら来世もかたわ確定なんだね
835 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 13:08:33.98 ID:AgB/Mljh0: 餓鬼のころ
バリアフリーだが道徳だかの授業の一環で
やたら稼動音の五月蝿いサイバネ義手をつけたおじいさんが
クラシックコンサート会場で五月蝿いと怒られる
という小話をでっちあげたことがあったっけな

周りの迷惑そうな視線を受けながら
ガッチャンガッチャンいわせながら拍手して
という終わり方にしたんだが
教師に怒られたよ

結局はツールの問題だろ
犬という手段そのものの問題
836 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 13:08:36.36 ID:nolYH3oC0: >>828
盲導犬の是非とかに脱線してるのが多いが
ホテルを取れなかった担当者がそもそも悪い。それを担当者と一緒になってホテルのせいにした協会が悪い
自分が障害を持つ訳でもないのに障害を楯にする奴が居るというのがやりきれん
837 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 13:12:09.18 ID:RMDgwFEZ0: >>830
読解力がない馬鹿は大変だな
別に盲導犬自体は批判してないよ
彼らは被害者だよ。カタワのな

ペット可のホテルがあるにも関わらず
わざわざ批判受けるようにペット用の施設がないホテルを選んで予約時に揉めさせて
ホテルが取れないせいでイベント中止だー
まだ世の中は盲導犬に冷たい！
って記事を書かせる為に新聞社にリークしてるクズだからな
838 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 13:15:20.29 ID:+gCBZGss0: >>831
827が詭弁なら813も詭弁だな
839 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 13:42:42.70 ID:XsZslDfI0: 99%以上の盲が盲導犬(笑)とか使ってねーし、欲してねーんだよ。
激混みの満員電車にクソでかい犬引き連れて乗り込んで来るキチガイユーザー様もいらっしゃるぐれえだから、さっさと禁止しちまって、白杖で出歩けるよう強制訓練させろや。
840 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 13:43:00.04 ID:kcUlrzyW0: 犬嫌いの権利をどう守るかまじめに論じろ
841 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 13:55:59.58 ID:WiQXnoJF0: 補助法だかも個人や数人の仲間での想定で
会議で何十にんも受け入れるなんて考えてないでしょう
犬嫌いのお客へ対応もあるしシフトを変えて臨時で従業員を増やさないとだから
余裕があるホテルか赤字おkな公共の施設しかないかも
842 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 14:10:59.02 ID:Y5ueEkp30: >>839
盲導犬が必要のことにしないとヤバい団体でもあるんじゃ無いのぉw
843 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 14:20:45.26 ID:N6o6HDiQ0: 国民宿舎やKKRがあるところで
開催したらいいんじゃないの？
844 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 14:45:26.28 ID:+gCBZGss0: >>828
主催者の団体名や責任者名が伏せられているので、新聞社側にも
「これ、おかしくね？」という気持ちはあったんだろう。
845 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 14:59:30.50 ID:aFVKARG80: >>825
その写真の状態が虐待に当たると言った「専門家」は、只のブリーダーで盲導犬の専門家ではなかったといううう宇
846 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 15:01:11.87 ID:xaHANxoX0: >>813
風呂に入るときに目をおいてくることなんてないし、老眼になったら捨てて新しい目をもらうこともない
都合のいい時だけ体の一部のふりをして邪魔になったら簡単に甥て来たり捨てて他の犬に乗り換える
欺瞞に辟易する
847 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 15:12:19.54 ID:XsZslDfI0: >>845
常識的に虐待なのかどうかを考えるのなら、盲導犬の専門家より犬の専門家に訊くのが正しいだろう。
848 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 15:21:07.72 ID:+gCBZGss0: 盲導犬の専門家の常識＝世間の非常識
849 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 15:45:59.76 ID:ZeQRfLZh0: >>844
逮捕されるでもなしに実名報道？
気でも狂ってるの？
850 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 15:47:24.03 ID:ZeQRfLZh0: >>827
初めて場所でも杖さえあれば自由に移動できるとでも？
851 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 15:55:23.52 ID:Hi1trtKM0: 3スレまでいくような話なの？
別にもめたわけでもなさそうだけど
852 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 15:55:33.82 ID:FyoT+K3S0: >>347
札幌から室蘭に越してきて思うが
室蘭人は自分達を過大評価しすぎ
函館行くまでのトイレ休憩にもならず
客は呼ぶものではなく来るもの
それが室蘭。
土建と下請と病院と公務員
それでなりたってる町だ。
知名度低くて当然。
853 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 16:06:51.45 ID:xaHANxoX0: >>850
ふだｎ買い物してるスーパーでも犬だけで買い物はできない
店員さんが付き添ってかいものするそうだ
匂いや毛の掃除の手間を我慢して盲導犬を受け入れさらに買い物中の人員まで確保する店は大変だなと思う
近くにいて毎日買い物にこられたらコスト馬鹿にならないだろう
854 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 16:23:55.42 ID:ZeQRfLZh0: >>853
おまえがそう思うのは民度の低さ故になんだろうな
855 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 16:32:22.86 ID:g0mHpEGW0: 盲導犬に出来ることは、実際はそんなに多くないんだよな
その割に手間はかかるし、育成にもコストがかかる
856 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 16:34:17.68 ID:ZeQRfLZh0: >>855
それと>>1はなんの関係もないな
857 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 16:34:39.62 ID:xaHANxoX0: >>854
民度とコストとどう関係してくるの？
マジで聞きたい

毎日利用するお店への負担は考えないの？
補助犬法で拒否を禁止してごり押しするだけじゃなくて、コストがかかり過ぎるようなら補助金出すなりして初めて
初めて盲導犬連れの社会参加を社会で歓迎できると思う
目を付けられた企業が吊し上げられるか泣き寝入りの2択ってなんだかなあ
858 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 16:38:25.77 ID:ZeQRfLZh0: >>857
スーパーで言えば盲導犬なしの視覚障害者でもコスト変わらんと思うが？
具体的に盲導犬がスーパー行くといくらのコストが発生すんの？
859 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 16:40:40.01 ID:UpYAmdZM0: この国は一皮むくと韓国と同レベルだからな
860 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 16:43:37.84 ID:xaHANxoX0: >>858
それが民度の説明なの？
861 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 16:44:40.49 ID:ZeQRfLZh0: >>859
韓国では盲導犬同伴拒否は罰則ありの法律あるで
どの程度実行されてるか知らんが日本では法律自体はあるが罰則はない
862 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 16:46:00.83 ID:ZeQRfLZh0: >>860
コストを問題に盲導犬拒否とかどこの土人国家だよ
863 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 16:49:31.20 ID:g0mHpEGW0: 国のコストの問題で言うと障害者は視覚障害者だけではないし、障害者以外にも支援しなくてはいけない人が沢山いる
9割以上の視覚障害者が白杖やガイドヘルパーで事足りている実態がある中で
盲導犬は贅沢品であり、動物愛護の観点からも見直しをするべき時期に来ていると思う
864 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 16:50:08.61 ID:xaHANxoX0: >>862
盲導犬を拒否できないようにしておいてコストを企業に押し付けるのは違うでしょ
コストを問題に補助券を拒否してるんじゃなくて、コスト度外視で補助犬受け入れる大変さについて離してる
企業でもたいへんだろうけど、補助犬法では個人経営の小さなレストランや、
たとえば個人営業のタクシーでも拒否できないようになってるのが片手落ちだと
善意と補償の両輪で考えろってこと
865 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 17:04:21.43 ID:WHiX57sy0: >>862
リソースの概念欠如とか君こそ何処の土人なんだよ。
君が現場に出向いて助けてやるなら少しは話を聞いてやってもいいけどさ。
866 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 17:07:12.36 ID:WHiX57sy0: >>836
障害者を食いものにするつもりかと勘ぐってしまうだよね。
騒ぎ立てて何か得るものが有るのではないか？と。
>>844
変だとは思いながらもネタは流さないいといけない。
考えた上でのことなら担当記者は胃が痛いだろうな…。
867 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 17:13:57.63 ID:XsZslDfI0: >>866
＞変だとは思いながらもネタは流さないいといけない。

マスゴミには報道しない自由があります。
報道したってことは、マスゴミの意思が入ってるってことです。
868 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 17:21:12.91 ID:uk89v4dg0: 良いサービスを受けたければこちらの対応も重要ってことだな
障害者とか健常者とか関係なく
869 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 17:26:53.52 ID:+gCBZGss0: >>866
>>考えた上でのことなら担当記者は胃が痛いだろうな…。
障害者団体が「これって差別ですよね？ヒドイと思いません？」なんて
持ち込んできたネタを拒否しようものなら、今度はその新聞社がターゲットに
されるからな・・・
870 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 18:31:37.36 ID:0J6i7fyV0: 客室での糞尿は誰が片付けるの？
871 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 18:36:00.22 ID:g0mHpEGW0: >>870
ユーザー
872 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 18:37:04.14 ID:0J6i7fyV0: >>871
目が見えないのに綺麗に片付けられるの？
臭いは？
873 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 18:39:41.72 ID:xEXIzkA20: アトム号はどうなったやら.....
874 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 18:41:15.41 ID:g0mHpEGW0: >>872
ネットが出来るなら検索してみたらいいのに
糞尿の始末が出来なければ、盲導犬は与えられないよ
でも相手は動物だし、使用者は見えないわけだから
失敗も数限りなくあるけどな
875 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 18:46:37.53 ID:0J6i7fyV0: まぁ
犬が一晩いたような部屋に次泊まるのはいやだなぁ
どうせ通常の掃除しかしないんだろうし
876 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 19:14:41.26 ID:+gCBZGss0: >>850
「自由に移動」する必要なんてない。
トラックが爆走しているわけじゃないし、横断歩道を渡るときみたいな制限時間があるわけでもないんだから、
杖を使ってゆっくり移動すればよい。もしくは同行するスタッフが手を引いてやれよ。
考えろよ少しは。
877 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 19:17:07.01 ID:Wc966QmD0: 他の客に噛みついたら誰が責任取るのかね
公共の場では口輪くらいさせるべき
878 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 19:33:29.42 ID:rHjO350Y0: まぁ、盲導犬同伴で泊まるなら、大手のホテルチェーンとか選んどけばアポなしでも確実に泊まれると思う。
879 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 19:43:52.81 ID:OgqeiY7X0: >>878
断られないとニュースにならないからさ
880 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 19:52:02.78 ID:K7W8NFMN0: 盲導犬の同伴を拒否することはできません←法律で定められている
881 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 19:56:44.49 ID:K7W8NFMN0: >>876
ゆっくりもなにも行ったことないところなんて記憶してないんだからどう動けって言うのかね？
同行スタッフも24時間対応できるわけじゃあるまいし

ID真っ赤にして書き込む内容はそんなレベルか
882 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 19:57:01.30 ID:+gCBZGss0: >>880
身体障害者補助犬法第九条のただし書きを読め。

（前略）ただし、身体障害者補助犬の同伴により当該施設に著しい損害が
発生し、又は当該施設を利用する者が著しい損害を受けるおそれがある
場合その他のやむを得ない理由がある場合は、この限りでない。

民間企業が第九条のただし書きを主張して盲導犬同伴の宿泊を拒否することは完全な合法です。
身体障害者補助犬法は障害者の権利を無制限に認めたものではない。勘違いするな。
お前たちの尊大な言動が障害者への新たな偏見を生み出すということを肝に銘じておけ。
883 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 20:03:29.56 ID:K7W8NFMN0: >>882
その例外規定の具体例挙げて？
884 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 20:09:46.70 ID:AgB/Mljh0: >>883
裁判で争われたことがないからわからんのじゃないのか？
対応が現実的に不可能という理由での宿泊拒否の是非とあわせて、さ
885 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 20:11:27.10 ID:K7W8NFMN0: 基本的に受け入れ義務があるものを「やむを得ない理由」がある場合に断れるってものを「基本的に断ってもよい」「合法」って頭おかしい
886 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 20:12:56.69 ID:K7W8NFMN0: >>884
対応が現実的に不可能って具体的にどういう状況のこと言ってんの？
887 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 20:16:56.74 ID:FnRcWItP0: >>883
少なくともお前は実際の法にどう書かれているかも知らずに
>>880みたいな事を言ってったんだな。

現在は判例もないので
受入れ側が拒否はやむを得ないと思ったらそれが正当な拒否事由だよ。
888 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 20:20:05.14 ID:u+QIGqwj0: >>886
884じゃないが、他のお客から苦情がでるときとかじゃね
889 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 20:20:22.00 ID:K7W8NFMN0: >>887
なんでいきなり裁判の話になってんだか
890 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 20:23:41.01 ID:FnRcWItP0: >>889
お前が
＞例外規定の具体例挙げて？
と言ってるからだよ。
現状、法に明記されてないのだから今後の指標があるとすれば判例だ。
891 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 20:28:53.77 ID:K7W8NFMN0: 身体障害者補助犬法第7～9条はそれぞれ国の施設、交通機関、民間施設に対し、「盲導犬の同伴を拒否してはならない」ってあって、
内容自体は全く一緒の内容が書いてある

で、国の施設、交通機関で盲導犬同伴拒否したら大問題になると思うけど、
根拠とする法は同じなのに民間施設で同伴拒否したら問題にならないわけがないと思うんだが
892 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 20:29:43.97 ID:+gCBZGss0: >>883
具体例なんて存在しない。ホテル側が「著しい損害を受けるおそれがある」、
「やむを得ない理由」がある、と主張すればそれが拒否の理由になる。
その理由が違法だと思うなら裁判でも起こせば？

>>885
じゃあ違法だって裁判でも起こせば？
「盲導犬はそこらへんのペットと違って排泄をコントロールできるから心配ない！
でももし部屋を汚しちゃったとしてもあんたらの費用で清掃してね。
他の客に犬アレルギー？そんなのシラネ。」が通用するほど世の中甘くないから。
893 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 20:30:26.07 ID:K7W8NFMN0: >>890
なんで裁判起きたことないものの話で判例なんか言っちゃってんの？
894 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 20:35:12.33 ID:K7W8NFMN0: 裁判とか判例とか口にしてるけど糞大学の憲法すら履修してなさそうな法知識だな
895 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 20:36:21.55 ID:FnRcWItP0: >>893
お前が
＞例外規定の具体例挙げて？
と言ってるからだよ。
現状、法に明記されてない。
なので具体例があるとすれば判例だが判例もない。
だから具体例はない。
896 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 20:36:29.06 ID:ib/aF3KCO: 動物なんだよ。ホテル内を歩けば毛が飛ぶ。不衛生。
体調によってはオシッコ漏らす可能性もある。
動物を入れるんだから、ペットでも盲導犬でも同じ。
ペット同伴が許されてる宿を探すべきだね
897 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 20:36:38.90 ID:+gCBZGss0: >>881
初めての場所なんだったら、同行するスタッフが最初に案内して空間を記憶すればいいだろ。
何のために杖やスタッフがいるわけ？世の中の大半の視覚障害者は盲導犬ではなく杖を使って
移動しているんだ。甘ったれるのもいい加減にしろ。

>>891
だからただし書きに「この限りではない」って明記してあるだろ？
どうしてお前は自己に都合の悪い記載を読み飛ばすんだ？
898 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 20:38:52.88 ID:7YPLynuR0: そもそも犬を拒否してはいけないってこと自体が横暴。
ちゃんとデメリットも理解して犬にするか杖のままにするか決めるだろうに。
そもそも盲導犬自体反対。
899 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 20:41:45.30 ID:K7W8NFMN0: >>897
「この限りではない」は国の施設も公共交通機関もレストランやホテルなんかの民間施設も同レベルである話なのは7～9条読んだらわかるよね？
900 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 20:42:04.82 ID:ZqHG+0AN0: ＞体障害者補助犬法は、公共施設に補助犬の受け入れを義務づけている

ホテルって公共施設ではないだろ
901 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 20:43:46.45 ID:u+QIGqwj0: 補助犬は拒んではならないと主張してるやつがいるが、正当な理由があれば拒むのは違法ではないし、
拒んでも罰則はない
そもそも補助犬として権利を主張する場合は、補助犬側にも義務が発生する
施設側から要求されたら、補助犬としての義務をきちんと果たしていますという証明書を
提示できなければ補助犬とは認められない、これは覚えておくべき
まあ、こういう難癖つけるのが目標みたいな連中は書類とかはきちんと用意してそうだが
902 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 20:45:10.65 ID:K7W8NFMN0: >>901
だから正当な理由ってなに？
903 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 20:54:44.54 ID:+gCBZGss0: >>899
そうだよ。「この限りでない」のは「国・特殊法人」、「公共法人」、
「公共交通事業者」、「不特定かつ多数の者が利用する施設」に適用される。
これらの業者・施設間に優劣は規定されていない。ゆえにお前の
「根拠とする法は同じなのに民間施設で同伴拒否したら問題にならないわけがないと思う」
という考えはまったく意味不明な主張だ。

ちなみに、「ホテルの客室」が「不特定かつ多数の者が利用する施設」とする
法的根拠も存在しないからね。
904 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 20:55:03.56 ID:FnRcWItP0: >>902
堂々めぐりだなｗ
例えば従業員がイヌが嫌いとかじゃないか？
905 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 20:58:26.54 ID:K7W8NFMN0: >>903
最後の一文を見ておまえが馬鹿なのは理解した
NGぶっ混んでおくんであとはご自由に

>>904
それは正当な理由とはならない
906 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 20:58:52.54 ID:g4boGjW30: 前に個人経営の喫茶店や1000円カットに車椅子を入れろと訴えたのがいたがひどいと思った
大手のチェーンならともかく、家族経営の店や、薄利多売のとこ狙うなよ
907 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 21:02:34.43 ID:+gCBZGss0: >>905
>>それは正当な理由とはならない
さて困った。ホテル側は「○○を宿泊を拒否する正当な理由」と主張し、
障害者側は「○○を宿泊を拒否する正当な理由にならない」と主張している。
法律の解釈をめぐって主張が対立してしまった。

こういう場合はどうしようか？
①新聞社に駆け込んで差別されたという記事を書いてもらって圧力をかける
②障害者支援団体でホテルを囲んで差別だなんだと誹謗中傷をする
③排泄物で客室を汚染したり、抜け毛やフケで他の客にアレルギーが発症した場合に
障害者とその支援団体が補償をすること誓約する
④裁判で争う

さぁどうする？どれを選択するのも自由だよ？
908 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 21:05:49.84 ID:5dFilH0M0: >>906
リフォーム代出せって話だよな
909 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 21:07:12.32 ID:K7W8NFMN0: 盲導犬同伴とか乙武のおんぶしろよりかなりハードル低いと思うんだけどな
910 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 21:11:11.85 ID:FnRcWItP0: >>905
＞それは正当な理由とはならない

お前がそう思うだけじゃダメなんだよｗ
その判断をするのは裁判所。
911 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 21:13:21.35 ID:RMDgwFEZ0: >>905
言い返せなくなったら顔真っ赤にしてNG宣言wwww
犬のケツでも舐めて落ち着けよ
912 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 21:17:37.40 ID:K7W8NFMN0: >>910
それって「牛の生レバー禁止されたから豚レバー生で食おう、ダメって判例ないし」ってレベルの話だな
盲導犬については国の施設や公共交通機関でのガイドラインとかあるが
913 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 21:19:02.49 ID:AgB/Mljh0: 実際別の客が盲導犬を嫌がるようなら
店としては何をどうやっても対応は不可能だと思うが
どちらかにお引取り願うことになろう
914 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 21:19:36.70 ID:K7W8NFMN0: >>911
該当レスの俺がしてしたところ読んでみろよ
頭痛くなるわ
915 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 21:28:00.06 ID:FnRcWItP0: >>912
多少はわかってきたみたいだなｗ
法で豚レバーが禁しされてないから豚レバーをだした。
今回それを禁ずる為に食品衛生法が変更される。

キライだから拒否　を正当でないとするためにはこういった手続が必要。
お前が正当でなと思うのは自由だがそれを他人に強制はできない。
916 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 21:28:17.93 ID:+gCBZGss0: >>視覚障害者
身体障害者補助犬法
第九条　（前略）ただし、身体障害者補助犬の同伴により当該施設に著しい
損害が発生し、又は当該施設を利用する者が著しい損害を受けるおそれがある
場合その他のやむを得ない理由がある場合は、この限りでない。

第九条のただし書きを主張して盲導犬同伴の宿泊を拒否することは完全な合法です。
身体障害者補助犬法は障害者の権利を無制限に認めたものではない。勘違いするな。
お前たちの尊大な言動が障害者への新たな偏見を生み出すということを肝に銘じておけ。
917 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 21:33:55.34 ID:FnRcWItP0: >>916
＞お前たちの尊大な言動が障害者への新たな偏見を生み出すということを肝に銘じておけ

その通りだな。
ID:K7W8NFMN0は視覚障害者のことを思って発言者してるんだろうが。
918 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 21:34:40.73 ID:K7W8NFMN0: >>915
こういうのが続けばそのうち法に強制力持たせる可能性あると思うがな
台湾韓国ですら同種の法律に罰則あるしな
919 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 21:37:41.06 ID:+gCBZGss0: >>915
>>お前が正当でないと思うのは自由だがそれを他人に強制はできない。
残念ながら、>>1に登場する障害者支援団体の関係者やID:FnRcWItP0のような人種は
他人の考えや価値観より、自分の考えや価値感が常に優越・優先するという
思い込みにとらわれている。法律の条文を突きつけられても自己に都合の悪い箇所は読み飛ばしたり、
独自の解釈を付加して自己に都合の良いように曲解する。正直手のつけようがない。
920 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 21:41:41.89 ID:hM1EoCBg0: ググったらペット可のホテルもあるじゃん
わざわざ禁止のホテル予約しての炎上狙いか
921 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 21:41:42.14 ID:Rr/aVtMW0: 盲導犬なんて犬の虐待だろが
メクラは死ね
922 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 21:54:12.45 ID:aFVKARG80: >>867
件の写真は、「盲導犬がこんな粗相をするのは異常、虐待ニダ！」って話だったと思ったが？
つまり、盲導犬と関係のない人のコメントの重みなんて、俺のコメントと大差無いんだわｗ
てかね、「「客観的」な証拠を教えてPLS」って言ってるんだけどなぁｗ
923 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 21:55:24.11 ID:+gCBZGss0: >>920
2002年に身体障害者補助犬法が施行される
↓
身体障害者補助犬法の啓発のため、視覚障害者らの卓球交流会を開始する
↓
10年たったが、卓球交流会では思うように啓発できていないと感じる
↓
発想を転換し、ペット可のホテルではなく、盲導犬同伴の宿泊について即答を避けたり、
条件を付ける宿泊先を探す
↓
「開催は難しい」と無理やり判断し、マスコミにリークして記事にしてもらう
↓
しめしめこれで今まで以上の啓発効果があっただろう
↓
2chで叩かれる（今ココ）

下手の考え休むに似たり
真に恐ろしいのは有能な敵ではなく無能な味方である
924 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 21:57:26.87 ID:FnRcWItP0: >>919
その行動が他の弱者排除や踏み潰すいうなことになる可能性を考えないんだよね。
もの凄く利己的な思想で行動する。上の方でコストの話もでてるが
自分らが快適であれば相手のコストなんぞどうでもいいって感じに見える。
925 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 22:00:30.00 ID:IbwBxa4F0: >>881
じゃあ盲導犬なら動けると？
どうやって指示するんだよ　犬が地図や案内板読んでくれるのか？
926 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 22:06:25.64 ID:K7W8NFMN0: >>925
視覚障害者はほぼ記憶頼りで移動してるんだから盲導犬いようがいまいが同じだけどそれがなにか？
927 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 22:14:08.43 ID:52fgEXqi0: だ～れにも愛されない欲求不満のネクラ
928 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 22:15:16.22 ID:YitiebIH0: 盲導犬貸し与えられている盲人は一人歩きの上級者たちのみ
つまり杖でも十分普通に生活できる人
929 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 22:15:31.54 ID:+gCBZGss0: >>924
ホテル内では他の宿泊客の迷惑にならないように盲導犬ではなくスタッフの補助や
杖を使用して行動する、という選択をしない理由として、「自分の主張を相手に飲ませる」
ことが快感になっているのではないかと考察します。（性的快感に近いものを得ているのではないだろうか？？）
ホテルのマネジャー（２５）に「受け入れ実績もなく、スタッフへの周知が甘かった」と発言させたときに、
おびただしい量の脳内麻薬がジョバジョバと分泌されていたのではないでしょうか。

まぁ公開オナニーと言ってもよいでしょう。本当に気持ちの悪い記事です。
930 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 22:15:32.10 ID:IbwBxa4F0: >>926
876 名前：名無しさん＠１周年　[]　投稿日：2015/05/31(日) 19:14:41.26 ID:+gCBZGss0 [12/20]
>>850
「自由に移動」する必要なんてない。
トラックが爆走しているわけじゃないし、横断歩道を渡るときみたいな制限時間があるわけでもないんだから、
杖を使ってゆっくり移動すればよい。もしくは同行するスタッフが手を引いてやれよ。
考えろよ少しは。

881 名前：名無しさん＠１周年　[]　投稿日：2015/05/31(日) 19:56:44.49 ID:K7W8NFMN0 [2/17]
>>876
ゆっくりもなにも行ったことないところなんて記憶してないんだからどう動けって言うのかね？
同行スタッフも24時間対応できるわけじゃあるまいし

ID真っ赤にして書き込む内容はそんなレベルか

925 名前：名無しさん＠１周年　[sage]　投稿日：2015/05/31(日) 22:00:30.00 ID:IbwBxa4F0
>>881
じゃあ盲導犬なら動けると？
どうやって指示するんだよ　犬が地図や案内板読んでくれるのか？
931 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 22:18:46.98 ID:K7W8NFMN0: ん？なんだ？
932 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 22:19:13.31 ID:YitiebIH0: 盲導犬協会は盲導犬訓練用に多額の補助金出せと運動しているようだが
盲導犬などなくてよいので違う方面に使ってほしいという
盲人が多いのだが
933 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 22:21:14.93 ID:l2L4rWOi0: 盲導犬だろうが何だろうが犬との接触で命に関わるアレルギー持ちも実際いる。
少なくとも俺にはそっちの方が重要だ。
934 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 22:24:17.33 ID:K7W8NFMN0: >>933
電車とか飛行機とかどうすんの？
935 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 22:26:24.28 ID:YitiebIH0: フォークで刺されたという捏造もそうだけど
盲導犬協会のゴリ押しが目立つ今日この頃
杖で知らない街でも歩けるように専門の人がついて充分に訓練するんだけど
936 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 22:29:59.47 ID:R5WthrHf0: どこか公的施設はなかったのかな
937 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 22:34:48.59 ID:73xAfHCi0: 盲導犬の受け入れ体制が整備されるより
電子的な補助システムが実用化される方が早いんじゃないかと思う。
盲導犬自体の需要もそう多くないみたいだしね。
938 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 22:44:59.71 ID:yBpqNe7o0: 盲導犬なんて悪習は廃止するべき

あんなの犬を虐待してるだけだ
939 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 22:47:31.13 ID:lJEsl+Iq0: >>938
代替も出さずやめろだめだ言うのは簡単だよな。

共産党かお前は
940 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 22:54:55.23 ID:/LKJ39c1O: >>936
ユースホステルあるよ
障害者の交流会なら親身になって相談に乗ってくれるはず

っていうか盲導犬可のホテル1件あるし
他3件は古いビジホと機械清算のセルフ式ビジホと築数十年の古いホテル
わざわざそっちに話し持ち掛けたのか？なんか変な話だなあ
941 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 22:59:56.10 ID:aFVKARG80: >>891
問題にならないよ。
「例え倒産してでも対応しろ」とは強要出来ないからね。
942 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 23:02:57.33 ID:YitiebIH0: >>940
>盲導犬同伴、宿泊できず　視覚障害者の交流会中止

そのように話持っていくために仕掛けたのだろうね
多額の補助金得るためのアピール
かなり胡散臭い連中が動いているね「盲導犬」絡みで
943 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 23:09:42.20 ID:ovnRPyf30: >>940
主催者が何らかの理由で（金銭的、人的負担が大きいとか）開催したくないから
盲導犬受け入れ可のホテルを避けたという可能性も。
負担が大きくなってもなかなか辞めるとは言いだせないから、ホテルのせいにしたのかもね。
944 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 23:10:34.03 ID:yBpqNe7o0: 気持ち悪いからレスかえすな
945 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 23:19:44.11 ID:+gCBZGss0: >>937
スマホを改良すれば比較的早く実用に耐え得る物ができそうな気もするけどね。
そうすれば今回みたいな事件も起きないし、みんなが幸せになれる。

あ、盲導犬で飯を食っている連中が猛反対するか・・・
946 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 23:33:24.81 ID:CUnm2bSv0: >>1
＞盲導犬同伴で宿泊できるホテルが見つからず中止になったことが

いや、普通だったら対応できる環境を整えてから「開催します」って公表するのが普通だろ。
今回のは「やりたい」っていう欲求だけを先走りさせて、「出来ないのは他の人せい」と責任転嫁しているようなもんだ。
947 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 23:35:24.06 ID:7345eMVSO: 盲導犬連れてる二人は盲導犬可とかペット可のホテルじゃダメだったの？
聞いてきてよマスゴミ
948 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 23:35:40.03 ID:YitiebIH0: こういうのは最初に初めてすべて自分のところを通さないと
できないようにすれば儲かるからね
あの「公益財団法人日本漢字能力検定協会」
がそうだったように
949 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 23:37:33.11 ID:jPaBnDsQ0: >>938
牛や豚や鶏は多分盲導犬より悲惨な一生だけど良いの？
950 ：名無しさん＠１周年：2015/05/31(日) 23:39:57.64 ID:qpv5dEOk0: >>946
宿泊客がたくさんいるならまだしも、2人だけだろ
「自分でホテルとって参加してね」というのが普通。

＞対応できる環境を整えて

プロの業者が主催者でなければ、この「環境」の中にホテルの手配まで入ってないだろ
951 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 00:41:53.82 ID:Uhfzobte0: 環境にホテルの手配が含まれないのなら、参加者の一部がホテルを手配できないからといってイベントを中止にすることはないな。

実は参加者がこの２人しかいなくてイベント自体が成り立たないとかってなら話は別だが。
952 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 00:42:41.92 ID:vTPlyj2X0: もうこうなると
「盲導犬ビジネス」だね
953 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 00:45:21.74 ID:96h2V6HZ0: 犬はお仕事中だから触らないで話しかけないで！とか宣伝してる割に
繁華街で募金を募ってる時の引退後の老犬は触らせまくり
知らない人に囲まれて触られまくるしかない老犬がすごく可哀想
まるで親に売られた娼婦みたいだ
954 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 00:48:40.40 ID:zNwqaZlc0: >>949
じゃあ最終的に喰うかい？
どこぞの半島みたいによ？
詭弁もいいとこよん
955 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 01:03:28.55 ID:tz420urx0: >>953
あれは本当に酷いと思う
「募金する代わりに特別に触らせてあげる」って感じだよね
956 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 01:09:53.03 ID:Uhfzobte0: いずれにせよ、普通だったらまず事前に運営側が確認して、参加案内とか大会要綱に盲導犬に対応できる宿泊施設が無い旨を明記しなければならないことだな。

いくら法で義務があるといっても、その後に宿泊した客が動物の毛とかにアレルギーがあったりしたら反応が出てしまうかもしれないし、ホテル側も簡単に「はい、そうですか」とはいかないだろう。
盲導犬協会とかも、ペットとは違くても犬は犬ってところもわきまえるべきだよな。
957 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 01:13:39.44 ID:UWJwUiLY0: 盲導犬の一生は悲惨
一生懸命訓練をがんばって合格した犬が不幸になって、
試験に落ちたバカ犬がペットとして幸せな一生を送るなんて
がんばった犬がかわいそうすぎる

犬の訓練師さん達はきっと犬好きで、その仕事に就いた
んだろうけど、結果として犬を不幸にしている事に
気づいても続けてるんだろうか
958 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 01:24:15.79 ID:As+hq7RK0: >>14
うんアレルギーはわかるけどね
「ふつうの人」って我儘なんだろうなーって思うわ。
僅かでもお金払えば世間が全部やさしくしてくれると思ってるｗｗ
959 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 01:37:45.59 ID:tz420urx0: >>957
気づいて辞める人もいるけど
ほとんどが「人気のある仕事に就けた事」や「障害者に貢献している事」に酔っていて
そこに盲導犬業界に脈々と続く洗脳がプラスされるので
訓練士もおかしな人が多い

盲導犬関係者は実際は視覚障害者の福祉のことなんて何も考えちゃいないよ
「盲導犬の素晴らしさ」しか頭にない
960 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 02:01:21.34 ID:JSKttgKN0: 明らかに主催者の不手際なのに
ホテル側が盲導犬に理解がないせいになってる変な記事
つーかマスゴミってまだ障害者や盲導犬出してエセお涙頂戴ネタかけば
世間がみんな味方するとでも思ってるのかねえ
皮膚病だったのに誰かにフォークで刺されたーとかわめいてた盲導犬ユーザーなんかは
世間に白けた目で見られて以来閉じこもっちゃったらしいけど
961 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 02:14:09.81 ID:jOVsLDJw0: こうやって毎回問題にしてると
設備や施設のバリアはどんどん低くなるけど
健常者との心のバリアはどんどん高くなるんだよ
962 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 02:15:42.58 ID:6IiZ18kN0: >>954
食って自分の糧にするのと目が見えないから使うのとどう違うんだ？
盲導犬が殊更可哀想だっていうのは
ブロイラーは別に可哀想じゃないけど
犬だから可哀想っていう個人的な嗜好だけじゃねえの？
まあ、残酷だから代替えしようっていうなら
ロボット盲導犬とか将来的に作れそうな気もするけどな
食料も同様に培養肉も生産できるようになってるらしいぞ。良かったなｗ
963 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 03:02:38.41 ID:XoTFtyWL0: >>1
これは酷いな
今時知らない奴がまだいるとは

>>962
前に盲導犬を傷つけたチョンが問題になってたが
お前だったのか・・・

ちゃんと自首しとけよ
964 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 03:21:31.04 ID:MsUm5gLY0: 大阪地下鉄千日前線なんば駅で、毎日じゃないけど大体正午過ぎぐらいの野田阪神行きの電車に、盲導犬連れた爺さんが乗り込んで来る
困るのはその爺さん、ドアが開くと同時に入って来ること
一応「はいごめんなさいよ」とか言ってるけど、待たせろよ盲導犬
なんばなんて降りるお客さん多いんだし
盲導犬と分かってても、黒のレトリバーって怖いし
965 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 03:38:10.88 ID:tz420urx0: >>964
それは盲導犬との共同訓練で学んだことを実践出来てない例だな
電車の乗り降り、きちんと教わっているはずだよ
こんなふうに、訓練後に出来なくなった事をフォローしてくれる人は誰もいないわけで
これはかなり危険なことだと思うよ
だから盲導犬と一緒に歩いていても事故に遭ったりする人は意外と多いし
迷惑をかけていても、周りの人が「まあ、見えないんだから仕方ないか。わんちゃん可愛いし」で済んでしまっている
ユーザーがよほど困って相談するとかそういう事がないと、犬を渡しっぱなしの協会もある
966 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 06:28:29.70 ID:Z9ancVo/O: 障害者団体が部落並みの利権振りまわすようになったら、お終い。

社会と共存出来なくしていってるのは障害者団体側では？と思ってしまう。
967 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 07:02:05.26 ID:3cIZ6ycp0: 弱者と言うくせに、経営基盤が弱くて充分な設備のない零細経営の旅館を狙ってる所が薄汚い。
968 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 07:02:56.23 ID:eVz2SdEM0: 入館と宿泊では大違いだよな。
セミナーなどで一時的に入館することにはどのホテルも異存は無いと思う。
ところで盲導犬って飛行機も乗れるの？
969 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 07:21:56.85 ID:tz420urx0: >>968
乗れるよ
国際線で長時間の場合は、飲食や排泄を調節しなければいけないから可哀相だ
我慢しきれなかった犬の話が杉本彩のブログに書いてあったね

長時間狭い所で動けないとなると、それこそアレルギーのある人が近くにいたら悲惨だね
970 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 07:36:13.85 ID:axdymDQe0: >>969
やっぱり犬を盲導犬にするのって虐待だわ
971 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 07:41:49.30 ID:m4MA3ZK10: だからめくらは家でおとなしくしてればいいんだよ
972 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 07:44:27.27 ID:tz420urx0: 杉本彩のブログ見つけた
アトムの時のかな
http://ameblo.jp/sugimoto-aya/entry-10510706324.html

アトムの前にも、何頭も揉み消された事件があったんだよ

でもこの後、杉本彩は盲導犬協会に次々と「招待」され
向こう側の人間になってしまったみたいだね
973 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 08:10:14.55 ID:TEF785Fy0: 犬を使える盲人は、持ち家やら餌代医療費やら飼育できる経済力と、限られた犬の配給を受ける政治力を持つ
ある意味盲人界のトップエリート様だからな
家族の介護受けながらギリギリでなんとか生きている人たちが大半なのに
醜い感情なのは自覚あるけど、盲導犬連れてる人を弱者とは思えない
974 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 08:30:29.18 ID:JSKttgKN0: アトムの事件って真っ黒にも程があると思うんだが
>>734みたいな「事実関係は立証出来ず仕舞い」
客観的な虐待の証拠は何も挙がらなかった」とか平気で言う奴いるからな
なんつーか闇の深い業界だと思うわ
975 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 10:18:30.46 ID:H3vqaeMU0: 犬を完全に奴隷にしてしまう盲導犬制度は日本人にはなじまないと思う
なら杖で歩くは今までもそうだったのだから、と
奴隷制度の白人とは感性が違う
976 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 10:23:54.65 ID:5uveMXHo0: 家の中も土足の欧米は盲導犬も受け入れやすいだろな。
日本の宿は玄関から履物を脱ぐ場合もあるから盲導犬はキビシイね。
977 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 10:26:31.70 ID:DMsvkiRw0: 障害者保護後進国日本。
心の狭さでは先進国中世界一。
978 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 10:35:30.93 ID:VdtSAy+/0: >>977
日本ほど高福祉の国家は珍しいぞ。
あのスウェーデンだって寝たきり24時間介助が必要な
重度障害児を普通学校に通わせないのに。
979 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 10:43:18.77 ID:fUXSv5Ut0: 義務ではなく協力要請なんだから
受け入れ拒否して何が悪いのっていうなら
堂々とホテル名公表してほしいわ
980 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 10:49:05.32 ID:JSKttgKN0: >>979
それやるならまず主催者の名前公表しないとね
あと参加者と付き添いの連中も全員
これくらいやらないと平等じゃないよな

協力要請っていう名のゴリ押し強要だろ
それで断ったら即マスゴミに駆け込んで弱者を盾にしてこのやり方だ
障害者やばい近寄りたくねえってなるわな
981 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 10:51:06.95 ID:fUXSv5Ut0: >>980
主催名も公表すればいいよ
982 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 10:51:30.31 ID:RDLRLVNG0: うんことか誰が処理するんだ？
983 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 10:54:48.14 ID:IjOEoKrc0: 何でメクラが卓球交流するんだよ？
本当は目が見えてるんだろ！
984 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 10:58:15.95 ID:JSKttgKN0: >>977
乙武の隠れ家レストラン事件の時も乙武擁護派はそう叫んでたよ
ところが実際は欧米でもこんなに障害者が弱者利権振りかざして好き勝手してる国はないし
しまいにはヨーロッパのどっかの国の障害者団体の主催が「俺らはこんな無理は言わない」とかコメントする始末
そもそも欧米の考え方は「障害があっても自分のことは自分で」が基本にあり
日本の障害者団体みたいに「俺らは何もしないけど常に特別扱いが当然」とはまったく違う
985 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 11:10:31.14 ID:UWJwUiLY0: ほとんどの視覚障害者は白杖で生活してるのに
犬を奴隷にしたい奴はわがまま
過去の盲導犬がらみの事件の当事者みてきて本当にそう思った
障害者なんだから犬くらいいいだろ！ってか？

盲導犬関係者も補助金くれ！寄付くれ！のコジ○じゃないか
犬や障害者をネタにお涙ちょうだいで金稼いでるクズ
１頭育成するのに何千万も使って
犬は人間のために一生奉仕して当然と思ってる
自分は障害者のために働いてるんだ！と自慢する偽善者
わがまま障害者と一部の人間の金儲けのための犠牲になる犬達

もう寄付や補助金なんてやめようよ
それしか根絶する方法はない
986 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 11:27:47.16 ID:H3vqaeMU0: >>985
杖使ってる人の多くもそう思ってるよ
今更多額の税金使って盲導犬導入するのなら
他の部分を充実させてほしいと
987 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:11:51.00 ID:tmScZo1E0: >>985
1頭育成に何千万？？
988 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:34:25.04 ID:ip/QDy+a0: >>987
比較的安くあげてるアイメイトで600万、
他は1000万超って感じか？
http://www.eyemate.org/kifu_syuushi/
989 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:47:55.58 ID:B/wfxY6w0: >>983
視覚障害=全盲じゃないんだなーこれが
990 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:48:50.89 ID:Yu+CZXHB0: もうどうしようもありませんな
991 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 12:50:46.13 ID:uaLKK0Lp0: >>988
それは、あれだな
ゴールドラッシュで儲かったのは道具を売った奴等♪ってのと同じだわな
福祉の道具の盲導犬育成だから、しっかりと給料が当たりますよ♪って事だな
羨ましいわ、福祉を食い物に出来る奴等が
992 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:02:24.90 ID:DMsvkiRw0: >>984
>欧米でもこんなに障害者が弱者利権振りかざして好き勝手している国はないし

↓米国では振りかざしまくりだが。

http://www.democratandchronicle.com/story/news/2014/09/01/starbucks-apologize-customer-service-dog/14942491/
介助犬の入店を拒否したスターバックスが謝罪。
「介助犬の拒否は弊社のポリシーではなく、お客様が経験されたことは明らかに私たちが望んでいるものではありませんでした。」

http://newjersey.news12.com/news/7-eleven-apologizes-to-nj-veteran-denied-entry-because-of-service-dog-1.10476542
介助犬の入店を拒否したセブンイレブンが謝罪。
オーナーが被害者に電話で謝罪し、店長が直接訪問して謝罪。
セブンイレブン本社はニュースで全店舗に介助犬を連れて入店できると話した。

http://www.kbtx.com/home/headlines/College-Station-Woman-Says-Service-Dog-Denied-Restaurant-Claims-Misunderstanding-305113341.html
盲導犬の入店を拒否したカフェの店長が謝罪。
「彼女とその盲導犬をいつでも歓迎します。」
993 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 13:40:00.19 ID:VphiLSew0: >>973
ほんとそうだよね

http://www.jrps.org/hiroshima/local/18/rp18-5.html

ほとんどの白杖視覚障がい者がギリギリの生活をしている中
盲導犬持ち障害者様は何かあったら売り払える屋敷があったりオペラ歌手のディナーショーに行ったりできる
勝ち組弱者ですわｗ
994 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:07:02.21 ID:tz420urx0: >>973
ユーザーの経済力は関係ないよ
ワンルームのアパートでも、貸与される
餌代も医療費も補助が出てる

盲導犬、余ってるから
なるべく多くの人に使ってほしいみたいで協会も必死

育成費用が何百万とか一千万とか言うけど
１人のユーザーが生涯に使い捨てる盲導犬は平均3頭ぐらいだからね
一応10年で次の犬に交換が目安だけど、10年きっちり働く事は少ないし
わずか数年で亡くなってしまう盲導犬もいる
995 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:15:09.14 ID:96h2V6HZ0: >>994
ワンルームにおおきな犬と暮らすのは人間だって大変そう
匂いもすごそう
虐待だと思う

このまま酷使される犬が減るといいね
996 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 16:32:00.22 ID:tz420urx0: >>995
犬が寝起きするスペース（大型犬用のケージぐらいの大きさ）が確保できていれば大丈夫と言われている
997 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 17:12:15.74 ID:+NG9Lv870: 障がい者が頭使って一般ホテルを叩かそうとしたのか
俺らの金で支援して生きてるのに
俺らに迷惑かけるのは良いのかねえ
998 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 17:21:45.43 ID:74I2bX5o0: 誤:障碍者障がい者
正:障害者
999 ：【小吉】：2015/06/01(月) 17:25:31.91 ID:lhbzBcZs0: えぶりでいおちんちんだお！(´；ω；`)えぶりでいおちんちんだお！
1000 ：名無しさん＠１周年：2015/06/01(月) 17:26:49.54 ID:wz4jveuu0: >>994
一人あたり三千万程の経費が掛けられるのか…
行きたいところに行けるようになりました
音学会とか、ってCM？とか、経済的に恵まれないとクラッシックコサートなんて何度もいけないわz
って、何度心のなかで突っ込みを入れたことか
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。