【社会】特急“げろしお”“はくも”と揶揄も…乗り物酔いする乗客続出で引退へ　国鉄時代の「振り子式電車」　スピードアップに貢献　©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>2枚

1 ：すらいむ ★ 転載ダメ©2ch.net：2015/05/22(金) 16:52:48.15 ID:???*

カーブで揺れる特急…乗り物酔い続出で引退へ　国鉄時代の「振り子式電車」　スピードアップに貢献

写真：紀勢線の３８１系＝和歌山市内


　国鉄時代に開発され、カーブが多い路線のスピードアップに貢献した特急電車が、今年度
中にも近畿圏のＪＲ各線から姿を消す。振り子の原理で車体を傾け、カーブ区間でも高速
走行できる「自然振り子式」の電車で、紀勢線の特急「くろしお」などで長年活躍した。
しかし、特有の揺れで乗り物酔いする乗客が続出したこともあり、ＪＲ西日本は後継に
振り子装置のない一般型の特急電車を充てる方針だ。専門家は「かつてはスピードアップが
求められたが、時代のニーズが変わり、快適性を重視したのだろう」とみている。

　近畿圏から引退するのは南紀方面の特急くろしおのほか、大阪と北近畿方面を結ぶ特急
「こうのとり」「きのさき」「はしだて」に使われていた「３８１系」電車。カーブ区間で
一般車両よりも最大時速２０キロ速く走行できるのが特徴で、昭和４８年に登場した。

　車体と台車の間に「コロ」と呼ばれるローラーがあり、カーブにさしかかると振り子のように
遠心力で車体が傾く仕組みだ。

　特急くろしおには５３年、岡山と山陰方面を結ぶ伯備線の特急「やくも」には５７年に
投入され、今も第一線で乗客を運んでいる。

　ところが、ＪＲ西には乗客から「乗り物酔いする」といった苦情も寄せられ、インター
ネット上では特急“げろしお”や“はくも”などと揶揄（やゆ）されている。

　自然振り子式での乗り物酔いについて、北海学園大の上浦正樹教授（鉄道工学）は
「カーブにさしかかった際に車体の傾きがやや遅れると、酔うようになる」と分析。
車体が傾く際に「振り遅れ」と呼ばれるわずかな時間差があり、カーブを過ぎた後も
傾きが元に戻るまでの「揺り戻し」に時間差が生じるためだ。

　上浦教授は「座席に座った乗客の目線の位置に振り子の中心があり、立っていれば、
さらに酔いやすくなる。最初は車掌も酔ったようだ」と明かす。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

産経WEST 2015.5.22 14:00
http://www.sankei.com/west/news/150522/wst1505220039-n1.html

2 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 16:54:42.02 ID:fm/pr43j0

下呂の香り

3 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 16:55:32.89 ID:RD/Y+bmV0

ブランコに乗ってる感じの奴か

4 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 16:56:47.43 ID:/xFQy79H0

赤い悪魔と呼ばれた京急も、随分と大人しい運転になったらしいからね（あれでもね）
時代は着々と移り変わっていくのねえ

5 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 16:57:51.55 ID:rz8jW5h20

＞“げろしお”や“はくも”

これ読んだだけで吐き気催すな

6 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 16:58:33.22 ID:tmJO70nG0

特急「しなの」に子供の頃に乗っただけだが
確かに気味の悪い乗り心地だった

7 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:00:33.22 ID:A9dOy5M70

３７年も前から走ってるのに今更
乗り物酔い続出が引退の理由とは思えないんだが。
たんに老朽化が原因だろう。

8 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:01:56.18 ID:bh+fmdQ+0

北陸で使わなくなった681と683が余ってるからな

9 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:01:57.95 ID:+9OsQ5EG0

スーパーはくとはデッキで立っていると、船にでも乗っているのかと思うくらい、スムーズに揺れる。

10 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:02:51.67 ID:X3aYVMkZ0

くろしおはシートがあまり倒れないんだよな。
あれもきつい。

11 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:03:03.71 ID:KPVAHSUN0

スーパーゲロさ

12 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:03:13.01 ID:PrMbopP/0

こんにちは。あたしはｶｳｶﾞｰﾙ。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
　 　 ＿_
　 ヽ|＿_|ノ　　　　ﾓｫ
　　||‘‐‘||ﾚ　　　_)_, ―‐ 、
　　/(Ｙ (ヽ＿ /・ ヽ　　　 ￣ヽ
　　∠＿ゝ　 ｀ ^ヽ　ﾉ.::::::__( ノヽ
　　　_/ヽ　 　　 　/ヽ￣￣/ヽ

13 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:04:13.67 ID:Ec+gxKB10

北海道のスーパー北斗って電車も同じ振り子式だよな？
高校の修学旅行で、函館で食った海鮮丼を席でゲロった思い出ある

14 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:04:17.78 ID:jlxKHJNM0

これって線路の敷設が悪いんじゃないの？

15 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:04:43.71 ID:symbEjsD0

お好み焼きの素

16 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:05:01.79 ID:GKsOTm5w0

ソニックもすごい揺れてる印象あるけどあれ以上なのかね

17 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:05:51.49 ID:3lE3PBdS0

小さい頃、よく乗り物酔いした俺
大人になりさすがに酔うこともなくなったが、
久しぶりに乗った電車で本を読んだら、気持ち悪くなってヤバかった
人間の本質は変わらないと悟ったな

18 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:06:42.15 ID:/014IVkG0

こうのとりとやくもで乗ったけど別に酔わなかった

19 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:07:38.76 ID:ARiZvrEm0

やくもは結局まだまだ使われるのかよ…
島根は新幹線もないから列車移動ならやくも使うしかないのに

あれは乗ったらいかに早く寝入ってしまわないと死んでしまう

20 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:07:56.01 ID:1fl1zjPd0

今の東海道新幹線が実は振り子式だと知ってる奴ってどれぐらい存在してるのだろう？

自然振り子式は酔うけど、車体傾斜機構搭載車両で1〜1.5度なら酔わないんだよな。
だから単純に３８１を置き換えるときにコストダウンを図りたいＪＲ西日本お得意の言い訳だよ。

21 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:08:04.66 ID:DiKltITc0

振り子なしだとバスにボロ負けだろう。
まあ世田谷区より人口少ない県に特急は必要ないか。

22 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:08:57.91 ID:gHW4khUW0

>>12
面白さを織り込まないとダメだよ

23 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:09:21.75 ID:jlxKHJNM0

三半規管が未発達、鍛えられてないと酔いやすい
小さな子供のうちにグルグル回ったり外で遊具使って遊びまくれば鍛えられるかも

24 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:10:05.51 ID:GdRuJ4Kv0

爆酔、すんぜん。

25 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:10:53.79 ID:ARiZvrEm0

>>21
島根なら練馬にも負けたよ

26 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:10:59.16 ID:/7yb9xUd0

もしかしてずんずん運動ですかそれは。

27 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:12:02.82 ID:ITerUP9d0

新幹線と同じ標準軌にできんもんかね　　　標準軌はカーブでも自然な傾きで全然酔わない

28 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:12:13.60 ID:gM5/NWBE0

>>16
ソニックも振り子電車。
つまりソニックと同じ。

なおわい、しょっちゅうソニックに乗るのでいい加減慣れて
新聞読むのもゲームするのも余裕になったもよう

29 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:12:27.40 ID:72HWxfO80

ぐったりやくも

30 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:12:55.66 ID:GdRuJ4Kv0

>>23
どちらかと言ったら、鈍感になれという意味かな。

31 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:13:50.00 ID:GeFIQd4V0

やくもでも安来くらいで吐いてたよ
もう少しなんだけどなー

32 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:14:48.35 ID:fdSU9pfg0

昔々10人くらいで京都からくろしおで白浜旅行へ
車中で駅弁食べた子はみな気分悪くなって数人吐いた
自分は大阪あたりからすでに体調悪かったから食べる気にもならずｗ

33 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:15:22.66 ID:jlxKHJNM0

>>30
まぁそれも有るか
初めて船に乗った人は酔う事が多いけど
２回３回と乗ってる内に慣れて酔わなくなるからね

34 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:16:07.00 ID:PFSLEyoV0

松江在のｵｻｰﾝだが、家族が和歌山と松本に居て、
どっちに行くにも振り子ｰ振り子ｰ振り子の乗り継ぎだわね
酔いはしないがシートが旧いのと乗り心地が悪いので疲れる(´・ω・`)

35 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:16:25.98 ID:HgmWm37m0

>>12
お前、金が無くなったら
売るｶﾞｰﾙになるだろww

36 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:16:33.35 ID:tHhX8QgP0

スーパーはくとの電車バージョンで良いような気もするけどな。
私鉄の特急電車相手に、車体傾斜装置と大出力ディーゼルエンジンを駆使してこの走り。
電車なら構造も簡単に済むだろう。

阪神8000系直通特急　VS　智頭急行ＨＯＴ7000系特急スーパーはくと　併走バトル

37 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:18:41.33 ID:pek8b0r20

この前スーパーあずさで松本から立川乗ったけど着く頃にはヘロヘロフラフラ状態だった
振り子を舐めていた

38 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:20:22.84 ID:EW92k1xl0

>>34
うーん、山陰に新幹線が走ってないのが悪い。

39 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:20:30.76 ID:kt4vBL+C0

ソニックもやめてくれないかな
振り子になったら雑誌が読めなくなった

40 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:20:46.81 ID:ncVPqOq30

ゲロブスがげろしおの応援団長に就任したら

41 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:22:10.91 ID:5zC1thkH0

今頃になって元の色でこうのとりで走ってるんだよね〜
見かけるたびに変な感じ。
新車と差がありすぎじゃね？

42 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:22:29.48 ID:vjy6h/tv0

>>7
車両デビュー当時から乗り物酔いの犠牲者続出だった件

43 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:23:44.27 ID:irQTKQ9m0

オーシャンアロー(´・ω・｀)

44 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:25:17.46 ID:/3DKMVmG0

>>7
お前バカだろ？

45 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:25:18.11 ID:O8XaYt6LO

そういや、特急あずさから振り子式のスーパーあずさになったとき、
酔って参ったなぁ

46 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:26:16.13 ID:jlxKHJNM0

最近の電車は、全く揺れない音も静か
新しい電車は本当に凄いｗ

47 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:27:25.64 ID:y3C+t9Sm0

タイトルを下品な方に変えんなよ

48 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:27:31.64 ID:WeDtXnog0

後継はしらさぎ専用車だって

49 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:27:38.71 ID:4wgviBsV0

いいネーミングセンスだわ
酔いの苦しみが伝わってくる

50 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:28:13.69 ID:9TSJdzlD0

人の感覚はほんの少しの違和感を感じ取るからな
VR酔いを解決する技術考えたらその分野で世界を取れそうな気がする

51 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:28:22.16 ID:sHrpxrU/O

>>20
新宮行きは本数減らされているし、本音は更に減便したいんだろうから、
コスト安くて、新幹線敦賀開業時に湖西線に回せる車両欲しいんでしょ。

52 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:30:57.71 ID:PFSLEyoV0

>>39
381と台車も製造年度も違うから全然ましじゃないか
新幹線以外381系以外知らなかったが、初めてソニックに乗ったら乗り心地の良さに感激したぞ

53 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:32:17.57 ID:CvhYrmhZ0

きのさき→げろはき
はしだて→はきたて
こうのとり→このとおり

54 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:35:01.50 ID:DbdwxLn50

九州を走ってる白いソニックも振り子式だよな？
一度頭痛がする時にグリーン車に乗ったら酔いまくって、
ずっとトイレで便器抱えてたわ

55 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:36:13.28 ID:n6aWElOZ0

電車じゃないけど、海が荒れてるときの佐渡のジェットフォイルは
ものすごいものがあった
あんな凶悪な乗り心地の乗り物に乗ったことがない

56 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:38:20.79 ID:e/TWJ2bG0

土讃線も振り子じゃなかったかな。
あのあたりは酷道与作（国道439号）も酔う。

57 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:39:40.68 ID:vL7qMC5dO

10年ぐらい電車に乗ってない気がする

58 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:39:48.13 ID:qVhrYYsF0

スーパーくろしおマジはきそうになった
以来白浜方面行かなくなったな

59 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:40:02.70 ID:pYoUR00q0

>>32
和歌山以南しか振り子使ってないんだけど・・・

60 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:40:24.94 ID:BawMSJhj0

今でも東海道新幹線で酔う俺に隙は無い

61 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:40:32.86 ID:uRNqJXv50

山陰はいつも最後まで不良品を使い続けるんだな

62 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:42:48.06 ID:Uq5EZK+K0

１８きっぷでしか和歌山行かない俺勝ち組

63 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:43:04.06 ID:vL7qMC5dO

>>60
車乗れんの？

64 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:43:12.73 ID:/7yb9xUd0

おれはドラゴンクエスト3の旅の扉のエフェクトで酔いかけたことがある。

65 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:43:43.51 ID:Sc7ctLHJ0

>>56
来週BSの酷道の旅第３弾で439走破があるな

66 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:44:04.10 ID:ovGq6nuw0

全部383系に変わったんじゃないの？

67 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:44:33.31 ID:U23Z9//k0

やくもよく乗るけどそんなに酔うものなのか？？？

68 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:47:13.18 ID:3DfwqeLl0

JR四国の「しおかぜ」もなんとかしろよ

69 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:50:15.64 ID:9I2ne7eb0

修学旅行の時にしなのに乗ったが、ジェットコースターみたいだったと言えば
今の人は分かるだろうか

70 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:51:28.33 ID:ZyAF1EeK0

キハ81、あのデザインを現代的にリファインして復活してほしい。

71 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:52:01.24 ID:uSPvmD8k0

あずさに乗った時トイレに行こうと通路に立った途端に
カーブにさしかかり衝撃で吹っ飛ばされそうになったのも
いい想い出になるのか

72 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:52:28.65 ID:Z+hq2dic0

制御つき世代はさすがにだいぶ違うけど
近年の車両は振り子車のコストが見会わなくなるぐらい良くなってるんかね

73 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:54:07.03 ID:Rw0iNu650

スーパーあずさの強制振り子の違和感が好きだったんだけどなあ
お染ブラザーズみたいにいつもより多く傾けてますって感じが

74 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:59:23.35 ID:1XSai4c4O

線路も車両も、いい加減な点検のままブッ飛ばしてた頃の
スーパー北斗が最強！！

75 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 17:59:55.89 ID:wV+V02p50

４０年近くも使ってなんで今更ｗ

76 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:00:53.90 ID:TWyz5YEj0

単に時短サービス劣化を誤魔化すためのプロパガンダだろ

77 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:01:52.19 ID:kMO8Z0hq0

車だとたまに酔うが鉄道では何故か一度も酔った事がない

78 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:02:09.32 ID:PXpm/y2W0

乗り物酔いしたくらいで苦情出すなよ…

79 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:03:18.98 ID:EgRRRmOw0

３８１系って屋根の上にクーラーが無いからすっきりした
デザインに見えるんだよな。斜めから見た時がかっこいい。

80 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:04:12.39 ID:MXKB5eNl0

山陰もだいぶ高速道路網が充実してきたから、
広島〜松江、大阪〜松江はもう高速バスのもんだろ
大阪〜松江は飛行機もあるし

遅いわ揺れるわの最悪な乗り物やくもに
すすんで乗るやつはいないわな

松江〜福岡も飛行機のほうが、人気があるし

81 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:04:23.32 ID:C9U7aTdv0

しなのでう●こ中カーブにさしかかり便器からはみ出したのは良き懐かしい思い出である…

82 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:05:47.92 ID:l2cjTp1M0

>>60
何なら酔わないんだ？w

83 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:07:07.99 ID:jWMjJNP00

鉄道ファンと撮り鉄はまったく別の人種なんで
国民はそのへん間違えないように

84 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:07:22.27 ID:SkJlR2G60

客室内をフローティングにして、車体が振り子で傾いても室内は傾かないようにすれば？
いや、そんなのが出来るのか知らんが。

85 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:08:24.15 ID:SLIvv5ni0

売り上げが悪いのに高い制御振り子式の電車を作る金を出せるかボケ、中古で十分だろ
と言われたとかね。

86 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:11:30.59 ID:+uC6MrgY0

去年こうのとりに乗って福知山まで行ったとき、この車両だったけど、
言うほど振り子ってなくて、失望したぞ。

87 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:11:36.13 ID:VebDp3MmO

やくもの車両はまだまだ使う気満々で「ゆったりやくも」にリニューアルされたが
結局はあだ名が「ぐったりはくも」に変わっただけという

88 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:11:47.87 ID:EgRRRmOw0

今は新しい東海道新幹線の車両も振り子じゃなかったっけ？

89 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:11:56.13 ID:kU+6VnWR0

制御なし自然振り子も残るはぐったり吐くもだけか
今回離脱の381系は博物館行きかな
それにしても紀勢線の鈍足化が年々酷くなる一方だわ

90 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:12:36.78 ID:SLIvv5ni0

>>84
振り子は客にかかる横Gを軽減するために考えられたシステムですから。
客の不快感を無視すれば低重心構造にすれば振り子じゃなくても速く走れます。
カーブのたびに曲線外側に体が飛ばされて客室は大騒ぎになりますけど。

91 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:13:44.83 ID:ITerUP9d0

>>80
高速バスの方が　シートとかしっかりしてて　快適だからなー　
JRも、航空機や高速バス品質の椅子を使って欲しいが　体育座りになる変な設計なんだな

92 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:14:15.43 ID:jPBJkfQu0

381系は乗ったことないなあ。
乗り物酔いしやすいから乗ったら下呂するかも。

93 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:15:34.75 ID:iWqVUBE80

5年ほど前に和歌山いくときに乗ったけど
ひたすら気持ち悪くてしょうがなかったけど
やっぱり有名だったんか

これから少しでもマシになってくれたらなあ
車でいくのもいいけど、電車旅行も好きだから

94 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:16:02.76 ID:1lkdKGpR0

白いかもめと青いソニックは大丈夫か(´・ω・｀)

95 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:16:17.30 ID:y5vOnyyS0

>>20
JR東海と西日本の思想の違いというか。
東海の381系「しなの」→車体傾斜機構搭載の新造車両383系に置き換え
西日本の381系「くろしお」→北陸新幹線開通で要らなくなった「しらさぎ」用683系の交流設備を撤去して、使い回し
西日本の381系「やくも」→一部を車歴の浅い「くろしお」のお古381系に置き換え

96 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:18:28.62 ID:jPBJkfQu0

>>7
まあ車両代の元は取らないといかんからな。
次世代からは振り子式やめるってことでしょ。

97 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:18:52.95 ID:N/kgKsns0

くろしおはともかく、きのくにのヒーターにはよくやられた

98 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:20:39.04 ID:faX7VADD0

>>73
あの電車もそうなのか。乗り物に強いはずのうちのセガレが酔ってたから不思議には思ってた

99 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:21:37.41 ID:kCsw7Wc90

修学旅行で振り子電車使ったら生徒の1/3が体調崩して大変だった

100 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:21:51.29 ID:BaiFI6zL0

＞ＪＲ西日本は後継に振り子装置のない一般型の特急電車を充てる方針だ。

　なぜ、事前振り子（強制振り子）車両を導入しないんだ？

101 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:22:31.61 ID:W3BpaulP0

車では殆ど酔わないが、メトロの丸ノ内線と副都心線は酔う。
通勤が辛い…

102 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:22:33.45 ID:HFrtvG400

「あずさ」（高尾以降の山間部）と「しなの」も電車酔い特急と揶揄されるが、この記事のやつはそんなレベルじゃないんだな

103 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:22:48.84 ID:2mb6mz1O0

車掌も酔ったってw
欠陥車両だなw

104 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:23:15.06 ID:SLIvv5ni0

>>100
高級品だから

105 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:23:36.38 ID:y5vOnyyS0

>>73,98
スーパーあずさも、もう少ししたら新車両に置き換わる。
新車両には車体傾斜機構（振り子の次世代の機構）を載せないので、
スーパーあずさの所要時間が若干伸びる予定。

106 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:23:39.99 ID:YF5b83m10

これでＪＲ西日本管内からはＬ特急と言われる国鉄型特急は全廃か
早かったね、ＪＲ東に本や九州はまだ大半が生き残ってるのに

107 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:23:43.05 ID:jlxKHJNM0

>>101
横揺れか？

108 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:24:00.20 ID:gbAKzj4r0

>>86
福知山線はくねくねした路線ではないからなあ。
くろしおで酔わなければ本物だ。

109 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:24:33.10 ID:ITerUP9d0

運転手も、酔ってゲロはくんじゃないの？

110 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:25:12.19 ID:y5vOnyyS0

>>100
単純に導入や保守にコストがかかるのと、
北陸本線で要らなくなった特急型車両を使い回したいから。

111 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:25:52.57 ID:YF5b83m10

>>100
時間短縮しても客増えないから
コストが数億円も高くなる振子式を作っても時間短縮は精々10分程度
割が合わないから時間を捨てて安い既存車両を量産するほうが良いという考え

112 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:27:17.63 ID:UerhLf+D0

このニュース、ラジオでやってた
車掌も酔った人がいたと

113 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:27:49.11 ID:MRNNOeg20

あずさも振り子電車導入時に酔いまくるって言われたけど、今はそんなこと言わないだろう。ただ、ダメな人は本当にダメらしい

114 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:28:13.46 ID:T0owaBqg0

故障でずーっと右に傾いた車両で函館から札幌まで行った。
J北はｶｽ

115 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:28:13.82 ID:SLIvv5ni0

>>86
381系の振り子を生かすには架線の張り方を特別の作法で張る必要があるのだけど。
福知山線はその作法に則って張っていないから、振り子を動作させるとパンタグラフが
架線から外れちゃうんです。
なので振り子を封印して走っているので振り子を実感出来ません。

116 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:28:18.50 ID:YF5b83m10

>>101
俺も車酔いはしないがバス酔いは酷い
通勤バスでは酔わないけど観光バスに乗ると10分でグロッキー
座席位置が高いのと横揺れとエンジン音で酔うんだと思う

117 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:28:53.66 ID:HFrtvG400

伊集院が深夜の馬鹿力で喋ったことがある
グリーン取れなくて仕方なく一般席でDQN一家と乗り合わせることになって、ガキは騒ぐし親は注意せず
そしてガキがおとなしくなったと思ったらゲーゲーってなっていて、しかしDQN親は介抱しないで放置
さすがに見兼ねて注意すると「いつものことだから別にええやろ」と逆切れされたとのこと

118 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:29:36.37 ID:+zLIs2v2O

>>16
自分もソニックに酔うので、乗る時は必ず酔い止め飲んで乗る。

正直、にちりんに戻して欲しいわ。

119 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:30:38.70 ID:c19Kig6D0

下呂の悪口はそこまでだ！

120 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:31:20.70 ID:YF5b83m10

>>16
カーブに入ったら隣の車両が傾いてるのが解るくらい国鉄の振子電車は凄い揺れる
ソニックの非じゃない
連結器の上に乗ったら体制崩れるからね国鉄型は

121 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:31:31.35 ID:jPBJkfQu0

>>54
長崎本線のかもめと同じ車両？
それなら乗ったけど、酔わんかったな。
振り子なのも気づかなかった。

122 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:32:17.16 ID:jzwcRuLQ0

函館で乗った北斗で吐いて、後の北海道旅行ずっと体調悪くて台無しになったことがある

123 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:33:26.81 ID:aRBeFPFT0

南紀白浜振り子電車殺人事件

124 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:35:53.26 ID:lkw4WKSb0

>>1
まとめると283系なら新宮まで3時間10分
683系だと新宮まで4時間
同一料金で50分も遅い特急なんて誰が乗るのだろう。

125 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:36:48.05 ID:WMOdgcCK0

慣れた人ほど振り子式を嫌がるね。独特の揺れだから。

126 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:38:57.10 ID:of6I2oq00

「学習」だったか「科学」だったかで
振り子電車の先進性を知った世代

127 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:40:07.86 ID:7FkQRspR0

381系の後任の289系
その289系の種車がサンダーバード用の681系ではなく
何故かそれより車齢の若いしらさぎ用の683系という不思議
GTOよりIGBTの方が直流化に改造し易いのか
JR西にとっては名古屋に発着する奴は
やっぱりお古がお似合いという考えなのか知らんけど

128 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:41:00.35 ID:rZqoo5s00

振り子が古い子になってしまった

129 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:41:30.30 ID:fix37Tyu0

>>117
俺もいろんな作り話の蓄えがあるんだけど芸能人じゃないから発表する場所がねーわ

130 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:41:45.29 ID:+FLWUFajO

>>20
それは振り子じゃない

131 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:42:32.47 ID:ITerUP9d0

>>126
それって、学研とＪＲ　　大手による　プロパガンダ記事だ

132 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:42:46.62 ID:VfSOuMKV0

>>95
単に東海は金持ちだけど西日本は貧乏で金がないということだな

133 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:43:01.92 ID:2x3kcEFs0

特急乗ったら飲むので、
乗り物酔いか酒の酔いかわからないよｗｗ

134 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:43:46.15 ID:yv6HlQLD0

げろしお？

135 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:43:46.18 ID:HiY6UezR0

…はくと…

136 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:44:34.49 ID:of6I2oq00

なぜ駅弁は高くて不味いのか
ほか弁のほうが断然美味い

137 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:44:35.48 ID:/014IVkG0

>>133
吐くまで飲むなｗ

138 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:44:37.32 ID:3cHYS03H0

ディーゼル化改造して大阪ー下呂間の特急げろに投入だ!

139 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:45:48.19 ID:a5gDJtk40

昔は清掃のクレゾールの臭いと乗客のタバコの臭いも
合わさるから乗り物に弱い人には地獄だった

140 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:46:52.93 ID:of6I2oq00

イカ臭い新幹線車両も気持ち悪くなる

141 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:47:03.85 ID:+FLWUFajO

>>73
日本に強制振り子はない
E351も制御機能付いた自然振り子だ

142 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:47:17.03 ID:ff2E+kRBO

>>127
｢しらさぎ｣は北陸新幹線敦賀開業で姿を消す予定だからだろ。
あと十年ちょっとの命なんだから古い方で十分だということかと。

143 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:47:30.03 ID:HFrtvG400

ガキの頃に乗り物酔いで苦労して大人になって克服してもそれは完治じゃなくて寛解
何かのきっかけで乗り物酔いスポットに行けばは忘れかけていたあの感覚が蘇る
吐くほどの乗り物酔いは２ちゃん的に言うと「これアカンやつや」という感覚、凌ぎきれないものだと直感で分かる

144 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:47:38.00 ID:jzwcRuLQ0

>>139
夏場のボロクーラーのニオイも

145 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:47:55.53 ID:+uC6MrgY0

>>108
結構線形が悪いように見えたが、
それでも紀勢線よりは、マシなのか(´･ω･｀)

>>115
やはり。ずいぶん前に伯備線で乗った381系の印象が強かったから、
アレ？この程度だったかなと思ったのは、あながち間違いじゃなかったんだなｗ

146 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:48:33.72 ID:7FkQRspR0

>>138
それかなり昔から１日１往復だけ
下呂どころか高山まで行くやつがあるんだけど

147 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:50:22.60 ID:+FLWUFajO

>>86
福知山に使われてるこうのとりとかは振り子機能を停止している
振り子車両走らせるには車両以外に線路や架線も弄らんとならんのだよ

148 ：101：2015/05/22(金) 18:52:21.21 ID:W3BpaulP0

>>107
おそらく自動運転のせいだと思う。
車の運転でも上手い人は、ガックンとならないように止まるが、初心者やヘタクソはガックンとなるだろ？
アレと同じ感じ。
同じメトロでも、人が運転してる路線は酔わない。

149 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:53:01.38 ID:KESEUUdP0

JR北海道の発火特急も振り子式だよね

150 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:53:09.17 ID:+FLWUFajO

>>95
時代背景が違うだろ
383は90年代の車両だ
当時は西も283を造った

151 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:53:26.20 ID:1aeNjyGR0

振り落とし電車

152 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:53:46.60 ID:VZpwCYlE0

381系くろしおで白浜までならよく乗ったけど、一度も酔ったことない
最新の287系は静かで良いけど、振り子式じゃないんだよね

153 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:54:44.87 ID:XQnASiSU0

JR四国の功績…
で、四国の南風は続行か。新車両入れる金もないだろうけど。

154 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:54:54.81 ID:xgAYA3G00

自分も酔いやすい方で、バスとかだと吐いたこともあるけど　振り子式は平気だったな

155 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:55:53.12 ID:FmqrM3AeO

自分がJRで酔うたんはやくもだけやなぁ。特に日野川沿いはヤバい。
くろしおは高速区間に乗り合わせたことがないから、よく知らん。

156 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:57:40.30 ID:of6I2oq00

電車バス船では酔ったこと無いが
自分が運転する車で酔ったことある
首都高のうねりは田舎者の三半規管を破壊する

157 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 18:59:21.84 ID:HFrtvG400

関東だと日光いろは坂と箱根が最強、電車じゃないが

158 ：KUM(ﾟ_ﾟ)N ◆o4DQN..yEA ：2015/05/22(金) 18:59:32.48 ID:fvpFCAQT0

(ﾟ_ﾟ)乗ったことないけど、やくもが停車してるのを見たことはある。
乗客が移動するだけで変な揺れ方をしてるので、これは酔うだろうなと思った。

159 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 19:00:27.36 ID:oO8QKAZ90

人生で唯一の乗り物酔い経験がガキの頃の特急くろしおだったわ
白浜で遊び疲れてたこともあったんだろうけど・・・

160 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 19:00:46.11 ID:puLK8CvO0

酔うのは自家用車だけだ
揺れるよりも
狭い空間に中途半端に親しい人と小人数で乗っていると緊張で気分悪くなる
私だけかこれ

161 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 19:01:33.77 ID:ARB6/DcN0

この前いなばで吐いたのは名古屋駅の駅弁が腐っていたため
岡山、上郡間でおかしくなった、別に187が悪いわけじゃ無い
その証拠にはくとではなんともない

162 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 19:06:06.55 ID:kMO8Z0hq0

>>157
同じ栃木なら粕尾峠もかなりのもの

163 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 19:12:36.14 ID:Ox72fMLf0

この電車じゃないんだけど、
内ドア開いた瞬間にゲロと小便の混ざった酷い臭いの車両あるよな
あれなんなん？
あの車両にブチ当たるとマジでヘコむんよ
具体的に言うとりょうもうって電車に多い気がする
新幹線は今のところ変な匂いの車両は無いな

164 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 19:14:24.57 ID:+uC6MrgY0

>>147
スペック出すには設備対応要で、結構メンドクサイ車両なんだなｗ
しかし381系が振り子機能全開してる時は、トイレに行くのが一苦労だった(´･ω･｀)
そういやこの前ワイドビューしなのにも乗ったけど、こちらも振り子のハズだけど、
そんな不快じゃなかったな。

165 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 19:16:39.02 ID:4LS2SyBR0

>>163
群馬方面 ネギ・家畜臭
栃木方面 糞尿臭
茨城方面 酒・ゲロ臭

166 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 19:19:04.40 ID:bvxAyiENO

くろしおもやくもけっこう利用したけど
くろしおは酔ったことなかったわ
やくもは最悪
空港が不便だから松江〜出雲方面はどうしても新幹線とやくもになって
前日の夜からもうめっちゃ鬱
なるだけ消化のいいものを食べて乗ったら寝る、無理でもなんでもとにかく寝るしかない

167 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 19:21:56.78 ID:tiL2uvvP0

中学生くらいまで、やくも使って大阪から島根までお盆には田舎に帰省してたが、
ずっと吐いてたなあ。

168 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 19:22:37.72 ID:OyVGd3LF0

小学6のとき「やくも」で吐いたの覚えてるわ
57年開始ってことは初年度だったのか

169 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 19:25:48.81 ID:FikaIkir0

振り子の体感を一番堪能できるのはどの列車ですか？
しなの？

170 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 19:27:03.79 ID:08b1kIpZ0

振り子とか車体傾斜とか煩い鉄ヲタは死んで

171 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 19:27:47.80 ID:LSFdPhoI0

「やくも」は特に足下も狭いしなぁ。

「ゆったりやくも」でも狭いという(´・ω・`)

172 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 19:30:15.06 ID:XNkH2N8a0

振り子車両はどこの会社が製造したのかな。日立？

173 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 19:31:08.17 ID:ff2E+kRBO

>>164
しなのに使われている383系は制御振り子型で、タイミング問題を解消してますから。

174 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 19:32:58.43 ID:45N0PFCM0

交流化して磐越西線に一編成貰おうじゃまいか

175 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 19:33:59.37 ID:+1xyXeQo0

振り子と振り子でない車体傾斜の違いも分からんやつは鉄ヲタじゃない

176 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 19:34:39.56 ID:ff2E+kRBO

>>172
国鉄が設計して、五大鉄道製造メーカー(日車、川車、日立、近車、東急)に製造委託をしています。

177 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 19:37:36.28 ID:08b1kIpZ0

アクティブサスとかセミアクティブサスとか煩い鉄ヲタは死んで

178 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 19:40:37.76 ID:mWtCKG0h0

スーパー吐くと…
(スーパー白兎またはスーパー北斗で振り子酔いに遭ったらこうなるな。)

キハ285系がもし営業運転したら余計に吐き気が… 開発中止してよかったな。

179 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 19:46:15.93 ID:XNkH2N8a0

ありがとう、参考になります。

180 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 19:50:28.06 ID:OyVGd3LF0

181 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 19:50:45.49 ID:LH7d0P43O

乗り物酔いって結局、三半規管の欠陥だから。

182 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 19:51:00.45 ID:KQQCq7R70

振り子電車に乗ると，酔う人はカーブで一斉に吐き出すからな

183 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 19:53:24.86 ID:Cz4lWjG60

>>1
列車の重心は外側にいくから、物理的には高速走行に不利なんだよな。
客が外側に倒れないよう「ふりこ」を導入した。

184 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 19:55:12.85 ID:JA4oWIK00

でも原理を考えついた人は凄いわ

185 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 20:07:38.06 ID:2vegMW/B0

>>181
??
酔わない人の方が欠陥だけど...

186 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 20:08:06.71 ID:ySqT7bAC0

下呂温泉ピンチ

187 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 20:09:43.57 ID:+E+ZBPvY0

この特急、めっちゃ揺れるやんオエーー!!!!
　　　　　　　＿＿_
　　　 ＿＿_／　　 ヽ
　　 ／　 ／　／⌒ヽ|
　　/ (ﾟ)/　／ /
　 /　　 ﾄ､/｡⌒ヽ。
　彳　　 ＼＼ﾟ｡∴｡ｏ
`／　　　　＼＼｡ﾟ｡ｏ
/　　　　 /⌒＼Ｕ∴)
　　　　 ｜　　ﾞＵ｜
　　　　 ｜　　　||
　　　　　　　　 Ｕ

188 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 20:10:55.07 ID:uvQJ0j830

>>16
>>28
381系とソニックの振り子は制御が違うので乗り心地も少々違うよ。
>>1に書いてある通り、381系はカーブに入ってから振られて、カーブが終わってから元に戻りだすので、その時間差で気持ち悪くなる。感覚のズレが原因だな。
それに対して、883系は制御が入ってるので、381系程の違和感は無い。けど、乗り物酔いしやすい人は結局酔うかもね・・・

189 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 20:12:06.50 ID:bCYg7uyO0

>>20
振り子じゃ無いから誰も知らないだろう

190 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 20:13:17.07 ID:PZxlDb840

>>175
鉄ヲタじゃないけど、中央線の次期特急車両E353は
空気ばね式車体傾斜装置が採用されるってネットで見るね。

191 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 20:13:53.33 ID:n5ACZ3OV0

作るのにかなり手間かかってるんだよな、アルミ車体だし。まぁでもこんだけ使えば十分だろ
低重心でかっこよかった。181を彷彿させる車体の低さ

192 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 20:14:49.47 ID:ITerUP9d0

>>184
中心を重心移すなんて　馬鹿でも考え付く訳で　　　振子式みたいに　凡人が作ると乗物酔いを誘発してしまう

絶対酔わない、ゲロ吐かないコンセプトで実現するのが天才なんだが

193 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 20:19:14.14 ID:RYEEOBGP0

381系やめて183系にすれば解決

194 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 20:22:36.58 ID:FWdCjenw0

酔いのメカニズムって不思議だよなぁ。やくもは何回も乗ったけどなんともない。

船→酔わない
やくも→酔わない
自動車の助手席→シートの匂いが変だと酔う
路線バス→酔わない
観光バス→酔う
自分視点の3Dゲーム→酔う

195 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 20:26:16.49 ID:ff2E+kRBO

>>181
三半規管と視覚の誤差があるとようので逆に三半規管が敏感だと酔いやすく、鈍感だと比較の対象がないから酔わない。

196 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 20:27:02.22 ID:Zo+vNOaO0

スーパー吐く吐（はくと）も振り子式だよなあ

197 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 20:27:45.73 ID:jyPi4pkg0

>>8
あー、それか

198 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 20:28:43.82 ID:bocKgCr+O

こいつはクセぇー（以下略

199 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 20:31:07.61 ID:IvvOMmTa0

行くのに毎回酔うのでエプソンの担当外してもらったことがある。

200 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 20:35:26.81 ID:FmqrM3AeO

>>199
長野県の富士見事業所？

201 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 20:36:09.36 ID:hxP7kbEl0

>>124
これ、ほんととんでもない話だよね。マイナス方向への大転換だよ。

202 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 20:36:14.37 ID:+Z/9KGNc0

やくもは酔い止め飲んでても酔うわw
どちらもトイレとかで立つと通路歩くのも大変だし
狭いトイレで壁が迫ると酔いがさらにきつくなる
はよ引退しろ

203 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 20:44:40.06 ID:4lYNw8p00

「しなの」はニオイで酔うのだ

204 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 20:46:16.10 ID:LLTPKigF0

>>194
FPSは最初ダメだったけどそのうち慣れた

205 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 20:48:02.70 ID:4lYNw8p00

「スーパーあずさ」もニオイで酔うのだ

206 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 20:49:42.56 ID:4lYNw8p00

「しなの」はクレオソートみたいなニオイ
「スーパーあずさ」は古い電車のニオイ

207 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 20:56:13.28 ID:E/9SV3VS0

＞最初は車掌も酔ったようだ

じゃあ列車の設計者も酔っただろうね・・・・

208 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 20:56:52.02 ID:czZ1wbrM0

やくもは紙袋が常備されてるからな
最初見たときは用途が分からんかった

209 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 20:59:12.09 ID:UerhLf+D0

狩人の「あざさ2号」が「吐き気2号」に？
あした、私は吐きにでまーす♪

210 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 21:02:12.09 ID:+KXCXNCG0

しなのはどうなんだよ

211 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 21:03:06.06 ID:qBx2apR40

やくもは古い電車だったなぁ
まだあれ走ってるのか

212 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 21:04:11.79 ID:Zo+vNOaO0

>>201
６８３系は急行扱いにするとか無理なのか

213 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 21:05:21.55 ID:TFMKKzGO0

電車で吐く程に酔うなんて初めて聞いた

214 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 21:06:56.68 ID:rAZTWtQb0

ｹﾞｪｪｪ
　　　　 ∧＿∧　　　　　　
　　　　（ill ´Д｀）　　　　　
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・　　　　
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃　　
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃　

215 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 21:08:16.54 ID:iX++ctUy0

う〜ん・・・381には何度か乗ってるけど、酔ったことないなぁ。
もともと乗り物には酔わないタチだけど。

ちなみに、振り子型車両で酔うのは、一般的な「三半規管が弱い」系の酔いとはちょっと違うそうな。
視覚情報（車窓で見える傾き）と体感の情報（横G）が、一般的な乗り物でのカーブと違って
ズレてやってくるので自律神経が混乱するのだとか。
だから夜間で車窓が見えなかったり、眠ってたりすると、酔わないらしい。

216 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 21:09:37.07 ID:qcdMzdBh0

和歌山県田辺市で生まれ育ち､ガキのころからくろしおに乗り慣れていた俺は
しなのやはくとに乗っても全く酔わない。揺れも気にならない。ようは慣れの問題だろ。

217 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 21:11:42.43 ID:Zo+vNOaO0

>>213
鉄道で１回だけ酔った
ブルトレ「あかつき」に岡山から乗って
八代あたりではマジにふらふら
下車駅の阿久根でまで踏ん張ったけど、駅の外で思い切り戻したwww
岡山で缶コーヒーを５本くらい飲んで、胃を荒らしたかなあ
まだ昭和のこと
中一の時のことだが、一人で新幹線と夜行列車に乗って旅するってwktkして調子に乗りすぎたorz

218 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 21:12:42.19 ID:n5ACZ3OV0

>>207
当時のエライ人がその惨状を見て振り子嫌いになった。その人は後年さらに偉くなり、振り子のあずさを渋々了承したらそれが失敗作
東日本に振り子はでてこなくなりましたｗ

219 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 21:13:38.56 ID:avxCwUAu0

特急やめて各駅のみにすればいいんだろ
スピード求めないって言ってるし

220 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 21:14:22.74 ID:UerhLf+D0

行く先々で吐き出すのは
貴方の事だと分かっていますー
嘔吐はー、何時まで経っても、とても消えそうにありませんー
こんな形でゲロるしかない私を許して下さいー

221 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 21:14:33.12 ID:bAHRMZX40

>>18
こうのとりは振り子機能殺してるからな

222 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 21:15:59.55 ID:Hk2S8LSo0

やくもだけはマジで駄目
間違いなく酔う

223 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 21:16:53.12 ID:bAHRMZX40

>>20
キハ187系は振り子なので振り子を入れたくないわけでもないんだよなあ
まあ自治体からのお布施の有無で差を付けてるだけかもしれんが

224 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 21:17:10.98 ID:68V6lbnk0

>>109
運転手は酔わないんじゃない？
自分で動きを予測できるから。

俺も、車の中で本や地図を読んだりすると少し酔うほうなんだけど、
スーパーあずさでは、電車と同じ動きをして体を動かしていたからか、
いろいろ読み物をしていたのにまったく酔わなかった。
ていうか、このスレを見て初めて、振り子列車というのは酔うものだと知った。

225 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 21:17:22.01 ID:Ouu9mSI10

10年くらい前に湘南モノレールで軽く酔った。
遅くても多摩都市モノレールがいいと思った。

226 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 21:18:34.46 ID:avxCwUAu0

>>152
振り子ないとプラス１時間とかになっちゃうからな

227 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 21:23:37.04 ID:OyVGd3LF0

大垣夜行ですら酔わなかったのにやくもは酔った

228 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 21:30:33.86 ID:Hzh+/+Ga0

>>74
同感w
北海道は広いからスピード出してナンボだからなー
そういや一時期事故起こして運休になってたの車両は振り子だよな
絶対車体疲労だと思ってたよ

229 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 21:34:58.63 ID:bvxAyiENO

>>216
はくとは酔わないで
ワイトビューしなのは確かに酷いな
バス嫌いたから北アルプス行くとき名古屋から乗るけどバスよりひどく酔うときがある
帰りに高山経由でワイトビューひだに乗ると酔わない不思議

230 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 21:35:53.55 ID:FvNkw6yg0

>>87
がっかりやくも

ですな

231 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 21:38:54.68 ID:3+ZAvc7s0

手間を惜しんだのかカネをケチったのか知らないが、
切り抜き文字のナンバーを車体色で塗りつぶして、車端にペイントでナンバー書き直してるよね。

なんか哀れっていうか、見ててかわいそうになる

232 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 21:40:53.31 ID:Acy4BVen0

Ｇがかかってるのにイン側に寝込む理屈が未だにわからん

233 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 21:41:40.62 ID:wMY6qR4s0

APT乗ってみたかったな。

234 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 21:43:55.10 ID:tNwQ0WwRO

親戚の不幸で東京から大分に行った際
新幹線から休憩なしでソニックに乗り換えたら五分で盛大にリバースしたわ
乗り物酔い歴十数年の勘を生かして発車直後に客車からロビーに移動していたおかげで
周りに迷惑かけなかったのは不幸中の幸いだったおぼろしゃあー

235 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 21:44:28.86 ID:R/UnfjHE0

>>163
東武鉄道の？

236 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 21:48:19.36 ID:5d2u5RiM0

わりと最近造られた白いかもめですら酔うんだが

237 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 21:48:19.88 ID:4LS2SyBR0

つり橋を数メートル歩くだけで酔うのに、無理だわ

238 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 21:48:29.79 ID:kkv0Fewx0

>>225
懸垂式だから他のモノレールより強烈に横Gがかかるんだよなｗ
しかもアップダウンが激しく最高速度も速い
公共利用できるアトラクションだと思えば面白いけど

千葉は全線複線なのにゆとり運転で懸垂式の長所を潰してる

239 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 21:49:40.95 ID:uG0gzf/x0

和歌山なんて、敢えて地の果てに行くんだから
スピードなんてどうでも良いのに

240 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 21:52:38.06 ID:wkJUf5Et0

低速運転してるバスもブレーキと車体の制動のタイミングにズレがあって気持ち悪くなる
理屈はわからんけどあれもなんとかして欲しい

241 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 21:53:18.77 ID:9HM4Rjvy0

>>192
解決法は簡単で、車体を傾けるんじゃなくて横ずらしすればいいだけだと思うんだが

242 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 21:55:20.10 ID:rn/89m8X0

>>194
船…外気を吸える船だと酔わない（そうでないと酔う）
自動車のシミュレーター…酔う（自分でクルマを運転してたら全く酔わない）

自分はこんな感じだけど（381は1回しか乗ったことがないなぁ）

243 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 21:56:33.99 ID:YF5b83m10

>>124
だって新宮まで乗る人なんかほとんどいないし１日７往復だけだよ
大した問題じゃない
もう高速道路も整備されたしハッキリいって車のほうが速いからね

244 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 21:57:01.80 ID:rn/89m8X0

>>209
「8時ちょうど（大月駅通過直後）に」あずさ2号（の車内）で吐くのかよ

245 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 21:58:21.02 ID:UWJp+gFs0

「げろしお」か…「フーミン」だな…

246 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 22:00:27.93 ID:5o9SLgvi0

電車で酔った記憶がない。

247 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 22:01:17.91 ID:mKpUXGff0

JR西日本がコストのかからない安物電車に置き換えスピードダウンするのを
揺れを口実に正当化してるだけ

248 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 22:05:13.88 ID:dklr0OoX0

ちょっと寝不足とか体調が万全でない時にスマホ見てたりしたらヤバイな
名古屋からしなの乗って木曽福島で限界になったｗ
あと5分乗ってたらヤバかったかもしれん

249 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 22:09:26.11 ID:Xho3qzRb0

荒れた海のフェリーでも平気な俺が乗り物酔いした数少ない乗り物が
昔のクラウンとくろしおだった。。。

250 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 22:09:45.54 ID:G7G8iNHa0

はくとも振り子だよな。揺れすぎるけど、酔ったことはない

251 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 22:13:54.40 ID:kU+6VnWR0

振り子特急を本則＋15kmの他線区で余った特急車両で置き換え
振り子特急を本則＋15kmの他線区で使っている特急に準じた非振り子車両をわざわざ晋三して置き換え
まさにドケチな酉のお家芸
束やカネの無い匹でさえ傾斜を晋三して置き換えだというのに

252 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 22:14:15.36 ID:A8QMkjdO0

昔、日帰りの仕事で大阪から岡山に行くためにやくもに乗って朝吐いた

253 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 22:16:26.02 ID:AX/11x5S0

381系ってまだ走ってたのか
俺も子供の頃よく吐いたなーｗ

254 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 22:17:32.83 ID:y0nOAoGf0

>>252
大阪岡山間って、ほとんど直線みたいなものだよね。
それでも吐いちゃったのか。
怖くて乗れないな。。。

「はくと」だと、山陽区間は大丈夫だけど、山間部は気を張ってないと酔うな。

255 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 22:20:08.32 ID:7lfylCMY0

車掌が酔うのはよっぽどだぞ
人間を酔わせる最適環境に近そうだな

256 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 22:22:28.24 ID:5gBe31Oo0

未だに自然振り子式って走ってたのか
それに新幹線も振り子式の進化形だろ

257 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 22:23:40.07 ID:exbjh4Nx0

でもこれで酔う原理が詳しく研究されたんだぞ

258 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 22:23:45.67 ID:HLicplOO0

>>254
その間は新幹線でしょ

259 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 22:28:44.85 ID:HLicplOO0

やくもは年末の帰省でのると新見より先に行く乗客が荷物で自由席占拠しているのが
ムカつく。仕事の関係で指定とりづらい。あと、デッキが寒い。酔ったのは小学生までだった。

260 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 22:29:48.47 ID:y0nOAoGf0

>>258
あ、やくもは岡山までなんだ。
いま知ったｗ
はくとと同じで京都まで行くのかと思ってた。

261 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 22:34:48.71 ID:BAOKVlWY0

スーパーはくとの振り子は優秀だな。
車掌に地元訛りの女の子が多くて好感が持てるし。

262 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 22:37:16.20 ID:puLK8CvO0

下呂温泉仕様の列車かと思った

263 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 22:38:24.18 ID:Ko/7psq10

　
HOT8000系は回復運転時、複々線区間中で営業130km/h走行する事がある


これビーンなｗ

264 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 22:40:03.28 ID:+W5lShG30

>>32
>>59の言うとおりだとすると、駅弁が悪かったんでは？
駅弁は確か防腐剤使ってないので、日持ちしない。

265 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 22:40:09.14 ID:9xaG66Db0

>>7
ほんこれ
ゲロが原因ならとっくになくなってるはず

266 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 22:41:43.21 ID:U6txrap50

381「しなの」は中央線を一時間程度しか乗った事はないが酔わなかった
俺だがハイデッカーの観光バスだと吐きはしないものの酔うこともあったな。
鉄道では「あかつき」のツインの上段で寝たら気分が悪くなったので下段の彼
女と代わって貰ったことがあった。鉄道で酔ったのはその時だけだったな。

>>215
381の中央線の夜行は特に冬期は暖房の暖かさと景色が見えないことに
よって嘔吐者続出で車内は阿鼻叫喚だったと聞いたことがあるけど？

267 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 22:44:43.74 ID:SlmKBU+/0

ペンドリーノのカントは独特だよね。
カーブの度にプシュプシュ言ってるし。
これまで、強制振り子の乗車体験の書き込みがないのが不思議。
乗ったことないの？

268 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 22:44:57.35 ID:YXYbVoRBO

くろしおには何回も乗ったが酔わないぞ。
それより、京都から長野に行く特急（名前忘れた）で酔った。

269 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 22:45:12.48 ID:ElXCCMpa0

両方とも乗車したし事前に酔いやすいとか聞いてたけど特に何も感じなかったな
乗り物酔いみたいな兆候を感じても気合で回避できますよ普通は

270 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 22:54:48.67 ID:FmqrM3AeO

げろしおはどっかで見た覚えがあるけど、はくもは初めて見たような気がする。

271 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 22:55:54.21 ID:6EIlA7PF0

>>263
HOT7000では？

272 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 23:00:27.46 ID:gT8sCqEt0

やくもで生まれて初めて電車で酔うということを知ったｗ
くろしおも酔った。
どっちも、もう二度と乗りたくないと思って、その後乗ってない。
あれのせいで、出雲大社に行けないｗ

273 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 23:01:46.47 ID:ERoCfHbfO

1973年小学生の時、名古屋から走り始めたばかりの381系しなのに乗って車内探検してたら、各車両の洗面所に全部ゲロがあった

274 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 23:12:34.43 ID:wfAVPZJF0

連結部にウンコが当たり前だった京阪特急よりマシかと。

275 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 23:36:21.73 ID:FmqrM3AeO

>>274
昔は、連結部の小便とか日常茶飯事だったらしいですね。
そんな伝統も廃れた30年近く前、夜行列車で連結部近くの通路に座ってたら、おっさんがやって来て連結部に小便をし出したのには閉口した。
車両の反対側に行けばトイレもあったというのに…

276 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 23:46:38.27 ID:O1ZvRth00

>>106
いや、やくもの381系はまだ残るよ。
今回は福知山と紀勢線の381。
まだ伯備線に回すまでの287、683の余剰車両がない。
もう一つ言うとL特急と呼ばれる国鉄特急型車両の大半が廃車されてるよ。
JR東日本で485、183,189系で定期運用が残ってるのは
白鳥（今年度で廃止）と新潟〜糸魚川の快速（1往復）のみ。
現在続々と廃車されていってる。
九州は485系が残り1編成で波動運用で使用されるのみ。

277 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 23:55:08.16 ID:O1ZvRth00

現在西で振り子が走ってる路線で今後も振り子やるほどの
速達性のある路線がないというのも
振り子廃止に向かってるというのも大きいわな。

278 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 23:57:38.15 ID:bGPgLSvV0

３８１のトイレに入ると、便座や便器周辺がやけに濡れていた
で、便座を上げて立ち姿勢で小便したら、濡れていた理由がわかったわ
とにかく揺れまくって、「的」はずしまくるｗ
男で小便だからよかったが、大便や女性だと小便まみれの便座に座らざるをえないわけで・・・

279 ：名無しさん＠１周年：2015/05/22(金) 23:59:40.91 ID:AySqIvDF0

>>7

280 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 00:01:34.25 ID:QZnskPeL0

>>272
サンライズ出雲にでも乗りましょうw

281 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 00:06:33.28 ID:y18M52Ae0

>>270
だって、俺が半年ほど前に鉄板に書き込んだのが最初だし

282 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 00:19:09.17 ID:2rToNyIv0

南風はどうなる

283 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 00:24:11.70 ID:h4d62Wmu0

>>263
普段から130km/h出てるよ。
ディーゼル列車だから、車体傾斜時のパンタグラフと架線の問題も起こらないので、
車体傾斜装置は電化・非電化関係なく全区間で使用。電車のしなのは東海道区間では
架線が車体傾斜に対応していないから、車体傾斜装置を使用していない。

284 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 00:41:51.52 ID:rjf++AT50

往きがスーパーあずさ(振り子式)
帰りがあずさ(非振り子)
に乗った。

往きはバイクや飛行機みたいにバンクして楽しかった。
普段バイク乗ってるから、バンクして曲がるのにまったく違和感ない。
振り子式だと縦にGがかかるのに対して、非振り子だと横にGがかかって
上体保持するのに腰に負担がかかって、腰が痛くなる。
乗ってて快適なのは明らかに振り子式。

285 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 01:13:02.21 ID:w8k9jV2P0

>>18
北近畿方面は振り子使ってないよ

286 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 01:17:42.55 ID:vNyyFfda0

今日正面衝突しかけた白いかもめもめっちゃ揺れるんですが
引退する気配ないっすな

287 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 01:39:32.78 ID:DfHfRx3p0

30年前ほど前ににくろしおに乗った時のことを思い出した、俺は乗り物酔いには強かったから大丈夫だったけど
袋にゲロを吐いてる乗客がそこらじゅうにいたし、トイレの洗面所は全部ゲロまみれで悲惨だった記憶がある
電車であそこまで酔いやすいのは本当に珍しいよな

288 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 01:47:37.26 ID:2rToNyIv0

酔わない振り子列車とか
振り子じゃなくても速い列車とか
あるの？

289 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 02:07:36.33 ID:MWU4I7po0

スーパーおき　で気分が悪くなって各停に乗り換えたことがある

290 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 02:24:17.46 ID:jlv5QyjL0

やくもで吐き尽くして、隠岐行きフェリーではもう吐く物が無かった思い出

291 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 03:17:03.58 ID:vQHCWs6i0

くろしお の381のダイヤって遅く引き直したんだよね？381を堪能するには、やくも しかないのか？はしだて は角度制限付いてたと思うし。

292 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 03:18:49.34 ID:bCxt2k430

自律神経症になってたときは普通の通勤快速でも気分悪くなって駅ごとに降りてたことがあった
なんとか終電前には間に合った

293 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 04:00:46.45 ID:fuKl6paN0

北海道で沢山走ってるのと一緒？
何回か乗ったけど別に乗り物酔いになんかならんぞ。どんだけ三半規管弱いのよ

294 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 04:03:43.37 ID:VZkopckM0

子供の頃乗りたかった特急か

295 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 04:04:36.90 ID:xfwZZXov0

やくもによく乗ったけど、平気な方で、弁当食べて本も読んでた
隣に座った人から「すごいですね」って、何回も言われた。

296 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 05:03:42.08 ID:FMhxppyj0

>>295
もしかして通路側にいた？窓側のほうが厳しい

297 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 05:38:34.39 ID:A7hD3Z/O0

伯備線はそんなに揺れは大した事ない
余裕で酒飲んでゲームやってられるレベル
中央西や紀勢西線の381系では何度か死ぬかと思う程気分が悪くなった事があった

298 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 07:14:35.86 ID:vNyyFfda0

>>295
揺れる電車で本読んだら乱視になるでー

299 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 07:53:59.64 ID:aUzl7ZAp0

昔の西武新宿線は10円落とすと二度と見つからなかったそうだな

300 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 09:20:24.07 ID:BcZEP7SA0

嘔吐恐怖症発狂だな。

301 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 09:26:52.76 ID:IRTwfTUU0

　　　　　　三 こ駄 三
　　　　　　三 ら目 三
　　　　　　三 えだ 三
　　　　　　三 るま 三
　　　　　　三 んだ 三
　　　　　　三 だ吐 三
　　　　　　三　 く 三
　　　　　　三　 な 三
　　　　　　　三三三
　:／￣￣＼ヾ
.:/ﾉ( (ﾟｯ)/￣￣＼ヾ
:/ ⌒　　 ﾄ、　　＼゜
彳　 (　 ｡∴＼　　｜∴
/　　　゜　|ヽヽ　｜｡o
　⌒　　　ノ | |　/
　　　　／　 ヽ|／Ｕ
　　　　　　ｕ

302 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 09:29:58.86 ID:r7jBbK0V0

こんな車両を開発するから国鉄は傾いたんだな

303 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 09:39:09.36 ID:h3wwG8p80

昭和の昔は
乗り物酔いの自覚の有る人は
酔い止めを薬局で買ったりゲロ袋（紙袋の中にビニール袋）を用意してたけど
平成の客のモンスター化の時勢では振り子は存続出来ないわな

304 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 09:41:06.37 ID:OW5AX4EW0

１０年ほど前に乗った名古屋　松本間のシナノも
アクティブゆれゆれ付で大いに酔ったわ

305 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 09:44:08.19 ID:OW5AX4EW0

アクティブ揺れ揺れは直線の団塊で　カントつけよんねんな
車窓はの自分としては非常に困った

306 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 09:44:56.80 ID:atd6nWiPO

自然振り子と強制振り子はやっぱ違うかね？
初めての振り子はスーパーおおぞらで感動したもんだが

307 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 09:51:12.99 ID:OW5AX4EW0

信州の谷の間をぶっ飛ばすのは解るけど
グーーーとカントつけてから縦Ｇがズーンとかかって
まるでバイク乗ってるみたい（後ろに）運転手は楽しいだろうけど・・おえ

308 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 09:56:25.97 ID:+dohgdzD0

【反逆だ！】社会福祉の減額費３０００億円　→　オスプレイの購入費３０００億円



これからは戦場でケタ違いの殉職者が出てくることになる。
それは名誉の戦死ではなく、安倍首相によって殺され、アメリカに捧げる「生け贄」とされることになる。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_3715.html

日本国民はどう対処すればいいのか

「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」
maitreya/mai_03_02.html

民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
maitreya/mai_03_01.html

マイトレーヤは次のように勧告された。
「株式暴落の後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うことである。そして最後に防衛である。
　暴落は優先されるべき物事の順序の再検討につながるだろう」
magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd

マイトレーヤは次のように勧告される。
「国民の意志を裏切ることは危険な過程を始動させる−−あなたが誰かを裏切ると、何かがあなたの中で萎縮する。
　この萎縮は非常に破壊的であり、精神的な過労や、極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」
magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd

309 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 09:56:38.83 ID:w5d/IhNA0

青森の地吹雪体験ツアーのようにJRも振り子式電車酔い体験ツアーでもやればいいのに

310 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 09:56:54.70 ID:C0JcVDAl0

船で酔ったことない俺だが、しなのは酔ったな。

311 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 10:16:41.89 ID:yXD2zofb0

>>278
男　　女性

はい死ね
ゲロつっかえて苦しんで死ね
クズ野郎

312 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 10:29:50.41 ID:Zj7IECIe0

だから旅行は嫌い。

313 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 10:40:54.48 ID:KFgyvIYt0

子供の頃乗り物酔いしやすくて、だけど薬飲み忘れたあずさ乗ったら全然平気だった
しなのも平気だ、と調子こいて飲まなかったらメチャメチャ死ぬほど辛かった
今でも「名古屋」聞くだけで胃の奥がｷｭｰとなる

314 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 10:41:55.74 ID:HFm3fmil0

やくもは、181系のときのほうが情緒があってよかった。

キサシ180とか。

315 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 10:59:22.80 ID:ZbtcJidg0

　　　　　／￣￣ヽ､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　/　　○/￣￣￣て＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　/　　　　 ト､.,..＿＿__ 　 　 ｀ヽ　　 ヽ ヽ
　=彳　　　　　　　＼　　　＼　　　　ヽ　　_Lj
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　　　　　　　　　　／　　　ｲ⌒r-ヽ　　|　　　｀¨´
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　　　　　　　l

316 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 11:01:06.39 ID:Pve4FAFa0

ぐったりやくもの悪口は言うなｗｗ

317 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 11:43:59.44 ID:4x1zZ1F10

揺れも有るだろうが臭いに誘発される方が大きいと思う

318 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 11:45:51.06 ID:M2GTtMB/0

運動神経の良い奴や
DNQは乗り物に酔っていた記憶があるな
新幹線でも乗り物酔いになってる友人もいた

319 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 11:55:01.29 ID:Wz2RRFzL0

酒飲んでるわけでもないのに鉄道で乗り物酔いって聞いた事ないわ

320 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:03:43.12 ID:eToYlBeo0

やくもは最悪だったな。鳥取を出発して５分も立たないうちにゲロ吐きそうになった。岡山について駅に降りた途端に治ったよ。小泉八雲シネヨ(´・ω・｀)

321 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:12:45.97 ID:ilmvv/1W0

体調悪いときは酔いやすいんだよね

322 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 12:40:31.34 ID:pz56X6tS0

381って二重窓に内蔵ブラインドだっけ？

323 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 13:53:42.16 ID:T846Syci0

381は意識して乗って平気だったが、京急快特は油断して乗って吐きそうになった

324 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:14:08.12 ID:pv7PmlF40

子供の頃は381は確かに酔ったが大人になってからはそうでもない
しなのはマジできつかった記憶はあるな

325 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:19:34.05 ID:tte8REsx0

>>178
強制振り子搭載の特急スーパーはくとかはまかぜでも車酔いする人がいるのか。

まあ、山崎駅のサントリーカーブ（ＪＲ東海道線、京都市内に存在）とか
住吉駅付近のカーブ（ＪＲ東海道線、神戸市に存在）で、特急と新快速のノッチの違い方が全然違うからな。
新快速はカーブで速度を落とすが、特急はむしろカーブを加速の起点とする。

あと特急でも姫路―京都間では振り子機能をオフにされていた経験が有る。

326 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:22:17.37 ID:tte8REsx0

325　だけど
また訂正orz、他のスレでも書き間違えを行ったばかりなのに...
サントリーカーブ は大山崎町に存在する

327 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:25:10.44 ID:pv7PmlF40

>>326
実は大山崎町ではなく島本町だったりする

328 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:30:24.90 ID:tte8REsx0

>>327
地図をよく見れば島本町側も制限１００レベルですね。新快速は減速必須。大山崎町もそうだけど。
サントリーも本社機能は島本町に有るし。

329 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:30:57.51 ID:U6yEUgaH0

こないだ「やくも」に乗ったけど気付かなかったわ。
そんな特殊な揺れしてたのか。

330 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 14:40:11.91 ID:vWCqeAvT0

ぐったりやくも

331 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 15:19:51.61 ID:wShDQ7N9O

ウエップベシャーやくも

332 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 15:23:43.10 ID:+lFEDMjf0

外向きに遠心力がかかるのにどうして自然に内側に傾くのか分からん

333 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 15:23:55.03 ID:pQYhrEQu0

げろしお
はくも
げろのとり
はきたて
スーパーはくと

334 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 15:27:15.96 ID:2mJVwAvt0

酔った事がない

335 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 15:33:36.64 ID:7+G23S7UO

俺、381やくもは大丈夫だったのに、
サンライズ出雲のザコ寝車両乗ってた時は伯備線入ったら速攻で酔った。

336 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 15:38:01.45 ID:51F3jUBB0

ボロ185系の方がマシなんだな

337 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 15:41:33.43 ID:bWqn+0Ok0

ゲロ塩

338 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 15:46:50.68 ID:vsyTTVGTO

あの揺れが心地よくてグッスリ眠れる俺には悲しいニュースなのであった

339 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 15:51:27.21 ID:P1i1fvJS0

東海道新幹線で米原からひかりに乗ると、明らかに傾いてるのを感じる。
長時間乗らないといけないのに、発車直後から既にゲロゲロきそうになる。

340 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:10:33.87 ID:z2fr67Dx0

>>23
俺そういう乗り物でよく遊んだから乗り物酔いには結構強い

341 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:17:44.92 ID:GdHK2d000

スーパーあずさも酷い。
目的地に着いたら、ぐったりしてしまってベンチで休むことになるので、速い意味がない。
切符といっしょに酔い止めを配ってもらいたいレベル。

342 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:19:50.97 ID:1TA04qew0

>>7
バカ発見

343 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:29:16.02 ID:6Tmf02sP0

>>1
上浦教授も適当言うなあ。

振り子式特有の乗り物酔い原因は、
体感ではよく分からない特有の低周波振動。
｢振り子式｣と言うだけあって振り子のように自由支持された車体は、
カーブだけでなく直線でもユラユラ揺れている。
線路状態が悪いとより酷くなる。
｢しなの｣と違って｢はくも｣｢げろしお｣の評判が悪かったのは、
線路状態が大きく関係している。
予算の都合でこの2つは線路状態があまり良くなかった。

これについてはJR世代の振り子式車両でも完全には解決していない。
空気圧シリンダーで車体の動きを制御するようにはなったが、
直線では自由支持のままだし、
カーブでもシリンダーの力が弱く、不完全な制御になっているからだ。
かといって完全に制御すると、台車の振動をすべて伝達してしまい乗り心地が悪くなったり、
振動によってカーブでの振り子動作を阻害してしまうおそれがあるほか、
制御を間違うとカーブで反対に車体を傾けてしまう可能性もある。
ヨーロッパでは電動アクチュエーターで完全に制御する強制振り子式車両が実用化されているが、
日本の在来線の線路状態では難しい。
折衷案として油圧アクチュエーターを用いる例がある。
有名なイタリアのペンドリーノシリーズは、
油圧アクチュエーターを使って実用化した強制振り子式。

自然振り子式特有の振り遅れ・振り戻し遅れは乗り心地の悪化をもたらすが、
乗り物酔いとの関係は基本的にない。
振り遅れ・振り戻し遅れはJR世代の振り子式車両で解消されているが、
それでも乗り物酔いが起きやすいことからも、
原因でないことが分かる。

344 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:44:53.67 ID:QY+jouGV0

振り子式の乗り心地評価については誤解している人が多いよ。

｢振り子式は乗り心地が悪い｣、これは誤り。

｢乗り心地は良いが乗り物酔いしやすい｣が正しい。

どうも、乗り心地と乗り物酔いを混同している人が多い。

345 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:49:28.61 ID:CVuwC0VwO

381系引退はともかく、振り子は保線の面で難が出るんでしょ？
JR北海道はキハ261の車体傾斜を止めたけど、まだ肝心のキハ281・石勝線で火事を起こしたキハ283が振り子として残ってる

346 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 16:52:02.32 ID:9vjE9Fyd0

兄ちゃん
はくも

びえええええええええええええええええええええ

347 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 17:01:16.07 ID:U2mtmCiz0

ああいう急激な揺れでは酔わないな。
オレにはバスや新幹線、船、飛行機のようなふんわりした揺れの方がキツい。
特に突き上げ系の揺れは即死もの。

348 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 17:18:20.44 ID:QY+jouGV0

>>345
キハ261はディーゼルエンジンの稼働率を下げるために車体傾斜装置を使用停止にしました。
空気ばねへの空気の出し入れで車体を傾けるシステムは圧縮空気を大量に使用し空気圧縮機の稼働率が高く、その空気圧縮機の稼働のためディーゼルエンジンの稼働率も高くなってしまうのです。

それと違いキハ281、283の振り子装置は圧縮空気をあまり使わないので、止めてもエンジンの稼働率はあまり変わらず、現在も使用中。

349 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 17:23:34.52 ID:x0stZ8Mx0

>>343
鉄道の車体制御の仕事してたけど
知ったかもいい加減にな

350 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 17:28:58.02 ID:CVuwC0VwO

>>348
キハ201にも車体傾斜を積んでるが、不具合が出るんで使用停止してるからな
形式で見るとおり通勤型だそうだが

351 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 17:32:56.07 ID:N/jLxQFt0

>>259
それは荷物を退けて座れば良いよ。
何か言われても黙れカスで一喝すればいい

352 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 17:33:35.77 ID:6lT8yVj+0

昔の鉄道旅は大変だった
揺れぐらいで騒いでいるのは軟弱だな

353 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 18:18:00.26 ID:u8vIZTFN0

線路のカーブ位置は変わらないんだからgps連動でアクティブサスであらかじめ車体傾けれるようにすればいいのに

354 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 19:13:01.65 ID:rLJjA1cl0

>>343
いくらなんでも酷すぎねぇか？
視覚情報と体感の揺れが相違するだけでも酔うんだぞ
その理屈だと3D酔いなんてものは存在しなくなるはずだが

355 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 19:15:53.03 ID:rLJjA1cl0

>>336
あれはバネ下が重いドシンズシンの突き上げに、ビリガタの微振動、オマケにタバコ臭も酷くて酔うわw
何が酷いって特急の185・651より、E233のサロの方がマシって言う…

356 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 19:19:55.68 ID:rLJjA1cl0

>>332
原理は単純で、屋根上にはパンタしかない
空調だの重たい機器は全て床下にあるから、頭は軽い腰より下は重い
単車でコーナーを攻めてる時に、車体を寝かせすぎてコケてるイメージ

357 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 19:20:58.61 ID:A7hD3Z/O0

非振り子の束プレハブ汚物はお帰りください

358 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 20:07:14.16 ID:scjVbVCI0

>>350
その不具合内容を、JR北海道は隠したがっているようだが・・・しかし
JR北海道が当初公表していた曲線走行性能　
＞走行試験後に川崎重工技報で公表された実性能
となっているほか、
鉄道車両機械技術協会の会誌で、JR北海道から川崎重工に転職した開発担当者がJR北海道の公表内容と違うことを書いている。
JR北海道によればキハ201と261の曲線走行性能は同じで、
カント(線路の傾き)不足90mm分を車体傾斜で許容できるとしているが、
担当者がキハ201については85mm分しか許容できないとしている。
さらには曲線が連続するとタンク内の空気圧が下がり、車体傾斜装置の性能が悪化することや、
ヨーレートジャイロによる曲線検知システムも完全ではなく、キハ261では曲線検知にATS地上子も利用できるよう改良したことも書いている。

要するに担当者曰くキハ201については車体傾斜装置が不完全な出来で、
実用に耐えうるレベルに無いと・・・

359 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 20:21:07.45 ID:scjVbVCI0

>>358
＞ヨーレートジャイロによる曲線検知システムも完全ではなく、キハ261では曲線検知にATS地上子も利用できるよう改良したことも書いている。

今読み返したら違っていた。
正しくは、曲線検知に失敗しかねない曲線で、キハ261では車体傾斜を使用停止するようあらかじめインプット。
使用停止区間はATS地上子で検知。

360 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 21:07:36.62 ID:ebWXqmKf0

>>343 >>354
低周波左右振動を用いた列車の乗り物酔い評価法
http://bunken.rtri.or.jp/PDF/cdroms1/0004/2011/0004005394.pdf

乗り物酔いについては0.25Hz付近をピークとした低周波の左右振動による影響が最も大きく、
上下、前後についても低周波振動による影響が大きい

361 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 21:37:02.96 ID:KHlP8gEn0

あした 私はゲロがでまーす

362 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 21:44:11.18 ID:2rToNyIv0

>>344
乗り心地の定義をしないと、単なるペテン師の話術にしか思えん。

363 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 21:44:52.13 ID:OE8tljQE0

>>303
加齢臭おじさんのくだらぬ
懐古自慢は聞いていません。
モンスターはお前だろ。

364 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 22:11:35.39 ID:3g2RGW9u0

しなのは修学旅行で乗った。
俺含め、何十人も吐いててワロタ。
笑ってる場合じゃなかったが、いいおもひで。

365 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 22:18:55.57 ID:Btw8cmxV0

揺れが半端ないからね。
読書なんかしてたら確実に吐く。

366 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 22:43:44.20 ID:wcqc87wB0

しなの小さい時から何回も乗ってるけど
酔ったことないぞ

367 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 23:19:47.18 ID:56vn/6N10

>>331
梨汁ですね

368 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 23:28:48.54 ID:R2djoPKf0

こういうの、鉄オタは乗り心地体験の為にわざわざ乗りに行ったりするのか。

369 ：名無しさん＠１周年：2015/05/23(土) 23:49:04.59 ID:3cAPPOpc0

原理がよくわからないんだけど
レールに対して重心を内側に移動できるの？

370 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 00:15:30.96 ID:NSJwAryx0

>>367
フナ、フナ、フナ、ヒャッハー！

371 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 00:19:30.16 ID:9Dp1zbcL0

げろしおとはくもに改名して現役続行すれば良くね

372 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 00:20:19.28 ID:96NdUeeM0

>>1
和歌山舞台にした推理小説でこの列車舞台にしたのがあって
二時間ドラマにもなってたな

酔い止めの薬と偽って青酸カリいりカプセル渡して自殺に見せかけるみたいな話で
振り子列車がトリックに使われる

373 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 01:29:06.83 ID:b74ggui10

>>2
銘菓乙

374 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 01:41:15.75 ID:9k4freyv0

やくもの揺れは凄かったなー

375 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 05:48:42.68 ID:8Mkdw0MW0

>>362
http://bunken.rtri.or.jp/PDF/cdroms1/0004/2010/0004005210.pdf
鉄道業界における、「乗り心地」と「乗り物酔い」の違いについてはこれ読め

乗り心地は1Hz以上の振動、
乗り物酔いは0.3Hz付近の振動の大きく左右される

よって評価方法が違うので、乗り心地は良くても乗り物酔いしやすい、その逆パターンもある

376 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 08:42:42.97 ID:m6mNgaY70

>>360
０．２５Ｈz　って　周期４秒ってことだろ？　振動とかいうより、舟みたいな動揺だよな

377 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 10:09:50.70 ID:czaXYOPX0

>>375
まあ言いたいことはわかるが、
乗り心地と乗り物酔いは違うというよりも、
従来の乗り心地評価のやり方が不備だという
感じがする。

乗り心地はいいけど乗り物酔いがする、なんて
変な話だろ

378 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 10:50:23.72 ID:9HFusLCa0

センサーで制御すれば、快適になるってことだな

379 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 10:57:20.77 ID:pdqujaUB0

>>376
えっ？？？

380 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 11:01:22.10 ID:rWs2tUSK0

スーパーあずさで塩尻まで行ってワイドビューしなのに乗り換える
東日本だとこんなもんかな

381 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 11:45:04.12 ID:0yq+hcex0

>>368
まぁ一種の試乗だから、それくらいはやるよ
乗り鉄もしないと電鉄に還元されないし

382 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 12:00:48.15 ID:jJRLAQSJ0

>>20
N700系のあれは振り子とは言わんだろ・・・

383 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 12:13:15.64 ID:ethvShJo0

>>377
> 乗り心地はいいけど乗り物酔いがする、なんて
ヨタのクルマがまさにそれ
フニャフニャの足回りで振動衝撃は少ないけどとにかくキモチワルイ作り

384 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 12:51:15.33 ID:GAVg2E2Z0

来月北海道のスーパーおおぞら乗るけど大丈夫かな。
って、JR北海道な時点でそれ以外のトラブルなきゃいいけど…

385 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 15:00:58.24 ID:m6mNgaY70

>>379
えっっ？

386 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 15:11:57.03 ID:ehAEhvNV0

>>375資料にも軽く書かれてるが、
昨今では振り子式と乗り物酔いがあまり関係ないことも分かってきており、
>>1で言うような｢振り遅れ等が乗り物酔いの原因｣と言うのは、
既に時代遅れの考え方となっている。
（但し乗り物酔いを除いた「乗り心地」については振り遅れにより相当悪くなる。）


自然振子式車両の乗り心地改善に向けた取り組み
http://ci.nii.ac.jp/naid/110006639495
(鉄道技術連合シンポジウム(J-Rail)講演論文集)
JR西日本も独自に乗り物酔い解消に向けた研究を行っていて、
この論文は「やくも」用381系の乗り心地改善を目指した研究発表。
走行試験の結果、乗り物酔いの原因となる0.3Hz付近の動揺の主因は線路にあり、
振子を使用不可にしていても0.3Hz付近の動揺に差はないことも分かっている。

387 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 16:14:01.21 ID:i03hH3SV0

383が老朽化した時の後継車が振り子か否かで答えは出る

388 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 16:21:27.30 ID:jI4qUw9q0

出雲大社行った時に乗ったけど、まじで気持ち悪くなったなぁ。
あれは正直しんどい。
乗り物酔しやすいんで俺だけかと思ったが、皆そうだったんだな。

389 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 16:36:50.23 ID:FESIjCDe0

ぐったりやくも

390 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 16:37:35.72 ID:b/rXDUmc0

>>243
そもそも、283で顕著に時短効果があるのが白浜-新宮間に限られるからねえ
紀勢本線高速化事業で本則+25km/hが可能になったのもこの区間だけだし
和歌山-白浜は+20km/hに留まるし、283系投入時と違って和歌山県の沿線自治体が車両新製に応分負担をする訳でもない
束やQのように、白浜で系統分断されなかっただけまだマシとも

391 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 18:17:03.13 ID:m6mNgaY70

運転手が酔ってぶっ倒れたりしないのか（´・ω・｀）

392 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 19:03:49.02 ID:yl/sjpsA0

タクシーなんかで苦手なサスのあんばいがある。

393 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 19:09:37.82 ID:pHH6Kyxm0

>>392
トヨタのタクシー車両は衝撃は緩和されるけどバネだけで車体支えてる感じで揺れがなかなか収まらない日産は衝撃がもろにくる感じ

394 ：名無しさん＠１周年：2015/05/24(日) 23:12:01.03 ID:AOGq6PZG0

>>390
内房みたいに特急が途中駅(君津)までしか来なくなるよりはマシだな。

395 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 02:47:03.08 ID:hw06gJRH0

>>394
あそこはどうやっても、日東交通のアクアラインバスに惨敗だったから
ターミナルも遠すぎて不便な京葉線ホーム発着だし

396 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 06:43:56.68 ID:fpr4ldCP0

>>386
JR西日本自身がそういう論文を出してるということは、
>>1の専門家の見解とやらは的外れだな。

上浦って教授も、専門分野は違うみたいだしな。
http://hgu.jp/public/teacher_profile_kougaku_kamiuramasaki.html

397 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 11:32:50.02 ID:u9/xPNP90

>>105
スーパーあずさの次世代車E353は車体傾斜付きだぞ。走行性能は現行スーパーあずさE351同等を確保する。

398 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 12:16:22.47 ID:CXCD8iX40

>>386
> 昨今では振り子式と乗り物酔いがあまり関係ないことも分かってきており、
> >>1で言うような｢振り遅れ等が乗り物酔いの原因｣と言うのは、
> 既に時代遅れの考え方となっている。

そうか？
JR西日本の論文と、鉄道総合技術研究所の論文では見解が違うようだが・・・

JR西日本（>>386）
自然振子と、0.3Hz付近の動揺との関係は薄い
線路との関係が濃厚

鉄道総合技術研究所（>>375）
制御付き自然振り子における曲線出入口付近の現行制御パターンと、
0.3Hz付近の動揺は関係がある
線路との関係も大きい

この分野の研究はまだまだこれからなんじゃないの。
自然振子と振り遅れについては、JR西日本の実測値を見る限り乗り物酔いと関係なさそうだが

399 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 13:56:33.62 ID:ow4uwttd0

スーパー信濃に名古屋→松本、塩尻→名古屋まで乗車したが何とも無かった、683で
湯尾付近の緩いカーブでトイレに立ったら、腰から持ってゆかれる様な
揺れを感じた。スーパーはくとも大丈夫だった。
船酔いした事が無いからかも。

400 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 17:52:43.45 ID:6HmhPZFj0

やくもはくろしおより利用客が多いんだから、
新しい車両を導入しろよ。

401 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 21:11:56.93 ID:RwdarHwB0

小田急VSEは車体傾斜を速度向上の為に使わないんだよな

402 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 21:33:55.36 ID:iE86uZdE0

小田急の場合は乗心地向上と加減速による電気代節約の為に取り入れただけだからね

>>400
ディーゼルを特急に格上げしただけでも有り難く思え！とかＪＲは本気で思ってそうで怖い
島根で快速381系を普通115系に変更してサービスアップとか言ってるＪＲだし、新聞には新型車両115系とか書かれる皮肉っぷり
陰陽連絡地域は新車と縁の無い地域だからね

403 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 21:53:08.44 ID:8KFXupWV0

381なんか窓際席は立て膝だぞ
あんなので特急料金取るんかいｗ

404 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 22:37:46.58 ID:Pm0S7zTE0

JR北も新車は空気バネ方式にしていくらしいな
スーパーおおぞらなんか物凄いエンジンとスピードと角度でコーナーを攻めるから楽しかったけどな
メンテ費用もままならず出火させてるんじゃ仕方ないのか

405 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 22:48:32.09 ID:b1O3KwTg0

>>402
お布施すれば新車入りますよ
西はそのへんハッキリしてるだろ

406 ：名無しさん＠１周年：2015/05/25(月) 23:01:32.40 ID:TtAnYDXK0

まだ走ってたのか、国鉄時代のもの

407 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 00:09:22.91 ID:ii0+uorv0

大昔に振り子のない485系でくろしお走らせたけどディーゼル時代よりスピードダウンして
顰蹙買って黒歴史になったんじゃなかったか?

ちくまに383系・381系を使用してたけど、夜行で振り子はきつそうだなぁ・・・

408 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 00:13:28.67 ID:xReNQ2sG0

>>407
381系夜行は特に寒い時期はゲロ続出で修羅場だった。

409 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 00:20:18.20 ID:hDchmZKDO

>>404
止めて、安全性を考えた運行計画でやるそうだ
今まで、キハ261のサイドにあった｢Tilt261｣というステッカーが、今回増備分から｢HET261｣に変更された

410 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 00:22:08.56 ID:HBhGk5ih0

絶叫マシンであった

411 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 00:26:22.20 ID:R4a1J1tT0

>>200
メインは上諏訪の拠点と松本にも行ったかな。
毎回甲府当たりから厳しくなってきて4回ぐらい行ったところで担当変わってもらった。
足湯は使わずじまいだったのが心残り。

412 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 00:34:43.01 ID:41ZxDfbP0

やくももくろしおも家族旅行で乗ったけど、大丈夫だった。本当にやばかったのは四国の南風。あれは２度と乗りたくない。

413 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 00:52:17.72 ID:UdJ7WEeQ0

>>407
その時も使わなくなった485は福知山へ島流ししたんだよねｗ

414 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 00:55:59.66 ID:XanAVy380

和歌山とか尼崎辺りを走ってる間は大したこと無いんだけど
紀伊半島の海の見える所を走ってる時はもんのすげぇ車体がガタガタするんだわ
風だったら季節によって変わるだろうし線路のせいとしか思えんが

415 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 00:56:24.56 ID:tUA4UT0BO

岡山〜松山間の特急も振り子じゃなかった？

416 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 01:01:31.22 ID:lWgWX2np0

バッタンシート

417 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 01:04:06.38 ID:/kTLqidL0

>>409
会社はティルトしてる

418 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 01:05:40.27 ID:l3adM+yn0

しおかぜだね。
あっちはあんまりカーブないから、わりと大丈夫。

419 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 01:09:53.68 ID:91UAfp3o0

四国の南風やしおかぜは「制御付き自然振子式」だから別物。
振り子の改良型だから簡単には酔わない。

420 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 01:13:23.75 ID:hcAlfXbb0

>>7
酔いは口実
ただのコストダウンだよ

421 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 01:18:04.07 ID:B03Cj22C0

イチローさんに謝れよ

422 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 02:01:56.20 ID:BrfcsqAS0

国鉄型のほうが旅をしているという気分になるんだけどな
独特の車体の揺れ、ガコンガコンと空気バネ台車のぶつかる金属音、国鉄車らしい黄色調の内装
ちんちちっちちんちちっちちんちちっちちー　ちんちちっちちんちちっちちんちちっちちーちゃらりん♪　の車内メロ
鉄?きだし扉の便所、銀色和式便所

今のＪＲ型は静かなのと一般に通勤車と同じような内装で落ち着かない

423 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 02:09:13.89 ID:23NOjd0U0

>>419
いや、酔うがな・・・
特に大豊から阿波池田に掛けて辺りが

424 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 04:32:45.87 ID:BrfcsqAS0

四国は車両がよくても線路がねぇ

425 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 07:16:08.13 ID:27AFu5SA0

>>401
＞小田急VSEは車体傾斜を速度向上の為に使わないんだよな

そう。
しかもVSEが採用したシステムは『超』が付く簡易な車体傾斜制御なので速度向上に向かな。

>>402
＞小田急の場合は乗心地向上と加減速による電気代節約の為に取り入れただけだからね

VSEは他のロマンスカーとコーナリングスピード変えてないから、
加減速の手間も変わってないよ。
具体的にはJRの『本則』と同じスピードなのだけど、たとえ『本則』でカント目一杯付けても横Gはゼロにならないから、
車体傾斜を使ってる。
スピードアップを目的としたシステムではないので細かい傾斜角や傾斜スピードの制御は出来ない仕様。
単純に1度か2度傾けるだけ。中間の1.5度で止めたりも出来ない。

426 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 10:13:40.28 ID:jZF8Py2K0

>>422
国鉄の方が旅をしてるって気分にはなるわな
正規の切符を持ってるのに、検札では常にキセル疑われてヒヤヒヤ
初めて訪れた場所でも、行き先や乗り換えを訊ねると、なんだテメェ？コノヤロウ！そんな事も知らねえのか！！と罵詈雑言ぶつけられるが、応戦すると面倒になる

427 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 10:18:30.61 ID:jZF8Py2K0

>>399
683？383じゃなくて？
全車は振り子のないただの特急だよ

381の振り子って機械仕掛けだけなんだよな
カーブに進入してしばらくは遠心力に勝ったまま、何かの拍子にドスンと車体が傾く
傾いたままカーブを抜けて、踏切だとかで左右に揺れると、またドスンと車体が直る
直線でも保線がしっかりしてないところは、左右にゆーらゆら

428 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 10:44:14.03 ID:a/SjrtxJ0

四国は？

429 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 11:02:47.71 ID:aF/6LZxp0

一体今まで何人の乗客を吐かせてきたのかｗ

430 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 11:23:21.26 ID:uh4uFK8k0

紀伊田辺から南側はゆれるねー

431 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 12:01:26.46 ID:SNkihY/z0

やくも投入の2週間後に乗って吐いた俺
30年以上前の小学生だからよく覚えてないけど
岡山から倉敷まで普通車で行って乗り換えたような
その当時って岡山発なかったの？
普通車で近くにいた麦わら帽子の少女がかわいくて今でも記憶に残っている

432 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 14:18:44.85 ID:27AFu5SA0

>>427
揺れというか遠心力による体感横Gなのではないかと。

北陸本線や常磐線みたいなところは、
カーブで乗り心地上の限界横Gである0.08g寸前までスピードをだす。

振り子車はそれ以上のスピードをだすけど、
5度も車体を傾けるので体感横Gは遙かに小さい。

433 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 18:15:31.25 ID:eGR6We040

とりあえず振り子で車両が2代目になったのはしなのだけだから他の線区はマジ望み無いな
とくに261が車体傾斜も止めてしまったディーゼルは超不安

434 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 19:21:34.47 ID:CDFjLygH0

オエーー!!!!　＿_
　　　 ＿＿_／　 ＼
　　 ／　 ／　／/⌒
　　/ (ﾟ)/　／ /
　 /　　(　/｡⌒ヽ。
　｜　　 ＼＼ﾟ｡∴｡ｏ
`／　　 /⌒＼＼ﾟ｡:ｏ
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　　　 ｜　　　ﾞＵ|
　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　 Ｕ

435 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 19:25:41.41 ID:9y5dIi1+0

スーパーまつかぜ、
加速が凄い

436 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 19:28:41.12 ID:LayFDU4V0

>>431
それは戦前の話？

437 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 19:30:11.91 ID:QWX1nQAX0

もらいゲロの科学的なメカニズムを解明する大学はおらんのか！

438 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 19:42:33.32 ID:ZuTTDXfY0

つまり、振り子打法のイチローはカーブに強かったが、そろそろ引退。
てこと？

439 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 20:57:54.09 ID:MZX+Tq/WO

>>369
飛行機曲がるときに横Ｇ掛からないのとおんなじ。

求心力つくって遠心力を相殺しようとしてるのよ。

440 ：名無しさん＠１周年：2015/05/26(火) 22:07:59.96 ID:USHoGPf70

振り子式の電車はダメだ
あんなにフラフラさせたらあかんよ

441 ：名無しさん＠１周年：2015/05/27(水) 14:49:01.33 ID:SfDVztT10

振り子は軌道や架線設備の保守コストも跳ね上がるからねえ
車両限界とかも面倒だし

442 ：名無しさん＠１周年：2015/05/27(水) 15:43:20.37 ID:HgCDkfje0

ゲロは電車よりも車のほうが数倍吐きやすいよな
電車は空間が広いし直線だからなあ
だから弁当なんて食っていられるんだけど

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