【社会】ニセの歴史か、道徳教材にも用いられる「江戸しぐさ」史料の裏付けなし [転載禁止]©2ch.net

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1 ：熱湯浴 ★：2015/04/07(火) 12:53:45.63 ID:???*: 　「江戸しぐさ」なるものが、小学校の道徳教育や自治体の市民講座でもてはやされている。
江戸時代の商人たちが人間関係を円滑にするために培ってきた生活マナーらしいが、
その存在を裏付ける史料は存在しておらず、本当の江戸とのつながりは定かではない。
歴史研究家は「ニセの歴史」などと指弾する。発信源を探ってみると、
その名もずばり、ＮＰＯ法人「江戸しぐさ」にたどり着く。国や自治体はこの主張に乗っかっていた。　
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2015040602000135.html

【社会】江戸しぐさを信じる、”いい話耐性”低い日本人★3 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428245415/
2 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 12:56:17.92 ID:VLYI/14I0: 誰が言い出したん？
3 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 12:56:27.02 ID:pONOzUzZ0: 嘘を嘘と
4 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 12:56:39.43 ID:tkCwXtus0: これは安倍ちゃんＧＪだね
5 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 12:56:55.06 ID:Dhf1HpXb0: >>2
ずいぶん前にそのへんはぼうろされてた（なんで変換できないんだ？
6 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 12:57:39.30 ID:/nn9eNAU0: ｳﾘしぐさ
7 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 12:59:10.09 ID:R9MQ0lXq0: 維新政府は新撰組の近藤勇を虐殺し、斬首し、さらし首にした。

士籍を持っていた者たちは士籍を剥奪されないために北海道に強制移住させられた。

会津藩士は斗南藩に強制移住させられた。
8 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 12:59:41.30 ID:z0u7YYqn0: 廃仏毀釈もそうだろうな。

1500年の歴史の日本仏教最大の危機。

過去帳は失われ、日本人の多くが先祖を失った。
9 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:00:42.80 ID:tcAGqrgd0: 江戸しぐさなんてここの書き込みで始めて知ったべさ。どこで教えてるん？
10 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:00:50.21 ID:UHAVdO6vO: 100万人（くらい？）の江戸っ子大虐殺が本当にあったのなら
30万人の南京大虐殺なんて余裕だよな
11 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:01:20.55 ID:YF4eheDt0: 第二次大戦時の外相だった
東郷茂徳の孫で、父親の文彦も外交官の三代続きで、外務省ロシア局長やってた
東郷和彦の双子の兄・茂彦が元新聞記者で、朝日新聞記者時代に
痴漢で逮捕されてたがそのことは隠蔽されている。
東郷茂彦がワシントンポストでスクープしたのが雅子妃皇太子妃内定情報だった。
父・小和田が外務省だから、弟の和彦が、兄の名誉回復のために流してやったのかもしれないが、こういう記者に扱わせたことが思い返せば今に至る皇太子妃の鬱症状発端だったのだろう。
兄の和彦も鈴木宗男と二島先行返還路線で突っ走って贈収賄事件で失脚し
そもそも日米開戦についても
祖父・茂徳の、ハル・ノートの扱いを含む、日米交渉能力の拙さに責任がある
東郷一族全体が、日本国に与えた損害は計り知れないと言えるが、この
東郷家は豊臣秀吉の朝鮮出兵時に日本に連行されてきた陶工の子孫なのである。
その苗字は日露戦争の東郷平八郎から借り受けたものなのか、日露戦争の結果として
朝鮮は日本に併合されるに至っており、茂徳の開戦詔勅への署名が、日本の敗戦と朝鮮独立をもたらしている。
12 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:01:38.73 ID:USvwJPxYO: 穢土大虐殺は厳然たる事実
虐殺を否定するやつはネトウヨ！
(｀･ω･´)
13 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:01:56.37 ID:xmJmnfY80: >>5
暴露(バクロ)だ
14 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:03:04.07 ID:s3O7SAT80: バカらしい
15 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:03:21.76 ID:XJpIfRiB0: トンキンがホルホルするために始めたんだろうなぁ…
30代だけど聞いたこともなかったわこんなん
16 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:03:46.17 ID:f1B8R+n10: 「コンス」は、浸透してるね。
まるで韓国にいるみたいになってきたね
日本中
17 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:04:05.71 ID:XgEjMyFb0: 21世紀でもこうやって簡単に歴史が書き換えられるんだもんなあ。
魏志倭人伝や古事記や日本書紀が嘘だらけでもしょうがないと思うわ。
18 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:04:25.03 ID:CmkPdmm00: エロしぐさがいいです
19 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:06:10.26 ID:DirIL28g0: どこの国の教材かしらんが
初めて聞いた
20 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:06:48.08 ID:GYzifNgr0: ちょっと良い話は別に創作でも構わないけど、箔を付ける為に歴史をでっち上げたのは浅はかだった
21 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:06:51.75 ID:aXmx2d4LO: 一杯のかけそばみたいな
もんか？
22 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:08:00.36 ID:zHiE+0a80: 初耳だ
東京新聞のスクープだな
23 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:08:02.63 ID:ivXiP+BA0: 江川紹子

Shoko Egawa?認証済みアカウント
?@amneris84
https://twitter.com/amneris84/status/584884490532556800

東京新聞特報面の「江戸しぐさ」批判。
「国家が歴史や科学を軽視するのは危うい」と警鐘を鳴らすのはいいことだが、マスメディアはどうか、という視点が欠落。
東京新聞もしばしば「江戸しぐさ」の催しを紹介し、
昨年は英語劇に江戸しぐさを取り入れた小学校に第１６回東京新聞教育賞を与えている。
24 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:08:07.18 ID:n/8l8NsO0: これ、20年くらい前だったか営団地下鉄がマナー向上の
キャンペーンに利用した時に初めて知った
25 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:08:08.48 ID:VV7rb0MJ0: たしかにここ数年で急に出てきた言葉だもんね
陽明学や石門心学なんかを知ってるおれでも聞いたことなかったからな
26 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:08:13.74 ID:zWA7YSwg0: >>13
27 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:08:29.43 ID:eaLe/Irc0: >>21
今なら百田の殉愛か？
28 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:08:32.70 ID:H08QE5Kv0: >>16
公司は支那だろ
29 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:09:49.42 ID:Ksx+ne0H0: 低偏差値安倍が推し進める目玉教育がこの有様w
30 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:09:56.34 ID:xmJmnfY80: 捏造はいかんがマナー意識を高めることは大事だ
そういった意味でも理事長は説明責任を果たすべき

>>12
チョンモメンは出てくんな
カエレ
31 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:11:02.05 ID:EcsPqUwl0: よう分からんが
「江戸しぐさ本」なんていう具体的なものが残ってるわけでなくて
いろんな史料に書かれてある文章からちょこんと抜粋して
それらを「しぐさ本」としてまとめただけの話じゃないのか
だとしたら何の問題もなかろうに
32 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:11:25.53 ID:TZ+k80Dz0: >>13
すくつもなんとかしてくれ変換できないお
33 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:11:39.12 ID:9ChVlGLu0: 江戸しぐさってなんだ？
34 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:12:11.04 ID:Dhf1HpXb0: >>18
粋なねえちゃん立しょんべんですね！
35 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:13:28.70 ID:+JqFrxeHO: >>31
一子相伝の必殺技ですが
36 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:14:00.77 ID:0jAgIbUy0: 他愛のないマナーの話だし、なんでこんなのに目くじら立てるのか分からん
と思ったら、筋金入りのアッチ系記者だった

・「売国奴」と中傷も　反・反基地という憎悪
・漢詩じわり流行　退職者らに浸透:特報
・巧みな安倍流　イメージ戦略
・生活保護どうする　「抑制」解決にならず
・集団的自衛権の閣議決定　地元紙は批判が圧倒
・国防軍創設の危うさ　自民の衆院選公約　識者ら懸念隠せず
37 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:14:23.02 ID:MhBn5N900: >>5
『ばくろ』で変換すれば
『暴露』に出るからね。
アホか。

でも傘をわずかに避けて道を譲るのは昭和でもやってたわ。
38 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:15:22.67 ID:VodK6QTj0: トンキンしぐさって秋葉原の児童ポルノだろｗ

江戸時代なんて児童買春時代と言っても過言じゃないくらい酷かったからな
39 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:15:52.64 ID:Dhf1HpXb0: >>31
それが違うんだわ。
根拠のない話、これなら売れるだろうという話を創作したの。
うまく売れたわけだ。
40 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:15:54.18 ID:O3xv+jdD0: ＞31
それならまだ議論の余地があるんだがね

現代の守るべき（と彼らが考える）マナーを
「あたかも江戸時代からあったかのごとく」
ふぁんたじいな創作話でおしえてるんじゃね、と。

別におとぎ話で教えるのはわるいことではないが
【おとぎばなしじゃあないよ実話だよ】までいったら
いくらなんでも行きすぎじゃあねえの、つうはなし。

ちなみにマナーとしてはそんなに悪くはないとは思う
41 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:15:58.92 ID:uN66KkEc0: まあ浦島太郎も捏造らしいし、桃太郎もかぐや姫も捏造だろ？
捏造大国日本。
42 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:16:09.08 ID:EqH7bNwk0: >>31
ようわからんのならてきとーな憶測書いてないんで
前スレでも一通り読んでこいよ
43 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:16:09.16 ID:filWchLf0: 32さんそれはねソウクツで巣窟って出るよ
44 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:16:32.24 ID:f6z4Ge3Y0: >>13
>>37
45 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:17:01.61 ID:K7oEHhYV0: >>43
46 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:17:21.02 ID:33UvVPxW0: 第二次世界大戦の謝罪も保障も、ごまかしっぱなしでまともにしてない国民性だしなｗ
47 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:17:36.50 ID:UnVEq7Fe0: バカを騙してもうけるつもりが文科省まで釣られてしまって後にひけなくなったってとこか
48 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:17:43.34 ID:SHAhlShn0: 江戸しぐさには48手を超える究極体位が掛かれてる
間違いない
49 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:17:44.00 ID:nhJrAL+p0: マスゴミやクサヨ、テヨソが
下村文部大臣にストーカー行為していた理由がわかった。
竹島、尖閣は日本の領土という学習指導要領が発表されたからだ。
文部省内部の日教組工作員が
事前にそれを察知して、文部大臣を蹴落としにかかったんだ。
50 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:17:56.19 ID:Fb8JuXL60: トンキンしぐさ

【野次馬】　人が困っているとき、死んでいるときでさえ笑って見ている。
【買い占め】　被災してもいないのに被災者面して日用品を買いこむ。
【空あたま】　知事選で政策や人格ではなく知名度でしか評価しない。
【車とどめ】　救急車が来ても聞こえないふりして道をあけない。
【五輪いかれ】　東北復興よりオリンピック。地方経済よりオリンピック。
【ピカ知らず】　危険な原発や核廃棄物処理は地方に押しつけ電力だけ享受する。
【国はちぶ】　政権に従わない地方自治体には恫喝や経済制裁。
51 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:18:12.16 ID:Dhf1HpXb0: ちなみに江戸時代から続くマナーとしては、電車の中での喫煙は
しないようにｔいうのがありますね。

昭和の電車内では喫煙飲酒はもちろんのこと、小便もされていて
ほんとうに臭いものでした。
それが江戸時代になってから改善されて今に至るのです。
52 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:18:16.78 ID:RoiaVezI0: ジャップの歴史美化がひどいニダ！
53 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:18:29.14 ID:f2/U+zov0: 江戸時代にこの様な風習があったと断言しちゃってるからな
時代を断定せずに普通に昔の生活から取り出した事にしてれば批判も少なかっただろう
54 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:18:50.30 ID:f+JRllGn0: 日本人の起源～遺伝学電子博物館
http://www.nig.ac.jp/museum/evolution/02_e.html

図25に、八集団（アフリカ人、ヨーロッパ人、アメリカ先住民、アイヌ、中国人、琉球人、
韓国人、本土日本人）において総当たりで計算したDAの値の分布を調べた。

アフリカ人は、他のどの集団と比較しても大きな遺伝距離をもっている。これとは対
照的に、東アジアの五集団は、それぞれの集団間の遺伝距離が非常に小さい。

特に、韓国人と本土日本人の二集団間の遺伝距離はゼロであった。やはりこの分析で
も、韓国人と本土日本人は遺伝的にきわめて近縁な関係にあることが明らかとなった
のである。
55 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:19:14.39 ID:70s8yLBv0: >>8
ネトウヨが廃仏毀釈を必死に擁護してたのを思い出したわ
あいつらホンマに日本人なのか怪しいなｗ
56 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:19:41.41 ID:CXMPGmbw0: 物事の明るい部分をみればいいのに・・・ブラックな面だけ見てさらにそれに今の民度を合わすこともあるまい。
57 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:19:49.81 ID:lfkHdgHA0: 話題が半年以上遅いけどなんなの？安倍のご機嫌を伺ってるの？
58 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:20:40.28 ID:O3xv+jdD0: 信号機がない道は特に気をつけて渡ろうね
　　　　　　　　　　　　　　　　　＜これ自体は悪くない

空飛ぶスパゲッティモンスター様が
100年前にそうお決めになったんだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜幼児教育のおとぎ話ならまあーー；

は！？ざけんな空飛ぶスパryさまは実在して
我々に道路の渡り方をご教授くださったんだよ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ここまで来ると弁護の余地なし
59 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:21:14.95 ID:7j1aeUwl0: チョンには満足な歴史も文化もないもんな
60 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:22:31.75 ID:K7oEHhYV0: >>56
モンティ・パイソン乙
61 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:24:00.85 ID:2TuqO4id0: >江戸開城の時、「江戸講」のネットワークを恐れた新政府軍が江戸しぐさの伝承を失わせ、江戸しぐさの伝承者である江戸っ子たちを虐殺した[17]。
>その虐殺たるや凄まじいもので、ソンミ村虐殺、ウンデット・ニーの虐殺に匹敵するほどの血が流れたと越川禮子は述べている。

子供にくだらないこと教えてんじゃねえぞ
62 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:24:11.10 ID:OtG7NYvLO: 移民コラム
63 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:24:11.80 ID:54pdIjSL0: >>36
資料の裏づけのないまま江戸起源と主張して流布することが他愛のない事なのか、
お前みたいなのは慰安婦強制連行を定着させようとした馬鹿左翼を笑えんわ
64 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:24:12.11 ID:+fjHX/Nd0: なにこれ？どこの地域の話だ？
65 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:24:17.20 ID:ubafCwVd0: 今時、変換ネタにマジレスする人がいるんだから諸々のリテラシーって大事だよね
66 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:24:26.64 ID:ZXWYxPMC0: 驚愕の江戸っ子大虐殺！！！！！
67 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:24:58.15 ID:VeV/JD9GO: 江戸っ子「てやんでえべらぼうめこちとら宵越しの銭なんざ持たねえやい！」
愛国者様「はいそれ自虐史観江戸しぐさを学んだ江戸の人達はそんな乱暴な言葉使いはしないし金銭感覚も非常に優れていた」
68 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:25:07.63 ID:EqH7bNwk0: >>59
これ放置しとくと
日本には満足な歴史や文化ないんだね
だから捏造すんだなって言われちゃうよ
69 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:25:13.68 ID:AHGX2GzX0: そもそもこれが本物だったらもうずっと昔から
誰もが知ってて当たり前の事だったに決まってるだろ
70 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:25:36.78 ID:Dhf1HpXb0: エスカレーターでの右側、左側って地域差があるでしょう>>64
あれ、享保年間からはじまったんだよ。
71 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:26:05.67 ID:gImZU+NI0: >>31
俺もそう思う。
んなものナントカ流とかの文献で残すようなものではあるまいし、
本来はこういった仕草ができずに流れを乱すヤツを
田舎者とかお上りさんとか言って蔑んでいたものを
そうは言えないから江戸仕草としてアピールしただけのように思える。
72 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:27:20.78 ID:n/8l8NsO0: >>61
ウィキ見るとスゴいなw
その内、フリーメーソンとの繋がりとか言い出しそうだ
>秘密結社として存続していた江戸講はGHQに認められ、江戸しぐさは
>ニューヨーク五番街でも一世を風靡し、スターズ・アンド・ストライプス紙に
>掲載された
73 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:28:27.02 ID:SKHalR0H0: 東京新聞は自分の歴史捏造記事を批判しろや
74 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:28:37.14 ID:EqH7bNwk0: >>64
地方自治体でいうと、金沢や茨城の守谷
市長が江戸しぐさに感化されて金沢しぐさや守谷しぐさなんかを作ったりしてる
75 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:29:19.19 ID:iHehIp/t0: >>17
いや、こうやって全然広まってもいない段階ですでに嘘だってバレてんじゃん
「簡単に歴史が書き換えられる」の例としては不適切
76 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:29:47.74 ID:Pf/x4RDg0: 史実にあるからあるとも言えないし、
史実にないからないとも言えない。
それが歴史ってもんじゃないのか？

史実にないからないっていうなら、
昔の日本は鵺や件や化け狸などの魑魅魍魎が跋扈する世界だったって信じてんだろうな？

第一、歴史的に本当になかったとしても、いいことなんだからやればいいじゃん
どうせお前らがしたいことは、「日本の良き文化の否定」だけだろ？
お前らの薄汚い魂胆なはみえみえなんだよ
77 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:31:07.12 ID:O3xv+jdD0: 江戸時代の各層の文化がすごかったのは
パックストクガワーナ（ローマ帝国並み）と
内外に認められてるんであって
わざわざこんなうろんな話持ってこなくても
十二分に江戸時代は意義深いのよ
78 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:31:18.06 ID:Dhf1HpXb0: >>71
えーとね、思惑があってつくった話なんだわ。
ちゃんといつだれがどういう目的でって、そうとう以前にぼうろ
されてんの。
79 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:32:23.30 ID:5KVdvZhM0: 十年前くらいから江戸文化をーってのは流行だして
政府がそれに乗っかって１４億かけて去年からガッツリした教材にし講義も入れた
しかし大本がとんでもないカルトで内容も明らかにおかしい
年賀状の風習も郵便局もなかった時代の江戸に何故か年賀状があった事になっていたり
かなりとんでも歴史
江戸時代の年賀の挨拶文献なんて見たことあるかｗｗｗ
江戸の頃は年賀の挨拶は直接訪問するものだよ

これを学校教材として全小中学校に今年は配布されたのでオイオイというお話になっているのかと
まぁ、中学生くらいでこれを見て信じちゃう輩は詐欺られやすい気質という判定にはなるかもな
多分ここで擁護しちゃっている人も詐欺られやすい平和ボケ気味の性格だろう
80 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:32:57.99 ID:f6z4Ge3Y0: >>76
お前にとっては>>61が日本の良き文化なのか
81 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:33:08.84 ID:13ROVI6v0: 「江戸しぐさ」なるモノは最近聞いたけど、明治政府が江戸の庶民達を虐殺うんぬんで、また新しい捏造歴史を作成したのかと思ったわ。

今回の記事は東京新聞の記者が書いてるけど、おまえの新聞から何回か江戸しぐさの催しをやってるくせにマッチポンプですか、さすがですわ。
http://www.tokyo-np.co.jp/event/kyoiku/kiji/16/9.html
第１６回東京新聞教育賞　英語劇で「江戸しぐさ」生かす
82 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:33:16.27 ID:O3xv+jdD0: いいことが目的なら嘘ついていい、は
サンタさんはいるの？レベルまでです
これを放置すると我々は選ばれたアーリア人種だ、とか
人類の起源は山葡萄原人だ、まで行ってしまいます
83 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:33:32.42 ID:UKcGyM2S0: 憲法改悪を謀っている本体は【日本会議カルト＝神社本庁】

×　自民党案
○　日本会議カルト案

【改憲案では政教分離を放棄！】しているため日本会議カルトが支配するカルト宗教国家になる！

【日本会議】

　・改憲扇動・戦前美化・希薄な人権意識
　・国会議員２８９名参加
　・参加宗教団体
　　　【神社本庁】、解脱会、国柱会、霊友会、崇教真光、モラロジー研究所、倫理研究所
　　　キリストの幕屋、仏所護念会、念法真教、新生佛教教団等

【神道政治連盟】

　・日本会議の母体
　・【神社本庁】の宗教的価値観の政治浸透をはかるために結成
　・国会議員２８９名参加　

改憲派議員の人権意識の希薄さ、戦前美化、軍国志向など間違った方向への愛国意識と発言を調べると
ことごとく神社本庁（神道政治連盟）の政治主張の丸写しであることに気づく
彼らは神社本庁に洗脳されている

神社本庁は神道が国民を支配していた戦前を美化し利権拡大のために
カルト憲法を国民に押し付けカルト宗教国家を再現しようとしてる
84 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:33:51.44 ID:QRuTcQqw0: よくわかんねえが中国の抗日ドラマでいえば
手榴弾でゼロ戦を撃墜したり
手刀で日本兵をまっぷたつにする的な？
85 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:34:18.29 ID:Pf/x4RDg0: >>41
ほんと、日本は捏造だらけだね
韓国は熊から生まれた黒山葡萄原人が祖先ってのは本当だってのに
86 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:34:44.99 ID:OtG7NYvLO: 大河ドラマで大虐殺、的な
87 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:35:06.69 ID:VeV/JD9GO: >>71
落語的な感覚ならむしろ「江戸しぐさというのがありましてねこれ知らないと恥かきますよ」ってお前みたいな田舎のバカを騙して必死に江戸しぐさしてるのを裏でクスクス笑ってたとかあったかもな
88 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:35:23.49 ID:nyDSxRRK0: >>4
それだったらSTAPにもぜひ　ゴルァ　してくれないと困るんだけど　あれもこれも文科だろう
89 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:35:52.82 ID:O3xv+jdD0: 年賀の挨拶をしに行けない遠方の親戚知人にも
明治の御代の郵政制度の創設のおかげで
郵便で年賀挨拶ができるようになったよ、つうのが
年賀状の初めてですからな（飛脚はたいへんお高かった）
90 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:36:08.56 ID:1SpATTl00: >>31
参考にした史料なんか存在しない

はい論破
91 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:36:24.78 ID:nyDSxRRK0: >>87
てんしきかよ
92 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:36:38.78 ID:UKcGyM2S0: ■　神社本庁は戦争を賛美し憲法改悪を謀り日本のカルト国家化を狙う悪徳宗教法人！　■

・戦前に軍国主義主導の中心だったため戦前を美化し戦犯を擁護し自己正当化に腐心

・国民主権と普遍的人権を否定したカルト憲法を国民に押し付け日本を戦前化して復権しようと工作

・実行部隊は神道政治連盟議員289名と同連盟が母体の日本会議

・神道による戦没者利権独占のために無宗教の国立戦没者追悼施設の建設に反対し国会議員に圧力

・平和を愛する気持ちが全くなく、戦争賛美・軍国主義体質（戦死者が増えるほど儲かると思っている？）

・日本会議系人脈を使って前近代的な人権無視の道徳観で国民を洗脳し隷属化工作

・神社本庁は明治期にキリスト教と儒教を手本に中央集権的な組織を作り
　　各地の独立した神社を国家権力によって統合しでっち上げた新興宗教であり伝統的神道でも日本の伝統でもない

・以上、神社本庁という新興カルト宗教法人は憲法の政教分離に反する違法組織であるので今すぐ解体するべき

※神社の中には神社本庁に所属しないまともな神社もあります
93 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:37:00.56 ID:Pf/x4RDg0: >>80
それは「背景」であって「江戸しぐさ」そのものじゃないだろ
94 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:37:29.84 ID:54pdIjSL0: >>81
強制連行否定派の産経新聞もかつては「人権考」って特集で吉田清治を信用できる証言者として取り上げたことがあって、
そのことを謝罪した形跡はないんだが、あれもマッチポンプって言うのかね？
95 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:37:34.52 ID:uN66KkEc0: どんなに嘘かこうが捏造しようが、出典を民明書房にしておけばみんな納得。
みんなだって東京新聞とかゲンダイが出典だとどんな嘘でも納得しちゃうだろ？
96 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:37:43.83 ID:7aBulbZo0: 傘かしげって狭い道ですれ違うときは普通にするし
こんなの江戸の商人がどうのこうの関係ないことを
日本人なら知ってるよ
97 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:37:43.93 ID:qn0BkQpB0: 聖徳太子もいなかったニダ！
98 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:38:30.95 ID:1SpATTl00: オレもそう思うとか言い出す>>71は反知性主義ｗ
99 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:39:14.60 ID:OcgBT3ip0: >>71
江戸時代ってか、日本人は何でも日記にして残してしまうので、
何も残っていないというのがありえないのだよ。

そもそも、江戸っ子ってーのは、粋ってもんを大事にする。
江戸しぐさ（）にある奴は、粋じゃないんだよ。
100 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:39:21.35 ID:ZXWYxPMC0: 「日本すごい」オナニーに耽りすぎて、ついに自分でオナネタ作っちゃったんだろw
みんなが気持ち良くなれる嘘はついてok！とか言ってこんな嘘を蔓延させたら、
もともとあった日本の歴史の良い部分までが、どこからどこまで嘘なのか信憑性がなくなるんだぞ？
江戸っ子大虐殺まで捏造して、辻褄合わせの自転車操業になってんじゃねえか
101 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:40:03.88 ID:9ddreDhZ0: ほんとにやることなすこと韓国人そっくりだなｗ
これで嫌韓だってんだから鏡を見ろといいたいｗ
102 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:40:19.82 ID:1YTTMwSk0: そもそも江戸民たって家康が移植した愛知の貧民だ。
103 ：来林檎：2015/04/07(火) 13:40:32.11 ID:oc/xNG9G0: 某武術研究家が「戦前の日本人は走る習慣が無かった」って言ってたけど
最近聞かないな
104 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:41:06.35 ID:v0D3wWZO0: 江戸時代まではなんば歩きだったのに

ユダヤと明治政府が壊した。
105 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:41:06.66 ID:O3xv+jdD0: 江戸時代は当時としてはありえない
・紙がポイ捨て可能な程量産普及
・反故紙買取業者どころか
　紙くず拾い屋さんがいた（拾い集めて安再生紙業者に売る）
・市中でごみ焼却禁止（火災防止）
・河川へのゴミ投棄禁止（水運阻害予防。官許埋立地にのみ埋める）
・法律は中世厳罰主義だが
　自治の村役人や町役人が御上に上げないよう自治体内で和解ですます
106 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:41:19.98 ID:UKcGyM2S0: 神社本庁は悪徳カルト新興宗教！

・神社本庁職員80名が、伊勢神宮から送られた震災被災地への救援米を、集団で盗み喰い事件！

・原発企業と癒着し国土汚染！
　　原発予定地になった神社の鎮守の森売却に反対する宮司に嫌がらせをして追放し森売却→宮司は不審死

・有名神社乗っ取り工作！
　　神社本庁が宇佐神宮に代々伝わる世襲家の宮司を解任、新宮司を送り込む。宇佐神宮側は神社本庁による乗っ取りだとして反旗
　　（神社本庁による「儲かる有名神社」の乗っ取り事件は多数）

・統一教会とズブズブ関係！
　　靖国神社宮司が統一教会関連団体で講演
　　統一教会紙「宗教新聞」2012年元旦号に、田中恒清・神社本庁総長「年頭のご挨拶」
　　同紙に名刺広告を出した神社本庁関係者→靖国神社宮司、石清水八幡宮宮司、鶴岡八幡宮宮司

・次々起こる性犯罪！
　　赤坂日枝神社で神職の男が巫女を強姦事件（2008年）
　　和歌山・丹生都比売神社の神職の男が小学生女児に強制わいせつで逮捕（2011年）
　　兵庫・湊川神社の神職の男が駅で女性のスカートの中を盗撮したとして逮捕（2014年）
107 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:42:21.16 ID:/5ZqChx/0: 文献で確認できる限りで「江戸しぐさ」という語の初出は1981年の読売新聞の「編集手帳」で紹介されたものであり
http://ja.wikipedia.org/wiki/江戸しぐさ
108 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:42:22.14 ID:G4K+p1FZ0: トンキンｗ
109 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:42:23.11 ID:ZBoPykqw0: 「明治維新」でそれまでの日本が否定されたからね

「文明開化」
薩長曰く日本は未開で野蛮な国だったそうですよ
110 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:42:35.83 ID:aek9wXNT0: >>28
それじゃなく、下腹に両手をあてて肘を張った姿勢で礼をするヤツだろ
111 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:43:10.55 ID:n/8l8NsO0: >>103
そりゃ、スポーツとしてのランニングはなかったかもな
急ぐときは普通に走ってたと思うけど
武士がどうやって基礎体力強化してたか気になるわw
112 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:43:23.45 ID:48OxgJXp0: お前らの大嫌いな朝鮮・韓国の歴史教育と似てる気がする（´・ω・｀）
113 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:44:00.19 ID:gEvLRPxD0: 日本人は元から分厚い歴史を持ってるからちゃんと検証する手段もあるし人材も豊富、
だから怪しい話が潜り込もうとしてもしばらくしたらバレるように出来てる。
114 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:44:18.76 ID:O3xv+jdD0: 統一教会は冷戦時代の韓国側（＝西側）、つう扱いだろ
当時は冷戦だったんでな
それをいうたら反神社本庁側は北や中共やソ連シンパもたくさんいたが
そういう時代だったんだからしゃあないだろ
115 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:44:43.27 ID:5KVdvZhM0: 傘かしげくらいまでなら良かったと思う
時計もなかった時代に現代の時間の感覚のマナーを持ちこんだり
何かと無茶な捏造をしてしまっている
昔の待ち合わせが○時○分なわけないだろｗ
午後に訪問しますとかアバウトな待ち合わせだったんだよ
江戸しぐさの出来る江戸人は超人状態になってしまっている
116 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:45:16.84 ID:x02/ieNn0: だいたい「『江戸』しぐさ」って名前の時点で…お察しでしょ
江戸時代に生きて日本人に「ふつうのこと」として溶け込んでいた風習なら外形的概念化の後付が今の我々には不可
117 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:46:01.45 ID:ZXWYxPMC0: >>105
＞・紙がポイ捨て可能な程量産普及
いきなり1行目でコーヒー吹いたwww
118 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:46:10.70 ID:gEvLRPxD0: >>110
CMでソフトバンクのペッパーがしてたな。
あれ違和感あって気持ち悪かった。
119 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:46:33.17 ID:lu4oeCVM0: >>112
都合がいいから検証しなくていいじゃんって姿勢は従軍慰安婦２０万人に通ずるものがあるな
120 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:46:36.44 ID:48OxgJXp0: >>103
あーそれ俺も読んだけど、「何があっても走らない」みたいな意味じゃなくて
今みたいに出す足と反対に手を振りながら走る習慣はなかったって事だったと思う

だから必要があって走る時は、手をどうしていいか分からず
しょうがないからバンザイして走るんだって

火事で走って逃げてる人々の絵がみんなバンザイして走ってるらしい（´・ω・｀）
121 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:47:09.68 ID:oyH5/ez90: 江戸では傘や肩があたりそうになると避けます！凄い！礼儀正しい！
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
122 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:48:11.57 ID:n/8l8NsO0: 東京しぐさ
エスカレーターの右側を開けておく
123 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:48:11.77 ID:1SpATTl00: >>120
バンザイ突撃の起源ｷﾀｗ
124 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:48:23.94 ID:7UPqLhYL0: ってか、歴史の教科書じゃなくて道徳だろ
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰで、十分なんじゃね
125 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:48:38.38 ID:oyH5/ez90: 江戸っ子大虐殺で江戸しぐさが失われた東京では傘や肩がぶつかり放題だったの？
馬鹿じゃん
126 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:48:44.68 ID:Pf/x4RDg0: 開発者がキチだったからといって、
その開発者が開発したものまで
キチと決めつけて叩くべきではない
良いものは良いと認めることが大切
127 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:49:37.99 ID:/5ZqChx/0: >>101
明治維新が、コリアン筆頭に薩摩藩、長州藩がつらない、クーデター起こしたんでな
この間まで大韓帝国史だったしな
128 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:52:45.92 ID:UKcGyM2S0: >>120
刀が揺れて邪魔そうだから武士は刀掴んで走ってたんじゃないの？
129 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:52:53.11 ID:R3FhOrAkO: >>120
たしか本上まなみが飛脚の役をやっていた時代劇で
走る時に「いーとーまきまき」の様に腕を前で上下していた
あれも色々考証してあの形になったんだろうな
現代の感覚で見ると違和感あるだけで
130 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:53:04.55 ID:Pf/x4RDg0: 検証しようがしまいが、慰安婦問題と違って被害者はどこにもいないんだからそれでいいだろ
それとも江戸しぐさは「やったほうが悪いこと」だとでも思ってんのか？
傘がぶつかり合って、電車でも席を詰めないのが、「良いこと」と思ってんのか？

違うなら元ネタが捏造だろうとなんだろうと
新しく日本に生まれた「江戸しぐさ」という文化、それでいいじゃないか
なんで必死に否定してんだよｗ
131 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:53:14.93 ID:OcgBT3ip0: >>126
よいものではなく、単なるウソだからな。

特に、道徳の教材に用いるというお話なんだ。
道徳で、先ず何を重視すべきか？

ウソを吐いてはいけない、これだろ。

そして、君の思想は目的の為になら何をしてもいいという、功利的な思想になる。
それって道徳じゃないだろ。
132 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:53:45.62 ID:1SpATTl00: >>124は反知性主義ｗ
133 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:54:12.15 ID:5KVdvZhM0: あと傘かしげって現代において欧米人もアノチャイナですらやるよなｗ
江戸発でもなんでもないんだよね
いい話にしたくて捏造が過ぎている
あと島国から出ない騙されやすい国民性が出てしまっている
異国で生活した事があれば傘かしげ的なしぐざは国際的にも
あるあるなのを知ってんだろうに
日本の外を知らない人が多いのですぐ騙される
134 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:55:10.91 ID:UKcGyM2S0: 着物はたしかに今の走り方だとなんか邪魔になって走りにくそう
135 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:56:56.63 ID:XgEjMyFb0: おばあちゃんの知恵、って言ってるうちはいいけど
江戸時代の確認された史実だって言ったら嘘になる。

都合が良い内容だからそういうことにしとこう、っていうのは
日本はやったらだめ。あの国と同じになっちゃうよ
136 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:56:59.35 ID:Cz2qSm6GO: >>125
江戸以外でもそうだったって事になる。
喧嘩っぱやい江戸っ子みたいなイメージをすり替えたかったのかな？
137 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:57:15.82 ID:IrZVSR/u0: 根拠のない歴史を学校で教えてもいいのなら
天照大神や神武天皇も教えるべきだな
138 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:57:28.33 ID:NvUmIVb60: トンキン得意の歴史捏造
139 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:57:30.23 ID:5KVdvZhM0: >>130
教材として全国の小中学校に強制配布しなきゃまぁ批判する気にはならないけど
去年から政府主導で１０数億かけて推進しちゃったんだよ。この嘘を
まともに信じたガキどもが大人になって騙されてんのバーカｗｗってなるのも
まぁいい勉強といえばいい勉強かもしれないけど。さてさて
140 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:57:30.84 ID:1SpATTl00: ヨミウリのCMで瓦版以来の歴史みたいなのあったじゃん？アニメで

江戸しぐさのCMはあのアニメのテイストの再現だろｗ

しかも公共広告機構ｗ
141 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:57:48.21 ID:0IJVqLQY0: (｀･ω･´) ペニシリンです
142 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:58:06.89 ID:48OxgJXp0: >>128
一般庶民の話ね
武士なら武芸の一環として「走る」事も訓練してたんじゃないの（´・ω・｀）？
たぶん
143 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 13:59:47.32 ID:uMWejO6X0: キリシタンを虐殺しまくった江戸時代のしぐさとか笑わせるな
144 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:00:35.95 ID:OiK3qjVd0: 江戸偽しぐさが出回り始めた20年くらい前は、現代日本のサラリーマンの
劣悪なマナーを揶揄するような代物で、誰も真実だと思ってなかっただろ。
いつの間にやら変な設定が出てきて、安倍カルト政権で史実になってしまった。
小学生に三田村鳶魚の著作と、旧幕府や史談会速記録でも読ませておけば、
設定の甘さをすぐ告発されて終わってただろうに。
145 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:00:36.65 ID:13ROVI6v0: >>94
その一種でしょ。正確にはマッチを付けたのは朝日新聞が最初だから、言葉の意味は違うかも知れんが。
付いた火を煽った事には変わりないし、片棒担いだ事には変わりないでしょ。
一応言っておくけど、個人的に産経も朝日も今回の東京新聞も含めて全て平等にクソだと思ってるから。
146 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:00:40.06 ID:/90JZ7Y/0: >>133
江戸しぐさは別に江戸が発祥だとか江戸でのみ行われてたとか主張してるわけではないよ
147 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:00:58.37 ID:1FL6DeEz0: こんなものは子供の頃には習ったことはないし
嘘はいけませんね
148 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:01:11.87 ID:EqH7bNwk0: >>126
その「良い」という判断基準はどっから来てるんだ

現代マナーとして優れているという意味での「良い」なら
開発者（2代目）が自らの著作で江戸しぐさについて記した確たる史料は一つもないと認めるのに
その「良い」話をわざわざあやふやな時代設定の江戸時代に仮託する必要もないだろう

道徳の教科書に出てくる江戸しぐさは
江戸時代に「江戸しぐさが実在したとしか受け取れない表現で書かれている

http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/detail/__icsFiles/afieldfile/2014/12/01/1344900_4.pdf

これを読んだ子どもは、これだけでは江戸しぐさが創作だとは思わないだろうよ
149 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:01:28.09 ID:I0oQy2Mz0: 官軍が江戸庶民大虐殺して唯一残った江戸庶民の一族が連綿と伝えてた設定だっけ
150 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:01:37.20 ID:y+Ws5+d8O: >>130
被害者が居ないから構わんと言うんなら、某隣国のコリエイトも全く問題無いよな。
151 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:01:43.13 ID:kyML4jm50: 中国、韓国のいちゃもんに正当性を与えるトンキンしぐさwww
152 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:01:50.14 ID:OtG7NYvLO: マスコミと会食し格付け会社にはたらきかければいいと言うアベノミクス理論にしたがえば、ニッキョーソ！と野次っていれば江戸っ子大虐殺も通るんだろう
153 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：2015/04/07(火) 14:02:55.07 ID:JzedizqJ0: 　 ∧∧
（￣ー￣）

マナーを教えたいんなら普通にマナーそのものを教えればいいわけで
ありもしない「江戸しぐさ」なんて捏造するなんて
お隣の韓国の捏造歴史なみのレベルの低い行為だとおもうわ。
154 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:02:56.58 ID:a/yOqLkt0: >>138
慰安婦強制連行とか南京大虐殺とか
ほんと嫌になるよな
捏造はいかんよマジで
155 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:03:17.14 ID:XgEjMyFb0: こんなのを認めてたらそのうちに
何でもかんでも「〇〇は我が国が発明した」って言い始めるぞ。
156 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:03:43.15 ID:x02/ieNn0: 日本人の良さなんか日本人にわかるわけない。だから江戸時代という郷愁の中からでっち上げてしまう
日本人の良さは外国人連れてきて勝手に話すのを聴くしかない。

支那人「日本には街でたんを吐く人が居ない！！」
日本人「へ～」
157 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:04:25.57 ID:bFGZQ89s0: また女か
女は基本的に嘘ツキだからな
158 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:06:31.39 ID:p+mtgONf0: 最近日本の企業等では何故か韓国式のお辞儀作法が異常に増えたな？

韓国式のお辞儀作法

日本国の正しいお辞儀の仕方
159 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:06:34.79 ID:5KVdvZhM0: ちゃんと読むと時代考証的にもおかしいと解る内容だから
これを丸呑みして信じようとしてしまう人は詐欺られやすい性格という
いいテストにはなるかもな
信じようという気持ちが先にたつと人は簡単に騙される

でも何でまた政府主導でこんな事やらかしたんだろうね
古来のマナーを教えたくば、日本には茶道（小笠原流）というマナー化した
ものがあるのに
160 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:06:40.94 ID:QRuTcQqw0: 晴れてる時は外出して雨の時は家の中でじっとしてる俺の旧石器しぐさだけは
ガチの長い伝統に裏打ちされたマジもん
161 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:07:15.95 ID:Pf/x4RDg0: >>150
文化を奪われて「不快」という被害を十分に受けてるんですがそれは
162 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:07:26.09 ID:G1aSAD+S0: >>130
ウソを教えられる子供たちが被害者なんだが？
163 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:07:27.07 ID:J2V40h000: 韓国かよ
164 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:08:33.49 ID:xHDHWZnCO: >>10
そうなっちゃうよねｗ
今まで「物理的に不可能」とか散々言っていたのに、70年前のどんくさい火器＆少ない兵力でも大虐殺は可能だったことになるわけで
165 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:09:26.67 ID:y+Ws5+d8O: >>161
それはウリジナルのほう。
｢昔は大国だったニダ｣と言い張られても、別に実害は無い。
166 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:09:37.46 ID:ry+aHMxx0: >>163
日本は道徳の教科書。
韓国は歴史の教科書。
167 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:10:13.58 ID:htKhqNYW0: 世の中にはいい加減な話がいっぱいある。
政府までもがその話を肯定してしまうとやばいね。
168 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:10:27.98 ID:4+o/e+zu0: >>76
俺が子供だった頃、まだ幕末や明治初年に生まれた江戸っ子たちが生きていたが、
誰も江戸っ子大虐殺の話なんかしていなかった。
ていうか、江戸の頃から続いている家がずいぶんあった。

歴史は文書だけではなく、口伝で伝わる。
その口伝がまた文書になる。
人の口に戸は立てられない。
あんたが思っているほど、歴史は曖昧なものじゃないよ。
169 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:11:05.83 ID:cMqEI0mZ0: >>55
＞ネトウヨが廃仏毀釈を必死に擁護してたのを思い出したわ

ネトウヨ？差別戒名とか祀堂金とか知らんのか？
170 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:11:41.71 ID:y+Ws5+d8O: >>166
教科書に嘘っぱちが書いてあるとは大人だって思わないよ。
たとえ別の科目でも。
171 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:12:47.84 ID:ADiSE4rp0: よくまあ、次から次へとひっかかるもんだ
佐村河内とか奇跡の少女とか
172 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:13:06.05 ID:5KVdvZhM0: 道徳の教科書で国の推進で嘘を教えるのは画期的ではあると思う
きっと高校生くらいになって江戸しぐさは嘘としり
世の中の世知辛さを知るというまでを含めた壮大な道徳なのかもしれない
173 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:14:15.20 ID:dBKiA26C0: 朝鮮人が嫉妬するのは無理ない
半島ではウンコ食ってた時代だからなあ

あ、それは今もかｗ
174 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:14:33.42 ID:54pdIjSL0: >>130
＞新しく日本に生まれた「江戸しぐさ」という文化

自然に社会の中で生まれたものならともかく、
どっかの誰かさんが突然江戸起源として主張し始め、
流布させようとするのは文化ではなく新興宗教としか言わん
175 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:14:50.53 ID:Pf/x4RDg0: >>165
いや、不快です、万年属国で未だに寄生とユスリタカリばかりしてくるくせにって思うから
ああ、なるほど、>>165 にとっては日本人のマナーが良いことが不快なわけか、なるほどなるほど
176 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:15:21.95 ID:T8jxlJhk0: 江戸っ子大虐殺
それはあまりにも悲惨だった為に記録は無い
歴史学者も決して口にしない
世界中で芝三光だけが言っている江戸の闇
江戸しぐさはその闇を照らす一筋の光なのだ
177 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:15:37.58 ID:lY/dRz+50: ジャップズヴュー、ジャップズヴュー、ジャップズヴュー、ジャップズヴュー、ジャップズヴュー、ジャップズヴュー、ジャップ
ジャップズヴュー、ジャップズヴュー、ジャップズヴュー、ジャップズヴュー、ジャップズヴュー、ジャップズヴュー、ジャップ
ジャップズヴュー、ジャップズヴュー、ジャップズヴュー、ジャップズヴュー、ジャップズヴュー、ジャップズヴュー、ジャップ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
178 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:16:01.87 ID:foYOlBtw0: 江戸っ子のべらんめえ口調はかっぺが作ったイメージで、実際は江戸時代から標準語をしゃべってた。
179 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:16:28.84 ID:t++muzSB0: >>130
道徳教育の根拠が捏造だったら逆効果だろうに
180 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:17:57.17 ID:W5w9Gnje0: 「変な本が出ている。資料を出せと言うが、私は学者ではない」
これいい、じわじわ来る
181 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:19:33.82 ID:YJMjl9Hx0: 自分の子供に、アパルトヘイト曽野綾子や江戸しぐさなんてくだらない文章
が載っている教科書を使った道徳の授業を受けさせたくないんだが、
私立のまともな学校ならこういう授業を受けさせなくてすむの？
182 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:19:41.12 ID:5KVdvZhM0: 文部省推奨の元、１４億かけて施行されてしまったからには
ゆとりと同じく数年は続くんだろうなぁ
よし、ゆとり世代に続き、この世代を騙されて育った江戸しぐさ世代と呼ぼうｗ
183 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:20:05.77 ID:ADiSE4rp0: >>172
野口英世はトラブルメーカーのやっかいなおっさんだし
ワシントンは桜の樹を切ってないしなｗ
184 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:20:15.99 ID:htKhqNYW0: 慣わしやおばさんの説教くらいしか根拠がないから道徳なんだ、とも言えるけど
185 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:20:25.51 ID:4S5oi49Y0: 大衆向けのファンタジーで道徳を説くのはまさに宗教
加工度が高ければ高いほど美談が盛られる
186 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:21:18.71 ID:y+Ws5+d8O: >>183
野口のほうは努力したのが事実だから構わないだろう。
ワシントンはまずいな。
187 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:22:36.16 ID:usW/PSO90: >>8
過去帳なんて江戸幕府の邪宗門（切支丹）弾圧の結果
すべての日本人に寺の檀家となることを強制した結果生まれたものだろ。
その結果が居士、大姉50万～100万円、院号200万円という現代の葬式ビジネスにつながっている。

「居士」なんて中国の文人は自分で名乗った。
たとえば白居易（白楽天）は香山居士、李白（李太白）は青蓮居士という具合に。
188 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:23:18.58 ID:5KVdvZhM0: >>181
全小中学校に文部省が指導のもと卸したので今年はどこもコレが届いているよ
専門家を呼んでこれの講義講習会とかも入る予定の学校が多いよ

　
189 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:23:39.88 ID:xHDHWZnCO: >>184
その慣わし自体が「江戸しぐさ」という括りの中で育まれていない可能性が極めて高いんだけどねｗ
ましてや追及された後の根拠が「江戸っ子大虐殺で史料などが残っていない」とか笑うしかないだろｗｗｗ
190 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:23:56.81 ID:EqH7bNwk0: >>181
どうだろうなあ
今の情勢だと小中学校の道徳必修化は必至の情勢だし
私立だったら大丈夫といえるかどうか
まあちゃんとした私立なら教材選んでくれるかな

何しろこの江戸しぐさ推進してるのが文部科学大臣だからねえ
191 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:24:18.58 ID:X1+dlglO0: >>1
これのどこがニュースですか？＞熱湯浴 ★
192 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:24:37.34 ID:96dCMzsn0: 広めたのはファンタジー思考の左翼
193 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:24:40.69 ID:YJMjl9Hx0: 江戸城の天守閣を再建しようという主張もこれに似た下らなさを感じる。
天守閣が再建されなかった事情を知り、石垣だけの光景を見た時、歴史を
学ぶことの奥深さを感じたものだが。
194 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:26:08.58 ID:EqH7bNwk0: >>191
東京新聞の昨日の朝刊の記事だし
ニュースでいいんじゃない
195 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:26:14.56 ID:htKhqNYW0: 道徳じゃなくて、高校の倫理をやさしく噛み砕いたものを教えるべきだった。
196 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:26:25.53 ID:+cU3TOum0: 反論するものは国賊である。
197 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:27:06.45 ID:3cYe3kNL0: 誰か最近の人が考えた感がありありなんだよねｗ
胡散臭いにもほどがあるｗ
198 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:27:09.88 ID:96dCMzsn0: 慰安婦や南京も偽情報だからな
199 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:27:42.14 ID:xHDHWZnCO: >>196
江戸っ子大虐殺を主導したのは誰なのかをまずははっきりさせておく必要があるよね＾＾
200 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:27:50.43 ID:a7Yyzgxq0: トンキンのやる事は慰安婦や南京と同レベルなんだな

トンキンは韓国や中国レベルの民度なんだね
201 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:28:04.83 ID:3fT48V5M0: むしろ明確な根拠のない歴史事例がほとんどだろ
俺らの習った武田信玄像とか和同開珎とか色々、いまじゃ全部塗り替えられてるじゃん
202 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:28:25.32 ID:UVFBPfEu0: 林啓太 ← 納得しました

江戸時代がどういった時代だっか客観的に知りたいなら、オランダ人が本国へ送って
いた書類とかが残されているやん。

時々オランダ人は江戸にも来ているしね

信じられないほど繁栄していたと書いてある。当時の江戸は世界でも最大の
都市だよ。
203 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:28:36.23 ID:Pv6LNllo0: 道徳でマナーを教えるのはいいけど嘘の歴史を被せて教えるのはダメだな
それでは糞チョンと同じだ
204 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:29:21.54 ID:96dCMzsn0: 犯人は罰金8兆ドルもしくは死刑
205 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:30:37.63 ID:v0htjw4I0: トンキン土人怒りの歴史捏造www
206 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:30:46.53 ID:Xc2oi3oh0: まあ、それでも朝鮮人の捏造話を信じて日本人を貶めているインチキ新聞紙に
比べたらはるかにマシだと思うんだけど東京新聞の馬鹿チョン記者はそう思って
いないらしいｗｗ
207 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:31:21.16 ID:W5w9Gnje0: >>201
和同開珎の例との違いがわからないのはバカすぎる
208 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:31:26.58 ID:dWNG5zhA0: >>201
何らかの歴史史料が残っているものと、何の根拠も無い妄想とじゃ、雲泥の差があるけど、それも一緒だと言いたいのか
209 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:31:44.83 ID:cMqEI0mZ0: 仏教は女は全員穢れてるとかで高利貸しをして負債を抱えた女を売買していた。
廃仏毀釈がなければ従軍慰安婦捏造問題で日本人の買春業者が拉致したと思われていただろう。

地獄探訪女子は全員地獄行き！？
http://ddnavi.com/news/158561/
佐賀県情報マガジンステーション【SAGA SAGA-さがサガ】
江藤は...人身売買禁止令を布告し、神社仏閣から女性を解放し...女人禁制の登山を自由化している...
https://web.archive.org/web/20071109063726/http://www.pref.saga.lg.jp/at-contents/kenseijoho/koho/sagamaga/12/power3.html
山城国臨川寺領大井郷界畔絵図1347 - 地図の部屋 - Yahoo!ブログ
借銭･利銭､祠堂銭とも利息は年利5～6割と高利であった...金融取引の多くが神社･仏閣により営まれていた...
http://blogs.yahoo.co.jp/zaq1_q/17652285.html
210 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:31:56.30 ID:MGxgbE7A0: チキのラジオ聴いてたけど、このラジオで初めて江戸しぐさの存在を知った。
そのくらい知名度が低い。
江戸しぐさの胴元もおかしいが、ニッチな批判本を書いてる奴も公で話題に取り上げるほどのもんではないと思った。
この漫画みたいなバカ話の良い宣伝にたってる。
無視が一番だ。
211 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:32:48.02 ID:rwTrwBIq0: >>61
アンサイクロペディアかと思ったwwwww

> 勝海舟は生き残った江戸っ子数万を両国から武蔵、上総などに逃がし、
彼らは「隠れ江戸っ子」として潜伏した

先祖が勝海舟と深い縁のある人物なのだが
聞いたことねぇ
212 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:32:57.01 ID:eQg6hV1K0: "東京新聞特報面の「江戸しぐさ」批判。「国家が歴史や科学を軽視するのは危うい」と警鐘を鳴らすのはいいことだが、
マスメディアはどうか、という視点が欠落。東京新聞もしばしば「江戸しぐさ」の催しを紹介し、昨年は英語劇に
江戸しぐさを取り入れた小学校に第１６回東京新聞教育賞を与えている。"
https://twitter.com/amneris84/status/584884490532556800
213 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:33:12.23 ID:AdCykx7W0: 江戸しぐさなんて最近まで聞いたこともなかったけど
いったいどこから出てきたの？そんなもの
ちゃんとした歴史や道徳を教えたいなら
いい加減なことは止めなさい
214 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:33:20.66 ID:xHDHWZnCO: >>201
道徳教育からは離れるけど、塗り替えられた(新たな発見で否定された)歴史を教えるのは歴史教育にとっては非常に重要だし好奇心をより誘う動機付けにはなるよ
但しそれはあくまで決定的な裏付けによって塗り替えられるものであって、何ら根拠もない戯言で塗り替えるのは歴史に対する冒涜だよ
215 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:33:29.68 ID:dWNG5zhA0: >>210
学校の教科書に載せられようとしてるのにほうっておくのか？
216 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:33:34.85 ID:5KVdvZhM0: まぁ今の道徳もない事や作り話が書かれているけどね
江戸しぐさはちょっと嘘でしたとなった時に
民族や伝統の根本に関わる問題だからヤバイような気がする
ワシントンの桜くらいは人事なのでヘェーで済ませれるけど

結婚式で神前式ってあるやん。アレちゃんと調べると大正時代からで
そこまで代々の歴史はないのよ。その上キリスト教の式を真似て大正天皇がやったのが始まりなのよ
昔の日本人は神社で結婚式あげないのよ
それを知った神前式にこだわってた夫婦みたいにな
何かが壊れて可哀相だった
217 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:34:05.50 ID:RCzcgOxaO: >>158
こういうお辞儀は、日本では見たこない。

韓国のお辞儀は、やたら頭を下げるんだな…
王朝ドラマでよく見るような、上下関係を区別するためのお辞儀では？

　
218 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:34:41.32 ID:EqH7bNwk0: >>201
後の研究によって定説が覆ったりすることも多いけど
その度に教科書も書き換えられてる
だけど最初からトンデモや珍説を教科書の記述に入れることはめったにないよ
文部官僚だって馬鹿じゃないから

今回それが可能になったのはもっと上からの圧力がかかったからで
ある意味その点が一番の問題だといえる
219 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:36:23.21 ID:Igg1GXar0: 江戸っ子大虐殺で日本の人口は数千人まで減少した
220 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:36:28.08 ID:/90JZ7Y/0: 江戸しぐさを聞いたことないとか言ってんのはじいさんとかおっさんだけだろう
若い子からしたら常識だよ
221 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:36:51.61 ID:5KVdvZhM0: >>215
載せられようとしているのではなく
２０１４年度から政府主導で強制的に全校配布の教材になっているよ
一応名目はまだ補助教材だけど　
選べる教科書よりある意味全国区
222 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:39:12.26 ID:htKhqNYW0: 家永三郎の『日本道徳思想史』に「町人の道徳思想」という章がある。
このさい江戸時代の商人道徳とは何だったのか検証し直してもいいかもしれんな。

しかしこのおばさんは何故江戸商人に範を求めたかだな。センスのなさが伺われる。
商業の中心は上方だろうに。
223 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:40:09.96 ID:XALLbUfJO: 史実かどうかが大切なんだろうか？
それより中身の方がもっと大切な気がするんだが…
224 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:40:26.62 ID:YJMjl9Hx0: >>201
江戸しぐさはそれを伝える史料が全くない。
武田信玄像にしても足利尊氏像にしても（貴殿がおっしゃる和同開珎については
私は不案内だが）それらのもととなった史料が存在している。
源頼朝像と伝えられるものが事実としてあるので、それを伝えた歴史があった
ことまでは言える。その伝わり方についての後世の誤解がなかったかを検証する
作業が歴史学だ。
しかし、この“江戸しぐさ”は、伝えられている史料自体が存在しない。
越川とかいうおばあさんの創作の域を出ていない。
このおばあさんが喚いてきたという事実は確かにある。そこでこのおばあさんの
主張の根拠を検証してみると、このおばあさんが言っているに過ぎない“虐殺事件”
によって根拠が失われたという根拠しかない状態。
こんなもの、信ずるに値しない。
少なくとも、このおばあさんは思い込みを史実とすり替えたに過ぎない。
こういう態度は許されてはならない。
225 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:40:56.91 ID:De7iIjrD0: 廃仏毀釈のおかげで韓国の従軍慰安婦捏造も論破しやすくなった。
未だに韓国みたいな買収業があったら捏造を正すことは難しかった。
よかったよかった。

瀬戸内旅情　伊予松山編　一遍上人と踊り念仏の巻
教授が私たちを連れて行ってくれたのは...寺。この界隈は古くからの女郎屋街でして、...
目的は性奴隷として売られた女性たちを偲ぶことです。...
http://blog.so-net.ne.jp/jpdragon/2006-12-18-3
226 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:41:15.92 ID:SXlyMAiC0: 江戸っ子(笑)の専売特許捏造やろwww
227 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:41:52.03 ID:dWNG5zhA0: >>223
どっちも大切だろ
正しい行いを理解させるのに、嘘の歴史を使う必要はない
228 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:42:20.27 ID:zco6saK+0: 関西だと午前中に集金にいくのは非常識らしい。
関西で働いたことのあるおっさんが言ってたわｗ
229 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:43:04.97 ID:EqH7bNwk0: >>223
じゃあ虚飾を抜きにして中身で勝負すればいい

たとえば電車やバスでのマナーを教えるなら
江戸時代の乗合船を引き合いに出す必要もない

ところが
これをやられると困る人が出てくるんだよね
誰だかわかるよね
230 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:44:15.21 ID:m2vGG4+l0: 江戸っ子虐殺で笑ったわ
秘密結社みたいなのに憧れてる奴が考えたんだろ
231 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:44:16.50 ID:5KVdvZhM0: >>222
大阪や京都は伝統と継承がいいも悪いも各家ごとにしっかりし過ぎていて
捏造したらすく文句が入る
江戸は捏造しやすい隙間があるからだと思う
232 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:44:18.98 ID:XgEjMyFb0: 嘘も100回言えばほんとになる理論。
韓国とか北朝鮮とか独裁政権がよく使う。
233 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:46:18.59 ID:xHDHWZnCO: >>223
中身だけ教えたいなら「大人になるためのマナー」なんかと銘打って教えればいいだけでは？

そうせずに不明瞭な歴史で権威付けをして教育しようとしているから、尚の事不可解さが際立ってくる
まあ「逆らいしぐさ」と「うかつあやまり」辺りからは腐った儒教の匂いがプンプン漂っているから余計に反発を呼んでいるというのもあるけれどねｗ
234 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:47:16.25 ID:9/2bFBLp0: >>50
これ
235 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:47:51.30 ID:VP489hSL0: 江戸しぐさよく知らんが
内容が良いのならニセ歴史でも別にいいけどね
236 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:48:02.47 ID:m2vGG4+l0: >>233
中身だけのマナーならありきたりで金にならないもんな
マナーのブランド作ってそれの権利を金にする
237 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:48:55.43 ID:htKhqNYW0: >>231
なるほどな。

そういえば泉屋博古館に創業期から伝えられる住友家の家訓というものが展示してある。
客に傘を貸すな、とか一見無作法に思えつつも、しかしよくその由来を読んでみると
なるほどと思わされる条項もある。
238 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:49:04.26 ID:a4/uDG/T0: >>158
武道やってる人は常識だけど、基本体側か腿の辺りなんだよね
装備品持ってない限りは
接客業のあれはほんと不思議
239 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:50:23.59 ID:NLODkg3k0: 自称愛国者　：「嘘を子供たちに教えるな！」

自称愛国者　：「嘘でもいいことは子供たちに教えろ！」

もう人格が分裂してるとしか思えないよね
240 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:50:33.93 ID:5KVdvZhM0: 誇れるものが何もないので捏造して権威になりたかったおばさんと
江戸万歳したかった関東人と
東京オリンピックや愛国押しで江戸押ししたかった政府と
色々な思惑が重なって表に担ぎあげられてしまったトンデモカルトという事だ
政府が絡んでしまった分怖いなと思うよ
241 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:53:17.33 ID:/xIRWcaK0: しぐさがあったかどうかなんて別に歴史ではないんだから、
史実かどうか検証する必要はない。
いい昔話と思って聞けばいいだけ。
242 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:53:20.35 ID:EqH7bNwk0: >>235
日本の長い歴史で江戸しぐさのほかに誇れるものが何もないと思ってるならそれでもいいけどね
まさかとは思うけど本当にそう思ってるの？

あなたが江戸しぐさを擁護するのは実はもっと別な理由から…だよね
243 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:54:34.35 ID:5KVdvZhM0: 日本には茶道やさまざまなマナーや教えがあるのに
それを無視してまで江戸しぐさを政府主導で担ぎあげるのは
捏造歴史なら自分らの都合のいいように動かせるからなんだろうなぁ
244 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:55:51.69 ID:GTAGrIl00: これ擁護してる奴はウリナラファンタジーを笑えんぞ
245 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:56:44.29 ID:YJMjl9Hx0: >>241
判断力の乏しい子供に、事実のように見せかけられた妄想を教えるべきではない。
246 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:57:18.07 ID:DUwg2Dya0: 道徳に使われる話が実話だけで出来てるわけじゃないからなぁ
247 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:58:11.44 ID:m2vGG4+l0: >>241
江戸っ子大虐殺があったと言ってるんだから史実かどうかは大事だろ
248 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:58:39.60 ID:ULTycY140: 根拠ないらしいな
単に願望から生まれた捏造の清い日本人ルール
ってか海外だってこの程度はするだろｗｗｗｗ
249 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:59:26.02 ID:0JMW+pTf0: 江戸しぐさなんて妙な括りはやめて
都市生活のマナーについて教えてやればいい
　
道徳の位置付けが中途半端だからわけのわからない団体に付け込まれる
この件に関しては教育を牛耳る左翼の責任も問われるよ
250 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 14:59:32.78 ID:5KVdvZhM0: >>241
郵便局も年賀状もなかった時代に年賀状のマナーとか
イイハナシダナーの前に
ドンデモ話になっているから笑われているんだろうｗ
ちょっと頭のいい子ならむしろ混乱する内容が書かれている
バカは受け入れるだろうけど
251 ：薬剤師は税金の無駄委員会：2015/04/07(火) 15:01:06.69 ID:py7Oz1QS0: 【海外】「日本人モラル高すぎ！」日本の駅の日常的な風景を見た外国人がビックリ麗しき日本！！
252 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:01:41.56 ID:DUwg2Dya0: >>250
浦島太郎の話載せても「実話じゃねー、こんなタイムトラベルおきねー」
とかいうみたいな？
253 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:01:57.68 ID:Ttkbji9f0: >>241
自称愛国者　：「嘘を子供たちに教えるな！」

自称愛国者　：「嘘でもいいことは子供たちに教えろ！」

もう人格が分裂してるとしか思えないよね
254 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:01:59.82 ID:aJxVgnjM0: 暴力団山口組系弘道会の風俗店に6億円融資した塾長の友達の下村文部科学大臣の異常性。
255 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:02:08.34 ID:SHBwy6lm0: >1
日本には、吉田清治のような詐話師が、まだまだいるということですね。
そして、そのような人を国家、メディア、市民団体などがおいしく利用するということですね。
お金のにおいが、あっち方からする～
256 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:02:40.12 ID:dWNG5zhA0: >>246
創作物を道徳教育に使うことが悪いって言ってるんじゃなくて、それがあたかも実際にあった歴史であるかのように喧伝されてるから批判を受けているんだよ。
257 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:04:00.99 ID:Ttkbji9f0: >>252
それなら江戸しぐさは道徳じゃなくて国語の時間に民話や寓話として教えるべきだな
258 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:04:16.00 ID:xHDHWZnCO: >>252
浦島太郎をさも実話のように語る大人はそういないだろう

てか浦島太郎に学ぶ道徳とは何か？という点には興味があるなｗ
259 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:04:55.74 ID:EqH7bNwk0: このリンク先はまごうことなき文科省
でこれが問題の教科書

http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/detail/__icsFiles/afieldfile/2014/12/01/1344900_4.pdf

このスレに来たあなたちはあらかじめヤバそうだという先入観を持ってるから
ファンタジーとしてこの話を捉えればそれでいいと思うかもしれないけど

いきなりこれ読んだ子どもたちはほぼ間違いなくこれが江戸時代の実話だと考えると思うよ
で、大きくなって外国人の前で得意げに話して、プゲラされたらどうする
それがあなたがたの大嫌いな韓国人の前だったりして

日本の伝統を正しく伝えることは
日本を愛する人間にとってすごく重要な責務だと思うんだけど
260 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:05:01.77 ID:5KVdvZhM0: >>252
そんな感じ
時計がなかった時代なのに時間のマナーが現代の最新マナーだったりな
あと江戸を持ち上げるばかりに
江戸は江戸しぐさがあり治安も良かった素晴らしい憧れの街だったが
他の地方は無法地帯で治安も悪かったんだとかな

イイハナシダナーの前にえーって内容も多いｗｗ
261 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:05:07.37 ID:DUwg2Dya0: >>253
国語の時間に作り話教えるな、とは言わんでしょ
262 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:06:03.90 ID:5ddZ3xih0: 江戸っ子大虐殺の歴史を忘れたミンジョクに未来はない
263 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:06:33.83 ID:JtH58Ic50: 江戸しぐさなんて言葉自体が怪しいんですけどね
264 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:06:41.55 ID:ADiSE4rp0: 大人は嘘つきと学ばせるんだな
先生「先生今日の授業で一つ嘘を教えました。なんでしょう？」
生徒「江戸しぐさー」
先生「はい、正解」
生徒「先生、何で嘘を教えたんですかー？」
先生「大人になればわかる！」
生徒「えー」
先生「じゃ、帰るぞー。週番ー」
週番「起立ー、礼ー」
生徒「ありがとうございました！」
こんな感じかな
うん、なかなか礼儀正しい良い生徒だな
265 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:07:09.48 ID:SylovXL+0: 東京新聞は反日だからこの記事は嘘

とか言えよネトウヨw
266 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:09:10.64 ID:KNrX+2W10: 朝鮮しぐさ！　１
　　　　　 .ｌヽ+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ――――― 　　　　　　　, -―-､､
　　∧＿∧.ｌ」　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　.//　　∧∧　//　　　　　　/　　∧＿∧
　 <ヽ｀∀´>||　　　　　　　　　　　　　<｀∀´　>　　　　 _＿[//＿　<｀∀´/[]＿　　　　　l　　<丶｀∀´>
　（　　　つ　　　　　　　　　　　　／）在／ﾉ　　　　　|ﾛ|=＝= |ﾛﾛﾟ|￣￣|　ﾋｭｿ　　　　ヽ､_ フづと)'
　｜｜　|　　､,i,,.,ﾍ､　　　　 Λ∞Λ⌒⌒））　　　　[ ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿　　　～（＿⌒ヽ
　〈＿フ__フc(｡,;ﾒ,`#)@　　⊂（｀Д´；）⊃ Ｕヽ　　⊂（´Д｀）⊂⌒ヽ　　`ー'　　　　　　　　)ノ｀J
　　　猟奇殺人・・・　　　　　　　レイプ・・・　　　　　　　　　　ひき逃げ・・・　　　　　　　　強盗・・・
267 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:09:24.85 ID:OtG7NYvLO: ｶﾀｶﾀ・・・愛国者を育成する道徳教育に反対して江戸っ子大虐殺をなかったことにしたいサヨク歴史修正主義者が暴れているな・・・っと。ﾀｰﾝ!
268 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:10:25.30 ID:195x0ajk0: トンデモ本というか、朝鮮人の作り話だろうwww

江戸しぐさ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E6%88%B8%E3%81%97%E3%81%90%E3%81%95
江戸開城の時、「江戸講」のネットワークを恐れた新政府軍が江戸しぐさの伝承を失わせ、
江戸しぐさの伝承者である江戸っ子たちを虐殺した[17]。

その虐殺たるや凄まじいもので、ソンミ村虐殺、ウンデット・ニーの虐殺に匹敵するほどの
血が流れたと越川禮子は述べている。

また、この時に江戸商人は江戸しぐさについて書かれた古文書も全て焼却し、
江戸の空を焦がしたという。
269 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:11:22.23 ID:KNrX+2W10: 朝鮮しぐさ　２
　　　　人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　((⌒⌒))
　　　（＿_）　　　　　　　　　ﾌｧｲﾃｨﾝ!!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　((((（　）))))
　　（＿＿）　　　　　　　　　　　　ﾌｧｲﾃｨﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|
　◯< ｀∀´ >◯ 　　　　　　三○三○.＿＿＿_＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　＼　　　／　　　　三○∧ 三○　|│＼　　　＼　　　　　　∧∧　　　　　　　　　∩#｀Д´>'')
　　 |⌒I　│　　.　　　.< #｀Д´>三○ |｜.　| ｻﾑｿﾝ |　　　　　<｀∀´>　　　　　　　　　ヽ　　　ノ
　　（＿）ノ　　　　　┌三○三○三○|｜／￣￣￣/　　　　ノ(　　 )＼('-')　　　　　　(,,フ .ﾉ
　　　　レ　　　　　　｜　ヽ三○二二二」二二二二二|　　　　　ﾉωヽ　　只ヽ....　　　　　 .レ'
　　　嘗糞・・・　　　　　　　　　ホロン部・・・　　　　　　　　　　幼女誘拐・・・　　　　　　　火病・・・
270 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:14:34.19 ID:Ttkbji9f0: >>263
江戸しぐさは江戸しぐさ（えどしぐさ）は、「特定非営利活動法人江戸しぐさ」が江戸町人の行動に由来すると主張し、
普及を促進している行動哲学[1][2]。
当該法人が「紙類、文房具類、印刷物」「セミナーの企画・運営または開催、書籍の制作、電子出版物の提供、
教育・文化・娯楽・スポーツ用ビデオの制作（映画・放送番組・広告用のものを除く）」に関し、商標権を有している[3][4]。

商標権を有している
商標権を有している
商標権を有している
商標権を有している
271 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:17:25.68 ID:hIoGbr9+0: >>252
浦島太郎は道徳の教科書には載ってないｗ
272 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:19:55.78 ID:B9jEes9E0: 嘘とハッタリだけで出来ているトンキン人らしくていいじゃないかw
273 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:20:21.57 ID:CHTssLja0: 江戸っ子大虐殺は巧妙に新政府に隠された真実じゃ　わしは天保生まれの古老に聞いた　
そう、あれはわしがまだ皮が剥けきらない中二の夏じゃった　話はこうじゃ

時は　慶応4年弥生　江戸は西国新政府軍の侵入を許し火の海と化した
家康入府　江戸開闢260年以来の平穏が破られ大虐殺が行われ江戸っ子3000万人が消え
江戸の地は武士、町人、在所の百姓の血の海に沈み江戸っ子は滅亡寸前となった

陰惨極まる大虐殺により勝利を確信した新政府であったが江戸っ子復活を恐れ
秘伝書江戸仕草を江戸市中から隈無く捜索押収し焚書したのであった
そして僅かに生き残った江戸っ子からの復讐を防ぐべく江戸っ子大虐殺を隠蔽し歴史の闇へと葬った　
だが　勝海舟を頭取とした旧幕臣の地下抵抗組織　彰義隊　雷神隊等の懸命の働きがあり江戸っ子は下総神埼へ逃れ
秘密結社江戸講の手により奇跡的に一子相伝の秘術江戸しぐさが伝承されたのであった
今　一子相伝の秘術　江戸しぐさが世に開かれ新たな闘いの局面を迎えようとしている　

BGM　血塗られた江戸仕草
274 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:21:41.34 ID:195x0ajk0: 江戸っ子はバナナとトマトとかき氷を食べていたとか言ってる。

常識がなさすぎて同じ日本人とは思えません。www
275 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:22:10.59 ID:5KVdvZhM0: 多分これを主導したのが左翼系だったらもっと盛り上がったんだろうな
よりによって現政権が持ち上げているので
ネットの反応もいまいち
何が正しいかではなく右左、自分の支持しているもので意見が変るのは
宗教っぽいなと思う
駄目なもんは駄目だろうに
276 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:22:24.47 ID:v6asovkI0: >>1
朝鮮人のような捏造に加担して日本の品格を貶めるな。
下村トコトン糞だな。オボだの江戸しぐさだの、捏造犯罪を要職に付けまくる。クビにしてくれよ、安倍さん。
277 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:25:40.87 ID:ETX7nifs0: 江戸しぐさの起源は韓国ニダ
278 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:25:48.33 ID:+RTIWslt0: 死ねクソ自民
279 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:26:12.33 ID:2uAFAk3t0: Wikipediaにあるようなのはおいといて
実際のとこ、江戸時代に文化やら儀礼とかマナーが出来上がったのは確か
280 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:27:53.63 ID:1+fddIVo0: >>279
そんなの当たり前でしょ。
だからこそ詐欺師の作った偽物を放っておく訳にはいかない。
281 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:28:19.37 ID:Ttkbji9f0: >>275
もとの話からすると江戸っ子は反体制の反薩長で反朝廷派なのに、一生懸命に
担いでいるのが日本会議とかの自称保守ってのが面白いよね

てか、その辺の思想のベースを良く考えずに担いでる日本会議って馬鹿だろって思うけどｗ
282 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:34:50.27 ID:USvwJPxYO: こんなのにマジレスしてる奴が一番馬鹿だけどな
話半分に聞いとけば良いんだよ
(´･ω･｀)
283 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:36:57.20 ID:0MiWxkjS0: ネトウヨってこんなもんだよなあ。
自分たちの支持するところがヘマしたら「こんなん気にすんなよ」で流す。
嫌いなところがヘマしたら「反日! 売国奴! こんな奴らが日本を駄目にする」と騒ぐ。
284 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:37:25.29 ID:1+fddIVo0: >>282
100%嘘の捏造話なのに、何で半分も聞かなきゃならんのだ
285 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:38:29.02 ID:I483BV5S0: >>263
20年以上前の学生時代に普通に聞いたけど？
聖徳太子否定論と同じ匂い感じるわw
286 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:40:29.82 ID:USvwJPxYO: >>284
ムーにマジレスする必要があるか？
(´･ω･｀)
287 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:40:55.88 ID:LafaLpDc0: >>281
徳川家が反朝廷なら公武合体なんてやらんし
錦の御旗を無視して鳥羽の戦で勝ってるわ
288 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:41:07.73 ID:f6z4Ge3Y0: >>275
ほんとこれ

ウヨサヨなどの思想なんて関係なくダメなもんはダメってだけの話
289 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:42:04.57 ID:ZT4FS9Cc0: ネトウヨじゃー！ネトウヨ狩りじゃー！
290 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:42:19.01 ID:195x0ajk0: >>285
江戸しぐさという言葉ができたのがその頃らしいから。
柴三光とかいう人の造語なんだろう。
291 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:42:59.03 ID:5KVdvZhM0: >>286
ムーならマジレスしなくていいけど
現政権の肝いりで、去年から１４億の税金投入して
全小中学校に配布する教材になってんのよ
ムーは１４億かけて国が推進せんだろｗｗ
292 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:43:11.65 ID:EqH7bNwk0: >>285
江戸しぐさ、文献で確認できる初出が1981年読売新聞だから
あなたが20年以上前に聞いてたとしても別に不思議ではない

しぐさの漢字が仕草じゃなくて思草であればまず間違いなく
このNPOの主催者かその師匠が関係したもの
293 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:43:49.23 ID:1+fddIVo0: >>286
教科書の副教材にムーが使われてたら、幾らでも叩くよ。
当たり前じゃん。
294 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:44:05.35 ID:ynv51f3l0: >>13
>>37
295 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:45:55.56 ID:2yGOfTFd0: ゴッドハンドみたいな感じか
296 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:46:36.73 ID:q4CJrckd0: 江戸しぐさは教科書にも載る歴史的事実
否定するのは日本人としても道徳的に問題なので再教育が必要。
収容所でしっかりと「トッポギかしげ」や「サムギョプサルだし」を学ばせるべき
297 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:46:58.75 ID:3km0qpDx0: おい>>1
偽の歴史？
俺らが教わった自虐史観こそが偽の歴史だったじゃん。
何でそこはスルーしてるんだよ？
298 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:47:07.38 ID:WIzvVUZE0: 落語家なんかはこれの真偽とかわかるんじゃないの
何か言えばいいのに
299 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:47:47.01 ID:w/dbs7J80: 江戸しぐさがどのように広められていったか」
をテーマにして学校できっちり教えたら
素晴らしい教育的効果があると思うよ
300 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:48:30.99 ID:USvwJPxYO: オカルト耐性がある奴はネタとして楽しめるんだが
無い奴は政治に結びつけるからな
2ちゃんねるも浅はかな奴が増えてつまらなくなったもんや
(´･ω･｀)
301 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:49:10.64 ID:crZHIgp60: >>297
自称愛国者　：「嘘を子供たちに教えるな！」

自称愛国者　：「嘘でもいいことは子供たちに教えろ！」

もう人格が分裂してるとしか思えないよね
302 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:49:23.74 ID:ID/NS8890: >>297
江戸っ子大虐殺とか史「観」以前の問題だからだよ
303 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:49:37.80 ID:1+fddIVo0: >>298
結構落語家も批判してるよ。
そんな名の通ったマナーがあるなら落語のネタになってるはずだが
そんなの見たことも聞いたこともないって。
304 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:49:38.53 ID:5KVdvZhM0: 正直TV番組に出て江戸しぐさとかやっているうちは別に批判する気はなかったよ
教材として国が推進しちゃ駄目だろって話だ
それも別枠で１４億かけた上に全小中学校に配布
大臣と総理の名の下、力を入れすぎてる。このトンデモに。
もうね、何の闇の秘密結社でも動いたんだと思えてくるくらいトンデモな事態だよ
305 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:49:55.03 ID:Z+QwdN2a0: 何がニセで何がホンモノか、誰が判断する？
日本では進化論も教える必要無い
人間が猿から進化したなんて与太話
アメリカの田舎では主にID論を教えている
日本も独自論を子供に教えるべき
306 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:50:38.31 ID:n37MoL5G0: >>100
ほんこれ
307 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:51:27.76 ID:ID/NS8890: >>305
調子に乗んな福音派崩れどもが
308 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:52:02.58 ID:n37MoL5G0: >>124
歴史を捏造しないと道徳を教えられないのか？
309 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:52:26.63 ID:1+fddIVo0: >>300
浅はかなのはお前だ。
2chの人間はオカルト耐性あるから大丈夫、とかそんな話じゃないだろ。
そのオカルトを、道徳として子供に教えようとしてるからこっちは問題視してるんだよ。
310 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:52:36.52 ID:EqH7bNwk0: >>298
https://twitter.com/sannosuke/status/510326786714898432

柳谷三之助さん
「江戸しぐさなんてものがもしホントにあったら噺に出てこねえわけねえだろって、少し思ってた。」

ところがNPO江戸しぐさのホームページ行くと
http://www.edoshigusa.org/activity/lecture/
イベント「江戸しぐさと落語の会」（3/24）開催のご案内
三遊亭流楽さん

こんなのがあったりする
なかなか用意周到ですね
311 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:53:31.20 ID:W5w9Gnje0: >>305
なんでアメリカ人みたいな猿のやり方を日本人が見習う必要があるのだ。

日本は今までどおり科学的に合理的な学説を教えればよい。
よくアメリカが合理的な国だって言われるが、教育や一般人の科学に対しての取り組み方は
日本人の方がよほど合理的だ。
312 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:53:47.26 ID:3hZHqv4i0: >>303
落語には下世話な話も多い。
下世話な話を下世話なネタとして扱える、精通しているということは、その時代の常識良識にも精通しているといえるからね。

下手な学者よりも詳しいのが落語家だろう。
彼らが知らないということは･･････。
313 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:54:11.24 ID:TdmSMmTb0: 江戸しぐさを知る前から、一部の行動は自分はしていました。ただ江戸時代の人が本当にしていたかは、怪しい上に後付けだと思います。
314 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:54:35.65 ID:195x0ajk0: 道徳を教えるのに、嘘やねつ造本を使うのかと。
315 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:55:40.66 ID:w/dbs7J80: >>301
「学校で自虐史観を植え付けられた！」
と言った一時間後には
「学校ではろくに現代史を教えない！」
と嘆いたりしてる人たちですから
316 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:56:02.73 ID:EqH7bNwk0: >>313
それはまあ
どちらかといえば江戸しぐさは現代のマナーとしては
当たり前のものが多いですから

ところが江戸時代の風俗や習慣にある程度通じてるものからみると
その点がかえってあやしいんですよ
317 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:57:04.72 ID:USvwJPxYO: >>309
それを言えばな
道徳なんてほとんどが作り話なんだよ
どこからがオカルトでどこからが真実かなんてわかりゃしねぇのさ
これは江戸しぐさはあまりにお粗末だからチミみたいにムキになる気もねぇけどな
(´･ω･｀)
318 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:57:30.04 ID:3hZHqv4i0: >>315
？
それは矛盾した物言いには繋がらないと思うが。
319 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 15:59:43.17 ID:12jDRc750: ネトウヨって何の役にも立たないね
320 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:00:46.02 ID:w/dbs7J80: デタラメがデタラメであることを
炙り出す役には立ってる
321 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:01:42.30 ID:YqnwCupB0: ちょっと前から江戸時代パラダイス論みたいなの流行ってたもんな
江戸時代小説もたくさんロングセラーになってるし
322 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:01:45.06 ID:ID/NS8890: >>315
「俺らが教わった」「植え付けられた」「学校ではろくに教えない」…
こういう人たちってとことんお客様意識が抜けないよねｗ
323 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:03:08.82 ID:1+fddIVo0: >>317
寓話としての道徳テキストと、史実であると見せかけて権威づけした嘘話とは
その性質や影響が全然違う。
324 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:03:21.80 ID:n37MoL5G0: 逆らいしぐさ
「しかし」「でも」と文句を並べ立てて逆らうことをしない。年長者からの配慮ある言葉に従うことが、人間の成長にもつながる。また、年長者への啓発的側面も感じられる

権力には逆らわないように洗脳したいんですねわかります
325 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:03:33.26 ID:195x0ajk0: 江戸っ子は時間に厳格で待ち合わせに５分遅れると「時泥棒」と言われたとか言ってる。w

「先生！！腕時計もスマホもなかったのに、江戸時代の人たちはどうやって正確に時間を知ったのですか？」

つっこみどころ満載で、教師が子供に虐められそうだね。
326 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:04:51.69 ID:f6z4Ge3Y0: マナーを教えたきゃ別に歴史の捏造なんてせずに世間一般としてのマナーを事例集みたいな形で教えればそれで済むのにな
327 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:06:26.76 ID:L0NutpTl0: 江戸うわさ
328 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:06:50.07 ID:USvwJPxYO: おまえらが心配しなくても東日流外三群史や竹内文書のように偽史はそのうち否定される
江戸しぐさはあまりに馬鹿馬鹿しいから学者が精査するレベルではない
そのスキをついて上手く広まったな
(´･ω･｀)
329 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:10:05.76 ID:54pdIjSL0: これ擁護してる奴、妹尾河童の少年Hに似た嫌悪感を感じる、
今でもTV放送の実況行くとフィクションなんだからいいじゃねーかと擁護する奴いるんだよ、あれ
最初に作者が実体験だと発表し、その後改めて時代考証し直した反戦平和寄りの児童読み物作家から、
昭和史年表を元にした創作だろうと批判されて、フィクションと言い直したって経緯の方が最も重要なのに
330 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:11:01.60 ID:ID/NS8890: >>323
神話とか寓話と同じだろ、どうせ嘘なんだからって擁護する奴は
歴史だけじゃなくて物語も舐めてるというか愚弄してるよな
331 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:11:19.41 ID:yxur09bS0: 僕ちゃんたちだけが可哀想なんだってのが
芸人だもんな。
332 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:12:27.25 ID:W5w9Gnje0: >>325
こういうのって教師より詳しい子供って時々いるからな、「不定時法の江戸時代にそのような
習慣が成り立つのでのしょうか？」って追求される教師を見てみたい。

だいたい、意外と知られてないみたいだが基本的には予め約束を取り付けておいて訪問するもの
っていう礼儀も歴史的には非常に新しいからな。
基本的には電話での連絡が当たり前になってからの礼儀だよ。それまではよほど重要なものは
手紙で約束を取り付けるが、それほどでもないのは自分の都合で訪問し、相手が不在のときは
相手の応接間とかで待たせてもらうか、あきらめて別の機会に再訪問するのが普通。
この名残はサザエさんなどで時々見ることが出来る。波平さんがいないときにお客さんが
たずねてきて客間で待たされたりしてるだろ、あれが自然だった。
333 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:14:07.98 ID:/S6DOHOI0: 社会の規範になる良いことは誉めて広める
社会の規範に反することは咎めて止めさせる
これが基本

今回の対象は内容は良いものであるが歴史を捏造している点が問題
ならば内容だけ抜き出し歴史に関する部分は改めれば良い

これをそのまま広めろと言ってるヤツは内容を理解していない
江戸時代の風習というだけで評価して気取ってるだけ

佐村河内という耳が聴こえない作曲家に騙されたヤツと同じ
内容で判断できてない
334 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:14:36.78 ID:USvwJPxYO: おまえらが知ってる歴史なんてしょせん他人の書いたものを見ただけなんだよ
人は自分の知ってることしか知らねぇんだから
(´･ω･｀)
335 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:14:45.10 ID:OYq/92cn0: 文化史ってのは非常に難しい分野だからな
資料自体が少ないのもあるし、資料に記録があってもそれがどういう経緯で資料に残り、その後どう普及したのかとかを裏付けるのは非常に困難
料理の発祥とかを調べるとそれがよくわかる
336 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:16:41.73 ID:i0bGaX+V0: http://www.tsm.toyama.toyama.jp/tao/aroom/edo/kaga/index.htm

垂揺球儀と同じ構造の加賀藩製の時計は１日で誤差0.57秒

江戸時代にも、秒の単位まで正確に測定できたことは言うまでもない
337 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:16:51.12 ID:SZESkzfk0: 偽りの個性　偽りの自尊心
http://aya-uranai.cocolog-nifty.com/blog/2015/01/post-0d2e.html

人々に「偽の伝統」に基づくプライドと価値観を植え付ける。
根拠がウソならその根拠の上に構築された信念も本当は全部ウソである。
要するに「自己欺瞞で捏造した偽の個性やステイタス等を根拠にし
た偽の自尊心にすがっているだけで、本当の自分自身はちっとも愛せないし、
本当の自分なんかちっとも知らない・分からない」と言ってるのと同じである。

捏造された伝統とそれに基づくナショナリズムを刷り込まれ洗脳・強要されて
行く有様は、まるで海外で発明されたフルーツ味やチーズ味の「ご当地SUSHI」
を「これぞ日本の伝統食文化！　これぞクールジャパン！　日本の誇り！」とか
言う論調に同意しろと迫られるようなものだ。海原雄山が発狂しかねない。

「偽の伝統」をでっち上げて政治的に利用する手口。見方によってはその国本来
の文化や個性に対する侮辱になりかねない
338 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:17:55.27 ID:n37MoL5G0: >>334
本当なのか嘘なのかわからないことを教えるのはしょうがないけど
嘘なのが明らかなことを義務教育で教える意味が分からない
339 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:19:18.42 ID:htKhqNYW0: 非合理的とか恣意的と世間では思われつつも、結局のところ政府の肝煎りで推進されてしまうのが
「パーマネントはやめませう」のような国民精神総動員なわけで、

江戸しぐさも政府の後押しがある以上ひとつの時代をつくっていく可能性がある。
340 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:19:37.50 ID:w/dbs7J80: 「正しいマナーを教えてるのにケチつけるな！」
と言ってる人間は去年の今ごろは
「これは日本の評判を落とそうとする反日勢力の仕業だ！」
と言って小保方さんを擁護してたはず
341 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:20:05.05 ID:Fw/FXdGB0: 史料は無いが口伝や慣習で伝播していくものもあるから
史料が無いというだけで否定する材料にはならないが
今回のこれは胡散臭過ぎる
342 ： (ｱｳｱｳ)：2015/04/07(火) 16:20:08.27 ID:wOe7uWbda: 国を挙げて自国の歴史をコリエイトするんだね
さすがクールジャパンだ！
誇りも知性もカケラもない()
343 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:20:16.01 ID:Z+QwdN2a0: >>307
>>311
別にID論を日本でも教えろと言っているわけではない
白人がこの国に持ち込んだ進化論のせいで
日本人は皇室への畏敬を失いつつあるのは事実
今の若い人は天皇陛下や皇后陛下が猿から進化したと思っている

日本には神道が存在する
天孫降臨などと絡めた話を子供達に教えるべきだ
そうすれば皇室に誇りを持ち、愛国心を持ってくれるはず
344 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:21:08.16 ID:r3xqID5n0: 江戸資料館でみたっけ？
345 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:21:32.48 ID:O++dTxUS0: >>1
「江戸しぐさ」が存在したら困るんかいｗ
346 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:24:31.96 ID:ZT4FS9Cc0: >>325
時を知るのはお寺さんの鐘だわな
二つだの、二つ半だの
五分てｗ
いい加減にしろよ馬鹿ども
347 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:24:56.86 ID:USvwJPxYO: >>338
全容が判明してけばそのうち無くなるだろ
(´･ω･｀)
348 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:25:10.31 ID:p5yx5WF70: 江戸しぐさは一人だけが口伝でうけつぎ
その理由は江戸町民が明治維新で大虐殺されたから
という時点で終わっている。

江戸時代に時間を奪うのは死罪とおなじ
だなんていうばかげた話もあるものか？
いまのように２４時間制じゃないぞ。日の出から日没までを１２で
わる。日没から日の出までを１２で割る時間制。
毎日、間隔が変わっていた時代。正確な時間というものが
なかった。
349 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:25:16.26 ID:W5w9Gnje0: >>345
「困る」と「おかしい」「変だ」の違いぐらい君にもわかるだろう？猿じゃないんだから
350 ： (ｱｳｱｳ)：2015/04/07(火) 16:25:17.73 ID:wOe7uWbda: 無理にありもしない伝統をコリエイトしなくても
普通の国のように、神話や伝説、歴史物語を教えれば、作法は自然と身につくものだ。
351 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:26:02.02 ID:Fw/FXdGB0: 戦時教育中だって天皇が神の子孫だなんて本気で信じてた奴は居ないよ
八百万の神々もせいぜい天災や疫病から逃れるために御利益名目ですがってるだけ
その辺はこの国は古代からドライだよ
352 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:26:33.06 ID:n37MoL5G0: >>343
>今の若い人は天皇陛下や皇后陛下が猿から進化したと思っている
>
>日本には神道が存在する
>天孫降臨などと絡めた話を子供達に教えるべきだ
>そうすれば皇室に誇りを持ち、愛国心を持ってくれるはず

信仰の自由は・・？
353 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:26:54.99 ID:DUkiiRgx0: これいつ頃成立したん？
近世なら文書が山のようにあるんだし落語にも何気に出てくるはず
それに出てないならおかしい　
ちなみに江戸で町人文化が熟成してくるのは18世紀後半から
文化文政あたり
そもそも江戸なんて開闢が遅く、武家中心の粗野な街なのに
354 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:26:56.54 ID:+T3iWMWLO: 口伝のモノがどうして絵入りで解説されてんだ
ありもしない江戸っ子大虐殺なんて言ってる時点でアウトだわ
嘘ついてまで明治政府を貶しめたいか
355 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:27:04.25 ID:pLGtK4Fx0: 改めます

江戸しぐさ　→　東京スタイル

あれ？
356 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:27:19.75 ID:8KnJcjCp0: >>296
氏ねばいいのに
357 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:28:10.32 ID:ZT4FS9Cc0: EDOしぐさにしろよ
358 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:28:32.66 ID:AKpyloMnO: 江戸っ子しぐさ
359 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:28:39.25 ID:jcKGu2CV0: 「江戸しぐさ」の前に「妖怪」をつけるとなんかそれっぽくなる説

例「妖怪・傘かしげ」
360 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:28:58.21 ID:Ue8Op/Zr0: 熱湯浴のブサヨバカっていつ死ぬの？
361 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:29:29.91 ID:p5yx5WF70: >>353
しらない。
けど、江戸しぐさを引き継ぐ人は口伝で一人だけで
その理由は明治維新で江戸で大虐殺があったからと
言っている。
362 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:32:19.79 ID:ZT4FS9Cc0: 小江戸しぐさ
埼玉なのに江戸のふりをする仕草
363 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:33:17.01 ID:er+HYk4h0: 　
正直江戸しぐさとやらが何の事かさっぱり解らんけど、

南京大虐殺とか、従軍慰安婦強制連行とか、ニセの歴史が堂々と教科書で教育される事もこれまであったわけで、ことさら
騒ぎ立てるケースでもない気がするなあ。

逆にこれが世紀の問題だ並の扱いなら、南京大虐殺やら慰安婦強制連行捏造なんかをさらに大問題として騒ぎ立てないとヘンだしねぇ。
364 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:34:51.42 ID:OYq/92cn0: >>350
自然と発生する伝統があるなんて話をしたら人類学者に鼻で笑われるぜ
365 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:35:12.44 ID:Z+QwdN2a0: >>352
今教えてる進化論に併記して教科書に書くならば
信仰の自由には接触しない

「信仰の自由」の概念も白人がこの国に持ち込んだもの…
この国がGHQの戦後支配から解放されるのは、いったい何十年後だろうか…
366 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:35:45.07 ID:q4CJrckd0: 江戸っ子大虐殺から逃れようとした江戸っ子１００万人は
木造の四角い船をつくり太平洋にくりだした。
４０日の漂流の後、船からコンドルを放つとオリーブの枝をくわえて船に帰った。
江戸っ子は陸地が近いと知り大いによろこび、７日後陸地に漂着した。
その地こそ南アメリカ大陸であり、コンドルは神聖な鳥とされるようになった。
やがて彼らも時代とともに
江戸っ子→えんどっこ→いんどっ子→インディアンと名を変え、
いわゆるインディアンの起源とされる
367 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:35:49.73 ID:ZT4FS9Cc0: こういうのを見てると
下村は馬鹿だから使われてるんだろうな
368 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:38:06.11 ID:+/+jc8WV0: 偽史倭人伝
369 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:38:39.95 ID:htKhqNYW0: 誇大妄想のおばさんのたわ言を、全国津々浦々の子どもたちが居住まいを正して学ぶ
わけだから、日本の衰退に拍車がかかるのではないかと危惧しないでもない。
370 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:38:40.53 ID:n37MoL5G0: >>365
>「信仰の自由」の概念も白人がこの国に持ち込んだもの…
>この国がGHQの戦後支配から解放されるのは、いったい何十年後だろうか…

信じたくないものを強要されてもな・・　持ち込まれたものとはいえそっちの方が幸せだわ
別に日本の伝統の為に人生を生きてるわけじゃないし
371 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:39:16.12 ID:bc68AjgZO: ちょっと話違うが
こういうの見てるとタイムスリップして当時を散策したいて気持ちが半端なく溢れる
暮らしたくはないが
372 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:41:09.26 ID:EqH7bNwk0: >>363
正確に言えば
従軍慰安婦の強制連行に政府や軍が関与していたという記述はなくなりましたが
従軍慰安婦そのものに関する記述は今も一部の教科書に残っています

南京も30万人の大虐殺はともかくとして
日本軍の南京占領の際に一般市民や捕虜が犠牲になったことは政府も認めていますし、
南京事件として今も教科書にそのまま残されています

あまり2chの情報を鵜呑みにされない方がいいですね
373 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:42:19.59 ID:+/+jc8WV0: >>357
その後、SD→RD→DDRと歴史が流れるわけね
374 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:43:01.46 ID:er+HYk4h0: >>315

教育現場の雰囲気論と個別教科論をごっちゃにして語る、典型的な詭弁の妄言だな(笑)

教科として近代史教えなくても(習わなくても)、夏休みの登校日の訓話(笑)だの、ホームルームでの何気ない一言だの、修学旅行だの、
ガキに自虐の作法を教え込み機会は山ほどある。

正直>>315程度の書き込みで、なんか皮肉を言った気になるヤツ、その書き込みに納得しちゃうヤツのオツムって可哀想過ぎると思うのね(´・ω・`)

そして、例によって反論出来ないんだろうな(笑)
375 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:44:12.88 ID:Igg1GXar0: 歴史をクリエイトｗｗｗ
日本の韓国化が深刻だな
376 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:45:17.10 ID:5KVdvZhM0: そのうちなくなるからいいじゃんと擁護しているやつ
２０１４年から１４億の予算がおりてんの
そう簡単になくなる訳ないだろｗｗ日本政府の政策なんだよコレ
だから文句いってるわけで
ゆとりと同じく、江戸しぐさ世代ができる訳だよ
少なくとも今の大臣肝いりでやり始めたから現政権が続くうちはやるよ
377 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:45:32.71 ID:IYGX8w/Y0: 学校で使われている教材の「私たちの道徳5～6年」ｐ58に以下のように書いてある。
　　↓
三百年もの長い間、平和が続いた江戸時代に、江戸しぐさは生まれました。
江戸しぐさには、人々がたがいに気持ち良く暮らしていくための知恵がこめられています。

かた引き
せまい道で人とすれちがうときのしぐさです。
おたがいに右のかたを後ろに引いて、相手にぶつからないようにします。

こぶしうかせ
複数の人が一緒にすわるときのしぐさです。
一人でも多くの人がすわれるように、みんなが少しずつこしを上げて、場所を作ります。

かさかしげ
かさをさした人同士が、すれちがうときのしぐさです。
相手をぬらさないように、たがいのかさをかたむけます。

おつとめしぐさ
人が見ているから良いことをするのではなく、
だれも見ていなくても、だれかのためになることをする心構えのことです。
378 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:45:33.37 ID:YqnwCupB0: 偽書や古史古伝もそうだけど
そんなことはありえない、この時代はこうだからと完全論破したとしても
「なかったとは言い切れないだろ」と言われたらもうどうしようもないよな
そういう観念の人には
379 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:49:25.46 ID:5KVdvZhM0: >>363
大問題だから今歴史教科書を変えようとしているんだろう
なのに新規でまた嘘歴史を作りあげようとするのはいいとかない
どっちも駄目だろ
380 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:49:34.39 ID:w/dbs7J80: ほら、炙り出されてきてるでしょ
381 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:49:47.66 ID:er+HYk4h0: >>372
君が他人の脳を勝手に透視して勝ち誇るアホなはのはよくわかったが、

わざわざ慰安婦の「強制連行」と書いてやった意味を読み取る国語力を身に付けましょうよ(笑)

あと、南京攻略戦で人が一人も死んでないとか誰が言いましたかな？

意図的な数十万単位の市民大虐殺などあり得ない、が証明されれば正直日本の勝ちなんだから、戦場で個別に数件の悲劇があったとしても
それは問題にすべき事柄ではない、で終わりじゃん。そんなのどこの戦地にも付き物です、とね。

君こそ脳内ネトウヨのステレオタイプに勝ち誇りオナニーみたいな低レベルな思考パターンから成長した方がえーよ。

2ちゃんに居るのは、そんなお前程度でも論破出来る絵に描いたような馬鹿なウヨクでなく、もっと高度な議論するリアルな人間なんだからねw
382 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:50:02.87 ID:eaLe/Irc0: BSも江戸をフューチャーした番組多かったから何かあると思ってだんだよなぁw
番組ならいざ知らず学校で使う教材はあかんやろうw
383 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:50:13.43 ID:i0bGaX+V0: 機械はいろいろ変わっても
中身の人間は変わらない。

縄文時代の人も、江戸時代の人も、今の人も
待ち合わせでイライラするのに違いはない
384 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:52:00.05 ID:uAlp67+/0: >>377
こんなこと普通に暮らしてればやってる事でしょ
江戸しぐさなんて聞いたこともない
385 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:52:01.33 ID:w/dbs7J80: ネトウヨの言い訳っていつでも
「あいつらだってやってるのに！」
なんだよなw
386 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:52:09.96 ID:EO6Ooy7b0: 早稲田は理工も人文もダメか。 / “現代社会に活かす「江戸しぐさ」 | 越川禮子 | 早稲田大学エクステンションセンター”

https://www.wuext.waseda.jp/course/detail/33432/
387 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:52:18.83 ID:195x0ajk0: >>336
江戸時代の時計はすごいね。

西洋の時計と違って、日の出から日の入りまでの時間を等分して時間をきめていたから
夏と冬とでは一刻の長さが違うのに、ちゃんと対応する時計を作っていた。
大名や一分の金持ちしか持てない高価なものだったようだが。

そういう物を作る技術を持っていたことや、商家の隠居が日本を歩き回って地図をつくったこと、
江戸末期の庶民の識字率の高さや、身分階級を超えた和算研究のことなど。

江戸しぐさなんて嘘を拡散しなくても、誇れることや目指すべきことはあるはずなんだよね。
388 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:52:33.52 ID:ZeNJsbSg0: 恵方巻きほどじゃない
389 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:52:42.16 ID:i0bGaX+V0: 逆に移動が大変で、時間が正確に読めなければ読めないほど

遅れて相手を待たせないために、
早く支度をする、早く家を出る、のが常識だったはず
390 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:53:20.26 ID:YJMjl9Hx0: >>378
どうしようもなくない。
「あったという証拠がないが、なかったとは言い切れない」ということは
未だ事実の資格がない。
事実たるには、「あったという証拠があり、その証拠の信憑性が否定されて
いない」ことが必要だ。
江戸しぐさは、「あったという証拠がないので、そもそも正誤を判定しようがない」
というレベルのお話だ。
391 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:54:35.20 ID:EyUMTVD40: 「江戸っ子狩り」という響きが漫画っぽくて笑える
392 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:55:08.72 ID:er+HYk4h0: >>379
誰も「いい」とか書いてない件。

問題があれば是正すれば良いだけで、「教科書が保守政権によって捏造された」式の被害妄想持ってるんじゃねーか？ってくらい、
このケースについてだけあたかもあり得ない特別な間違いのようにあげつらうのは「公平な観点からみて、ヘンだよね？」といってるに過ぎないわけよ。

俺サマの書き込みはそう読めるだろ？

それを、捏造を擁護するヤツ！のように思い込んで攻撃とかちゃんちゃらおかしいですわw
393 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:55:11.32 ID:195x0ajk0: 適当に広まった頃を見計らって、「あれはウリが作ったニダ」と梯子を外すつもりです。
394 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:55:15.90 ID:EqH7bNwk0: >>386
江戸しぐさ推してる下村さんも早稲田ですからね
自分も早稲田です。すいません
395 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:55:17.79 ID:gHTp4+4x0: こんなの「仕草」でもなんでもない
気の利く人は無意識にやってるし
気の利かない奴は１生やらないだけの事
396 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:56:39.80 ID:RYOKrqWe0: 捏造はやめよう
韓国と変わらん
397 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:56:43.13 ID:w/dbs7J80: 南京大虐殺を否定して江戸っ子大虐殺は信じるという
398 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:57:19.26 ID:er+HYk4h0: >>385

○どっちもダメだろ(笑)？

×だから俺たちの捏造も許されるﾆﾀﾞ！

君の中の脳内架空ネトウヨとやらは、下の主張をしているっぽいけど、大半の意見は上の意見だと思うぞレンコリww
399 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:58:06.59 ID:EO6Ooy7b0: 低能早稲田卒基地外文科大臣下村博文の正体

下村博文文部科学大臣、疑似科学大臣なんて揶揄されてるんでヤバいのかなと思っていたが、調べてみたら緊急に教育から排除しないとまずい
レベルだった。予想外だった。右とか左とか関係ないよこれ。

下村さん、列挙してくと・親学・江戸しぐさ・EM菌・真光(手かざしカルト)の式典で複数回講演・幸福の科学のプロパガンダ映画を絶賛・たま出版が
呼んだ(この時点で怪しい)予言者ジュセリーノと会見してべた褒め・ディプロマミルで学歴詐称してる塾経営者を「教育再生会議」にごり押しし
押し込む

逆に、「こういう人に教育を任せてはいけない」のテンプレートかと思ったよ、下村さん。別に信仰が悪いとは言わないが、カルトにはまる文科相は
ヤバい。リテラシーのリの字もしらない人だ。
400 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:58:31.57 ID:ID/NS8890: >>381
秦郁彦氏の推計で約4万人だろ
全然「個別に数件の悲劇」じゃねえってｗ

もっともその程度の悲劇は特別なことではないのが
戦争だというのもまた正しいのだけど
401 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:59:11.31 ID:Z3+qvYWA0: >>391
個人的には隠れ江戸っ子がツボった
402 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 16:59:29.16 ID:i0bGaX+V0: 1868年江戸講の力を恐れた新政府軍が、江戸の民衆を大量虐殺したのは有名
403 ： (ｱｳｱｳ)：2015/04/07(火) 17:00:11.61 ID:wOe7uWbda: >>364
＞>>350
＞自然と発生する伝統があるなんて話をしたら人類学者に鼻で笑われるぜ

近代における伝統は、常にすでに「創られた伝統（ホブズボウム）」だ、
なんていう事実だが手垢のついた論議をしているわけじゃない。
国民形成のはなしをしている。
歴史と、神話伝説の伝承こそが、その要だ。
そこから、もし「伝統的な」作法なるものがあるとしたら、その形式は市民社会に自生してくる。
404 ：イモー虫：2015/04/07(火) 17:00:46.13 ID:nT9k/rg8O: こんなのがＮＰＯ法人になれるの？

ならＶＩＰＰＥＲ法人も可能だよね
405 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:01:42.59 ID:dIpIOJGE0: 江戸しぐさの挿絵の横に

※この話はフィクションです　史実とは関係ありません

と添えておけばいいんじゃないか
406 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:02:15.76 ID:195x0ajk0: >>402
ということにしたいのは、どこの国の人なのかな。www
407 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:03:04.86 ID:jt+gQQqw0: >>31
ネトサポさん、ちぃーっすw
408 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:03:26.73 ID:i0bGaX+V0: おつとめしぐさ

人が見ているから良いことをするのではなく
だれも見ていなくても
だれかのためになることをする心構えのことです
　
誰も見ていなくても、安倍総理や自民党のためになることをするのは当然
409 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:04:41.91 ID:VoVP+mWm0: いいことなら昔からじゃなくてもやればいいんだよ
410 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:04:48.86 ID:5KVdvZhM0: 左系の団体がやったことなら悪
現政権のやったことなら擁護
そんなんだからおかしくなる
間違ったことは間違いだ
今すぐアホみたいな別枠予算を卸してまで推進している
この江戸しぐさ教材の政府肝いり事業を推やめるべきという事
ぶっちゃけこんな怪しい団体との関わりは早く辞めた方が政権のためだぞ
411 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:04:54.98 ID:w/dbs7J80: 「否定する奴は反日」派に加えて
「実はこれ自体が反日の陰謀」派が出てきたな
これもいつものパターンだが
412 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:05:03.70 ID:EqH7bNwk0: >>399
その通りなんだけど
安倍首相の信頼がすごく厚いんだよね
献金疑惑があって下村が辞意を漏らした時も「絶対に辞めるな」と強く慰留されてるし
413 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:05:42.36 ID:buBM/UDb0: でもマスコミはスルーなんだよな。
テレビが叩き出せばこんなもんすぐ消えるのに。
414 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:06:10.77 ID:ID/NS8890: >>394
俺も早稲田だよ…orz
415 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:07:12.73 ID:d3Af296e0: >>1 ＮＰＯ法人「江戸しぐさ」

そのうしろには糖何時境界なんだろなｗ
416 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:07:52.02 ID:54pdIjSL0: >>363
慰安婦も南京も保守は言論人が立ち上げた「新しい教科書を作る会」や保守メディアが
左翼全盛の時代に世論に訴えかける行動を起こしたおかげで教科書記述の見直しが進められたのも知らんのか、こういう阿呆は
417 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:07:58.75 ID:n37MoL5G0: >>412
類は友を呼ぶ
418 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:08:31.61 ID:ZT4FS9Cc0: >>412
くさい仕事は下村にやらせるんだよ
喜んでやるだろ
419 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:08:36.15 ID:L0NutpTl0: あほらしさ
420 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:09:03.23 ID:r3xqID5n0: >>371
要潤のタイムスクープハンターってあったね
あれ面白かった
421 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:10:06.77 ID:ddVfn7hb0: ただの礼儀作法としてならいいんだよ
権威づけに本当に合った事として余計な設定紐付けするから文句言われてんだ
422 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:10:21.24 ID:t++muzSB0: 原田実の批判が一番まとまってるんだけど、金出してまで読みたいとは思わないって人は
ここの内容がいいですよ
http://ncode.syosetu.com/n8152cb/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)
423 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:10:36.56 ID:EbW43MsF0: 嘘とバレてるのに、なんで無理して押し付けるのかねえ。
政権への不信感を煽るだけだろうに。

なんかオトナの事情があるんだろうねえ。
424 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:11:46.63 ID:d3Af296e0: ていうか今の今までなぜ日本史学者は異議申し立てしなかったんだろうねｗ
425 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:11:53.62 ID:RSTb7iUs0: ACの広告で初めて江戸しぐさを見たけど
現代マナーを江戸時代のキャラクターに演じさせてるだけだと思ってた
パロディというか民明書房的なネタというか
426 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:12:06.36 ID:5KVdvZhM0: >>413
最初に持上げたのはTVだからね
何か受けたい授業系番組（番組名うろ覚え）とか江戸時代万歳的な番組で引っ張っていたよ
最初は傘かしげぐらいだったのにエスカレートして
明らかにおかしいだろーｗｗって主張が出始めたくらいに
なぜか文部省が乗っかってきたｗ現大臣カルト好きだからなぁ」
427 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:12:18.06 ID:i0bGaX+V0: 「廊下は走らない」
「学校にいらないものは持ってこない」
「授業中、勝手に外に出ない」
「手を洗おう」

標語は「実際にはやってないこと」が書かれるから
貼ってある標語を見るだけで、
その学校のレベルがわかる。

進学先を選ぶために学校見学に行くときは、
その学校にはってある標語をよく読んでみよう
428 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:12:32.37 ID:ddVfn7hb0: >>389
早めに着いちゃうと逆に用意できてない相手をあわてさせるんで
ちょっと遅めに行くのがマナーだったはずよ
429 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:13:46.53 ID:ID/NS8890: >>424
ムーの記事にいちいち差し止めとか請求しないだろ

…と思ってたらいつの間にか文科省公認になってたでござる
430 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:15:48.56 ID:5KVdvZhM0: >>424
相手にしていなかったら
急にでかくなり、国とくっついて全小中学校配布教材になった
14年度に決まり今年は全小中学校だから動きが異常に早かった
早くなった理由は大臣＆総理が推し進めたからなんだけど
正直この団体とは離れた方は今の政権のためだと思う
何でこんなことになっているのだか
431 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:17:26.44 ID:YqnwCupB0: ちなみに「江戸」しぐさだけじゃないからな
お前らも自分の住んでる地名+しぐさで検索してみなよ
引っかかったりするぞｗ
432 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:17:30.90 ID:EqH7bNwk0: >>424
>>1に一人の学者さんの話が載ってるよ

こんなとんでもない話が一般の人に広まるとは思ってなかった
今は反省してる、みたいな

基本的に学者は民間のトンデモ話や疑似科学には介入しないもんだけどね
大槻教授みたいな例もあるけど「
433 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:18:02.99 ID:DUkiiRgx0: そもそも歴史学会で通説や多数説でもなのに
総理大臣や文部大臣のごり押しではやらすなんて
ほんと幼稚すぎる　だから下痢三嫌いなんだよ
年上のおっさんとはとても思えない　中ニ病レベルｗ
434 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:18:10.28 ID:yut5NSqj0: 現代に受け継がれる江戸しぐさ　「傘ポイ捨て」
435 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:18:59.36 ID:XoLbGsrV0: 嘘ばかり　これぞまさしく　安倍しぐさ
436 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:20:03.32 ID:fY+e5n+u0: >>391
宇宙人に聞いた江戸しぐさ～惑星大江戸八百八町～【知られざる江戸っ子大虐殺の真相】
437 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:20:10.02 ID:OYq/92cn0: >>403
うん、だからそれは自生するんじゃなくて、意識的に努力して創り上げていくものだという話
438 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:20:21.25 ID:buBM/UDb0: >>433
まぁ、教育現場に持ちこんだのは民主党だけどね。
2011年に検定通った教科書に載ってるし。
439 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:23:41.68 ID:xZTF8fHUO: 愛国教育（捏造あり）で一億総火の玉の美しい国
なお役人や権力者
440 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:23:43.17 ID:5Eoiv1Mb0: 歴史をコリエイトする民族ジャップ
441 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:24:41.32 ID:ePoBlflP0: 江戸っ子の俺虐殺に怯える
442 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:25:39.25 ID:195x0ajk0: >>438
臭いと思ったらうんこだったか。
443 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:26:22.33 ID:2o6IVQ0G0: ﾁｮﾝﾓﾒﾝらしさ
平野らしさ
犯罪者予備軍らしさ
444 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:26:34.41 ID:i0bGaX+V0: 本当だ。検索してみたら「さいたましぐさ」は存在していた・・・orz

「さいたましぐさ」のひとつ「十万石つなぎ」は
誰かが「うまい」と言ったら、すかさず
「うますぎる」と続けること
445 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:26:35.31 ID:CgaAjEZu0: 今50歳だが、若い頃に「江戸しぐさ」なんて聞いた事ないぞ
446 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:26:56.88 ID:d3Af296e0: 例え学者の異議申し立てがなくても文科省が学術的に判断するはずだろ。
なのにそうしなかった。
てのは、官僚組織に支配的影響力を及ぼすレベルでの影響下で江戸仕草は導入されたってことだよ、どういう組織がそういう影響力を持つのか・・・
447 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:28:44.19 ID:i0bGaX+V0: 国が教育に口を挟まないように、という大切な「GHQしぐさ」を忘れて
いつか来た道に舞い戻る
448 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:30:14.48 ID:pbVLCzrI0: >>31
これでいろいろな(収益)事業をしてるから批判されるのかも。
449 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:31:09.06 ID:htKhqNYW0: >>444
その饅頭を確かテレビさいたまのＣＭで見た俺は、思わず吹いた。
450 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:31:17.99 ID:5t9wQeNa0: 日本すごい！！
江戸時代からマナーがいい
日本スゴイ！！
451 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:32:52.60 ID:ID/NS8890: >>446
「親学」でググれば今の文科省が学術的どころか
思い切りカルトに浸透されてるのはわかるだろうに…

別に闇の組織の陰謀とか御大層なものじゃなくて
教育行政にはそういう胡散臭い部分があるんだよ
452 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:35:31.65 ID:IfaS+SUZ0: 『江戸しぐさ』の商標権を持っている法人は4つ。
　・株式会社井上海苔店（http://www.inoue-nori.co.jp/）
　・株式会社オールフロンティア（http://www.all-frontier.jp/）
　・特定非営利活動法人江戸しぐさ（http://www.edoshigusa.org/）
　・株式会社アートプランナース（http://lucha-voice.jp/）

『株式会社アートプランナース』って、なんかどっかで聞いた事があるような…
453 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:36:18.56 ID:aN41/fa60: >>1
過去の日本については嘘がまかり通るのはなんとかしないといかんよな
江戸しぐさだけにとどまらず
新渡戸稲造の武士道なんてトンデモなのにあんな馬鹿馬鹿しい本が未だに名著とか言われている事自体が異常

>>8
廃仏毀釈は当時の坊主が戒名とか檀家料とかで金を絞って贅沢や女遊びなどの豪遊してたから
憎しみが爆発した。
坊主がクズなのは昔も現代も何も変わらん
寂聴なんかは不倫しまくりで子供捨てたりしてるのにどの面下げて仏の道説いてるんだ
454 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:40:17.68 ID:i0bGaX+V0: 宗教観のない、純粋な「道徳」
しかも世界共通のルールなんて、この世に存在しない

せいぜいモーセの十戒のうちの7-8個くらいだろ
「殺さない」「盗まない」「人の妻とラブラブしない」
455 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:42:27.96 ID:i0bGaX+V0: しかも侵略戦争なんて
国家をあげて「殺しにいって」「盗んでくる」わけだから話にならない。
しかも、わざわざ女を連れ込んでマンコしながら。

いったい、どの口が道徳を語るんだろう
456 ： (ｱｳｱｳ)：2015/04/07(火) 17:44:57.52 ID:wOe7uWbda: >>437
市民は、そうかもね。近代的市民が存在するならば、ね。
日本はそこがいわば無意識的なので、自生的、という無責任体制、いわゆる「空気」となる。
457 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:47:23.75 ID:XgEjMyFb0: 愛国教育、国威高揚のためなら嘘ついてもかまわない、
というんだから安倍政権も朴政権もおんなじ。
458 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:49:54.12 ID:wlsCLEfB0: 道徳の授業は歴史の授業じゃないんだが馬鹿中日
459 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:50:49.03 ID:G0LJB8620: なんだよ、朝鮮人のマネをしてさ・・・。
460 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:52:59.13 ID:n37MoL5G0: >>458
歴史の授業じゃなければ歴史をでっち上げていいということにはなりませんが
461 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:53:09.70 ID:8KnJcjCp0: >>459
ばか？修正できない奴が朝鮮であってもきちんと検証して訂正できる能力があるのが日本人なんだけど。
462 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:57:13.21 ID:ldRjIvXh0: ブサヨは道徳教育を否定したいだけだからな。
江戸しぐさなんて唯の叩く道具。
人権教育とやらをやらせて日本を否定したいだけ。
463 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 17:58:30.41 ID:n37MoL5G0: >>462
道徳と人権は矛盾しないし、
道徳を教えるのに嘘の歴史を使う必要もない
464 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 18:01:17.55 ID:d3Af296e0: 江戸仕草を普及させようってのとサムシンググレートを広めようってのって、リンクしてるよねｗ
465 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 18:02:20.79 ID:wOe7uWbd0: >>462
偽歴史でない歴史を教えることが、そのまま道徳教育になる。
偽でなければ道徳でない、ウソをつくことが道徳的なこと、という教育をしていることになる。
466 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 18:06:03.43 ID:wlsCLEfB0: >>460
歴史をでっち上げてると思ってるのは君だけ
道徳の物語としてやってるのを知らないだけでしょ
467 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 18:07:48.84 ID:wlsCLEfB0: >>465
そもそも江戸時代のしぐさ程度の物に歴史などと関係ない
道徳教育には小説なども利用できるので
何度も言うが道徳の授業は歴史の授業じゃないよ
ここを勘違いし照るバカサヨは本当に救いようがない
468 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 18:08:13.58 ID:n37MoL5G0: >>466
※フィクションです
とか注意書きがあるのか？ｗ
469 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 18:08:39.93 ID:omSp5d4K0: ああこれが韓国面か
470 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 18:09:58.42 ID:ACwcLcTw0: こういう仕掛けする団体ってヤバイよな

広めるノウハウ的にどこかの宗教団体関係者なんかな？
471 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 18:09:58.90 ID:EqH7bNwk0: >>466
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/detail/__icsFiles/afieldfile/2014/12/01/1344900_4.pdf

これ教科書の本体なんで
江戸しぐさについてどう書かれてるか自分で読んでみて
472 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 18:13:43.54 ID:vSznsos40: >>461
修正されてないじゃん・・・
473 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 18:13:47.53 ID:ZT4FS9Cc0: >>471
あなたに会えて良かったｗｗｗ
小泉今日子の歌が聞こえるｗ
俺、絶対道徳駄目だわ、こんなの真面目に読まされる子供がかわいそうに思えるｗ
474 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 18:15:58.06 ID:QN+6FSbT0: >>1
江戸っ子大虐殺

これをネトウヨさんが主張する馬鹿らしさw
ブサヨみたい。
475 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 18:16:10.43 ID:vsr73oeT0: 道徳の教科書に載ってるイイハナシって大体創作なんじゃねーの？
あれ全部実話だったのかな？
476 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 18:16:10.53 ID:i0bGaX+V0: 大人が願っているほど、子供は教科書を読まない

教科書は偉人の顔にヒゲやメガネを描いたり
パラパラ漫画を作るためのキャンバスに過ぎないのだから。
477 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 18:18:05.35 ID:CCYCnncr0: >>462
サヨとチョン連呼してればなんでも押し通せると思うなカス
478 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 18:20:09.16 ID:n37MoL5G0: >>476
だが、所謂「無能な働き者」は教科書に影響されやすい
カルトに洗脳された無能な働き者が増えると色々と良くない
479 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 18:20:11.60 ID:btNphcum0: 女児を見かけたら携帯、カメラ等をしまう
子犬の散歩を心がけ、幼女の警戒心を解く
スーパー銭湯に入って来た幼女をガン見しない
480 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 18:21:39.42 ID:cV+vUA+40: 杉浦さんなら知ってたかもね
鬼籍に入って居られるし
481 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 18:21:47.46 ID:wlsCLEfB0: しぐさを歴史と読み替えてる時点でバカサヨの批判は的外れ
482 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 18:23:00.93 ID:n37MoL5G0: >>475
あなたは百田尚樹と気が合いそうだね
483 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 18:23:22.52 ID:CCYCnncr0: >>467
>江戸時代のしぐさ程度の物に歴史などと関係ない

道徳を説く口で文化や時代背景にまったく敬意を払わない、
その一言でお前の教養とお里が知れるし、これだから愛国モドキは始末に負えん
484 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 18:26:31.77 ID:54pdIjSL0: >>481
江戸時代に存在しないものなら｢江戸しぐさ｣って実際は何を指すの？
485 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 18:27:40.21 ID:n37MoL5G0: 確かにｗその場合なんで”江戸”しぐさなんだろうｗ
486 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 18:27:59.17 ID:9Ua4hSqd0: こういうのは民俗学だから歴史上の事実じゃないって言えばそうだけど
小中レベルで歴史上の事実と民俗風習の違いを理解させようとしてもそれは無理だしｗ
どっちにしても中卒馬鹿は歴史と民俗学の違い分からないまま大人になるんだしどうでもいいよ
487 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 18:30:29.89 ID:LYPlBDPM0: >>486
すまん、「民俗学」なのか、「江戸しぐさ」ってのは。
まったく言っていることが理解できん。説明してくれ。
488 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 18:31:31.34 ID:LYPlBDPM0: >>485
「江戸時代にこういうのがあったらいいなしぐさ」

なんじゃないの？　これただのフィクションでしょ。
489 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 18:34:32.89 ID:n37MoL5G0: >>488
えぇ・・・
そんなファンタジーを基にしないと道徳を教えられないの？
490 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 18:36:27.70 ID:ZLWCoTY60: フィクションの道徳は嫌だな
それは国語の物語の領域
491 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 18:37:14.46 ID:EY3dWutl0: その手のしぐさやマナーがあったら江戸古典落語の演目での
しぐさに残っていておかしくないんだよなぁ
古典落語は当時の言い回しや抑揚や所作まで残っているからねぇ
492 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 18:37:30.39 ID:9Ua4hSqd0: >>487
例えば
徳川家康が変わったお茶の作法を好んだてのは歴史上の事実
エタ非人が変わったお茶の飲み方をしていましたてのは民俗学じゃないか？
民俗学てのは歴史学を細分化させたものだし線引きが難しいのは否めないから
最後にどうでもいいって書いただろｗ
493 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 18:38:15.68 ID:n37MoL5G0: >>490
別に物語や寓話から考えてもいいけど
「これは歴史だ」という書き方（百歩譲って、そう誤解させる書き方）をしてるのが問題なんだよね
494 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 18:38:51.07 ID:0kFutBil0: 嘘で固めた捏造の歴史で道徳を教えるって、全く反道徳的な行為だろ
495 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 18:41:28.64 ID:LYPlBDPM0: >>492
>エタ非人が変わったお茶の飲み方をしていましたてのは民俗学じゃないか？
↑
こういうことを根拠なく勝手に主張するのが「民俗学」なの？
おまえ、三角寛とか読みすぎじゃねーか？
496 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 18:43:36.54 ID:rVdS4LEa0: もしこのファンタジー道徳を教えるのならば、作者の主張する
薩長による江戸商人への弾圧についても教えないとおかしいよね…
497 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 18:44:28.65 ID:5OSnAsFf0: >>486
20年前に一人のコンサルタントがでっち上げた「伝承」なんて
民俗学の対象でもなんでもないだろ
498 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 18:44:52.32 ID:fUalvcol0: >>1
オラッ、出てこいや東京新聞ﾄﾞｯｶﾝｺﾞｶﾞｷﾞｰﾝ

＜続＞これからの入門ガイド　江戸に学ぶ（５）　『しぐさ』が生む　心地よい共生
http://www.tokyo-np.co.jp/hold/2009/guide/list/2008/CK2008112102000178.html

おめーも詐欺の片棒担いでたんじゃねえかw
499 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 18:46:31.58 ID:OERzC4GiO: >>479
性別は関係ない
年齢も関係ない
未成年を見たと言うだけで通報される
今のガキはそれを知っているから、
中高生のガキとガンが合っただけで、携帯掛けながら「こんにちは～ｗ」
500 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 18:48:19.00 ID:eW3rQT/70: こうだったらいいなぁ、という伝統・歴史の捏造
朝鮮的な試みだね
501 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 18:49:09.48 ID:1mFwcGcG0: 【熱狂的な安倍支持者が信じている「史実」】

・江戸しぐさは本当にあった
・幕末の江戸っ子大虐殺のせいで江戸しぐさが途絶えた
・キリストは朝鮮半島で生まれた
・ヨハネは古代韓名で「聖なる従者」の意味
・パウロは韓名「パク」が訛ったもの
・韓国に降臨したメシアが今世紀中にアジアを統一し、世界を平和に導く
・ソウルが世界の首都、東京が副首都になる

明らかに狂ってる
502 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 18:49:35.54 ID:HH0HgZ3y0: ついにジャップはアイヌ侵略を無かったことにし始めた。

安倍政権、歴史教科書の「アイヌから土地を取り上げた」の記述を「アイヌに土地を与えた」に修正 ★2 [転載禁止]©2ch.net [639743742]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1428394563/
503 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 18:51:15.63 ID:LYPlBDPM0: 〈近代批判〉の非常に大きな枠組みとして〈江戸回帰〉ってのはもう明治時代からあるけどね。
手法（発想）自体がもう古過ぎて、ヨレヨレな感じ。
〈近代批判〉自体が、〈近代〉の言説の枠組みのもっとも重要であったもの、と考えると、近代以降についてこれない人たちがこういうのをありがたがってる、とも言えるな。
504 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 18:53:07.28 ID:5OSnAsFf0: >>483
「美しい日本」とかキャッチコピー大好きな割には、肝心の「美しさ」の中身である文化を
「しぐさ程度の物」と道具的にしか見られないところが凄く嫌な感じなんだよなあ
505 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 18:54:31.12 ID:ByGwEX/e0: トンキン発の情報は嘘ばっかり
歴史のない薄っぺらさからくる劣等感の発現だな
506 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 18:58:04.57 ID:n37MoL5G0: >>504
そうなんだよね
批判する人間のことをサヨサヨ言ってるけど
保守の人にとっては日本の文化や歴史って凄く大事で、
適当に装飾して道具にしていいものでは無い筈なんだけど
507 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 18:58:32.63 ID:scvhp+yn0: 昔、電車のマナー広告でみたなぁ
それはあからさまに作り話っぽかったけど。
508 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 18:59:15.10 ID:LYPlBDPM0: 『つくられた桂離宮神話』井上章一（←ググって）
今でこそ「桂離宮」について言われることは少なくなったが、この本が出るまでは、ずいぶん「おかしな日本美学」が出回ってたもんだ。
もちろんブルーノ・タウトの感性を起源として「近代日本の美意識」みたいなことは言えるんだけど、それと歴史や伝統とは違う。
徒然草なんかも、書かれた鎌倉時代には全然読まれてなくて、江戸時代に急にブームになるんだよね。安易に伝統文化を語るのは危険。
509 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 19:02:08.54 ID:0iHrA4Jq0: >>505
関東には古代から脈々と続く歴史があるんですよ！
510 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 19:04:20.47 ID:atiSQhzk0: >>503
江戸時代への回帰を唱えるのならまだマシだろ。
捏造江戸をありがたがるキチガイに比べれば。
511 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 19:06:41.39 ID:cFQQNdbD0: 柳田國男は読破してないけど何か書いてあるのかね？
あったならスルーしないと思うが
512 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 19:08:23.77 ID:r3xqID5n0: みんなうすうす史実か怪しいと感ずいてるから文化として浸透してかないんじゃ
513 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 19:10:50.83 ID:8DsxalSV0: 「むかーしむかしあるところにおじいさんとおばあさんが～」

馬鹿サヨの解釈

昔っていつ？
あるところって何丁目何番地？
おじいさんは本当に実在したの？戸籍謄本みせて？
514 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 19:11:59.76 ID:LYPlBDPM0: >>511
書いてたら鬼の首とったように騒いでるはず。
保守とか左翼とか言うより、「近代にしがみつきたい人」向けの偽史ってことかな。
515 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 19:12:11.31 ID:5OSnAsFf0: >>510
ホブズボームとかギアリの言う「捏造」とか「神話」ですら
過去の断片をパッチワークすることで、ゼロからでっち上げることじゃないからなｗ

東アジアはマジで斜め上にぶっ飛びすぎｗ
516 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 19:13:16.19 ID:kUcap2KrO: 慰安婦強制動員、植民地収奪とかと同じね
517 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 19:18:09.72 ID:Muse0hkN0: 江戸しぐさは明治の後に作られたウリナラファンタジー
長州や薩摩政府の大半は朝鮮からの移民であり
だから一時期正統な日本人として扱われなかった
明治維新の後にそいつらの常識やモラルを綴ったのが江戸しぐさみたいなもん
518 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 19:18:26.32 ID:eaLe/Irc0: >>509
煬帝もびっくりw
519 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 19:20:28.11 ID:n37MoL5G0: >>513
それこそ普通に昔話を題材にすればいいのに
妄想江戸じゃなくて
520 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 19:20:33.91 ID:eaLe/Irc0: >>517
一校の男色も薩摩の文化のせいって芥川か夏目が言ってなかったっけw
521 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 19:21:33.32 ID:W5w9Gnje0: >>486
何気なく民俗学をものすごく貶めているんではないか？
522 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 19:23:53.19 ID:5OSnAsFf0: >>520
柳田「えっちなのはいけないと思います！」
折口「しゃぶれよ」
523 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 19:29:49.34 ID:OtG7NYvLO: さすが道徳で愛国心を教える安倍しぐさ！サヨク連呼で逆ギレ大虐殺だぁ～！
524 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 19:30:11.01 ID:MvnI6cqmO: 東京と韓国は誇れる文化が何一つ無いから必死で他人の真似して捏造しまくる最低のゴミクズ。
日本人的感覚は全く持ち合わせてない。
パクって捏造して、ウリが世界一優秀な民族ニダァァァァァ！！！と火病る下等生物。
これが本物の穢土しぐさ。
525 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 19:30:51.03 ID:DriEP6bK0: オカルトを題材に教科書作るとかお隣の国と変わらん恥ずかしい
526 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 19:33:08.16 ID:oFCYp+8LO: 「江戸しぐさ」って商標登録してあるんだってねえ。成る程ねえ。
527 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 19:33:25.02 ID:eaLe/Irc0: >>522
春洋が嫉妬してこっち見てるw
528 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 19:35:04.30 ID:smEvrzTy0: 保守の連中は江戸っ子虐殺をどう思ってんの？
江戸しぐさ批判するのは反日ブサヨって？
じゃあ虐殺あったのウヨは容認してんの？
529 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 19:35:43.93 ID:OtG7NYvLO: 薩長こゎぃ(つд⊂)
530 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 19:39:52.76 ID:ZxaUAnwF0: (●●)＜　江戸しぐさは　ありまぁす
531 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 19:42:42.72 ID:LYPlBDPM0: >>530
ちょっと似てるなSTAP細胞と。
なんで、こういうこと信じるのがスキなんだろうな、イマドキの大人って。
532 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 19:52:39.53 ID:54pdIjSL0: >>513
江戸時代に現代人の模倣となる様な○○な慣習が存在したけど現在は失われた、って前提で語られる｢江戸しぐさ｣と
寓話としての昔話とを混同するとか真性馬鹿すぎる、どうせ書き逃げなんだろうけど
533 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 19:56:18.87 ID:3+nflNJ+0: 選挙前しぐさ

　　　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　　　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
　　　　　　　/::::::==　　　　　　　`-::::::::ヽ
　　　　　　 ::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l　　私は嫌な思いさせたくないから
　　　　　　 i::::::::l゛. ,ｨｪｧ;　　ｨｪｧ　　l:::::::!　　それに有権者の皆様の生活が苦しくなったら
　　　　　　 .|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i　　私の心はきっとすごく痛む
　　　　　　 (i ″　　　　i i　　　　　i //　　だって全員大切な日本国民だし
　　　　　　　ヽ　　　　 Vi　　　　 i /　　　大袈裟に言えば国民の皆様がいてくれることに感謝している
　　　　　　　　lヽ　　　ー-―　　´/´　　　　それは私の支持者もそうでない者も同じだから
　　　　　　　　|、ヽ　　｀￣´　／　　　　　つまり国民の皆様に対して友情を感じている
　　　　／＼／ヽ　｀ "ー－´/、
534 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 20:00:32.06 ID:VKPXOMIm0: >>31 >>71
歴史史料には一切よらず、
現代人の感覚で考えた「良い事」を
「江戸時代から受け継がれてきた秘伝ニダ！」と起源捏造して広めているのが
「江戸しぐさ」です。

「江戸しぐさ」は捏造をすり込むことで、日本の本当の歴史文化を否定し廃滅させることになります。
535 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 20:03:54.87 ID:VKPXOMIm0: 捏造「江戸しぐさ」、小中学校だけでなく海外にも絶賛布教中！
（江戸しぐさが載った道徳副読本は、現在全国99%以上の公立小中学校で採用されてます）

https://www.facebook.com/edoshigusa?fref=photo
https://www.facebook.com/edoshigusa/photos/pcb.892212954171003/892210664171232/?type=1
https://www.facebook.com/edoshigusa/photos/pcb.892218687503763/892217350837230/?type=1

江戸しぐさ―edoshigusa！さんが新しい写真5枚を追加しました ? 場所: 小金小学校
3月23日 5:46 ・

3/20(金)松戸市立小金小学校で江戸しぐさの講演をしました。参加したのは、５年生と６年生の生徒たち、およそ２００名。
江戸しぐさの生まれた背景からお話を進め、「”思草”しぐさ」という字に込められたこころざしのこと。そして今回は「傘かしげ」「こぶし腰浮かせ」の体験学習をメインに４５分間の特別授業となりました。
真剣に耳を傾ける子ども達の、その生き生きとした表情を見ていると、先祖たちから受けついだ、大切な預かりものだと感じます。

（中略）
実演は、先生も参加してくださり、とても楽しい学びの時間となりました。
さらに嬉しかったことは、質問の手がたくさん挙がったこと。時間がなくて全員の声を聞くことが出来なかったけど、とても貴重な経験をさせて頂きました。

さて、今回の私の講演には、
先日より取材を受けていた海外のテレビ局の撮影が入り、講演後にインタビューを受けたのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
つづく。。。
536 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 20:13:03.04 ID:uyKKvro60: ウリジナルの臭いがする
537 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 20:17:46.71 ID:VKPXOMIm0: >>503
「江戸回帰」を唱えるのであれば、「江戸しぐさ」のような完全に史実と異なる低レベルで悪質な捏造は真っ先に排除すべきなのでは？
538 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 20:18:54.40 ID:VKPXOMIm0: 880 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 05:28:21.96 ID:HbnbMi0o0
.
捏造「江戸しぐさ」を掲載している道徳の副読本は、全国99%以上の小中学校に絶賛拡散中！

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今年４月に全国の小中学校に配布した文部科学省作成の道徳教材「私たちの道徳」を、
全国の公立小中学校のほぼ全校が使っていることが、15日までに文科省の調査で分かった。

道徳の時間に使用している教材の種類を複数回答で尋ねると、「私たちの道徳」は小学校で99.5％、
中学校で98.4％に上った。教科書会社や自治体作成の教材は60～85％前後だった。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG1500T_V11C14A0CR0000/

文部科学省「私たちの道徳」
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/doutoku/detail/1344254.htm
539 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 20:25:24.69 ID:mUxh62RZ0: なんだ、大正時代に捏造された、幻の超古代ウガヤフキアエズ文明みたいんもんか。
540 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 20:25:28.56 ID:VKPXOMIm0: お笑いネタとしか思えない（当事者たちは真顔）「江戸しぐさ」の出鱈目・矛盾ぶり

秘伝なのか一般的マナーなのか
●江戸の商人の間で一子相伝の口伝・秘伝として継承されてたので、史料の類は一切存在しません。
● 江戸の商人限定の秘伝のはずなのに、なぜか江戸中の武士や町人どころかスリに至るまで知れ渡っていて皆実践していました。
● 江戸の商人限定の秘伝のはずなのに、なぜか寺子屋で教えられてました
● 明治政府により数百万人の江戸っ子狩りが行われ、江戸っ子はアメリカインディアンやベトナムのソンミ村のようにほぼ全員虐殺されましたが、勝海舟が一部（万人単位）を地方に逃がしましたので、辛うじて「江戸しぐさ」は秘伝として残りました
●一子相伝の口伝なのに、明治政府によって関連資料が全て燃やされて江戸の空を真っ赤に染めました。
●明治政府による江戸っ子大虐殺以降は、江戸講と呼ばれる秘密結社が作られて一子相伝の口伝・秘伝として継承されました。
●当然、根拠となる史料は一切存在しません。
541 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 20:26:17.08 ID:VKPXOMIm0: パラレルワールド：エド
● 傘を見れば身分が分るほどに高級品だった時代に、貧民の狭い路地をすれ違うための「傘かしげ」がありました（ただし当時の建物構造で「傘かしげ」をやると、水が建物の中にこぼれまくり）→江戸しぐさ秘奥義！傘かしげ！！
● 電話も電報も無い時代にアポ無し訪問を戒めました
● 腕時計も懐中時計も壁掛け時計も無い時代に、5分前到着が常識でした（ちなみに5分前到着がマナーとされるのは現代のビジネスマナー。現代でも個人宅訪問の場合は相手を慌てさせないように遅れ気味に行くのがマナーとされる。）
● 郵便制度普及の前に年賀状マナーがありました（江戸時代当時、年賀とは「直接歩いて伺う」もの。）
● 駕篭の時代にタクシーのマナーが普及していました
● 江戸時代にチョコレート、バナナ、トマトがありました→「江戸しぐさ」の国際的冷蔵食生活！カキ氷、バナナ、チョコ、トマト
● 江戸っ子には「ロク」と呼ばれる超能力がありました（「第六感」という概念は江戸時代には無かったと既に指摘されています）が、新政府軍による弾圧は予見できず虐殺されました
542 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 20:28:08.67 ID:mUxh62RZ0: 東日流外三郡志とか花粉サプリとかホメオパシーと一緒のアレか
543 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 20:31:51.87 ID:t++muzSB0: これだな、エロしぐさ（笑）
http://news.merumo.ne.jp/article/genre/2693076 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:8c73b2cd2cbed76a839c069200023d2e)
544 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 20:37:45.77 ID:JXw1apxJ0: これって自己啓発とかカルトの類だよね。
国も騙されてたとは、官僚、しっかりせいよ。
545 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 20:37:57.70 ID:xvtFgN260: 史料無いのはアカンだろ

んな創作が教科書にのっていいわけが無いわ
546 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 20:53:25.02 ID:vsr73oeT0: イソップ寓話にも文句言いそうだなお前らｗ
くだらねーｗｗｗ
547 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 20:57:26.88 ID:T8jxlJhk0: >>546
２ちゃんねらーは金の斧が大好きです
548 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 21:09:23.34 ID:EqH7bNwk0: >>829
官僚は直接上から圧力かけられると抵抗できないだろ

>>1読むと教科書作成した文科官僚自身が
江戸しぐさが事実だとは言ってない、と明らかな言い逃れしてるぐらいだから
自分たちの意思でこれを取り上げたとはとても思えない
549 ：ai126213134015.5.tss.access-internet.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2015/04/07(火) 21:30:20.62 ID:6BriEEw20: これを考えた創始者も無きものとされているんだよね。
550 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 21:34:12.90 ID:TjheGJKh0: >>511
NPOの公式では「関心寄せた文化人」と題した話に「柳田国男」の名前を書いてるけど
>『遠野物語』などで知られる民俗学者の柳田国男から戦後、取材の申し込みを受けた。
>しかし、ゆかりの古老たちは柳田の取材を断った。

これだけ
追及されると作り話なのがばれるから断ったか、このエピソード自体が嘘の可能性もある
551 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 21:43:32.05 ID:T4PgKy8K0: >>538
当初は「商人しぐさ」と呼ばれていたのに商都大坂には存在しなかったとかｗ
552 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 21:43:34.65 ID:wJEuw/IT0: 水からの伝言と全く同じ構図
こういうインチキは徹底的に叩き潰すべき
首謀者も追い詰めろ
553 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 21:46:16.31 ID:T4PgKy8K0: >>509
日本王国てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
554 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 21:51:51.58 ID:TjheGJKh0: その柳田の他に扇谷正造という有名な編集者も、芝と一緒に研究しようとしていたけど
直前になって「夭逝」したため実現しなかった、と書いてる

７９で亡くなった人の事を果たして夭逝って言うか？
偉そうにマナーだの説く前に日本語勉強しろっての
555 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 21:52:33.44 ID:rxLvbre70: 理屈や証拠などを精査せず
雰囲気だけでそれらしいものに飛びつく
日本人の悪い習性

全く根拠のない疑似科学製品を買ってしまう事の延長にある

ま、文科省の大臣からして偽科学者だからお察しなのだけども
556 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 21:56:31.89 ID:BH9o+aK90: >>551
江戸しぐさなんて信奉してる連中にとっては
江戸－東京は特別な都市だから大坂になかっても不思議じゃないってこと

というか江戸だけにあって大坂にはなかったこと自体が
江戸の特別性を証明してるくらいに思ってるだろうな
557 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 21:59:24.29 ID:eaLe/Irc0: >>556
京都なんて江戸からしたら何それ野蛮な所？だったのかなぁw
558 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 22:02:13.33 ID:QCqVuA5B0: 嘘も百回言えば真実になる
まさに従軍慰安婦の図式と同じ
559 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 22:02:44.95 ID:OtG7NYvLO: アベノフェイスブックに、江戸っ子狩りってなんですか？って書いたら、やっぱりブロックされるのですか？
そしてネトウヨに「安倍さんに完全論破されて誹謗中傷した在日がブロックされたんだろ」って言われるの？
560 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 22:10:53.56 ID:vXo3GMt3O: 恐ろしいのはこれだけ不利な証拠を羅列しても
一切主張を曲げず、より嘘を重ねる首謀者と
その事実を見ようとしない信者ども

おぼちゃんやらごーちやらに騙された連中と同じ人種なんだろうな
561 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 22:17:12.57 ID:195x0ajk0: 教科書で使うって、民主党の時に決まったんだってさ。
村山談話もそうだけど、くだらないモンは無理に継承しなくていいのに。
562 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 22:18:04.46 ID:lMohiICt0: だから何なんだ。
作り変えのきかない過去なんてないのだ。
563 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 22:19:19.50 ID:6etXcHw20: >>518
>>553
まぁそういう趣旨の番組なんだよ
東スポみたいなもんだ

新説!?日本ミステリー

第1回（2008年4月22日）
01 - 和歌山の海底遺跡は桃太郎伝説の鬼ケ島だった!?
02 - 超能力者・御船千鶴子の千里眼は本当だった!?
03 - 本能寺の変の新証拠発見!? 信長の首に秘められた暗号!!
04 - 西郷隆盛は別人だった!! テレビ初公開!! 本当の顔!発見!?
05 - 楊貴妃は日本で死んでいた!? 日本に残る楊貴妃の墓
世 - 世紀の巨大プロジェクト関東・謎の日本王国を暴く!?－1
564 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 22:24:37.57 ID:msm4KQol0: こういうの見てると、朝鮮は悪い意味で日本より進んだ国なんだと思う
565 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 22:25:06.53 ID:Y6eDAfr80: 江戸しぐさ。
悲しくなるほど馬鹿だな。
日本人か？
566 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 22:40:25.39 ID:LYPlBDPM0: >>537
いえ、そうではなく〈江戸回帰〉というのがもう古い、という意味です。
もう少し、難しく言うと〈江戸回帰という手法自体が近代的で、そういう近代（性）は終わってるよ〉ということ。
567 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 22:49:30.65 ID:2IGgbsHY0: 情弱にフィクションを押しつけて、商売化するステロタイプが存在してる感触w
子供なら正しいかどうか検証できないとか思ってんのか？
568 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 22:53:53.30 ID:MwsRD83N0: >>557
さすがにそれはないだろ、逆だ
569 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 23:05:00.36 ID:axTy9ZUE0: 誇らしい歴史、文化を捏造して教科書にまでのせる日本
570 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 23:09:04.20 ID:cYct5hh60: ＶＩＰあたりで「新しい江戸しぐさを考えるスレ」とか立てたらすごいことになりそうだな
そのスレで出来た江戸しぐさが3年後くらいに本家がしれっとパクってたりして
指摘されても元々ありました文献が残ってます見せられないけどとか言い出すの
571 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 23:19:11.33 ID:1MeEIAtR0: まだやってるのか
当時の庶民は字をそんなに読めるわけないだろ
絵文字にしたんだから
文章の記録が見つかるわけないだろ
572 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 23:24:41.03 ID:cYct5hh60: >>571
無知だな
江戸時代の識字率は当時の世界基準と比べて断トツのトップだぞ
その辺の町人も普通に文字が読めた
そうじゃないと瓦版とか配っても意味ないだろ

お前が言ってる絵文字ってのは判じ絵のことだろうが
ちょっとテレビで見たからって知った気になるのはバカの証拠だ
573 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 23:25:13.85 ID:atiSQhzk0: >>571
江戸っ子大虐殺を捏造するために、江戸の識字率をバカにするとはな。

どんだけ日本を貶めたいんだ？
574 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 23:29:31.06 ID:0k9TwHXd0: ＞関東・謎の日本王国

関東が高句麗の属国だったという話だろ
それ自体は事実
関東甲信には高句麗系の古墳や馬牧が圧倒的に多く
日本にいなかった馬を連れてきた朝鮮人が栄えていたという話
575 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 23:32:04.43 ID:7rRd/ARV0: ＞企業コンサルタントが提唱

どーせコンサルが社員研修やセミナーで一山当てる為にでっち上げたんだろ。
「逆らいしぐさ」とか上司に逆らうな、下は黙って言うこと聞けとかいかにも経営者に媚び売っててバレバレ。
金儲けの為ならでっち上げも許されるという実に企業献金まみれの政権らしい道徳じゃないか。
576 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 23:38:24.61 ID:lUkUSVEa0: まあ、わからないですけど、少なくとも日本語には　ひらがなカタカナというものがあるんで
識字率　の　問題は　インドヨーロッパ語族のそれとは　違ったものになるんじゃないかとは　思うんですよね。
577 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 23:40:18.21 ID:eaLe/Irc0: >>571
字の読めない夜鷹のような下層にははなっから関係ない事ばかりの内容かとw
578 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 23:40:44.41 ID:ju2G3Gps0: 分からないなら話に入ってこなくていいよ
579 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 23:41:17.30 ID:qwdDgjJe0: これ歴史を教えてるわけじゃないから、許されてるんだろうな。
580 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 23:42:27.66 ID:eaLe/Irc0: >>578
江戸っ子のようなピシャリ感w
好きだねぇw
581 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 23:55:12.78 ID:ofjUkXoa0: >>1
なんで馬鹿サヨ、ウヨ連呼するほど必死なん？ｗ

面白いわあ「江戸しぐさ」現象ｗｗ
582 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 23:56:53.15 ID:liFFppHe0: そろそろ詐欺で誰か訴えないの？
583 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 23:57:39.95 ID:qr8hEYF50: >>571
江戸中期～幕末の江戸(大都市)周辺の識字率
仮名と簡単な漢字(現在の小学校低学年相当)だと、7割程度
(同時代の欧米に比べて格段に高い)
公文書に用いられていた漢文を、自由に読み書き出来る、なレベルだと1割以下だったそうだが
文盲が少なかったのは事実
584 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 23:59:13.26 ID:atiSQhzk0: >>576
最低限でもひらがなカタカナを覚えなきゃならん日本人は、
アルファベットだけで済む人と比べると字数的に不利になるわな。
585 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 00:03:25.45 ID:Iweu+jti0: >>582
訴えない。おまえが訴えればいいんじゃね。第一号になれるぜ。
586 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 00:07:02.79 ID:jnsXP90C0: 日本人って権威に弱いから江戸時代、江戸っ子ってことで権威づけしたかったんだろうな。
そのための歴史的な逸話を創作したんだろうけど、都会人のマナーってことでまとめたら良かったのに。
田舎者は劣等感があるから、都会の人にマナー違反を咎められたら従うだろう。
まあ、よく粋がどうのと江戸っ子アピールするやつが結構いるから、出発点は俺様ルール＝社会のマナーに
したかったという類のもんだろうけどな。
587 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 00:18:38.52 ID:bdgudHBb0: >>540
江戸しぐさのwiki見たけどすごいな

・江戸しぐさ伝承者は、老若男女にかかわらず、わかった時点で新政府軍の武士たちに斬り殺され、維新以降もこの殺戮は続いた
・江戸しぐさを伝えていた種々の江戸講は国家総動員法で解散させられた
・秘密結社として存続していた江戸講はGHQに認められ、江戸しぐさはニューヨーク五番街でも一世を風靡し、スターズ・アンド・ストライプス紙に掲載された

なんなのもう…
江戸しぐさの内容は置いといて、この人らの妄想が怖すぎる
妄想力も妄想の方向性も韓国人そのものじゃん
薩長による江戸っ子狩りのせいで伝統が途絶えたﾆﾀﾞｰ！ってか…
なんかに取り憑かれてんの？
わけがわからなさすぎて怖い
588 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 00:19:33.06 ID:RnW8QdWy0: こちとらちゃきちゃきにだ
589 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 00:24:52.74 ID:cxo5ahYX0: >>1
×国や自治体はこの主張に乗っかっていた。
○国や自治体の担当者も利権のおこぼれを頂戴していた。
590 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 00:30:28.31 ID:Cp/H1FGcO: >>581
俺達愛国者は安倍さんによる国民に愛国心を持たせる道徳と一心同体だよな
江戸しぐさ使いは「愛国者」で、反対しているのは「サヨク」
591 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 00:34:50.19 ID:Iweu+jti0: >>587
20世紀からトンキンはもともとそんなもんやで。
ってか日本全体がそんな感じやで。
周りを見てみいや。
血液型占いにマイナスイオン、他にも日本独自の狂った遊びはいくらでもあるで。
根拠がないと言われても「根拠がなくても癒やされる人はいるんだからいいじゃないか」という逆ギレもあるでww
「投げかける言葉で結晶が変わる」ってのも典型例やろ。
あれだって、未だに使っている学校があるんやでwwww
その言い訳が「事実出ないのはわかっているが、道徳に適している」やでwwww
592 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 00:43:42.97 ID:h1l//foQ0: 江戸っ子狩りとか、隠れ江戸っ子って、なんだよソレ、、、
593 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 00:49:15.45 ID:134FSrH90: >>584
いや、ひらがな覚えただけで　とりあえず読み書きできるようになる(∵発音と文字が対応している)から、
文字を覚えただけでは単語読み書きできるわけじゃない　あっち系言語と違ってくるっしょ
594 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 00:52:58.32 ID:rErX/fVX0: ウソは泥棒の始まりというのが日本の道徳。

それを教科書に載せろｗ
595 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 00:56:53.85 ID:hvyuh2T20: 文科省が乗っかってるのがやばすぎる
チョンを笑えんぞこれ
596 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 00:59:13.55 ID:BipECDfx0: >>593
最近本屋で立ち読みしたこの本だったと思うが、
リチャード・ルビンジャー『日本人のリテラシー―1600‐1900年』
実用に耐えられるレベルの識字率は
よく統計を調べると明治時代に入ってもお粗末だったとか言われてるしね。
597 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 01:01:56.59 ID:izB6v5mc0: 下村文部科学大臣のオカルトかぶれぶりはやばい
安倍も早くこんなやつは罷免しろ

江戸しぐさ
EM菌
親学
ナノ純銀除染
予言者ジュセリーノ
やくざ献金
598 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 01:30:04.05 ID:i+S3sdi50: 東京のノリって半島に似てるよな
599 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 02:27:57.16 ID:fjjMV/mm0: どういう理由であれ
子供たちに嘘を教えてはいけない
これは鉄則だ

不正義がまかり通る国際社会の中で
日本だけは正義を体現する国であってほしい
そのためにはどんな嘘も許容してはならないのだ
600 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 02:43:29.89 ID:46DdLY5V0: >>590
>江戸しぐさ使いは「愛国者」

これが江戸しぐさ使いだ！
601 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 02:45:32.08 ID:46DdLY5V0: >>592
>江戸っ子狩りとか、隠れ江戸っ子って、なんだよソレ、、、

知られざる江戸っ子大虐殺の真相
602 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 03:00:36.28 ID:Iweu+jti0: >>599
宗教と啓発関係に喧嘩を売るのか?
603 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 03:30:22.53 ID:/SL2KDZm0: >>581
朝鮮人のように「現代人が近年適当に捏造した、真っ赤な偽物」を真実の日本の伝統文化だと偽って全国の小中学校で布教していることに、恐怖を感じないの？
無学なウソつき利権屋と似非ウヨ政権によって、本物の日本の伝統文化が否定されねじ曲げられ喪失されようとしているんだぞ？

日本の歴史や文化を国家の根元であり民族の魂であるととらえられず、「今の自分とは全く関係無い、昔の事」「外国人に誉められて、ホルホルする道具」としか感じられない人には理解出来ないかも知れないけど。
604 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 03:32:44.37 ID:/OgS9Pa70: ・スタップ細胞
・江戸しぐさ
・基地反対派によるハーフ女児暴行事件
605 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 03:50:18.33 ID:TkVG0/nh0: 安倍も下村もニセ科学好きだからなぁ。。

安倍の妻は水伝にどっぷりだし、
下村は親学だし、

根拠がなくても自分にとって都合がよければなんでもいいんだろ。
606 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 04:31:05.55 ID:eE2Vq24N0: >>571
寺子屋とかで習ってるから、日本の識字率は世界でもドップクラスだったんだぞ。

>>590
捏造したものに賛成したくないから、オレ左翼でいいわ。
607 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 04:32:44.05 ID:z94vytlR0: >>5
君、昔ドラム叩いてなかった？
608 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 04:35:26.34 ID:R/dsL8Xe0: 下村文科相のごり押しで進められた江戸時代ファンンタジー俺凄JAPAN Coolとんでもヒストリーに史料の裏付けなどあるはずもなしw
609 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 04:36:30.41 ID:oGB9xc+k0: >>606
しかもその寺子屋で江戸しぐさ教えてたんだよね（ﾌﾟｹﾞﾗ
610 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 05:33:34.89 ID:/SL2KDZm0: >>605
＞根拠がなくても自分にとって都合がよければなんでもいいんだろ。

NPO法人「江戸しぐさ」、下村文科相、安倍首相、ネトウヨ、朝鮮人の共通点

＊自分に都合の良いものなら、捏造でも起源詐称でも構わない。
＊自国の歴史や文化に対する敬意がない、学ぶ気も無い、守る気も無い。
＊自分に都合の悪いものには、たとえそれが真実であっても見向きもしない。
＊「何となくそれらしく見えるもの」に飛びつき、表面だけを取り繕う。
＊その結果、自国の本当の文化や歴史が喪失することになっても、気にも止めない。
＊自分達の利益のためには、平気で嘘を吐く。
611 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 05:46:48.68 ID:+X1HdOKd0: サーチナとかレコードチャイナにありそうな話題だな
なんて素晴らしい日本の文化だろうと持ち上げた後で落とすマッチポンプサイト用の話題だろ
海外からの反応ブログとか気色悪いのに絶対あるだろ
612 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 05:48:19.26 ID:ewoXw8KD0: >>603

＞ウヨ
＞ネトウヨ

これらの単語を使うと説得力が全くなくなるからやめなって、朝鮮人w
朝鮮叩けば朝鮮人認定から逃れられる、、、なわけないんでねw
613 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 05:53:58.62 ID:+X1HdOKd0: >>609
クソワロタ
平和だったから江戸時代の人々はみんな穏やかな性格ばかりで消費税10%も文句を言わずに納めていたとか言いそうｗ

これは安倍ちゃんＧＪだね
614 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 05:59:03.78 ID:vSyzmP330: 江戸しぐさは韓国が起源！
615 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 06:00:43.08 ID:/SL2KDZm0: >>612
情弱のニワカウヨ、乙！
.
【ネトウヨの定義】

「ネトウヨ」とは無知無学で文盲池沼なネット上の痛々しい自称愛国者への蔑称。
2ch黎明期から存在する同義の蔑称「ウヨ」｢ウヨ厨｣から2005年頃に派生したネットスラング。
対義語は「サヨ」「ブサヨ」。

ネトウヨは総じて「政治・軍事・歴史・経済全般の常識的知識に疎く、他国を卑下し自国を絶対視するような間違った愛国心(ｳﾘﾅﾗ･ﾏﾝｾｰ）を振り回す」傾向があり、反日朝鮮人と同様の事実誤認に基づく感情的な侮蔑罵倒をして優越感に浸る言動が多い。
またネトウヨの大半はニートや派遣など低学歴の底辺層であり、またロリコンのアニヲタが多い。

「ネット右翼」はそのままネット上の右派の意味であり、「ネトウヨ」と同義では無い。
「ネトウヨ」は右派への蔑称なので、よく民団連呼厨や朝日新聞社員などがネット上で敵対者へのレッテル張りに使用する。

新参（いわゆるニワカ）やゆとり情弱の２ちゃんねらーで「ネトウヨ」を自慢気に自称する者がいるが、「ネトウヨ」が元々蔑称である事を知らない愚行である。
それは丁度、ニワカのアニヲタが「ヲタク」を蔑称だと知らず自慢気に自称するのと同じ。
616 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 06:02:07.45 ID:5lDxADA80: >>261
江戸しぐさは国語の時間に教える小説なの？ｗ
617 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 06:05:31.12 ID:N7rSUAAS0: >>612
末期症状が出てますねｗ
618 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 06:07:51.15 ID:/SL2KDZm0: 道徳家の下村博文に学ぶ粋な江戸しぐさ

秘書まかせ
政治資金規正法上の犯罪的行為の責任を秘書に擦りつけるしぐさ

お車代まわし
お車代は秘書にすぐ渡し名目や金額を確認しないしぐさ

お泊りしぐさ
誰が費用負担しているか全く考えずに無意識の内に旅籠に泊まるしぐさ

韓人（からひと）金返し
外国人から寄付を貰い世間にバレたら返金するしぐさ

逆切れしぐさ
本当のことを言われて「言葉に気をつけろ」など逆切れで誤魔化すしぐさ

謝りしぐさ
逆切れしぐさをしても事実がばれて逃げ場が無くなったら豹変して謝罪するしぐさ

無届けしぐさ
政治資金規正法逃れのために政治団体として届けなしで政治活動をする団体を作るしぐさ

電波しぐさ
親学や江戸しぐさなどの捏造文化やEM菌などの電波系擬似科学を教科書に載せ世間に広めるしぐさ

口止めしぐさ
部下が上司の指示なく上司の犯罪的行為があれば自然と関係者の口止めするしぐさ
619 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 06:25:54.49 ID:gq2mjvaC0: 江戸しぐさは
日本人が歴史を捏造していると内外にアピールするために
朝鮮政府が捏造した
620 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 06:42:18.03 ID:7ejwLRIO0: >>618
うまいねｗ
621 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 06:47:36.10 ID:QDOC1porO: 江戸っ子って、凄く狭い世界で生きてる朝鮮人みたいな人達の事でしょ？
622 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 06:48:19.29 ID:u1Gn9POW0: ネトウヨはウリ達日本人の敵ニダ！

竹島を日本のものと云ったらネトウヨ！

旭日旗が好きならネトウヨ！

死ねチョッパリ！糞民族！
623 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 06:56:58.16 ID:5R43XKlm0: いや待て
もしかしたら>>5は「東方見聞録」に江戸しぐさに関する記載があるとか
指摘したかったんじゃないのか？
624 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 07:06:02.68 ID:/CjcSqKZ0: 安倍とネトウヨのバカは死んでくれ。
こんなもん、信じる奴いるかよ。
625 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 07:08:04.63 ID:3nZUefoC0: ＮＰＯ法人ってまともなの無いのかよ
626 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 07:24:09.74 ID:Rei+4I7q0: >>24
そんなに昔からあったんか。
ここ２～３年前に出来たんかと思ってた。
627 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 07:25:16.51 ID:hSyo1LTY0: 道徳教材ならどうでもいいわｗ
628 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 07:25:51.25 ID:4esP8bQd0: 嘘まみれで安倍ちゃんらしいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
629 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 07:26:59.70 ID:Tv/ZhneX0: なになに？民明書房みたいな話なの？これ？
630 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 07:28:45.21 ID:Mn4W1NAg0: 今も道徳の時間で部落差別の
授業有るんかな？
犬糞食衛とか変な名前に
強制的に変えられたり
散髪に行ったら「首筋が汚いね」
と、馬鹿にされたとか教えられたけど。
631 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 07:42:53.97 ID:RIdaCui90: やっぱネトウヨと朝鮮人って頭の中身が一緒だな。
632 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 08:21:43.55 ID:Cp/H1FGcO: >>622
人気取りに使った拉致被害者！人気取りに使った拉致被害者どうするの！
633 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 08:38:01.89 ID:yxS+ZuZO0: >>513
それを史実と喧伝してるか？
普段から頭使ってないからこういうバカになれるんだろうな。
634 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 09:03:04.86 ID:oZrf0Qsm0: またジャップの歴史捏造か
635 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 09:13:10.20 ID:b6qu8APR0: 怖
636 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 10:11:55.61 ID:I3U/dbpI0: そもそも現代の倫理的に道徳やモラルを教えるべきで
過去にどうだったかなんてこだわる必要が無い
昔の日本が良かったといえる時代は戦後米軍統治下くらい
637 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 10:18:57.18 ID:uNREPCdo0: 安倍しぐさ
638 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 10:23:01.79 ID:0DlGY/KS0: 江戸しぐさってNPO法人だったのか・・・・。
639 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 10:25:07.81 ID:iEGZYwhM0: 江戸っ子大虐殺の隠蔽を絶対に許さないぞ。
640 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 10:30:39.93 ID:qwgmI1OD0: うちは先祖代々新宿(内藤町)で、80過ぎのじーちゃんに江戸しぐさのこと聞いてみたけど、
初めて聞いたって言ってたぞ。
641 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 10:37:20.52 ID:iBW/vdNn0: 江戸っ子大虐殺はそりゃもう凄惨な事件だったらしいね
歴史の闇に完全に葬られたと思ってたのに、21世紀に甦ってしまったか
642 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 10:42:06.01 ID:3egLFxF+0: >>639
親戚の家に勝海舟の書状があるんだけど、もしかして秘密結…おや、誰か来たようだ
643 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 10:56:49.82 ID:+WFYYOLJ0: 以前NHKでエドはるみが江戸しぐさの講釈やってたぞ
644 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 11:11:21.36 ID:Ci9zhayi0: 教えて困るものでも無いのに何騒いでんの？
645 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 11:19:37.88 ID:FC6MK7z50: >>644
史実がないのにさも史実があるように学校の教科書で教えてることじゃないの。
646 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 11:41:00.54 ID:Fkc77ALn0: そもそも道徳を人に教えていいような立派な指導者がどれだけいるんだよ
現実の指導者層は欠席議員みたいな馬鹿であふれかえってんのに
647 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 11:52:49.57 ID:obNyZUP90: 安倍政権
いろいろと頭がおかしい
648 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 12:07:23.75 ID:68AJ4fQQ0: 農民は鍬・鍬・鎌など武器になるようなもの持っているが
江戸っ子は持っていないよな。
649 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 13:30:58.31 ID:4nrn8XDx0: 南京大虐殺やセックススレイブを教科書に載せるべき
650 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 13:35:11.17 ID:oGB9xc+k0: 道徳って教えるの難しそうだな
安倍政権はほんと熱心だけど
こういう状況見てるとかえって混乱を招きそう
651 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 14:00:10.51 ID:lSzgDkUN0: いかに学校の教育がいいかげんなものかわかりますね
652 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 14:05:23.28 ID:HEkUixBK0: 江戸っ子大虐殺を逃れた一部の生き残りは、その驚異的なテクノロジーを使って、アルファケンタウリを目指したらしいね。
今も恒星間宇宙船で江戸しぐさをミルキーウェイ銀河全体に広めるべく果てしない旅を続けているらしい。
653 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 14:23:55.03 ID:zHefgA790: 道徳必修化に際して、政府がこの似非伝統に飛びついたってのが問題だな。
結局、道徳を必修化したい目的だけが先に立って、現代の子供にどんな道徳が
必要なのか、どういった道徳を教えれば問題に対する対策になるのかという
具体的なモノが無かったってことの証明になってる。
器は用意したから中身を埋めたいって既成事実化を狙っただけ。
底が知れたな。
654 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 14:28:03.52 ID:JjViwXTv0: >>618
うまいなあ
655 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 15:02:10.70 ID:I1c2k7030: 慰安婦連行も資料ないもんな
656 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 15:05:35.57 ID:5cV8gX+00: >>426
こんな詐欺まがいの捏造がまかり通る背景にはメディアの過剰なまでの江戸賛美がある

「見栄坊」「向こう見ずの強がり」「喧嘩っ早い」「生き方が浅薄で軽々しい」「独りよがり」
な江戸っ子気質を「粋」「いなぜ」と言い換えて美化してる
657 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 15:22:38.40 ID:75bIJ7Wd0: 生まれも育ちも東京の新宿だが、江戸しぐさなんて聞いた事もねぇw
くだらねぇモン流行らすんじゃねぇよ

ダッセェステマだなぁwww
658 ：名無しさん＠１周年(地震なし)：2015/04/08(水) 15:24:01.01 ID:Hh2XlMtl0: >>618
お見事！
659 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 15:26:05.92 ID:ZYgO50jp0: >>629
記録、古文書の類が無いそうだから、必殺シリーズだろう、それも後期。
660 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 15:28:12.60 ID:8VIwSL640: >>280
だから、それときれいに分けて考えないと
しぐさって言葉も、ありふれた言葉なんだし
江戸しぐさとか、固定されるべき概念ではないだろうし、本来
661 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 15:31:50.62 ID:EgXXJ8U00: >>660
ちゃんと資料が残ってる江戸のマナーを教えるのは構わないよ
完全なインチキのニセ歴史を教材に載せてるのが問題視されてるわけで
このNPOが主張してる「薩長明治政府による江戸っ子大虐殺と、資料を焼き捨てられてた」江戸しぐさ、に関しては教材から排除しないと

「他人に嘘を教えない」事こそが最大の道徳教育
662 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 15:45:40.49 ID:e7Y8QwOO0: >>583
落語聞いてると、少なくとも都市部では
「文字は読めないと笑われるレベルだけれど
　ネタに出来る程度には読めない人が存在した」
感じだから７割という数字には大いに納得するのだが、
そんな識字率はどうやって調べてたんだ？
むしろそれが気になる。
663 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 16:23:32.41 ID:X0cjqrdU0: >>657
どこが「ステルスマーケティング」なのか
664 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 16:43:36.96 ID:a621t6U40: 民主党政権が教材に採用したらしい。

慰安婦強制連行の嘘がばれそうだったので、
新規に「薩長による江戸っ子虐殺」というフィクションを拡散したかったんだろう。
665 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 16:46:54.90 ID:ZIoEJtgP0: 「江戸しぐさ」ってナニ登録商標なん？w

それを教材に使ってんのw
NHKもびっくりだなぁw
666 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 16:50:07.64 ID:9T0jSwnKO: 「西洋式マナー」って何？西洋ではパンは食べるが、ライスを主食にしていないのだから、そもそも西洋式ナイフとフォークの使い方マナーに、ライスの食い方なんぞ、あるわけなかろう
667 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 16:53:39.47 ID:xkHNRHxZ0: 100%在日朝鮮人による「日本の歴史歪曲」と世界に吹聴する為の伏線

NPO法人　←ここでお察し
668 ：ノンノン：2015/04/08(水) 16:54:06.42 ID:VhCiFPGDO: はじめから言われてたじゃん
669 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 16:55:48.38 ID:9T0jSwnKO: メディアの江戸賛美というのは嘘。我々が子供の頃に見たテレビの時代劇は江戸庶民は悪政と武士の横暴に苦しみ、
戦後の進歩派の歴史観は江戸時代は封建社会でみんな苦しんでいたが、明治に進歩思想が西欧から入り込み、日本は戦争に負けて、アメリカから優れた民主主義がもたらされ、今日の我々は立派であるという、トンデモ歴史観だった。
670 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 17:01:01.60 ID:hNzZE87a0: 偽史倭人伝
671 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 17:03:54.31 ID:oGB9xc+k0: >>669
1980年ぐらいまでは日本の歴史学会にもマルクス史観の学者がいて
江戸時代は身分固定の暗い封建社会で、農民は重税と飢饉に苦しみ、
人減らしのために子供を間引く、人口も増えない停滞社会
そんなふうに江戸時代の描写をしてた

その時代への反動なんだろうけど
2000年過ぎぐらいから、今度は江戸時代の日本は世界でも珍しいパラダイスという
いきすぎた賛美がなされるようになった

つまり歴史の見方にも左と右のイデオロギー対立が影響してるってこと
こういうのやめてほしいんだけどね
672 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 17:11:34.93 ID:nsLQZ+xZ0: つかどんないいこといってても江戸っ子大虐殺の時点でもうｗ民度低すぎとしか
673 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 17:11:43.75 ID:tQHwUknHO: 歴史なんて９割は嘘のような気がするこの頃。
もちろん世界的に。
674 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 18:27:57.10 ID:Iweu+jti0: 江戸時代の賛美はここ10年ですごい。
90年代までに言われていたことと比べると、違う時代の話かと思うほど。

今は、無一文でも、餓死することなく長屋で暮らせたとか言われているよな。
みんなが助け合い、豊かに暮らし、現代社会のような差別はなかったとも言われている。
675 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 18:33:39.69 ID:EgXXJ8U00: >>571
江戸しぐさNPOは、江戸しぐさに関する文書の記録も存在したけど、薩長明治政府に焼き捨てられたと主張してる（た）
676 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 18:41:12.26 ID:EgXXJ8U00: >>669
マンガ版「三丁目の夕日」では、昭和三十年代の負の部分も描いていたが、映画では脱色され
「昔はよかった」という老人慰撫の思い出補正作品に成り下がった。結果、「昔より少年犯罪は増えている」みたいな
大嘘を政治家レベルでも口にするような事態に
677 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 18:51:20.53 ID:7d4CXxK60: このネタって擁護が湧いてたけど、今も？
678 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 19:17:40.03 ID:EgXXJ8U00: >>677
そりゃ、どんなにインチキ歴史でも、これを教材に導入した奴や、これを取り上げた新聞の担当者は赤っ恥だからね
擁護したい人はいるでしょう
679 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 19:53:01.21 ID:vWF7IFGa0: 朝鮮人の捏造歴史にそっくりだな
680 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 19:56:02.78 ID:Tv/ZhneX0: Wikipedia見てきたけど、そんな闇の歴史があったとは！
驚愕した！
681 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 19:56:04.74 ID:wfDh0ipz0: 虐殺されたとか言わなければ良かったのに。
ネタだとか言えず洒落にならない
682 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 19:58:09.10 ID:NH+dENFx0: 2chで初めて聞いたので何とも言えんわ
683 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 19:59:43.20 ID:nDoCcaIO0: 江戸は当時から世界的な大都市だったんだから
何か文化らしきものや後世に伝えても恥ずかしくないものは
あると思うんだよな事実でｗ
684 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 20:04:56.00 ID:nsjl2yJ60: 江戸しぐさ、これ大うそデタラメ。
著者の言ってる江戸しぐさとは戦前（昭和ヒトケタ）の東京下町での話。
本を読んで絶句した。著者のＫ女史は江戸時代について何も知らない。
あきれるほどの無知。

>>675
明治政府が焼き捨てた意味は？　わざわざそんなことをした意味は？
その通りなら明治時代の人（実施した役人、書類を提出した東京の住民）の
日記等に関連した記述があるはず。
685 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 20:15:00.04 ID:EgXXJ8U00: >>683
普通に事実として残ってますよ。落語などにも残ってるし。江戸しぐさだけインチキなだけで
>>684
文書焼き捨てるだけじゃなくて、江戸しぐさを身につけていた江戸っ子を薩長政府が大虐殺したらしいからねぇ…
しかも、これに突っ込みが入ると「事実ではありません」とか言い出してるんで、このNPO自体が、まともな人が対話できる相手ではないというか
686 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 20:20:25.96 ID:w4DDgzwD0: >>664
「江戸しぐさ」が掲載された道徳の教科書が文科省のサイトで公開されたのは
去年なんだけど、民主党はいつの間に与党に復帰したの？
687 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 20:32:11.70 ID:FC6MK7z50: しかし江戸ッ子大虐殺で今まで封印って凄いなぁw
688 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 20:35:15.13 ID:iauUK+bO0: もっと前から公民の教科書に乗ってる
民主党政権の時代かどうか知らないけど
689 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 20:39:50.80 ID:nsjl2yJ60: >>685
江戸時代の人間はあきれるほどの記録魔。出来事やうわさ等々を日記等に
書いている。武士（大名も）や市井の人が書き残した文献が伝わっている。
上方（京大坂）と江戸との風俗や日常習慣を比べた随想もある。
江戸末期になると江戸のうわさをまとめて刷り物にして売っていた情報屋もいた。
そうした文書に江戸しぐさ関連の記述は出てこない。

文書焼き捨てとか虐殺等々が実際にあったならそれを書き残した人がいるはず。
このＮＰＯはまともな話が出来る相手ではないね。
690 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 20:40:15.62 ID:FC6MK7z50: 江戸ッ子大虐殺の方がすっごく興味あるんだが誰か詳しく教えてくれよ！w
691 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 20:49:17.87 ID:EgXXJ8U00: >>689
江戸っ子大虐殺や江戸しぐさ文書焼き捨てを目撃した人も虐殺しなきゃダメになるわなｗ
692 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 20:49:36.86 ID:Rei+4I7q0: >>662
俺も気になったからぐぐってみたわ。
693 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 21:09:14.90 ID:Ywn+OMo30: >>640
　江戸しぐさブームの立役者は、2007年9月に設立されたNPO法人「江戸しぐさ」（東京都目黒区）の越川禮子（こしかわ・れいこ）名誉会長（89）である。
　江戸しぐさを最初に提唱したのは、企業コンサルタントの芝三光（しば・みつあきら）氏（故人）とされる。芝氏は、1960年代半ばから市民サークルで江戸文化の独自研究を披露していた。
サークルの参加者らが70年代半ばに「江戸の良さを見直す会」をつくった。芝氏は80年前後から「江戸しぐさ」という言葉を使い始めたという。
　越川氏の著書などによると、米国の公民権運動を取材するノンフィクション作家だった越川氏は91年に芝氏を訪ね、江戸しぐさに共鳴して師事した。
92年以降、「江戸の繁盛しぐさ」など20冊超の関連本を執筆・監修した。越川氏は、芝氏を「江戸しぐさの唯一の伝承者」と称する。
　
　文科省の道徳教材で描かれる江戸しぐさは、芝氏らの「研究」に沿っている。自治体の講座では、NPO法人の関係者が講師を務めるケースが多い。
　道徳教材の編集は、文科省の有識者会議の下に設置された作業部会の小学校高学年用チームが担当した。
　主査を務めた馬場喜久雄・元総合初等教育研究所室長は「NPO法人江戸しぐさのホームページなどを参考にした」と証言する。

　では、芝氏らの「研究」は信頼できるのか。
　越川氏は、江戸しぐさの存在を裏付ける資料を示さない。江戸しぐさは江戸商人の間で語り継がれた「口伝」。
　幕末・明治維新期に薩摩・長州勢力による「江戸っ子狩り」がおこなわれ、町人が各地に逃げ隠れた。だから伝統が途絶えてしまったのだとか。
　
694 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 21:11:45.67 ID:EbqOfmxd0: 本当なら江戸っ子大虐殺を教科書に載せないといけませんねｗ
695 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 21:14:37.10 ID:EgXXJ8U00: 歴史問題だと、いわゆる「うるさい人達」がギャーギャー騒ぐから、すぐに問題化するんだけど（時にやりすぎに）
学者は大人しいから極力なんも言わないんだよな。ドラマの考証に呼ばれても「無かったという証拠はありますか？」
とか言われてトンデモ展開認めちゃうし
このインチキ江戸しぐさも、ちゃんと批判してる学者が少ししかいないんだよね。まあ、関わりたくないかｗ
696 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 21:15:55.43 ID:Ywn+OMo30: .
お笑いネタとしか思えない（当事者たちは真顔）「江戸しぐさ」の出鱈目・矛盾ぶり

秘伝なのか一般的マナーなのか
●江戸の商人の間で一子相伝の口伝・秘伝として継承されてたので、史料の類は一切存在しません。
● 江戸の商人限定の秘伝のはずなのに、なぜか江戸中の武士や町人どころかスリに至るまで知れ渡っていて皆実践していました。
● 江戸の商人限定の秘伝のはずなのに、なぜか寺子屋で教えられてました
● 明治政府により数百万人の江戸っ子狩りが行われ、江戸っ子はアメリカインディアンやベトナムのソンミ村のようにほぼ全員虐殺されましたが、勝海舟が一部（万人単位）を地方に逃がしましたので、辛うじて「江戸しぐさ」は秘伝として残りました
●一子相伝の口伝なのに、明治政府によって関連資料が全て燃やされて江戸の空を真っ赤に染めました。
●明治政府による江戸っ子大虐殺以降は、江戸講と呼ばれる秘密結社が作られて一子相伝の口伝・秘伝として継承されました。
●当然、根拠となる史料は一切存在しません。
697 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 21:16:22.24 ID:Ywn+OMo30: パラレルワールド：EDO

● 傘を見れば身分が分るほどに高級品だった時代に、貧民の狭い路地をすれ違うための「傘かしげ」がありました（ただし当時の建物構造で「傘かしげ」をやると、水が建物の中にこぼれまくり）→江戸しぐさ秘奥義！傘かしげ！！
● 電話も電報も無い時代にアポ無し訪問を戒めました
● 腕時計も懐中時計も壁掛け時計も無い時代に、5分前到着が常識でした（ちなみに5分前到着がマナーとされるのは現代のビジネスマナー。現代でも個人宅訪問の場合は相手を慌てさせないように遅れ気味に行くのがマナーとされる。）
● 郵便制度普及の前に年賀状マナーがありました（江戸時代当時、年賀とは「直接歩いて伺う」もの。）
● 駕篭の時代にタクシーのマナーが普及していました
● 江戸時代にチョコレート、バナナ、トマトがありました→「江戸しぐさ」の国際的冷蔵食生活！カキ氷、バナナ、チョコ、トマト
● 江戸っ子には「ロク」と呼ばれる超能力がありました（「第六感」という概念は江戸時代には無かったと既に指摘されています）が、新政府軍による弾圧は予見できず虐殺されました
698 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 21:20:31.30 ID:4MnpuK6L0: >>695
EM菌とかホメオパシーとかでもそうだけど、
まともな学者でオカルトの相手をすたがる人は少ないよね。

相手に下品な誹謗中傷をまき散らされて迷惑するのは目に見えてるし、
どんなにがんばっても学者としての業績にはならないし。
699 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 21:23:40.88 ID:oGB9xc+k0
700 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 21:36:09.98 ID:FC6MK7z50: >>699
もうはだしのゲン並にヤバい世界じゃん！w
ナニナニ安倍も根本ははだしのゲンなの？
701 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 22:28:21.10 ID:3nZUefoC0: 「裏付が無いのは幕末・明治期に江戸っ子を虐殺して資料を焼き捨てたから」ってもう滅茶苦茶だな
702 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 22:32:33.46 ID:fPS+bKse0: けど史実です
703 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 22:43:14.79 ID:FC6MK7z50: >>702
うおぉぉぉ、じゃ江戸ッ子大虐殺教えてくれぇ！！！！w
704 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 23:40:47.07 ID:qSUqZ4Lk0: >>693
今回の越川氏が代表の組織の他に「江戸の良さを見直す会」「芝三光の江戸しぐさ振興会」
っていうのがあるけど、どっちも代表は和城伊勢？
こっちはまともかといったら別にそうでもないみたいだね

先月3/29日付け
>今までの歴史物でもそうですが、歴史上に出てくる人物が書いたものはほとんどなく、
>いろんな文献及び記述として残っているものを、調べた方が想像されてつくっているものだと思います。
>その時代に生きている方が史実として書きつづる事が出来ますでしょうか。絶対にありえないことです。
>映像なりアナウンスなり間違いない証拠があるとすれば近代国家になってからでしょう。
>芝講師が聞きとられた800位の内容を果たしてすべてを否定出来るのでしょうか。

近代以前の人間が物を書き残すことは絶対にあり得ないことだそうです
江戸っ子大虐殺に負けない歴史の否定きました
705 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 23:45:41.69 ID:FC6MK7z50: >>704
もう言ってる本人も何が何やらだろうなぁwww
706 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 23:55:44.76 ID:0gn8v9ei0: やってることは宗教だからな
707 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 06:04:49.58 ID:peW8+ZKK0: >>704
もっと昔にも遡れるけど、一番有名な例では、織田信長に使えた大田牛一は信長公記がある
あれは同時代に生き信長に仕えていた人間が書いた一級資料
江戸しぐさに関わる人間って、基本的な歴史知識みたいのが皆無なんだよな

近代国家になる前は、歴史上の間違いない証拠が無い、って。呆れる
708 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 06:10:41.79 ID:Mn43/q8p0: NPOの金儲けとトンキン一極集中政策を推し進めたい政府の思惑が一致
709 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 06:24:38.56 ID:ioB2f92s0: ところで
「江戸しぐさ」って何？
710 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 06:48:46.38 ID:mxcEBMgL0: >>709
雑草の一種じゃね？
711 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 06:57:30.91 ID:peW8+ZKK0: >>709
江戸っ子大虐殺から逃れた、たった一人の江戸しぐさ伝承者が口伝で継承し、道徳教材にまで乗っちゃったニセ歴史の事です
712 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 07:04:06.40 ID:ipeiQV740: > 外国人が日本に来て、驚くことの一つが、日本人一人ひとりが持つ他者への気遣いである。

> 他者への気遣いは日本人の国民性であるが、その国民性を作ってきた本がある。『実語教』という。
> と言っても、知らない人がほとんどだろう。平安時代の終わりに書かれたと言われ、鎌倉時代に
> 世の中に広まって、江戸時代には寺子屋の教科書とされた。

> 福沢諭吉の『学問のすゝめ』は、この『実語教』を下敷きとしており、教育勅語でも
> 同様の内容が説かれている。
713 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 07:18:01.84 ID:gV+46/GzO: 歴史の授業で正しい歴史として教える訳じゃないからいいんじゃないの？
嘘も方便って言葉もある。

子供の頃に見ていた『なかま』だって『ぼくら』だって『ぴょん太のあんぜんにっき』だって
フィクションだけど誰も文句なんかつけてないでしょ？
714 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 07:24:56.24 ID:VR6YmjP50: >>623
それぽうろや
715 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 07:25:01.89 ID:5gphwAtP0: もうそういうのいいから
716 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 07:27:33.69 ID:ipeiQV740: グリム童話だってイソップ物語だって、ぜんぶ作り話だろｗ
717 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 07:29:26.69 ID:ysiv0jY60: そういや弁慶とか、本当にいたかどうかはっきりしてないんだよな。
718 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 07:31:10.17 ID:Dr2sGfYe0: 歴史の話しはフィクションばかりだと思ってる
719 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 07:39:29.83 ID:eG8t2xJ70: >>710
雑草という草は無いんですよを
720 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 07:40:45.87 ID:peW8+ZKK0: >>713
なるほど。じゃあ、南京大虐殺三十万人も嘘だけど、「日本人を懲らしめる」という目的の上では
「嘘も方便」だから道徳教材にのせよう！
721 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 07:49:01.14 ID:mXXWE4aV0: 言いだしっぺは韓国人なんだろうなあ・・・勝手に人の国の文化捻じ曲げて伝えて
722 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 08:03:32.87 ID:B6XjIct00: ははは、

「科学なき所、道徳がはびこる」の典型だね。

戦時中の日本も、中世ヨーロッパも、そうだった。

道徳が好きな人は、科学が嫌いなんだよ。

成績の悪い子供が、先生の気を引こうとして、
風紀委員になったりするのと、同じことだね。
723 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 08:04:08.89 ID:ksObbOBt0: >>713
百歩譲って何らかの有用性があったとしても
捏造がばれた今となってはそれも無くなってしまっているのではないか
724 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 08:07:55.61 ID:Lxkv2U330: >>722 支那人は科学的じゃないから粗悪品ばかり作るよな。
725 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 08:09:37.18 ID:ioB2f92s0: >>721
左翼かもしれん
726 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 08:11:54.43 ID:ioB2f92s0: >>724
支那人は人間的じゃないから
アフリカのサバンナとかの動物達と
馬が合いそう
727 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 08:22:39.71 ID:vPbmMJaGO: >>501
そんなに韓国きになるの？
728 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 08:28:29.38 ID:Lxkv2U330: 科学的って共産主義だろ。失業者は出ないみたいな。
支那人と日本人の違いが説明出来ない。
729 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 08:34:19.59 ID:pxqQa5aa0: >>722
対立項として「科学」を持ってくる馬鹿のために
道徳教育は必要。その程度の必要性ならあるかな。
730 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 08:34:40.02 ID:ujCKlisO0: こんなん習ったことねーわ
731 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 08:41:11.28 ID:peW8+ZKK0: >>729
道徳教育は必要だし、この問題も「ワシの子供の頃はあったしぐさ」なら別に問題は無かった
江戸しぐさとかインチキやるからダメなのよ。それこそ、嘘をつかない事が最大の道徳教育だ
732 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 09:02:48.47 ID:rZU/QVoN0: なんだかこれって結局、デタラメマナーでも第一人者になれば講演関連で食って行けるぜ！
的なやつなのか？

おへそで手を合わせ、肘を張った形でのお辞儀とかデタラメマナーでも講演依頼続々！
自分達もその二番煎じをやろう！的な。
733 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 09:05:02.57 ID:B6XjIct00: >>731
> 嘘をつかない事が最大の道徳教育だ

その通り。その「嘘をつかない」というのは、
実証主義の精神、つまり化学の精神です。

だからこそ道徳教育より、科学教育が重要なわけ。
科学そのものもさることながら、科学の基礎を成す
実証主義の精神を、トコトン植え付ける必要がある。
734 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 09:08:34.87 ID:peW8+ZKK0: >>733
南京事件に関しても、中国側は「三十万人」だし、日本の極右新聞は「遺体はなかった」だし
要は、彼らにとっては事実はどうでもいい。「嘘は方便」なわけ

しかし、本当に大事なのは「嘘の歴史は教えない」って事。それは、南京で三十万人虐殺でも南京に遺体は無かった、でもない
735 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 09:19:17.17 ID:neMaoORv0: >699
>町人の自治権

これは嘘くさい解説だｗｗｗ
そういう革命的な事件は江戸時代に駆逐されて
明和騒動ってのが自治権奪った最後だろ、たしか1700年代だ。
自治権てのはそんなレベルの事じゃねえよ。
736 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 09:25:43.60 ID:wdGl+EAR0: >>721
>>725
おいおい、デタラメにひっかかって事実無根だとわかると「韓国or中国or左翼の仕業だ！」かよ
ネトウヨのテンプレだな
737 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 09:33:04.94 ID:Lxkv2U330: 昔のことを証明するのは難しいわけだな。
朝鮮人は今も売春が好きだから慰安婦でも不思議は無いとなる。
江戸時代は傘が普及してないとか、それこそ慰安婦とか南京と同じ証明出来ない意味の無い話。
738 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 09:33:12.82 ID:e9FDZqj40: 歴史の捏造はよくあること
それに気が付いただけどもよかったね
739 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 09:40:24.15 ID:TC9ag13A0: カルトすぎる内閣、安倍政権。

疑似科学、疑似文化カルトにはまる人間の特徴として、低学歴コンプレックスがある。
低学歴コンプレックスゆえに、「高学歴も知らない『真実の』科学・文化がある」というカルトの勧誘にのりやすく、
また低学歴であるがゆえに、内容についての批判的検討能力が欠け、カルトの主張を鵜呑みにしてしまうのである。

結果、安倍政権のようなカルト政権が誕生する。
740 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 09:42:37.08 ID:Dv3cveSb0: >>24
営団地下鉄って名前久しぶりに聞いたｗ
741 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 09:47:39.87 ID:mUk75piv0: そもそも儒教まみれの道徳教育を押しつけるのやめろ
扱いやすい国民に洗脳したい意図が見え見えなんだよ
742 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 09:49:15.63 ID:peW8+ZKK0: >>737
別に難しくないよ。日本人は記録魔で膨大な一次資料が残ってる
戦国～江戸期のついて、かなり詳しい事がわかるのもその為
江戸しぐさは、江戸っ子狩りによって継承者が虐殺されて文書は焼き捨てられた、とか言ってるインチキ偽歴史だけどね
江戸しぐさみたいなインチキ以外はちゃんと資料が残ってる
743 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 10:03:07.28 ID:1PErWaQ50: ACは訂正のＣＭ流さないといけないよね
744 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 10:16:06.59 ID:T9aD7K/PO: 江戸しぐさなんてインチキを学校の教材に取り上げる

さすが安倍ちゃんGJだね!!
745 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 10:26:09.25 ID:Lxkv2U330: >>742 傘がぶつかりそうになっても傾けないとか資料あるのかな。
傘はすぼめるとか普及してないとか狭い道には入らないとか
ぶつかりそうな場面は全く無いみたいな反論してるけど。
物理的にも傾けるだろけうけど、いつから日本人は傾けるようになったのか。
しぐさを参考に使ってるだけだから、それが江戸っ子狩りだからって関係なくね。
746 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 10:34:20.83 ID:peW8+ZKK0: >>745
大河ドラマ「江」でNHKのスタッフが歴史考証担当者に対して「江が家康の神君伊賀越えに同行しなかった証拠はありますか」と言ったようなもの
「存在しない事の証明が出来ない」と言って、インチキを流布してよいわけではない
何で超能力や宇宙人が乗った宇宙船の話が教材に載らないか考えて見よう
747 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 10:49:08.52 ID:peW8+ZKK0: 要は「存在しない証拠もない」とか言い出したら、完全にインチキってこと
そもそも、どんな歴史的な事実にでも最低限の文献なりが残ってるわけで
江戸しぐさの伝承者は江戸っ子狩りで殺されました、文献は焼き捨てられました、ただ一人の伝承者から口伝で聞いたのが江戸しぐさです、とか言われても
「その、ただ一人の伝承者ってのが詐話師だろ？」で話は終わり

要は、一杯のかけそば、ですよ。あの詐話師に日本中が騙された経験を皆忘れてる
748 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 11:54:16.31 ID:10gjdnK80: >>689
外国人が一昔前に映画で描いた「いつもカメラ持ってる日本人」のルーツであるw

今はスマホで撮影したりツイッターw
749 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 13:00:39.55 ID:BWKLSPdV0: >>698
「水からの伝言」も教科化しては道徳教科書に載っけるつもりだったろうね。
日本物理学会で否定されて、慌てて各地で「水からの伝言」の授業がなかったことにされたけど。
750 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 13:09:51.28 ID:LQo/+P9u0: なんだ、これ。
ＮＰＯ法人もあったが、巧妙狡猾な詐欺だったわけか。

なんか認定試験とかやるみたいだが、
ははーん、こうやって金を巻き上げる悪徳ビジネスをやりたかったわけか。

ひでーな、これは。
751 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 15:18:07.65 ID:zNyG841f0: 坂本龍馬暗殺が薩摩藩のせいだの
東洲斎写楽が外国人だのと同じ
まともな歴史の本なんか読む気もないくせに
通説よりも深いところまで勉強した気分になりたい連中のファンタジー
752 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 15:19:55.88 ID:Vvp1wQUH0: 下村とかいう超情弱大臣
753 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 15:21:54.63 ID:oJ9kgFJq0: >>751
でも原本の古文書さえ後世の創作の場合もあるし
本当の歴史を知るってのは難しいことだよね

他人が書いてくれた「まともな歴史の本」を読んだだけでは
本当の歴史を知ったとは言えないし永遠の試行錯誤の部分もある
754 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 15:30:45.40 ID:zNyG841f0: 本当の歴史のために証拠を捏造するようになったらその時点でインチキだっつーの。
自分の信じたい歴史のために都合の悪い史料や事実をスルーして
証拠もないのに都合のいい解釈を並べたてたり
事実関係を差し替えるだけでいいんだったら
どんなアホな本当の歴史でも成り立つだろ。
755 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 15:35:35.15 ID:4KKiZr0G0: 江戸を語る人骨１万体　小柄な体・栄養失調・伝染病

東京都内の開発で掘り出された人骨を、国立科学博物館（科博）が大量に保管している。
ざっと１万人分。江戸時代の骨がほとんどで、今よりも小柄で栄養状態も悪かった。
時代劇のイメージとは違う江戸の人々の厳しい暮らしぶりが、浮かび上がってくる。

江戸時代の成人の平均身長は男性が１５０センチ台半ばで、女性はそれよりも１０センチほど低い。
日本のすべての時代の中で最も小柄だった。
栄養状態が悪いうえに狭い長屋などに密集して生活したストレスの影響と考えられるという。
「生活は厳しかった。スラムといった方がいい江戸の影の部分が骨には記録されています」と篠田さん。
756 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 15:54:01.61 ID:DJ+6qwq10: >>1
偽物の日本人<丶｀∀´>が書いてる新聞のブンザイで、

他を偽物呼ばわりとか（笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
757 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 16:06:26.59 ID:CjrU54wBO: >>756
愛国者の姫であり高学歴エリートであるさつき先生にでもお願いして本物の日本人の道徳を見せつけるべき(^O^)／
758 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 16:36:19.76 ID:TE740gV20: >>755
マジかよ。十年前に学校で習ったのは、
「江戸時代はみなが助け合い、長屋に住んでいた貧乏人でも餓死しなかった」だったのに。
「下級武士でも昼から酒を飲み、川を伝って流れてくる新鮮な魚などを食べていた」とも聞いているで。
あんなん全部嘘やったんか…。
759 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 16:38:31.42 ID:BsZKIdOk0: >>758
下級武士は農民とあまり変わらないんじゃなかったか。
長屋なんてあの狭い部屋に家族で暮らしてるなら衛生上対悪いに決まってる。
760 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 17:50:41.09 ID:51UONbep0: 深川江戸資料館に再現された長屋の様子
街中であるにもかかわらず
出入り口に雨具の笠と蓑がかかってるのがわかる
761 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 19:34:40.50 ID:FL4nI+z40: 江戸時代の人々骨
http://freeride7.blog82.fc2.com/blog-entry-2927.html

参考に
762 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 20:06:20.42 ID:AasV711W0: ちょん臭いね
763 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 20:08:27.94 ID:xw4KlY3O0: ｷﾑﾁ臭いね
764 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 20:10:29.31 ID:yHBVW8EE0: やめてください！
765 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 20:15:42.37 ID:Z3ikf5RN0: 江戸はピョンヤンみたいな街だから田舎よりもはるかに恵まれてた
体の動く内は仕事もあったし食っていけた
766 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 20:18:21.05 ID:MINXvVpOO: 江戸っ子大虐殺されたのも、おいらたちがうかつだったからでぇ…すまねえな！
と相手を思いやる気持ちが粋な江戸しぐさ
767 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 20:19:43.25 ID:yZf+S8Nr0: NHKの江戸っ子大虐殺の特集番組ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
768 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 20:21:53.09 ID:yZf+S8Nr0: 後、明治時代の江戸しぐさ書物の焚書特集番組もﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
769 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 20:26:39.75 ID:C2no5+7T0: で、、今でも子孫の千葉県民あたりが
一子相伝の江戸しぐさの継承をめぐって
兄弟で血で血を洗う抗争とかしてるんだろ？
770 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 20:29:14.35 ID:dHkXO4Bl0: 江戸の黒豹
771 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 20:32:17.45 ID:NscwuRJJ0: >>25
江戸時代の儒学はなかなか面白い
こういうの知ってる人も少なくなるのかなぁ
歴史や学問を紐解く深い読書と、ネットとは共存補完出来るし、することで今までより良い時代になると思うんだけど
772 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 20:51:51.38 ID:SI+QO2Eg0: 中江藤樹最強
773 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 20:56:07.82 ID:lp0pny7T0: >>772
あれも脱藩した重罪人だという説もありますby墓の近くに住んでる人
ちなみにその墓を守る寺の孫が交通事故で死んで2ちゃんにスレが立ったという悲しいこともありました。
774 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 22:38:59.80 ID:iWo7HZwVO: 船井幸夫が絡んでるとどうしてこうも胡散臭くなるのか
775 ：名無しさん＠１周年：2015/04/10(金) 00:28:25.93 ID:TkQcR1HC0: 江戸時代ってみんなボロアパート住んでる感じだよな
トイレ共同ストレス溜まるわな
776 ：名無しさん＠１周年：2015/04/10(金) 03:10:23.37 ID:TbldmIy60: >>652
> 江戸っ子大虐殺を逃れた一部の生き残りは、その驚異的なテクノロジーを使って、アルファケンタウリを目指したらしいね。

実際、そういうのを持ち出さないと江戸しぐさなんて説明出来ないよね。

宇宙人に聞いた江戸しぐさ～惑星大江戸八百八町～
777 ：名無しさん＠１周年：2015/04/10(金) 06:25:06.67 ID:ikyl5F+20: >>666主食じゃなくても米はあるんだから、それの食べ方に関するマナーはあるだろ
778 ：名無しさん＠１周年：2015/04/10(金) 06:31:29.61 ID:cOY4/hrN0: 平皿に味付けもしてないライス盛るのは日本だけじゃねーか
だから西洋にそれ用のマナーがなくても当然
779 ：名無しさん＠１周年：2015/04/10(金) 06:46:46.08 ID:ikyl5F+20: >>584だが、インドヨーロッパ語族でもアルファベットじゃない難しそうな文字使ってるところもあるからなー
アルファベットは26の字を順番に書いていけば二重子音やら二重母音やらの音も表現できるけど、
この文字は二重母音や長母音は短母音と違う字で書かれるし、普通の母音と子音につく母音とでは書き方が大きく変わる
子音も38種類の文字がありり、二重子音も単独子音を順番に書けばよいと言うわけでもではなく、独自の字が用意されている
http://www.chikyukotobamura.org/muse/wr_sasia_16.html
780 ：名無しさん＠１周年：2015/04/10(金) 07:08:01.65 ID:ikyl5F+20: >>778タイ王国だと皿に白米を盛って、スプーンとフォークで食べるし、
東南アジアにあるなら、西洋にライスがあってもおかしくない
ただ、こっちだとフォークの背ではなくフォークで支えてスプーンに乗せてから、
食べるのが上品とされている。また、口内調味出来ないんで、基本ライスにおかずを乗せてから口に運ぶ。
781 ：名無しさん＠１周年：2015/04/10(金) 08:14:51.15 ID:yGOlwV2T0: フォークに「背」ができたのは近代だからな。
昔ながらのマナー、なんてのは存在しない。
782 ：名無しさん＠１周年：2015/04/10(金) 10:47:46.43 ID:JjH99OIn0: 穢土転生みたいなもんか
783 ：名無しさん＠１周年：2015/04/10(金) 11:53:20.13 ID:cGnyxEfP0: ＮＰＯ法人てロクなのいないな
784 ：名無しさん＠１周年：2015/04/10(金) 11:59:29.07 ID:WEWHpSNC0: 【警告】　近畿地方に３１１並の大惨事の可能性あり　【注意】

2015年5月11日に第２の『３・１１人工地震』が計画されているという予測

世界のエリートと直接繋がりのある週刊エコノミストの表紙が気になります。
表紙にはキノコ雲が描かれていますし、
右下に１１．３（３月１１日）とその左横に１１．５（５月１１日）と書かれています。
また、左下には、マッチョで巨大なパンダの横に小さな力士がうずくまっています。
また、他の主要国のリーダーはいるのに安倍総理がいません。
まず、右上にきのこ雲が上がっている。
そして、左下の地球儀の中の日本地図が変だそうです。ふむ。近畿地方がない。
http://mizu8882.blog.fc2.com/blog-entry-457.html
785 ：名無しさん＠１周年：2015/04/10(金) 12:04:05.55 ID:WuN5d8Gr0: >>1
江戸しぐさというのは
其の当時の風習、文化の言い伝えとかだろ。
江戸しぐさという固定した流儀、流派じゃないだろうに
この記事の胡散臭さ爆発という感じだね。
786 ：名無しさん＠１周年：2015/04/10(金) 12:08:38.05 ID:Dmob3axj0: 宮根誠司が関西圏から東京の局に出てくるときに、週刊誌で
「宮根誠司は江戸しぐさが身についてる」
みたいなちょうちん記事が出てたときがある
だからこの「江戸しぐさ」って、電通・朝鮮・帰化人の発信なんでしょ？
787 ：名無しさん＠１周年：2015/04/10(金) 12:11:27.25 ID:VqjG3OOU0: >>786
安部政権が推進している道徳教育の教科書に使われているぐらいだからね
まあ、電通・朝鮮・帰化人の発信と思っていいんじゃない？
788 ：名無しさん＠１周年：2015/04/10(金) 12:25:04.43 ID:N6nfK1Ev0: >>785
仕草じゃなくて思草だからな。
風習ではない。
789 ：名無しさん＠１周年：2015/04/10(金) 12:27:13.91 ID:cOY4/hrN0: >>785
胡散臭いのはおまえだろ。どこのチョンだよ
790 ：名無しさん＠１周年：2015/04/10(金) 12:34:03.42 ID:xd6UFD+Z0: 江戸、大阪、京都など都市中心の文化史、歴史はもういいわ　
791 ：名無しさん＠１周年：2015/04/10(金) 12:38:33.31 ID:VGSMx/Yj0: >>790
いや、それはそれで意味あるだろ。
問題は「江戸しぐさ」は文化でも歴史でもない、てことだ。
792 ：名無しさん＠１周年：2015/04/10(金) 12:45:48.99 ID:389gtGcQO: これはダセえなｗ
裸の王様みたいなはなし
793 ：名無しさん＠１周年：2015/04/10(金) 12:50:29.24 ID:PwfMGTsb0: >>789
…。文科省監修の説明にもあるんだが…。
文科省に確認しろよ。それとも文科省はチョンというのか?
794 ：名無しさん＠１周年：2015/04/10(金) 12:52:32.72 ID:xd6UFD+Z0: >>791
俺、薩摩なんでね。近畿（大和）より、熊襲や隼人のほうに興味あるし、
死ぬまで地元でる予定もないんで。子供の頃にも京都や奈良のこと習うの
に違和感あったしな。都市中心主義の文化論に飽き飽きしてるんで、郷土史と
か読んでるけど、なかなか研究の水準が低いわけでして、わからんことばっか。
郷土史、地元史の研究者も育たないって全国津々浦々あるんだろうな。
中央集権の負の部分やね。
＞＞問題は「江戸しぐさ」は文化でも歴史でもない、てことだ。
それには同意しますよ
795 ：名無しさん＠１周年：2015/04/10(金) 12:56:41.77 ID:5EYqqbRZ0: >>793
釣りが下手
796 ：名無しさん＠１周年：2015/04/10(金) 13:02:10.93 ID:WfIjJCtvO: 江戸の町人なんて全てが今のＤＱＮだからな。教養なんて身に付けた人間は存在しない
金儲けの手段としての知識や決まりは身に付けた人間がいてもおかしくは無いけどね
まあ現代の中国人みたいな人間を想像すれば間違いがない
797 ：名無しさん＠１周年：2015/04/10(金) 13:17:13.62 ID:5EYqqbRZ0: >>796
また自己紹介か
798 ：名無しさん＠１周年：2015/04/10(金) 14:01:03.87 ID:tm7Q3AR30: >>785
江戸しぐさとは、あくまで
講演・教育・出版などの分野での「江戸しぐさ」の商標権をもっている
「NPO法人江戸しぐさ」が提唱している特定のマナー集と歴史観のことで、
江戸時代の一般的な風習や文化のこと指す言葉だと誤認してはいけない。
そこを混同するからハナシがややこしくなる。
799 ：名無しさん＠１周年：2015/04/10(金) 14:03:35.40 ID:K39ZHaOp0: >>794
薩摩の資料が少ないのは当然だろ
人がいないのだから
人が居てこその歴史だから
朝鮮の資料に甑島の藤原某から使いが来た、というような記録があったりするな
800 ：名無しさん＠１周年：2015/04/10(金) 15:54:11.80 ID:d/cgIt0H0: >>796
近年のメディアによるいきすぎた江戸っ子美化もあって
荒唐無稽なニセ歴史が信じられる土壌ができてしまった
801 ：名無しさん＠１周年：2015/04/10(金) 23:31:05.01 ID:eVHzZQ5N0: 江戸しぐさって何だよって思ってググったらwikipediaに項目があるらしいので見てみた。
これはアンサイクロペディアのページじゃないのかと疑ったｗ
802 ：名無しさん＠１周年：2015/04/11(土) 00:39:32.87 ID:p8GcaICD0: とはいえ文科省が認めているし、
実際に昨年から小学校で教材が使われているのも確認されている。

少なくとも「投げかける言葉で結晶が変わる」よりはお墨付きだよ。
結晶はもらおうとして断られたからね。
803 ：名無しさん＠１周年：2015/04/11(土) 02:24:46.53 ID:abdhWdyQO: 理想の歴史を夢見るのは自由だけれど
理想の歴史に書き替えてしまえばいいというんじゃ
中韓の発想と変わらないんだよ。
804 ：名無しさん＠１周年：2015/04/11(土) 05:47:24.18 ID:sdAo0H1I0: 江戸仕草とは、文藝春秋辺りの似非伝統だな。

癇癪老人が社会に我儘を言い立てる際に、「薩長が壊した江戸の伝統を再興する」と権威を付けて主張する。しかし中味は老人の我儘しか入っていない。
しかも、その明治維新で作られた東京の利権は無条件に享受しようとする。自分勝手な正義論でしかない。
805 ：名無しさん＠１周年：2015/04/11(土) 07:01:42.35 ID:EHcuIG8a0: >>803
江戸の町民は和傘の取り扱い方を知らなかった、というのが「理想の歴史」かな？
「妄想の歴史」ではないかと。

和傘はすぼめるものだ。
806 ：名無しさん＠１周年：2015/04/11(土) 08:53:37.82 ID:gR1OUukC0: >>805
そうだな、
浮世絵にも傘をすぼめて道を急ぐ描写を見るよな。
807 ：名無しさん＠１周年：2015/04/11(土) 13:41:28.43 ID:LeYTyV5i0: 江戸っ子狩りで江戸の人間が全国に逃げたから江戸しぐさが廃れた？
トンデモ理論じゃん
808 ：名無しさん＠１周年：2015/04/11(土) 13:52:34.37 ID:SBdPhxsB0: 江戸っ子大虐殺で生き残った子孫が大阪っ子ってホント？
809 ：名無しさん＠１周年：2015/04/11(土) 14:20:06.99 ID:p8GcaICD0: 大阪っ子て、浪速っ子やん。堺やん。
仮に生き残った江戸っ子が大阪に来たとして、
それが大阪っ子になってたら、それまでの大阪っ子はどないなってんww
大虐殺された生き残り連中が、今度は大虐殺したんか? おかしな話やで。
810 ：名無しさん＠１周年：2015/04/11(土) 14:48:34.48 ID:dmPxwXyN0: ＞「特定非営利活動法人江戸しぐさ」が江戸町人の行動に由来するものとして創作し、普及を促進

これはダメだろｗ
811 ：名無しさん＠１周年：2015/04/11(土) 16:37:07.90 ID:QH+g13510: >>786 >>787
へえ、道理でねえ
812 ：名無しさん＠１周年：2015/04/11(土) 16:40:57.93 ID:QH+g13510: >>793
文科省の大臣は下村といって統一教会のメンバーだろ
文科省はチョンといっても差し支えないような気がするが
813 ：名無しさん＠１周年：2015/04/11(土) 18:28:45.77 ID:3t0VGtmm0: >>786
それのソースがほしいけど、事実だったらものすごくぷんぷんにおうなｗｗｗｗ

なんで、斜め上って、「ばれるまでが勝負」なことを次々やるんだろうね
814 ：名無しさん＠１周年：2015/04/11(土) 20:34:47.29 ID:p8GcaICD0: >>812
今だけの話ならそうだが、審査は2005年からっすからね。
さすがにその間の大臣全員が宗教や反日に関係しているとは思わないっす。
なので、政府が認めているのは「真偽はともかく国民にはこういうマナーあるといいよね」ってことかと。
815 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 02:32:18.52 ID:iwOof0SJ0: 安倍ちゃん一押しの江戸しぐさ
816 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 03:42:19.70 ID:BiGh2fQx0: ネトウヨ、捏造された歴史を正当化し史実と言い張り自尊心を守る
817 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 04:11:29.92 ID:iDoGGx3K0: ちょと言いマナーを江戸時代が起源ということにして「江戸しぐさ」とネーミングしてブランド化したんだよね。
それ自体はスゲー頭いい着眼だ。
限りなくその後は胡散臭いが。
818 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 04:30:27.89 ID:vdM0WyuP0: 薩長が一番消したい彰義隊の天野あたりすら獄中手記を作って後世に残っているのに、
一般民衆の風習が消えるわけがない。

関東老人の「昔は良かった」が、江戸時代にそんな風習など実在していないのがバレて
「西国の田舎者薩長が消したのだ、お江戸は美しかったのだ」
と言い換えているだけのこと。老人が嘘つきであり薩長はとんだ濡れ衣を着せられたわけだ。
819 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 06:58:52.28 ID:J4NCbnuR0: >>817
すれ違うときは傘を傾けましょうとか、約束時間は守りましょうとか
良いマナーってほどのこともない。
ただ江戸時代からそれがあったってなれば面白いなと思うけど
それが嘘だと分かればふざけるなって話。頭いい着眼でもなんでもない
ただの嘘吐きでしかないよ。

そういう嘘で金儲けする奴がいて、国や自治体もそれに協力してる。酷い国だよ
820 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 07:12:23.91 ID:oNUlXIKA0: 江戸しぐさとして資料がなくても、
道徳とか、しつけ物語としては有効な話だよな。
821 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 07:14:46.45 ID:/oeRM9ed0: 大日本帝国時代のあの日本の剛直した愚直さ。東電の無責任さゴマカシを観るにつけ
日本人の限界が見えてるわな。ガワだけ豊かになったが、心はほとんど変わってない。

我欲の追求を保身でブレーキをかける、という動物と人間の境界を模索するような生き方
を改めないと。
822 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 07:20:51.66 ID:nldaSqSJ0: >>820
正気か？

どこが有効やねんｗ
失われた過去の慣習って程度ならまだしも、国によって断絶させられた
といいうストーリーが設定されてる。
その最たるものが、「江戸っ子虐殺」だ。
こんなバカたりなものをマトモな知性、教養がある者が子供に教えるなんて許せる
訳ねーだろ。
823 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 07:23:32.38 ID:xxPsVCec0: 嘘・捏造はオナニーばかりしているトンキン人の持病。

もともと関東は、大和朝廷が役に立たない半島人を捨てた場所。
その子孫はやっていることが同じなのは仕方ない。
824 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 07:24:01.49 ID:K48bFvyk0: 江戸じゃ、手鼻を綺麗にチーン！ってやってたよ
825 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 07:25:39.62 ID:2Z9+q9yh0: もっと探れば、テレビ局の江戸しぐさ普及委員会とかにたどり着くんじゃねえの？
826 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 07:34:13.90 ID:nldaSqSJ0: お蕎麦を音を鳴らしてすする。
これが本当の「江戸しぐさ」ｗ

どうでもいいが、自分は受け入れられない。
いくら江戸の昔からあるとしても、基本古今東西では音を鳴らさず食事
するのを美徳としてる。それからするとこの作法は、異質すぎ。
思うに江戸時代のヤンキー文化が起こりじゃないかと。自己の存在を無駄に
誇示するあたりヤンキーの行動パターンに類似してる。そっくりｗ

江戸のＤＱＮが始めたことを昔かあると無批判に受け継ぐのは、
愚かなことだ止めするべき。
827 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 07:37:05.96 ID:/oeRM9ed0: 結局、人の目を意識した武士道や修身ではどうしようもないのだろう。
江戸しぐさ、がニセでもいいが、やっぱりこれでもダメでしょう。
　
人の目を意識した「うすら演技性人格障害者のような一生」を乗り越えるような
なにか、でないと日本人の心は練れない。
828 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 07:40:28.72 ID:nldaSqSJ0: マナーって他人の目ってのを意識することから始まった
ものじゃないの？外国でも。
宗教的戒律からによるものもあるだろうけど。
829 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 07:44:54.05 ID:8fAt41HI0: 薩長は江戸の市民文化を「悪しき汚習」を全否定し、
城郭、寺社仏閣を破壊し、
浮世絵などの文化遺産を海外に流出させてる。

江戸時代に対するネガキャンや文化遺産の抹消は、
明治以降、売国奴によって執拗にくり返されてきてるから、
基本的に江戸の再評価は必要だよ。
830 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 07:46:09.47 ID:oNUlXIKA0: >>822
本当？すまない。
よく調べなおしてみる。

かさかしげ程度のことしか考えてなくて浅はかだった。
831 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 07:46:26.84 ID:Dkvg/lYJ0: 日教組　デマを吐く口　安倍しぐさ
832 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 07:46:42.58 ID:FYz/to810: 江戸っ子大虐殺とか

明治政府最低だな！
833 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 07:48:25.42 ID:l/46UTGG0: 起源を捏造してマナーを語るって
テロ行為で戦争反対を訴えるようなものですか？
834 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 07:49:23.48 ID:FYz/to810: 685 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/06(月) 13:00:21.22 ID:aqvhTCFc0 [1/6]
明治新政府は江戸っ子狩りに軍隊を送った。

江戸っ子討伐軍は首都圏周辺の一般庶民に無差別に傘傾げの書かれたお札を踏ませ、
踏むのを拒否した者は虐待された上に、銃殺されたり首をはねられた。
女は路上で強姦され、子供も容赦なく虐殺され、
家族が抵抗した者には家ごと燃やされた者もいた。

それだけにとどまらず江戸っ子討伐軍は、あろうことか
刎ねられた首を街中のいたる所に配置し見せしめにしたのである。
835 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 07:51:03.35 ID:U6xyIWmg0: >>823
ソースソース
836 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 07:51:21.31 ID:/oeRM9ed0: >>828
結局、神仏に恥じない、ご先祖様に恥じないなどの信仰心が無いと
道徳を守る根拠は「保身」と「人の目」と、あとはうっすらとした気まぐれや
生まれつきの毛並みの良さや、美意識程度になるんだよ。
ちょっと賢い奴だったらすぐに行き着く地点。
837 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 07:53:57.57 ID:U6xyIWmg0: >>826
蕎麦を音を立てて食うは最近のバカの田舎者の勘違い
昔からの東京人はやらんね
下品な啜り食い
これもマナー違反

ラジオの時代、落語を流すのに音が必要だったから
ワザと大きな音を立ててまいくが拾いやすいようにしただけ

江戸からとかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｴﾉ
何信じ込んどんや？
838 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 07:56:43.89 ID:mu7pzZlbO: 他人に嘘の虐殺の罪を着せて世間に流布することの何が道徳なんだ？
839 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 07:56:48.96 ID:T6hyUJJ30: 薩長のやつらこそ追放するべきだな。
840 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 07:59:03.41 ID:T4lVQGzMO: 江戸しぐさとSTAP細胞のコラボとか考えてたんだろうなｗ

広告屋とかがさ
841 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 08:04:22.65 ID:+quO5JRB0: >>836
その一つの完成したカタチが家制度だったんだろうね
842 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 08:08:54.94 ID:nldaSqSJ0: >>837
東京人≠江戸っ子
東京人は田舎もんだｗ

ともかく、そういえば立川談志が弟子に
「蕎麦を箸に挟むときは箸先だけにしろ」とか言ってた
らしい。
談志の趣味なのか普遍的マナーとしていったのか良く分からんが、
箸先だけじゃ音をならすのに苦労するだろうな。
843 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 08:09:35.20 ID:GMqIvfjm0: 江戸しぐさのスレは、くっさい擁護がわらわら現れてキモい。
江戸しぐさそのもののキモさと相似。

江戸しぐさなんて言葉があろうとなかろうと
竹斎はいたし、芭蕉もいたし、
狂歌を愛した旅人はいた。
844 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 08:14:52.45 ID:GMqIvfjm0: >>822
でた！懐かしいのぉ(笑)
江戸っ子虐殺wwww
江戸しぐさが絶えたのは江戸っ子虐殺があったからなんだっけ？
最近は見なくなったけど、あの捏造っぷりが韓国人特有の捏造気質に共通するものがあることに
流石に気がついて削除したんかねぇ？
江戸っ子カワイソスwww
845 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 08:15:33.37 ID:nldaSqSJ0: 方や「江戸しぐさ」は、
江戸時代の環境、条件じゃあり得ない設定を基にしたマナー。
846 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 08:21:13.26 ID:HhZSJrwv0: うんこした後は縄でケツ拭いていた時代だぜ
847 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 08:22:50.61 ID:EwdeELzV0: >>785
＞江戸しぐさというのは
＞其の当時の風習、文化の言い伝えとかだろ。

実際の江戸時代の文化や風習とは一切関係無い。
現代人が捏造したものを「江戸時代から伝えられた」と起源詐称しているだけ。
848 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 08:24:14.45 ID:3NmTlNyY0: 歴史をクリエイトする日本人達
あれ？どこかの半島国家そっくりｗ
849 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 08:24:22.03 ID:iZYOn4TY0: コンサルタントのおっさんが理想とするマナー集を思いつくも
そのままではチラシの裏に書いてろといわれるので
江戸時代にあったマナーという設定を追加
証拠が何もないので、明治時代に虐殺で証拠が消されたとする
斜め上のファンタジー設定を追加

これにつられて馬鹿が山盛り釣れるが、
広まるにつれて、さすがにおかしいだろうと化けの皮がはがれる　←　今ここ
850 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 08:30:32.46 ID:EwdeELzV0: >>820 >>830
「江戸しぐさ」の内容は「傘かしげ」もそうだが、小学生低学年が考えたような浅薄なものばかり。
「道徳ごっこ」をしたいだけなら良いが、道徳にも躾にもマナー向上にもほとんど意味がない。
851 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 08:33:43.69 ID:KOrunyH20: こういうのを国や文科省が推してるってところが怖い
徹底的に糾弾されるべき
852 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 08:35:29.87 ID:EwdeELzV0: >>849
しかし、教育現場からは今のところ一切疑義が唱えられていない。
全国各地の学校で教師や父兄やPTAが「江戸しぐさ」を見て何も違和感を抱かないという現状は空恐ろしい。
日本の伝統文化は一部の専門家が知るのみで、庶民の間では本格的に喪失されようとしているのかも。
853 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 08:45:58.40 ID:aDdruDFW0: こんな得体の知れないものよりゼイリブでも見せたほうがよっぽど道徳教育になるんじゃね
854 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 08:46:17.34 ID:zPdJDD670: 江戸の秩序は身分制度で保っていた

エタヒニンを隠して、傘かしげとか教えるのは虚しい
855 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 08:51:47.39 ID:5gbxXPNm0: >>852
856 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 08:56:33.10 ID:5gbxXPNm0: >>852
良い話ってのは事実かどうかともかく推す人がいるからなあ
そういうのが危ないんだよな
857 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 08:57:27.15 ID:NYTv3PP6O: >>630
部落にかんしちゃ事実じゃねーの
858 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 09:00:09.83 ID:a0J43uNY0: 虐殺されるほどの秘伝じゃないだろっていう
859 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 09:08:59.78 ID:FYz/to810: 江戸思草（江戸しぐさ）はＮＰＯ法人江戸しぐさの登録商標です

伝承者は大虐殺によって迫害され死滅寸前に追いやられ、
数少ない伝承者による口伝によって伝えられた江戸思草（江戸しぐさ）の全容は
ＮＰＯ法人江戸しぐさ代表越川禮子の脳内にのみ記録されています
860 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 09:13:14.40 ID:aDdruDFW0: >>857
ガキの頃に差別なんて見たこともないのになんでこんな授業やるんだ？とか思わなかった？
861 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 09:21:04.08 ID:nldaSqSJ0: >>829
城の解体は今となっては歴史史跡の破壊にしか思えんが、
当時にあっては軍事施設の解体だし、不平士族の反乱に利用される
のを防ぐ意味もあったからやむを得なかったことだ。
廃仏毀釈は、政府の政策じゃねーし。江戸時代支配機構の一端を担い
権益をむさぼっていたことで反感を買っていたのだろう。
862 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 09:23:25.31 ID:nldaSqSJ0: >>860
「にんげん」読まされた口？
俺も同じ。あんなの解放同盟の権益を擁護させるための洗脳時間だよ。
くそったれだ。
863 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 09:31:01.20 ID:Q+rsjJkm0: どこがどう史料に乏しいのか個別に指摘しないと意味不明

江戸時代からそれぞれの商家に伝わる数々の家訓にも
感銘させられるような話もあって
いくつかは俺も何十年かの間に
ネットやテレビや新聞や図書館の本で目にしたことはあるよ

「江戸しぐさは捏造だ」だなんて言い方したら
江戸時代の人は、みんな凍りついたかのようにピクリとも動かなかった
という話にしかならんのだが…
864 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 09:37:16.05 ID:FYz/to810: ＞史料に乏しい

史料の裏付け一切なし
865 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 09:38:36.99 ID:nldaSqSJ0: >>868
出たー、信者出たー、関係者か？ｗ

個々の「しぐさ」論に持ち込んで総論を論じない？
「江戸しぐさ」の伝承が荒唐無稽だろ。まずそれを認めなさい。
このことについてなんら矛盾、疑問点はないとでも言うのか？
866 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 09:40:31.89 ID:tYR+aKwd0: >>849
ネトウヨが朝鮮人に騙されたような状況で
笑える
867 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 09:41:05.42 ID:ehMlDA4c0: >>506
所詮保守層のやることなんてそんなもの。
お前らが一番日本の敵なんだよという。
868 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 09:41:19.40 ID:heg/ECAN0: 道徳教育の材料なんて、「こうすると良いですよ」っていう例文で良いだろ。
作り話でも問題ないんじゃ？
869 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 09:42:09.37 ID:krC4v9VJ0: 歴史の授業と道徳の授業は違う
左翼はこの辺が全然分かってないな
870 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 09:44:07.35 ID:J3SXrWB70: 下痢三ちょん
卑怯で汚い半島癖
直ぐに火病し
下痢して逃げるw

天膿が
願う平和を踏みにじり
人を殺してカネ奪う
下痢三は人非人
奴の理想は
皮裂き国
ISIS北ちょん国
871 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 09:44:36.61 ID:zK464LeG0: >>1

日本人による日本age
ほんと恥ずかしい
日本人が朝鮮人のレベルにやっと追いついた
そんな気がします
872 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 09:46:40.61 ID:6P2Pbh5M0: 歴史の教科書には史実だけ教えるんじゃなくて
どれが史実じゃないのか教える記述もあって良いな
間違った歴史を本当と思う人が出るのを防ぐ必要がある
873 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 09:47:29.79 ID:kXpqcz9P0: NPO法人江戸しぐさ代表
越川禮子（こしかわれいこ、1926年 - ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%8A%E5%B7%9D%E7%A6%AE%E5%AD%90
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E6%88%B8%E3%81%97%E3%81%90%E3%81%95
874 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 09:48:34.24 ID:nldaSqSJ0: >>867
歴史的事実を無視して慰安婦の国家強制を認めて謝罪と賠償
することは国益に適うのですね。勉強になりましたｗ
875 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 09:49:21.08 ID:Q+rsjJkm0: 日本人なら祖父母や親せき年配者などから
そういう話のいくつかは聞かされたこともあるから
それが「捏造だ」だなんて、ふつうは思わないよね
876 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 09:50:52.31 ID:EwdeELzV0: >>869
「道徳だから、嘘の歴史文化を教えてもケンチャナヨ～～」ですか。
朝鮮人は朝鮮半島にお帰り下さい。
877 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 09:51:03.06 ID:nldaSqSJ0: >>865
レス版間違えていた。
>>863
878 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 09:51:38.55 ID:KOrunyH20: >>869
ウソ教えていいってことならなんのための道徳の授業なんですかね

しかも江戸時代の日本のいいところを教材にしたいなら
もっと良質の史料がたくさん残されてるだろうし
こんな出所不明なものに頼る必要はどこにもない
879 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 09:52:41.19 ID:TNKN9dBj0: >>1
江戸しぐさは金になる
880 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 09:53:34.64 ID:P6KFp9Ng0: >>869
道徳の教科書なら嘘を教えていいってのが右翼の考えなんだよな

フィクションのたとえ話ならいいけど、明らかな嘘を本当っぽく教えるのは
道徳的にも良くないと思うけどねえ。
881 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 09:55:27.65 ID:fgkL6+qmO: 大学教授レベルで、これを史実と認定するのはいないだろ
882 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 09:55:44.48 ID:FYz/to810: 秘伝しぐさ

●秘奥義・念力しぐさ・・・・念力で物を操る法。人間を金縛り状態にしたり、物を持ち上げることができる。

●秘奥義・斬撃しぐさ・・・・どんなものでも真っ二つにする法。木の棒で岩を切った者もいるという。

●秘奥義・衝撃しぐさ・・・・衝撃波を発する法。熟練者は並の体系の男なら触れずに5メートルは吹っ飛ばすという。

●紋章しぐさ・・・・秘奥義3しぐさを極めた正統なる江戸しぐさの伝承者には1000人に1人紋章を持つ者が現れる。怒りが頂点に達した時額の紋章が輝き、スーパー江戸っ子に覚醒すると言い伝えられている。
883 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 09:56:51.23 ID:+1s2W1g/0: >>863

江戸しぐさという言葉については、>>798

まとめサイトや「江戸しぐさの正体」(原田実)などで
すでに個別に指摘されているし、そのうえで批判されている。
884 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 09:58:22.62 ID:KOrunyH20: >>875
「江戸しぐさ」のどこがおかしいかはちゃんと個別に指摘されてますよ
その多くは現在と江戸時代当時の生活様式が違うために
現在では常識でも、その当時としてはおかしいという類のもの

たとえば時計が普及してる現在なら5分前に訪問がマナーとして当然のことであっても
不定時制で約2時間ごとに鳴らされる鐘の音が時の目安であった当時ではおかしいとかね
885 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 09:58:30.56 ID:7h+9PQj/0: 朝鮮しぐさ
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:aea3fcc442ae669623a40c8bff7a82c4)
886 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 10:12:37.08 ID:9D3mJgPg0: 日の丸、君が代、江戸しぐさ

これが日本の三大象徴だ。江戸しぐさを否定する反日分子は日本から出て行け。
887 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 10:16:07.68 ID:4H2wEybL0: 江戸時代に野菜スープやチョコレートパンがあったなんて
疑うなといわれても
888 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 10:16:44.42 ID:TZmMsGdJ0: わかった、江戸川競艇で江戸しぐさ学んでくる
889 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 10:16:55.88 ID:4TZ7MkBD0: ■８．６秒バズーカー　コンビ名は原爆被害の８月６日の侮辱目的か　Ｗｅｂ上で８月６日表示が発覚

みんな集まれ！よしもと爆笑剣喜劇＆ネタスペシャルinあげお　6月27日（土）
上尾市文化センター大ホール
8月6日秒バズーカ―

上尾市ホームぺージ　
表示上は8.6秒に修正されたが、右クリックでソースを表示するといまだに”8月6日”となっている。
http://www.city.ageo.lg.jp/page/00415033101.html
890 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 10:17:22.08 ID:Q+rsjJkm0: いやだからさ「江戸時代の人々の所作には、現代人も学ぶべきものがある」
というのは本当でしょ？

ＮＰＯ法人やその代表が話を盛っているかどうかとは
全然別の話じゃねーか？

「江戸しぐさ」というのが、そのNPO法人そのものをさす言葉になってるの？
891 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 10:19:50.03 ID:FYz/to810: >>890
ＮＰＯ法人がそのワード含め特許を握ってるから
歴史学は関係ない
892 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 10:19:58.67 ID:OeY3hvOH0: 騙されて教科書にまで載せてやんのジャアアアアアアップウウウウウウウウウｗｗｗｗｗｗｗｗ
893 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 10:21:11.50 ID:KOrunyH20: >>890
疑問符ばかりつけてないで少しは自分で調べるということをやってみなさい
「江戸しぐさ」はここで問題にされてるNPO江戸しぐさが登録商標してて商標権を持ってる

>江戸しぐさ（えどしぐさ）は、「特定非営利活動法人江戸しぐさ」が江戸町人の行動に由来するものとして創作し、
>普及を促進している行動哲学。当該法人が「紙類、文房具類、印刷物」「セミナーの企画・運営または開催、
>書籍の制作、電子出版物の提供、教育・文化・娯楽・スポーツ用ビデオの制作（映画・放送番組・広告用のものを除く）」に関し、
>商標権を有している。
894 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 10:21:32.24 ID:dXSLTvsT0: >>890
従軍慰安婦や南京大虐殺を主張する韓国中国人も同じロジック使ってるね。
被害者がいたのは確かだ。だから数字盛っても問題ないってね。
895 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 10:22:23.12 ID:7dfrmYO30: >>869
右左でしか考えられない典型的一bit脳
896 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 10:22:32.61 ID:Q+rsjJkm0: >>891
「商標」くらいなら抑えられてんのかなとも思ったけど
「特許」って…
そんなもんが「特許」になるわけないよね？
897 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 10:23:59.64 ID:uM2Nr4pt0: 江戸商人（爆笑ｗｗｗｗｗ）
近江や伊勢商人だろｗｗｗ
たとえて言うなら、
江戸っ子はブラック企業勤務で、大企業エリートは地方出身でしたとさｗｗ

江戸しぐさ吹いたｗ
898 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2015/04/12(日) 10:24:06.95 ID:SQ0dxyQN0: >>8
廃仏毀釈で破壊された仏教施設ってほとんどが神宮内の寺とかだぞ。
うちの地元でも神社で祀っていた観音さんを取り除いたが、観音さん自体は神社の隣に寺を作って祀っている。
檀家寺はそれとはまた別にあるし。

廃仏毀釈で日本中の寺院が破壊されたという妄想は止めて、実情をちゃんと調べてね。
899 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 10:25:26.56 ID:1mORtPNk0: どうせ調べるとどっかの役所のＯＢとかが出てくるんだろ。
交通安全協会とかとシステム的には同類。
900 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 10:25:47.55 ID:Oj09bph30: また林か
901 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 10:26:54.79 ID:4TZ7MkBD0: ■８．６秒バズーカー　『東北震災被災者の自殺を期待し現地見物に行く』　言動が発覚

上尾市と吉本興業が協賛で開催するイベントで、８．６秒バスーカーのコンビ名が8月6日秒バズーカ―
と掲載されていたことが発覚した。
役所の休日にも関わらず、ネットでの指摘に数分単位で修正（隠蔽）がなされたが、コンビ名が８．６秒
ではなく８月６日では無いのかという疑惑が確信に変わりつつある。

デビュー前の広島爆心地での侮辱行為や東北震災被災者の自殺を期待するかのような、数々の問題行動も
発覚しており、本人らの５０ｍ走タイム８．６秒が由来との説明は虚偽で、本当は原爆被害の８月６日を侮辱
する目的でコンビ名を付けたとしか考えられない状況となっている。
902 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 10:29:51.11 ID:uM2Nr4pt0: そもそも歴史の勉強がろくすっぽできなかったから
青山学院にいったのに、
何をねつぞうしているんだ、この婆はｗｗｗ
903 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 10:33:47.31 ID:OeY3hvOH0: 江戸しぐさは江戸商人の間で語り継がれた「口伝」。
幕末・明治維新期に薩摩・長州勢力による「江戸っ子狩り」がおこなわれ、
町人が各地に逃げ隠れた。
だから伝統が途絶えてしまったのだとか。

「企業コンサルタント芝三光氏（故人）」のファンタジー創作能力は高い。現代ならラノベ作家になれたろう‥
熱烈なファンの越川女史（89）は心酔するあまり教科書にまで載せちゃったｗ
904 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 10:33:55.57 ID:BaHv6Na90: 「江戸しぐさ」の主張内容→

「明治政府による江戸っ子狩りで江戸っ子はアメリカインディアンやベトナムのソンミ村のように虐殺されましたが、
勝海舟が一部（万人単位）を地方に逃がしましたので、辛うじて「江戸しぐさ」は秘伝として残りました」
905 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 10:34:29.37 ID:EwdeELzV0: >>890
「江戸しぐさ」は「江戸時代の人々の所作」ではない。
現代人が捏造した現代風のマナーもどき集。
906 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 10:36:56.63 ID:GVhwzzcb0: >>898
寺が破壊されてなくなった地域とかもあるんだろ？
907 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 10:38:12.55 ID:HpZLJe2r0: 「江戸しぐさ」で江戸の文化が胡散臭くなってしまう
908 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 10:42:09.53 ID:p/esvLDb0: 道徳って元から作り話ジャン?
909 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 10:42:25.02 ID:GVhwzzcb0: EDO48とか作って、江戸しぐさの復興を目指すのだ。
910 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 10:44:43.20 ID:GVhwzzcb0: 復古と称して捏造するというのは、
神道なんかでもよく行われる由緒正しい方法らしいね。
宮中祭祀なんかも大半はそれらしい。
911 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 10:44:54.40 ID:HpZLJe2r0: 伝統文化の捏造なんて、どこかの人みたいなことはやらない方がいいよ
912 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 10:48:38.11 ID:GbOEUktA0: >>890
＞ＮＰＯ法人やその代表が話を盛っているかどうかとは
＞全然別の話じゃねーか？

「盛っている」どころか「根も葉もなく捏造している」だからな。
913 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 10:49:54.64 ID:s/SsVwr10: で、江戸しぐさって何？
914 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 10:50:50.03 ID:r2cKwAE30: >>907
むしろいいんじゃないか？

批判的に検証して残ったものが歴史学的に妥当と認定されるわけだから、
そういうフィルターが無い方がそもそもおかしい。
何百年前の出来事はそうやって事実認定されるのが当たり前。

それでも、壮大な捏造が流布してしまっているものは世上数多い。
本件は余りにセコい商売を企んでいたから叩かれているだけ。
915 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 10:53:07.65 ID:GbOEUktA0: >>910
すたれた文化を復活させるために、わからない部分は想像して埋めるしかないのはしかたない。

ありもしない文化を捏造させて私腹を肥やそうとするのとは違うだろ。
916 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 10:54:26.62 ID:r2cKwAE30: それを言ったらそもそも「武士道」だって「江戸しぐさ」と大差ない捏造、ふかしだろｗ

（嘘）中世武士は精神的な美学と誇りを持って振るまっていた
　　　　　↓
（真）家系と資産の存続が第一、生き残る為なら何でも許された
917 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 10:54:36.95 ID:l/46UTGG0: 江戸しぐさなんてものが当時広まってたら
火事と喧嘩は江戸の華なんて事になりようもねえんで
918 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 10:57:41.38 ID:gEZ6uiJz0: 江戸しぐさ、と言う語感が救い難く野暮。江戸とは相容れない。
傘かしげ、その他の命名も、無教養っていうか、カッペ臭いというか。
独特の臭いがする。
919 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 10:57:55.40 ID:Q+rsjJkm0: 「商い」を「飽きない」「秋ない」と洒落で言い換え
苦しい時でも粘り強く続けるべきだという教訓にしたような話は
古典落語の枕でも使われていたような記憶があります。
920 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 10:59:47.97 ID:GbOEUktA0: >>916
武士道とはどうあるべきか、はさんざん議論されていて、
その議論の内容が文献に残っているわけだが。
実際の武士たちが守っていたかどうかはともかく。

なんの文献もない「江戸しぐさ」とどこが似てるのかな？
921 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:01:58.21 ID:Q+rsjJkm0: 「江戸」も「しぐさ」もごく一般的な言葉なのに
「江戸しぐさ」なるものが、そのようなＮＰＯ法人に独占利権にされるのがおかしい
商標を取り消せばいい
922 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:02:15.72 ID:GbOEUktA0: >>919
落語には江戸社民の習慣や風俗が良く出てくるよね。

でも「江戸しぐさ」が出てくる落語は皆無。捏造だもんね。
923 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:05:12.73 ID:cvug64Cd0: まだ江戸しぐさとか信じてる、
わけのわからない愛国者様がいるのか！

驚きだわ。
924 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:07:29.88 ID:oNUlXIKA0: >>856
そういえばちょうど1ヶ月経ったな。
被災者代業スピーチから。
925 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:16:18.15 ID:GLfFhJ480: 日本人らしい美しいマナーを江戸風ジャポネスク的に広めませんか

とお婆ちゃんがやってるくらいは無害だしまぁ何てこと無いんだが
それが実際の史実であると言われるとな
926 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:16:34.62 ID:ewGRGwrG0: んなの生暖かく見てたらカルトの集金ビジネスだってわかりそうなもんじゃん。
短期間にやたらと同内容の本を大量出版したり、セミナー、講演、テレビ出演・・　あげくは江戸しぐさ資格検定ｗ
927 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:18:05.20 ID:eoEFzwRJ0: 【社会】江戸しぐさを信じる、”いい話耐性”低い日本人★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428224659/
928 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:25:51.04 ID:EwdeELzV0: >>923
ネトウヨは朝鮮人と同じく、自分に都合が良ければ捏造でも嘘でも構わないという人達ですから。
その結果、自国の本当の文化や歴史が辱められ改変され破壊され喪失しようとも知ったこっちゃ無いというのが、彼等のような似非愛国者の腐った思想なのです。
929 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:27:41.16 ID:r2cKwAE30: >>920
根源的な文献資料が無いに等しいのは認めるだろ？

後世にそれを体系化し、信じ、行動原理にした人がいるであろうことは事実として認めるが、
根源が捏造（よく行って良いとこどり、ご都合主義、妄想）であると言われれば反論できまい。

言っとくが「江戸しぐさ」で儲ける輩を免罪してるわけじゃない。
他にも断罪すべき説は流布しているから気を付けろ、と忠告したいだけ。
930 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:29:10.56 ID:vdTel618O: 東日本はエタヒニンの巣窟。
放射能で早く逝け(笑)
931 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:30:02.48 ID:SfQiDK5T0: >>2
>>1すら読まずに書き込みとな
932 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:30:06.44 ID:GVhwzzcb0: >>915
明治以後の神道なんかは「ありもしない文化の捏造」の方だろうな。
目的は、好意的に見れば「国民国家」の創建、
批判的に見れば薩長藩閥政府の権威づけ、自己正当化だろうけれど。
933 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:30:10.94 ID:LROhcWL/0: 道徳や規範として訴えたい事があるなら、普通に言えば良いのに、なぜデタラメをもとにしないといけないのか、それがさっぱりわからない。
934 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:32:16.80 ID:GVhwzzcb0: >>933
何でそんな規範に従わなきゃならんのさと言われると答えられないから、
伝統のねつ造と言うフィクションを持ち出すのさ
935 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:33:41.98 ID:tKzok1YK0: ペットボトルのキャップ集めと一緒で関連NPOの連中が飯を食うためだけに
人々の善意を利用して搾取してるだけのクソ組織ですわ
936 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:33:43.14 ID:AHCrDzZT0: チョンの嘘歴史は批判しないよね　頭狂新聞って
937 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:33:49.75 ID:zEqVYNuG0: あなたの好きな下着の匂いってどんな匂いですか？私のパンティはとても臭くて買って下さい
http://watashinohimitsu.link/index3.html
938 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:34:39.84 ID:ssrBW7uz0: 江戸しぐさは偽者で日本の礼儀作法はすべて朝鮮半島から教わったとか言っている時点でね…
939 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:35:41.47 ID:GVhwzzcb0: >>936
日本人読者に向かって、朝鮮の歴史捏造を批判しても意味がないからだろ。
940 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:36:28.18 ID:vdTel618O: 江戸にそもそも文化はない(笑)
941 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:39:06.57 ID:GVhwzzcb0: >>940
いや、江戸には進んだ文化があっただろ。識字率や人口統計からみて、
すでに限定された近代化が起こっていたと考えるべき。
942 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:39:35.92 ID:4xh8z2420: チョンの歴史ドラマに感化されてしまったのだろうw

百姓以下の垢まみれの土人が金ピカに着飾られてて笑ったわw

オッパイビローンのやってくれよ～w
943 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:40:52.95 ID:GbOEUktA0: >>929
甲陽軍鑑は元和時代には出てたわけだが、それを「後世」というのか。
斬新な言語感覚ですね。
944 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:42:26.32 ID:QuJwYKJY0: >>932
幕府後期、幕末の国学によって高まった民族主義が幕府瓦解によって
最高潮に達しんだろう。それを象徴する事件が廃仏毀釈だろな。

>>941
940は、嫌韓厨に「朝鮮に文化なし」と揶揄されてることに憤慨してる
在日さんだろう。
朝鮮にも当然、文化はあった。朝鮮の民衆、大衆文化に限って言うと、
江戸のそれと比べて貧弱と言わざるを得ないがな。
945 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:42:28.99 ID:MB79xcjW0: 江戸時代の識字率って、なんつーか胡散臭い感じなんだよな
たしかに寺子屋でイロハくらい覚えてる奴は多いんだけど、
当時の文書とか版本て全部御家流だから手習いの仮名知ってるだけじゃ全然読めない
946 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:43:22.40 ID:gNxkFK0d0: 別に嘘でも問題ないだろう。
道徳の時間に物語を聞かせるのと同じ。
実際にあったか？なかったか？よりも日本人が素晴らしい
と思う行動を教えて共有化すればいいだけのこと。
江戸しぐさなるものを聞いて、それは良いことだとみんなが
思える内容なら事実かどうかなんてどうでもいい。
947 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:44:45.50 ID:EwdeELzV0: >>929
>根源的な文献資料が無いに等しいのは認めるだろ？

新渡戸稲造の「武士道」は、山鹿素行の士道論や「葉隠」辺りを種本としている。
948 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:46:31.04 ID:QuJwYKJY0: >>946
それなら昔話でも聞かせた方がいい。
なんで現代マナー教えるのに下らない歴史フィクションをコーティング
しなきゃならんのだ。
949 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:47:26.85 ID:KOrunyH20: >>921
江戸しぐさの「しぐさ」はごく一般的な言葉ではない
このNPOの講演を受講した人が
「しぐさ」を感じで書くと「仕草」ではなく「思草」であるとブログに書いてる
950 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:48:54.10 ID:GVhwzzcb0: >>944
だから、幕末の国学がそもそも
復古を自称した捏造じゃねーのかと言っているんだが。
951 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:49:23.72 ID:tKzok1YK0: >>941
庶民まで巻き込んだ数学ブームとか他の国の都市にはないからねえ
「ペリー提督日本遠征日記」読むとペリーが当時の日本人の識字率や文化レベルの水準の高さに感嘆してるよ
952 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:49:54.62 ID:GMqIvfjm0: 「江戸しぐさ」が現れた！
→江戸っ子虐殺って何ですか？と質問する。

これでＯＫだなｗ
953 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:50:07.92 ID:PCxpp0Zz0: どんな類が江戸しぐさ？推ししてるんだ？
これえらく胡散臭いんだよな～ｗ
954 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:50:23.41 ID:2IfqTNvCO: >>946
うかつあやまりなんかが定着しちゃったら国際社会で生き残れなくなるよ？
955 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:50:25.58 ID:KOrunyH20: >>946
物語や創作ならそのように書くべきだろう
現在の教科書の内容はこれで確認できるが
どう読んだところでこれが江戸時代に実在したとしか受け取れない
おまえも一度読んでみろ

http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/detail/__icsFiles/afieldfile/2014/12/01/1344900_4.pdf
956 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:50:41.40 ID:vdTel618O: >>944
おまえみたいなエタヒンニが書き込み見ただけで韓国人認定する日本の恥

そもそも江戸に文化はない。京都のぱくり
957 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:52:06.20 ID:MB79xcjW0: >>951
当時のヨーロッパでも、素人が自然科学者だったりした例って少なくないんじゃないか？
庶民といっても金持ちじゃなきゃそんなことしてる暇ないんだしな
958 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:53:58.83 ID:tKzok1YK0: 自己の利益のために嘘や捏造に手を染める連中に倫理道徳を説く資格はないですよ
959 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:55:40.87 ID:sVyTpU710: 安倍ちゃんの大好きな下朝鮮並ｗｗｗｗｗ
960 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:55:56.71 ID:EwdeELzV0: >>946
>別に嘘でも問題ないだろう。
>道徳の時間に物語を聞かせるのと同じ。

物語は物語として聞かせるのであって、物語を事実と偽ったりしない。
しかし「江戸しぐさ」は嘘を歴史的な事実として教えているから、大いに問題が有る。

>実際にあったか？なかったか？よりも日本人が素晴らしい
>と思う行動を教えて共有化すればいいだけのこと。

それでは、支那朝鮮と同じです。

>江戸しぐさなるものを聞いて、それは良いことだとみんなが
>思える内容なら事実かどうかなんてどうでもいい。

「江戸しぐさ」は小学生が適当に考えたような内容ばかり。
関係者の自己満足以外にこんなものを教える意味すらありません。
961 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:56:26.26 ID:xQMsCWIW0: 江戸しぐさとは

・車で人通りの多い交差点に突っ込む

・寝ている家族を出刃包丁でメッタ刺し

・詐欺電話かけまくって大儲け

・他県で原発爆発させても電気を今まで買ってやったんだから文句言うなと居直り

・朝晩の満員電車では痴漢が常識

・酔ったら見境なく喧嘩

などなどかな？
962 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:56:27.58 ID:sEfeUARY0: >>1
というか教科書に載ってる
歴史自体があれ完全に調べた奴の妄想なのよね
あくまで嘘と心得て教育したほうがいいと思うの
963 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:57:27.73 ID:GMqIvfjm0: >>946
江戸っ子虐殺って何ですか？
964 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:57:30.51 ID:GVhwzzcb0: >>957
19世紀の半ばぐらいのヨーロッパの都市の庶民に比べると、
江戸の町人が豊かで、識字率なども高かったのは確かだろ。
幕府直轄領では農民の生活レベルも比較的良かったらしいし。
965 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:58:36.40 ID:gEZ6uiJz0: >>958
江戸しぐさNPOへの講演料、著作権料その他一切の支払いは
今後すべてエコキャップ現物にすれば三方一両徳。
966 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:58:49.29 ID:QuJwYKJY0: >>956
元禄期はまだ上方文化の模倣だったろうが、文化文政期なら
江戸は文化的な創造性を持っていたろ。

具体的例を挙げろと言われても困るがｗ
967 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 11:59:19.67 ID:B8L3nHPG0: そんなもんあったのかよと驚いたけどやっぱり嘘なんだろうな
968 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 12:00:38.74 ID:+f0cSHti0: 公安の正体は宗教幹部（精神障害者）の集合体
全員精神障害者

ほとんどオカマって創価学会が言ってたw

同和利権や潰せ。
969 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 12:00:39.12 ID:GVhwzzcb0: >>961
「酔ったら見境なく喧嘩」だけは「江戸しぐさ」に含めるべきだな。
火事と喧嘩は江戸の華っていうし。あと「宵越しの銭は持たない」も
江戸しぐさとして教えるべきだなｗ
970 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 12:01:34.60 ID:ZZ1kScNp0: >>944
文化や文明に優劣があるとか本気で思ってるのなら、お前は１００年くらい前の思想で凝り固まってる。
マサイ族と日本人、両社とも文化を持ってそれを育んでるけど、優劣なんてあるのか？
文化は相対的なものであって、絶対的な基準で推し量れるものではない。
西洋が文化進化論を提唱して世界中を啓蒙すると上から目線で領土を拡大していったアホな時代、君も知らぬわけではあるまい。
知らなかったのなら勉強しなさい。
971 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 12:03:22.25 ID:QuJwYKJY0: >>970
文化相対主義、多元主義かｗ
じゃ、幼女婚や女性割礼も文化相対主義から尊重するんだね？
972 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 12:03:44.79 ID:B8L3nHPG0: 人はたいして歴史がないものをさも昔からあったみたいに錯覚しがちだが
嘘ついてまでそう思わせるとは卑劣だな
973 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 12:04:35.82 ID:EwdeELzV0: しかしネーミングセンスは皆無だし内容は稚拙だし、こんな粗悪な捏造を有り難がる連中のセンスが分からない。

傘かしげ
雨の日に互いの傘を外側に傾け、ぬれないようにすれ違うこと。
肩引き
道を歩いて、人とすれ違うとき左肩を路肩に寄せて歩くこと。
時泥棒
断りなく相手を訪問し、または、約束の時間に遅れるなどで相手の時間を奪うのは重い罪（十両の罪）にあたる。
うかつあやまり
たとえば相手に自分の足が踏まれたときに、「すみません、こちらがうかつでした」と自分が謝ることで、その場の雰囲気をよく保つこと。
七三の道
道の、真ん中を歩くのではなく、自分が歩くのは道の3割にして、残りの7割は緊急時などに備え他の人のためにあけておくこと
こぶし腰浮かせ
乗合船などで後から来る人のためにこぶし一つ分腰を浮かせて席を作ること。
逆らいしぐさ
「しかし」「でも」と文句を並べ立てて逆らうことをしない。年長者からの配慮ある言葉に従うことが、人間の成長にもつながる。また、年長者への啓発的側面も感じられる。
喫煙しぐさ
野暮な「喫煙禁止」などと張り紙がなくとも、非喫煙者が同席する場では喫煙をしない。
974 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 12:05:33.05 ID:O4c/nTqp0: それもいいんだけど道徳て教えるのは違うよな
サブカルじゃないのて思うんだが
秘密法て昔からあるから残ってないんだよ
想像はつくけどな
975 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 12:06:52.00 ID:KOrunyH20: >>973
しょーがないだろ
現役の文科大臣が推進者なんだから
この問題の根深いところはそこなんだよ

>>1読めばわかるが、江戸しぐさを教科書に載せた当の文科省のお役人でさえ
これが史実だとは信じてないみたいだし
976 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 12:07:25.03 ID:fgkL6+qmO: 明治・大正ぐらいに捏造された竹内文書や津軽外三郡史と同じ類
977 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 12:07:55.89 ID:PNFG2vYU0: >>970
文化に優劣はない、社会進化論、優生思想は、間違っている。

ただし、江戸時代期の朝鮮は、
日本と比べて経済、軍事、教育水準が低かったのは事実だろう。

特に教育水準の差が、明治以降の日韓の経済、軍事水準の差
に効いてきている。
978 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 12:08:00.12 ID:ZZ1kScNp0: >>970
文化にはそれぞれ改善すべきポイントがあるのだから、全てを尊重しろってのはおかしいだろ。
日本文化にだって改善すべきポイントが山のようにあるわけだからさ。
要するに、あの文化は劣ってる、俺の文化は素晴らしい、などのようなアホなことをぬかすなってだけ。
そうなった瞬間に自国文化を賛美して他国の文化をけなすネトウヨのような思想が蔓延することになる。
979 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 12:08:11.88 ID:O4c/nTqp0: 今も自治体で食ってるような潜りは部落政策の旨味が忘れられ
ないで残滓が人しれずか燻ってんだろうな
980 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 12:09:03.73 ID:vdTel618O: そもそも江戸に文化はない(笑)
あってもたかだか300年
俺が住んでる島は1300年だぞ!!
場所は教えない
981 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 12:11:19.06 ID:G7vCdJEg0: またNPOか
982 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 12:12:03.85 ID:iKbo7qYz0: 江戸っコリアンが歴史をコリエイト
983 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 12:12:16.84 ID:GVhwzzcb0: 日本のような近代化された国でその恩恵を受けながら、
文化相対主義を唱えている自分に自己満足を感じて悦に入るは自由だが、
実際問題として、世界のほとんどの国が近代化を進めようとしているのには、
そうせざるを得ない理由があるわけで、この近代化の過程では
「進んでいる／遅れている」という尺度があるのも事実。
984 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 12:12:18.29 ID:ywTegEBy0: 町々のそこここに木戸があって木戸番がいて夜は閉じる
九の責任者が世話人　五人組とかあって戸籍管理されてた
岡っ引き　十手持ちですね　十手は色でランク付けされてた　
下っ端役人とからむヤクザには賭場と色町　
八丁堀といわれる身分もあってこれは刀を差して髷を結っていた
犯罪は厳しく処罰された
だから強姦より夜這い　宵越しの金は持たない　武士は食わねど…
二本差しは左側を歩くなんて粋ですね　鞘が当たらないように　
985 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 12:13:32.51 ID:PNFG2vYU0: 文化と政治経済を混同して語るのは、よくないね。

ニューヨークは、キリスト教文化だから繁栄しているのか？
そうではないよね。

イスラム教のドバイやドーハ、仏教（神道）の東京、バンコク等
それぞれ繁栄しているのだから。
986 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 12:13:48.54 ID:7wN8XOYj0: >>973
煙草しぐさ
なんてありえない。煙草をサービスとして出さない方が駄目な
時代だぞ。ちょっと前までたばこどうですかというのが当たり前。
恩賜たばこもちょっと前まであったわけで。
987 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 12:13:51.84 ID:ZZ1kScNp0: >>977
実際問題として、朝鮮は中国の動向だけを見て政治をしてれば良かったから、いち早く外圧に晒された日本に後れを取ったのは事実だろうね。
当時の朝鮮を含む衛星国家は、中国に依存して歩んできた国家だらけだからね。
まあそれが東アジアを秩序ある地域たらしめた利点もあるんだけどね。
あとは、日本がいち早く西洋化して朝鮮に圧力を掛け始めた段階で、親日・親中・親露に分かれて一つの方向性を見いだせなかった問題もある。
日本はその点、討幕運動が早い段階で終息したのと、ちょうど米国で南北戦争が始まったのが重なって米国からの圧力が一時的に弱まり、その間に強国になることができたよね。
988 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 12:15:41.35 ID:EwdeELzV0: >>976
竹内文書や津軽外三郡史でさえ、それらしく見せるために古紙などを使って「古文書」を捏造している。
「江戸しぐさ」は、そういう「努力」すらせず、「江戸っ子大虐殺」などの口先だけの安易な嘘に逃げて誤魔化している。
989 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 12:17:59.48 ID:PNFG2vYU0: >>987
日本の明治以降の急成長の礎は、江戸時代の教育。
この点は、忘れちゃ駄目だね。

寺子屋教育、高い識字率、国学等に基づく国のアイデンティティ、
そしてその教育水準を可能にしたのが、江戸時代の経済発展。

前半100年は高度成長期、
後半150年は安定期（人口増加しなかったが、1人あたり生活水準は安定）
990 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 12:31:48.02 ID:PNFG2vYU0: フォーブスという雑誌に面白いことが書いてあった。

江戸時代、大坂の堂島で米が取引されていた。
米の価格情報は、幕府の飛脚により伝達された。
大坂から江戸まで情報が届くまで、何日もかかっただろう。

でも、商人はそんなことしない。
山頂から山頂へ手旗信号で情報伝達する。
出島で最新鋭の望遠鏡を買い、手旗を見るのだ。
大坂から京都まで4分、広島まで27分
2時間以内に江戸まで情報伝達されたそうだ。

江戸時代は、市場経済が発展した時代でもあった。
市場経済の発展が、高い教育を可能にしたのだ。
991 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 12:34:06.04 ID:gEZ6uiJz0: 小学生の間で、虚言癖のある児童に「やーぃ、江戸しぐさってんじゃねーぞ」とか、
つまらない小細工が露見して信用を失った児童に「ステマジーナ」などと心無い
あだ名が付けられたりするイジメのケースが増加しており、憂慮すべき事態。
992 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 12:42:53.46 ID:PNFG2vYU0: あと、江戸時代の国学は、大きかったよね。

国学により、国の一体感が再定義された。
人々は、皇室を尊敬する重要性を思い出した。
993 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 12:46:18.79 ID:GVhwzzcb0: >>992
復古と言う名の捏造、
悪しきものはすべて外国の悪影響のせい、
かつて存在した美しき「日本を取り戻す」・・・
今の自称保守派復古排外主義者のパクリ元ですなｗ
994 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 12:46:32.99 ID:QuJwYKJY0: 明治政府によって植えつけられたと考える人もいるけど、支配層、知識層、上層階級
に関しては、江戸末期に既に皇室を媒介したナショナリズムが存在してたよね。
995 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 12:50:38.23 ID:QuJwYKJY0: >>993
「民族主義のよりどころは事実じゃない、フィクションなんだ！」というのは
そうかもしれないけど、現実それで成り立ってるんだから仕方ない。

人権なぞもフィクションでしょ？だからとそれを否定する？
996 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 12:50:41.47 ID:Lt/ROODk0: >>916
武士道とやらが道徳の教科書に載ったらそら同じことがおこるよ
997 ：名無しさん＠１周年：2015/04/12(日) 12:53:22.70 ID:PNFG2vYU0: >>993
皇室を大切にすること。

これは、日本人にとって絶対に譲れない正義。
だから大東亜戦争末期、国体護持の条件だけは
絶対に譲らなかった。

長い歴史の中で、正義には盛衰がある。
しかし、正義の方向性が変わることは、決してない。