政府、航空自衛隊のステルス戦闘機『Ｆ３（仮称）』を開発する方針決定　戦後初、純国産エンジン製造にめど・米国製上回る技術★5 [転載禁止]©2ch.net

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1 ：極限紳士 ★：2015/03/18(水) 10:58:48.60 ID:???*: 政府は航空自衛隊の戦闘機「Ｆ２」の後継機となるステルス戦闘機「Ｆ３」（仮称）を開発する方針を固めた。

ステルス機用の強力なエンジン（推力１５トン）の開発にめどがつき、
国内技術だけで高性能戦闘機を製造できる見通しが立った。
２０１５年度からエンジン開発を本格化するのと並行し、今夏から実験機による飛行試験を始める。

米国との共同開発も視野に入れるものの、戦後７０年の歴史で初めて世界有数の性能を持つ
純国産戦闘機が誕生する可能性が出てきた。

Ｆ３開発は数兆円規模を要する巨大事業となり、安全保障だけでなく経済、
外交などさまざまな分野に影響が広がりそうだ。

Ｆ３に搭載するステルス戦闘機用の「ハイパワースリムエンジン（ＨＳＥ）」は
「先進技術実証機（ＡＴＤ）」と呼ばれる試験機に搭載された推力５トン級の「実証エンジン（ＸＦ５）」
の技術を生かしながら、ＩＨＩと防衛省技術研究本部が開発する。

１５年度予算の事業として心臓部の圧縮機や燃焼機、高圧タービンの試作に着手し、
１８年度をめどに試作エンジンを仕上げる計画だ。

世界的に見ても、１５トン級の戦闘機用エンジンを作る技術を持っているのは米プラット・アンド・ホイットニー（Ｐ＆Ｗ）や
ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）、英ロールス・ロイス（ＲＲ）など数えるほどしかない。

日本が戦闘機用のジェットエンジンを開発するのは初めて。
これまでは純国産戦闘機を開発しようにも、米国からエンジンの供給がないと実現できないというジレンマがあった。

１９８０年代に純国産の「次期支援戦闘機（ＦＳＸ、後のＦ２）」を目指す動きがあったものの、
最終的に米国との共同開発になった理由の一つもここにある。
ＨＳＥの実現により初の純国産ジェット戦闘機の開発が視野に入る。

一方、ＡＴＤは今夏にも飛行試験を始める。
Ｆ３に搭載するステルス技術やエンジン噴射の角度をコンピューターで制御して直進時にも機体の向きを自由に
変えられる「高運動性能」などの実験を、２０１６年度まで約１年半にわたって実施。
集めたデータを基に、１８年度までにＦ３の具体的な開発計画を決める。
スケジュール通りに開発を終えれば２８年以降に順次、部隊に配備する計画だ。

　「歴史的に大きな転換点になるだろう。日本にはステルス関連で、機体の構造や材料、
エンジン回りの優れた技術がある」。

（>>2以降に続く）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150316-00000000-fsi-bus_all

関連記事
次期戦闘機エンジン、民間機用に開発応用も　米国製上回る技術、燃費効率が強み
http://www.sankeibiz.jp/business/news/150317/bsc1503170500001-n1.htm

前スレ　★１　：2015/03/17(火) 18:42:49.22
政府、航空自衛隊のステルス戦闘機『Ｆ３（仮称）』を開発する方針決定　戦後初、純国産エンジン製造にめど・米国製上回る技術★4 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426607410/
2 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 10:59:26.88 ID:pzLs+xug0: それがどうした
俺には関係ない
3 ：極限紳士 ★：2015/03/18(水) 11:01:19.19 ID:???*: >>1

左藤章防衛副大臣はフジサンケイビジネスアイのインタビューで、Ｆ３への期待をこう語った。

先の大戦の中盤にかけ、日本は連合国の戦闘機を圧倒した「零（れい）式艦上戦闘機（零戦）」を開発するなど
有数の航空機大国だった。しかし、戦後、ＧＨＱ（連合国軍総司令部）は軍需産業だけでなく、航空機産業も解体し、
日本の航空機開発技術は世界に大きく立ち遅れた。

日本にはＦ２（米国との共同開発機）と「Ｆ１」（退役済み）の開発実績はあるものの、
「支援戦闘機（戦闘攻撃機）」として開発され、後に「戦闘機」に区分変更されたこの２機種の当初の主要任務は、
侵攻してくる敵艦艇の迎撃。Ｆ２の一部部隊は外国機への緊急発進（スクランブル）任務にも対応しているが、
戦闘機同士の戦闘能力はＦ２開発前から配備されている米国生まれの主力戦闘機、Ｆ１５Ｊには遠く及ばない。

これに対し、Ｆ３は対空戦闘で他国の最新鋭戦闘機を凌駕（りょうが）する性能を目指している。
戦闘機は一国の航空機技術力の象徴といわれる。戦後７０年を経て初めて視野に入った一線級の国産戦闘機は
日本の航空機産業の復権にもつながる、まさに「歴史的転換点」になる可能性を秘めている。

Ｆ３開発は需要創出を通じて経済にも貢献する見通しだ。
左藤副大臣は「戦闘機開発には１１００社以上が関連するので経済効果が大きい。雇用や新技術開発にもつながる」と指摘する。
Ｆ３の調達機数は、退役するＦ２とほぼ同じ１００機前後になる可能性がある。
防衛省は、国産戦闘機の開発費用として５０００億～８０００億円を見込んでいるが、
戦闘機にはこのほか、製造や維持、改修、さらに耐用年数経過後の廃棄に至るまでさまざまな費用がかかる。

同省が０９年時点に実施した試算によると、１００機のＦ２の全費用を合計した「ライフサイクルコスト（ＬＣＣ）」は３兆３５２３億円に上る。
新たに戦闘機１００機の費用として国家予算から４兆円の支出が行われた場合、
同省は受注する航空機産業などで６兆９０００億円の需要が、さらに所得の増えた関連産業の従業員などによる消費拡大などで
１兆４０００億円の需要が生まれ、経済効果は合計で８兆３０００億円に達すると試算。
これに加え、２４万人の雇用機会が生まれるとしている。

（おわり）
4 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:01:21.22 ID:kD8ln76U0: マジで眉唾だよね・・・
5 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:03:15.36 ID:dba3tXIWO: XF3-400エンジン推力偏向パドルテスト

 @YouTube

XF5-1エンジン地上試験

 @YouTube

ATD-X(先進技術実証機)初飛行

 @YouTube
6 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:03:24.97 ID:Dbp7tqoY0: F3を2Fが中共へ提供します。
7 ：名無しさん＠１周年転載ダメ©2ch.net：2015/03/18(水) 11:03:46.73 ID:UBKawzO30: トンデモ科学ｗ
今の日本の技術力や蓄積データはないｗ
8 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:04:07.35 ID:5qckIs7Y0: ようは国からの注文が来れば作れますよってことだな
予算がつけば研究開発の設備も建設されるだろうしな
まあスケジュール通りにトントン拍子に進むことはないだろうけど
やらないよりやったほうがいい
9 ：名無しさん＠1周年：2015/03/18(水) 11:05:11.81 ID:5kGQ4/UB0: 血税で開発して　そして

数年後中国にハニ虎で情報を取られちゃうんですよね
10 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:05:27.02 ID:ezq3yGbj0: ＞ステルス機用の強力なエンジン（推力１５トン）の開発にめどがつき、

この時点でこの記事がでたらめだとわかる
11 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:05:51.67 ID:dba3tXIWO: ■ステルス制空戦闘機
F-22 Raptor

@YouTube

■ステルス多目的(マルチロール)戦闘機
F-35 Lightning II

@YouTube

PAK FA(T-50)

@YouTube

J-31(殲-31)

@YouTube
12 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:06:01.55 ID:Qydf753A0: 機関砲が必要ないとか言ってる
ID:wicGy0Vw0 みたいな
バカが居るから言っておくが

戦闘機の仕事は対戦闘機戦闘に限らない
領空に接近する所属不明機への警告のために機関砲を発砲することは当たり前

また、鈍重な敵空中管制機、敵空中給油機等に対してわざわざミサイルを使用することは費用対効果においてそれこそ大きな無駄になる

今日の空対空戦闘において
ステルス性能、空中索敵能力、
携行ミサイルの数が勝利の鍵となるのは自明の理だが
それなら明らかな戦闘状態に陥ったときにのみ
空中管制機または有人戦闘機の指示によってミサイルを発射する
無人ステルスミサイルキャリアー機を追加発進させれば済む
13 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:06:12.66 ID:kcgn5eUV0: 外国では航空宇宙産業としてはスペースプレーンが
開発実用化中らしい
14 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:06:14.25 ID:JOzcdWf+0: 戦争が末期に行くに従って日本の航空産業もド変態な飛行機一杯作ったんだよな。
ドイツに負けじと日本も柔軟なオツム持ってるよ。
俺は悲観視していない。
15 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:06:32.20 ID:222caao10: 産経か・・・道理で・・・

F3ならばジウジアローデザインで頼むわ。赤のラインは最低限入れておくように。
16 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:06:51.59 ID:4ofFZuNf0: 米国が共同開発もちかけてきたら、
F22売ってくれていたら、開発しなくて済んでいたのに、
と　アメリカがF22を売らなかったことを　ひたすら恨み言にする。
朝鮮人の交渉術だ。
17 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:07:09.73 ID:yuEEvbyL0: >エンジン噴射の角度をコンピューターで制御して
>直進時にも機体の向きを自由に変えられる「高運動性能」などの実験

コ・ブ・ラ！コ・ブ・ラ！
クル・ビッ・ト！クル・ビッ・ト！
わ～っ！
18 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:08:15.02 ID:dba3tXIWO: ■ステルス爆撃機
B-2 Sprit

@YouTube

PAK DA

@YouTube

J-20(殲-20)

@YouTube

H-18

■ステルス無人攻撃機
X-47B

@YouTube

タラニス

利剣

 @YouTube
19 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:08:50.17 ID:ZrkcfVfO0: 税金の無駄
現状で中国の経済力は日本の2倍以上
将来的には日本の10倍近くになってアメリカも抜き去るんだから
そんな相手と軍拡競争しても
先に経済破綻して終わるのは日本の方なんだよ
軍備のための果てしない増税で国民は苦しめられてその先にあるのは経済破綻で国が終わるだけ
安倍とネトウヨはバカだからこんな簡単な算数も出来ない

２０５０年ＧＤＰランキング
20 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:09:09.78 ID:aTh0AbDx0: >>3
24万人の雇用？
半日国民含めないようにな
21 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:09:51.72 ID:JZGZLgWA0: G・ブッシュの時代だけど
彼はなんだかんだ一時で決めて、あとがてんてこ舞いなんだけど

みんなも知ってる第二スエズ運河な
これもG・ブッシュの決断だ
で工期はまだ続いているが、できたあとの保安とか保全ができない状態な

アメリカが日本に協力をあおいでるってか、こういう事情で仕方無しに
戦術をかえているのがある
しかし、これズムウォルト戦艦を予定のどおりにCIAなんか邪魔せずに
作ってたら問題なかった気もする

とにかく、空母か機動艦隊
それも通商保全と安全保障、それなりに活動展開が広範囲なもの
かなり急いでつくらないといけない
22 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:10:23.22 ID:NKWbL/CV0: 名機　F3

.
23 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:11:09.87 ID:aTh0AbDx0: >>19
かの国の軍事費の大半は自国民向けだそうだよw
24 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:11:30.98 ID:JXK8uXri0: F-3とF-35が並んで飛ぶ姿を見たい
25 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:12:14.42 ID:dnP7rYfDO: 軍事技術に投資してもリターンが少ないのに、どれだけ掛かる分からない戦闘機の自主開発なんて無駄なだけ
他所に売っても儲けが出るかどうか分からない戦闘機に掛けるより、確実に売れる陸上兵器を開発する方がいいだろうに
航空機を開発するなら旅客機。その技術転用で軍事なら輸送機が妥当だと思うけどな
一番潰しの効かない戦闘機に金を掛けるのはバカ
26 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:12:22.14 ID:MjihjGj50: >>19
国内で使うわけだから、完全な無駄にはならんよ。
中国みたいに多額の軍事費が賄賂で消えるような国なら別だが。
27 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:12:24.09 ID:TW6vc+3H0
28 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:12:50.94 ID:tgllxHF+0: いまから戦闘機とか…もう、レーザー兵器の時代だよ、意味ねえよ
飛行機につめる高出力レーザーの研究しろよボケッ！
29 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:13:27.11 ID:u9Ezdmwz0: 無人機の研究したほうがコスパいんじゃぬ？
30 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:14:35.79 ID:2+04x/oz0: 最近の無人機失敗続きだからな。

アメリカの意思がなければ、なにもできないという政治がらみが
なくなればいい。　アメリカの縛りがある限り開発を妨害される。
31 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:14:36.54 ID:HDc89gIm0: ロケットのエンジン転用とかできないのかな？
32 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:14:46.78 ID:JXK8uXri0: >>29
現状無人機が有人機程制空戦闘出来る訳じゃない

>>28
F-35にレーザー砲搭載する計画があってだな…
戦闘機もレーザーもどっちも必要だろう
33 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:15:31.15 ID:5qckIs7Y0: １機数百億円に膨れ上がった戦闘機を買うくらいだったら日本で自主開発した戦闘機を使ったほうがいいな
技術の蓄積にもつながるし高額なものを足元みられて政治的に振り回されて買うよりマシ
34 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:15:52.98 ID:ju5sKsMK0: むしろミサイルいらないだろ
高出力レーザー一本だ
敵機も敵艦も真っ二つにしろ
35 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:16:31.44 ID:20R6722QO: 民間航空機製造に乗り出そうとしてるから
フラッグシップあるいはシンボルとして
戦闘機開発はとても助けになりますよ
36 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:16:47.52 ID:wxpTj2pW0: レールガンと変形機能搭載で
37 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:17:43.02 ID:yuEEvbyL0: 合体させようぜ合体！
空中換装
38 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:18:06.05 ID:gNNHhANQ0: >>26
公共事業だもんな。国内企業につぎ込んで、その労働者が国内で消費する。
外国から買っていてはそれが無いわけでね。
39 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:19:28.79 ID:Ud+QZLbkO: 心神と呼ばれてたときに、重さ1/3で推力1/2エンジン出来たって報道されてたな。大型化に目処がたったってことか。
40 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:19:46.44 ID:UxLps3eX0: まあアメリカとの共同開発になるのは間違いないけどな

日の丸戦闘機とか夢見ても所詮は政治の論理だわ

F2よりは、比率上がるだろうけど、７割行けばいい方だろ
エンジンが完全国産なら７割行くだろうけど、兵器開発じゃいつも難癖つけるのがアメリカだからね
41 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:20:05.54 ID:ZrkcfVfO0: 衛星で上からステルス機丸見えらしいよ
だからアメリカはステルス機開発するのやめちゃった
ミサイルの時代なんだしミサイル開発したほうがマシだし
核載せなくてもICBMを首都にぶち込めるならそれだけで抑止力になるし
ステルス機なんて無駄な金ばかり掛かって戦力としての費用対効果が薄すぎる
42 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:20:13.14 ID:6RqRz5Mo0: 民間ジェットや打ち上げてロケットのエンジンでさえシェアないのに
より難しい軍用でアメリカ以上って韓国軍用が日本自衛隊用以上って話より胡散臭い
43 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:20:16.61 ID:PDpPyZck0: こういう記事にすぐ火病る。正体バレバレ超汚染塵（´∀｀）
44 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:20:19.32 ID:lJBIBDVm0: >>34
今後数十年、そんな出力のレーザー砲は出てくるか怪しい。
というか、現段階では全く目途が立ってない。
45 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:20:26.13 ID:jgFxtr/90: 何かこう、絶対的に軍事的な優位をチャンチョンに示せれるような兵器を開発してくれよ。
ガンダムでもいいぞ。
46 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:20:40.88 ID:i0zihsZGO: まさかとは思うが
F3が配備されるまで
F4を退役させないつもりじゃねぇだろうな？
47 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:21:16.46 ID:Qydf753A0: >>28

Fｰ3計画とI3(ｱｲｽﾘｰ)ファイター計画
にはレーザー兵器搭載の予定がある

まぁ今のところ絵にかいた餅だけど
中国人や朝鮮人たちは何故か日本が今から第5世代戦闘機を作ろうとしてるって馬鹿にしてるが
実際に作ろうとしてる第６世代戦闘機はレーザーやアクティブステルス、電子戦闘能力等が必要だろうということでアメリカとも一致した動きをしている
48 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:21:30.08 ID:Yb71xrtG0: ひっそりやりたいのに
代替的に報道しやがって
な、なんだーあの飛行機はー！
って展開がいいのに
49 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:22:27.71 ID:9OKejgzj0: 日本は個々の部品はいいけどね。
政略と戦略がお子ちゃまレベル。

ステルス無人君作りなｗｗｗ
50 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:22:34.23 ID:PDpPyZck0: >>46
Ｆ-35・・・
51 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:23:06.98 ID:DuwaAAQx0: >>44
C-130輸送機にレーザー砲を搭載した試験機で、撃墜には成功していますよ
F-35に搭載できるかどうかは、今後の予算次第ですね
52 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:23:08.31 ID:st9qPxrE0: >>1
ゲルは、国産ステルス戦闘機Ｆ３：心神の自主開発を邪魔するな！

Ｆ３：心神が完成したら、インドや台湾に輸出するんだから！

ポンコツイモムシのＦ３５なんて要らないからな！　全然飛ばネーし、事故ってばかっりだろ！

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　　ノ::/━━　　　　ヽ　　　ヽ
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　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ　 i 　←　ゲール人　離党(除名)予備軍。
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.｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ ) 　　　　　　特技　後ろから撃つ事＆武器の国産化を邪魔する事
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　　＼ヽ::::ﾉ丿　　　　　／　　
　　　　しw/ﾉ＿＿_―イ　

旧経世会の連中は　防衛産業　や　航空宇宙産業　にさわるな！！！
53 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:23:19.22 ID:c5zsXv4l0: >>米国との共同開発も視野に入れるものの

防衛技術がアメリカにだだ漏れ
54 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:23:45.94 ID:5t9Gs2VOO: >>5
これ見ると無人機できそうな気がする
55 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:24:12.38 ID:lJBIBDVm0: >>47
あれは「ライトスピードウェポン」」であって、「レーザー」とは明示してない。
56 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:24:19.29 ID:a9TQCiXQ0: 純国産の高性能戦闘機を造って欲しい。
それによる高度な技術の蓄積や防衛産業の育成ができる。
民生技術を好き放題中韓にパクられた日本としては、将来スイスやスウェーデンのような
防衛産業の世界への輸出が自由にできることを目指すべし。
57 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:24:29.48 ID:5qckIs7Y0: >>40
今までの共同開発は日本向けに特化した戦闘機開発だったけど
これからは米軍と自衛隊の創部の共通化とかが進んでどんどん一体化していくだろうから
共同で使える戦闘機開発に入る可能性はあるだろうね
それができるようになるまでに両国の信頼関係が進んできて特定秘密保護法とか整備されたし技術的にも
アメリカの要求を満たせるまでに日本も力をもってきたからな
コスト的にも負担を分散できるし
58 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:25:26.30 ID:gNNHhANQ0: >>40
完全に妄想の決めつけで何の根拠もないよね。
アメリカは「口挟むつもりはない」と明言してる。どう頑張ってもラプターに迫ることは出来ないとお互いにわかってる。
技術立国日本であっても追いつき脅かすことはないから、共同開発で押さえつける意味も無い。
F-2の時はその危険があったから発狂しただけ。
59 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:25:41.80 ID:lJBIBDVm0: >>51
そうじゃなくて、>>34の様な筐体まるごと破壊できるような大出力レーザー砲の開発の目途が立ってないっていうこと。
60 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:25:57.51 ID:hEUa0UKO0: >>1
完成する頃にはアメリカが更に高性能なのを作っている
61 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:26:07.19 ID:JZGZLgWA0: >>49
いまのアメリカとおまえの戦略は、自己申告をまっとうにさせて
それをいいがかりにつかい嫌気させ、わずかでも今度嘘つくと叩く
そんだけだろ

中国人そっくりだな、てか下請けの中国人がうまくいったからか
62 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:27:15.34 ID:h4/9C3120: >>31
出来ない。
開発技術の色んな要素は、参考になるだろうけどね。

ロケットエンジンは使い捨てだから、数回の耐久性しか考えていない。
１発勝負の打ち上げで、確実にスペックどおりの性能を出すことが求められる。
63 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:27:43.17 ID:Oxm9sq1w0: スリムエンジンとか本気で言ってんのか
F/A18より更に五月蝿くなるんだぞ
周辺住民のこと考えろよ
生活をぶち壊す自衛隊
64 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:27:57.50 ID:DuwaAAQx0: >>57
それ、切実にそう思う

戦闘機のソフトなんか組み込みシステムばかりなんだけど、
同盟国で共通プラットフォームをもって、開発を共有したいとあかんわ
今の戦闘機は、ハードとソフトが半々で、これからソフトの比重が重くなってゆく
65 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:28:26.45 ID:q1mVSLdw0: ただ、実力を行使できず見てるだけとかになんの意味が・・・・・・。
不審船に発砲した海保のほうがずっとマシ。
66 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:29:28.36 ID:h4/9C3120: >>65
抑止力。

ロシアや中国の核兵器も、配備しているだけで使ってないだろ。
67 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:30:35.57 ID:gNNHhANQ0: >>60
ラプターはさらに進化して到底追いつけるレベルじゃないだろうけど、日本の防衛戦略上
要求される性能に合致するのかどうかが論点だろうと思うぞ。
68 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:30:42.03 ID:JZGZLgWA0: さきに書いたブッシュの後始末には、尹４００の復活が一番いい
ができるかどうか

まいろんなこと艦がえるしかあるまい
69 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:30:45.90 ID:6dtzvPCD0: またアメリカの横槍で見た目がF16になりそうな悪寒
70 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:31:12.72 ID:+zwngWqg0: >>63
国防の方が大事だろう。
71 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:31:23.24 ID:lJBIBDVm0: >>64
汎用性を持たせるって事は特化できないってことだから、性能を下げる方向に働くんじゃ？
72 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:31:24.54 ID:yuEEvbyL0: >>48
アメリカのUFO史w
73 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:31:36.90 ID:5t9Gs2VOO: >>63
海上自衛隊に使ってもらおう
74 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:31:40.31 ID:2ebD6py60: 抑止力としての見えない戦闘機なら、実物が無くても用は足りるなｗ
75 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:32:21.62 ID:DuwaAAQx0: >>66
数日前、ロシアは『クリミアで核を使用する準備をしていた』と公表したよ
76 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:32:30.28 ID:ZrkcfVfO0: 日本は政治家も軍人も企業もマスゴミも池沼の糞ばかりなんだから
戦争なんかしたら絶対に負けるんだから
戦争をしないようにしないとダメなんだよ
国民にとって一番怖いのは暴走して国民を無駄に殺す自国の政治家やマスゴミ
77 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:32:57.72 ID:rOfkcnu50: そろそろ空母建造計画も公表してもらいたいな・・・(´ω`)
78 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:33:27.66 ID:Oxm9sq1w0: >>70
キモッ！
国防のためなら何でも許されるのか
なら、国防のために、お前を徴兵して財産を全て国防に回しても文句ないんだな？

>>73
基地は結局民家の近くにあるんだから意味ないだろ
79 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:33:31.07 ID:m1B+eeyB0: 人工衛星でステルス機が見えると言ってる
ID:ZrkcfVfO0のような
バカが居るから言っておくが

全長20ﾒｰﾄﾙ以下の高速移動物体を
常に光学観測できる人工衛星を
しかも地球全土をおおう数用意している国は
現代も存在しないし
これからもそれが可能な国はごく少数である

また光学観測されるというのであれば迷彩塗装や赤外線探知対策を施すだけで事足りる
80 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:33:54.53 ID:UxLps3eX0: >>58
今まで戦闘機開発を非公式に圧力かけてやめさせてきた事実があるだろ
心神だって、最初は裏でやめろといってたのは周知の事実
それでも開発進めてたから、心神の風洞実験とか断ってる

F-2にしろもともと国産で話が進んでた事案
性能がいいものができるとか悪いものができるとかじゃなくて、
技術を蓄積されて自分たちの商売相手がなくなると困るから圧力かけてるって面もある
おまえはF-2の開発経緯を取り違えてるわ
81 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:33:57.22 ID:yjaNmxDO0: 戦闘機よりも、CX-2を早くなんとかしろよｗｗｗ
このままじゃ胴体設計失敗で計画中止になるぞ？
82 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:34:36.04 ID:5qckIs7Y0: >>67
それだな
その国に合った装備を揃えること
それを見たらフランスとか自前で結構頑張ってるだろ
83 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:35:28.20 ID:JZGZLgWA0: >>78
問題無いってか、やったけど
やりすぎて俺が中国船あつかいするしかなくなられたで御座る
84 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:35:34.37 ID:h4/9C3120: >>76
制空戦闘機って、俺たち日本人の頭上に攻めて来た敵機を撃ち落す防衛用の兵器なんだけど。
85 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:36:06.72 ID:DuwaAAQx0: >>71 そうなんだよね；

戦闘機ソフトで汎用性を上げるってのは、一番低いレベルと足並みをそろえるってことだから；
　　でも、
日本としては、その情けないレベルなのだから、やっぱり汎用化をしないといけない
西側の開発力が汎用化で一体化できれば、アメリカ単独の開発力を上回るんだけどね・・・ 👀
86 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:36:12.01 ID://J50oCp0: >>12
自明の理って使いたかったんだね
87 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:36:40.20 ID:ZPkBqWBq0: F-35の出来がよっぽどやばいからだろ
88 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:37:57.39 ID:HFF/wruM0: なんでF3なんて作るん？

@YouTube
89 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:38:19.01 ID:IQjqDHCI0: これでATD-Xが初飛行に失敗したら笑えないな
F15の老朽化が酷いのは知ってるけど気が早すぎる
90 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:38:20.05 ID:W4Uf6DLO0: 欲しいと言っても売ってくれるかどうかわからんのだから
そりゃ作るしかないわな
91 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:38:28.78 ID:MhxGeAdD0: さすがsankeibiz、ネトウヨホルホルの為に昼夜頑張っています。
92 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:38:36.93 ID:h4/9C3120: >>84
なお、制空戦闘機は、敵地への爆撃は苦手分野な！。

-------------------------------
対戦闘機　Ｆ２２　＞　Ｆ３５
対地攻撃　Ｆ３５　＞　Ｆ２２

で、本来なら専守防衛の自衛隊に適していたのはＦ２２の方。
93 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:39:24.44 ID:MjihjGj50: >>76
こういうヤツがいるから、中国がほくそ笑むんだな。
94 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:40:20.34 ID:DuwaAAQx0: >>87
でも、最低の出来なF-35でも、西側の標準装備として大量生産すれば、
小数の優れた戦闘機を余裕で蹴散らせるよ　　　　戦争は物量なのだ

先駆けで突破するのはF-22の仕事で、日本その他西側は、F-35で制圧任務をやる、そういう分担
だから、三菱がF-35を量産する体制になっている
95 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:40:27.67 ID:6b9QZJa30: >>85
昔、アリアン５ロケットの開発責任者だかが、

「国際開発は各国が最先端の技術を出し合うことが難しい」

みたいなことを言ってた記憶がある。
96 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:40:31.53 ID:ZHUtmAKM0: 最新鋭の最強有人戦闘機になると思うが、逆に最後の有人戦闘機になるかも知れない。

大鑑巨砲主義が廃れたように、主力は無人機の技術にシフトしていく気がする。
97 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:41:15.38 ID:G0sWciuh0: 昔　小泉政治の批判は言論の自由　ｗｗｗ

今　情報機関の設置について
98 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:41:35.45 ID:MjihjGj50: >>92
苦手っつっても、先日のISへの爆撃でF-22が初陣を飾ったけどな。
99 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:43:19.46 ID:6b9QZJa30: >>98
防空網を持たない、ゲリラが大きくなった集団相手の成果は参考にならないでしょ。
というか、F-22が虎の子過ぎて、そういう相手にしか使えなかったんだろうか？
100 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:43:59.35 ID:DuwaAAQx0: >>98
リビア内戦でも、各国が戦闘攻撃機を持ち込んで『実戦使用実績』を宣伝したよ
軍需の営業って、たいへんなお仕事だね；

とはいえ、現地で運用してわかる不具合もあるので、やっぱり戦闘機は参戦してなんぼ
101 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:44:34.04 ID:8oWsEmAV0: >> XC-2な

完成したら頭のXが取れる

そういやアメリカでは
試作機はYナンバーだけど
日本ではXだな
競合他社がいないから実験機が
そのまま試作機になるからか？
102 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:44:34.96 ID:gNNHhANQ0: >>80
当時の貿易摩擦も要因にはあったけど、本質は違う。
しかも当時は米国にも売りつける機体があったから買わせた買っただろうけど、今のアメリカにはもう売りつける機体が無い。
F-35で莫大な予算を突っ込んでしまってるから、アメリカはもうF-35で突き進む以外に選択肢が無い。
いまさら日本と共同開発でF-35くらいのもの作っても意味が無いんだよ。そのための予算なんか議会が許すはずもない。
103 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:47:43.54 ID:ZrkcfVfO0: まずは米軍基地を東京から地方に追い出して
日本の上空の航空管制権も米軍から取り戻せよ
そんなこともできてないのに何がステルス自主開発だよ
バカじゃないのか
104 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:48:03.58 ID:h4/9C3120: >>98
実戦経験のデータが取りたかっただけで、
本来の苦手分野だから運用効率は悪いよ。

例えば、ガダルカナルへ
戦車や砲をなど重量物を大量に運べる輸送艦ではなく、
駆逐艦や潜水艦で、少量の兵隊を輸送するみたいに。
105 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:48:30.93 ID:IQjqDHCI0: >>94
高価なF35が西側に大量配備されることはないだろうな
106 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:48:52.31 ID:Oxm9sq1w0: ステルスとか余計なこと考えなくて良いだろ
地上レーダー強化して戦闘機は直線番長のミサイルキャリア
地上レーダーの管制とミサイルの誘導で、戦闘機はミサイル撃って全速力で戦域から抜ければいい
ロシアのMiG31使った迎撃体制をそのまま使えば何の問題もない

なのにワザワザ、ステルスとか余計なもの開発する
いらねーだろ、税金の無駄遣い
AWACSあるなら、尚更だよ、ロシアのやりかたそのまま使えるだろ
そもそもこの国は専守防衛なんだし
107 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:49:09.68 ID:ZHUtmAKM0: 仕様や部品の共通化でコストダウンを図ろうとして、結局事案ごとの個別対応の調整でコストアップになったり、一番低い仕様にその他が合わせなければならなくなるとか、ほんとよくある話だ
108 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:49:43.30 ID:btmYoGy30: 日本国民に朗報ですな。
アメリカさん、今度は邪魔しないでくださいね(´・ω・)
F-35をたくさん買ってあげたでしょ。
国産でF-35やシナ製ステルス戦闘機を超える機体を作りたいなー。
109 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:49:46.77 ID:b8RRQvoW0: 要求スペックよく見ると現代の零戦というよりは現代の一式陸攻目指してる
本土上空防衛よりも周縁部防衛の方が可能性はありそうだしね
ミサイル満載して数で勝る敵をアウトレンジで撃破する想定なんだろう
110 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:49:56.94 ID:e+FLefWW0: まずは一歩ずつから　AVD-Xの初飛行成功を祈ろう
111 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:50:10.58 ID:6b9QZJa30: >>106
ロシアもステルス戦闘機・爆撃機を開発中だけど。
112 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:50:31.33 ID:joEJ7wuq0: F-35も馬鹿にしたもんじゃない

というか、統合センサ類とかのアビオニクスがF-22の頃から
格段の進歩を遂げて異次元の領域に入りつつある。
単純な機動性能比較とかだけじゃ判断出来ねえよ、あれ。
113 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:50:55.37 ID:DuwaAAQx0: >>101
アメリカでもＸナンバーの試作機があるよ
番号の基準は明示されていないけど、　Ｘは純然たる試験機で、Ｙは開発中ってとこかな？

>>102
F-35は量産機なので、西側の戦力をF-35で統一する必要があるからだよ
各国が同じ機体を運用すれば、防衛コストは劇的に下がる
114 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:50:59.97 ID:Zco57xhq0: >>58
口を挟まないと明言したのは、試験機の段階ではだよ。
115 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:51:10.05 ID:h4/9C3120: >>106
相手からこちらが見えず、こちらから相手が丸見えなら、圧倒的に有利だから。
116 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:51:36.92 ID:clR4hhdp0: >>4
無知
117 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:52:09.13 ID:leu28zdQ0: >>112
コンセプトが違うんだよな
ドッグファイトじゃなく認識される前に殺るみたいに
118 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:52:39.89 ID:uYsuRqP50: 実験棟の点検も無事終了、研究員、技官の皆様に激励を。
119 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:53:55.30 ID:clR4hhdp0: >>7
こいつも無知。おまえも発言する資格がない。
120 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:54:03.50 ID:JXK8uXri0: >>106
相手に見えずにこっちが相手の事が丸見えなら圧倒的に有利

>>112
EODASなんて異次元過ぎる
121 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:54:12.03 ID:UxLps3eX0: >>102
何も完成品を売りつける必要はない
韓国のFA-50だって、結局アメリカにお金が回ってるわけだし、
F-2だって４割だっけがアメリカの雇用と利益を確保してる
むしろ、アメリカが持っている既存の技術提供して日本の進んでいる部分をF-2と同じように取り込めば
アメリカにとってはよい結果となるので今の政治的な力関係が続く限り共同開発は否が応でも日本に強要するよ
122 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:54:22.69 ID:ZbxFq8r70: 今時、ステルスなんて有るのが前提で作るのが当然だわな

その上で、最新のレーダーシステムで相手のステルスは見つけて叩くかって話で
123 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:54:46.03 ID:6dtzvPCD0: 韓国が擦り寄ってこないように、共同開発はきちんと相手を選ぶようにしないとな
124 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:55:21.50 ID:IIJBzQ3y0: F-22は30年前の設計された戦闘機だしF-22は超えれそう
125 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:55:32.68 ID:gNNHhANQ0: >>113
それを目論んでやってきて、今こんな状態なんだけど。F-35に関してはアメリカ単独開発の分担製造にしとけば早かっただろうにと思う。
日本に関しては、このままだとF-35一機種体制になってしまうからもう一機種欲しいところだけど、それが無いから自主開発するしかないわけだ。これは必然だね。
126 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:55:38.91 ID:DuwaAAQx0: >>119 まぁ、そう言うなや；　　無知の知、からスタートして次に至るのだ

だから、ムチムチのチチ　なのぢゃｗ
127 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:56:03.42 ID:joEJ7wuq0: >>117
全力で逃げながら敵機ぬっ殺すとかもなあ

汚いさすがアメ公汚い
128 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:56:37.35 ID:0cTyZZk2O: シナチョンの工作員のファビョりっぷりが笑えるwww
129 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:56:54.48 ID:C0YgOsBr0: ガウォーク形態搭載しようぜこれぞ日本が求める究極のVTOLじゃないかでもバトロイドはいりません
130 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:57:27.01 ID:JXK8uXri0: >>105
オランダやイギリスに配備する事が決定してるし
これから西側で使う国が増えてくると思うぞ

>>121
F-35以外に新規に第五世代戦闘機を開発する金が無いし
他国に介入する余裕も無いって事なんだろ
131 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:57:32.07 ID:hpgAjqBP0: ハードウェアはともかく、制御周りのソフトが日本に作れんの？
132 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:58:38.60 ID:dba3tXIWO: >>106
その理論は地上レーダーサイトが無傷であるという前提で成り立っているわけだが
実際中国やロシアと有事になったら初っぱなにレーダーサイトはミサイル攻撃で
ボロボロにされて制空圏失い→制海圏も失い→揚陸され→orz
133 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:59:15.19 ID:h4/9C3120: >>131
基本的な部分が出来たので、それを今年のＡＤＴ－Ｘで実証するんだろ。
134 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:59:48.43 ID:JqLPKRAd0: お隣の家とはけんかしないよ
でもね、家の庭に番犬ぐらい飼っておかないとね
135 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 11:59:55.82 ID:PmWaNEWY0: >>112
本格的にリンクだのクラウドだのやりたいなら
嫌でも通らないといけない道だしアレはアレで仕方ないだろう

一番苦労している箇所は用途に応じた機体を
個別に準備していたとしても回避できる課題ではないし
136 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:00:02.69 ID:DuwaAAQx0: 自主開発が『見せ玉』なのも事実だよ

いざとなれば、非効率ではあっても自主開発できる体制があれば、交渉が有利に働く
例：
韓国が戦闘攻撃機を共同開発し、採用実績がゼロ

これは、アメリカから戦闘機を買うコストが下がって、トータルでは黒字なんだよ
137 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:00:07.51 ID:Oxm9sq1w0: >>111
だからって、こっちが無理に作ることもないだろ
ステルスは戦闘機に積んでる小型レーダーでは見えないがAWACSなら映るんだろう
地上のレーダーなら尚更
出力が違う

>>115
>>120
アンチステルス開発する方が圧倒的安上がりだと思うが
ステルスが無ければただの戦闘機なんだし
丸裸にしてやれよ

Xバンドレーダーなら遠くのステルスも認識できるからな
そういうのを作れ
138 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:00:32.41 ID:uYsuRqP50: >>129
Fで制空権を奪って、Gで掃討、Bで占領

戦闘機からヘリ、又は戦車の役割、そして最後は地上部隊に、
そう考えたらB要るんじゃね？
139 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:01:15.43 ID:lt1c8wslO: レーダー性能上がりまくるとその内ステルスなんて意味無くなるかもな

ステルス性無視で機動力、運動性重視になっていったりして
140 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:01:48.55 ID:gNNHhANQ0: >>114
当時のタイミングはそうだったよね。「現時点では」て付いてたし。
でもまあ共同開発は押しつけてこないと思うんだよ。アメリカに反映するものが何もないし。
F-2の時はすぐさまアメリカでもF-2コンセプトな機体をさもオリジナルな顔して出してたし、反映されるものがあった。
でも今はないな。日本との共同開発で得たものをラプターに反映とかちゃんちゃらおかしい。次元が違う。
141 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:01:58.39 ID:clR4hhdp0: >>19
GDP大きくても技術力のないシナには高性能戦闘機は開発で着ない。
142 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:02:20.78 ID:Oxm9sq1w0: >>132
ならAWACSの配備増やせばいい
ついでにシステムも更新しろよ
143 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:02:46.47 ID:PmWaNEWY0: >>137
データリンクとクラウドシューティングと
ついでにバイスタティックレーダーで完成だろ対ステルスのための網は
144 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:04:45.48 ID:6dtzvPCD0: 韓国人の阿鼻叫喚と嫉妬の声をもっと聞きたいなあｗ
145 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:05:10.78 ID:U36mcbyY0: HSEは発表したってことは既にモノはできてるね。量産化の目処が
立っているとみていい。以前、実証機の報道があった時点で既に数倍の
性能のエンジンは出来上がってるとおもってたは。
146 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:05:17.03 ID:3WVU89ck0: この手のスレでかならずエンジン国産化はゼッタイ無理だ厨が湧いてたけど逃げた？ｗ
147 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:05:20.49 ID:DuwaAAQx0: >>127
ベトナム戦争で、そういう空戦があったよ

スカイレーダーがミサイルでミグを撃墜し終え、単機で基地に戻る最中にミグに狙われた
プロペラ機のスカイレイダーは超低空で左右に振り回し、
相手のミグと真正面になったとき、お互いに機銃を撃ち合ってすれ違い、スカイレイダーが生き残った；

プロペラ機が１出撃で二機撃墜、うち一機はガンキル　　この記録は未だに更新できていない
148 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:05:55.27 ID:gNNHhANQ0: >>121
どうしても共同開発を強要されたい願望はよくわかった。
149 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:05:56.78 ID:nIL2Xn3w0: 試作機が飛ぶのが25年ごろと考えたらそれほど時間が無いね。
でもF22から20年以上、F35からも15年程度後に開発されるんだから、
それらより高性能なものを作ってくれるだろ。
150 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:06:02.89 ID:9C1/zQKN0: Fｰ35のアビオニクスの一部をFｰ22に移植して戦闘爆撃機としての性能を上げるってんだから結構なもんだよな
151 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:06:06.51 ID:27kEnguV0: 防衛予算５兆円のうち数兆円でＦ３開発
身の丈に合わない量産も無理
技術を外国に売るなら別だが
152 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:06:32.81 ID:5TjcgdR60: Ｆ１５コピーしてるんだから無理ってことはないんだよな
153 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:06:38.94 ID:ReGwTj3Y0: 開発費もアメリカと比べると、かなり少ないんでしょ？　なんか、無理っぽい気がするんだけど…
154 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:07:53.19 ID:glUPVozK0: 高い戦闘機をそろえるよりも
安い携帯型対空ミサイルを
そろえた方がいいと思うぞ
155 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:08:08.01 ID:LuOTP/1J0: 　　　　　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾌｧﾋﾞｮﾞｰﾝ!!!!!
　　　　　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　なんだか
　　　　 <｀Д´＃>
　　＿|￣￣||＿）＿　　無性に
　／旦|――||/／／|　
　|￣￣￣￣￣|￣| . |　腹立つﾆﾀﾞ！
　|＿＿＿＿＿|三|／
156 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:08:08.95 ID:MjihjGj50: >>142
日本のAWACS（４機）は、最新のシステムに更新するための予算がついたばかり。
これから徐々に更新されていくよ。
157 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:08:21.42 ID:COyxiO1I0: 救助ヘリとかなら大歓迎なのにどうして戦闘機なんだろ？
なんか怖い。
158 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:08:21.60 ID:Pp329xiu0: F35は30兆円以上注ぎ込んで未だにgdgd
159 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:08:51.63 ID:gNNHhANQ0: >>149
スーパークルーズ以外の機体性能はそう変わらないだろうけど、中身に要求するものが違うだろうから以上も以下も測れないんじゃないか?
160 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:09:29.25 ID:/MT0w6z00: F35さえまともだったら、余計な金を使うこともなかったんだろうなぁ。
コストは下手すればF22くらいまで上がるだろうし。
161 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:10:00.66 ID:DuwaAAQx0: >>148
共同開発・共同調達のほうが予算規模が大きいのだから、
メーカーとしては受注したいよな（受注できる自信があれば！！！）

日本で空自だけに納品するより、西側の標準装備を勝ち取ったほうが儲かる
162 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:10:25.54 ID:Oxm9sq1w0: つかそんな余裕あったら福祉に回したらどうだ
社会保障に使うとかさ
もっと頭使えよ
163 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:10:28.85 ID:5TjcgdR60: アメ公がＦ２２売らないから問題なんだろ
164 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:11:35.06 ID:uV6MEB0b0: 愛称は烈風がいいなぁ、もしくは震電
おそらくこの戦闘機の次の戦闘機は、無人機がメイン（無人機が最強）になるだろう
だから最後の有人最強戦闘機として、かつて活躍ができなかった機体の名前を持ってきて欲しい
165 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:12:01.05 ID:gNNHhANQ0: >>151
来年度予算のみからの支出かいな。あほか。
166 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:12:30.79 ID:dba3tXIWO: 全周波数帯ステルス実現するには垂直尾翼を無くした
B-2みたいな全翼機にする必要があるが
垂直尾翼を無くすと運動性能が落ちマッハで飛べなくなる

第6世代機への技術的難関はこれ
F-3は第6世代機を目指して開発してるけど25DMU見る限り
垂直尾翼があり、あくまでカウンターステルスの5.5世代機でしかないんだよぬ
167 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:13:21.78 ID:R7aOR/W+0: >>154
別にどっちも揃えるでしょ
軍事産業は開発費がかかる割に売り手市場で買うのは
貧乏人ばかりという有様で採算が合わない
168 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:14:08.90 ID:PmWaNEWY0: >>163
あの条件で買えていたら国産の線は死に絶えていたんだから
必ずしも悪い話ではないよ

逃げ込んだ先のF-35も同程度の条件を覚悟していたのに
列に並ぶどころか重整備OKなんて条件まで引き出せたし
169 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:14:43.02 ID:JXK8uXri0: >>154
射程が短い

>>158
もうロールアウトして訓練部隊に回ってるけど？
170 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:15:35.05 ID:nIL2Xn3w0: >>159
よく考えたら、これはF2の代替なのかF15のなのか？
F2ならASM2もしくはASM3の搭載を考えなきゃならんよね？
171 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:15:44.81 ID:DuwaAAQx0: >>162
むしろ、福祉を減らして軍事に使おうｗ

>>163
機密だらけで日本で生産できないF-22ではなく、
三菱が西側のために量産するF-35に決まったのは、むしろ幸運だったぞ？
172 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:15:47.49 ID:gNNHhANQ0: >>161
いや、どう見ても単独開発純国産に拘ってるようだが。

＞西側の標準装備を勝ち取ったほうが儲かる
日本製F-35を世界に輸出する計画なんだけど、それでよくね?各国F-35の重整備も日本でやるわけだが。
173 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:17:00.28 ID:tE4KJ/qI0: F-3デモン
174 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:17:29.77 ID:xAjhVMA/0: >>164
西暦2040年だったら皇紀2700年だから、Fゼロでぴったりだったんだがね
純国産初という意味も込めて、艦上なんて無しの零式戦闘機だ
175 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:18:06.07 ID:dba3tXIWO: >>151
日本の防衛予算は安倍政権になってから8兆円規模になった
いわゆる防衛予算として世間に知られる一般会計ではなく
補正予算や復興特別予算や5年先までさきのばしに出来る特別防衛予算や
文科省、経産省などの予算に迂回計上させてるからあまり知られてはいないが
176 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:18:28.13 ID:m3nwwX570: 心神だよなぁ

やっとだな
177 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:19:01.93 ID:DuwaAAQx0: 中国と戦争をするのに、兵器の愛称が漢字でどうする？

はつね
すずね
ハク
たこ　　　　こういった愛称になるかと・・・
178 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:19:14.77 ID:A8DvoGmH0: 乗る事も乗った事も無いが知識と想像力が豊富な軍オタのスレだな。
179 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:20:33.39 ID:7J/qEhuk0: 日本って言っても何社もあるべ。どこが作るの？
180 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:20:35.23 ID:9g7j7V720: >>2
深井中尉乙
181 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:20:47.61 ID:aEPO01k+0: 新たな産業、雇用が生まれるのが大きいな。目先の収支にとらわれず、日本らしくじっくり積み上げて欲しいな。
182 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:21:25.12 ID:DuwaAAQx0: >>172
そういや、三菱重工の関連会社が、三重の山奥で炭素繊維を焼く工場を作るそうで、
表向きはＭＲＪのためだが、
実質的にはF-35の重整備どころか量産体制を作っているよね
183 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:22:00.23 ID:nIL2Xn3w0: まあでも性能は良いに越したこと無いんだけど、まずはカッコいいのにしてくれ。
F35とかブサイクすぎる、なんかこう、おぉぉぉ！ってデザインで作って。
184 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:22:13.00 ID:pKzRs/820: どうせ米国が俺も混ぜろと横から絡んでくるだろ
F-35も止めて自国生産機にすればいのに
185 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:22:34.39 ID:dba3tXIWO: >>162
社会保障費の30兆円は削るべきだ
少子化対策担当大臣を廃止し、人口倍増担当大臣をあらたにもうけ
削ったぶんの予算を子供1人産んだら500万支給とかするべき

年寄りに金使って長生きさせるより
産まれてくる赤ちゃんに金使え
子供は国の宝だ
186 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:22:48.67 ID:33awTqKp0: >>176
愛称は
真心神
がいいな
187 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:22:58.87 ID:PmWaNEWY0: >>178
本当のところを知る人間が
ソレと分かる形で外に話を出したらペナルティ必至だろう
だからこそ何事にもソースを大事にしているんだし
188 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:23:27.18 ID:ZPkBqWBq0: アフターバーナーを使用しなくても高出力が出る設計で無理がたたったて開発が遅れたのがF-35
スーパークルーズでも基本はターボージェット
189 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:23:31.68 ID:m3nwwX570: >>151
成果は民間機へ活かせる。

自動車みたいに航空産業を日本の看板に出来る。
190 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:23:55.33 ID:zjupdcAT0: >>172

日本の世論形成に２ｃｈは一定の効果があるようだけど、昔から、日本の独自技術を
外国に提供させようとする売国勢力は存在する　日本のロケットの創世記に
国会で日本のロケットの詳細な設計を公開させた馬鹿議員とか
沖縄の自衛隊の対潜水艦作戦センターの図面を情報公開請求し裁判してまで
効果いする勢力とか、日本の技術を外国に売る香具師は多い、２ｃｈにも多くいる
191 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:24:15.77 ID:gNNHhANQ0: >>182
実質的も何も、F-35の生産ライン建設してますがな。隠しもせず堂々と。
日本配備用と輸出用の生産バンバンやるんだって。コソコソやってないよ。
192 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:25:06.06 ID:VqhsJXLo0: そもそも、戦闘機が必要ではなく技術開発と人材育成じゃないかな？
後は基礎研究も投資できるしね。

IHIが社運を賭けてエンジン開発とか出来んから
戦闘機開発の名のもとに支援して貰っている。
結果的に海外に流出するお金が減るのにね。
193 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:25:22.23 ID:DuwaAAQx0: >>186
中国語（漢語）でない、兵器の愛称はできんか？

中国を否定して中国を倒すのに、兵器の愛称が中国語じゃ面白くない
194 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:25:23.70 ID:w0rZ5qqj0: Q.アメリカが横槍入れてきたらどうしますか？
A.「じゃあF-22のライセンス生産認めろ」と言えばいい。F-35？あれ支援戦闘機（艦載機）だろ？
こっち欲しいのは普通の戦闘機です
195 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:25:38.92 ID:MjihjGj50: >>170
時期的には、F-2の代替としての用途が先にくる。
その後情勢を見定めた上で、F-15 MSIP機（約100機）の代替用途としてF-3が代替される可能性がある。
196 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:26:10.57 ID:/WoMtCyy0: 戦闘機開発はそんなに甘くねーよ。
アメリカどころか、お前らが馬鹿にしてるフランスにすら差をつけられてるのが現実。
日本の技術力を過信してはいけない。
197 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:26:11.47 ID:5TjcgdR60: F-35とかアメ公の欠陥品押し付けられて喜んでるんだから世話ないわ馬鹿ウヨは
198 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:26:55.62 ID:es+ErdTg0: >>141
しかし、朴る事は…。
199 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:27:03.34 ID:VugwNLy60: >>175
おいおい特別防衛予算なんて無いぞ(^o^)
後年度負担は後年度に負担するんだぞ、
つまり今年度予算には前年度や5年前の購入費の支払いも入っている。
お前の説は2重計上だ
200 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:27:16.79 ID:gNNHhANQ0: >>196
もうそういうの時代遅れなんだよ。あきらめて。
201 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:27:26.68 ID:33awTqKp0: >>193
じゃあかな読みで
「しんしんしん」
でイコカw
202 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:28:31.75 ID:WOmu0GpS0: 今は（昔も実はそうだったのだけど）正規軍同士のガチンコの戦闘以外は、
その兵器が本気を出し切るような戦闘は起こらないよ。
抑止力として強い兵器を持っているということは必要だね。
それよりもマトモな法律の整備や、武器弾薬の兵站がしっかりしていたり、
訓練の時間が確保できることが何よりも重要だよ。

と、民間パイロットが言ってみる。
203 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:28:42.17 ID:U36mcbyY0: 別に共同開発でもいいのでは
性能、コスト、開発費などメリットもあるし
西側で採用されるのなら安保上の問題にもならないし

しかしこの記事の最後の方に書いてる運動性能については
これ実現したらアニメの戦闘機みたいなのが出来るってことだよ
雪風とかマクロス的なもんが役に立つんやろか
204 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:29:02.98 ID:DuwaAAQx0: >>197
量産兵器って、そんなもんだよ　　　　全ての面で性能が不足だ；

>>198
模倣しても、開発力が上がるわけじゃないよ
ソ連はB-29をコピーしたが、そこから先のレベルは簡単には上がらなかった
205 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:29:29.24 ID:gNNHhANQ0: >>197
あの時はアメリカが開発の完結をあきらめて日本に「完成させとけ」って丸投げしたのかと思ったわ。
206 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:29:47.37 ID:fgwfltBI0: 民主党政権下では潰されていた計画が復活されて嬉しい。

こういうのは、ずっと続けることが大切
207 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:29:56.29 ID:YoyeVuKV0: >>197
バカウヨ以下のお前が言うことでもないと思うよ
208 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:30:09.01 ID:ZPkBqWBq0: 高出力になればどっちにしろ燃費は悪くなるから
普段は低出力とかそんな仕様しかないだろ
209 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:30:33.14 ID:mGBFjVJk0: F-3じゃなくてF-0(零戦)にしよう。
210 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:30:58.72 ID:PDpPyZck0: >>197
僕が一番うまく使えるガンダムじゃなきゃ乗らないってか。ガキか(´・ω・｀)
211 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:31:00.54 ID:gKGkAEdvO: ぜろの復活だな
国産戦闘機がない国は三流
212 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:31:07.20 ID:w0rZ5qqj0: アメリカの対日トラウマ
・ゼロファイター
・酸素魚雷
・風船爆弾

八木アンテナ理解していれば…
213 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:31:07.53 ID:WOmu0GpS0: 何とID　がGPSだぜｗｗｗ
214 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:31:25.13 ID:E2tEBIDO0: 米はＦ２の件もあるし、共同開発はせんだろうな。
215 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:31:31.38 ID:zVfZyCIy0: 開発ばっかり、、、で意味がない
216 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:31:35.11 ID:rOkDzwMW0: >>162
今のご時世で投資で生活を豊かにできないレベルのやつはいらない。

福祉に回すなら、生ぽを不正受給してるやつを摘発し終わってからだ。

分かったな？
217 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:32:39.29 ID:JXK8uXri0: >>197
え？欠陥品？何処が？
218 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:32:52.11 ID:xbjjaPPF0: マジで？
試験機とかではなく？
219 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:33:41.16 ID:P3jQygjm0: ATD-Xの初飛行は今年の秋口だっけ？あれを次期練習機、ブルーインパルス用の機体したらどうかね
220 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:33:46.22 ID:gNNHhANQ0: >>209
どう転がっても最終的に世間ではゼロ戦的な愛称になるだろうよ。「レイ」がいいなそれ押そう。
221 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:33:58.21 ID:cUfquDfe0: ついにこの時がきたか
222 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:34:00.36 ID:YoyeVuKV0: >>206
ATDの組み立てをやってたのは民主党政権の頃だよ
知ったかする前に少しは自分で調べたら?
223 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:34:15.23 ID:0UmUlNbDO: 中国人や韓国人が煩いほど
F3が重要だとわかるな
224 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:34:29.21 ID:5Gk6MeJU0: >>185
今こそ、産めよ増やせよだよな。
貯金で生活出来る老人に年金を払ってる場合じゃない。

あと、18歳～30歳の人間は何があっても投票に行け。
自分の目で自分の耳で投票すべき人間を考えろ。
それが将来に渡って日本で平和に生きる術。
今、それが出来ないなら将来は無い。

若者から投票されないのに、若者を大事にする政策をする政治家が居る訳ない。
225 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:34:44.05 ID:pSvxSU9L0: パドル式の可変ノズルなんてマジで採用するんか？
226 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:35:02.50 ID:ZPkBqWBq0: 中東で使われてる爆撃機は単発のF-16しか使われてない
他の機体は航続距離がない
227 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:35:09.29 ID:PDpPyZck0: >>212
第34任務部隊は何処にありや。全世界は知らんと欲す
228 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:35:34.69 ID:33awTqKp0: >>203
共同開発の難点は、方向性が決まってれば技術的に相互できて良いのだが
問題が発生するとお互いのグループが主張する意見で纏まらない点。

まだ日本側は航空機開発に関しては未成熟な部分もあるため現時点の共同開発はまだ早い、というか潰される危険性が高い。

そこら辺はF-3を仕上げてから別途協議な部分。
229 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:35:38.54 ID:2GvFRifT0: 高性能用は、日本。性能を落としたバージョンを、インド、タイ、フィリピン辺りに供給して1000機作れ。
230 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:36:38.71 ID:UB1WQR720: ステルス戦闘機なんか作らずにステルス見抜けるレーダーと迎撃可能なミサイル作ればいいのに
とか言ってるアホどもおおいな
ステルス性能のスペックをだれが教えてくれるんだよ
いま手持ちの３５使うんでは時代遅れになる

自国で高性能ステルス戦闘機を作る事は迎撃や探知のノウハウも同時に蓄積できる
231 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:37:46.24 ID:YoyeVuKV0: >>226
サウジのF-15EやイスラエルのF-15の改修型はどうなったんですかねえ
232 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:38:34.81 ID:20R6722QO: 初めて戦闘機作るわけでもないんだから
そんなに騒ぐほどの事でもないだろ
233 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:38:44.90 ID:rOkDzwMW0: 無人戦闘機や無人潜水挺の研究もしないとな。
234 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:38:48.95 ID:PDpPyZck0: >>226
ストライクイーグル「え？」
トーネード「え？」
235 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:38:54.42 ID:JXK8uXri0: >>226
F-15SA「はあ？」
F-15I「？？」
236 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:40:00.80 ID:dqD1kVnQ0: >>174
2040年に制式化は頑張ればなんとか・・・
結構ハードル高いけど

アメリカが15年とか短期間で戦闘機を開発してるのは、民間兵器産業会社が赤字覚悟で予算ぶっ込んでずーっと新型機を研究し続けてるから
（採用されれば数兆円規模でスパンの長～い市場になるから身を切ってでもやる）

年間国防予算６０兆円の国を基準に考えてはいけない
日本は地道に開発を続けてF-15退役に間に合えばいい
それまではF-35もあるしね
237 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:40:11.26 ID:2GvFRifT0: 早く、宇宙に発電所つくって、偵察機と爆撃機に供給できるように開発しろ
238 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:40:19.55 ID:ZPkBqWBq0: 空中戦給油機やリザーブタンクを利用するならステルスの意味が無い
239 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:40:21.53 ID:j48r0KPW0: >>205
誰もそんなこと思わないけど？情弱か？
240 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:40:48.45 ID:yPvshlOa0: >>194
「アメリカの横槍」みたいな陰謀論は実際には存在しない虚構。

F-2が協同開発になったのは、当時の日本が膨大な対米黒字を叩き出し、日米貿易戦争と呼ばれる状態にあったことが原因。

当時、対日制裁の主役は米商務省と議会であって、大統領府と国防総省は日本の自主開発容認の立場だった。

今は日米間に経済衝突は無く、オバマ政権は福祉と内需重視のルーピーだ。

アメリカの亡霊に身構える連中は、そもそもF-1開発で何の「横槍」も無かったことを綺麗さっぱり忘れてるだろ。
241 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:41:07.60 ID:YoyeVuKV0: >>225
XF3でもパドルじゃないふつうの可変ノズルもあるしどうなるかは実機が出るまでわからん
242 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:41:37.47 ID:JXK8uXri0: >>194
支援戦闘機なんて区分はもう無いし
F-35は普通に何でも出来る戦闘攻撃機だろうが
243 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:42:07.25 ID:7Bh2NxVX0: CAD、シミュレーションなどの開発ソフトウェア技術を国策として
強化しておいた方が良い。後は高速低価格のスパコン技術だ。

これは強く忠告しておく。

日本半導体が凋落した一因は開発支援ソフトを軽視して海外製に安易に
頼ったためである。
244 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:42:08.82 ID:5Gk6MeJU0: そう言えば、無人潜水艦ってどうなった？
245 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:42:44.57 ID:uR432npU0: 自動車同様に戦闘機のセールスでも世界トップになるのか・・・

世界一安全で信頼性の高いステルス戦闘機作って欲しいなｗ
246 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:43:09.73 ID:gNNHhANQ0: >>239
みんなが思ったなんてどこに書いてあった?
未完成なのに押し付けてくるのはそういうことかもなってオレだけが思っただけだろ。
なんでも「自分に言われてる」と思い込んでしまう神経症かなにかか?
247 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:43:50.41 ID:fgwfltBI0: >>240
>「アメリカの横槍」みたいな陰謀論は実際には存在しない虚構。

中曽根が首相の時に、実際に横槍を入れてきたんだけどね。
あの時は、日本が戦闘機を開発するのはダメって言うより、日米貿易摩擦で
日本が米国で自動車を売りたいのなら、代わりに何か買えって言われて、仕方なく戦闘機を買ったんだけど。
248 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:44:48.71 ID:ZPkBqWBq0: 性能と航続距離に問題がないならF-15SEでいいじゃんに戻るからな
電子装備なんて後からでもアップデートができる
249 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:45:23.78 ID:2atmZkBFO: Ｆ１６は小さいし、それだけ航続距離も当然劣る。
しかし小さいから安価に作れる。
単発エンジンも保守コストを抑えられる。
二台付いてるからって保守期間や交換期間を二倍に伸ばせられないのだから。
250 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:45:40.63 ID:YoyeVuKV0: >>247
横槍も何も1500億とかいう甘い見積もりに対してそれじゃ絶対無理と忠告しただけなんだよなあ
それを受けて共同開発に踏み切ったのは日本だし実際共同開発になってかかった開発費は3000億弱だし
251 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:46:19.00 ID:4ofFZuNf0: ケチ付けている奴は　まず確実に朝鮮人。
TBSで　心神　の特集やったときに、
金平が、
　私は不満があります。
　　こういう先端兵器を開発するときは
　　　国民の意見をきくべき
とぬかしていた。
　金平の祖国の韓国では、
　　　　新兵器の開発に国民の意見など聞いていないのに。
252 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:46:55.30 ID:GA7dJjW90: 無人機はホンダジェット使えばいいな。
253 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:47:03.00 ID:OTYeUQNs0: 愛称は満州か尖閣で
254 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:47:06.32 ID:ju5sKsMK0: 機関砲一発も撃つ気がない国が、
兵器開発ばかり躍起になるんだから変な話だ
255 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:47:47.24 ID:2atmZkBFO: ゼロよりも、むしろカミカゼ、或いはバンザイの方が、敵を恐れさせます
256 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:47:58.89 ID:UB1WQR720: 心神のシルエットはイーグルとラプターに近くてカッコよかった
日本の技術者がんばれ
257 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:48:29.01 ID:M90ocCNk0: 売国自衛官と
その売国奴を取り締まる法律が皆無に近い
それがF-22を売ってもらえなかった大きな原因のひとつ

なにせ幹部自衛官の妻に中国人がなれちゃう白痴国家
昔ならば憲兵が身辺調査のうえに大臣の許可が必要だった
現在でもアメリカ軍の士官配偶者には厳しい調査が入る

新戦闘機を国産開発？

機密タダ漏れ、エンジン二流の砂上の楼閣になるだけ
ジャクサにすら朝鮮人を自ら招聘しまっているような間抜けな日本
世界三大エンジンメーカーの戦後の技術の蓄積をなめちゃいけない
258 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:48:37.55 ID:VugwNLy60: >>247
買って無い。
買ったのは政府専用機だ。
259 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:48:48.85 ID:yPvshlOa0: >>239
F-35を喜んでるのはニワカ。

F-22が主役だった選定初期からニュースを追ってきた人間は、F-35は高い不味い遅い三拍子揃った劣化コピーにしか見えてない。

2015年現在、まだF-Xが部隊配備されておらず、F-4EJが現役に留まってるとか、当時からすれば最もあり得ない最悪の未来だ。
260 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:49:30.58 ID:z84cEjFZ0: 実験、開発にはジャブジャブ使えるエネルギーが必要だな。
やっぱり原発再稼働させないと。
261 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:49:56.24 ID:gNNHhANQ0: >>255
それはAAMに付けとこう。
262 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:50:07.71 ID:ju5sKsMK0: >>255
死ぬ覚悟、殺す覚悟が敵を倒す
日本はおもちゃばかりを充実させて覚悟は置き去り
263 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:50:29.63 ID:ZPkBqWBq0: 仮想攻撃地は韓国か上海なら無給油で帰れないと意味が無い
実戦機のF3はかなり大きい機体になるのかな
264 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:50:41.00 ID:yPvshlOa0: >>250
F-2共同開発の総括として、自主開発は時期尚早だった、結果的に共同開発は正しい選択だったとの声もあるんだよな。
265 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:50:45.30 ID:xh3EyToc0: >>259
改良に改良を重ねて…

F-4EJか～い改改
266 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:50:55.82 ID:MB1PEWrk0: >>44
パイロットの目を失明させる程度の出力なら搭載できるんじゃない？
飛行中に失明するとか恐ろしすぎｗ

地上戦で使う失明兵器なら、すぐにでも実用化できそうだ。
殺すより失明させた方が金も手間もかかるし、みんなメクラになってアウアウ叫んでいる戦場なんてシュールな光景だ・・・
267 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:51:08.81 ID:EAZhn/gG0: 心神の進化？
268 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:52:18.34 ID:ieKaEEaW0: F35があれなんで、F22の実用性を高めた機になる予感。
現状でF22を性能で超える必要はないが、
なんちゃって捨てるすシナJ31が大群で押し寄せたり、遼寧ツギハギ艦がきた時
ちゃんとKILLできるかということで。
多めのミサイル、遠くまで飛べる、レーダーが凄いということで
生存率はかなりUPするような。
269 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:52:44.53 ID:pSvxSU9L0: シナちょんだけには絶対機密漏らすなよ。
270 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:53:19.62 ID:EAZhn/gG0: >>22
アドレスで中身がわからないようにしろよ。
271 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:54:20.75 ID:PmWaNEWY0: >>259
F-35は何をコピーしたのだ？
272 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:55:05.90 ID:YoyeVuKV0: >>254
ベレンコ中尉の時に200発くらいは撃ってると思うけど
273 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:55:33.07 ID:dqD1kVnQ0: >>247
F-16はエンジンの自主開発ができないから開発断念して購入したんだろ
防衛省が「まだ国産エンジンは無理！」って報告書でぶっちゃけてた

>>264
結果的にアメリカの技術やノウハウが蓄積できて、戦闘機開発のステップアップとしては正しい選択だったと思うわ
274 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:57:36.45 ID:4ofFZuNf0: 日本が　F22　買おうとしたときに
中国や韓国が　地域の軍事バランスが壊れると
猛反対したのも、
アメリカがF22を売らなかった理由の１つ。

台湾がアメリカから武器を購入しようとすると
中国が邪魔をするように、
日本がアメリカから先端兵器を購入しようとすると
中韓が妨害するようになっている。

それに対抗するために独自開発が必要になっている。
275 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:58:02.08 ID:pSvxSU9L0: >>266
目潰しレーザーは条約で禁止されてるって池上さん言ってたよ。
276 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:58:11.75 ID:M90ocCNk0: F-22はアメリカ空軍のF-22を売ってもらえたわけじゃない
グレードダウンした装備していることが恥ずかしいモンキーモデル
それさえも売ってもらえなかった日本
いかにアメリカが日本を信用していないかの証
277 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:58:23.18 ID:uR432npU0: >>254
国産戦闘機の性能の高さと外交における発言力の高さは比例しているからだよ。
日本、韓国は戦闘機を買ってるアメリカに頭が上がらないし、中国はロシアに頭が上がらない。
278 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:58:48.35 ID:gNZLtD+r0: んなこと言ってたらオージーもイスラエルも同じやがな
279 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:58:51.96 ID:yPvshlOa0: >>273
しかも、途中であわやエンジン禁輸、デジタルFBW提起拒否とか、結果的には、かなり「自主的に」覚悟を決めたり、自主開発技術を盛り込んだり、経験値をバリバリ稼げた（笑）波乱の開発だったのだよな。
280 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 12:59:01.61 ID:JXK8uXri0: >>259
何の劣化コピー？
F-22とF-35じゃ開発コンセプトが全く違うけど？

それにもう主要な問題点は大体解決して今訓練部隊に回されてるだろうが
281 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:00:08.62 ID:PmWaNEWY0: >>276
それでラプターを売って貰う事のできた恥ずかしくない国はあったのか
282 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:00:43.12 ID:jOR1OzCT0: 装甲は犠牲にしてもいいから軽く圧倒的な機動力を持たせるんだ
283 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:01:04.35 ID:7Bh2NxVX0: >>274
日本は機密保持がザルだからというのも大きな理由。
いい加減、マスゴミ＝スパイという世界常識に追いつけよ。

欧米人なんか日常会話レベルでさえカメラ持っている外人に対して
「お前スパイだろ」って軽口飛ばすくらい警戒心が行き届いている。
284 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:01:05.97 ID:gNZLtD+r0: 今の戦闘機に装甲もクソもないぞ
285 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:01:14.51 ID:5qckIs7Y0: >>276
しかしこれがあったから日本がＡＴＤ－ＸからＦ３の計画ができたんだと思うよ
本来はＦ３にアメリカが首を突っ込む筋合もないんだがやつらは図々しく参画させるように要請してくるだろうね
数兆円のお金が動くからね
286 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:01:42.73 ID:yPvshlOa0: >>276
F-15採用当時のライセンス生産許可もそうだが、
そもそもF-22購入が、現実に交渉の余地があるだけでも破格の待遇なわけだが。

普通の同盟国なら門前払いだ。
分かってるか？
287 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:01:44.18 ID:gNNHhANQ0: >>274
アメリカははなっからラプターを輸出する気なんか無かったよ。議会で輸出禁止にしてる。中韓の言い分なんて全く無関係。
ラプター輸出が軍事バランスを崩して、自主開発なら崩れないと思った理由は何なの?
288 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:02:10.27 ID:ZPkBqWBq0: 機体の大部分はカーボン繊維になるのはわかる
289 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:03:20.11 ID:EXDvxuiW0: >>276
何でお前はそんなに馬鹿なの？
F22は輸出が禁止されているのだよ
輸出禁止である以上、どこの国でも売ってもらえないのは当たり前
290 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:04:17.32 ID:gNZLtD+r0: >>285
ない
そもそもF-3はF-2の置き換えが目的なんだからラプターが輸入されようがされまいがそれは変わらない
291 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:04:37.26 ID:M90ocCNk0: F-22はその劣化しやすいステルス塗装など
運用コストも莫大で米空軍も大幅に調達数を削減したが
日本ならば負担できた
コストは負担出来たが機密は守れない日本
これじゃブラックボックスを勝手に開けちゃう朝鮮猿を笑えない
292 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:05:15.92 ID:PmWaNEWY0: 他所へ売るのがNGなのも生産を打ち切ったのも
あのタイプのラプターってだけの話なのに
バイアスがかかるとこんなユニークな解釈になるんだな
293 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:05:27.43 ID:gNNHhANQ0: >>286
交渉の余地なんて最初からゼロだったけど。
294 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:06:00.33 ID:P15oJ1Fi0: ステルス機って…
そんなもん配備したら専守防衛の原則を反故にするって宣言するようなものだ

お前らは兵器マニアとして嬉しいかもしれんが、遊びの延長ではすまんのだぞ
この意味が分からないのか
295 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:06:21.28 ID:yPvshlOa0: >>293
陰謀論以外にソース無いだろ。
296 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:07:05.88 ID:AgPEO/380: 昨日の日経の新聞読んでたら、日本は
ロケットのエンジンも3Dプリンターで
造るようにするらしいね。それで
ロケットのコストを半減して欧米に
対抗するらしい。いい、ニュースだろうけど3Dの設計図がパクられたら簡単に
技術が盗用できそうで恐い。
297 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:07:52.43 ID:gNZLtD+r0: >>294
どうしてそうなるかしらんが相手がステルス機を続々と配備しているのに
こちらは従来機を使い続けろってそれはお自衛隊のパイロットたちに死ねと言っているのか?
298 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:08:04.27 ID:gNNHhANQ0: >>295
米議会で輸出禁止になったのが陰謀論かよ…orz
299 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:08:35.54 ID:JXK8uXri0: >>294
防空任務の為に必要で専守防衛の範疇ですが何か
それを言うなら80年代のF-15にだって大体同じ事言えるだろうが
300 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:09:18.35 ID:ZPkBqWBq0: F-35の機密資料は中国に筒抜けならF-22も同様と考えるべきだよね
ただ中国には図面はあるが技術的に作れないだけでいつかはフルコピー機が姿を現すよ
301 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:09:22.71 ID:jOR1OzCT0: まずはミノフスキー粒子を振り撒こうや
302 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:09:51.65 ID:jjUYbb500: 反日クソミンスが打ち切ったＦ２後継機計画が復活か。

いいことだ。
303 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:10:41.71 ID:5Gk6MeJU0: >>275
中国は条約を守るのか？
304 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:10:41.87 ID:UB1WQR720: このスレ見てると中韓たちはめちゃくちゃ国産ステルスビビっとるのがよくわかるな
305 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:10:45.22 ID:6Mmjm0z30: 国産機には漢字で名前を付けようよ。
306 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:10:46.23 ID:EXDvxuiW0: >>294
ステルスと専守防衛に何の関係があるのだ
307 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:10:52.51 ID:0QHMu2qD0: スパイ天国だから情報ダダ漏れじゃないの？
308 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:11:23.02 ID:PmWaNEWY0: ハードルをクリアするために準備する新しいタイプを
モンキー呼ばわりして悦に入ってるのがいるだけ
叶わなかったが実際に議会で動いてくれた人間もいた
309 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:11:49.45 ID:fgwfltBI0: >>266
100円ショップで売っている中国製レーザーポインタで充分だなw
310 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:12:44.26 ID:QnZ2Y8sN0: >>274
>>276

日本だけではなく、世界のどこにも売らなかったから。
311 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:12:48.31 ID:1w+6nI7l0: >>296
３Dの設計図ってなんだ？
ただの設計図と別にあるのか？
312 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:12:57.06 ID:EXDvxuiW0: >>304
そりゃアメリカですら過去の苦い経験から必死に妨害してきたんだ
中韓みたいな雑魚にとっては恐怖以外のなにものでもないだろう
313 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:13:02.77 ID:VugwNLy60: >>293
おいおい、お前年齢幾つだ?
まだそれほど昔の話じゃないんだぞ。
当時の米空軍は日本に300億円近くで売りつけてその金で自国のF-22調達数を増やす計画をしていただろが。
オビー条項が外されなかったのは、イージス艦機密漏洩事件が有ったからだよ。
314 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:13:26.69 ID:5Gk6MeJU0: >>305
あのUS-2ってネーミングも気に食わん。
日本はまだ教科書に黒インキを塗られてる状態なのか！
315 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:13:50.54 ID:gCNpzv5F0: >>294
要撃機防空戦闘機でもステルス性は必要
パッシブレーダーを避けらればそれだけ戦闘できる
316 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:13:52.41 ID:jOR1OzCT0: 30Gの機動に耐えられるAI戦闘機がええんちゃうかな
317 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:15:01.13 ID:QnZ2Y8sN0: >>300

共同開発のF-35の方が漏れやすいだろ。
まあ、F-22の方もわからんけど。
318 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:15:03.23 ID:rVykFNGR0: ステルス塗料は霞が関の電波避け塗料が元祖だよ。
レーザー兵器も日本の技術のパクリだしね。
日本が本気たしたら凄い戦闘機になるよ。

ところで、F22は何で離陸に2kmも滑走路を要するの?
319 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:15:18.53 ID:gNNHhANQ0: >>308
米議会にも辻元やみずほみたいなのがいたというだけ。
モンキーモデルに関しては、ラプターでモンキーモデルの設定がそもそもできなかったらしいぞ。
320 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:15:18.51 ID:UB1WQR720: 専守防衛でこちらの安全を担保するには
常に技術レベルを高めて想定されうる侵略行為に対抗しないといけないのに
最新技術を持つとと専守防衛から外れるとか意味不明
321 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:16:01.60 ID:P15oJ1Fi0: >>297
話をずらすなよ
専守防衛なのに、レーダーに映らない戦闘機で何処に何をしに行くつもりなんだ？
それこそ自衛官の生命に関わる危険な行為だよ
>>299
そうやって少しずつ専守防衛の原則を形骸化させようという姑息を積み重ねてきたわけだ
何故、言葉と正反対のことを平気でやるのか
322 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:16:26.14 ID:gNZLtD+r0: >>318
ドイツのHo229なんだよなあ
323 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:17:35.51 ID:wsOoxugp0: 支那人と朝鮮人がつぎはどうやって、リーベンクイズやチョッパリを、
叩きのめそうかと、コソコソ相談していると、つぎの瞬間、空爆で吹っ飛んで、
なにもかも消えている。

そういう世界にしなければならない。
324 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:17:47.15 ID:PmWaNEWY0: >>319
仮に性能落すにしても新規で準備するには金がかかるからな
単に日本に売るというだけの話ではなかったし
325 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:17:55.61 ID:gNNHhANQ0: >>313
23歳。
どう言っても「議会が輸出禁止にしてる」という事実の前には無力。輸出する意思は皆無。
326 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:18:06.17 ID:JXK8uXri0: >>321
＞レーダーに映らない戦闘機で何処に何をしに行くつもりなんだ？

戦争時に日本の領空内で侵入してきた戦闘機を撃墜する
ステルス性能高い方が相手に察知されず圧倒的に低い損害で侵入者を屠れる

何が駄目なんだ？
327 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:18:47.37 ID:baspogOB0: h
328 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:18:57.08 ID:ZPkBqWBq0: 中国のJ-31はF-35にそっくりで双発機だな今はただのハリボテならいいけどな
329 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:19:05.70 ID:20R6722QO: >>316
普通の戦闘機が作れないのに役に立つ無人戦闘機は作れないんじゃね
車を作らないGoogleが作る自動運転自動車みたいなもので
自動車メーカーの自動運転車がとっくに通り過ぎたところで停滞しちゃうよ
330 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:19:26.65 ID:gNZLtD+r0: >>321
相手のレーダーに映らないだけで味方とはリンクできるから位置はわかるんだよなぁ
相手より先にレーダーに見つかったら大変だからこっちも見つかりにくくしてるだけの話
相手と時代に合わせて行かなきゃいかんのは当たり前の話であって今の時代ゼロ戦使うわけにはいかんだろ?
331 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:20:57.29 ID:P15oJ1Fi0: 仮に日本の防空域でしか運用しないとしよう
だけどそれは、戦闘員が民間人のフリして潜む事と同じことだ
ステルスをやると言うことは民間人の巻き添えの危険性を高める愚策でしかない
332 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:21:49.60 ID:gNNHhANQ0: >>321
ステルス機で対艦攻撃するのと、レーダー丸写りの攻撃機で対艦攻撃に行くのとどっちが危険なんだろな。
ステルス機で制空戦闘するのと、レーダー丸写りの戦闘機で制空戦闘するのとどっちが危険なんだろな。
専守防衛だからステルス要らないなんて全く道理が通らないんだけど。
333 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:22:22.30 ID:gTk1fVKi0: >>294
年明けてからの自衛隊/防衛関連法の改正ラッシュ判るだろ
もう専守防衛捨てるんだよ？
334 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:22:38.67 ID:EXDvxuiW0: でも専守防衛の日本に高価な航空機や戦闘車輛は要らないだろ
日本が持つべきなのは弾道ミサイルだよ
100年も前から近代の総力戦では日本は戦えない事が結論付けられている
しかし、唯一それを覆せる可能性のある兵器が弾道ミサイルだ
335 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:23:55.01 ID:PmWaNEWY0: アメリカの意向でも日本自身の右傾化でも構わないけど
専守防衛はもう店じまいだよ
336 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:25:17.22 ID:27kEnguV0: 逆、日本ホルホルしてるやつらこそ中韓の工作
日本の技術盗みたくてしょうがないからな
まあ税金たっぷりつぎこんででも開発進めてればいいよｗ
337 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:26:26.55 ID:OmpFw8zQ0: アメリカ,ロシア,EUに遠く及ばないゴミが出来上がりそう
338 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:27:06.94 ID:ku0o68aIO: >>331
じゃあ君が先ず本名晒してステルス止めてみようかw
339 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:28:29.49 ID:5TjcgdR60: せめてユーロファイター以上のモノ作れよ輸入蹴ったんだから
340 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:28:35.47 ID:UB1WQR720: >>334
尖閣や領海に侵入した船舶や部隊は弾道ミサイルでは対処できない
水際でとめるなら制空権の確保が島国の日本ではとくに重要

やりなおし
341 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:28:39.41 ID:OmpFw8zQ0: どうせF22に勝てないゴミができるんだろ
F2すら自力開発できなかったのに
342 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:28:42.94 ID:jM3Rtvnp0: >>321
今の日本は、正当防衛の範疇でしか武器の使用が出来ない。
だから、必ず先制攻撃を受ける宿命を帯びている。
レーダーに探知されなければ（肉眼でしか発見されないのだから）攻撃を受ける
危険性が大幅に減少する。
レーダー誘導のセミアクティブが使われないのであれば、近接戦闘用のミサイル
（米軍ならAIM-9）だけに対処すれば良い。
343 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:28:57.57 ID:gTk1fVKi0: 軍事の高度化高速化もあるけどそもそも専守防衛自体アメリカ軍の圧倒的庇護下のお花畑空想論だしな
文民統制てのも文民(国会)がアホでは間に合わんから国会も自衛隊出動は事後承認で良くなりつつある
これが戦前への回帰かといえばそうなんだが他の国の軍もこれは同じ
戦前の否定は要は敗戦という結果でしか語れない連中が多過ぎるからな
344 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:30:19.44 ID:gNNHhANQ0: >>331
まず妄想の設定をして、次にその妄想を根拠に荒唐無稽な結論に持っていく。
あんたらの常套手段だよね。
345 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:30:26.45 ID:fgwfltBI0: >>341
今から作ってもF-22 に勝てる機体が作れたら、日本が世界中から注目されるわw
346 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:31:25.27 ID:PmWaNEWY0: >>337
EUって何があるんだタラニスやnEUROnとでも比較するのか
347 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:31:26.99 ID:20R6722QO: 盗めなくすることは難しくないですよ
作りやすくするのを止めればいいだけだから
潜水艦だって特殊な綱板を特殊な溶接をしてるから能力が高いけど
超絶技術が駆使されてるから誰も真似ができない
固体燃料ロケットも同じ
348 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:31:52.25 ID:gCNpzv5F0: >321は日本の領空領海に侵入する航空機や海上艦が
レーダーを持っていないと想定しているｗｗ

専守防衛でもステルス性は必要だと言うことが理解できない
生き残るとういうことが継戦能力を高めるということが理解できないタイプ
349 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:32:29.04 ID:QnZ2Y8sN0: >>342

場合によっては先制攻撃も正当防衛の範疇に入るって知らないのかな？
350 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:32:37.44 ID:VugwNLy60: >>341
勝つ必要は無い、日本の敵は支那・ロシヤ・韓国だぞ。
351 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:32:46.83 ID:9ybVV8pK0: >>334
弾道ミサイルだけでカタが着くならアメリカはイラクに地上軍派遣する必要なかったな。
現実の戦争は敵を全滅させりゃ済むゲームとは違って様々な局面があるんだぜ。一つの最強兵器があればオーライなんていう単純なもんじゃないんだよ。
352 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:33:24.00 ID:qUKmuOdq0: 基本構造が出来上がる頃に、アメリカが「待った、問題ないかちょっと見せて」と予想
353 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:33:45.01 ID:WOmu0GpS0: 民間で通常使っている管制レーダーってのは二次レーダーと言って、飛行機側に
トランスポンダーを積んでいるのが前提ね。
意識的にトランスポンダーを作動させなかったら、地上のレーダーには映らない。
軍用で使われている一次レーダーは（ちなみに管制用に二次レーダーも使っている）
トランスポンダーと関係なく、機影が映る仕組みだけれどそれは物理的な反射映像で
あって、ステルス機のように反射が少ないと相対的に小さくしか映らない。
ちなみにステルス戦闘機だけ持っていても、ＡＷＡＣＳのような管制機を持って、
後方できちんとした統制をしなければステルス戦闘機の意味は激減するよ。

と民間パイロットが言ってみる。
354 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:34:52.61 ID:wbT54Pfl0: >>321
日本に攻め込んでくる飛行機からすれば
日本のステルス機が「防衛に来てるかも知れない」という状況は悪夢だ
別に日本から攻める時だけステルスが有効なわけじゃねーよタコ助
355 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:35:27.86 ID:EXDvxuiW0: >>340
いや、抑止力の話だから
それに戦略的に見ても敵の本土を無傷にしておいて迎撃し続けても資源のない日本はじり貧で負けるだけ
WWⅡではっきりと分かっただろう
敵の本土を叩かなければ絶対に勝てない
356 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:35:30.95 ID:CVuLtcwF0: 日本の防衛に関することで何か新しいものを取り入れようとするとやたら反発するやつがいるが
そういうやつって明らかに在日を含める反日なのか利己的で自分だけ平和に金が手に入る生活ができれば良いと
考えるやつなんだろうね。日本を愛し日本がより良い状況で未来志向で世界の中で共存できる
そういう考えをする人なら防衛についても真剣に考えて当然だと思う
357 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:36:48.17 ID:gCNpzv5F0: しなちくが台湾を併合し、台湾海峡を封鎖したら
中東からのオイルロードはどうなるのかね
シーレーン、オイルロードを守るのも専守防衛と思う

派生型も作るべし
空中給油型、艦載機型
358 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:37:06.72 ID:jM3Rtvnp0: >>341
技術は日進月歩
F-22の時代には64個のレーダーセンサーが必要だったものを、今では6個とか7個
で同じ性能を出せる（ATD-Xで試験開始する）
1970年代に有名だったスーパーコンピューターCray-1は、Pentium3の1Ghz程度の
性能だよ。
SiC、GaNなどの半導体、2000℃に耐えられるタービン用の耐熱合金技術、カーボン
ファイバーの一体成型技術、皆日本の得意分野だからね。
359 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:37:53.84 ID:OmpFw8zQ0: >>346
後出し発表して追い越すに決まってんだろ。ノウハウの量が違うわ。

>>350
ロシアのPAKFAに勝てるん?
360 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:39:33.29 ID:jM3Rtvnp0: >>349
日本では、任務遂行の為の「武力行使」は一切認められていない。
君が言っていることは国際的には常識だが、日本では非常識な考え。
361 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:40:49.78 ID:gTk1fVKi0: 単純なエンジンパワー、レーダー反射率、積載量とかならＦ22超えも可能だろう
あっちは80年代の技術で設計している
それを超える物を作ったとして”勝った”などとヌカすのはアホの極みだな
兵器なんて単騎で競うようなもんでもない戦争は競技じゃない
米軍の強さは後方の圧倒的な兵站、工業能力だからな
そういう意味では全く勝てない
362 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:41:37.27 ID:frYJLiNe0: >>358
F-22も、テスト機初飛行から２５年近い、
量産型初飛行からでも、１７年・・・

言うならば、あれはあれで過渡期の飛行機だよね・・・
363 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:41:38.77 ID:gCNpzv5F0: >>360
国際基準に変えていくんだな
364 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:44:59.57 ID:EXDvxuiW0: >>351
イラク戦争の開戦目的を知らんのか
あれはイラクの国体を破壊して欧米への協調路線への変革を促す為のものだ
簡単に言ってしまえば侵略戦争
だからミサイル撃ち込んで国力削るだけでは戦争目的は達せられない
しかし日本は侵略戦争はしないのだからアメリカと同じことをする必要はない
365 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:45:04.28 ID:PmWaNEWY0: >>359
ノウハウとか言い出したところで
既存の最終到達点は三角形のアレ等だろF-2でもいい勝負だぞ
ついでにロシアのソレの相手ならF-35で充分すぎる
366 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:45:38.60 ID:UB1WQR720: >>355
弾道ミサイルの抑止力を否定はしてないぞ
戦術的見地と戦略的見地をよく理解したほうがいい
あんたが引き合いに出した題陸上車両や航空機は前者、弾道ミサイルは後者
戦略的に弾道ミサイルの抑止があっても戦術レベルでの抑止戦力は持たないといけない

どちらも必要だとおもうがいまの日本では弾道ミサイル導入はまず不可能
現実的に可能な方をそろえていくのは妥当
367 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:47:21.18 ID:QnZ2Y8sN0: >>360

だから、お前は任務としての武力行使ではなく、「正当防衛」という個人の権利を言ってただろw
頭がおかしいのか？
正当防衛しか行使できないから先制攻撃はできないというのがおかしいと指摘してるんだけど、バカにはわからないのかな？

日本でも、灯籠をもって突進してきた中国人を、殴られる前に射殺した警察官の正当防衛が認められた。

相手が正に攻撃しようとするときに先制攻撃をすることは、正当防衛になる。

もっとも、自衛隊の場合は任務としてではなく、個人の権利としての正当防衛を行使するしかなく、軍法会議もないから、
その結果については自衛官個人が一般の司法制度を通じて正当防衛を主張するしかない、
という大問題があるが。
368 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:50:50.38 ID:gCNpzv5F0: それも国際基準に合わせて変えていく必要がある
そもそも組織、国家として正当防衛ができない国が
国家として成り立つのか
そういう観点、つまり国際法の枠組みのなかで
日本を考えなければならない
だから変えていくべきだ
それが外交と戦略だよ
369 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:51:22.71 ID:OmpFw8zQ0: >>365
F2とユーロファイターだと次元が違うわ
そもそもまだ模型しか作れてないのになんでそんなに自信あるの?
370 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:52:01.72 ID:pz9V5i2V0: 照射されたレーダー波を数百倍に増幅して送り返し、相手の受信機能を完全に喪失させる装置が必要不可欠
371 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:55:33.61 ID:joEJ7wuq0: >>369
イカちゃんに夢見過ぎじゃね？
372 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:55:49.05 ID:PmWaNEWY0: >>369
具体的にどこが次元違いなのか指摘していただこうか
ユーロファイターの世代落ちっぽい箇所は言われなくても分かるが
予め言っておくがプランと予定でフル武装されても反応に困るからな
373 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:56:30.19 ID:UB1WQR720: >>364
＞＞しかし日本は侵略戦争はしないのだからアメリカと同じことをする必要はない
そのとうり
ＷＷⅡ当時の世界情勢とは今は違って国と国同士が表立って抗争する事例より
列島占拠や海上権益掌握などよりマクロな衝突にそなえるためにも
戦略兵器よりも戦術的パッケージが不可欠
374 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:58:47.13 ID:QnZ2Y8sN0: >>368

防衛出動が発令された場合は、日本を守るための武器使用は認められている。
でも、問題なのは、今グレーゾーン事態と言われて論議されていることなんだよな。

防衛出動が発令されない限りは、警察官職務執行法に基づいて、正当防衛か緊急避難でしか攻撃できないから。
375 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 13:59:13.78 ID:/tPaZ/Fz0: F-22

ユーロファイタータイフーン

F-35

ラファール

スホーイt50

心神
376 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:00:51.32 ID:gTk1fVKi0: Ｆ22を第4世代戦闘機(比推力1以上、高度なステルス性)とすれば
今の各国がしのぎを削る最新鋭戦闘機開発は4～4.5世代でしか無い
第4世代を完膚なきまでにブチぬく第5世代の定義は
超高度な演算能力と自動制御能力でパイロットは行動の指針を示すだけ
随伴無人機群の制御能力
レーザー兵器の搭載
といったところか
377 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:02:22.66 ID:UB1WQR720: Ｆ３の問題は兵装をどの程度積めるかだな
これだけエンジン性能やステルス性の高さを唄われても
それらを犠牲にせず上手く攻撃力を両立させるれるだろうか
378 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:03:06.83 ID:zpPCVtwS0: >>375
ATD-X（先進技術実証機）と戦闘機を並べて何の意味があるの
379 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:04:32.87 ID:PmWaNEWY0: >>376
どうでもいいけど世代のカウントが中国式だな
380 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:06:12.08 ID:plz6HAWv0: やはり対艦ミサイルをペイロードに入れるのは無理なんだろうな
381 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:06:33.19 ID:UB1WQR720: >>376
ステルス搭載が第五世代じゃね
382 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:07:35.86 ID:DTOM9EOJO: どうせアメリカが邪魔してポシャる。
多少割引価格で買えるようにはなるかもな。
383 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:07:45.39 ID:xyZh66tX0: そんなもん開発したってサンゴも守れんくせにｗ
384 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:09:44.87 ID:bcDdmN+O0: ATD－XとかいうのとF3と別なのですか。　混同してた
何がどう違うのかな。
385 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:09:58.26 ID:YyxOvKQ90: >>382
大丈夫だ
ただ完成品は著しくF-18に似てるけど
中身は別物だから気にすんな
386 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:10:45.90 ID:OmpFw8zQ0: >>372
F2みたいな対艦攻撃にしか能の無い旧式機とは比較にならないレベルの空戦能力があるだろ
スーパークルーズ、ステルス性もすべてF2より上
387 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:11:10.52 ID:MjihjGj50: >>377
F-3の形状の元となる予定の26DMU（来年度発表予定）では、
中距離AAMを6発内装できるようにするんだとさ。
388 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:11:23.21 ID:nIL2Xn3w0: エンジンが言われてる15トンクラスを実現出来れば、完成したようなもんだしな。
後はどれだけ金掛けるかだけ。
389 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:11:35.93 ID:Vv5pTK1W0: 完成間際にF-22ライン再開して売ってくれるようになるかも
390 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:12:31.47 ID:PmWaNEWY0: >>386
タイプの違いについて言っているのか飛行機でいいとこ取りは出来ないだろう
391 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:12:46.14 ID:he8RTJiEO: やっと米国上回るエンジンができるのか。
零戦のときからの悲願だわな
392 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:13:01.85 ID:RyPjgsEu0: >>386
夢見がちなイカ厨はしつこいな

アップデートもままならないイカと順調に改修が進むＦ－２を同列に語らないで頂きたい
393 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:14:15.55 ID:Ye8WidbU0: 中国と韓国のスパイ躍動　　だけは気をつけて欲しいものだ
394 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:14:39.34 ID:nIL2Xn3w0: >>391
単純な出力では無理だね、でも燃費や推力重量比ではいけるかもな。
395 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:14:42.92 ID:UB1WQR720: >>384
ATD－Xは先進技術実証機
目標とする技術的ノウハウ等を今後の航空機の開発基礎とする
Ｆ３は退役近いＦ２に代わる国産次期制空戦闘機
これをATD－Xで蓄積されたデータを運用して作ろうとしてる
396 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:15:10.01 ID:snYPaIER0: >>204
GDPが10倍になる事が本当ならば、技術力も逆転すると考えるのが道理だと思うがね
模倣をやめて、技術者を買えば良いのだから。有効な軍備は核武装以外に無い気がするな
397 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:15:10.95 ID:h4/9C3120: >>355
＞でも専守防衛の日本に高価な航空機や戦闘車輛は要らないだろ
＞日本が持つべきなのは弾道ミサイルだよ

相手から見たら、日本が弾道ミサイルという、
例えればチョキしか選択肢がないなら、対処がそれだけ簡単になるんだよ。
398 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:15:35.71 ID:8wM53ReA0: 今の第5世代は超えてもらわないと、周回遅れが縮まらんしな
第6世代を想定しているi3Ｆｉｇｈｔｅｒのコンセプトもあんまり目新しくないし
ライトスピードウェポンが実装できれば凄いんだろうけど
399 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:16:45.74 ID:gKGkAEdvO: >>387
だとかなり大型化するんだな～
素晴らしいな

エンジンと機体に余裕が有れば発展も見込める
400 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:17:22.21 ID:bcDdmN+O0: ≫395　サンクス
401 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:21:25.94 ID:OmpFw8zQ0: 空戦能力
ユーロファイター>>>>>F15E>>>>>>F2

対地攻撃能力
ユーロファイター>>>>>F2>F15E

対艦攻撃能力
ユーロファイター>>F2>>>>>>>F15E

ステルス性
ユーロファイター>>>>>>>>>F2>F15E

スーパークルーズ
ユーロファイター○
F2,F15E×
402 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:21:33.24 ID:N88Mcc2a0: 将来輩出される日本ブランドの変態機の先駆け、航空産業が変わる
403 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:22:05.24 ID:gKGkAEdvO: 早期完成が重要だしコストダウンも必要

トヨタ、スバル、ホンダも参画させるべき
404 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:23:13.24 ID:PmWaNEWY0: >>401
余計な穴塞いでから出直してこい
405 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:23:58.39 ID:8wM53ReA0: エンジンのパワーってどっかで頭打ちになりそうだけどね
速度を上げれば機体は前後に長く、主翼は小さくなっていくし
そうしたら運動性が失われるだろうし
406 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:24:25.82 ID:gNNHhANQ0: >>401
そこまで夢見ないほうがいい。
ユーロファイター→エンジン出力わずか9とん。きゅうううぅぅぅとおおおおぉぉおぉぉぉんんん!
407 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:25:57.84 ID:wbT54Pfl0: F-2はおろかF-15Eよりも上なのに
ロクに売れないイカさんかっけーすｗ
408 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:26:46.63 ID:MjihjGj50: >>386
対空装備の改修が終わったF-2は、AAM-4を撃てるから対空戦闘でもそれなりに優秀。
409 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:27:01.54 ID:RyPjgsEu0: 対地能力でストライクイーグルを酷評する奴はそう居ないな。珍しい物を見させてもらった
410 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:27:03.31 ID:hGzx03eI0: >>403
そのなかで参加していいのは富士重工だけだな
他の2社は血統が劣る
411 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:27:36.27 ID:DM4T0NeK0: ユーロファイターは機体寿命と稼働率の低さが致命的すぎる…高性能でもあんな低い数値じゃ宝の持ち腐れだ
412 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:31:25.26 ID:wbT54Pfl0: イカ信者ってまだ居たんだなあ
413 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:31:57.98 ID:nIL2Xn3w0: 実用的な低バイパスの15トンエンジンてロールスは持ってたか？
414 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:32:04.76 ID:XyPQofPo0: >>19
税金の事をダシにするなら、お前もちゃんと働いて、ちゃんと納税しようねw
415 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:34:44.61 ID:frYJLiNe0: >>411
ユーロファイターも初飛行から２０年・・・
F-22も似たり寄ったり。
どっか、過渡期的だよね。

Ｆ－３は制空戦闘機で開発、その後、Ｆ－３５後継機に転用、
丁度良い時期になるんじゃないかな。
416 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:37:37.81 ID:jM3Rtvnp0: >>362
米軍の武器開発に掛けている人員と予算を考えたら、F-22を凌駕するのは中々
難しい。
ロシアと日本が共同開発したら、多分、同程度の物を作ることは可能でしょう。
417 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:38:17.21 ID:UB1WQR720: Ｆ２先輩の抜けた次期国産対艦攻撃機Ａ１を作ろう
もちろん対艦ミサイルは４発な
418 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:38:34.03 ID:a1Hi1ywX0: 高価なF-3はやめて経済的なF-4に
419 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:45:40.33 ID:6RCkSAY40: ベースになる26DMU早くみたいな。25DMUの改良型だとしたら、ダサダサな外観になりそうだが、、、
420 ：名無しさん@15周年：2015/03/18(水) 14:46:36.39 ID:4wiXq+bs0: 2015年度からエンジン開発を本格化するのと並行し、今夏から実験機による飛行試験と地上基地攻撃実戦演習を始める。
防衛省はまもなく近隣国の実戦演習攻撃目標国の選定を開始する見通し。
421 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:47:11.46 ID:wbT54Pfl0: >>418
もうファントム爺さんは休ませてあげて…
422 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:49:56.63 ID:5qckIs7Y0: Ｆ３が開発となるとＦ３５とはどんな仕事分担になるのかな
423 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:50:07.12 ID:CA/xFnw90: >スケジュール通りに開発を終えれば２８年以降に順次、部隊に配備する計画だ。

まあ実際には多少遅れて、それでも遅れが最小で済んで15年くらい先の話か。
さきは長いな。
424 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:54:45.86 ID:frYJLiNe0: >>420
哨戒機、輸送機国産化完了、
ＭＲＪ初飛行、量産開始、
ＵＳ－２．対インド輸出真近、ホンダジェット量産開始、
空じゃないが、対豪州潜水艦輸出の可能性・・・

心神初飛行、Ｆ－３開発開始・・・・

良い線で来てるな～、
しぶとく粘って、どっこい生きてる日本って感じが良い。
425 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 14:59:28.09 ID:bDAK2oft0: F3 RAYだな。レイ戦
426 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 15:01:20.52 ID:64YEvbE10: ブサヨ涙目www
427 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 15:04:25.75 ID:ate0XHSZ0: 皇紀２６００年　零式

西暦２０２８年なら皇紀２６８８年　八八式制空戦闘機

末広がりでよくね？
428 ：名無しさん@15周年：2015/03/18(水) 15:08:21.99 ID:4wiXq+bs0: >>420
　続き

更に与野党間協議により、実戦演習の規模を拡大してはどうか？との声を受け入れ政府は防衛省、外務省との連携を強め早期の実現へ向けて今週より準備にはいった。
429 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 15:09:20.87 ID:btefOs9J0: >>422
Ｆ３は、アメリカでも研究状態である第六世代機、まあ２０３０年以降の配備だし
現状の第五世代のＦ３５も

できあがったＦ３の前では、旧型に過ぎず、一方的に撃墜される。　中国のＪとかセンとも一緒。

問題は、第六世代機はアメリカもスタートライン、日本もスタートラインだから
共同開発の可能性も５０％ぐらいあるね。
430 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 15:11:03.50 ID:QnZ2Y8sN0: >>420

ATD-Xで地上基地攻撃演習ってアホか。
そんな装備もないし、機内にスペースもない。
431 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 15:13:48.18 ID:cLLU2bOK0: >>19
そもそも日本は軍拡していないんですがw
新しい良いモノに変えるだけで、横ばいだし

戦争は数というが
空と海の戦いでは
量（金）より質が成り立つんだな
圧倒的な質があれば

そしてアメリカに渡す輸入の金の代わりに国内で作ろうなだけやん
432 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 15:24:00.04 ID:UB1WQR720: >>430
26DMUでぐぐれ
ATD-Xはもう過去のもの
433 ：名無しさん@15周年：2015/03/18(水) 15:30:20.66 ID:4wiXq+bs0: >>428
続き

しかし、ATD-Xによる地上基地攻撃実戦演習は装備上不可能との政府与党の意見に対し、民主党を中心とする野党一部メンバーからは憲法も装備も変更は容易だ！との強い意見もあることから
政府は更に今夏までに早期実現へ向けた準備を推し進めていく方針。
434 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 15:32:28.67 ID:ZHUtmAKM0: 今から開発して配備し運用開始の頃には、主戦は無人機になってると思う

無人機への改修も最初から視野に入れておいたほうがよい
435 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 15:37:10.45 ID:QnZ2Y8sN0: >>432

>>420は今夏から実験機による地上攻撃訓練が始まるといってるから、ATD-Xのことを言ってるのは明らか。
ATD-Xは過去のもの？初飛行もまだなのに？

DMUって何の略か知ってる？デジタルモックアップだよw
単なる電子データで実機ではない。

バカは話しかけないでくれる？
436 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 15:38:28.54 ID:OiSTmABq0: ま、ハードはともかく、
ソフトがダメダメだからなんの役にも立たないけどね。
437 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 15:39:20.35 ID:QnZ2Y8sN0: >>433

だから、ATD-Xで地上攻撃なんてできねーからw
438 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 15:41:38.93 ID:Oy1wtEFh0: １２ｔ→１５ｔ→１６ｔ→１５ｔ
結局何ｔで落ち着くんだ？
439 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 15:43:01.34 ID:6RCkSAY40: 共同開発はまだ捨ててないの？
440 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 15:43:34.56 ID:gNNHhANQ0: >>439
誰が?
441 ：名無しさん@15周年：2015/03/18(水) 15:44:41.91 ID:4wiXq+bs0: >>437
あの…。
ツッコミどころ違うしorz
俺ATD-Xがなんなのか知らんしw
442 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 15:44:54.66 ID:Oy1wtEFh0: >>439
そもそもアメリカが数年以内にF18の後継機開発に着手するか疑問
443 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 15:45:20.54 ID:mXLW4rTI0: >>434
無人戦闘機はさすがの米軍も考えて無い。
主な理由は衛星経由におけるリアルタイム性能。

開発中なのは自動化が楽な、すなわち衛星回線的に楽な大型無人爆撃機だね。
444 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 15:45:36.78 ID:iCd7yLSz0: >防衛省は、国産戦闘機の開発費用として５０００億～８０００億円を見込んでいるが、

少ない、最低でも１兆円規模からスタートしないと
きっついぞ。
445 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 15:49:34.93 ID:WvSCF+kM0: タービン周りも整備したあい
446 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 15:50:05.06 ID:XyXn84c90: >>434
無人の戦闘機って言うけど
おそらく将来は無人で小型の警戒管制機とミサイル
って形になると思う

戦闘機を無人にしてもそれほどメリットは無い
447 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 15:50:53.98 ID:fWKzsqxW0: アメリカと日本が交互に新作発表して
輪番開発、両国で配備技術共有すれば
競争原理も働いてコストも下がるだろ。
主力戦闘機はそうしておけよ。
448 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 15:54:04.41 ID:XyXn84c90: 今から開発するんだから
当然F22以上の性能なければ意味ないから
おそらくステルスは当然だけど
メインは艦船や他の基地とのデーターリンクだろ

ほぼ戦闘機ってより偵察機に近くなって
攻撃は後方から長距離ミサイルになると思う
449 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 15:56:18.74 ID:F5XYQGko0: ステルスでもＦ２２みたいな飛ばすたびにクソみたいなメンテ費用がかかるような欠陥品はやめてくれよ
450 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 15:56:24.82 ID:SNziWVyD0: お坊ちゃまで軍国主義者のアホ安倍はどうしようもないな。
451 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 15:56:38.03 ID:5Gk6MeJU0: 日本はアメリカに反則負けで第二次世界大戦で敗戦しただけ。
他は全部勝ってるから、多分、大丈夫！

中国もやっつけられる！！多分！！
452 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 16:00:56.50 ID:lX8au65v0: 実際の所Ｆ３ってどうなだろう
対艦ミサイルとか何発積めるのか、航続距離がどのくらいになるのか
バルカン砲とかの固定武装はどうなるのか
453 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 16:11:05.38 ID:2ebD6py60: ステルス戦闘機造るよ！
　　　　　↓
やっぱ機動性考えたら無人機の時代だわ、人もいねーし
　　　　　↓
高機動ミサイルでよくね？

こうなりそうな気がする
454 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 16:13:51.07 ID:fWKzsqxW0: >>453
作戦中止で帰ってこれるのと
帰ってこれない廃棄処分の違い
は大きいと思うぞ。
455 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 16:16:52.85 ID:II8/x7Hq0: 数年後には、研究者がサムスンに就職しているような気がする
シナ・チョンの技術漏洩も怖いが、一番怖いのはNSA・CIAあたりが友達の振りして
情報収集しているだろうな～
456 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 16:17:44.95 ID:cHc7/0N60: F3ってまだ登竜門てきな位置で存在してるの？
457 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 16:18:22.08 ID:TGwEJ3VM0: どうせ最後は米国との共同開発になるんだから、あまり期待しないほうがいいぞ。
458 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 16:18:55.78 ID:cbn3Ahpm0: >>451
どう考えてもアメリカに勝てる見込みなんてなかったけどな
459 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 16:20:27.69 ID:sLpgyWey0: >>453
ロシアあたりの領空侵犯機に高機動ミサイルでスクランブルか。
胸が熱くなるな。
460 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 16:21:09.99 ID:TGwEJ3VM0: >>453
> ステルス戦闘機造るよ！
> 　　　　　↓
> やっぱ機動性考えたら無人機の時代だわ、人もいねーし
> 　　　　　↓
> 高機動ミサイルでよくね？
↓
射程伸ばして、地上から射てばよくね？
↓
戦闘機いらなくね？
461 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 16:23:09.89 ID:gNNHhANQ0: >>460
領空侵犯対処どうすんだよ?即撃墜かよ。
462 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 16:25:16.25 ID:aecgrdec0: 武器輸出三原則を緩和したから、開発費がペイできるわけか。
アメリカに逆輸出したりするんだろうな。
463 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 16:29:19.72 ID:222caao10: やはりファイヤーフォックスみたいに脳波を読んで飛行する戦闘機だな。
ただし日本語で考えるんだ。
464 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 16:31:21.16 ID:2ZB2Qa1k0: >>460
それはいつか来た道
飛攻編隊に告ぐ
敵機一機にミサイルの一斉発射を浴びせるんだ
でも当たらない・・・・・・・・
スパロー時代の話でしたｗ
465 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 16:31:28.33 ID:Kbvl+Wlm0: 無駄な税金の運用しかできないのか
これを作って何になる？
米国から戦闘機を買わなくて済むか？
GPSですら自前で運用してないのに
わけわからんわ
癒着して企業に金を流してるだけにしか感じないわ
466 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 16:32:40.76 ID:5qckIs7Y0: >>463
マッハ５で縦横無尽に飛び回れてステルス機で思考を武器システムを操作できるとか現代の技術でも無理だろうな
467 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 16:36:10.24 ID:yhdZweV00: >>463
あー死んじまいたいなー
キューン
468 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 16:38:20.53 ID:EN+/3SNi0: >>465
もうGPS衛星打ち上げはじめてるよ
469 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 16:40:00.40 ID:222caao10: >>466
脳波でマニュピュレーターを操作するくらいまでは研究は進んでる。
470 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 16:40:40.40 ID:wcZAJIfZ0: で、これはどのくらいの実力なのよ？ｗ
まさかシナの鮮３１と同等とかのレベルじゃないだろうな
471 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 16:42:15.77 ID:222caao10: >>468
まだ準天頂衛星だけでしょ。一日8時間しか使えないみちびき。しかも他国の
GPS衛星の補助でしか使えない。
472 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 16:44:25.87 ID:btefOs9J0: 日本が欲しかったのは、戦闘機エンジンだけだったんだよ、３０年前のＦ２のときも

日本はアメリカからエンジン買うだけで、装備、兵装、機体は日本国産の予定だったが

その戦闘機エンジンを同盟国のアメリカが売ってくれなかった。

今回は、自前の１５ｔエンジンがある、元々機体設計は日本で余裕のよっちゃん。
国産アビオニクスもすでにＡＴＤ－Ｘに搭載、装備機器やエンジン制御等のソフトウェアも全部国産ｗ
ブラックボックス無しの本来の戦闘機ができるわけや。
予算は８０００億を見込んでるが進捗によっては１兆を超えるだろうが、ＡＴＤ－Ｘの開発、１機製作が
４００億程度、データ取り、各種試験で４００億程度の予算

日本は少ない予算から開発できる環境にある。　この１５ｔエンジン研究もＦ３の本開発とは別途に予算とって走ってる研究。
防衛省には、次世代戦闘機用の研究素材がずっと前から存在してる。
Ｆ３は、その研究結果の集大成な。
473 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 16:45:20.48 ID:yhdZweV00: >>471
必要性の問題でね？
アメと喧嘩する気はさらさらないとなれば自力で打ち上げる必要性がまるで無い。
自国領内で精度が良ければそれで充分。
GPSを打ち上げる能力があるのは証明できてるわけでw
474 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 16:54:16.65 ID:rXcljtqh0: >>22
誰か、このバイクのスペック教えて下さい
475 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 16:55:17.02 ID:G0sWciuh0: 地球連合軍の戦略シュミレートとは？
476 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 16:58:27.80 ID:SUsEuJr80: 完成は何十年後かな
477 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:00:06.58 ID:ya9Voit20: >>476
記事だと全部順調にいって13年後
実際は色々トラブルだろうから20年後くらいじゃないかな
478 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:04:08.02 ID:gNNHhANQ0: >>473
全地球測位なんて要らんよな。どこでアメリカと戦争するつもりだよって話。
アメリカと並んで戦争するならGPS使ってりゃいいだけ。みちびきは日本の市街や山岳での測位のために整備してるだけ。
479 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:09:42.94 ID:h4/9C3120: >>465
民間機の性能も上がる。

科学技術の積み重ね概念の無いブサヨには、それが分からないんだろうな。
480 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:12:02.96 ID:d548tZmY0: カッコいい名前を付けて欲しいや。単なるF3だとショボい。
481 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:12:14.76 ID:h4/9C3120: アメリカのＦ－２２を超える戦闘機を作るといっても、アメリカと戦争するわけではないぞｗ。

中国やロシアの２０００機を越える戦闘機を、自衛隊の戦闘機５０機くらいで全て撃墜する必要があるから、超高性能な機体が必要というだけで。
482 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:12:54.51 ID:+C3P0Gi60: 「米国製上回る技術」とか書くから読む気なくなる
「20年以上前のアメリカの技術を上回る」って正確に書かないと
483 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:13:37.34 ID:U36mcbyY0: ハイパワー・スリム・エンジンは世界一の我が国の耐熱材料技術を用い
世界最高温度レベルの耐熱材料である鍛造ディスク材を高圧タービン
ディスクに使用する。
クラウド・シューティングは高速かつ秘匿性に優れたデータリンクにより、
戦闘機間で情報共有を行うことで、レーダーを照射する機体とミサイ
ルを発射する機体を別々にできる。無人機を前衛にした陣形も可能。
484 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:14:04.14 ID:epeJpRdK0: >>480
津々
485 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:14:05.31 ID:QnZ2Y8sN0: >>441

自分でATD-Xって書いてるだろ
486 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:14:12.05 ID:OQqy96Jk0: 開発に成功してから記事にしろよ
487 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:14:26.63 ID:Kbvl+Wlm0: 仮に純国産の戦闘機が作れました
GPSも自前で運用できるようになりました。

で米国は、良かったね、もうこれでうちから
武器を買わなくて済むね

って言うか？
488 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:15:09.00 ID:7AYcLgf60: 世界一高性能な無敵戦闘機を作ってくれ、頼むぞ
489 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:15:42.30 ID:h4/9C3120: >>482
現在の最強の戦闘機を越えるスペックというのは正しいだろ。
ただし完成が１３年後だから、その時に今より強い機体が存在したら、日本のＦ３がＮｏ１になれないだけ。
490 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:16:11.15 ID:yhdZweV00: >>487
「新鋭機を売るにせよ、ボれねえな」と思ってくれれば成功だな。
491 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:17:33.89 ID:7AYcLgf60: ズル賢いアメリカがまた共同開発をしろと
技術力を盗みに来るだろう
492 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:18:44.01 ID:d548tZmY0: アメリが共同開発しろと言ってきても断れば良いだけだろ。
493 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:19:11.41 ID:5TjcgdR60: F3は老朽化したF4の代替えにすぎないだろ
494 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:19:27.31 ID:aMZreuBv0: >>474
MVアグスタのF3って書いて有るだろ
495 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:20:24.37 ID:dmNWLZqc0: ファンネル付のビーム兵器付で
496 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:20:28.51 ID:fBiE1hUp0: しかし凄いな。ステルス戦闘機を単独で開発出来る国ってアメリカ以外にあったのかよ。
497 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:20:36.14 ID:gNNHhANQ0: >>482
そういう個所もあるってだけの話だろ?アメリカより先に行ってる技術だってそりゃああるわ。
アメリカより高性能なエンジンが出来るわけじゃないよ。スーパークルーズ出来ないんだし。
もっと冷静になれよ。
498 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:21:13.56 ID:f+upr11Q0: ちなみに、15t級エンジンは、いまだ部品ごとに試作して試験してる段階
技術的に最も難しい、高温高圧に晒されるコア部を組み上げて動かし始めるのが2018年度
ここでハイパワースリムエンジンの成否がほぼ決まる
F-3を国産で行くか、共同開発で行くかもそれを見て決める
それで上手くいけば、翌年度からプロトタイプエンジンを動かし始める
499 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:22:31.32 ID:MjihjGj50: >>493
それはF-35の役割。
500 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:22:46.71 ID:gNNHhANQ0: >>487
F-35ごっそり買うから安心してね。f-35には米国製ミサイルしか載らないからそれも買い続けるよ。
安心した?
501 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:24:04.14 ID:QvMIHM8K0: >>496
まだ試作段階だがロシアもステルス戦闘機を開発してる
502 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:25:18.96 ID:d548tZmY0: 日中間で紛争が起こったとき、本当にアメリカが中国相手に参戦してくれるのか
現状曖昧な状態で、アメリカが日本の開発を阻止する権利はないからな。
503 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:26:35.93 ID:ZfMjVtl/0: >>498
失礼、コアの運転試験開始は2017年度だ
504 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:26:39.33 ID:h4/9C3120: >>498
実際に作ってみたら、思ったような性能が出ないということは、よくあることだからな。

仕様どおりの実力が出なかったら、
エンジンを大きくして、ステルス性能で妥協するか、
大きくせず、推力の性能で妥協するか、
スペックの不足を補うために、更に温度を高める工夫を目指すか、
どれかだな。
505 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:27:39.07 ID:gNUcmRTL0: >>401
広告撮影用の機体すらトラブルで飛べない戦闘機なんか、実戦で役に立つとは思えない。
稼働率をもう少し上げて、やっとスタートラインに並べるレベル。
506 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:27:58.89 ID:7AYcLgf60: トニカク頑張って世界一の戦闘機を作れ
507 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:28:33.38 ID:nTq/HmWF0: 武器の調達含めて、とにかくアメリカを宛てにするな。
というか、自国の防衛を他国に依存するな。
ちゃんと防衛に使ってくれるのなら、消費税10パーセントが20パーセントでも構わない。マジで。
とにかく大急ぎで開発を進めてくれ。
後、飛行機を載せる正規空母と核ミサイル。
508 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:28:47.74 ID:ZdxcGQvSO: >>496
あとはロシアくらい
509 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:30:34.58 ID:/E4SqnaZ0: 良いことだと思う。
米国は同盟国といえ、いつ手の平を返すか分からない。
いつまでも基幹技術を米国に握られているのは、非常に危険だ。
我が国もそろそろ自立しようじゃありませんか。
510 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:30:38.16 ID:aMZreuBv0: これで要求どうりの超次元エンジンが完成しても、日本を追い込んだ特亜三国の責任
511 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:30:39.42 ID:8lYoZI4J0: 日本の防衛事情から言っても攻撃機にしか使えない無人機は構想外になるからな
それを前提にした上で防衛能力を維持しようとしたら米国含む他の国が作ってくれない以上自前で用意するしかない
F35はコンセプト自体あまりにも攻撃機よりで広い地域を哨戒防衛しないといけない要撃機には結局ならない
512 ：名無しさん@15周年：2015/03/18(水) 17:30:40.73 ID:4wiXq+bs0: >>485
おまいの430の文章を引用してるだろ？俺の書き込みとレスを時系列で見てみw
513 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:30:47.92 ID:xw/kxfvq0: アメリカもF-22を日本に売っておけば、こうはならなかった筈なのにな。それだけ航空優勢にかける日本の覚悟だって事か。
514 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:32:41.36 ID:9cXDc1hS0: >>496
日本がステルス塗料の原点となる塗料を作ってたから(元はラジオの内部電波撹乱抑制用塗料)ある意味本家だよ
515 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:33:07.36 ID:UI4kSJ0b0: 今の日本に大した期待はない
516 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:33:15.14 ID:gNNHhANQ0: >>504
XF-5の時は「5ｔ作ります」→「はい5ｔ出来ました」て驚かしたがな。
あの当時でさえIHIが「13ｔ出来ますぜ」てゴーサインおねだりしてたくらいだから、あまり心配しなくてもいいと思うぞ。
5ｔになったのは政治的な理由らしいな。
517 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:33:18.72 ID:yPtnFs/m0: >>57
なんでアメリカなんぞにべったりせなならん？
あの国がやって来た史上最悪の蛮行の数々に少しは目を向けろ
アメリカは失敗国家だよ、単に規模がデカイだけの阿保
日本はアメリカべったりから離れるべきだ
アメリカと心中なんてのは御免だ
518 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:33:33.01 ID:5qckIs7Y0: アメリカとの共通化は今後進んでいくだろうね
Ｈ２ＡロケットとデルタロケットみたいにＦ３とアメリカのＦ２２の後継機
ミサイルや戦車とか今後どんどんアメリカと融合していくと思う
519 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:34:51.02 ID:9cXDc1hS0: >>517
特亜に現在進行形で失敗国家邁進しているのが居るんでね
520 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:35:00.03 ID:DGPs913M0: >>513
脅威が現実になってきたからな
しかも対中国の航空優性を失いかかってる
521 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:35:06.99 ID:QnZ2Y8sN0: >>512
は？ほんとにバカなのか？
ATD-Xで地上攻撃と言ったのはお前。
それにたいして、できねーよと突っ込んだら、今度はATD-Xがなんなのか知らないだと？
コミュ障どころか頭に障害があるのか？

433 名無しさん@15周年 sage 2015/03/18(水) 15:30:20.66 ID:4wiXq+bs0
>>428
続き

しかし、ATD-Xによる地上基地攻撃実戦演習は(略)
522 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:35:15.55 ID:2LbMEwt20: >>511
インターセプターのが無人機のがいいぞ
領空侵犯なんかは、先に撃たれるからな
無人機ならパイロットは死なない
523 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:35:43.65 ID:8lYoZI4J0: アメリカとべったりとか無理だって
韓国とアメリカが融合するのならわかるけど
524 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:36:46.68 ID:Kbvl+Wlm0: >>509
であれば、隠密的に開発をすべきだけど
無理じゃないの？
超機密の分野でも情報開示して
特許を気にしながらの開発をしてるんだろ

全てを無視して開発するぐらいの根性が
無けりゃダメなんだけど

インフラは米国の用意したものを使うとか
お笑いの状況なんよね

俺は、無駄　としか思って無いけど
これ自体がね
525 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:37:02.37 ID:gNNHhANQ0: >>521
相手やめたほうがよくね?
526 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:37:07.27 ID:8lYoZI4J0: >>522
日本は攻撃しかける側になるつもりが無いから
無人機相手でも敵味方識別することになるわけ
無人機だから打ち落としていいとかそういうもんじゃないからな
で、そういう微妙なものは有人機でやるしかない
527 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:37:19.53 ID:QnZ2Y8sN0: >>512

まさか、知らないのに、その単語を入れて勝手に長文を創作したと主張するのか？

どちらにせよ、頭に障害がある人だったのか。
528 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:38:01.59 ID:IgGxWFVt0: >>19
負けなければいい軍備と勝たなければならない軍備は違うんだよーん
529 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:38:35.78 ID:zHLJm44M0: 日本で戦闘機を作るって発想は面白いと思うんだけどね。

アメリカだと、どうしても攻撃機用途への転用とか考えてしまったりするから
専守防衛であり、攻撃機の用途がまったくない
航空戦闘のみに特化した飛行機を作るというのは面白い。
530 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:38:40.15 ID:2LbMEwt20: >>520
中国との航空優勢はまだ大丈夫だろ
指揮警戒機とか中国ないし
早期警戒機も日本のが上じゃないか？
空対空ミサイルも日本のが上でしょ
531 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:38:51.38 ID:VyY37emp0: >>496
中国も独自開発してるアル！
532 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:40:03.68 ID:8lYoZI4J0: アメリカが無人機開発ばかりやり始めたという事はどれだけ進歩したAI使っても
微妙な問題は難しかろうというのを考えると攻撃性の強い軍隊であるのをやめるつもりがないという宣言だよ
実際無人機で爆撃というか「誤爆ｗ」してるだろ？　あたり構わず
そのタイプの武器を日本は導入する気がないという事
あれらは他の国とか他の地域にちょっかいかける為の兵器でしかない
533 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:41:36.58 ID:9cXDc1hS0: >>530
現状が優位なだけで
例えば5年後に優位でななくなった場合を想定すると
今から作り出しても遅いくらい。
534 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:41:40.00 ID:2LbMEwt20: >>526
そう、侵入した不明機を戦闘機が警告しにいく
そのとき不明機が戦闘機を攻撃したら敵とわかる
先に攻撃される戦闘機は無人のがいいだろ
535 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:42:36.41 ID:fBiE1hUp0: >>531

中国は知ってたけど、あれかなり残念な感じじゃね？
536 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:42:48.89 ID:aMZreuBv0: >>531
ハリボテの域を出て無いからな
もうちょっと頑張って「ややステルス」な機体を輸出用に量産してもらって
輸出先で大問題になる事を期待してます
537 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:43:11.64 ID:8lYoZI4J0: >>534
それなら随伴型の無人機になるだけだよ
どっちにしてもコントロールする為の有人機は必要
538 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:43:42.22 ID:9eEiv10O0: >>504
手に汗握るような内容だね
539 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:43:44.36 ID:pTwdwimy0: >>517
失敗国家ったって、世界最強国家を過去１世紀近くやってきたんだけどな。
540 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:44:01.03 ID:DGPs913M0: >>530
いやいや、航空戦力は今日明日にどうこうなるもんじゃないから
現実には後れを取ってると思ったほうがいいよ
中国空軍の実スペックとか実稼動率は疑わしいもんだが
舐めてかかるのはよくない
こっちも実戦力となる改修機の数は少ないんだから
541 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:44:23.58 ID:5qckIs7Y0: まあこのような記事が出ることによって中国とロシアに圧力となるからいいことだな
なぜか韓国も反応してしまうけどなｗバカだからｗ
542 ：名無しさん@15周年：2015/03/18(水) 17:45:43.05 ID:4wiXq+bs0: >>527
1を読んでマスゴミと野党の左翼脳を皮肉っただけだよ。戦闘機オタじゃないので意味はさっぱりわからん。
でも少し勉強になったわ。サンクス。
543 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:46:52.29 ID:yPtnFs/m0: >>519
愚かな
中国人や韓国人が日本人を大量虐殺したのか？
日本人を無慈悲に大量虐殺したのはアメリカだ

アメリカが大日本帝国を破壊したせいで、東アジアは共産主義に蹂躙され５千万人が犬死した
これもまたアメリカのせいだ
いいか、アメリカのような精神病国家に付き従うのは間違いだ
544 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:50:18.98 ID:mtkoAySZ0: アメリカを凌駕できなくとも中共を余裕で排除できる性能があればいいんだからな
まあ可能だろう
545 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:52:17.08 ID:l0GvkRr8O: 断言するんだが
これ戦前と同じ失敗するよ
高い技術水準満たすために中小企業のパーツの寄せ集めになる

つまり戦火自然災害その他の事情でどっかの会社がやられたら補修ができない
それぞれのパーツの技術はそれぞれの会社でしかできないから
546 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:56:07.72 ID:ZKVZUPhb0: 既に自衛隊はステルス機持ってるやん。
547 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:57:06.02 ID:9eEiv10O0: >>497
確か求められている水力15トンのエンジンを２基つける予定の機体はスーパークルーズ
ができるものを期待していると出ていたはず
548 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:57:21.44 ID:T95OAIKS0: そもそも新型戦闘機開発できるような日本人技術者っているの？
549 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:58:13.24 ID:TBUx/xfM0: >>545
は？
んで、やるなって？
バカジャネーノ？
まあ、日本人じゃない奴には関係ないよな。
550 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 17:58:49.80 ID:gNNHhANQ0: >>545
その失敗F-2でもやってた気がする。F-2調達やめちゃったから下請け軒並み倒産しちゃって部品の新規調達できなくなったとか。
今度はちゃんとするでしょ。
551 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:00:12.09 ID:TBUx/xfM0: >>548
出来る出来ないとか言う前に、やるんだよ。
日本人じゃないなら口出すなよ。
出来上がってから批評すればいいだろ。
552 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:01:06.04 ID:DM4T0NeK0: >>511
F-35の行動半径って機内燃料だけで700海里超えしてるぞ。これはラプター以上の距離だ
この距離はF-15J増槽×3と同じか少し長いくらいなんでこれほど要撃向きの機体も無いぞ
単発でラプター以上の燃料搭載量は伊達じゃない
F-35スレから
553 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:01:52.69 ID:gNNHhANQ0: >>547
IHIが出来ないって言ってんだから出来な…まさか…
554 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:01:58.37 ID:D2I6jC8a0: アメリカ軍はアストラとかプラズマ推進の
とんでもない戦闘機を開発しているからね。
555 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:04:44.99 ID:Kbvl+Wlm0: 基礎技術が出来るごとに米国へお伺いを立てないとダメ
テストもエンジン単独でしか出来ない

材料技術や加工技術の進歩には成るかも知れないが
何度も書くが、完成品としては無駄
556 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:05:07.25 ID:fgwfltBI0: >>553
日本人の言う、出来ないは信用するなよw
557 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:05:56.56 ID:dba3tXIWO: なぜ日本の右派保守はことごとくアホばかりなのか
中国は衛星ナビゲーションシステム「北斗」構築のために中国版GPS
衛星30基打ち上げ予定であり、このシステムが完成したら
中国のミサイルの精度が飛躍的に上がる
また中国は航続距離3000kmの無人ステルス爆撃機「利剣」を開発中で
既に初飛行に成功している

中国の軍事力を舐めてるアホウヨは現実を見ろ
日本の軍事力はかなり遅れており、9条を破棄し敵基地攻撃能力を保有しなければ
日本は一方的に中国からミサイル攻撃、無人機爆撃を受けるしかなく
それを防ぐにはアメリカに土下座し続けるしかない

軍事力＝政治力だということをいい加減学べ
558 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:06:26.56 ID:ugADxUoI0: >>537
その手のコントロールは妨害しやすい。
プレデター、リーパー、グローバルホークなどはパラボラを使った衛星リンクであるため妨害できないが、通信量に限界がある。

米空軍にしても無人機構想は爆撃機、またはX47Bみたいなミサイルキャリアだね。
559 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:08:00.87 ID:gNNHhANQ0: >>556
そんなコピペあったなぁ。タービン入り口温度がもう最高水準に達してるし、出来るの黙ってるだけなのかもな。
560 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:08:33.33 ID:G0sWciuh0: アメリカのおかげで地球連合軍のネタが書ける

　　　　＿＿＿
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　　i:　　　　　　 i 　　ありがたやありがたや
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／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
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561 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:10:31.15 ID:qyyAP9S50: 心神って変だな
界王神にしてくれ

by　悟空
562 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:11:11.93 ID:dba3tXIWO: アメリカはシェールガスある、またメキシコに油田があるから中東を捨てた
なぜアメリカ軍ではなくイラク軍がisilと戦っているか考えろ

アメリカは自国の利益しか考えていない
もしアメリカが不要と思えば日本を捨てる
563 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:11:27.82 ID:5TjcgdR60: 最低でもユーロ並の性能だせよな
564 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:13:03.80 ID:K2fUI5WP0: >>563
で、そのタイフーンはいつになったら完全なトランシェ3Bになるんですかねぇ…
565 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:13:29.48 ID:hGzx03eI0: >>563
そんないきなりは無理だろ
かなりのギャップがあるんだぞ日本の航空技術は
往年の名選手がブルペンで肩を暖め出した
今はそんなところだ
566 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:15:25.20 ID:4IoPDyRz0: 追いついたと思ってもまた離されそうだな。アメリカは航空機技術だけは優位性を死守するだろ
567 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:15:35.06 ID:gNNHhANQ0: >>563
それは心配すんな間違いなくユーロなど足元にも及ばない。推力9ｔだぞ9ｔ。きゅうとん。本物のゴミ。
しかも真正のステルス設計。兵装も日本製。ユーロファイターが勝てる要素どこにも無い。
568 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:16:13.05 ID:dba3tXIWO: いずれアメリカはアジアのシーレーン守備から手を引く
そして代わりにアジアの海軍大国が治安維持にあたることになるだろう
アジアの海軍大国はインドと中国であり、このまま日本が「軍事はんたいー」などと
バカヅラ晒してる限り、マラッカ海峡を境に西はインド東は中国海軍が守ることになる
そしてやがてインドと中国は同盟を結ぶ
そうなったとき日本は貧しい三流国に落ちぶれる
569 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:17:25.72 ID:es+ErdTg0: >>24
ついでにF-3とF-4のランデブーが間に合っちゃったりして。
570 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:19:59.22 ID:e5INP7lr0: まぁ終戦間際にジェットエンジン設計してたぐらいだ出来ないわけがない
だからアメリカは中島を解体したし三菱を監視下においた、武力解除と共に設計図を全て持ち帰ったと言われてる
571 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:20:17.97 ID:dba3tXIWO: アメリカの抜けた穴を埋めるために日本は地域大国にならなければならない
地域大国の必須要件は3つ
・重要航路の制空制海権の確保
・戦略核の保有
・遠距離打撃群の保有
572 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:20:48.23 ID:Kbvl+Wlm0: >>568
シーレーンの守備が不要な代替えエネルギー開発に金を掛ければ良いと思わないか？
いつまで、化石燃料に頼るんだ？

戦闘機の開発と似ている話だけどな、代替えエネルギー開発で
既得権が失われる人が妨害をする。
戦闘機開発で既得権が失われる人が妨害をするのもな
573 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:21:26.34 ID:ugADxUoI0: >>566
まあ、それが軍事技術ってもんだし、それが素晴らしくて購入できるならその時に判断すればいい。
その時はF35とF3の組み合わせが変わるだけ。
574 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:21:29.32 ID:EIrPneZS0: 国産戦闘機の開発はすごい嬉しいけど
無人戦闘機や攻撃機の開発をした方が良いと思うな

この戦闘機が出来る頃には無人の技術がもっと先に行ってそう
575 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:22:21.41 ID:RqdlygpT0: 結局、F35.1になる筈
どうでも良い部分に国産部品使って、値段は２倍
576 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:22:52.48 ID:WJCi720X0: 運転できる隊員はいらないのか
リモコン操縦だけでいいのかな
577 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:23:46.96 ID:ju5sKsMK0: 中古のラプター売ってもらえよ
ホモ政治家どもはそのためにケツ舐めろ
578 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:24:37.83 ID:kG5HOOnd0: エンジンの試験場が無いから15ｔエンジンは開発できないって２ｃｈに書いてあった。
579 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:25:23.92 ID:yeHpIH1H0: >>568
シッタカのガラケーさん教えてください

いつ、中国が、海軍大国になったんですか？
外洋艦隊ってあんの？
580 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:26:18.18 ID:/LE/XcLXO: エネルギー機動理論はちゃんと織り込まれるのだろうか。
581 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:27:51.34 ID:rlni6oS80: デリケートな対応が必要になる要撃任務を無人機が担当するのは遠い未来だろうな
米軍も作戦行動中のRQ-170がイランに乗っ取られて鹵獲されるとは思っていなかっただろう
ECM関連はイタチごっこすぎるのと、大分ちょろい印象が付いてしまった。あ、今日もシリアで米軍のが撃墜されてら＠BBC
582 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:28:21.17 ID:5qckIs7Y0: >>547
無人戦闘機が飛び回るのはまだ先の話だからな
その前に日本は第５世代か第６世代の有人戦闘機を習得しておいた方がいいし今がその最後のチャンスかもしれない
どのみち数十年後に無人戦闘機を運用してるのはアメリカだけのような感じだろ
その時に日本も無人機を開発できるような環境が整ってればいい
583 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:29:22.15 ID:h4/9C3120: ユーロファイター９トン　ｘ２基＝　１８トン
Ｆ－３５　　　　　２０トンｘ１基＝　２０トン
Ｆ－２２　　　　　１５トンｘ２基＝　３０トン
Ｆ－３　　　　　　１５トンｘ２基＝　３０トン　でエンジンをＦ－２２より小型軽量化。
584 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:30:30.20 ID:73wnQWCJO: １機のＦ３で無人機を何機操作できたりするん？
585 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:30:43.46 ID:dba3tXIWO: 無人機は回線に限度があり、同時に運用できる機数に限りがあり
また無人機は電波妨害で無力化されてしまう
また飛行航路を特定されると待ち伏せ攻撃により簡単に打ち落とされてしまう
つい先日もアメリカの無人ステルス機がウクライナに撃墜された

無人機はナビゲーション衛星が最大の弱点であり
ナビゲーション衛星を破壊されたら使い物にならなくなる
さして中国は衛星破壊兵器を保有している

無条件無人機称賛してるアホはきちんと現実と向き合いなさい
586 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:30:44.65 ID:2LbMEwt20: >>579
もう、インド洋に艦隊だしてるし、リムパックにも参加した
587 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:30:55.19 ID:xWyiuE8e0: 核ミサイルも作ってあちこち発射しろ。
588 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:33:44.03 ID:2LbMEwt20: >>585
自律型の無人機は、無線操縦型のはるか先だろうな
589 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:35:36.16 ID:gNNHhANQ0: >>583
際立つねぇ、ユーロファイターのゴミっぷりが。
590 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:38:21.30 ID:QvMIHM8K0: 無人機にとってECMなんかの電子妨害系の兵装は天敵だしね
591 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:40:14.79 ID:K2fUI5WP0: >>589
元々Su-27に対抗する目的で作ってるうちに
ユーロお特異のグダグダで時代遅れになっちゃったというパターンだから
592 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:41:53.51 ID:DGPs913M0: >>589
おまけに格好悪いからな、あのイカｗ
593 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:42:01.78 ID:dba3tXIWO: >>579
中国の建造ペースは異常なスピードであり
すでにイージス艦の数では先日日本を抜き8隻保有
さらに新型イージス艦が完成し建造予定で2020年には20隻ちかく保有すると見込まれ
現在のペースのままなら2020年にはアメリカの250隻を越え運用艦艇数300隻を越える
また中国は20年後をめどに4つ目の空母機動艦隊を創設を目指しており
将来的に少なくとも正規空母12隻体制になるものと言われている

海軍の創設には時間がかかる
日本は早急に空母機動艦隊作らなければ間に合わなくなる
594 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:45:34.20 ID:DGPs913M0: >>593
海軍も空軍同様侮るのはよくないが
中国は圧倒的に潜水艦が足りて無いだろ
空母やイージス艦を大量に浮かべても
片っ端から海自の潜水艦隊に食われるだけだぞｗ
595 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:47:21.37 ID:gNNHhANQ0: >>592
それは戦闘機として致命的。
596 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:47:46.81 ID:CP/cQjuM0: >>588
いや、自立型無人機を現在米軍が開発中。
そんなに先な話じゃない。
とはいえ、F3を母機とした無人機との連携を自衛隊は想定してるし
制空無人戦闘機を作る際にF3でのエンジン、ステルスは必須だから
このまま開発を進めて問題ない。
597 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:49:50.13 ID:dba3tXIWO: >>594
中国が地域大国化すると政治的にまずいんだよ
さっきもいったけどアジアではインドが地域大国を目指しており
アメリカはアジアのシーレーン防衛から立ち位置を一歩後退させる
日本は軍事力を増強し、その空いた椅子にすわる準備しとけって話
598 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:51:01.48 ID:UoEi1p9D0: またクリントンみたいに潰しに来るだろ
599 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:51:16.27 ID:fgwfltBI0: >>583
F-35S 20トンx2 = 40トン　ぐらい出来そうだなw
600 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:53:55.40 ID:yv/HwuIM0: かなりの希望的観測だな。
そう簡単には開発出来ないだろう。
実戦配備されるのはここに居る人が半分くらい死んだ頃だろう。
601 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:54:12.90 ID:dba3tXIWO: 安倍政権は強襲揚陸艦3隻で3000人規模の水陸機動団作る予定だけど…
ちなみに中国は強襲揚陸艦約60隻運用中
これ豆な
602 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:55:31.95 ID:NxB9VZ1n0: i3Fighterで出てた無人機って、単独でドッグファイトまでこなすような極めて高度なものではなく、有人主機に随伴、先行して広域レーダー網の構築及びクラウドシューティングの為のミサイルキャリア的位置づけでしょ。
まあ、自律で離発着はするとは思うが。
603 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:55:53.25 ID:yeHpIH1H0: >>593
は？中国にイージス艦なんてあんの？イージス風の船でしょ
イージス艦とは電子戦の船だぞ

現代戦では艦艇数はあまり関係ない
604 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:56:07.08 ID:Kbvl+Wlm0: >>601
中国も末期だな
軍で雇用をしないと受け皿がない
605 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:57:04.72 ID:EI4gS0HN0: >>596
雪風キター！
606 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:57:51.17 ID:fgwfltBI0: >>600
>実戦配備されるのはここに居る人が半分くらい死んだ頃だろう。

それでいいんだよ。
今、人工衛星打ち上げでうまく行っているのだって、何十年も前に世界中から馬鹿にされ続けても
諦めずに開発を続けた成果だから。

でも、今やるのを諦めたら、50年後もできていない。
607 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:58:17.60 ID:G0sWciuh0: 今度のアメリカの大統領選挙で共和党が勝つと

また戦争が起こるね。
608 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 18:58:58.31 ID:/0mVlLPf0: >>602

おお、フィリップナイト。
609 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:01:22.34 ID:dba3tXIWO: >>603
中国にはロシアのS300ベースのイージス艦がある
ちなみにアメリカのイージス艦は去年ロシアの戦闘機から電子攻撃され
システム全ダウンした模様でビビったイージス艦の兵士30人くらいが
辞表出して逃げたらしい
610 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:02:23.84 ID:GPSJ4B4c0: >>602
現状ドッグファイトができる無人機なんてのは皆無。
とてもじゃないが無理としか。
Ｆ3が配備された頃でもどうだろう。

このスレには「今さら有人機なんて」調に書く人いるがｗ
611 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:02:28.15 ID:gNNHhANQ0: そうだ15ｔエンジンは先行してF-2に換装して実績積むとかどうよ?いいアイデアっぽくね?
612 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:03:43.64 ID:CP/cQjuM0: >>600
いやいやｗ
後10年もしないと思うぞ。人間にも難しい空母着艦にも成功してるし。
むしろ、技術的な問題よりも職を失うパイロットの抵抗のが大きいんじゃないかな。
613 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:04:31.91 ID:xMXSQLr00: F-3一機にP-51マスタング100機くらいで攻撃かけたらどっちが勝つの？
614 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:04:42.42 ID:gNNHhANQ0: >>609
そんな漫画みたいな情報戦をまさか鵜呑みにするヤツが存在するとは驚いた。
615 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:06:14.49 ID:6WWZFICM0: >>613

どうやってF3に追いつくんだ。
616 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:06:59.64 ID:h4/9C3120: 世界に誇る日本の「ステルス技術」　史上最強を目指す国産戦闘機「Ｆ３」 (1/5ページ)
http://www.sankeibiz.jp/business/news/150318/bsc1503180500006-n1.htm

＞ステルス性能を測る物差しの一つに、レーダーに映る正面からの断面積（ＲＣＳ）がある。
＞例えば、ＲＣＳを１０分の１に低減させると相手に発見される距離を６０％に短縮できるという。これをどれだけ小さくできるかが、空中戦の勝敗を分ける。

＞防衛省も他国と同様、ＲＣＳの具体的な情報を秘匿しているが、
＞海外の軍事関連サイトでＦ３開発に向けた試験機「先進技術実証機（ＡＴＤ）」のＲＣＳは「スズメなどの小鳥より小さい」とされている。
＞これが事実とすれば、「野球ボール並み」とされるＦ２２に匹敵する。
617 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:07:55.94 ID:G1rttDPj0: >>557
どあほう
お前こそアメポチ産経馬鹿保守の典型
さっさとアメリカから独立して核武装すりゃいいんだ
618 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:08:57.58 ID:dba3tXIWO: >>614
イージスシステム全ダウンが事実かデマかはさておき
アメリカは電波オークションで売ってしまい
利用出来る周波数帯域がロシアや中国に比べ極端に狭く
電子攻撃に対してきわめて脆弱なのはまぎれもない事実
619 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:09:32.21 ID:3MjkS2Ph0: 中国に強襲揚陸艦なんかねーよ
輸送艦もどきはある
620 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:12:54.00 ID:IXrmIpcG0: 斉藤浩、見ているな！
621 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:12:56.13 ID:5TjcgdR60: アメリカが世界の警察を抜けた穴としては日本が帝国復活だろ
622 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:14:11.33 ID:aMZreuBv0: >>619
現在、建造中です
623 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:14:13.77 ID:nDI3vNO+0: カメラの話かと思ったら戦闘機かよ
624 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:15:30.22 ID:dba3tXIWO: >>619
強襲揚陸艦もどきの輸送艦ってこれ？ｗ
625 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:16:42.67 ID:/tPaZ/Fz0: F-22

F-35

ラファール

グリペン

F15J

F2
626 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:16:43.27 ID:3MjkS2Ph0: >>622
日本人ならちゃんとしろや
いってることが朝鮮人みたいだぞ
627 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:18:56.54 ID:3MjkS2Ph0: >>624
どっからみてもドック型輸送艦だ
628 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:19:19.89 ID:aMZreuBv0: >>626
はぁ？
中華は現在、強襲揚陸艦を複数建造中ですが。何が不満なの？
629 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:19:26.10 ID:sSktAXNW0: まあ、世界が日本に望んでるのは変形ロボなんだけどなw
630 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:20:17.00 ID:4mSZf/GW0: ロシア語で考えるんだ･･･
631 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:20:37.95 ID:3MjkS2Ph0: >>628
60隻もねーだろボケが
632 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:22:22.85 ID:NxB9VZ1n0: >>630
ハラショーとデヴォーチカぐらいしか思い浮かびません。
633 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:22:46.55 ID:aMZreuBv0: >>631
なんか、相当に頭が悪そうだね。酔っ払いか？
634 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:23:30.18 ID:X+KHpYsq0: オリンピックと同じだよ、参加する事(開発する事)に意義がある
開発をやめればそこで技術は失われる
アメリカが売ってくれないのなら自国で作るしかない
エンジン技術さえ確立すればアメリカの横槍なんて突っぱねることも出来る
最強最新鋭の戦闘機は売らない、自主開発も許さないというのがアメリカのやり方だけど
アメリカはそれでいいだろうけど、日本侵略を公言して軍事的恫喝を恒常的にかけてくる中華帝国と、
その属国で竹島を現在も武力占領している韓国などの反日連合の敵国が隣にいる日本としては
戦闘機の自主開発は絶対に必要だ。
635 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:24:46.36 ID:3MjkS2Ph0: >>633
きたなチョン系帰化人
636 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:25:06.74 ID:OmpFw8zQ0: 無人機なんて無理に決まってんだろ
日本はハードはよくてもアビオニクスやソフトウェアでは遅れまくってるからな
アメさんに勝てるわけねーだろ
637 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:25:24.82 ID:VugwNLy60: >>585
無人機は大東亜戦争時の米軍のレーダピケット艦みたいな物だよ。
単にデータ収集用ね。機数は関係無い。
638 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:26:53.65 ID:dba3tXIWO: 日本人は歴史から学ぶべき
アメリカが裏切った場合でも大丈夫なようにきちんと準備しとくべき
日本が大東亜戦争始めたのは詰んだのが理由なのだから
639 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:29:08.37 ID:aMZreuBv0: ID:dba3tXIWOは責任を持って ID:3MjkS2Ph0の酔っ払いを介抱せよ
640 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:30:03.84 ID:TkIzqjQd0: 開発を強く支持！
641 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:30:17.60 ID:4P5aB9Xr0: >>427
>>西暦２０２８年なら
皇紀２６８８年　八八式制空戦闘機
↓
８をヨコに倒して→ ∞→無限大の意味
→無限=Infinity

八八式制空戦闘機
=呼称は、ダブル・インフィニティ

マジでカッコえぇなぁ
642 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:30:35.07 ID:3MjkS2Ph0: >>639
お前もな ID:aMZreuBv0
643 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:31:20.73 ID:h4/9C3120: 次期戦闘機エンジン、民間機用に開発応用も　米国製上回る技術、燃費効率が強み (1/3ページ)
http://www.sankeibiz.jp/business/news/150317/bsc1503170500001-n1.htm

＊ハイパワースリムエンジン（ＨＳＥ）
＞ＨＳＥを２つ搭載した双発戦闘機は、エンジンの排気に燃料を吹きかけ一時的に加速する「アフターバーナー」を使わずに、常時音速以上で飛行する「スーパークルーズ（超音速巡航飛行）」が可能になる。

＞１８００度にまで高める計画で、実現の鍵を握る単結晶合金などの耐熱素材の選定やエンジンの心臓部（圧縮機、燃焼機、高圧タービン）の冷却に日本の独自技術が生かされる。

＞ＨＳＥは第５世代戦闘機向けに、推進方向を機動的に変えられる機能も持ち、完成すれば世界有数のステルスジェットエンジンとなるのは間違いない。

＞及部室長は「高度なエンジンコア技術を民間航空機向けに転用すればエネルギー効率の高い旅客機用エンジンが開発できる」と説明する。
＞民間機用の開発に際しては、ステルス性を重視した断面積の制約を取り払うとともに、速度性能を燃費効率優先に切り替える。
644 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:31:23.95 ID:JYZwIUlu0: 当然、輸出するよね

日本が武器輸出しなくったって、どうせ余所が売るんだし、綺麗ごとほざいててもしょうがない
645 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:32:40.85 ID:usDUfNuH0: >>644
輸出用の廉価版も作らないといけないな。
646 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:33:24.23 ID:xZwQDaqn0: ガンダム作って
647 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:34:04.05 ID:dba3tXIWO: この15トンエンジンは直径100cmらしいけど
直径118cmで15.8トンのF119(F-22のエンジン)からすると
パーツにかなりの負担がかかりそうだな
アメリカが直径130cmで19トンのF135(F-35)の開発に苦労してるの見ると
こっちもかなり苦戦しそうな予感
648 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:36:23.02 ID:NxB9VZ1n0: >>644
まだ絵に描いた餅だし、もし完成しても輸出する予定は無いと思う。
仮に輸出するとしても高い機密を有するから、アメリカ、イギリスぐらいじゃないかね。
649 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:39:01.29 ID:OmpFw8zQ0: くそ高いくせに実績もない日本製の制空戦闘機とかどこも買わんだろ
マルチロールとしても使えそうにないしな
650 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:41:29.78 ID:h4/9C3120: >>647
直径では１８％の違いだけど、面積では３９％も違うからなｗ。
651 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:42:14.80 ID:JZGZLgWA0: もうなんの役にもたたん、創価学会で地方公務員とか２ｃｈからうせて欲しいわ
652 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:42:24.96 ID:dwagO2750: 兵器は実戦に投入しして優位性を証明しないと売れないからな。
売れるようにするために参戦するということになりそうだな。
653 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:42:48.40 ID:lQtxqVee0: >>649
まぁ
日本が買うからいいじゃないか

本当のスペックばらさなくていいし
過小評価も過大評価もできる状態の方が
駆け引きがおもろいだろ
654 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:43:54.60 ID:Cj2tTsiv0: 景気のいい話をするのもいいけど，心神はどうなったのよ。
655 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:45:39.79 ID:h4/9C3120: >>649
日本製は、高いけど高性能は、いつものことだからな。

家電なら不要な無駄機能　ブギャｍ９で終わりだけど、
限界性能を求める宇宙や軍事では、その力を最大限に発揮できる世界なんだよ。
656 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:46:37.96 ID:dba3tXIWO: >>652
F-3が完成するころには南朝鮮は完全に朝鮮の経済植民地になってそうだから
デモンストレーションとして南朝鮮のF-35撃墜しまくれば
F-3を買いたいと言う国があらわれるかもしれない
657 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:49:56.40 ID:Kbvl+Wlm0: 無駄な税金の投入だが

無理やり期待する部分を書き出してみよう
１．基礎材料の進展が期待できる
２．加工技術の進展が期待できる
３．燃料技術の進展が期待できる

従来の応用で作るのなら、無駄
即刻止めて欲しい
658 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:52:34.86 ID:NxB9VZ1n0: >>657
国内産業に金が落ちる
航空技術の継承ができる
雇用が創出される
軍事力は保険みたいなものだ、使わないで済むならそれに越したことはない。
659 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:52:37.31 ID:OmpFw8zQ0: >>655
兵器でもコスパのいいマルチロール機が需要あるんだぞ
F16の輸出実績は圧倒的だし、グリペンもコスパの良さが評価されて国内用以上の数を輸出してるしな
高価格帯の制空戦闘機を買う国は限られる上に、その分野で最強のアメリカ機と競合しないといけない
660 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:52:46.41 ID:EUaz4ddn0: 海外の反応サイトに上がってこないのはなぜなんだ？
正式な発表でないから海外では知られてないのかもしれんが
661 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:52:55.36 ID:gHND3TTV0: 悔しそうな左翼の書き込みwwwwwwwwwwwwwwwwwww
662 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:53:56.85 ID:3mubDycB0: 実は無人戦闘機なんだろ

バレてるよ
663 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:54:07.69 ID:RzBfyIWx0: まーどうせアメリカが茶々入れてくるのは目に見えてくるけど
ロケットと同じで自国で生産出来る技術を獲得しとくのは良い事だと思う
開発した機体を量産配備しなくても作れるって事を実証しておけば
他国の機体を種購入時に「買えなきゃ自分で作る」で一方的な言い値で買う事も無く
ちゃんと交渉出来るしな

どこぞの国みたいに輸出した自称国産の練習・・いや軽攻のソースコード貰えず恥かいたり
F16のアップグレードでぼったくられる事もないだろうｗｗ
664 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:54:38.37 ID:Kbvl+Wlm0: >>658
IHIと三菱への利益誘導にしか
現状は見えないのが辛いところだわな
665 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:54:39.40 ID:nQwRHJa30: よし、今年一番のニュースだ。
横槍が入らないと良いが
666 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:56:01.26 ID:0vil/EUV0: 　　　　　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾌｧﾋﾞｮﾞｰﾝ!!!!!
　　　　　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　なんだか
　　　　 <｀Д´＃>
　　＿|￣￣||＿）＿　　無性に
　／旦|――||/／／|　
　|￣￣￣￣￣|￣| . |　腹立つﾆﾀﾞ！
　|＿＿＿＿＿|三|／
667 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:56:25.67 ID:eFU+VJVY0: やっと日本人の優秀なモノづくり文化の花開く時が来たな
668 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:56:37.64 ID:QyospNga0: 今のままじゃ自衛すらできないからな・・・・・・
669 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:56:43.03 ID:h4/9C3120: >>654
ＡＴＤ－Ｘは、制御ソフトに不具合修正と必要な機能追加が見つかったから、初飛行は８月まで延期。
670 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:57:32.77 ID:NxB9VZ1n0: >>658
主契約がMHIやIHIなだけで、JVで行うから利益を受ける企業はかなりの数になるでしょ。
そこから技術が民間に波及すれば、さらに関連産業が潤うし。
671 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:58:54.87 ID:EgFnWp6cO: 中国の自称ステルスは黒煙吹くし
韓国はブラックボックス解体マニアで問題外。(笑)
重要なのは自前で造れる事で米国との交渉でアドバンテージが生まれる事。(笑)
迎撃ミサイルだって日本のチップを買わないと命中しないんだもんな。(笑)
672 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:00:31.35 ID:dba3tXIWO: >>659
F-22は禁輸してるだろ
イスラエルはF-22欲しがってたけどF-35売り付けられて怒ってた
もし実戦で結果出せばイスラエルやインドあたりが買いたいと
言ってくるかもしれない
673 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:02:04.14 ID:h4/9C3120: >>672
Ｆ－３５は、機関砲すらソフトの不具合で、当分の間は機能しないとか噂だからな。
674 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:02:47.27 ID:1OK4b4Id0: 輸出できるくらいのものが出来たらいいんだがなぁ
675 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:04:07.81 ID:Eas3Ch3s0: >>662
そのうえ高度なステルス性能
676 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:04:43.62 ID:u9oBtuEo0: 韓国が何て言うかですね
個人的には韓米日で共同開発が一番の選択だと思います
677 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:05:16.45 ID:h4/9C3120: 韓国は、中国から買えよｗ。
678 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:05:16.81 ID:1OK4b4Id0: >>675
タイヤが丸見えじゃないか！
679 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:05:38.21 ID:lQtxqVee0: >>676
まぜるな危険
kの法則
680 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:05:38.70 ID:NxB9VZ1n0: >>676
寝言は棺桶の中で言え
681 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:06:19.61 ID:OmpFw8zQ0: >>672
インドはロシア産のPAKFAを買うことがほぼ確定
イスラエルがアメ戦闘機以外を買うとは思えんが、2030年までにはF22も輸出してるだろ
682 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:06:21.28 ID:gNNHhANQ0: >>647
＞かなりの負担がかかりそうだな
勝手な妄想だよね。

＞かなり苦戦しそうな予感
勝手な妄想だよね。

開発の目途立ってるんだよねこれが。
683 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:06:48.73 ID:CP/cQjuM0: >>647
誉エンジンみたいなことにならないよう祈ろう。
つか、日本が作ると何でも小型・高性能・軽量ちゅう方向に走るなｗ
米帝がデブってもエンジン馬力で何とかするのと真逆で面白い。
684 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:06:54.00 ID:8oYNOPFd0: >>681
F22はもう製造してない。
685 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:07:39.21 ID:h4/9C3120: まあ、素材技術は、　日本　＞＞＞　アメリカ　だろうからな。
686 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:09:18.09 ID:LT7n7r0o0: なんか昔零戦が世界一だとか嘯いていたのを思い出す。
結局役に立たずぼろ負けだったよな。技術力は結局アメリカだな、
原発も同じだよ。ほらを吹かないのが一番。
687 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:09:49.90 ID:tF+zElAy0: >>25
アメリカの航空機開発見ててもそれ言える？
お前それフォートワースでも言える？
688 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:10:14.07 ID:TfsCAStd0: >>546
レーダーに反応し難いというレベルではないな
689 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:11:32.48 ID:k//PsB5z0: エンジンがどうこういうが
現時点にあるXF7-1の推力を向上させるのは、技術的には難しくないそうだ
ただ、特許の問題とかあり、出来ないだけとのこと
F3の開発が終わるまで、十年以上の時間が必要だろう
それまでに推力15トン程度のエンジンの開発の目処がたったとしても
そんなに驚くほどの事ではない
690 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:11:39.04 ID:Kbvl+Wlm0: 米国が最新を公表しているなんて、おめでたい頭脳の持ち主はいないだろうけどね

米国が既得権を手放すことなんて無いよ、もし、そうなる時は米国債はパーだし
敵国が米国になる時
691 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:12:08.51 ID:h2NdDOdw0: 平成二十八年かと思ったが13年後か
その時まで戦闘機の需要はあるかな？
見つかればファランクスレーザーシールドで蜂の巣にされるから隠密性が命だけど限界があるぞ？
今の時代は安くて製造簡単防御困難な風船爆弾こそが正解なんだよ
692 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:12:42.58 ID:uTdYodzg0: うーむ
ファルコン並みの小さな機体、ラプターのような隠密性、
そしてアヴェンジャー搭載w

とかそういう無茶な飛行機は無理だよね。
693 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:13:12.04 ID:dba3tXIWO: >>681
PAK FA(T-50)はマルチロールであって制空戦闘機ではない
インドは地域大国を目指し世界中から兵器を買いまくってる
PAK FAは出資のみで技術移転ないからエンジン技術供与と引き換えに買う可能性はある
694 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:13:50.81 ID:BRywi2nT0: 日本そのものが不沈空母みたいな形状をしているんだから
各都道府県に高射砲と迎撃ミサイルの発射台を100台くらい
設置して日本全体をハリネズミみたいにしたらいいのでは
695 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:14:08.78 ID:h4/9C3120: >>686
時系列の認識が苦手なチョンが登場したな。

ゼロ戦は、開戦当初は無敵だったが。
しかし、日本は、アメリカと比較して工業力が大幅に劣っていたため、
戦局の悪化で、もっと高性能な機体を開発できず、逆転された。

日本だけが実用化した酸素魚雷は、
ついに終戦まで欧米は実用化できなかった。

空気魚雷は射程が５０００ｍくらいで窒素の泡が出るけど、
酸素魚雷は射程が２００００ｍくらいあって、無駄な泡がでないのな。
696 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:14:26.18 ID:+xjkdfU50: いつまでもアメコウに頭を押さえ付けられている時代じゃないよ。
ゼロ戦を思い出せ、戦艦大和を思い出せ。
697 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:14:55.09 ID:lwGzco1Z0: 十年以上先の話だ
今このスレにいるオッさんども半分は墓の中やな
698 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:16:06.04 ID:1OK4b4Id0: >>694
それも一つの手だけど、日本は陸地より海域の方が広いから＾＾
699 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:16:45.07 ID:rvg28SUz0: アメリカが採用してくれればイスラエルでも飛んだりして
700 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:19:12.67 ID:e9baeKWB0: YF-23ぽい外見、仕様はT-50、みたいなモンができそうだな

・空力的に不利なステルス形状の大型機を、推力偏向パドルによって変態機動
・最大速度マッハ2+
・超音速巡航能力
・F-15以上の航続距離
・AWACS並みの捜索距離を誇る強力な機首レーダー（旧型ステルス対応
・機体各所に埋め込まれたコンフォーマル・レーダー及び光学センサー
・対艦ミサイルや小型無人機も搭載可能なバカでかいウェポンベイ
701 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:19:18.28 ID:migI+kJR0: >>7
軍ヲタの意見で悪いが、今時15トンクラスなんぞ北朝鮮でも作れる前世代の技術
お前の頭の中が昭和で止まっているのは仕方ないが
702 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:19:28.10 ID:dba3tXIWO: >>694
考えが古い
専守防衛では日本は落ちぶれてしまう
アメリカの居なくなった椅子に座るために日本には
動く飛行場こと空母機動艦隊が必要
703 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:20:57.82 ID:1OK4b4Id0: >>699
アメリカが採用？ないないｗ
704 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:21:35.77 ID:3MjkS2Ph0: 戦艦大和、武蔵の対空戦果はどのくらい？
アメの40mmボフォースはバンバン落としてたけど
日本の25㎜はどのくらいだったんだろう？
705 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:22:03.03 ID:CP/cQjuM0: >>701
ロケットの話しっすかｗ
706 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:22:29.88 ID:lQtxqVee0: >>686
零戦は、急降下するとバラバラになる欠陥が
あって、アメリカは機体を入手して弱点を研究して対策してきた
それまで最強だったのは別に嘘じゃない

弱点なんか、ないに越したことはないが
輸出せんで研究されないようにしたほうがいい
どうせ、実戦投入なんか無いだろうし
抑止力にするのが最大の目的なんだから
なんかすげー
って思わせときゃいいんだよ
707 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:22:55.54 ID:migI+kJR0: 開発を継続するのは良いことだ
708 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:23:20.21 ID:dba3tXIWO: >>682
ションベンしてるときギュッとチンコ握ってみろ
日本が開発するエンジンはそういうことだ
709 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:23:30.47 ID:/uP6drv80: >>704
さ、三式弾が
710 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:24:57.03 ID:migI+kJR0: そもそもラプターも古いから
今さら驚くような話じゃない
711 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:25:43.34 ID:h4/9C3120: >>696
戦艦大和も、欧米から日本は主力艦の数を制限されたことで、誕生したんだよなｗ。

重巡洋艦妙高も、駆逐艦吹雪も、排水量や保有数を制限されたことで、めいいっぱい詰め込んだ重装備な艦として誕生した。
712 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:25:56.70 ID:5TjcgdR60: まあクロンボが大統領のうちに好き勝手やるんだな
713 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:26:04.37 ID:CP/cQjuM0: >>704
１０機ほどだったかと。
米帝は、レーダー照準＋VT信管でガンガン落としてる。
が、それがF3と何の関係があるんだｗ？
714 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:26:11.70 ID:tF+zElAy0: >>272
1発も撃ってねぇよ　見つけられなくて気がついたら函館に降りてたんだから
撃ったのは沖縄のロシア大編隊にだよ
715 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:29:33.60 ID:e9baeKWB0: >>701
北朝鮮の軍ヲタさんは知らないのかもしれないが、現ロシア最強機であるSu-35のエンジンですら1発あたり14.5トン
次の第五世代ステルス機T-50用エンジンで、ようやく推力15トンに達する予定なんだが
ロシアを上回る北チョン脅威の科学力なんだな
716 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:29:51.06 ID:h4/9C3120: >>700
要求スペックは、そんな感じだろなｗｗｗｗｗ。
717 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:29:52.40 ID:u5wqVrea0: >>700
２４ＤＭＵ？
718 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:29:56.37 ID:dba3tXIWO: >>711
＞めいいっぱい詰め込んだ重装備な艦として誕生した。

強襲揚陸艦独島
イージス艦イスンシン
みたいなもんだな
719 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:30:33.27 ID:gCNpzv5F0: ゼロ戦の弱点は防弾装備
更に言えば20mｍ機関砲
挺進性が弱かった
一式陸攻とかの防弾装備も同じ
その轍だけはふまんでくれ
720 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:31:28.40 ID:3MjkS2Ph0: >>713
F3が25㎜にならないように祈る
721 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:32:16.15 ID:+bksYw970: また安倍利権企業かよ。
722 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:32:59.51 ID:dba3tXIWO: >>718
いっぱい詰め込みすぎて
波が高い日はひっくり返っる危険性が高く
波が低いときしか外洋に出れないらしいｗ
723 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:33:33.98 ID:h4/9C3120: >>719
ゼロ戦の２０ｍｍ機関砲は、強さの秘密だろ。
一撃で敵機をバリバリっと主翼をぶっ飛ばして空中分解させたんだろ。
724 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:34:09.27 ID:eEznd/L10: 本当に欧米の技術を越えるなら、日本史上でもすごいニュースだと思う
725 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:34:52.38 ID:LrTGl4t00: 対艦ミサイル2発以上をウェポンベイに搭載可能が要求されるから
もしかすると機体規模はF-22よりでかくなるかもしれない
そうなるとやや機動性を犠牲にした戦闘爆撃機みたいなのになるかもしれない
F-15Eの後継みたいな
726 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:35:24.16 ID:MjPYcM+p0: 工場からHDDが紛失した事件はどうなったん。
続報なしか。
727 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:35:33.47 ID:dba3tXIWO: >>719
零式艦上戦闘機21式の弱点は非力なエンジンしか作れなかったことだよ
728 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:36:21.59 ID:aYVsRaQY0: 少なくとも欧州のイカよりはいいのになるだろ・・・
729 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:36:28.62 ID:2ZB2Qa1k0: >>720
バルカン砲ではなくチェーンガンという落ちになるぞ
730 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:36:48.13 ID:CP/cQjuM0: >>720
はいｗ？
まあ、ニュアンスは何となくわかるが、もっとマシな例えは出来なかったのかｗ

>>719
防弾は今日日どこの空軍も考えてないだろうけど・・・
でもステルス機同士の戦いってなると、ドックファイトが復活する可能性あるよな。
防弾はともかくバルカン砲はつけといたほうが良さそうだ。
731 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:37:04.81 ID:h4/9C3120: >>722
日本軍は、友鶴事件と第四艦隊事件で痛い目にあって、
それから詰め込みながらも台風ではびくともしない強靭な艦になった。

駆逐艦吹雪は、改修でスペックが落ちて、
吹雪の反省により、新設計で誕生したのが、駆逐艦陽炎型。
732 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:37:04.88 ID:gySFrehG0: エンジン開発でドン詰まりの予感を隠せない。
初飛行予定が毎年のように後ズレして・・・
733 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:38:14.47 ID:dba3tXIWO: >>725
XASM-3はP-1に任せようｗ
734 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:38:48.32 ID:+xcLIBKa0: >>729
F-35のイコライザーでいいだろｗ
735 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:39:54.12 ID:e9baeKWB0: >>711
お前は何を言ってるんだ
大和型は条約制限から解き放たれた、ポスト条約型戦艦なんだが
条約制限下で設計したら、キング・ジョージV世級みたいなスペックになっとるワイ
736 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:40:29.00 ID:JiuAkUYYO: DEFA３０mmか、マウザー２７mmか、２０mmバルカンか、それが興味の的だよな。

私は中立ですがね。
737 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:40:38.41 ID:tF+zElAy0: >>730
バルカン砲無くせば、その分余計にミサイルが積めて、空対空／空対地射撃の訓練も無くせるし、関連装備も削減できる
いいことづくめなんだが
738 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:42:13.47 ID:gCNpzv5F0: >>723
当たればね、それは破壊力はある
挺進弾道性が低いのは事実
口径が大きいから当然のこと
>>727
考え方だけど、旧軍パイロットが軽戦を好んだ
格闘戦と航続距離重視
軽量機体にそれなりのエンジンだった
だから非力というのとちょっと違うと思うね
739 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:42:53.30 ID:O08TT8JZ0: 共同開発は止めろよｗ　ろくな事にならない
アメリカを信用するな　連中の仲間じゃないからね日本って
潜水艦の技術もオージーに渡すなよ
バル厨多いな　ガトリング砲って言えよ
740 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:43:52.51 ID:ahQCMnm70: 手堅く確実な「ハイパワー・エンジン」だけしとけば良いのに
「スリム」なんて余計な難題を付け足してるから、大失敗か、開発遅延が確実だな

旧軍の誉エンジンと全く同じ失敗するアホさ、なんとかならんのか？
741 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:44:03.93 ID:h4/9C3120: >>727
アメリカ機に２０００馬力のエンジンが登場してから、
無敵を誇ったゼロ戦は一気に形勢が逆転されたね。

そして熟練パイロットの死亡により、
どんどん練度が低下して更に損害が増えるという悪循環。

艦船への急降下爆撃も、
日本軍は初期では命中率８０％ｗというトンでもない数値だったのに、
パイロットの熟練度低下で次第に命中率が下がり、さらにゼロが負けるようになると迎撃されて、
神風特攻隊になっていった。
742 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:44:17.41 ID:j0UzJkLe0: ATD-Xが無事飛んだところでF3の試作機がとんでから実戦配備まで１０年、２０年かかるんじゃねーの。
何人もテストパイロットを失い、墜落事故を起こしてでも完成させる気概はあるのか。
743 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:44:33.97 ID:Z78w3lr40: >>719
じゃあチタンバスタブ積もう。
744 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:44:38.96 ID:e9baeKWB0: >>737
機関砲無くすと警告や威嚇射撃ができなくなるぞ
地味だけど困るぞ、それは
745 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:46:33.98 ID:gNNHhANQ0: >>708
支離滅裂で返答にもなってない。15ｔ級のエンジン開発は目途が立ってるわけで。
ウリが出来ないものはイルボンにも出来ないに決まってるニダ!の論法では会話は無理だよ。
746 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:46:42.42 ID:Z78w3lr40: >>720
30ミリアベンジャーを積もう。
747 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:46:55.98 ID:gCNpzv5F0: 744のいうとおり機関砲はマジで必要だよ
ミサイル撃ってトンづらってわけにいかないね
748 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:47:32.63 ID:OmpFw8zQ0: まだ絵に描いた餅状態なのに異常な自信持ってる人たちが多いな
749 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:47:39.84 ID:h4/9C3120: >>737
日本は、機関砲でドックファイトもする想定もあるから、ステルス機に高い機動力も要求しているんだろｗ。
750 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:47:48.39 ID:O08TT8JZ0: 機関砲は重要だろ　ふざけんなよ
751 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:48:12.70 ID:e9baeKWB0: >>740
外国と同スペックなら、よりコンパクトに造らないと気が済まないのは日本人の民族病だ
家電でもクルマでもそうだろ
752 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:48:36.61 ID:gySFrehG0: >>745
>>15ｔ級のエンジン開発は目途が立ってるわけで。

単なる意気込みだけで全く目途は立っていない。
753 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:49:20.54 ID:MjihjGj50: >>751
で、エンジンをコンパクトにできた分、ミサイルや燃料を余計に積むことができるぞ、と。
754 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:50:18.50 ID:gNZLtD+r0: >>749
そんな想定ではなく領空侵犯機への対処や対地攻撃に必要だから載せてるんだよ
近距離戦想定するならSRAAM載せりゃいいだけ
755 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:50:42.05 ID:h4/9C3120: >>753
エンジンを面積をコンパクトにすると、レーダーに引っかからなくなるんだよ。
756 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:50:58.66 ID:+xcLIBKa0: 18年に試作エンジン完成予定で何もしてねえ訳無いわな
もう基礎設計はとっくに終えてるだろうさ
757 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:51:17.88 ID:86RrSBtJ0: >>752
その根拠は？
758 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:52:19.23 ID:CP/cQjuM0: >>737
まあそうなんだが、短射程ミサイル切れたらやばくね？
どっちを取るかって話なんだけど・・・
調べてみたらラプターもバルカンついてるな。
やっぱ、ドックファイトも想定してるんじゃね？
759 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:52:36.70 ID:X+KHpYsq0: まぁゼロ戦は機体強度や防護性よりも軽量化による
航続距離と旋回などの運動性能を取った設計だからね
欠陥というよりは何を重視するかの設計思想だと思う
でも防護性軽視は熟練パイロットをどんどん失う結果になり
後になって戦況にも影響を与えている
760 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:53:07.81 ID:gNNHhANQ0: >>752
びっくりするんだけど。IHIがそう言ってるのに、無職で不器用なおまえが専門の技術者を否定できる根拠なんて一切無いんだよ?
開発の目途が立ってるから計画が決定してんの。おまえなんか無職の能無しが否定できる相手じゃないよ。おまえのその自信、何が根拠だよ?
びっくりしたわ。
761 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:53:25.22 ID:gNZLtD+r0: >>758
機関砲を使う機会はドッグファイトだけじゃないんだよ
762 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:53:58.46 ID:LT7n7r0o0: そんなことより自民の先生はとっくにIHI、重工の株を買ってまっせ。
結局そういうことですよ、性能なんてどうでも良い、ネトウヨ、
戦争オタに騒がせておけ、わいら儲けまっさ、という事。
763 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:54:13.74 ID:Kbvl+Wlm0: １回飛んだら壊れるんじゃダメってこだからF1のマシンじゃあるまいし
これからなんだろう
だから、基礎材料と加工技術に期待なんだわ
764 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:55:37.93 ID:h4/9C3120: >>720
↓
>>746

ワロタｗｗｗｗｗ。
765 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:57:01.83 ID:CP/cQjuM0: >>764
見逃してたｗｗｗ
スレルスの意味ねえなｗ
766 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:57:47.87 ID:3MjkS2Ph0: 空対空なら25㎜でたくさん
767 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 20:58:08.92 ID:gySFrehG0: >>760
そりゃIHIは何とでも言うわなｗ
768 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:00:03.85 ID:X+KHpYsq0: F4ファントムも最初は武装はミサイルだけだったけど
ベトナムでミサイルを撃ちつくした後、ミグに追い回されて
あわててバルカン砲を追加したよね
769 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:00:24.16 ID:gNNHhANQ0: >>767
技研と共に導き出した答えですが何か?
770 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:00:57.54 ID:YoyeVuKV0: 撃ち尽くすどころかROEの関係で撃てなかったんですが
771 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:01:11.83 ID:Kbvl+Wlm0: ドックファイトを想定する時代なの？
772 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:01:27.25 ID:+xcLIBKa0: i3構想のライトスピード・ウェポンとか、もし実装出来ても
威嚇射撃できねーよな・・・ああ、どうしよう
773 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:02:49.94 ID:dqD1kVnQ0: >>767
GREEも「任天堂の倒し方知ってますよ」って言ってたな
言うだけなら誰でも何でも言えるわな
774 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:03:26.43 ID:tF+zElAy0: ステルス機同士の不意遭遇戦はアルだろうけど、基本的にミサイル撃ち尽くしたら帰投するだろ
今のIRミサイルは真後ろにも飛んでくし撃たれた時点で被撃墜濃厚だから、ミサイル積んでるかもしれない相手と機関砲で戦うリスクは負えない
危険空域からは自陣サイドへ全速で逃げる一手
不意遭遇戦だって、先ず片方が見つけるだろうけど、追いかけて機関砲で撃墜する、なんてシチュはありえないだろうし。ミサイルあったらそっち撃つ

領空侵犯機相手にはガンポッドみたいの積んで行けばええんでねぇのかな
775 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:03:33.89 ID:NxB9VZ1n0: XF5-1は口径60cmタービン温度1600℃でAB推力49kN。
HSEは口径100cmタービン温度1800℃を想定。
口径比で言えばAB推力は2.78倍、口径を上げた分効率は下がるだろうが、タービン温度が上がっているので3倍強のAB推力を得ることは無理とは思えない。
776 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:03:44.82 ID:gNNHhANQ0: >>771
当然。領空侵犯対処ではメインウェポンと同等。対地攻撃もできる優れた武器だよ。
777 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:03:57.24 ID:CP/cQjuM0: >>761
制空ステルス機がバルカン着ける意味はドックファイトになった場合に
備えてが主目的でしょうも。
ステルス戦闘機がバルカンでの対地攻撃に威嚇射撃って
使用法間違ってるようにしか思えんｗ
778 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:06:00.57 ID:YoyeVuKV0: >>777
いつからF-22が制空だけする戦闘機になったんだ?今のところスクランブルを除けば爆撃しかしてないし
F-35のガンポッドは対地掃射用だ
779 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:06:36.56 ID:aMZreuBv0: >>775
A/Bが付くの？
780 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:06:50.89 ID:dba3tXIWO: >>748
戦闘機エンジンの開発がなぜ大量の資金と時間がかかるのか
まったく理解してないただのバカなんだろうなｗ
781 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:07:30.99 ID:e9baeKWB0: >>771
・領空侵犯機がくる
・スクランブルする
・現場上空で睨み合う
・威嚇射撃の応酬
・ビビったほうがミサイル撃ってガチ格闘戦突入！！

こういうケースも十分考えられるだろう？
782 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:08:48.77 ID:Zm4X2fgQO: 1月19月曜日
2208分そして今日も仕事を終えようとするタイミングで大須賀降板前に浜松8826istなパトカーが今度は帰ってきたな。

10/2にはこんなことありましたわ。
1640分県道69号、静岡県掛川市大須賀降板の仕事を終えたらしい2台の車、紺色カローラと白いノアが自分の前に突然本線台揃って出て来ましてね、ひやひやしましたわ。
苦情の電話入れたら間違いなく警官が２名で自分の前に出て来たこと認めてましたよ。
783 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:08:51.65 ID:MjihjGj50: >>779
A/Bがなかったら、推力15tは厳しいんじゃないかと。
784 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:09:39.54 ID:fgwfltBI0: >>771
ステルス機同士がぶつかったら、最後はドッグファイト
現在F-22が無敵なのは、相手がステルス機ではない場合だけだから。
785 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:10:31.96 ID:H2i8vxMZ0: >米国製上回る

実績も無いのによう言うわな、こういうの
786 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:10:42.29 ID:YoyeVuKV0: >>781
スクランブルはそういうアホみたいな状態にならんために1機あたり2機がついて1機が警告してる間
もう1機は後ろで対象機をすぐ撃墜できる態勢で監視してるよ
787 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:11:25.94 ID:NxB9VZ1n0: >>779
むしろ100cm程度の口径のエンジンでAB無しで15t級作ったらびっくりするわ。
AB推力でも15t級は凄いことなのに。
788 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:12:25.61 ID:vI/k7lBk0: >>771
アメリカの戦闘機開発の歴史だからな・・・

ドッグファイトをドッグファイトを軽視した結果予想外の苦戦をして
結果的にドッグファイト重視に回帰するループの歴史
789 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:12:48.84 ID:gNNHhANQ0: >>786
そうだけど警職法の威嚇射撃は機関砲でしょ。ミサイルでやるっての?
790 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:13:15.74 ID:YoyeVuKV0: 軽視したくせにドッグファイトを強要した無能だしなあ
791 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:15:26.27 ID:YoyeVuKV0: >>789
俺は機関砲載せることについて否定はしてないが
792 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:16:25.06 ID:OmpFw8zQ0: >>780
まだ何も実績がないのにホイホイ信じる方がどうかと思うがね
F2のエンジンだって自力開発できなかったのに
793 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:17:25.90 ID:e9baeKWB0: >>786
侵犯機に対して、こちらが常に2倍の機数を投入できるのならいいのだけれどね
794 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:18:25.44 ID:cbn3Ahpm0: >>792
まぁでもあれから20年経ってるから期待しちゃうのは致し方ない
795 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:18:42.75 ID:/C3P5O5T0: >>775
正直、ジェットエンジンの物理的限界に近づく数値だな　＞　タービン温度1800℃
2000℃近くなると、ジェット燃料は燃焼して推力を発生する以前に熱分解してしまってもはや推力を生まなくなる領域にはいる。
同じエンジンであってもより完全燃焼させた方が推力効率はあがるのが道理だが、その限度近くまできてるのが最新エンジンの領域。

日本は、冶金工学が進んだ国の一つであり、分野はちとはずれるがガスタービン発電でのタービン製造能力においても世界一級品をつくる能力がある。
これは原理的にジェットエンジンの構造となんら変らない装置だ。　という訳でジェットエンジンを作る要素技術はかなりの蓄積をそもそも有した国でもあり
それらの企業もやまもり。　だから15トン推力のエンジンをつくるニダ！　というのもあながち夢じゃないんだろうさ。
796 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:18:50.27 ID:dqD1kVnQ0: >>780
組み上げてからが本番なのに、案だけで設計すら立ち上がってない現状で「目処が立った」というのは流石にね

実績の蓄積を軽視し過ぎてるというか、
単なる脳内お花畑ちゃん
797 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:18:58.16 ID:CP/cQjuM0: >>774
接近戦でケツみせたら、後ろからミサイル撃たれて危険じゃね？
ミサイル切れの状態でバルカンだけで戦うのが無謀ってのはわかるが。。。

>>771
どっちもステルス機だと、目視での戦闘が起きる可能性は高い。
それでも、短射程ミサイルをロック出来たらほぼ100％当たるんだけど・・・
そのロックするのが結構な難事じゃないかな？
まあでもわかんないってのが正直なとこです。
798 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:24:17.72 ID:gNNHhANQ0: >>796
3年後に試作機に火が入る計画なのに、設計すら立ちあがってないと断言する確かな根拠を見せてくれ。
「そうに決まってるニダ」は何の根拠にもならんよ。
799 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:25:44.01 ID:CVuLtcwF0: コンパクトなレーザー兵器の装備とかってならんかね
800 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:25:51.83 ID:eYnht4hgO: F2はアメリカの横槍で共同になったのに
801 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:26:03.87 ID:X+KHpYsq0: 空中給油機も持とうよ
802 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:26:21.89 ID:fBiE1hUp0: >>797

短射程ミサイルって熱誘導だよね。
流石にステルス機でも近距離でのエンジン熱まで隠せないんじゃないか。
803 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:28:24.01 ID:NxB9VZ1n0: >>801
持ってますが
804 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:28:29.26 ID:ahQCMnm70: >>801
え？もうあるだろ
805 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:29:18.89 ID:dqD1kVnQ0: >>794
もちろん期待してるぜ

だが時間が掛かるのは絶対に避けられない
マンガやアニメじゃないんだから
806 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:29:51.22 ID:ml2hVioR0: こんなもん作るよりも隕石を発射できるカタパルトを宇宙に作ったほうがいいわ。
核に縛られず、世界に睨みきかせることができるやん。
807 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:29:52.17 ID:0qfZkYF+0: >>737
機関砲の搭載スペースに対空ミサイルなんて積めなくないか？

機関砲を無くしたところで対空ミサイルの搭載可能本数は変わらず、
用途だけが狭まって良い事無いと思われ。

F-22もSu-3xも機関砲載せてるけど設計思想がおかしいとは思わないし。
808 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:33:17.08 ID:e9baeKWB0: >>802
B-2爆撃機はエンジン排気に、ある種の触媒を添加することで、
ごく短時間ではあるものの、熱源追尾を誤魔化す魔法を使うというウワサを、その昔どこかで･･･？？？
809 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:35:52.77 ID:dqD1kVnQ0: >>798
予算が付いてない
以上

アイファイターみたいなペーパープランですら予算が計上されてるのに
エンジンの設計をノープランでGOとかあるわけないだろ
遊びでやってんじゃないんだぞ
810 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:36:49.75 ID:MjihjGj50: >>802
AAM-5とかは終末誘導で赤外線画像を使うらしいが。
単なる熱源探知だとフレアにごまかされてしまう。
811 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:38:43.99 ID:gySFrehG0: 開発遅延→税金追加投入→また遅延→

の無限ループになりそう。
812 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:39:01.21 ID:X+KHpYsq0: >>803 >>804
もう、持っていたんだ　よかった、よかった　（*^_^*）
813 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:41:58.31 ID:gNNHhANQ0: >>809
F-3開発計画は政府として決定しました。繰り返す。政府として決定しました。
エンジンはすでに何年も前から開発が進んでいます。繰り返す。何年も前から開発が進んでます。
知らなさすぎ。
814 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:42:18.22 ID:dba3tXIWO: >>809
既に設計は済んでるだろｗ
じゃなきゃ今テストしてる高圧タービンとか一体何のテストしてるんだって話
予算も140億とかついてたはず
815 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:43:53.73 ID:NxB9VZ1n0: >>809
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2014/dts2014summary02.pdf
予算ついてないのに研究開発が進んでるって、どういう事？
ひょっとして募金？w
816 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:45:13.09 ID:aBQUGwTj0: >>812
ホントに知らなかったの?
因みに現中期防で追加で3機購入が決定していることも知らないの?
817 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:45:48.61 ID:gNNHhANQ0: >>815
根拠のない妄想が現実よりも優先される人種なんだよ。
818 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:46:29.01 ID:NxB9VZ1n0: >>817
なにその朝鮮人気質
819 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:46:50.05 ID:tV6Q05EE0: やっぱり、帝国海軍（空軍）のＤＮＡを抑えつけることはできないよ。
820 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:47:12.66 ID:Jm4/zNnA0: >>797
どういう位置関係だろうと、近距離で見つかったらミサイル飛んでくるんじゃないのかねぇ　そのためのHMDだろうし
821 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:47:13.45 ID:dGQTxaKU0: 偵察機RF3とか胸熱だな
822 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:48:25.89 ID:gNNHhANQ0: >>818
朝鮮人さん本人かと。
823 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:49:18.44 ID:qI4J4y1N0: 日露戦争で活躍したので　　大艦巨砲で対したら　　戦闘機が上だった

日米戦争　　々　　　　　　戦闘機に力入れたら　　ミサイルにやられる　　　　　　心神　　　　　
824 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:51:25.31 ID:ZNKDM6iq0: <丶｀∀´> 共同開発してやっても良いニダよ
825 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:51:45.95 ID:dqD1kVnQ0: >>814
>>815
それはATD-Xだろ・・・
そんなことも区別できてねえのかよこのアンポンタンは

F-3向けの推力15t級エンジンがATD-Xの後継機種だとでも思ってんのかよ
826 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:51:51.10 ID:qI4J4y1N0: 日露戦争で活躍したので　　大艦巨砲に力入れたら　　　戦闘機が上だった

日米戦争　　々　　　　　　戦闘機に　　々　　　　　　ミサイル　　々　　　　　　　　　　　
827 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:52:10.35 ID:s5BGL3760: 別のソースまだー？
828 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:52:23.96 ID:frYJLiNe0: >>823
ミサイルこそ、日本の方がもう上だよ。
829 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:53:04.99 ID:3WVU89ck0: やっぱりいきなり無人機はだめなんかね
日本が一番特異そうな分野だけど
830 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:54:19.45 ID:X+KHpYsq0: >>816
オスプレイなんかと同じで左翼が猛反対していたから
そのまま棚上げになっていたのかと思っていました　素人なもんで
831 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:54:23.39 ID:K2fUI5WP0: >>823
大戦中の戦艦建造は
日本は2隻でアメリカは11隻だけど
アメリカは大艦巨砲主義なの？
832 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:54:28.57 ID:NxB9VZ1n0: >>825
2-4・P-5にちゃんと目を通したか？
ちょんとじゃねえぞ？ちゃんとだぞ？
ちゃんと言っても中国人じゃねーからな？
833 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:54:32.19 ID:2DondhH10: ATD-Xを大きくすれば戦闘機にできる論って一向になくならないな

原付でかくしてもリッターバイクにはならないのに
834 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:54:34.81 ID:WCZl8K3J0: >>829
ATD-Xを1/5サイズにした無人機の噂
835 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:55:08.86 ID:+xcLIBKa0: エンジンの要素研究はもう予算付いてるよ、第7項ね

http://www.mod.go.jp/trdi/org/pdf/25yosan.pdf
836 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:55:37.90 ID:+hXsHwOv0: ATD-Xみたいな飛び方したらパイロットのほうが失神するからなｗどこ目指してるか？あとは分かるだろ。
837 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:56:05.14 ID:qI4J4y1N0: >>828 　　核ミサイルよ
838 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:58:23.60 ID:RhrX6F0/0: >>829
可能性は捨ててないだろうな。

ただ今後の発展の為には、考え方が古いとも執られるが
パイロットや整備などの意見のフィードバックも必須であるということ。

机やパソコンの前に座ってるだけで最高な物を作れるとは思えない。
839 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:58:25.31 ID:qI4J4y1N0: 核ミサイルを　何十も　屹立させ　打ち込んでくる

まさか！　　ありえない！　　は　　　　原発事故で　ありえたのだ！
840 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:58:58.37 ID:dqD1kVnQ0: >>832
「エンジンの構成要素の開発」

これこそATD-Xのことだけど
何だと思ってたの？
841 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 21:59:42.01 ID:e9baeKWB0: >>836
強化人間ですね！わかります！

空が、空が落ちてくるぅうううううう
お兄ちゃぁぁぁああん
842 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:02:02.15 ID:NxB9VZ1n0: >>840
ATD-Xはジェットエンジンじゃねーぞ。
XF5-1はとっくに開発終わってるわ。
843 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:02:11.40 ID:m5W8uFf+O: このニュースは嬉しい
本当に嬉しい
泣きそう…
844 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:03:12.59 ID:frX0gSri0: 実用化した頃にはステルス自体「無意味な過去の技術」になってるだろうな～
845 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:04:08.26 ID:yBv0yAz/0: >>841
超兵かもよ。あれは陣営が違うか。
846 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:04:58.20 ID:eGEQYJ+o0: >>844
それでもやらないと何も始まらないだろ
これからの世の中持つ者と持たざる者の格差が広がるだろうから
この技術の習得には大きな意味があると思うよ
847 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:06:06.87 ID:RhrX6F0/0: >>844
そんときゃ無理に多角構造から局面構造に改修して機動性アップできて
ステルス塗料の塗り直ししなくていいから安くなるな。
848 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:07:28.78 ID:gNNHhANQ0: >>842
ATD-Xをエンジンだと思い込んでるぽいな。話が噛み合わないわけだ。
849 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:07:49.17 ID:u3Y5I+dk0: エンジンまでやるなら、共同開発はいらんがな。
850 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:07:58.22 ID:m5W8uFf+O: >>833
バイクを作ったことがないメーカーがいきなりNSR500作るのと、まずNSR50作れてからNSR500作る
これだと後者の方が難易度低くないか？
851 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:09:04.31 ID:2DondhH10: >>842
＞ATD-Xはジェットエンジンじゃねーぞ。

ATD-X
XF5-1 アフターバーナーを備えた
ターボファン方式のジェットエンジン

防衛省の性能諸元が間違ってるのか
852 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:09:17.25 ID:pyT/9dNo0: ジェット機の前にミサイル
ミサイルの前に諜報機関

この順序でやるべき
853 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:10:15.17 ID:NxB9VZ1n0: >>848
なんか涙出てきちゃった、今日花粉多かったからかなw
854 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:10:34.17 ID:RhrX6F0/0: >>852
諜報機関の前に国内除鮮だな
855 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:10:38.20 ID:gNNHhANQ0: >>833
ATD-XとF-3はスケールアップでもない全く別の機体だけどな。
856 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:12:49.58 ID:e9baeKWB0: >>849
「研究開発に資金協力すれば、優先的に引き渡してやんぜ？なんならライセンス生産権も？」的な、F-35計画の逆パターンとか
857 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:13:03.19 ID:pyT/9dNo0: >>854
除染は無理だろう
どんな動きをするか、いち早くキャッチすることが一番大事だ
858 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:13:58.99 ID:BRywi2nT0: @YouTube
859 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:14:40.11 ID:gNNHhANQ0: >>853
いや、オレも泣いてるよ。>>851みたいなのがまた湧いてきちゃって、日本の未来は暗いなって…

>>851
ATD-Xに搭載するエンジンの説明だよそれ…orz

ATD-Xとは心神のことなんだ…
860 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:17:19.14 ID:n8Q3NWoL0: 結局、今も昔もアメリカとガチでやりあえるのは
世界でも日本くらいなんだよなぁ

しかも　WW2のときよりも国力差が縮まっていて
エネルギー問題も解決しているという状態なんだよなぁ
861 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:17:38.28 ID:dqD1kVnQ0: >>842
はいはい、XF5-1ね
で、「構成要素の開発」はXF5-1ベースの研究開発のことだよ
F-3向けの推力15t級だと思い込んでたんだろうけど

完成してるって、搭載機の初飛行すらまだやってないのに夢見てんじゃねーよ
862 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:19:15.24 ID:RhrX6F0/0: >>857
国内は公安でいいんじゃね？
チラ裏だが、既に大まかな金の流れは把握してて、締める口実のきっかけを待ってるみたいだし。

一時は金の流れが滞ってたが、公安が静かでなにも起きないと勘違いした奴等が最近、昔と同じように金を廻しだした現状
863 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:19:17.25 ID:lQtxqVee0: >>850
まぁNSRを作ったホンダは、車も作ったことないのにF1に参戦し頂点まで登り詰めた
いつの間にかジェット機まで作り出したし
自転車から、よくここまできたもんだ
改めてスゲー会社だな
864 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:19:34.78 ID:gNNHhANQ0: >>861
おまえ負けたんだよ。もうあきらめて寝ろ。
865 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:20:25.22 ID:v/eA76xs0: こいつ超反論遅いな
一生懸命ぐぐって調べて書いてるぽいけど
間違いだらけで話にならないな
866 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:20:28.87 ID:NxB9VZ1n0: >>861
お前がそう思うなら、そう思ってろってw
聞くは一時の恥、知らぬは一生の恥ってなw
867 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:24:45.22 ID:oxRr+kep0: >>860
国力差縮まってても軍事力は差が開いてますからー！
868 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:24:48.81 ID:LhlMNxgI0: ＞JSF ?@obiekt_JP
＞日本のエンジン技術がアメリカを上回っていると勘違いされて記事になるの、まずいんじゃないか。
＞産経だから何時もの事なんだけど。

＞JSF ?@obiekt_JP 55分55分前
＞次期戦闘機エンジン、民間機用に開発応用も　米国製上回る技術
＞http://www.sankeibiz.jp/business/news/150317/bsc1503170500001-n1.htm … @SankeiBiz_jp　
＞「推力重量比で米国製を上回る」という謳い文句は、大きな米国製エンジンと比べても意味が無い。
＞小さいエンジンはこの比率が良くなりやすいから。
869 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:27:06.60 ID:eCJOdb790: あとは、核弾頭の開発だけになったな

アベノミクス！
870 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:30:45.56 ID:Ls2n6VUn0: ２４万人も税金で養うのか
きついだろ
雇用創出より税金喪失
871 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:31:11.72 ID:dqD1kVnQ0: >>864
ハイ、勝利宣言頂きました

★夢見るお花畑ちゃんの脳内開発年表
2015年 15t級エンジン開発
2018年 15t級エンジン開発完了
2021年 F-3プロトタイプ完成
2023年飛行試験開始
2025年飛行試験完了
2027年 F-3制式化
2028年 F-3実戦配備
872 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:33:01.75 ID:2LbMEwt20: >>583
F35も、エンジン推力からみるとゴミだな
こんなショボイので戦闘機として使えるのか？
873 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:34:49.25 ID:MnxKYXrq0: 純国産戦闘機キターーー(^O^)/
874 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:35:11.98 ID:2LbMEwt20: >>596
そうだったのか
875 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:36:12.29 ID:v/eA76xs0: 自分の非を認めず論点ずらして
その後も顔真っ赤で相手を罵るヤツって
一番なさけないやつだよね
876 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:36:27.71 ID:1OK4b4Id0: >>872
ステルス性が有効な内は戦える
877 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:36:40.36 ID:k8JPdHeD0: リアルでガンダムとモビルスーツを作って欲しいよな

保有数が少なくても圧倒的に強くて勝てる戦力が欲しい
878 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:37:36.78 ID:fgwfltBI0: >>596
ガンダムでいうところのファンネルみたいなものか
879 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:38:18.51 ID:NxB9VZ1n0: >>872
空虚重量で言えばF-35Aが14t弱、F-22が20t弱だから空虚重量でのPWRは同じぐらいかF-35Aの方がいいくらいじゃないか？
まあ燃料やら武装で重量増えるから、実際はF-22の方が余裕はあるんだろうけど。
880 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:39:06.27 ID:knkIicug0: ステルスだけじゃダメだからステルスドローンとして
881 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:39:16.00 ID:8Y1saC1K0: >>60
アメリカ相手に戦争するわけじゃないんだから
そこは構わないんだよ
882 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:40:09.58 ID:RA91Rxnq0: ロープで足を引っ掛けただけで動けなるような兵器をどこで使えと言うのか。
883 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:41:44.40 ID:2LbMEwt20: >>879
なんてか、戦闘機なら、離陸したあとは垂直に上昇してほしいな
884 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:41:51.70 ID:gNNHhANQ0: >>872
１基で20ｔだけどな。ユーロファイターは1基できゅうとん。2基でも追いつかない。
まあF-35は安直に口径デカくしただけだからそれくらい出て当たり前だけどな。にしてもユーロファイターのきゅうとんて、きゅうとんて…やる気ないわー。
885 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:42:36.95 ID:tJExksmCO: もともと日本は高性能なロケットエンジンを作ってるしな
886 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:43:53.92 ID:2LbMEwt20: >>884
戦闘機なら、垂直に上昇してもらいたいな～
887 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:44:13.93 ID:qI4J4y1N0: 飛んでくる　チャンコロの　核ミサイルが　　不発になる
　
　　　技術を開発しろ
888 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:45:34.74 ID:gNNHhANQ0: >>886
普通にできるけど。
889 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:47:51.95 ID:Ls2n6VUn0: 松でも植えて、松根油でも使える航空機でも作った方がいいじゃね
890 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:48:20.58 ID:gNNHhANQ0: >>887
ステルス攻撃機と偵察衛星を駆使して発射場を無力化するよ。大丈夫。
891 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:49:21.03 ID:Kbvl+Wlm0: >>889
極端だけど、それって重要だよね
燃料技術の開発も重要なんだよな
あると思うな航空ジェット燃料
892 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:50:37.01 ID:qI4J4y1N0: >>890 そんなことできるのか　　　ほんとに
893 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:50:37.39 ID:ewkJliuC0: >>11
本当PAKFAすげえな
エンジンストールとか失速とか全くの無視した機動性
そしてそれをやってのけるパイロットとシステム
国産戦闘機は魅力だが、これに勝るものを作るのは容易ではあるまい
894 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:52:11.13 ID:Ls2n6VUn0: ハイブリッドしかないだろ
895 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:52:59.46 ID:2LbMEwt20: >>888
推力が機体重量を超えてないと、垂直上昇は無理だよ
896 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:53:37.68 ID:qI4J4y1N0: >>890 無力化する前に　　日本に発射した場合には　　　核の爆発機能
　　　　　　　　　　　　　　の破壊が良い
897 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:55:41.29 ID:Jj5tVmOv0: >>895
イーグルはやって見せたけど
898 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:56:32.91 ID:JE6Y5jvA0: @YouTube
899 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 22:59:53.80 ID:gNNHhANQ0: >>895
慣性とか知らないのか。
900 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 23:00:52.03 ID:LrTGl4t00: ユーロファイターのエンジンは80年代の設計だしなあ
これから作るものと比べてもしょうがない
901 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 23:03:54.22 ID:gNNHhANQ0: >>896
すっっっっっごく読みにくい!

>>900
まともなエンジンが作れたなら、今からでも換装してくれていいんだけど、無いね。
902 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 23:04:54.73 ID:2LbMEwt20: >>899
スピードエネルギーを位置エネルギーに変換するようなのは、垂直上昇じゃないよ
垂直に加速していく！
903 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 23:04:59.19 ID:5t9Gs2VOO: >>767
韓国メーカーと勘違いしてないか？
904 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 23:06:04.88 ID:HALHbrm10: 特許があるから難しいって言うけど、
自国だけの極秘なら分解しないと絶対バレないのに、
なんで守らなきゃいけないの？
905 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 23:07:05.40 ID:2LbMEwt20: >>897
イーグルはエンジン推力が機体重量より上
906 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 23:08:47.70 ID:WCZl8K3J0: IHIがなんかやってたよ。
907 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 23:08:57.20 ID:k//PsB5z0: >>831
少なくとも大戦時代はそうだよ。
よくアメリカは真珠湾攻撃で航空機優勢に目覚めたとかいうが
実際のところ、大戦時代を通じて、アメリカは日本と同じく艦隊決戦での決着を考えていた
結局、一度も実現することは無かっただけでね
908 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 23:09:51.74 ID:HePt4mfn0: F-15はアフターバーナー使っての垂直上昇だぜ。
909 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 23:10:49.49 ID:jZfrTpxa0: 日本にとっていいニュース。携わる方々、がんばれ。
910 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 23:13:54.30 ID:SY5VoAA/0: >>583
アメリカもびびるだろうな。
日本が初めて作ったエンジンがＦ２２を越えてるのだから。
911 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 23:14:02.00 ID:gNNHhANQ0: >>902
つうか、誰かも言ってたけど推力が重量超えてるよね。それと、夢は寝てから見てね。
912 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 23:14:05.05 ID:k//PsB5z0: Ｆ35の開発の遅れで、一機あたりの価格は189億円まで高騰している
これは高価だと言われたＦ22と同等以上の価格だ。
性能が低い上に、価格は高いのだから、とんだものを掴まされそうだな

いまＦ3開発を決めた背景は、Ｆ35開発の遅れを懸念してのこともあろう
この記事自体が、アメリカに対するブラフの可能性もあるし
本当に開発が進むかどうかは、まだわからないけど
ともかく、Ｆ35がどうあれＦ3の開発は進めた方がよいね
913 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 23:14:51.98 ID:A2QQwCRg0: エスコンの新作の話？
914 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 23:16:20.34 ID:gNNHhANQ0: >>904
日本人の精神文化に口出さないで。
915 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 23:18:11.73 ID:9nR7H+8w0: >>1
その前に法整備だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無敵の兵器があっても使えないんじゃ意味ねえよ
916 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 23:19:39.91 ID:OUsgGkE10: 待てよ、ストールする事で、もっとすごい機動を得られる事を発見したのか

それで、再起動回路新設なのか。でなきゃ、初めからつけるよそんな物。

失速が無くてストールが絶対起きないと思ったから付けてない。おい、技術者

楽しいだろ。いいなー。
917 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 23:20:07.83 ID:7EjuEOrf0: 日本が好きな人は、この話はそろそろやめようぜ？
918 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 23:20:15.99 ID:D02gakbn0: >>910
日本は既に独自のジェットエンジンは作ってるし実際に運用もしてる
919 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 23:23:53.79 ID:SiDahkUW0: >>915
不幸にも全く話の通じない異人種の周辺諸国に取り囲まれた日本
一方的に開戦されたら日本国内の法律など何の役にも立たない
920 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 23:26:30.50 ID:k//PsB5z0: >>904
そういうこと、イスラエルや韓国がしばしばやって問題となっている。
韓国は潜水艦を解体して、中身を調査したのはよいが
上手く組み立てることが出来ず。
挙句に日本の支援を求めて拒否され。
高価な潜水艦を、無意味に係留するだけの状態にしているよ

それはともかく、その手のことは、実のところ日本だって過去にやっているけどね
アメリカにバレて制裁を食らうこともあるし。
いまの時代にやっても、あまり意味がない
921 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 23:26:40.98 ID:dba3tXIWO: また気持ち悪いアホウヨが湧いぶつぶつ念仏唱えてるな
「日本すごい日本すごい日本すごい…」

そーかみたい
「なんみょーほーれんげーきょーなんみょーほーれんげーきょー」
922 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 23:41:47.96 ID:k//PsB5z0: Ｆ2の開発でも、確か7000億円くらい必要だったのよね
当初の見積もりの倍近く必要だった
Ｆ3を開発するとなれば、それ以上は必要だろう。
果たしてそれだけの予算をつけられるかね？
防衛予算ではなく
科学技術振興に関する予算として、防衛費とは別枠で計上するとか
しなければ無理ではないかな
923 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 23:41:50.79 ID:HALHbrm10: >>920
韓国とかはドイツの潜水艦でしょ。
完全に国産なら企業側が見せる必要無いじゃん。
外国の監査なんて拒否出来るやろーし。
IHIがパクるかは別として、中華の性能向上なんて、
実際そんなもんでしょ？
924 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 23:47:16.16 ID:83dnpUFY0: Ｆ３開発推進は日本の悲願。

粛々と進めるのみ。　雑音無用。
925 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 23:48:54.82 ID:EI4gS0HN0: 日本のへいわが守れるなら
10兆円掛かっても安いもんじゃないの
シナと戦争になったらこんなもんじゃ
済まないお
926 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 23:50:32.46 ID:D02gakbn0: >>922
F-2の開発費は3270億円と言われてる
927 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 23:53:38.89 ID:odRx4YOz0: >>922F35の開発費考えるとなあ。何気に日本は兵器開発費は少なく抑えられてる。
最近は生産コストも抑えられ気味。特に10式はその傾向が濃厚
928 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 23:58:18.33 ID:k//PsB5z0: >>927
日本製の装備が高価だって言うが
実は開発コストが安く抑えているから
それが購入価格に跳ね返っているのよね
それを考えれば、まだ健闘している方なのだが
929 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 23:59:30.83 ID:8Y1saC1K0: >>927
アメリカ人は、技術者の賃金が高額な上、しっかり年休もとるし、
残業はあまりしないから、大勢の技術者を雇用する必要がある
一方、同じ精度の技術レベルを確立するのにも、
日本は少ない人員ですむから、人件費が低く抑えられる
930 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 23:59:31.00 ID:MjihjGj50: >>927
F-35は無理をしすぎた。
3つの用途を同一機種で、ってのはさすがに・・・
931 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 00:06:12.31 ID:/uHTvD8F0: >>929
だーかーらー
日本を愛する人は本当のこと書いちゃダメだよ
932 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 00:07:37.31 ID:rkdQf5Hw0: >>926
当初の見積もりがそれくらいだったが
実際は、その倍くらいになったと記憶しているよ
933 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 00:11:29.90 ID:c9a2bMRH0: アカン思てたけど　凄いじゃん
Ｆ３５がますます駄馬になってもた
934 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 00:16:30.98 ID:rkdQf5Hw0: よくアメリカを超えたとか
何々を超える性能とか、そんな言葉を並べる事が多いが
こんなものはアテにはならん。

Ｓｕ33やラファールは、運動性とかでは間違いなくＦ35より上だが
Ｆ35はステルス化のために、無理な形状を強いているから
運動性は低いに過ぎず。実際の戦闘ではステルス性が高く
アビオニクスが高度なＦ35が圧倒的に強いでしょう

つまり部分部分で優位など、まったく意味が無いのよ
実際の戦闘で、どっちがより優位かで考えなければね
935 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 00:17:28.98 ID:hEJ+meer0: ここ最近の米国の兵器開発の失敗度は異常。大戦末期の日本帝国の兵器開発の失敗度に匹敵する。
936 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 00:17:49.45 ID:SzI2GMT+0: エンジンはTAZ31だろうね
937 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 00:19:41.70 ID:IXmD1/6V0: >>916
ゼロ戦木の葉落とし
938 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 00:21:10.89 ID:t65zh33vO: 隣国の脅威を煽れば、周辺諸国は軍拡を望みだし、軍需産業は儲ける上に、政府の必要性もアピール出来、権力増大出来る。
しかも、軍事に関わる詳細は機密扱いに出来るから、脱税しまくれる美味しい利権だろうね。
因って、軍需産業と政府やそれに関わる人間にとって、隣国の脅威は無くてはならないもんなんだろうよ。
だから、世界から戦争や紛争の火種はなくならないんだろ？
939 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 00:24:31.33 ID:c9a2bMRH0: ＩＨＩやるじゃん。エンジンだけならロシアも越えた
飛行機はエンジンが全てだし
940 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 00:28:16.77 ID:keK/N5730: >>60
日本空軍の仮想敵はアメリカじゃなくてロシア
941 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 00:32:23.70 ID:keK/N5730: 兵器調達で談合を認めないのは愚か
兵器開発は国策
国策に沿った作戦計画があり、その為に必要な機能、数量を決める
随意契約の何が問題か？
自衛隊の要望も聞かずに国防に必要な装備は作れない
談合とは甚だしい
942 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 00:36:09.59 ID:/zQ0oEF80: >>938
政府や軍需産業があるから脅威が生まれる？
そんなわけはありません
その逆です
943 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 00:40:16.17 ID:nB0eN2hr0: 常識を打ち破る無音の飛行機も米国と共同で是非開発して欲しい
944 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 00:52:19.68 ID:1/+Rz0j70: >>938
主語はシナですね。すごくよくわかります。人類のてきだね！ぶんぶん
945 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 00:54:12.56 ID:bH6ZnPZ7O: アメリカが黙ってるわけない
おまいらリニア技術がアメリカに無償提供されてんの知ってた？アメリカの技術力の百％は日本人のおかげｗ
946 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 00:58:31.64 ID:wcL2eAzH0: 大戦後も世界各地で戦争繰り返しまくりのアメリカを上回る技術、はちょっと信じられん
部分的にと云う事なんだろうけどな
947 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 01:00:09.62 ID:EMFQBbE90: 「じゅうごとんは、でま～すぅ」

にならなきゃいいけど。
948 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 01:02:11.46 ID:t65zh33vO: >>942
どこの国の人間も、自分の生活に精一杯だろ？
そして、どこの国の人間も戦争なんて望まないよな？
ならなぜ、国民同士が啀み合うような事態に陥る？
政府(日本だけに限らず)が教育やメディアを使い、執拗に隣国の脅威を煽るからじゃないか？
じゃあ、それは何故だ？

それとも、未だに政府やメディアが信用出来るのかい？
949 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 01:09:16.92 ID:rkdQf5Hw0: >>940
自国や自陣営の装備にも充分に対抗できるだけの能力を付与されるのは
戦術の常道だ。
敵が自分たちの装備を奪って、それをそのまま使うこともあれば
国家同士に永遠の友情などないのだから。
自分たちと同じ装備が向かってくる可能性だってあるのだ

要するにアメリカも潜在的な仮想敵国だってことだよ
表面上の仮想敵は、中国・北朝鮮やロシアであっても
同じ陣営のアメリカや韓国・台湾も軍事的脅威である以上
潜在的な敵国であることは間違いない
950 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 01:10:44.16 ID:6kdJyNg+0: アメリカは宇宙人のテクノロジーを使ってるから絶対に追い付けない
951 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 01:23:39.99 ID:rkdQf5Hw0: Ｆ3の能力が、どれくらいのものになるかはわからんが
多分、自衛隊としてはＦ35より、少しマシな程度で充分ってのが本音だろう
いま量産体制にあるＦ35と、いまから開発を始めるＦ3を比較するのだから
アビオニクスなど、一部の能力でＦ35を超えていたところで
アメリカ相手に自慢にはならないよ
952 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 01:25:48.48 ID:400Hf+jVO: んじゃ、バーターで原潜もらってこいｗ
953 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 01:26:05.44 ID:rkdQf5Hw0: >>945
リニア技術はＪＲがもっているのであり
日本政府だけで自由に出来るものではない
そもそも政府がリニア技術の供与をアメリカに約束したのは事実だが
それはアメリカへのリニア売り込みの一環としてだ
つまりリニア新幹線を購入してくれる代わりなら、リニア技術を提供しますよ
ってものだよ。
954 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 01:28:34.31 ID:hSOdjyKO0: >>948
軍事に力を入れない政府はないんだよ
ふつうは国民の信を得られないからな
日本だけが例外
955 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 01:30:57.87 ID:wcL2eAzH0: 日本も軍事に力を入れてるじゃん
自衛隊に安保、例外じゃ無いよ
956 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 01:35:52.85 ID:kOLBpKP50: 前から思ってるけど日本は車メーカーが多すぎ。これを機に多少統廃合して
人材をもっと航空関係に割り振るべき。
今後は車だけじゃなく航空でも食えるように舵を切るべき
957 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 01:37:24.26 ID:D+x5YLle0: 名前は飛燕でおながいします
958 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 01:37:50.86 ID:hSOdjyKO0: >>955
独立性なくして、軍事に力を入れてるとは言わない
959 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 01:39:47.06 ID:kOLBpKP50: 今度こそ富嶽を…
960 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 01:39:52.84 ID:rkdQf5Hw0: >>956
航空機産業の市場規模は、自動車のビック3の一つがもっている市場規模と同じくらい
つまりトヨタがもっている自動車の市場規模とたいして代わらないのよ
おまけに求められる技術は高いから、開発コストはどうしても膨大になるし
何より、決定的なのは、この市場が軍事が主導する市場だってことだ。
だから、どうしても寡占化が起こり
またアメリカのように巨大な軍事市場を保有する国でなければ、市場を主導することは難しい
961 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 01:40:30.06 ID:hSOdjyKO0: >>956
今回はIHIだけど、三菱と富士はどうなんだろうね
スバルは成功してるけど、三菱は車なんかもうやめちゃえばいいのに
962 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 01:41:18.86 ID:frmk2drJ0: 心意気は買うが、
出来もしないうちからこんな事を言うとは、ろくでもないものしか出来ないな
本当に凄いものが出来そうなら、軍事技術はなおさら秘密にする
963 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 01:42:06.64 ID:wcL2eAzH0: >>958
日本に独立性ないかねえ
軍事的協力なんて何処の国でもやってるし
964 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 01:42:28.34 ID:rkdQf5Hw0: >>959
富嶽は富士山を意味する言葉だ
いまの命名基準なら、むしろ艦艇に与えられる名称だろう
965 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 01:45:16.81 ID:lGZiDjBb0: >>961
そんなこと言うやつがいるからランエボも終了しちまうんだよ
966 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 01:46:45.22 ID:pp5X4CIiO: 秋水
967 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 01:47:39.45 ID:hSOdjyKO0: >>963
独立性なんてないんだよ
そんな認識のやつがまだいるなんて恐ろしいな
968 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 01:50:08.95 ID:1ueJezRY0: まあ当然の流れだろ。
三菱も随分前からフランスでステルスの実験やってたし。
技術開発と継承はどんな産業でも重要。
アメリカが「レベル落とせ」って文句言ってくる位な戦車や兵装と同じ。
969 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 01:51:09.04 ID:nJBQMlZ/0: >>964
ATD-Xの別名で使ってるよ
970 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 01:52:42.50 ID:hGafq9Pc0: F22売ってもらえないんだから　作るしかないわな
971 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 01:53:33.18 ID:j69Zv2Jz0: >>921
アホみたいな文章で共産党シンパと一発で分かる。
今度は誰をころすの？
972 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 01:55:50.10 ID:DeXDuYz9O: 雪風がいいな～
973 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 01:57:46.90 ID:ztsNgoex0: >>957 飛燕はカワサキ開発だねー
974 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 02:02:21.17 ID:3zJrBV8L0: >>968

＞アメリカが「レベル落とせ」って文句言ってくる位な戦車や兵装と同じ。

ソースは？

まさか石原慎太郎の著作じゃないだろうなｗ
975 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 02:05:48.69 ID:t7Flo0AI0: 『電』シリーズにしてほしい
976 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 02:05:51.32 ID:m2GX4Fm40: >>12
いくらステルスでもそんな雑魚機にバルカンの射程まで近づけば位置特定されて、
データリンクされて的だろボケ
977 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 02:07:41.51 ID:npp0wFjJ0: どれほどのもんかいまいちわからんのだな。
メリケンのがリックドムとして
ゲルググぐらい？
978 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 02:08:40.26 ID:1ueJezRY0: >>974
合同訓練や模擬訓練で「おめーらおかしいだろ！」って言って来てるそうだぜ？
10式みたいに高速走行中でも射程を外さない戦車とかｗ
979 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 02:10:36.02 ID:D+x5YLle0: >>975
極東の平和を守る「東電」でどうだ
980 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 02:10:44.39 ID:XOac19jn0: とりあえず、株は買っといた
981 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 02:11:29.27 ID:E9yP2s7h0: >>978
そのソースを出せって言ってるんじゃないかな。
982 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 02:13:47.65 ID:XOac19jn0: スペースロケット以外での、上昇記録はイーグルの連続インメルマンターンによる上昇
983 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 02:18:40.18 ID:VE7AaVf10: っでぶっちゃけ簡単に言うと期待出来るの??世界一になれるの??
984 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 02:21:52.31 ID:t7Flo0AI0: ぜひ頑張ってほしい
航空宇宙こそ本当のハイテクだよね
家電やクルマ作るのとは訳が違う
985 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 02:27:02.50 ID:w6UGR0H/0: 実戦をしろ
アメリカ、ロシア、ヨーロッパを皆殺しにしろ
無敵じゃなければ日本製の戦闘機ではない
命を賭けて作れ
986 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 02:27:08.67 ID:D+x5YLle0: >>978
10式はサスペンションと火器管制はそこそこ良いけど
スーパー戦車じゃなくてコスト重視のジムみたいなもんだよ？

着上陸阻止に対する戦車の重要度が下がったから
戦車は軽くて安いやつにして
代わりに茶色だったF1を青いF2に替えて
もうちょっと外側で何とかしようって考え
987 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 02:32:12.10 ID:nJBQMlZ/0: >>978
ヤキマ演習場とかのリップサービスの話は全くソース無いのがほとんどだけど
ホルホルしちゃったの？
988 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 02:33:30.70 ID:2awO6fha0: >>1
アメリカの許しもらえたんかｗ
安倍ちゃん凄いな
989 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 02:35:02.79 ID:wcL2eAzH0: ラプターの機動力による汎用性を上回る国産戦闘機とか想像付かん
990 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 02:52:50.35 ID:sM6EGfQe0: >>986
妄想のために別物と混同してるだろう
991 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 03:05:32.49 ID:+6Tm/LsWO: テヨンがエンジン共同開発とか抜かしてんのってマジ？
992 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 05:19:31.43 ID:BUK2Ky990: >>78
殺すだけなら互角どころか相手より弱くても出来るが
生け捕りにする事は相手より明確に強くなければ出来ない
日本の自衛官が世界中のどの軍隊の兵士よりも強いと言われるのは
自衛隊がそれを前提とした訓練を行っているから
993 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 05:26:19.62 ID:OUFXIfOE0: >>992
>日本の自衛官が世界中のどの軍隊の兵士よりも強いと言われるのは
誰が言ってるんだよw
994 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 05:59:41.04 ID:cdf0yIKg0: ＞ＨＳＥの推力は実証エンジンの３倍ながら、直径は実証エンジンの７０センチに対して約１メートルに抑える。
＞世界的にもこの馬力のエンジンの直径としては極めて小さいと

推力５トンもあれば十分、のつもりで作ってみたらもともと１５トン出てたってことだろうな。
だから、ちょっとだけ大きくして使いやすくするみたいな
995 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 06:09:21.39 ID:hEJ+meer0: 今から50年前61式が生まれたころにはまさか10式や90式みたいな世界標準を上回るものを日本が出してる事なんか
想像もつかなかったろうな。
996 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 06:10:58.01 ID:l+QUdr2o0: >>994
直径が70センチから1メートルってことは断面積で2倍
それで推力を5トンから15トンにするってことは面積比で1.5倍にするってことでは
997 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 06:26:35.77 ID:uttV8AY40: >>984
車はハイテクじゃないよな。
いくら民生用の大量生産品としても酷すぎる。

軍事技術の基礎としての役割止まり。
998 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 06:33:36.93 ID:uttV8AY40: >>871
こいつは恥ずかしいw
素で間違えといてあくまでサラっとw
句読点間違えたんじゃないんだぞw

素直に知りませんでしたって言えない人なんだなw
999 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 06:43:21.93 ID:N74lA2r10: >>998
改めて見たら大間違いな所あるねwwWW
あなたGjだわ
1000 ：名無しさん＠１周年：2015/03/19(木) 06:44:39.43 ID:rkdQf5Hw0: 1000
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