【経済】食料自給率の目標を４５％に引き下げへ　農水省、実態踏まえ５割断念©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>4枚

1 ：Anubis ★ 転載ダメ©2ch.net：2015/03/12(木) 12:43:36.51 ID:???*

食料自給率の目標を４５％に引き下げへ　農水省、実態踏まえ５割断念
産経新聞 3月12日(木)12時8分配信

農林水産省がカロリーベースで５０％を目指す食料自給率目標を現在の５０％から４５％に引き下げる方向で調整していることが１２日、分かった。
今後１０年間の農業政策指針とする「食料・農業・農村基本計画」に明記する。
実現可能な目標に見直すことで、自給率の向上を追求する政策から収益力重視へと転換を図る。

小麦製品や肉類が浸透した日本人の食生活は多くの食料を輸入に頼っており、食料自給率は平成２５年度まで４年連続で３９％と目標を大幅に下回っている。
農水省はこうした実態を踏まえ、先月まとめた食料・農業・農村基本計画の骨子案で現行目標から引き下げる方針を示していた。

農水省は新たな指標として食料の輸入が途絶えた際に、国内でどれだけ食料を自給できるかを示す「食料自給力」を設置する方針。
補助金で生産力を高め自給率向上を目指す現在の農政から脱却し、付加価値の高い農作物の生産を促し、収益力の高い農家を育てる政策に切り替えていく。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150312-00000523-san-bus_all

2 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 12:44:08.31 ID:qWaIIcnU0

達成する気ないからTPPやるんでしょ

3 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 12:44:24.77 ID:wFuJKc5C0

むしろ実態を知らずに目標を掲げていた事のほうが問題では・・・

4 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 12:44:37.35 ID:y7/5Ej5l0

.


食料のABCD包囲網で日本壊滅キター

5 ：名無しさん＠１周年 転載ダメ©2ch.net：2015/03/12(木) 12:45:09.66 ID:GlyrnXS20

>1
TPPを締結するために目標を下げる計画ｗｗｗｗｗｗｗ

6 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 12:45:12.86 ID:LuTIjRr00

これでインフレ終わりだな。

結局デフレでないと成り立たないってことか。

7 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 12:45:13.42 ID:DexMqnuZ0

カロリーベース諦めた方がいいのでは？
もう意味ないでしょ？

8 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 12:45:38.05 ID:79LGW/cq0

>付加価値の高い農作物の生産を促し

付加価値、付加価値とい言うが、総じて農産物の質は落ちてるのだがな。
特に畜産においては顕著。

9 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 12:47:05.27 ID:07gWgMlj0

減反なんかしなきゃよかったね

10 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 12:47:10.45 ID:q1Ju34740

４５％が生き残ればなんとかなるのか

11 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 12:49:08.48 ID:CZalFFmQ0

減反しといて補助金もらってんだからいかに農家が楽してきたか解るだろ？

12 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 12:49:11.05 ID:LuTIjRr00

円高傾向に変わるってことか

13 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 12:49:14.70 ID:U+++CBnq0

いい加減　ガラパゴス的なカロリーベースやめろや
この計算法は珍種なんだろ？
意味がまったくない。

14 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 12:49:32.04 ID:nXtCFR1J0

商品価値が低くて廃棄されてる分含めれば200％あるんだけどな

15 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 12:51:19.42 ID:V0KdGC620

そもそも自給してないのはスーパーとか販売店だろ
国産だけ並べとけ

それが毎日品切れで売るものが無い状態なら
輸入品で補えば良いが現状は逆

16 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 12:52:09.97 ID:/cuVYQZF0

何故カロリーで測るのか
野菜なんかは自給率高そうに見えるのにカロリーベースのせいで実態が見えない

17 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 12:53:05.72 ID:TlhOAYAW0

野菜をどんだけ作っても自給率が上がらないでお馴染みのカロリーベース

18 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 12:53:59.67 ID:/cuVYQZF0

自給率が低いよヤバイよヤバイと言いたいだけちゃうんかと

19 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 12:54:02.81 ID:cnCsnXYV0

地球レベルで異常気象が起きているのにもかかわらず
自給率を上げるどころか下げるのは最悪だ
安定した供給（輸入）が保証されない、しかも、遺伝子組み換えといった
訳の分からんものを口にするのは不安であり
輸入先が干ばつで不作であればどうなるか想像するまでもない
そん時になっても農地が荒れれば元に戻すのにどんだけコストがかかるのか重要だ

20 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 12:54:10.55 ID:nWjn0ogl0

「カロリーベース自給率」は絶対に上がらないように仕組まれてるからね
そもそもこんなインチキ数字を目標にしてるのがおかしい

21 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 12:55:33.28 ID:udvubMBj0

まだ使ってるのか。
カロリーベースの計算は自給率を極端に低く見せ
危機感をあおって農水省が対策予算をとりやすくするためにやってるんだろ
こんなもん使ってるのは日本だけ

22 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 12:55:45.30 ID:P94lgKpP0

石油の自給率はゼロだが買えるから問題無いわけだが
食い物を買える環境を整えることのほうが現実的ではありませんか

23 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 12:56:18.42 ID:I61Khvos0

廃棄物までカウントして低自給率捏造して補助金・利権ウマーですね。

24 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 12:56:57.16 ID:yboY+x570

カロリーベースじゃなくて、必須栄養素ベースでやれよ

25 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 12:57:07.75 ID:CVX8waFF0

とりあえず給食をご飯と米粉パンだけ
にでもしたらどう？

26 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 12:57:31.92 ID:EOuCSqbd0

ＴＰＰの為に下げましたって感じか
国力下がる第一歩だな

27 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 12:57:51.40 ID:/cuVYQZF0

輸入食材に関税をかければ
国産品で外観チェックで廃棄される分が減って
自給率は上がると思うです

28 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 12:59:48.31 ID:yboY+x570

肉は飼料も考慮しろよ
農作物は燃料と肥料も考慮しろよ

29 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 12:59:54.97 ID:I61Khvos0

カロリーベースにしてコンビニ、ファーストフード等の高カロリー、高廃棄物、外国産食材産業は
低自給率を捏造するのに都合が良いよね。

30 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 13:00:30.22 ID:mN6v/Po80

ハードル低すぎｗ

31 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 13:03:38.32 ID:DOvBrlbp0

強い農業を目指す（笑）

32 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 13:04:40.91 ID:I61Khvos0

米（国産）野菜（国産）肉（国産＆外国産）魚（国産＆外国産）
食う量からすると肉や魚は1/3も行かないのに、自給率は何故か半分以下

33 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 13:05:30.86 ID:+lXmiiA/0

まぁそもそも補助金無しじゃ農家は喰っていけないからなぁ
特殊なような所は喰っていけるらしいけど
普通に喰って行けるレベルまでどうにかすれば行けるんじゃね

34 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 13:07:34.57 ID:RwLsV2O+0

また日本でしか統計取ってないカロリーベースか
都合の良いときだけ独自基準を持ち出す役人w

35 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 13:07:38.53 ID:b4pPhVaz0

フィリピンはバナナを生産することにより収益が増加
地主は儲かったが、小作人は極貧になった。

36 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 13:08:29.34 ID:+E+vQ9aZ0

農水省からしてTPP推進、手先として使っていたが邪魔になって農協解体推進
日本の農政滅茶苦茶にした凶元

37 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 13:09:53.21 ID:LQK2Op530

耕作可能な田畑の面積に比例して補助金を出せばよい。
これなら非関税障壁にカウントされないしいざという時穀物も増産できる。

38 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 13:17:34.03 ID:hIwaRPFl0

肥料の自給率がゼロなのに、アホな議論してるなお前らw

39 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 13:17:37.88 ID:G4zS2RSk0

お前らが関税下げろとかいうから農家が潰れていったんだろ

40 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 13:18:02.21 ID:pUXs9l4o0

肉とか国内で生産してても飼料や肥料が輸入だとノーカンなんだろ？
全て国産してる食品って何だろ

41 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 13:19:46.97 ID:2HpKZU+C0

このスレにはカロリーベースより金額ベースで計算しろとかいうバカが必ず涌いてくる

42 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 13:19:48.55 ID:hIwaRPFl0

>>39
どうせいざとなったら食料隠すのは終戦後に証明済み
潰れてどうぞ

43 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 13:19:50.99 ID:PaXfo7kU0

コンビニ多すぎ。　　竹の子のように乱立してる。　どこも似たような中国産の加工食品。
あきれてものも言えんわ。　売れ残りは捨てるんだぞ。　世の中おかしいよ。

44 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 13:22:14.49 ID:qQTi1RPq0

日本人を絶滅させるためには
まずは兵糧攻めが一番だな

by 基地害卑怯者クズゴミハイエナサイコパス
殺人鬼テロリストAPE下痢三ちょん

45 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 13:22:30.08 ID:I1/2n3x/0

目標は目標で50%を維持させておけよ
俺も日本でｺｰﾋｰ農園でも作りたいわ
気候的に厳しんだけどな
だけどｵﾏｴら俺の作った国産ｺｰﾋｰ飲みたいだろ？

46 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 13:23:11.68 ID:EV5cl65q0

で、肝心の食料は誰が作るの？
農業も漁業も担い手激減中なんだけど

47 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 13:24:12.09 ID:o/f3xQpg0

出荷額ベースにすれば、食料自給率は70％程度で先進国の数字としてはそれほど悪くない。

48 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 13:26:19.27 ID:k1KIbijw0

食料の輸入が途絶える状況って食料以外も途絶える可能性高いよな
食料生産体制どうやって維持するかを考えないと食料安保には
ならんのではないかな
カロリーとか価格より、国民の生命維持に必要な食料を具体的に
絞りこんで対策したほうがよくないか

49 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 13:28:08.99 ID:dzfewvb6O

>>45
コーヒーは原価率1％とかなんだぞ
300円のコーヒーは3円くらいで作らせてる
平成の小作農搾取の極悪非道経営なんだ。国内じゃ無理だよ

50 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 13:30:01.57 ID:DvOwcDWn0

でたでた、達成できないなら達成率下げれば達成じゃね？論法
どこかの国の戦車の仕様が要求値に届かないならハードル下げれば満たされるってのと
かわらんですなｗ

51 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 13:30:06.22 ID:kDLtt6Ro0

果物と野菜だけで生きられるわけないからなあ・・・
食料自給率が下がれば輸入する際に足元を見られる可能性も出てくるし

52 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 13:31:55.01 ID:EV5cl65q0

>>43
同じものでも中国産のほうが仕入が3分の2とか半額なんだから企業が中国産つかうのは当たり前
企業が優先するのは国益じゃなくて自社の利益

53 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 13:32:07.08 ID:9WjEa0Rm0

そんなことよりスギとヒノキを切れ

54 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 13:32:56.46 ID:WmPPGfSt0

百％に掲げてもいいとこ六割程度しか上がらないんだから目標ぐらい簡単に下げるなやボケ

55 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 13:33:50.37 ID:qMHJ0KsA0

>>33
アメリカですら補助金漬けじゃなかったか？

補助金不要なのは人件費が激安の貧乏国だけじゃなかろうか？

56 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 13:35:20.77 ID:szsVHUKJ0

>>49
なにいってんだ？
コーヒー農園ってのはコーヒー豆売って
商売してるとおもってんのかw

57 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 13:35:46.83 ID:RgsOvU+A0

エネルギーも自給自足とすると江戸時代と同じだから最大3000万人くらいか

58 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 13:37:38.53 ID:FHBPQjRE0

自国の１０倍もする日本米を買って帰る中国人
中国米の混ぜ物を買う日本人

59 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 13:38:04.18 ID:Z9jbTle00

まず農業が喰えないんだから，そこを何とかしろと。
農業の平均就労年齢が20年で，20歳上がっているようではなあ。

60 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 13:39:12.34 ID:I1/2n3x/0

>>49
なにもｽﾀﾊﾞに売り込もうとか考えていないから
俺が作って俺が300円で売れば良いわけだろ？

61 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 13:40:09.66 ID:IpzuBtB50

とりあえず塩と米だけあれば、生きていける。

62 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 13:41:38.39 ID:I1/2n3x/0

国産がありゃ国産買うんだけどな
竹の子の水煮とか国産品なんてありゃしない

63 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 13:41:54.07 ID:FLeFSx8T0

年貢払う農家より
年貢受け取りメシ食う農家ばかりではないのか

今まで一世帯当たり５千万円受け取ってたんだろ

64 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 13:42:36.88 ID:F8R3784T0

米と国産野菜、肉、魚で自炊してれば
家の国産自給率は70%くらいいっている
外食やコンビニ弁当が無くなれば
自給率がぐっと上がるはずだ

65 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 13:43:33.32 ID:a0sD0dovO

>>51
戦争状態とかは別として、輸入が止まって困るのは相手も一緒だ
狂牛病で牛肉の輸入止めたときのアメリカ側の反応を思い出せば分かるだろ

66 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 13:44:48.85 ID:szsVHUKJ0

>>59
農家がふつうのサラリーマンみたいな近代的な生活をしようとするから
同じだけ儲からないとってムリムリな話になっちゃうんだよ
農業のメリットって突き詰めればカネがなくても食える死なないってことだから
所得倍増列島改造政策の時、農政も乗じて単一の商品野菜ばかり作るよう
指導したのでそれが出来なくなってるだけだよ

67 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 13:49:59.11 ID:FHBPQjRE0

お前ら３食米食えよ　自給率上がるぞ

68 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 13:52:02.71 ID:/HxWYFKJ0

減反・減作・廃棄しまくり
見た目が悪ければ市場に出せず


それで自給率とか言われても……

69 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 13:53:48.94 ID:/HxWYFKJ0

>>19
モンサントの植民地……

70 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 13:55:38.40 ID:FLeFSx8T0

国内で消費される小麦や大豆作れば自給率上がるだろ

71 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 13:57:00.74 ID:Gc/GSfVw0

産地表示をもっとしっかりしてくれれば、多少高くても国産を買うのだが
販売者表示しかなかったりすると国産か分からなくて敬遠してしまう

72 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 13:58:59.52 ID:szsVHUKJ0

コメよりイモの割合増やすとカロリーベースが上がるって農水省のHPにあったなw
そもそもカロリーベースってのは有事に兵隊の燃料としてカロリーが最優先という
島国ならではの事情から導き出された発想なんだがな。
なぜなら単純にカロリー上げればいいならイモより油絞れば何倍も上がるのに
そうは言わないからね
むろんそんな単純なことで現代の戦争は維持できない。

73 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 13:59:45.76 ID:H62R7w5b0

これで希少糖なんちゅう世紀の大発見の生産コストが下がり市場を侵食すれば
あと４〜５％は無条件で下がるな
カロリーベースに意義があるのかっていう話にもつながる

74 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 14:01:11.11 ID:FLeFSx8T0

安全を売りにするなら農地に毒物指定の農薬ばら撒くなや
特にＥＵなど外国でも禁止され、治療側医師も困ってるパラコート系除草剤

75 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 14:01:21.30 ID:XvkWcQnS0

>>66
誰でも果樹園持てるぐらい分散して住めばいいだけの話なんだけどね

国内自給率上げたいんだったら食料の輸入やめればいいだけ勝手に上がる

76 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 14:04:43.40 ID:nWjn0ogl0

>>64

ならない

食用油、飼料、小麦、でんぷん、砂糖といった低付加価値の原料系作物が
カロリーベース自給率では過大にウェイトを占めており（５０％超）、
これらの作物の国内生産拡大は困難なので自給率を上げることは不可能

77 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 14:04:55.91 ID:I1/2n3x/0

千葉県民は全員で落花生作れよ

78 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 14:05:15.10 ID:FLeFSx8T0

年貢を納めるのではなく
年貢を受け取る道具が自給率

79 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 14:07:17.16 ID:F8R3784T0

>>76
食の多様性をどん欲に求めるなら無理だろうな
この流れは止められないだろうが

80 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 14:07:43.40 ID:XRw988c30

もうさ
農業は全部国営にしなよ

81 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 14:07:58.55 ID:zg7Ft7qy0

「俺は、国産しか食わない」とか言ってた奴ｗ

82 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 14:08:00.80 ID:i56rD8r7O

うむしかたないんだろう
ＴＰＰ不参加に一票

83 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 14:08:35.83 ID:qQTi1RPq0

これって
ソイレント・グリーン計画が
発動したの？

84 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 14:08:37.96 ID:91YtUf9m0

>>57
海水からウラン採集して原発回してLED照明野菜工場で穀物も生産

という手があるぞ

輸入したほうが確実に安いがw

85 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 14:09:53.79 ID:LQK2Op530

>>48
そう思ってる奴は多いがそうでない場合も少なくない。
アメリカとロシアが大干ばつだといくらお金を積んでも禁輸だろう。
そういう時は石油や肥料は買える。

86 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 14:12:07.09 ID:qQTi1RPq0

>>85
肥料を燃料で料理して
食料にする訳か・・・

87 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 14:13:41.05 ID:LQK2Op530

普段は金になる野菜や需要の多い牛肉生産して
入って来ない時に野菜→小麦増産、牛肉→鶏肉増産
そのために耕作面積を減らさない(面積に比例して補助金を出す)

88 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 14:18:37.61 ID:nWjn0ogl0

>>79

米９６％野菜８０％、畜産物も７０％が国内生産なので、
一般人が考える「食べ物」の自給率は既に高いので、これ以上あげるのは難しい

89 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 14:18:54.46 ID:FLeFSx8T0

国民皆カロリー不足の食料難の時代ではなく
医療費抑制のためにもメタボ対策が急がれてる時代には
「国内に供給するカロリーをさらに減らしても良い」という
視点すらないのか

90 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 14:19:13.82 ID:ataUMDM60

食糧の自給なくして国家の自立なし。

91 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 14:22:58.25 ID:szsVHUKJ0

>>90
北海道ぐらいだなw

92 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 14:27:27.77 ID:pkSWu1Y90

>>1
トンキン、大阪を潰し田畑にしろ

93 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 14:30:58.00 ID:FLeFSx8T0

まず、事業経営が失敗したことを正直に認めるべきだ
費用対効果があると想定した事業の思惑が外れ効果が無くカネが尽いたと

最初から費用対効果の計算がデタラメすぎ　
ムダ遣いしすぎて借金の山、首が回らない段階

94 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 14:32:01.50 ID:oo++j2uE0

北海道は自給率200%

95 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 14:39:27.45 ID:szsVHUKJ0

>>93
ネコの額みたいなちっぽけな耕地になぜか
一千万円の農機を導入してるんだから
そもそも計算違いなどというレベルではない

96 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 14:40:35.07 ID:pkSWu1Y90

トンキン、カナガワ、オオサカの2パーセントが異常だろ

食料不足したら共食いかよ

97 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 14:40:38.45 ID:XvkWcQnS0

愚民から土地を奪ってうさぎ小屋に閉じ込めてるんだから

自給率あげようと思ったら国が土地でも買って与えるしかない＞＜

98 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 14:42:22.04 ID:s+ptbrHZ0

原発代替火力発電燃料輸入費赤字はわずか３兆円

ところでなぜ「３兆円でもわずか」なのか？






食料輸入費赤字は３０兆円だー！

99 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 14:43:29.59 ID:8Z7H/jF00

田舎なんて農地が余りまくってるのにね
日本農家から買わないで他国から買いまくり
自給率なんか最初から上げる気なんかないよ
天下りのためにね

100 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 14:43:32.94 ID:XvkWcQnS0

おもしろいのが島国なのに自給率が低いという点で＞＜

101 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 14:45:05.87 ID:xjd2sYTy0

期限切れや残して廃棄のもの考えると
今でも50�lくらいいってそうだけどな

102 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 14:45:23.77 ID:s+ptbrHZ0

日本は原発がなくても、食料自給率を５割改善して食糧輸入を減らせば・・・・

「貿易黒字はあります！」（小保方）

103 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 14:46:56.69 ID:c6VSUL2A0

ちーぴーぴーでどこまで下げる気だ？

104 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 14:48:32.94 ID:pkSWu1Y90

>>99
自分で農家やりたいと思ったらやれるんだぞ
支援制度もある

トンキン、カナガワ、オオサカとかが他人任せだらけでやる気ないのが問題なだけだ

105 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 14:48:34.63 ID:7MTPbSio0

40％に引き下げておいた方が達成しやすいよ

106 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 14:49:42.31 ID:XvkWcQnS0

トンキン　カナガワ　オオサカはとりあえず自分の県で食べるものは

自分で作るようにしようよ＞＜

107 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 14:55:43.48 ID:v4QD4nIQ0

戦争が刻々と迫っていることに気がつかないバカ国民

108 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 14:57:04.32 ID:s+ptbrHZ0

前農水相は「日本の農家をつぶす！」と言った。

なぜか？あいつは安部TPP推進一族だったｗ

TPP推進は安いものをどんどん輸入するということだが、貿易赤字はどうなるんだ？
原発代替火力の燃料費では大騒ぎしてるけど・・・・・・ちょおっと頭おかしいだろ？ウヨ（笑）

109 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 15:02:01.97 ID:NtFbbzVD0

金額ベースや重量ベースとかでどのくらいの自給率なのかも知りたいな

110 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 15:03:25.45 ID:FLeFSx8T0

「大変だ、食糧不足に備えろ！　急げ！」

と騒ぐヤツは食料確保に焦るハズの消費側ではなく
なぜか売り手側という構図がバレバレ

111 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 15:12:03.04 ID:XvkWcQnS0

愚民にとっていい状態って農地も持てる余裕があることなんだけど

なんでか手放してるよねほとんどが

作れればただなのに大量に買えることがいいことみたいになってる＞＜

112 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 15:12:53.23 ID:FYt7GbXq0

西日本の自給率がかなり酷いことなってて日本の農産物は東日本に頼ってんでないの？あくまでも率での話だが。
だから原発事故あっても東日本の農地をつぶせなかったんではないのか

113 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 15:15:03.63 ID:pkSWu1Y90

>>1
出来ないんじゃなくて何もしてねえんだろ

4年連続全国平均39パーセントで横ばい状態で何もしてねえだろ

トンキン1パーセント
カナガワ、オオサカ2パーセント

まずは1桁台の国をどうにかしろ

全員農家の手伝いさせろ

114 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 15:16:10.35 ID:6S91Ay0e0

TPPで限りなくゼロだろ、安倍詐欺ってんじゃねーぞ

115 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 15:18:11.75 ID:iKQXn+290

飼料は計算に入るのに
肥料は入らないとかガバガバ数値だしな
世界各国でこんな統計なんか取ってないんで
わざわざ農水省が勝手に各国の資料見て独自に算出して国際比較してるだけという

116 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 15:18:12.96 ID:di3MOG8K0

国内生産量が変わらないで、
人口が減ったら達成できる。

117 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 15:18:55.13 ID:lWmHEM5y0

百姓の俺様大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

118 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 15:19:20.05 ID:s+ptbrHZ0

>>112
トンキン事情だろｗ

119 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 15:20:33.25 ID:oCVLtwXj0

自民の断念はきれいな断念！
ミンスの断念は売国断念！

120 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 15:20:36.99 ID:iKQXn+290

>>88
畜産なんか飼料がほぼ輸入だから
食糧自給率数値押し下げの主要因だろ

121 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 15:20:57.16 ID:pkSWu1Y90

>>112
新潟を含む東北以北の生産力が飛び抜けてるんだよ

田植え、草刈り、稲刈りの時期に有給休暇とって農作業してるサラリーマンは多い

122 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 15:22:36.48 ID:szsVHUKJ0

>>117
バカいえ
歴史上百姓は常にどん底底辺
食糧難になどなろうものなら
二束三文で強制的に召し上げられるか
殺されて強奪されるかのどっちかだわw

123 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 15:23:31.94 ID:dwvPlzgj0

よくわからんが目標数値を設定する
ということは何かやってるの？
それとも予算獲得のためだけとか

124 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 15:24:00.45 ID:XcBwa2DA0

>>120
リンもほぼ輸入に頼ってるけどね。

125 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 15:25:35.29 ID:FLeFSx8T0

今の農家は受け取る年貢が少ないと文句を言う側だが

126 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 15:25:52.34 ID:iKQXn+290

>>124
食糧自給率の計算に肥料は組み込まれてないから

127 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 15:27:27.05 ID:lMoXfND30

普段俺が自炊している範囲で考えると、野菜、魚、米、豚肉、鳥肉は国産だな

128 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 15:28:28.61 ID:pkSWu1Y90

>>127
べこは？

129 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 15:31:40.98 ID:XcBwa2DA0

>>126
食料の輸入が途絶える想定で肥料は輸入出来るって、お花畑だねw

130 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 15:33:26.66 ID:szsVHUKJ0

>>124
しかもリン鉱石の主な輸入先が中国で関税は08年5月に30％→135％
以前輸入していたアフリカ南部やフロリダ沖も事実上輸出禁止

前にネトウヨが沖ノ鳥島で採掘できるから問題ないってw
海鳥の糞が化石化したものから精製できたんだが
むろんほんのわずかで枯渇して数年で操業停止したんだが
よく知ってるなそんなちっぽけなことと感心したわ

131 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 15:35:11.43 ID:iKQXn+290

>>129
こんなお花畑数値を農水省の言いなりでありがたがって
あちこちで引用してることがナンセンスなんだよ

132 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 15:37:33.36 ID:9P8jDzFc0

いざとなればみんなで芋つくればいいよ
２年ぐらいの米の備蓄があればいい

133 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 15:38:37.24 ID:nWjn0ogl0

>>120

「　一般人が考える「食べ物」　」 は、既に国内生産率が高いということね

飼料や食用油やでんぷん、などはフツーの人にとってすぐに食べ物として思いつかないが、
カロリー高くてかつ国内生産率低いのでカロリー別自給率は上がらない。

>>129
肥料も組み込むなら、燃料も組み込まないとダメだね。
さらにトラクターつくる為の鉄鉱石も・・・キリがないや

134 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 15:40:35.69 ID:62i0swB/0

自給率が低いのに日本の農産物を輸出しろと騒いでいるマスゴミは基地外だろ

135 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 15:41:42.81 ID:FCpWJqzO0

輸入に頼る国がなんで円安誘導してんだよ馬鹿

136 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 15:45:34.33 ID:9P8jDzFc0

>>54
百パーなんて無駄無駄
食わない在庫増やしても意味が無い
今の食料需要で１００％目指すなんていくら金があっても足りない

137 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 15:48:16.02 ID:XvkWcQnS0

愚民に土地付きの大きい家を与えて
米作ってもらって余裕が出来たら他の物も作って
売ってけばいいんじゃないの？

外国から輸入すること自体が馬鹿すぎて＞＜

138 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 15:54:56.80 ID:CPa4ze150

農業者の平均年齢は感覚的には６５歳以上なんだがこんな人はもう農作物作らないよね。
荒れている農地ばっかでしかも貸す気も売る気もないときている。
もう日本の農業は壊滅したんだよ。

139 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 15:56:32.35 ID:szsVHUKJ0

ちなみにイモや米は肥料が無くてもあまり生産量は落ちない
稲作はかつては奇跡の農業なんていわれていたが今の品種じゃムリ
田んぼのある沖積地に水と一緒に流れ込む養分でいけるのは現代のうまいコメではないよ
日本の農地はリンの過剰施肥でむしろ集積による病害が発生しているほど
だが火山灰ただし火山灰土のアルミと結合して有効化できないので慢性的に不足状態
このリンを有効化するには多雨で酸性化した土壌を常に石灰中和しないとならない
つまり本当に深刻なのはむしろ石灰なのだが国内で多少採掘できるせいもあって
役人にその深刻さがまるで理解されていない特に農水省はバカが多い

140 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 16:03:51.29 ID:XvkWcQnS0

よく畜産の飼料が輸入だって書き込みを見るんだけど

畜産は米じゃだめなわけ？生産調整するぐらい余るわけでしょ

買って持ってくること自体が馬鹿なんじゃないの？

141 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 16:08:38.04 ID:lQMzD7AM0

まあ、米（製品、国）みたいに金使えば増やせるけどな

142 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 16:09:43.47 ID:szsVHUKJ0

>>140
実験的といっていい規模で試してるけど
コメと飼料穀物では価格的に違いすぎるとか
肉質が悪くなるという課題を解決できていない
というかほぼ見込みなしという状態

143 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 16:13:50.33 ID:43zQ3Pd1O

そこでTPPですね
て小学生かよｗ

144 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 16:20:29.45 ID:XvkWcQnS0

>>142
なるほどです、飼料穀物自体を畜産場の隣で作るのが一番コスト的に
安いと思うんだけどなんかできない理由があるんだろうね

愚民は肉の質なんかもう気にしないよ　牛だったら文句ない＞＜牛の餌がブドウでも

なんの問題もない＞＜売上げの最大化のためだけの飼料になってるんだろうけど＞＜

145 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 16:25:57.98 ID:ULur7pMt0

メチャクチャだ
この国

146 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 16:28:47.25 ID:MpGbFS360

>>10
食料自給率とはこういう定義じゃないと意味ないよね。
つまり、外国からの輸入(肥料や燃料は別)が出来なくなった場合、人口の何%分の食料を自国で生産できるのか？ってこと。

147 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 16:30:19.57 ID:vp1D0+PA0

自給率はカロリー計算だよ。
実際の生産で見れば軽く７割を超えているはず。
売れないんじゃなくて安すぎて商売にならんから農家が造らないだけだよ。
今の２倍か３倍の値段なら農家は頑張って造るよ。
リンゴをみなよ安い１個１００円のリンゴは売れないけど５００円のリンゴは飛ぶように売れる。
リンゴミカンブドウ柿は世界的に見れば芸術品だよ。
真似すんなよ糞キムチ。

148 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 16:32:00.53 ID:szsVHUKJ0

そのとおり
建前上の体裁は立派だが
官僚政治家公務員に喰い尽くされて
中身はボロボロでとてもじゃないが戦争なんてできない
むしろ70年前の方がきちんと対応できる中身があったぐらい

149 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 16:33:13.93 ID:u8sruCTb0

これはやや現実的になったとおもうが。
食料の輸入が途絶えた際は、先にエネルギーが途絶えている。
トラック、トラクターなど輸送車と農器具が動作しないときで。



> 農水省は新たな指標として食料の輸入が途絶えた際に、国内でどれだけ食料を自給できるかを示す「食料自給力」を設置する方針。

150 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 16:33:44.39 ID:DexMqnuZ0

>>147
日本の果物は本当に素晴らしいと思う

151 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 16:34:59.38 ID:xiex/V4n0

世界では食糧の分捕り合戦が起きているらしい
お金を出しても安く売ってくれないどころか高いお金を出しても売って貰えない
辞退も怒り得る　　気象の異常が竹縄になれば
誤字脱字はありまぁす

152 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 16:36:17.32 ID:Bx5sG7710

カロリーベース

153 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 16:39:44.72 ID:u8sruCTb0

被災地に、何故、救援物資がすぐに届かなかったか。
食料・水・暖房器具などが足りず、そのせいで多くの人が避難所で亡くなった。
震災前は、活発に動いていたトラックの移動の軌跡が、震災後、ほとんど動いていなかった様子を紹介していた。
その原因はガソリンスタンドの閉鎖だ。通常、トラックは、帰りの燃料がなければ、物資を運ばない。
なぜ、ガソリンスタンドが閉鎖してしまったかというと、日本の精油施設が被害を受け、生産量が減少していたこともあったが、石油を運搬するタンクローリーが、被災地に石油を運べなかったというのも原因だったらしい。

金色のウイスキー、青いライオン: NHKスペシャル　震災ビッグデータ　Ｆｉｌｅ．４ いのちの防災地図 〜巨大災害から生き延びるために〜
http://gold-blue-lion-by-shirayukimaru.blogspot.jp/2015/03/nhk.html

154 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 16:40:51.52 ID:qlbIW8Kb0

45%すら無理でしょ

155 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 16:41:44.68 ID:BMdBV2so0

>>1
OKOK
食料自給率なんてアホな概念自体やめちまえ

156 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 16:41:58.25 ID:TfcKGCau0

157 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 16:42:40.06 ID:8LQsD83A0

>>155
俺もそれ思うわ。こんなもの日本で唱えても変な農本主義みたいなやつが台頭するだけだろうって思うし。

158 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 16:46:06.84 ID:x5/p22gN0

まあ議員があれだけ嵌められちゃったら何もできんよね

159 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 16:46:11.45 ID:8LQsD83A0

万が一を考えて自給できる状況づくりを唱えるのと無理だから国際協調を基にした貿易を重視しろって論争は大正時代から続いてるのよな。

160 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 16:49:40.73 ID:iqs6r3C80

食料安保はどうしたんだ

161 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 16:50:33.47 ID:yefSM6SUO

>>3
むしろ値が低くなるようにカロリーベースを使い続けるという確信犯

途上国ではカロリーベースが重要だけど、
先進国になれば食料付加価値で計算するのが多い

国産のみの食事〜で野菜が全く出てない時点でおかしいと気づくべき
葉物は必須ビタミン類が含まれ、輸送インフラの整った国産が多数なのに
カロリーが少ないから除外されてる。

162 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 16:51:39.25 ID:szsVHUKJ0

>>154
たしかカロリーベースが低すぎるって大騒ぎした02年ごろに目標45→50％にされた
外圧による輸入制限撤廃に反対するのが目的だったが
「有事の際に」なんてことまで臭わせて大衆コントロールしようとした
このほかにも大まかに3つの指標があってカロリー・穀物・そして主食（コメ）
なんてバカな指標まである
そのほかにもレシピ自給率なんてのもあってカレーとか蕎麦とかテレビでよく紹介されてる

正直まじめに考えてるとは思えない

163 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 16:53:01.95 ID:8LQsD83A0

単純に北朝鮮みたいな状況になったらもうそれ詰んでるから、食料の自給にこだわる必要なんぞ全くないわ。
そんなことよりも輸入に関する安全基準の整備に力入れた方が余程まし

164 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 16:54:01.34 ID:yefSM6SUO

>>17
農業の６次産業化推進して付加価値高めても、全く上がらないカロリーベース♪
ＥＵでは付加価値計算です。集計はGDPと同じなので可能なのにやらない

165 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 16:54:32.60 ID:XvkWcQnS0

だって実際に国が都会のまぁ田舎でもいいけど

土地を無理やり買い取って農地にして生産者雇ってなんてしてないでしょ＞＜


あがるわけがないんだよｗ

166 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 16:55:40.93 ID:CAnLs2FT0

穀潰しの在日朝鮮人、シナ人が足を引っ張ってる

167 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 16:57:02.01 ID:XvkWcQnS0

生産者公務員にして国内で消費する施設まで作らないといかんだろうし

168 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 17:00:20.75 ID:u8sruCTb0

手厚く保護されてきた日本の農業は高齢化が進み､定年を越えた人が過半数を占めている｡
農水省に食料安保とは何か?と問うと､いざという時に糧道を断たれないことだと言う｡
もし日本が世界を敵に回したら､最初になくなるのは石油ではないか?と問うと､石油は180日分備蓄していると答える｡
だが､石油がなくなれば､耕運機やトラクターは動かないし肥料も作れない｡それ以上､日本は持ちこたえられない｡
つまり食料安保という概念自体が､虚妄なのである｡
http://snn.getnews.jp/archives/230429


日本には食糧危機の影響を心配する向きがある｡
穀物の大輸出国は地理的に離れている｡同時に干ばつに襲われる可能性は少ない｡
実際､国連食糧農業機関によるデータの整備が進んだ1961年以降､そのような事態は生じてない｡
韓国はウクライナから60万トンほど小麦を買っている｡日本はウクライナから小麦を全くと言ってよいほど輸入していない｡
日本の経済力をもってすれば世界で一番品質が良いものを輸入できる｡
食糧の高騰で本当に苦しんでいるのは最貧国だ｡小麦の価格が3倍になると本当に生活できなくなる｡
http://diamond.jp/articles/-/15590

169 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 17:04:36.43 ID:yefSM6SUO

>>38
日本は高いほうだよ〜
魚加工して出た骨をリン酸肥料に加工してるから
鮪、鰹の骨はリン酸のもと、カリウムは製塩のときの副産物、硝安は空気から工業生産可能

土壌の微生物まで含めた科学分析による的確な土壌改良もはじまり
露地物でも高付加価値品が出来るようになってる

170 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 17:10:26.38 ID:szsVHUKJ0

なるほど産業の寿命が尽きてから手厚く保護するバカげた政策は今も昔も変わらんな
さて今後富裕層は利権という自動的にカネが転がり込むシステムでますます安泰だが
我々庶民は切り捨てられるだけなので自分たちで軟着陸する方法を考えなければならない
そこでかつての自給型農業を復活させ兼業化する必要が間違いなくでてくる
今の大量生産型の換金農業とはノウハウが全く違うしましてや趣味の家庭菜園なんか
なんの参考にもならないから各自しっかり考えておくようにな

171 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 17:10:42.77 ID:u1m+SKqz0

燃料とか肥料とか飼料も含めて４５％なんだろうな？

172 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 17:11:13.55 ID:yRcxXSaJ0

北海道だけならすでに1000％いく市町村もあるんだが
100じゃなく1000

173 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 17:15:53.20 ID:u1m+SKqz0

>>172
ねーよアホ

174 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 17:19:28.15 ID:00WVl6h20

>>150
フランスの果物はもっと素晴らしいよ、しかも安い

175 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 17:19:56.08 ID:hQ9GJbT8O

>>130
リンはねぇ…。
下水から低コストで回収出来ればほぼ解決するんだがな。

176 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 17:20:57.00 ID:LbaDtos10

>>55
アメリカの補助金漬けは『貧乏国の農民生活を圧迫してる』と非難されてるw

177 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 17:23:17.55 ID:hQ9GJbT8O

>>170
兼業なんてそれこそ何百万もかかる農業機械を何台もそろえなきゃ無理だ。
兼業農家は元々農家だから兼業出来るんであって、
素人がいきなりやってもうまくはいかない。
農業にかかる労力なめすぎ。

178 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 17:23:24.25 ID:szsVHUKJ0

>>169
農業というのは複雑系であり未だ持って未成熟科学の分野だよ
気象や土壌微生物までマルッと解明できてるなんて思い上がりもいいところ
数十年程度の経験で相関関係があるらしいという手さぐりなんだよ
はっきりとした根拠に基づく因果関係なんて出しようもないのに
いましきりに推奨してる土壌分析なんてちょっとわかった気になった百姓が
水溶液の簡易判定キットかなんか買ってきてデーターを分析する知識もないまま
その場で判定、結果はいつもと同じもっと堆肥を入れて土壌改良。
牛糞の過剰施肥が養分集積の最大の原因だっちゅーのw

179 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 17:25:37.46 ID:szsVHUKJ0

>>177
それこそ60年代に植え付けられた換金農業の発想なんだよ

180 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 17:26:12.09 ID:WPpPQNKt0

デリヘル嬢との隠し撮りとか興奮しますよ
http://zettaisugoiyo.red/index2.html/?&cm=22222

181 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 17:28:07.04 ID:EfEmuXWw0

食料自給率
目標を 45% に下方修正
「達成可能な現実的な数値に」(キリっ)

食品の放射能は放置



っていうか目標下げたらもっと下がるでしょう

182 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 17:28:29.37 ID:u1m+SKqz0

>>179
自給自足農業って、鍬や鍬で畑を耕して、肥溜めで肥料を作るの？
それすら鍬や鍬はどうやって買うの？　野菜と交換してもらえるの？

昔の農民だって米を換金して苗や農具を購入してたんだけど

183 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 17:30:55.76 ID:XvkWcQnS0

そもそも庶民には土地自体がないからもう詰んでる＞＜

リスク分散するんだったら

その県で食べるものはその県で作れってことにすればいいのに

これはこの国なぜかしない＞＜

184 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 17:31:01.89 ID:PnXU5oMI0

諦めてどうする
ほんと屑ばっかだな官僚は

185 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 17:34:39.38 ID:QSutyBIg0

ずっと40行くか行かんかのレベルだったのに、いきなり50とか夢見過ぎ

186 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 17:35:21.39 ID:OWArcDSAO

自給率ってカロリーベースだから国内産野菜類の量が増えても上がりにくいんだよね。

187 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 17:38:00.63 ID:szsVHUKJ0

>>182
あのね日本に限らず農業は江戸時代以前からもともと兼業が基本なの
むしろ専業で食える農家なんかごく少数派だったんだよ
幕末にトーマススミスが長州藩を調査したデーターでも55％は農業以外の収入
高度成長直前の1950年代になってようやく農業全体の1/3まで増えたんだよ
専業農家なんてのが一般的になったのはごく最近のことだよ

188 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 17:39:06.56 ID:MU9wXfna0

天災の多い国で食料自給率あげてどうすんでしょ

189 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 17:39:43.71 ID:6kqELWFQ0

ウソつかない。TPP断固反対。ブレない。自民党です。

190 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 17:41:23.54 ID:w209XkX80

>>1
いい加減、カロリーベースを止めろや。金額ベースなら、自給率7割。

191 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 17:42:32.30 ID:u1m+SKqz0

>>187
江戸時代の兼業ねえ
草鞋売りとかな
農民の現金収入の基本は米の売却じゃ

192 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 17:47:17.93 ID:u8sruCTb0

金額ベースは意味なし。これだったら農業生産高と言え。
イザというときの食糧としての自給率だ。
栄養がない野菜しかなかったらいくら金額ベースが高くてもイザの時は餓死。

193 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 17:48:13.28 ID:szsVHUKJ0

>>191
近代的な換金農業しか知らんヤツには
せいぜい時代劇に出てくる百姓とかしか
イメージできないでしょw

194 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 17:50:35.59 ID:u1m+SKqz0

>>193
君の脳内設定なんだね

195 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 17:53:37.73 ID:vLwizcFs0

換金作物なんて概念が成立してんのは作ったものを自分で買えないような貧乏な国だけ
流通させたら赤字の物を作らせてるんだから農業に競争力なんて最初から無い
結局は金を払って買うか金を払って作らせるかの違いでしかない

196 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 17:55:56.81 ID:/dVLHhqL0

稲作は、機械化で兼業でも出来るんだよ。
特に、役場に勤めている公務員はな。

197 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 17:56:56.26 ID:o9g5pXHR0

TPPの為か

198 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 17:57:46.66 ID:kJ8zvxzA0

>>161
よくわからんのだが
なら、実際の食料自給率はもっと高いってことだろ
あまり問題ないような・・？

199 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 17:58:09.29 ID:szsVHUKJ0

>>194
その言ってやった感で満足かい？
正直もいちょっと頭のいい百姓でないと話にならん
農業の歴史も土壌の性質も何も知らんでしょ？
ネット社会になったら兼業で商売なんてかつてないほど
チョー余裕になってるんだよ
キミはせいぜい労働力とコストを農地に注ぎ込んでくれたまえ

200 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 17:58:33.99 ID:Veu3/cni0

>>190
経済指標としてはそうかもしれんが
カロリーベースは国防の問題だろ
先進国の多くがカロリーベースで５０％を維持しているのは、国家の独立を保つためなんだぞ
イギリスは一度国際分業で失敗しているしな

有事の際に自国で食糧供給が賄えない時点で独立国と言えるのか？
中国やオーストラリア、アメリカの顔色をうかがって食いつなぐしかないんだぜ
カロリーていうのは生命維持でもっとも重要な栄養素だということを自覚したほうがいい

201 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 17:59:59.61 ID:4YuoTU8w0

さすが亡国政党
安倍ちゃんGJだね！

202 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:01:00.65 ID:P5Szi3IW0

日本を自立できなくするには一番良い方法だよね
どこまでも間抜けな国民性だねこの国は

203 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:02:57.81 ID:Veu3/cni0

>>202
そもそも食文化の欧米化による自給率の低下はアメリカの意向なんだろうと思う
悪いけど、独立国家としては軍隊なんかより重要な問題だと思う

204 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:05:15.39 ID:UrdC/Zlu0

諦めんなよ！
日本が弱くなるじゃん・・・・
農水もうちょっとがんばってよ・・
戦争に巻き込まれたら
ごはんが食べれなくなるじゃん・・・

205 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:07:17.26 ID:Veu3/cni0

>>204
アメリカとオーストラリアに尻尾を振ってわけてもらう作戦なんだろ
まじで乞食だわ
そいつらに見捨てられたら終わりだから一生舎弟を続けるんだろうな
なんて美しくて強い国なんだろうね

206 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:07:53.69 ID:3Tu72icM0

自給率に拘る必要もねーだろ
日本に異常気象直撃したときどうすんのって話
色んなところから確保できるようにしとくほうが大事

207 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:09:24.76 ID:Veu3/cni0

>>206
外交問題で輸入が途絶えたら終わりだろ
生活保護民みたく
他国に命を預けるんか？

208 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:09:42.38 ID:UrdC/Zlu0

国の根幹をなすのは教育と食だろ・・・
頼むからがんばってよ
農水の若手の人はがんばってると思うけど・・・

209 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:10:20.76 ID:8LQsD83A0

>>206
同時に>>204-205みたいな人らもいるのよ。
こういう意見が大正時代からぶつかりあってるのが日本。
無駄にマッチョ思想のやつがでしゃばって、その後のクラッシュまで繰り返してもらいたくないものだけど。

210 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:13:18.48 ID:qfVodYUT0

今の日本の食料自給率は70％弱位じゃなかったっけ？
カロリーベースに意味あるの？
農水省の思う壺だぞ。

211 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:13:28.06 ID:Veu3/cni0

>>209
とりあえずさ、先進国のカロリーベースでの食料自給率のデータ見てこいよ
ついでに、各国がどれだけ自国農業を保護しているかもな
食料供給力っていうのは近代の国際情勢では地下資源以上の武器になりうるんだよ

むしろ高度成長期の国際分業とか時代遅れの産物
時代はさらに先に進んでいる

212 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:13:54.97 ID:NkjOsbJJ0

>>1
１５０年前に西郷隆盛は自給自足は国の要であり　絶対　実現させなければならないと言い残したが

現代の東京の官僚どもは理解できないらしい

213 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:14:08.10 ID:q+DbpyO60

まぁ、戦争したら１００％負けるぜ、この国。
土壇場になって甲子園でイモ作り出した時代と変わらないわ。

214 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:14:42.55 ID:LbaDtos10

>>163
そんな極端な話じゃなく、海場封鎖が大きなカードにならない程度の備えは必要だろうって話だろうに。
戦争ってのは攻め込まれる弱みを減らすことで回避できるんだよ。悪意を持って誘導してるってバレバレだわ。

215 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:16:22.27 ID:szsVHUKJ0

…といいつつだれも自分で就農しようとしないし
武士はもともと荘園のガードマン
農業という肉体労働には軍事教練の意味合いもある
戦争になったら最先端の電子機器のオペレーターで
相手をやっつければいいとおもってんなら勝ち目はないよ

216 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:16:27.52 ID:Ra+j/UFlO

>>208
江戸っ子狩り…移民推進隔離政策提言…

217 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:17:34.86 ID:f478ym4h0

ロシアみたいにダーチャ作れよ。

218 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:17:55.67 ID:qcE5YwXI0

TPP妥結に向けての準備を着々と進めてるな。
安倍、武力を使う安保には御熱心だが、奴の脳内には「食糧安保」という概念は無いんだろうな。

219 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:17:57.38 ID:Veu3/cni0

>>213
同じ負けでも、飢え死のリスクが減るだけでもありがたいだろ

有事以前に、外交で食糧供給のカードを相手に握られているのは非常にまずい
自前で食糧を供給できない、っていうのは弱点なんだよ

220 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:18:25.54 ID:NZVBlI/50

コシヒカリ止めてはえぬき植えるだけで収量が二割も上がるんだよ
多収品種ならもっと上がるわけでこれだけで劇的に改善する

221 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:19:00.91 ID:UrdC/Zlu0

前の大戦で日本がどれだけ悲惨な状況になったかもう忘れたのか？
こっちが嫌でも中国は戦争をしかけてくる
戦争なんか絶対反対だけど　反対とか関係なしに襲いかかる狂犬が
隣にいるんだよ？

222 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:20:24.02 ID:Veu3/cni0

>>220
米はまだまだ供給はできる
むしろ消費量が減少してるんだ…
米離れは深刻

223 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:21:08.91 ID:8LQsD83A0

>>221
一方でその準備そのものが目を付けられる行為であり敗戦を呼び込んだのも事実。
日本みたいな国はまず目を付けられない立ち回りしないと仕方ない。目を付けられても大丈夫なようにみたいな方向は無駄。

224 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:21:26.81 ID:q+DbpyO60

>>219
農地だけでも荒らさずに確保できていれば、いざという時でもなんとかなるとは思うけどな。
少なくとも米野菜レベルなら。

225 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:25:51.23 ID:LbaDtos10

>>223
自国を砂漠化毒化して大気に毒を放つ連中相手に何言ってんだ？
呼吸できる土地があるってだけで襲ってくるぞ。狂犬病患者に理屈は通じないだろ。

226 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:26:12.50 ID:XvkWcQnS0

てか中国から野菜を輸入しているっていう時点でもう詰んでる＞＜

何をしてたんだろうこの国は。。。

227 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:27:04.62 ID:Veu3/cni0

>>224
保全だけでもコストがかかるし、農業従事者がいなければ生産は難しいと思うぞ
あと、農機具は立派な工業製品だ。このまま農業が落ち込めばイセキもクボタもなくなる
そのときにまともな生産力が残っているだろうか

その、いざというときを考えて外交をしなきゃならん時点でマズイんだわ

ある日、中国が日本への食糧供給やめたら、それだけでも今の食文化は一変するんだぜ
オーストラリアでもそう
ずっと顔色をうかがっていきていかなきゃいけない
ＥＵみたいな経済圏があれば５割切っていてもなんとかなるかもしれんが

228 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:27:17.02 ID:UrdC/Zlu0

>>224
米野菜を育てることがどれほど大変か
簡単に言うのは農家の人に失礼だと思う

229 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:27:55.66 ID:gPra+5D10

とりあえずみんな日本産を買おう

230 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:28:20.81 ID:8LQsD83A0

>>225
中国単体での勝負なら問題ないでしょ。アメリカいるし。
アメリカにすら味方してもらえないような立ち回りしたら一巻のおしまいだけどね。
食料だけじゃなく金融的な攻撃でも速攻終わる国だし。どうやったもいい子ちゃんとして振る舞わないとやっていけない国だってのが大原則だよ。
その後の備えなんて何の意味もなさない。

231 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:28:51.59 ID:UbOxxb2f0

カロリーベースなんて国際基準から逸脱した統計など意味ない。
主食の米は自給率100パーセント。
主食の自給率100パーセントってのは安心

232 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:29:43.13 ID:Veu3/cni0

>>229
補足するなら和食だな
日本の自然環境にあった生産性の高い食材を使っていけば
自然に和食に近づいていくはず

233 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:29:56.88 ID:u8sruCTb0

自給率にこだわるのはアホだろ。
世界から敵視されてるイスラム国は農民を抱えこんでるから潰れないというのか。
ウクライナ東は工業地帯だがいまだに決着つかず内乱してる。

234 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:30:25.15 ID:vLwizcFs0

儲からないものを維持しようとすれば補助金は必要
まぁその補助金もショボすぎて食えない＋借金スタートとなって当然若者は就農しない
国内での食料自給なんて諦めてもいいと思うよ
食料が輸入できないような状況になったらそもそも食料を買える外貨がないだろ
自分がやりたくない仕事はアウトソーシングで解決が現代のルールだ
アメリカ産と中国産を食べればいいさ

235 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:30:26.70 ID:UrdC/Zlu0

>>229
そういうこと
ただ安いだけの外国産と地場の野菜が並んでるとしよう

短期的なことしか考えられない人は外国産を買う
高くても新鮮で安全で日本を支えることになる地場の野菜を買う
これが大事なことじゃないかな

236 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:31:02.08 ID:EkrE+heCO

相変わらずの人達多いな。カロリーベースによる自給率向上とか、科学肥料の原料のリンなどは日本では採取できないし、石油も輸入に頼ってるし、水資源はどうするのって話よ。

237 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:32:59.49 ID:szsVHUKJ0

>>225
さすがに国際社会が成熟して議会政治がこれだけ発達した現代で
大国がそんな理屈では戦争しかけられないよテロリストじゃあるまいし
くだらん挑発に乗らずにつけ込まれるようなスキを見せないことだな
政治的な外交は下手だから最初から相手にしない、無視が最善策

238 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:33:04.81 ID:nQuj2t1U0

米食えば解決するんだろ
みんなで米食おう

239 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:33:18.59 ID:LbaDtos10

>>230
同盟関係なら力を持ったほうが頼りにされるわな。中国みたいな狂犬の戯言に左右されて国益を譲るような方が価値を損なう。
それは同盟国の利益を削るのと同義だからな。

240 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:35:40.95 ID:LbaDtos10

>>237
ジャパン・バッシングで起きたのが先の大戦での日本包囲網だけどね。
悪意ある扇動を仕掛けてる国にはカウンターを取らなければならない。

241 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:36:49.09 ID:Veu3/cni0

>>231
指標としては国際基準ではないが、各国の推移を見ていると
明らかに欧米諸国はカロリーベースを意識してキープしてるんだよ
60%切ってるのは永世中立国のスイスと日本、韓国だけ
それがどれほど異常か分かってないのか

>>234
つまり、中国とアメリカに食料を頭を下げて売ってもらうってことか

242 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:37:54.26 ID:q+DbpyO60

>>228
簡単には言ってないよ。
ただ、荒れた土地を開拓するのと、荒れてない土地で作物作るのとどっちが可能性が高いだろうかってこと。
現状の需要がそこまで行ってなくとも、あるいは離農する人間が増える一方だとしても、農地を荒らさない施策ってのは必要なんじゃないのって話だよ。

>>227
いや、まさにその「コスト」を削っちゃまずいだろって話だよ。

243 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:38:21.34 ID:anuk7B9H0

グルメ番組を中止するべきだな

244 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:42:41.20 ID:vLwizcFs0

>>241
借金背負って農業なんてやりたくないだろ？なら自然とそうするしかない
効率化された米豪だって補助金漬けなんだから日本じゃどうしたって採算なんてとれないよ
中国みたいに自国の人口食わせられる国が他にないから自国でやるしかないみたいな状況でもないし
肥料や燃料だって元々輸入しなきゃどうしようもないんだから自給率なんて言葉が既にまやかしなんだよ

245 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:44:07.42 ID:LbaDtos10

>>241
なんでアメリカや中国が輸出に拘るかって言うと、食糧危機の際に自国に優先して回すためのいわばバッファを処分してるだけなんだよな。
他国で食糧難が起きた時に影響を和らげるためにはある程度以上の自給率は必須。だからこそ逆に海外市場の取り合いが起こるw

246 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:44:12.70 ID:Veu3/cni0

あと１０年もしたら、総理大臣が中国やオーストラリアに行って「小麦を売ってください。クズでもいいので」
って土下座する時代が来るかもね
自衛隊だけ無駄に立派でさ

247 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:45:12.30 ID:szsVHUKJ0

>>240
だれだって先の大戦で自国に落ち度はなかったとおもいたいさ
でもいきなりハルノート突き付けられたわけでも
禁油制裁されたわけでもないんだぜ？
当時の情勢から言ってナチと組んだらファシズム疑われるような
状況も当然予測できたんだし
官僚の面目が最優先なんてことやってたら再び亡国の危機だよ

248 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:47:21.07 ID:Veu3/cni0

>>244
補助金漬けでもやらなきゃいけないんだよ
これは国防と外交の問題

>>245
そう。単純なマーケットの問題じゃないんだよな

249 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:47:59.81 ID:LbaDtos10

>>247
落ち度とか話逸そうが
悪意ある扇動を仕掛けてる国にはカウンターを取らなければならない。何か問題が？w

250 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:48:41.43 ID:XvkWcQnS0

食糧危機とか言い出したら

島国なのに自給率が低いとか噴飯ものなんだけど＞＜

輸出するぐらい作って作る人には補助金出さないといけないぐらいやばいｗ

251 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:49:46.63 ID:mb+wgIj2O

消費税増税、TPPに備えて自給自足だろ

252 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:49:53.89 ID:szsVHUKJ0

たんじゅんすぎてうらやましい

253 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:50:29.60 ID:AtnJp7vB0

貸出率 = 貸出 / 預貯金

JAバンクの貸出率 20%
メガバンクの貸出率 70%以上

JAバンクの貸出のうち農畜産業向けは1〜2%
貸出で最も多いのは住専と准組合員むけの住宅ローン。

百姓は金持ち金余りで金を借りてくれないから、JAバンクのカネは海外投資にまわってるんだよ。

254 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:50:35.29 ID:EV41Ak4p0

>>210
人間が生きるためにはカロリーが必要なんだから
食糧安全保障の観点からカロリーベースで自給率を計るのは当たり前だろ。

255 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:51:12.33 ID:Veu3/cni0

>>250
同じ島国のイギリスは自給率70%超えてるんだぜ
しかも戦前は植民地で生産させて、それで５割切って一度失敗して
食料自給率の重要性に気付いて、必死にここまで回復させたんだぜ
ちょっとは勉強してこい

256 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:51:25.24 ID:XvkWcQnS0

愚民にビニールハウスでも供給して勝手に立ててもらって

野菜でも果樹でも作ってもらわないとまずいｗ

257 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:52:22.00 ID:x+CGKvIA0

水利権問題解決して
水持っていけば、いくらでも売ってくれるよ

258 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:55:11.65 ID:vLwizcFs0

>>248
やってた結果が今の自給率&従事者の高齢化なんだから維持することがまず不可能なんだよ
年金ヤバイ国保ヤバイ医療費ヤバイで農家の補助金に回す金なんて無い
維持できないものは最初から諦めて他で金を稼ぐしか無いだろ

259 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:56:51.76 ID:XvkWcQnS0

>>255
違う違う日本は島国なのに食料自給率が低いってのがやばいって言ってるの

愚民は土地も持ってないし＞＜マンションかアパートか1戸建てだし＞＜

詰んでる農業始められるような環境自体がない＞＜

260 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:57:32.41 ID:Veu3/cni0

>>258
その結果、アメリカや中国に食料をたかる乞食になってもいいのか？

261 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:58:05.76 ID:EV41Ak4p0

>>258
食糧の自給をあきらめてほかで金を稼ぐだって？

おまえは食料がなくてもカネを食って腹が膨れるのか。
すげえな。

262 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:58:35.33 ID:AtnJp7vB0

減反して補助金盗んで自給率を下げて、自給率を上げるための補助金よこせ。

こんなこと言ってる百姓は詐欺師だな。

牛乳捨てたら補助金、野菜捨てても補助金。
これもやめたら自給率上がる。

輸入飼料に莫大な補助金がでてる。
これもやめたら自給率上がる。肉とかはエサベースで自給率だしてるからね。

飼料の最大の輸入者は農協。
自分で自給率下げて、自給率向上のための補助金よこせっておかしいね。

263 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:58:54.76 ID:vLwizcFs0

>>260
余るくらい作ってるんだから金がある内は向こうから買ってくれと言ってくるよ
海禁や鎖国してるわけじゃあるまいし現代の経済ってのはそういうものだろ

264 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 18:59:20.07 ID:XvkWcQnS0

食料供給を外国に依存する率が高まれば高まるほど

お金で買うのが難しくなるよ＞＜

265 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:00:18.21 ID:szsVHUKJ0

むかし海のない甲斐の信玄に北条が塩どめしたら
謙信が道理が違うと言って塩を送ったというホラ話がある
実際は塩に困ることなどなく普通に他国から入ってきた
カネを払う限り商売は簡単に止められんよ
中国韓国およびアメリカオーストラリアEU連合国と
世界終末大戦でもするなら話は別だがな

266 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:00:41.43 ID:AtnJp7vB0

自給率は食べられない。
だから、自給率90%のバターが不足するんだろ。

267 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:00:46.42 ID:EV41Ak4p0

>>263
他国が食料を売ってくれない状況に陥った場合
お前は何を食って生きるつもりなんだ？

268 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:00:58.77 ID:vLwizcFs0

>>261
シンガポールの自給率とか考えてみろあそこで自給なんて無理だろ
でも日本以上に発展してる国だ
食い物作らなくても買えば生きていけるんだよ

269 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:01:21.26 ID:KhFyazBd0

TPPの為ね
要するに日本自身で食糧自給されると困る連中に配慮か

270 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:02:21.04 ID:Iat8l5OX0

米は余ってるから、米を作るのをやめて（減反して）、自給率の低い小麦や大豆を作れという政策なんだよな
その代わり、今どき、小麦とか大豆作っても赤字がでるから補助金で穴埋めしますということ
しかし補助金が安すぎて作る人がいないから自給率が上がらない、ただこれだけの話
国はもっと頭使え

271 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:03:27.64 ID:AtnJp7vB0

国内の不良農家に依存することが危険だよな。

平均年齢70歳の稲作農家に主食の供給を依存するのほまともな政策じゃない。

272 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:03:53.39 ID:nD7ShU3z0

勘違いしてるけどコメの自給率すら100%じゃないからな
あくまで「需要に対する」自給率が100%なだけで
輸入が止まって今まで麺類やパンを食べていた人がそのまま飢え死にしてくれるならともかく
彼らも米を食べるようになったら自給率は50%ぐらいに下がるわけで

273 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:04:43.92 ID:EV41Ak4p0

>>268
食糧の自給が無理な国は仕方なく他国から買うしかないだろうが、
自国の食糧を自国で賄える日本が
何でわざわざ自分から食糧自給を諦めなければならないんだ？

274 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:04:55.13 ID:XvkWcQnS0

結局若者に分散して田舎に住んでもらって

土地と大きい家与えて食料作ってもらうしかないわけだから

お給料弾めばやる人は出てくるんじゃないの？

275 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:04:55.34 ID:vLwizcFs0

>>267
核戦争でも起こって人類が絶滅寸前とかなればそうかもしれない
しかし金があればモノは買える
それが人類普遍のルールなんだわ

276 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:05:06.48 ID:q+DbpyO60

>>268
シンガポールってのはいざという時は海外に資産を移して逃げればいいという「華僑の商売人」の国なんで。
果たして我々は、いざという時逃げられる立場なんだろうかね？

277 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:06:27.99 ID:lEbiTlDZ0

農産物はやつらの陽動作戦

なんでアフラッグのＣM多いのか

ちゃんと考えろと

278 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:07:06.27 ID:nD7ShU3z0

>>273
米すら1億二千万じゃなく「需要量」の6千万人分、
減反前すら8千万人分の米しか供給できない日本が何だって？

279 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:07:09.02 ID:Veu3/cni0

>>275
足元見られる可能性もあるし
日本は売り手の顔色をうかがわなきゃならなくなる

金があればモノは買えるかもしれんが
需要と供給の原理で、値段は変動するんだぜ

280 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:07:11.13 ID:XvkWcQnS0

シンガポールとは単純に比較できないでしょ

どこから食料が供給されてるのか知らないけど＞＜

日本人は日本がダメになった場合行くところなんてないよ＞＜

281 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:09:27.04 ID:MkIXkS300

>>267
他国が食料だけを売ってくれない状態ってのも考えられないな
石油とかも止まるだろうし

そもそもここ何十年も実は食料は高騰せずむしろ余ってる状態が続いていて
どこの国も農業に関して保護政策をやってたりするしなぁ

282 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:09:32.80 ID:Veu3/cni0

今後、中国が経済発展で食料輸入国に転じたときが一番の問題だな
経済力の落ちた日本が外交で食料を確保できるかどうか

283 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:10:58.35 ID:EV41Ak4p0

>>275
バカじゃねえの？
カネなんてそれ自体に価値があるわけではない。
状況によってただの紙屑にしかならなくなるんだよ。

仮に世界規模の飢饉が起こった場合、各国が自国の国民をギリギリ食わせるのに
精一杯の時にカネで食料を売ってもらえるとでも思ってるのか？

カネを払えば食料が空から降ってくるとでも思ってるのか？
食料は誰かが作って誰かが売ってくれる時にのみ金で手に入れられるんだよ。

284 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:11:25.19 ID:AtnJp7vB0

日本の百姓ほ学生、貧乏人、失業者、被災者からも関税でぼったくって、補助金も盗んでる。
困ってるひとも搾取する百姓は信頼できない。

285 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:11:26.48 ID:Iat8l5OX0

そうそう、中国とインドでいま人口２６億人もいるんだってさ
そのうちの富裕層１％が日本の米を買ったら２６００万人分にもなってしまう

286 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:11:50.18 ID:Veu3/cni0

>>281
石油と食糧でどっちが重要だと思う？
世界的に本当に食糧が余ってると思う？
ソースは？

287 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:13:00.22 ID:q+DbpyO60

>>281
つーか、日本以上に戦争慣れしてる国は、軒並み農業保護してるよね。
食い物なきゃ話にならないってのがよく分かってる。

288 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:15:08.79 ID:q+DbpyO60

>>284
正直、失業者なんてのには、生活保護やめてコメ野菜の現物支給でもすればいいとは思うけどなぁ。

289 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:16:50.49 ID:XvkWcQnS0

食料なんか余ったら家畜の餌にでもすればいいわけだから

作りすぎてもなんの問題もない＞＜肥料にしてもいいし

290 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:18:18.54 ID:LbaDtos10

>>268
シンガポールの農業
http://www.asiax.biz/life/sin-kenbunroku/212s.html
>シンガポールでは、自国内の農場の生産性向上、輸入元の多様化、
>いざという時のための主要食品代替品など、食料を確保し、手ごろな値段で供給するためにいろいろな取り組みが行われている。


自給率向上を図るシンガポールで日本の農業スキルを活かせるか
http://punta.jp/archives/8864
>天災などによる価格高騰の供給リスクを回避する為には自給力を高める必然性があるとの認識が国内で急速に高まってきた。
>そこで、シンガポール農食品獣医庁（AVA）は、食料自給率アップの方針を2年前に打ち出した。
>2014年までに魚介類を4倍、鶏卵を1.3倍、葉物野菜を1.5倍に向上させるのが当面の目標だ。

291 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:18:46.22 ID:nD7ShU3z0

>>288
日本は米の生産量は今6000万人分ぐらいしかないってのはわかってるんだよね？
自給率って「需要に対する」生産量の比率だからな？
今日本人の半分は小麦製品食べてるからいま輸入止まったら
彼らも米を食べ始めるんだぜ

292 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:19:01.36 ID:8b9QTvKR0

ここで日本の危機だとか喚いてる奴もじゃあ自分が農業やれよって言われたら嫌だろ？
答えは出てるじゃないか
日本で農業を維持することは不可能って事だ

293 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:21:12.99 ID:nD7ShU3z0

>>289
それ農家に言ったら殴られるからな

294 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:22:23.97 ID:Veu3/cni0

>>292
極論だな
別に農業やらなくても和食中心の食生活に変えていくだけで
劇的に自給率は変わっていくと思うぞ
それこそ市場原理だ

295 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:23:24.92 ID:nD7ShU3z0

>>294
日本人全員米食べるだけで自給率五割に落ちますが

296 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:24:18.35 ID:kjentSUM0

シンガポールの自給率向上の取り組みなんて元々農水産業が存在しないような国なんだから
それが倍に増えた所で実態としては何の意味もないような……

297 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:24:32.78 ID:Veu3/cni0

>>290
シンガポールは日本よりずっと先を見ているのであった

298 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:25:17.99 ID:AtnJp7vB0

沖縄 市町村民所得 平成25年5月公表
http://www.pref.okinawa.jp/toukeika/ctv/ctv_index.html

H22 の市町村別一人当たり県民所得

　1位　 北大東村(島) サトウキビ補助金
　2位　 南大東村(島) サトウキビ補助金
　3位　 嘉手納町 基地
　4位　 東 村
　5位　 渡嘉敷村
　6位　 与那国町
　7位　 北谷町
　8位　 那覇市

いつもどおりサトウキビ利権の村(島)がワンツーフイニッシュ。
南大東村の村民所得50億円のうちサトウキビ関連の補助金が12億円〜20億円。

大東島の百姓が金持ちなのは、サトウキビ補助金のおかげでであることは明白だな。

299 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:25:44.00 ID:MkIXkS300

>>286
石油と食料どっちも重要ですな

数字調べたら近年穀物価格や牛肉などは少し上昇してる
http://ecodb.net/pcp/imf_group_grain.html
http://ecodb.net/pcp/imf_group_meat.html

世界の経済成長率やインフレ率を考えるとそこまでの上昇じゃないし
その前までは価格があまり変動してないので、むしろ実質下落していた感じなので供給が多かったと推測できる

まぁ食品の価格が高騰すれば自然に輸入が減るし、日本で農業が成立する事になるから
食料自給率は何をしなくても上がるだろうけどね 👀

300 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:26:15.15 ID:gZckmWQw0

カロリーベース
カロリーベース
カロリーベース

野菜とかカロリー低いんだよねー
自給率ｗ

301 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:26:43.55 ID:EV41Ak4p0

>>292
農業やれば100%儲けられるぐらい国が農業を推奨すれば
いくらでも人は集まるだろ。

まあ、日本政府がアメリカの圧力だか、あるいは自分から
農業を捨てようとしているように見える現状では難しいかもしれないが、
国の政策を見直せば余裕で食糧の自給は実現できる。
ていうかもともと日本は食糧の自給してたし。

302 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:26:55.71 ID:WsYMob220

シキシマパンの新製品のニュースでやってたけど
国産小麦のほうが輸入小麦より安いんだって　農水省儲け過ぎ

303 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:27:19.15 ID:q+DbpyO60

>>291
つーか、転作してた田んぼ戻せば、コメだけなら余裕でクリアすると思うけどね。
正直、腐るくらいある杉山をどうにかすること考えた方が実りが多いような気がしますね。
伐採して羊の放牧でもしてれば、食糧対策にも花粉症予防にもなる。

304 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:27:37.54 ID:gZckmWQw0

国内食料自給率、しかもカロリーベース自給率なるものは、世界でこんな指標を使っている国は一国もないというケッタイな数字です。

http://arinkurin.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/post-4.html

305 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:27:48.89 ID:ZKnZyAZC0

なんだかんだで余ってる米に金をぶち込むほどに
農業と自給率の歪みがでかくなるってのが現状でもあるんだよなぁ

306 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:28:20.47 ID:Iat8l5OX0

農業の話になると変なこと言い出すのがいるんだよ
補助金ででかい家が建つとか
オランダがどうたらって
特にオランダの話は面白くて、面積が小さいって話から始まるから穀物の話かと思えば
突然、施設栽培の話で花とかそういう作物の話になって輸出で成功してるっていう話に誘導して煙に巻くんだけど
世界地図を見たことあるのかしらないけど陸続きでトラックで輸出できる国と島国を同じに考えてるって
どういう頭してるんだろうな

307 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:28:22.98 ID:Veu3/cni0

>>295
バカ？
需要が増えれば供給も増えるだろ
農業の収入が増せば新規参入も増え、生産効率も上がる
これから人は減っていくが、農機具のオートメーション化はさらに進む
耕作放棄地はたくさんある

いきなり輸入をやめるんじゃなく、食糧供給に合わせて段階的に減らして
最終的に自給率を上げていくに決まってるじゃん

308 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:29:25.90 ID:EV41Ak4p0

>>300
人間が生きるためにはカロリーが必要なんだから
食糧安全保障の観点からカロリーベースで自給率を計るのは当たり前。

309 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:30:36.37 ID:EkrE+heCO

>>286
で、石油なきゃどうやって食料を国内に輸送するの？自給出来ない地域は餓死しろって話？あと、日本は科学肥料のリン等が採れないけどどうすんの？大変だねw

310 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:30:49.67 ID:nD7ShU3z0

>>303
減反が始まる前の最盛期で8000万人分
これ以上の生産をしたことは日本の歴史に存在しない
だから朝鮮や満州の開拓をしたのが戦前の歴史なわけで

311 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:31:48.16 ID:Veu3/cni0

>>308
これだけつっこまれても理解できてない奴ってすごいよなw

カロリーベースが各国で指標がないだけで、どの国も主要作物の小麦の供給率は考慮している

312 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:32:10.36 ID:gZckmWQw0

>>308
日本だけがかい？

313 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:32:17.07 ID:kjentSUM0

>>301
農産物なんて日本だけでしか作れないものじゃないんだぜ？
最安で卸してくる国とのコストの差額は補助金で補填しなきゃならない
どこにそんな金あるの？
これが果たして儲かる仕事と言えるか？

314 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:32:25.63 ID:7+hScdCZ0

>>300
こんな詐欺的な数字使ってるのは日本だけｗ
予算分捕りたい農水省の使う詐欺テクｗ

315 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:32:34.21 ID:MkIXkS300

>>301
国が推奨するって具体的にどうするって事？
輸入に大量の関税をかけたり、戸別補償とかするって事？

その結果消費者は高い金を払って食べろって話になるけど
それはそれでむしろ国民の健康を全体として損ねるような政策になり得るけど

かつては自給してたってレスしてる人いるけど
むしろ自給してた時代の方が国民の平均的な栄養状態は悪かった訳で

316 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:32:58.13 ID:nD7ShU3z0

>>307
既に宅地や工業用地になってるであろう減反地全て戻せたとしてても8000万人分の需要しか満たせませんが何か

317 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:33:04.49 ID:EV41Ak4p0

>>307
ところがどこかの国の底なしに愚か者の首相は
前のめりでTPPというものに参加しようとしていてな・・・。

318 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:33:04.87 ID:q+DbpyO60

>>310
品種改良と技術力（特に農業機械・農薬の進歩）の観点が抜けてます、それ。
減反開始で40年前くらいと違いますか？

319 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:35:06.11 ID:Veu3/cni0

>>312
他の国は、小麦やトウモロコシなどの品目での指標というだけで
カロリーベースと実質的には同じ

>>313
儲からなくても、やらないと、外交上・安全保障上の大きなリスクになるよ、って話でしょ
現に他国は補助金漬けでも何がなんでも70%以上をキープしている

320 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:35:56.42 ID:MkIXkS300

>>310
さすがに化学肥料が本格的に使われ始める前の時代の収量で測るのはどうかと思うけど

321 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:36:12.16 ID:Iat8l5OX0

東京ドームのグランド部分で何人分の米が作れるかというと１人６０ｋｇとしても１１０−１２０人分くらい
だから農地は守らないといけない

322 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:36:19.29 ID:AtnJp7vB0

仮に反日集団の兵糧攻めによりバターの輸入ができなくなったとします。

このとき、バターは自給率が高いから安定供給されますか？
補助金と関税を食糧安全保障料としてうけとっている日本の酪農家は何か保障を提供してくれましたか？

バターを国内消費全量輸入して無料で配るコストの数倍の補助金を北海道の酪農家は受け取っていますが、保障なんて全く供給してくれませんよ。

323 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:36:28.67 ID:EV41Ak4p0

>>313
人間の生命維持に直結する食料の問題を
カネの算段で考えることの愚かさが分からないのか。

カネなんて刷れば作れるってこと分かってる？

324 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:36:57.92 ID:8LQsD83A0

まず単純に国内事情の話だろ。安全保障だのもっともらしいこというのやめてほしいものだｗ

325 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:38:08.15 ID:kjentSUM0

>>307
日本の平地は開発されきってるわけだけど
それを高い金払って農地にして採算取ろうと思ったら何世代かかるだろうな
それを農家は借金してでもやれよってこと言えるの？
もしくは国が農地用意しろとかね
それならその金で輸入した方が話は早いんじゃないの

326 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:38:22.57 ID:nD7ShU3z0

>>318
残念ですが今日本で全人口賄おうと思えば関東平野と石狩平野を新たに更地にするぐらいの土地がないと無理なのです・・・
あなたは中国が人口20億、30億になっても大丈夫だと思っていますか？

327 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:38:43.62 ID:gZckmWQw0

>>314
だよなー。

328 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:39:15.56 ID:Veu3/cni0

>>316
変だな
俺の知っている日本では農振はそんな簡単に外れないから、そんなに指定農地葉減少してないんだが
そもそも人口減少で都市自体をコンパクトに再設計していくんだから
これから土地は余る
しかも農作放棄地や休耕田でどれだけあると思っているんだ

329 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:39:19.93 ID:EV41Ak4p0

>>315
とりあえず、最低限アメリカ並みに補助金で保護すればいい。

330 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:39:43.88 ID:gZckmWQw0

>>319
よその国のもみたいんで参考に出してくれｗ＞カロリーベース

331 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:40:02.18 ID:MNs6bREI0

>>1
目標を引き下げてどうする
目標は目標として掲げたまま、達成できてない原因を解消していく事が必要なんだろ
原因を解消する前に目標だけさげてどうすんだよ

332 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:41:04.72 ID:zrDg25k+0

種蒔けば勝手に生えてきて十分な量とれるわけじゃないからな
土使わずやる工場形式の方が見込みあると思うけどな

333 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:41:35.36 ID:UG6e58IE0

捨ててる分を加工して安く売れ

334 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:41:56.37 ID:Veu3/cni0

>>330
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/zikyu_ritu/013.html

335 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:42:34.24 ID:q+DbpyO60

>>326
二つ間違ってます。
一つは、農地ってのはあちこちであまりまくって使い道がないのが現状であるということ。
（さらに東日本大震災で広大な更地ができちゃいました）
もう一つは、早晩日本の人口は減るのです。

336 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:43:09.75 ID:zrDg25k+0

>>333
加工して売るのはいいけど安くは無理

337 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:43:21.15 ID:nD7ShU3z0

>>328
はて、俺の知ってる農業では農作放棄地や休耕田を再び生産できるようにするには
土作りから始まってとてつもない労力が必要だった気がするけど
スイッチ一つで米が生産できる時代が速く来るといいなあ

338 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:44:51.40 ID:EV41Ak4p0

>>325
＞それならその金で輸入した方が話は早いんじゃないの
脳内お花畑もいい加減にしろ。

何度も何度も同じことを言うが、

仮に世界規模の飢饉が起こった場合、各国が自国の国民をギリギリ食わせるのに
精一杯の時にカネで食料を売ってもらえるとでも思ってるのか？

カネを払えば食料が空から降ってくるとでも思ってるのか？
食料は誰かが作って誰かが売ってくれる時にのみ金で手に入れられるんだよ。

339 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:45:16.98 ID:kjentSUM0

農家全員公務員にして生産性の高い平野部は公権力使って強制執行して農地に変える
これくらいすれば完全自給達成できるんじゃないの？
それにかかるコストで輸入した方が安くて早くて皆幸せだと思うけどな

340 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:46:09.68 ID:nD7ShU3z0

>>335
まず前提条件が間違っています
日本は降水量こそ世界平均の二倍ですが
人口密度は世界平均の七倍、という前提を忘れています
一割二割減ったところでこの前提は変わらないのです・・・

341 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:46:33.74 ID:AtnJp7vB0

>>323
日本の百姓は金払わなくても食糧くれるの？

補助金払っても、食糧くれないのは日本の百姓だけですよ。

342 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:48:22.09 ID:zrDg25k+0

>>335
地震はおいといて、平地で水の問題がないとこはそんな余ってないんじゃないかな

343 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:49:02.20 ID:EV41Ak4p0

>>341
は？？？
何が言いたいんだ？？？

344 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:49:28.61 ID:gZckmWQw0

国産飼料が１０％だからというので、ハイあんたの自給率貢献度は１０％ね、とされています。
もちろん国産鶏卵のシェアは９６％なのにです。もちろん無関税です。念のため。

345 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:49:37.56 ID:Veu3/cni0

>>337
おかしいな
だったら、今、日本中のＮＰＯがやっている耕作放棄地の復興作業が
あんな少人数の手作業で進んでいるわけがないんだよなぁ

>>340
世界平均と比較してどうする？
イギリスとかイタリアと比較したら７倍もないだろうが
都合のいい数字を持ち出して印象操作とか

346 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:51:36.67 ID:gZckmWQw0

>>334
　ノルウェーについては、輸入飼料と輸出を考慮していないため、台湾については、輸入飼料を考慮していないため

　２．食料自給率（カロリーベース）は、総供給熱量に占める国産供給熱量の割合である。畜産物、加工食品については、輸入飼料、輸入原料を考慮している。

参考にならんｗ

347 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:51:58.88 ID:q+DbpyO60

>>340
すいませんが、その人口密度の高さに貢献している地域（7倍どころか700倍くらいあるんでは？）は
現在の日本の農業生産とすら、ほとんど関係ないんではないでしょうか？

個人的には生産性が無茶苦茶低い山間地をどう生かすか、日本人らしい工夫でその技術や手法を開発できるかどうかで、
自給率が変わると思ってますので。

348 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:53:43.11 ID:nD7ShU3z0

>>345
可居住地域まで含めたらもっとえらいことになるけど
日本の土地の何割が居住や耕作に適した土地か、なんてイギリスやイタリアの比率と比べてどうにかなるとでも

349 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:54:26.48 ID:Veu3/cni0

>>346
当たり前だろ
輸入飼料、輸入原料を無視したら
自給率の指標として役に立たない
大事なのは、国内でどれだけの食料を「現実的に」供給できるかの指標なんだから

食料自給率をなんだと思ってる？
バカ？

350 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:55:51.67 ID:nD7ShU3z0

>>347
ええ、妄想じゃなく実現していただければ素晴しいことですね
日本でできるなら他国でももっと容易な条件でできるわけですが

351 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:56:41.56 ID:RN43TTqA0

残りの４５％だって、石油の輸入ありきだからなぁ。
日本の適正人口は、江戸時代の３０００万人。

352 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:56:51.70 ID:rRYI0E470

米と野菜は１００％足りているんだよな。　

353 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:57:29.83 ID:VAdTJUtu0

食料自給率って農業に必要な燃料と肥料を計算に入れてないんだろ？
それだと現実的には生産できないんだから無意味だよな

354 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:57:54.43 ID:q+DbpyO60

>>350
あくまで、有事の自給の話ですから、これ。
できなきゃ単に国民飢え死にってだけです。

355 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:58:27.89 ID:kjentSUM0

>>338
品種改良されまくって科学的に管理された現代の農場がそう都合良く世界規模で大凶作なんて起こるわけないだろ
じゃあ国内で農業するための燃料や肥料はどうすんだ？
結局は直接買うか間接的に買うかの違いでしかないだろ
そっちは何故か枯渇しなくて輸出規制かけられたりしなくていつまでも売ってくれるのか？
よっしゃ！買うのは辞めて明日からでも自給しようぜ！

356 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 19:59:48.40 ID:nD7ShU3z0

>>354
他国でも同じ事できるなら今と同じくいつでも食料輸入可能な世界ができるわけで
何が問題なのでしょう？

357 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 20:00:48.82 ID:gZckmWQw0

ニッポン農業一般常識クイズ　答え合わせ第２回　　　日本は食料輸入下位国だ

http://arinkurin.cocolog-nifty.com/blog/2011/01/post-54ae.html

358 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 20:01:23.34 ID:XvkWcQnS0

リン鉱石なくても作物は育つから＞＜

359 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 20:02:20.78 ID:8LQsD83A0

自給にこだわると天災だの天候不順だので国内食糧事情が逼迫する可能性の方が高いよ。それまで自給でやってた国が急に輸入できるわけでもなし。
自給率に頼る方がやばい。

360 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 20:03:02.37 ID:gZckmWQw0

つまり輸入原料で作ったものは全部外国産ですかｗｗｗ

361 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 20:05:02.37 ID:XvkWcQnS0

なぜオランダを見習わないのか＞＜

362 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 20:07:52.98 ID:EV41Ak4p0

>>355
＞ 品種改良されまくって科学的に管理された現代の農場がそう都合良く世界規模で大凶作なんて起こるわけないだろ

ずいぶんお花畑段なんですねえ。
話し合えば戦争は起こらないとでも信じてそうな奴だな。
幸せな奴。

＞　じゃあ国内で農業するための燃料や肥料はどうすんだ？

もちろんエネルギーや肥料の自給も目指さなければならない。
なぜ原発停止がこれほど問題視されてるか分かってる？

課題があるなら解決を目指さなければならない。
なぜなら人間は食料を食べなければ生きていけないから。

363 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 20:07:53.42 ID:peAv4ZLm0

TPPで外にうってでる！！！って言ってましたよね？
〜〜〜自給率＝国内生産量／（国内生産量＋輸入量−輸出量）
輸出増えると自給率も増えるはずなんですけどねえ

364 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 20:09:22.46 ID:5aFRon3/0

TPPでどうなるかもわからんのに
新規就農者は増えないよ

365 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 20:09:38.66 ID:jjAhqJ1G0

また２０１１年以降は原発の問題があり、
汚染された葉タバコも使われています。
それは副流煙としてセシウムを放出していますし、
セシウムが入ってなくてもタバコの煙には、
ダイオキシンに似た毒性を持つ化学物質が大量に含まれている
可能性が高いのです。喫煙者は肺がんなど健康を損ねるリスクが高いですが、このダイオキシン類似物質の作用が、
リスクを高める要因のひとつと考えられるそうです。

さて、こういうことを勉強していくと禁煙しなきゃと思うのかもしれません。その禁煙の飲み薬といえば・・チャンピックス（バレニクリン）が有名ですが
、これっがまたタバコ異常に危険な薬なです。
一番有名で危険なのがチャンピックスですが、
それに限らずあらゆる禁煙補助剤にその危険が潜んでいます。

366 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 20:09:40.13 ID:q+DbpyO60

>>356
他国がそれほど信用できるなら自衛隊も不要で、相当コストが削減できますが、
それを真顔で言う人はバカ扱いされるでしょう。食糧問題についても同じじゃないですかね？

367 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 20:10:16.28 ID:CB83ddMv0

いくら野菜を作っても自給率に全く反映されない

イカサマ数値のカロリーベース

368 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 20:14:47.97 ID:Yma5Lsuj0

円高、消費税５のままtppで食料が今の半値になってた方が低所得者はトリクルなんたら期待するより暮らしは向上したかもね
株だけ倍に上がっても暮らしぶりは…

369 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 20:15:30.82 ID:EV41Ak4p0

>>367
人間が生きるためにはカロリーが必要なんだから
食糧安全保障の観点からカロリーベースで自給率を計るのは当たり前。

何でこんな簡単なことも分からない馬鹿が何人もいるんだ？

370 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 20:15:46.62 ID:u8sruCTb0

>>367
ジャガイモとかサトウキとかサツマイモだったらそれなりに加算されるだろ。
栄養のないものをいくら作っても生存に役立たない。

371 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 20:15:57.73 ID:nD7ShU3z0

>>366
？この現代社会で貿易と言う行為を全否定する人のほうが
百年以上遅れた人にしか思われないと思われますが
あなたの妄想が実現したなら日本だけでなく世界中で食糧生産が増大するはずですが
それを何故か腐らせてでも日本だけには売りたくない、という人間が出る、と妄想しているわけですか

372 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 20:16:24.54 ID:Ocquxc6qQ

地方の田舎の土地借りて農業を公務化して公務員雇って農作物を中心に国で作って適正価格で売ればいいのにこういうの出来ないの？

373 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 20:19:44.51 ID:EV41Ak4p0

>>372
そういうのもありだと思うが、
そういうことをやると税金の無駄遣いがーとか
公務員の利権がーとか言い出すバカが日本には沢山いてな・・・。

374 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 20:19:57.02 ID:q+DbpyO60

>>371
だから、有事には貿易ってのは二の次で。
だいたい太平洋戦争の発端はアメリカが日本「だけ」に石油を売らなくなったところだったような気もしますが。
（ちなみに100年経ってません、まだ）

375 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 20:20:00.90 ID:XvkWcQnS0

>>371
外国から買って船で運んでくるという行動自体がすごいいくつもハードルがあって

国内の状況によってはそれが難しくなるわけよ

国内自給率0％になった場合足元見られるようになるの爆裂のぼったくられる

376 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 20:20:03.72 ID:qlbIW8Kb0

出生率も1.8に目標下げたけどこれも達成できるとは思えんな

377 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 20:20:09.13 ID:peAv4ZLm0

まだカロリーが如何のって馬鹿がいるんですね
生産額ベースでも70％切ってるし
戦後減らし続けてる先進国って日本くらい

378 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 20:21:46.69 ID:u8sruCTb0

アメリカとかロシアとかEU圏とか中国だったら自国か圏内でエネルギーが採れて
いざという時、自給自足できるから現状では栄養のないものを作って金額ではかっていいだろう。

379 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 20:23:09.65 ID:XvkWcQnS0

国内で生産しておけば供給するハードルが低い

でもなんでか知らんけどこの国は人件費とかもろもろ

ありになると外国産を買うという選択をとる

わけがわからん正直このことは国内のの行従事者の雇用を

奪ってるんだけど誰もこれを突っ込まない＞＜

380 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 20:23:19.28 ID:nD7ShU3z0

>>374
そこまでの有事なら肥料や燃料が入ってこないから農業壊滅ですが・・・
「有事じゃない」前提の自給率に何の意味があるんでしょう・・・

381 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 20:25:47.33 ID:nD7ShU3z0

>>375
大変ですね、シンガポールやモナコあたりはいつもぼったくられてるんでしょう

382 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 20:25:57.90 ID:qlbIW8Kb0

>>379
資本主義ってそういうもんでしょ

383 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 20:26:31.32 ID:u8sruCTb0

食糧自給率を金額で測ってる国は、イザという時は換金できる、食糧よりはカネってことで
食糧危機は感じていないんだろ。イザという時は輸入してくるなど。
GDPみたいなものでどれだけ農業で稼げるかの指標になっていて日本とは意味合いが違う。

384 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 20:29:28.42 ID:XvkWcQnS0

戦争するのに敵国から食料を買うとか通るわけないでしょ＞＜

貿易依存度はできるだけ下げておかないといけないんですよ。。。

385 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 20:29:32.83 ID:dgkE+Q7B0

ある程度は自給できないとな
そのある程度ってのが難しい
エネルギーなんてひどいもんだろ
震災後のLNG価格なんてふっかけもいいとこ
こうなると交渉力がないよ。金持ってるうち
はなんとか売ってもらえるけど

386 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 20:32:05.01 ID:EV41Ak4p0

>>380
有事になればどうせ農業壊滅するから何もしないで飢え死にすればいいや、、、
ってそんなわけねーだろ。

課題があるなら解決を目指すのが当たり前だろ。

仮に今すぐ有事になったら、何とか電力を利用できるようにする必要があるだろうな。
あるいは人力で何とかしのぐ。

肥料は、人糞や雑魚を肥料に使うか、専門家ならどう考えるだろうな。

とにかく出来ないでは済まないんだから何が何でもやらないといけないんだよ。

387 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 20:32:23.23 ID:gZckmWQw0

このカロリー自給率では、笑えることには、日本の生産額上位の農産品がオミットされています。野菜、果物、畜産品などです。
この３ツの分野だけで、日本農業の生産額の実に７割まで占めているというのにです。トップ３を外してどうする！

388 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 20:33:31.03 ID:u8sruCTb0

ほんの百年かそこら前には一片の食べ物もなかったばかりに多くの人間が死んでいかねばならない悲しくて長い過去があった。
ある記録では、飢えゆえに餓鬼に成り果てた身の毛のよだつ地獄の世界がこの地上に現出したと述べているものもある。
寛永の大飢饉（1642〜50）では、会津藩の被害は甚大で、餓死寸前に追い込まれた百姓は、田畑や家を捨て妻子を連れて隣国に逃散したと記録されている。
路上では、飢えのために野たれ死ぬ人間が後を絶たなかった。屍骸は草むらなどにそのまま放置されたままだった。
亨保の飢饉（1732〜）は、近世に入って起きた最大の大飢饉で西日本を中心にで猛威を震った。
天明の飢饉（1781〜89）は、有史以来の大量死を記録した悲惨な飢饉である。
長期間にわたって全国で天候の不順や天変地異が続き、天変地妖の時代とも言われ、人々の間ではこの世の終わりかと騒ぎ立てるほどだった。
天明3年には浅間山が大爆発を起こし、3か月間続いた噴火は大量の火山弾や火山灰を吹き上げ、大凶作に拍車をかけた。

http://www.cosmos.zaq.jp/t_rex/works/works_8_e.html

389 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 20:34:45.53 ID:gZckmWQw0

ならカロリーベースの自給率を上げるために、全国でサトウキビつくりまくるかい？ｗ

390 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 20:35:11.35 ID:8LQsD83A0

現状の日本の農業を考えるなら上を見るよりも、下のラインを設定してこれを下回らないためにはどうするか？
くらいの方が現実的だと思うけどな。
こんなグダグダやってる農政見てこれを安全保障と絡めて語る気にもならないでしょ、普通。

391 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 20:36:27.49 ID:y16/JB6e0

ＴＰＰの前振りか

392 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 20:36:41.64 ID:EV41Ak4p0

>>389
稲作の国でなんでわざわざ全国でサトウキビを作らないといけないんだ？

393 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 20:37:34.53 ID:XvkWcQnS0

ぐだぐだ言っても現実にみんな農地持ってないでしょ＞＜

始めようがないよ＞＜

394 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 20:38:37.78 ID:hjCUtnz90

サウジは、金に飽かせて一旦１００％達成したけど、今は０％目指してるよ

395 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 20:45:55.08 ID:gZckmWQw0

>>392
だってカロリーが大事なんでしょ？
１束１０００ｋcalのほうれん草でもつくりますか

396 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 20:48:58.57 ID:yUtADTIr0

完全に国防と割り切った公営農場は作ってもいいんじゃないかな。

生活保護を廃止して誰でも入れるコルホーズを作り
市場では勝負にならない低品質の米を有事の際に備え備蓄しておく
何なら失業者やニートの受け皿にしてもいい

食料防衛と失業対策を同時に解決できるね

397 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 20:51:28.18 ID:/dVLHhqL0

単に自給率を上がるだけなら、それこそ輸入を全て止めれば100％になるけど、
餓死者が多数出る。
また、外国から見ても日本に一定程度買ってもらわないと
当然現金が入って来ないから生産物以外のモノが手に入らない。
今の世界はもちつもたれつなの。

398 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 20:55:16.73 ID:gZckmWQw0

>>13
世界で日本しか使って無いそうな＞カロリーベース

399 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 20:56:22.08 ID:q+DbpyO60

>>396
まぁ、そこまでせんでも、
杉林伐採して柵で囲って牧草撒いて、公務員の獣医一名常駐させて（←ここまで公費負担）、各農家が牛や豚放牧（コストと労力削減に寄与）できるようにするとかの策はあってもいいんじゃないかとは思うな。
花粉症対策も兼ねて予算付きそうだし。
荒らしてるわけじゃないからいざという時は芋ぐらい作れそうだ。

400 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 20:56:39.95 ID:nD7ShU3z0

>>386
緑の革命以前に戻るなら生産高江戸時代に戻るわけだけど
それなら「有事にさせない」ような外交するほうが数百倍楽なはずなんだけど・・・
なんで日本の国土で一億二千万養えて当然、とかいう妄想がでるのかさっぱり分からない

401 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 20:59:50.14 ID:XvkWcQnS0

>>397
じょじょ輸入を減らしていけば自然に足りない分を作るようになるでしょう

ただなんかしらんけどそれはこの国やる気はない＞＜

402 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 21:00:33.95 ID:jjAhqJ1G0

値上がりする電気、水道、食品、公共料金にこそ増税しなければ
税収が増えない。奴隷には払わせる、これが大切である、財務省。

公務員人件費維持の為に１０％は絶対に必要。
消費税アップは国家公務員の給料を上げるため、メディアはこの情報を流そうとしない



1260円の買い物で１００円の消費税が遊んでいる地方公務員の給与に。
★　世界の公務員平均年収

　　　　　　　　　　国民所得／人、給与／人、給与／国民所得
1　日本　　　898万円　　30,075 　 64,661 　 2.15
2　アメリカ　357万円　　31,920 　 44,688 　 1.40
3　イギリス　256万円　　23,590 　 32,082 　 1.36
4　カナダ　　238万円　　31,920 　 44,688 　 1.40
5　イタリア　217万円　　20,170 　 27,229 　 1.35
6　フランス　198万円　　24,170 　 24,895 　 1.03
7　ドイツ　　194万円　　25,630 　 24,348 　 0.95

403 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 21:00:54.05 ID:q+DbpyO60

>>400
まぁ、この国は隣人に恵まれてないということと、交渉能力には長けていないというのも歴史的事実で。

404 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 21:01:41.31 ID:u8sruCTb0

食料自給率100%の国は飢えている
http://news.livedoor.com/article/detail/6555106
日本のｺﾒ消費量は北朝鮮よりも少ないが日本人は飢えていない｡ｺﾒにﾄｳﾓﾛｺｼを混ぜたりもしていない｡それは穀物以外から多くの熱量を得ているからだ｡

1人当たりの穀物栽培面積は北朝鮮の方が広い｡
なぜ食料が不足しているのであろうか｡それはｴﾈﾙｷﾞｰが不足して十分な肥料を生産できないためである｡ｴﾈﾙｷﾞｰ不足が食料不足につながっている｡

2010年に日本は2530万ﾄﾝの穀物を輸入している｡北朝鮮は45万ﾄﾝに過ぎない｡そのおかげで穀物自給率は91%と高い｡

北朝鮮､日本は世界平均から見れば人口が多く農地が少ない｡自国の農地だけではご飯に味噌汁やわかめ汁､たくあんといった伝統的な食生活は可能だが現在の食生活を営むことは不可能である｡
自給率が100%に近い北朝鮮の状況を見れば自給率と食料供給の間になんの関係もないことは明らかだろう｡

ﾐｻｲﾙに800億円も費やしたとされるがﾄｳﾓﾛｺｼ370万ﾄﾝも輸入できる｡餌にすれば鶏肉なら現在の北朝鮮の4倍生産できる｡
飢餓の発生は農業問題ではなく政治問題とされるが北朝鮮のｹｰｽも同様である｡

405 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 21:01:53.18 ID:yUtADTIr0

極論すれば食糧輸入が途絶えないって保障があれば食料自給率なんてゼロでも構わないが
万が一途絶えたらどうするかって話だろ。

だったら普段の食料と有事の際の食料は分けて考えたほうがいいんじゃないの。

406 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 21:03:18.15 ID:XvkWcQnS0

外交能力はこの国D----なんですよ＞＜

中国と韓国と北朝鮮見ればわかるでしょ補間でも何でもないわけのわからない

敵国を３つも作ってる＞＜

407 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 21:03:24.83 ID:IJsGx9r50

なら補助金全廃して
補助金狙いで農業している兼業農家を潰せよ
んでその農地を専業農家に安く譲り渡すようにしろ

408 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 21:05:36.76 ID:q+DbpyO60

>>405
アメリカとかフランスとかは農業保護バリバリだもんなぁ。戦争慣れしてる。
だから平時には日本よもっと農作物を輸入しろ的な話になる。

409 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 21:05:39.46 ID:yUtADTIr0

>>400
有事にさせない努力と有事の際への備えは
平行してするものだろ

ひょっとして平和外交をすれば戦争は起きないから自衛隊は要らないって人なの？

410 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 21:07:28.39 ID:XvkWcQnS0

>>408
アメリカより国土が狭い日本が農業保護してないのがおかしすぎるんだって

戦争下手なんだよやられっぱなし＞＜経済戦争も弱い

411 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 21:07:42.81 ID:AzvGs2Mg0

カローリーベースで自給率考えるのあたりまえだろｗ
輸入先が災害等があったり、戦争に巻き込まれたりしたら
国内の低カロリー野菜だけで生きていけると思うのか？
野菜だけ食って何日体が持つと思ってんだよ。

412 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 21:09:51.19 ID:gZckmWQw0

>>411
それは電気とかでも同じことだな？
石油やめて石炭にしよか

413 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 21:09:57.64 ID:XvkWcQnS0

畜産も県ごとに分割して生産しておかないといけないでしょ普通は

どこかでまとめて一括生産全国に配送は弱い

414 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 21:10:11.16 ID:yUtADTIr0

>>408
普段は輸入しててもいいんだよ
ただ有事に備えて一定量の食糧生産率は保持しとけってこと

国防って観念からなら国民が最低限飢えない程度の不味い米を毎年作って
何も無ければ一年後に土に返してまた作り直すって作業も必要なのかもしれないね

415 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 21:13:17.96 ID:q+DbpyO60

>>414
いや、今の国民ならコメ（水田）にこだわる必要もなく、麦でもトウモロコシでもいけるような気がする。
農地さえ荒らしてなけりゃなんとかなるとは思うよ。

416 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 21:17:12.97 ID:gZckmWQw0

食料自給率４０％という怪しげな数字がまたＴＰＰで出てきたぞ

http://arinkurin.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-3119.html

417 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 21:18:10.16 ID:Ocquxc6qQ

国で農業やれば自給率上がるしニートや就職難の人減るし人口の首都集中化も緩和出来るし店売りすれば下手に消費税上げなくて済むとかメリット大きいのにね

418 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 21:18:29.39 ID:Ty2wAIrs0

よくわからんが肉とか小麦とかカロリー高いものを輸入に頼ってるから低いんじゃないの？

419 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 21:20:20.40 ID:g15ca8QN0

なぜ、農林水産省が食料自給率に固執するかといえば、「わかりやすい」（だましやすい？）指標として
予算獲得のための方便として有効だったからだ。

食糧安全保障の観点からいえば、自給率向上より供給力の維持が重要であり、また、食糧備蓄や
輸入元の分散、先物市場や長期契約の活用などの具体策を行うほうが有意義である。
　（元内閣参事官・嘉悦大教授、高橋洋一）

420 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 21:20:23.24 ID:yUtADTIr0

>>415
確かに米にこだわる必要は無いか

別に芋でも麦でもいいが
有事の際に最低限国民が飢えて倒れない量の食糧生産は
市場とは別枠で自衛隊の弾丸と同じ感覚で作っておくべきだよ

421 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 21:21:27.32 ID:q+DbpyO60

>>417
いや、基幹産業（工業製品・およびその輸出）の方が大事よ。
ただ、そこで得た利益を食糧確保に使えるかどうかって話だと思うな。
で、実は先進国はみんなそれやってる。

422 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 21:22:58.74 ID:IJsGx9r50

こういうのってたいてい
国内で生産が激減したころに
円の価値が暴落して
最低品質の輸入品を高値で買うことになるんだよね

423 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 21:25:28.99 ID:yJPqV6t10

ＴＰＰに向けて

食い物を時前で用意するどころか食い物にされるわけですね

424 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 21:30:06.57 ID:q+DbpyO60

>>420
たとえば、日本のポテトチップは全部国内産のジャガイモとか。
有事にはポテトチップ作る余裕はないだろうが、いざというときは主食として使えるよね。その畑では他の作物も作れるよね。
平時にはコストはかかるかもしれん。が、そういう風に農地維持していくしかないんじゃないのって思う。
こういうのも国力なんじゃないかって思うわけ。

425 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 21:30:43.94 ID:u8sruCTb0

日本の戦争中に食糧不足になったのは農地や農民の不足ではないだろ。いまのほうが少ないはず。
ABCD包囲網で石油と鉄の輸入が止まったのが大きいだろ。

426 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 21:31:46.34 ID:XvkWcQnS0

TPPに入ることで関税がさがってより輸入食品に依存するようになるけど

生産者はどうするんだろうね普通に減って駆逐されちゃうのかな

427 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 21:34:17.20 ID:jsps741T0

農水省は荒地とか駐車場とか、およそ田畑に戻せないような土地もみーんな耕作地と考えて
もしも畑になったなら食料自給率いぱーい、とかいう詐欺をやらかしてたからな
とんだ国賊税金泥棒組織だよｗｗｗ

428 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 21:34:49.08 ID:IN6Z6t1E0

所有者と連絡が取れない遊休農地は勝手に草刈してクローバー育てていいとか
高齢で農作業できない人も同様の作業をタダでしてもらえるとか

429 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 21:36:53.99 ID:IJsGx9r50

>>426
>付加価値の高い農作物の生産を促し、収益力の高い農家を育てる政策に切り替えていく。

金持ち向けの作物に切り替えるってこと
貧乏人は輸入品食うようになる

これが良いことかどうかはすごい謎だけど

430 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 21:36:59.23 ID:Ctlx34SH0

食料自給は民間防衛。

431 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 21:37:00.56 ID:jsps741T0

>>428　そうなればみんな幸せになれるんだけど
あっという間にジャングル化するような過疎地で管理に通うのが大変なんだよなあ

432 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 21:38:32.42 ID:/dVLHhqL0

多くの食用油何かは、質よりも量だからな。
こういうのは、日本には向いていない。

反対に日本の苺は、練乳なしで食べれるので評価が高い。
生卵を食べれるのも日本だけ。

433 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 21:39:08.42 ID:q+DbpyO60

>>425
働き手が戦争に取られたってのも大きいような気もするけどね。人力だもん、全部。
ただ、今は油が止まれば農機具も止まってトラックも止まって、って形でもっと影響が大きいかもしれんがな。

434 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 21:46:56.98 ID:XvkWcQnS0

>>429
なんか農業公務員作ろうとかないんだろうかねこの国はｗ

435 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 22:01:31.31 ID:+IhPtUhX0

農業も漁業も中間で抜きすぎるから生産者が儲からない

436 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 22:06:57.54 ID:yUtADTIr0

平時の食生活と有事の食糧確保を同じ枠で考えてるのが間違いだね

437 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 22:07:04.74 ID:YtNLuprl0

実際の食糧自給率は０だよ
耕運機を動かしている石油とかを海外に頼っている

肥料や飼料も海外からほとんど輸入しているわけだし

438 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 22:08:00.52 ID:vDXmzJB30

だってカロリーベースでの食料自給率自体が国内オンリーの指標だしｗ

439 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 22:08:50.58 ID:RaqwjJam0

>>407
そんなことしてもたいして役に立たんよ。
カロリーベースの最大の貢献は肉だよ肉。
その肉の餌のとうもろこしのほとんどが輸入だから下がるのさ。
ちまちました農地をいくら集めても、50hの広大な農園には太刀打ち出来ない。
やれるとすれば、小麦や大豆をもう少し増やすこと。
畜産農家が自分の畑でとうもろこしをつくること

440 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 22:15:53.91 ID:q+DbpyO60

>>437
畜産は有事にはアウト。飼料の主原料がコーンだから、有事には「だったらそれを人間が食えば？」って話になる。
ただ、平時に広い農地を管理するには、
それこそ牛豚放牧するなり、あるいは牧草栽培するなりするのが、一番安上がりだとは思う。

ちなみに、肥料？　堆肥でええやん。

441 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 22:16:48.59 ID:Sg9D6kpI0

>>388
やっぱり食料自給率は大切だな！

442 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 22:19:40.22 ID:Sg9D6kpI0

>>439
太刀打ちできないから、保護して食料自給率を上げる必要があるんですよ。どの先進国もそうしてます。

443 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 22:24:14.19 ID:IyNejVep0

何の為の目標なのやら
国家戦略なら当然ＴＰＰなどでも交渉できるだろうに
やること言うことバラバラじゃねぇ

444 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 22:24:41.69 ID:/Of8c0ba0

>>437
だって工場の化学製法で作れる純粋化学物質系の単肥も
異常な規制強いてるせいで農家や農協が抗議を警察にするﾚﾍﾞﾙだもん自給率なんて考えてないんだろうなって思う
カリウムとかアンモニウムとかね

445 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 22:24:43.76 ID:yBO6O2MD0

まだカロリーベースなんて日本と朝鮮でしか使ってないような
指標で語っているのかよ…

後、肥料のリンを輸入に頼っている以上
安全保障とか語るの無意味だから。肥溜め全国に作る？

446 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 22:25:48.29 ID:IvypaPrz0

イモの生産計画を立てたほうが建設的

447 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 22:31:07.07 ID:/Of8c0ba0

究極的な話なんでも無駄とかコストの面で考えてるからこうなるんだろうなとは思う
究極的にはなんら生産活動に寄与してない無駄の塊その物みたいな公務員連中が、「輸入で頼れば良いじゃん」とかいって
国の舵取りしてるとかゾっとする話ではあるけどなｗ

448 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 22:32:00.01 ID:UR3tdLXu0

> カロリーベース

449 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 22:35:13.15 ID:/Of8c0ba0

オーガニック食品も欧州ほど需要が高くないんだよな・・・

450 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 22:35:19.77 ID:+a57GSTr0

平成の米騒動のときの百姓の行動

ぼったくり価格でコメを売りつつ、
数千億円の税による補償をゲット。
天下り法人がコメを輸入して、マージンをのせて販売。このマージンが百姓への補助金になった。

コメの輸入反対のデモまでやってた。

非常時に百姓なんて何の役にも立たない。

451 ：妖輝緋 ◆nI1XtBVN/k ：2015/03/12(木) 22:44:11.76 ID:0oGXnPga0

食糧難になったら一見注目されそうな
肉類（犬・猫含む）と不水溶性食物繊維は
毒饅頭になり得るんで注意が必要でしょうね。

452 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 22:46:00.74 ID:CcMYQJ1L0

日本の国内で作った野菜でも、中国人研修生が作ったなら、「中国人野菜」と表示させるべき。

453 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 22:59:51.30 ID:3Cx3taqq0

>>16
恐れ巣で解答は出てるかもしれんが、
　　生きるための最低限度の指標がカロリーだよ。

454 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 23:03:50.02 ID:zJCeA3T50

馬鹿らしい
石油や肥料輸入が止まって、自給率維持できるの？
意味のない指標だすなよ

455 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 23:08:15.42 ID:KseGv4V80

「食料自給率」とかって、想像は出来るけど実感としては今の時代難しいのかもね。
食べのこしても怒られないし、コンビニの棚にはカネ出せばいくらでもくいものあるし。

456 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 23:23:22.65 ID:wfRY/qGp0

>>454
その通り
必要なのは輸入なしでも耐えられる環境ではなく
輸送路封鎖などさせない外交力、いざというときの軍事力

457 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 23:38:37.90 ID:RFSvEbGm0

>>198
自給率って言ったら戦争や災害ほかで輸入が滞った時に問題が起きるが
この時の重大性を示すのはカロリーベースだからこれの方がいい

458 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 23:39:34.07 ID:+a57GSTr0

食料の安定確保のためのまともな解決策

　　1. 関税を撤廃し購買力を高める
　　2. 備蓄
　　3. 複数のまともな供給先を確保する

これらを犠牲にして、不良百姓を保護する価値などありません。

国内酪農家を補助金と関税で保護し、自給率が高いからバターは不足するのですよ。

459 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 23:43:09.35 ID:RFSvEbGm0

>>456
戦争にならなくても米豪が食料輸出をしないって言っただけで日本は大混乱に陥るんだけどな
>>458
もともと関税なんてほとんどかかってないけど
穀物にかかってるのがなくなると時給率が落ちるな
そもそも輸入する段階で相当ダメになってる食料があるのに備蓄すりゃとか複数の供給先とか
お笑いだね

460 ：名無しさん＠１周年：2015/03/12(木) 23:55:45.40 ID:q5YjxlJP0

カロリーベースか生産額ベースかは、自給率を何の指標とするかによる

飢饉に対する危険性の指標と考える場合、
生産額ベースではなく、カロリーベースを指標とするのは正しい

高価で低カロリーな農産物だけしかない場合、国民は餓える

461 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 00:02:01.58 ID:k7Z5CB0f0

個人農家は高齢化で後継者もなし。自滅目前。
農地は余ってるし、これからさらに余るんだから
人雇って企業経営的にやってくしかないだろ。

462 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 00:03:44.34 ID:zWjTIJTR0

まずは補助金泥棒の兼業農家を潰さないとねｗ　

463 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 00:04:30.10 ID:k7Z5CB0f0

個人が農業をやる場合は設備投資や経費で借金を背負う場合が
少なくないし、市況や天候次第で収入も大きく変動するだろうが、
雇われる分には予め収入が予見できるし借金リスクもない。
そこはメリットかな。

464 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 00:07:52.82 ID:16OCGMjE0

>>461
企業がこんなに不安定な業種に手を出すはずないだろ

凶作でもいけない
豊作すぎてもいけない
雨が多すぎても少なすぎてもいけない
台風や大雪でハウスが潰れる
原油が上がればやっていけない

465 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 00:21:09.17 ID:+d0UpKtJ0

>>459
だから米豪以外の供給先も確保する必要があるってことだろ？
もしくは輸出禁止を制限する対抗手段を持っておくとかな。

466 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 00:29:13.60 ID:mx+SAkO50

>>459
主要穀物の関税
•コメ778％
•小麦252％
•大麦256％

467 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 00:32:23.32 ID:mx+SAkO50

>>459
米豪の農家も商売で売ってるわけで
売らなかったら食っていけないよ

468 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 00:37:13.46 ID:R2eFOczX0

自分で就農するのもイヤ
国産に十倍の値段付けたら輸入品しか買わない
そのくせ農家には売れもしないコメもっと作れだの
あげくは補助金もらっていいおもいしてるだの
こんなヤツらが有事をかたってるんだからちゃんちゃらおかしい
どうせ戦争になったらこの手のヤツはすぐ死ぬから心配すんなw

469 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 00:43:17.57 ID:mx+SAkO50

農水省のカロリー自給率の計算はおかしい
例えば鶏卵は100％国内産なのに飼料が輸入なので自給率ゼロ
酪農畜産は大体同じなのでほとんど自給率ゼロ
これら飼料のトウモロコシ、大豆、大麦等は日本の農地面積では自給できない
どうやったって自給率100％なんてあり得ない

ていうか農業に必要な燃料や肥料、機械などの原材料は全部輸入
日本の農業は輸入資源によって成り立っている
だから生産の前提として輸入が必要だったら自給率ゼロというなら
日本の農業はほぼ自給率ゼロなんだよね

470 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 00:46:45.24 ID:BiPKvxnU0

農業の6次産業化とか、高付加価値化方向の政策を進めておいて
カロリーベースの自給率上げたいとかそもそも頭がおかしな発想だったわけだ。
カロリーベースを上げたければ、低価格大量生産しかないわけで。

471 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 00:47:55.50 ID:N/maGmjZO

食料自給率が１００に成ったら、日本には５千万人も住めないんだろう
そんな国で食料自給率を問題にしてるのが滑稽。農水省の金の成る木に過ぎないわ
今の日本では食料自給率がゼロに成っても餓死者は出ないしｗｗｗ

472 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 00:49:53.71 ID:mx+SAkO50

>>468
どっちみち有事には農家は売ろうとしないだろ
今国産を買ってる人もスーパーなどで買っていて
農家と直接つながりはないんだから
有事に買えないことに違いは無い

473 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 00:50:59.97 ID:LJaBaunT0

>>434
それいいな
第一産業は全部公務員にしたらいいのに

474 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 00:54:17.24 ID:+d0UpKtJ0

21世紀にソフホーズを提案するアホがいるとはｗ

475 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 00:55:20.71 ID:R2eFOczX0

>>473
公務員いっぱい余ってるしなw
なんて言ってる場合じゃない
公務員に胃袋握られるというのは
歳末パトロールを空き巣に頼むようなもんだわ

476 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 01:01:34.87 ID:jOEwKKOa0

今現在の政府の発表する食料自給率が
カロリーベースの自給率である事の啓発と説明に加え、
別の計算方法での自給率もデータとして出していくべきだろ
カロリー一沢ってのがおかしい

477 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 01:10:10.68 ID:+NtmuORQ0

>>467
>>465
農家が売りたくても政府が規制をしたら意味ないから
ロシアとかそういうのしたら穀物相場上がったんだし
米豪以外は生産量自体が少ないし
食べる食料が中国産ってことになっても本当にいいのか？
>>466
関税じゃなくて補助金だったな

478 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 01:10:15.64 ID:R2eFOczX0

>>476
主に3つの指標を出してる
カロリー・穀物・主食（コメ）
カロリーの変則でレシピ自給率なんてのもある
カレーとか蕎麦とか
そのほか当然重量とか価格とかいろんな指標を出してる
農水省のHPみればいくらでもでてるよ

479 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 01:21:42.23 ID:mx+SAkO50

>>477
国内の経済を破壊して政府は規制できないよ
日本が自動車の輸出を規制できるかい？
売る方も商売だ
それで食ってるんだからできないんだよ
売る方と買う方で売る方が強いという考えが間違ってるんだな
君だって自給自足してるわけじゃないだろ
で、君に売る方は強いかい？
「お客様は神様です」で買う君のほうが強いんじゃないかい？

480 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 02:01:06.06 ID:wvt43Hs+0

大豆は滅茶苦茶自給率低いのに、豆腐とか納豆とかなんで日本食として発展できたんだろ

481 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 02:17:11.59 ID:k7Z5CB0f0

いざと言うときに素人でも簡単に
自宅の庭で栽培できる食い物といったら何だろ。
サツマイモかな。カボチャは昔一回やって失敗した。

482 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 02:19:39.67 ID:16OCGMjE0

>>481
栽培だけならジャガイモ
でも保管が大変

483 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 02:24:58.53 ID:Hm+s6d+40

省庁にしてはあっさり白旗

484 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 02:26:46.40 ID:qdp6fvGH0

平然と安い輸入の小麦だの肉だのカロリー高いもんばっかり食っておきながら
安全保障を盾に食料自給率の低さを嘆く愛国保守どもな
まともに輸入出来ないような状況になったらあるもの食べるしかねえんだよ
その時は望み通り自給率１００％になるだろうぜ
まあどうせそんな連中は
米飽きた肉食いたいパン食いたいと文句ばっかりいうだろうけどな

485 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 02:28:13.99 ID:iz3qZEGg0

食料自給率ぅぅぅ　と叫びながら減反政策をやってるのだから
目標など達成するわけないじゃんね。

俺たちの安倍ちゃん最高だから

486 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 02:29:59.67 ID:qdp6fvGH0

じゃあ今日からおまえは米を３倍食べるように

487 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 02:32:02.47 ID:8cjXaap00

>>17
カロリー高い畜産物をどれだけ国産しても餌が輸入だと国産比率ゼロになるカロリーベース

488 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 02:43:56.47 ID:8cjXaap00

ここ数年で自給率がイカサマだという常識がかなり浸透したな
ほんの数年前は2chで自給率は無意味って言うと叩かれまくったもんだが

489 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 02:44:10.68 ID:R2eFOczX0

>>480
割と最近まで大豆やゴマなんかは普通に作って自給率も高かった
60年代に所得倍増政策に乗じて付加価値の高い特定品目の商品野菜を推奨し
さらに85年のプラダ合意で円高になって壊滅した
米も割に合わない事情は似たようなもんだが
主食だからとしてこだわり続けている
ただでさえ消費量が半減してるのにTPPとか糖尿病の増加で
いよいよテンパって有事のカロリー確保なんていいだしてるとこ

490 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 02:50:59.85 ID:iz3qZEGg0

プラダ合意が少しツボった

491 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 03:02:23.61 ID:yjzgfxTr0

>>479
関税さえなければ、食料のような汎用品は買う側が圧倒的に強いよな。

商品を売らないで、利益を得ようとするのは日本のたかり百姓だけ。

他業種や外国の農家は一生懸命買ってもらおうとする。

492 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 03:05:57.75 ID:8cjXaap00

プラダ合意ｗ
渋谷の援交JKかよ

493 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 03:13:36.50 ID:yjzgfxTr0

インチキカロリーベースから普通のカロリーベース(畜産の飼料考慮せず)にかえるだけで自給率20%ぐらいアップするね。

金額ベースでもいい。

494 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 03:26:59.01 ID:8cjXaap00

>>493
農水省がそれやると嘘を自白することになるから意地でもやらない

495 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 03:31:36.52 ID:9DENuAOk0

>>488
農水省が予算を多くとるための方便だからな
金だけかかって何の効果もない

496 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 03:34:32.28 ID:+mYYW2780

輸入ゼロに成れば自給率100%に成るのに

497 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 03:36:44.93 ID:CMmlOeamO

金額ベース論はインチキなんだが

498 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 03:36:57.16 ID:+mYYW2780

>>489
大豆やゴマの自給率高いのは輸入が少なかったからだ。
輸入減れば自給率は上がる
但し需要を満たすとは限らないな。

その辺考えて言えよ

499 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 03:38:02.84 ID:PwyvsqhD0

なぜ食料自給率が問題になるのかまるでわかってないやつが多いな

500 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 03:39:09.60 ID:CMmlOeamO

カロリーベースがダメで金額ベースが正しいって
言ってる人は
すぐだまされるメディアリテラシーの無い人

501 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 03:41:44.21 ID:uhCRasLA0

>>500
悲しいことに大学教員ですらそんなお馬鹿な人がいる

502 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 03:45:42.66 ID:CMmlOeamO

金額ベース論がマスメディアで喧伝されると
すぐ飛び付く馬鹿がいっぱいいたろ
ほんと情けないわ

503 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 03:46:39.49 ID:wrUp9EbnO

>>1
＞付加価値の高い農作物の生産を促し、収益力の高い農家を育てる政策

付加価値ベースに政策の軸足変えるようなこていいながら、カロリーベースで目標立案って？
計画そのものに整合性ないんだが…

504 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 03:48:40.60 ID:2iwlpD9Z0

>>503
昔からそうよ。こいつらデータによって都合のいい計算方法を使う。
農水省は特にひどい。

505 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 03:48:57.60 ID:CMmlOeamO

金額ベース論が喧伝されて早速とびついて
引用してた国会議員が
石原のぶてると山本一太な
馬鹿はすぐ釣られる

506 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 03:53:13.49 ID:6hmV4k8p0

>>500
ほんとこれ
飼料が入らなくなれば死ぬって事なのにな
非常時を想定しない脳みそにはそもそも自給率なんて発想は不要

507 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 03:53:39.60 ID:CMmlOeamO

立ち止まって3秒考える脳があれば
メディアにだまされることはない
つまりそれすら無い人がほんとに多いんだ

508 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 03:56:00.73 ID:CMmlOeamO

このスレでも
金額ベースで検索すれば馬鹿が大量に釣られてるのがわかる
こいつらは小泉に喝采し竹中を信用し
民主党に投票したことがあるような奴らと同種

509 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 04:08:21.53 ID:YnH4QkalO

>>508
矛盾してるぞw小泉と竹中の正体を知っていたから、民主党に投票したんだろうw
民主党に投票したことがある奴は、自民党の正体に気付いて投票した人も多い。
自民党に投票し続けている馬鹿よりマシだろう。

510 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 04:09:48.30 ID:jmvm6Tee0

　
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511 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 04:15:18.03 ID:CMmlOeamO

>>509
矛盾してない
小泉竹中じゃ駄目だ→だから民主党だ
こんな短絡バカは恥ずかしいw

512 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 04:35:17.34 ID:kyxZm7ZrO

>>508
お前何も知らないんだなw民主党が公約で農産物を完全自給すると言ってた訳だがwwwアホかw

513 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 04:39:30.68 ID:QAq5dDVM0

露骨な農家切り捨て政策が始まったな

514 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 05:30:58.09 ID:CMmlOeamO

>>512
民主党が言ってることやマニフェストを信じるやつは馬鹿でしかない。
口では何でも言える。
だいたい農業問題だけでなく総合的に考えて投票しなきゃいけないわけで
総合的な評価がまったくできない民主党に投票した奴は
すくいようの無い馬鹿としか言いようがない

515 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 05:45:38.94 ID:ckX8cvHw0

自給率に拘る必要もねーだろ
日本に異常気象直撃したときどうすんのって話
色んなところから確保できるようにしとくほうが大事

516 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 06:25:49.76 ID:fnnY5c2h0

>>172
カルロストシキとオメガトライブかよ

517 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 07:48:11.14 ID:d7Nzyw5h0

最近は世界中カロリーベースでの数値もだしてる
生産額ベースにしても70%程度で下がり続けてる馬鹿国日本
目標を下げ続けてる政府があるのは日本だけ

518 ： 【末凶】 ：2015/03/13(金) 07:57:05.83 ID:eLvUDFwi0

浮かれたアホがキンタマ握られてるの図になってなきゃいいけど
食は生活の基本中の基本だからな
家庭菜園ぐらい体験すべきで
いざとなって種巻いても食えるようになるのに数ヶ月後になる

519 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 07:59:49.73 ID:zvPdSy5o0

>>212

西郷は慧眼だな　食料自給自足は国防上でも必要だし

日本は食料輸入大国で海上封鎖されたら　
いっぺんで駄目になる

520 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 08:16:01.83 ID:2HURmU6s0

>>385
国富が大量に放出してますが皆さん危機感ないですよね
今資金があるうちにﾊﾞｲｵﾃﾞｨｰｾﾞﾙやら廃油ﾘｻｲｸﾙやら複数の代替燃料技術とかももっと必要なのに

521 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 08:42:52.61 ID:daaykCBr0

輸入食料は安いから買ってるのであって、安く買える状態で自給率が上げろってのは経済的に不合理だわな
国産を安く売るか、日本人が国産でしか作れない食品食ってカロリー賄うしかないわけで

522 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 09:11:31.34 ID:CMmlOeamO

まあなんせ
農業とか政治とかの知識が全く無くても
"金額ベースの自給率"みたいな話がマスコミから出てきたときに
なんかうさんくせえな、と思うのがマトモな知性というものだ

523 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 10:27:05.37 ID:dab9v8RS0

>>521
だから関税を掛けて輸入品を高くするんだよ
それが普通の国家

524 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 10:30:13.06 ID:kmJYOdfkO

>>507
支持率(笑)

525 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 10:35:40.00 ID:L6n7LEQg0

日本人が毎日、米と大根の味噌汁と焼きサンマを食っていれば良いだけの話
燃料や肥料なんかの話はおいといて

526 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 10:43:16.45 ID:PLF5FaEW0

カロリーベース自給率向上のボトルネックになってるのは菜種と飼料だね
なにしろ食用油は畜産物全部（卵牛乳鶏豚牛）に匹敵する高カロリーなのに、
わずか３％しか国内生産できていない。
油の６割は菜種が原料なので、この一品種だけで自給率１０％近くダウンだ。

また畜産物国内生産は７割だが飼料が輸入なのでほとんど自給率にカウントされない。
トウモロコシ大豆大麦などの飼料のせいで自給率１０以上ダウンしてる。

527 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 10:49:37.18 ID:PLF5FaEW0

カロリーベース自給率向上が重要な国家目標ならば菜種や飼料を大増産だね

しかしこれらの作物には広大な農地が必要なのに作っても致命的に儲からない。
それでも作ろうとするならば新規農地を干拓開墾し国営農場でも設置するしかない。
強固な国民的合意がなけりゃできない話だね

528 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 10:51:05.53 ID:pFclA7Tq0

肉作るの止めれば自給率上がるってことか

529 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 10:56:39.26 ID:CMmlOeamO

そうではなくて
金額ベースが間違いでカロリーベースが正しいと言ってるのではない。
金額ベースこそ正しいというのは勿論間違いだが
カロリーベースの計算方式に問題があるのなら
いまいちど自給の意味を考えて
カロリーベースを補正しろってことが大事

530 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 10:57:37.50 ID:lDLDOJ5f0

シナが対外戦争に暴発しそうなのにアホかー

531 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 12:14:56.25 ID:9Jae7goy0

ドーナツ型の流水水槽を用意してマグロの養殖場をつくりましょうか

532 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 12:33:56.90 ID:aukBRiZ30

>>514
横からだけど、おまえが一番バカ

533 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 12:48:32.28 ID:e+YCNkXe0

そもそも日本の地形や気候が、菜種や飼料などを
大量生産するのに向いていない。

534 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 13:10:27.13 ID:1i7OVdlk0

電力足りなくなった時産業界に節電要請しただろ。
いざという時には金になる都市近郊の野菜農家に
儲からない穀物を作ってもらえるように準備しておくのがよい。
「潜在的な穀物増産能力の維持」が必要。

535 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 18:20:55.52 ID:yjzgfxTr0

百姓に兵糧攻めにされた元派遣社員の男性、マンションで餓死
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395252768/

百姓は、国民を関税で兵糧攻めにして餓死させ、私腹を肥やす悪魔だ。

コメと小麦が関税なしで輸入できたなら、餓死しなかっただろう。

536 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 18:36:29.41 ID:FkSyECcZ0

馬鹿だな、農相は。
俺は国産の食材しか食わない。
日本をダメにする人は、農家出身のテロリストに暗殺されても仕方ないと思う。

537 ：名無しさん＠１周年：2015/03/13(金) 22:07:22.45 ID:UMdgLcAI0

>>536
カロリーベースで純国産の食材なんかありえない

538 ：名無しさん＠１周年：2015/03/14(土) 08:08:31.82 ID:lyOmUgJ30

食わない米作ることが自給率上げるってそもそもおかしくね？

539 ：マッハ五等：2015/03/14(土) 09:28:19.07 ID:mo/HD1Lu0

【感動】極楽とんぼ山本圭一さん待望の復帰へ！地上波復帰第一弾は「めちゃ×2イケてるッ!」【油谷さん】

540 ：名無しさん＠１周年：2015/03/14(土) 10:30:24.22 ID:K5JxQe8D0

これで円安爆進とか、誰得のミクスなの？

541 ：名無しさん＠１周年：2015/03/14(土) 11:05:37.14 ID:8pXy9XqW0

>>211
先進国はカロリーベースの自給率なんて公表してないよ

農水省が勝手に各国の数字見て、推計で出してるだけ

542 ：名無しさん＠１周年：2015/03/14(土) 12:50:31.40 ID:SGhJFMrh0

莫大な農業振興予算と関連予算使ってこの結果か
屑が

543 ：名無しさん＠１周年：2015/03/14(土) 16:49:27.73 ID:2RcFKacJ0

役に立たない食料安全保障などという世迷い言につきあって、毎年莫大な国費が無駄な農業ごっこに投入され空費されてることのほうが、よっぽど国にとってダメージだって。
国際的な経済力を失うことこそ日本にとって致命傷。

544 ：名無しさん＠１周年：2015/03/15(日) 10:06:14.69 ID:VtTZxzTf0

あほやぁ
何で保守が安倍を批判しないのか意味不明

545 ：名無しさん＠１周年：2015/03/15(日) 11:50:13.50 ID:wEAF9K5O0

アベノミクスの人口減で50%達成で来るから安心しろ

546 ：名無しさん＠１周年：2015/03/15(日) 20:17:17.81 ID:1bVPCUZY0

じゃあ市街化調整区域減らせば？

547 ：名無しさん＠１周年：2015/03/17(火) 12:25:29.12 ID:prRAKVGH0

日本人を殺したいアベ自民
支那韓国に譲渡する為に邪魔な日本人には死んで欲しい

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