【国際】テスラCEO「水素の燃料電池車、極めてばかげている」　EVとFCVの次世代カー覇権争いが激化★5 [転載禁止]©2ch.net

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1 ：アベンジャーズ ★＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:09:29.96 ID:???0: http://mainichi.jp/select/news/20150115k0000m020066000c.html
◇北米トヨタＣＥＯ、ＥＶの課題とＦＣＶの優位性強調
　【デトロイト清水憲司】米電気自動車（ＥＶ）ベンチャー、テスラ・モーターズの
イーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）は１３日、北米国際自動車ショー開催中の
米デトロイトで開いた記者会見で、水素を用いる燃料電池車（ＦＣＶ）について「極めてばかげている」と批判した。
水素の貯蔵や管理の難しさを理由に挙げた。ＥＶとＦＣＶは次世代カーの主役の座を競い合っており、さや当てが激しくなってきた。
　マスク氏は、テスラのほか宇宙開発企業「スペースＸ」などを設立した西海岸シリコンバレー発の著名起業家。
淡々とした口ぶりながら、物議を醸す発言でも知られ、この日はショー関連の講演会出席のため、
ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）などが本拠を構える敵地デトロイトに乗り込む格好になった。
　マスク氏は講演後に記者会見し、水素は引火しやすく、貯蔵が難しいと指摘し、
「解決は難しく、極めて非効率で、理に合わない」と主張。テスラは２０１５年に約５万台の
ＥＶを生産する計画だが、１０年後までには数百万台に増やすとし、ＥＶ市場の拡大を予測した。
　一方、昨年１２月にＦＣＶ「ミライ」を発売し、究極のエコカーと位置づけるトヨタ自動車の
ジェームス・レンツ専務（北米トヨタＣＥＯ）は記者団に対し、
「マスク氏の製品は素晴らしい。ただＥＶは必ずしも長く走れるクルマではない」と述べ、
１回の充電で走れる距離の短さが課題だと指摘。ＥＶが１回の充電に数十分～数時間かかるのに対し、
ミライの燃料補給は３分程度で終わるとし、ＦＣＶの優位性を強調した。

★1:1/14 19:
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421471770/
2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:10:03.08 ID:u1Rf8K5V0: 普及した方を買う。
3 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:10:10.34 ID:imT8Z1K90: ★日本ではなかなか作れない時代の映画を、台湾が作ってくれました。
台湾併合時代の高校野球をテーマにした映画です。

『KANO～1931海の向こうの甲子園～』2015年1月24日(土)　新宿バルト9ほか全国公開
http://www.taipeinavi.com/special/5054453
《KANO》六分間予告編

映画『KANO』公式サイト
http://kano1931.com/
4 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:12:54.93 ID:to0okV2x0: ガソリンの軽で十分
5 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:13:35.25 ID:Aq9kKocD0: いっぽうヒュん台は↓
6 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:14:14.11 ID:cWaqhSWy0: 水素か良いな
7 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:15:15.04 ID:gAfUaWdy0: 水素の方が売れそうだな
8 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:16:02.26 ID:vOcandWJO: >>1
新美南吉「おじいさんのランプ」みたいだな。
9 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:16:32.44 ID:Qp+iHmwXO: 確かに水素は事故の時が怖いんじゃないかと思ってた
水素爆発怖い
その辺はどうなってるの？
10 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:17:08.77 ID:LHHoi+HF0: 高速道路のトンネル内で事故したら怖いで！
山が崩れる？
11 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:17:56.87 ID:I3udwVbo0: ＴＰＰ反対派評論家が大人しいのは何故ですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128382698
日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html
遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html
12 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:18:46.30 ID:cWaqhSWy0: なんぞ
13 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:18:56.84 ID:vcKK5cRy0: 充電ごとに劣化するバッテリーとか電動アシスト自転車で懲りたから
ＦＣＶ一択
14 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:18:58.94 ID:n8InlKyG0: 2.5年で航続距離半減以下のEVはまだまだ買うに値しない
テスラでバッテリー交換250万、リーフで100万、航続距離は保障外だからな
せめてリフレッシュで茶を濁せて50万程度なら価格競争力もあるんだがな
15 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:19:00.53 ID:s6+QWhjy0: たとえ石油から変わるとしても二十年くらいは共存するだろう
そうなるとガソリンスタンドの経営上、石油と新エネルギーを両方取り扱うはずだ

石油を扱ってる場所で電気を充電することは非常に危険だ
となると、必然的に燃料電池を商材として扱うことになるだろう
ガソリンスタンドという膨大なインフラを利用できるＦＣＶが優位に立つはず

以上、直感的に推論してみた
16 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:19:30.53 ID:qdAJqOfv0: ガソリン車最強
17 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:19:30.78 ID:3Wiwtswz0: 蓄電は劣化するが
電気を水素という物質化できるようになった今
太陽光発電、風力、潮力も水素化
原発の夜間あまった電気も水素化
高温ガス炉も水素化できる

ついでに大量に取れるのよ水素は
東芝が既にその技術開発してるし水素だろ
18 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:19:39.06 ID:rSxd3AUr0: 本質的にガソリン車から何も便利になるところがないので。
19 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:20:54.84 ID:73K3XLc30: 頑張れ日の丸日本
20 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:21:57.84 ID:2WwvNZy40: アメリカみたいな電気ガンガン使える国は黙ってろ
21 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:22:04.53 ID:BLCA5r2W0: 半導体、鋼材、造船、新幹線、ガソリン自動車と同じように
自民党が強権発動して中韓に無償技術供与しないか心配
22 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:22:18.95 ID:ryfevJwA0: >>9
ガソリンは引火性が低く貯蔵や管理が容易で安全な燃料だ
と思ってるなら
その危惧は深刻だな
23 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:22:49.99 ID:ypPFGfcc0: >>18
セルフスタンドを嫌う、高齢者・女性には
自宅で充電の方が楽なのよ。
24 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:23:12.27 ID:sW8H4MTM0: バッテリー車の寿命は毎日乗る人の場合２年程度
25 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:23:33.92 ID:qdAJqOfv0: >>21
民主党は中韓だが、全方位土下座外交の自民は
中韓に加えて米露EUにアフリカにまで
26 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:24:12.38 ID:opmxr6cf0: どちらも本格的な普及に至るにはもう一段技術的ブレイクスルーが足りない点では目くそ鼻くそじゃないの。
27 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:24:48.15 ID:ypPFGfcc0: >>24
ガソリン車と併用してるから、半分しか乗ってないけど、
4年で5万キロ以上走ってるよ。
28 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:26:50.91 ID:lW9zAktg0: 金持ちはEVでもFCVでもどんどん買い換えてくれ
俺は15km/hぐらいの燃費ならガソリン車でいいわ
29 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:27:18.66 ID:eotf0Qgm0: 電池自動車ってすごい重いイメージがあるんだけど、誤って
海へ落ちたら、すぐに沈んじゃうの？
30 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:27:29.54 ID:n8InlKyG0: EVが徐々に浸透してくるのは5年間300㎞保障を出来るようになるころかね
水素エンジンは燃料電池に限らず都市部を抱える先進国向けのクリーンエンジンとして普及するよ
特にバストラックを走らせることを出来るのは、水素だから
31 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:28:04.60 ID:f9B6IfR/0: 結局電気が勝つだろう。電気自動車が持っている
欠点はいずれ改良されて、無くなっていくだろうが、
水素は危険すぎる。目に見えないだけでも
ガソリンより危ない。
アメリカのエタノール燃料を使った
カーレースの火災事故映像を
見た事があるが、炎が見えないので
ドライバーが火に焼かれてるのに
周囲は気づかない。
水素は爆発するのでもっと危険。
32 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:29:33.41 ID:/y/ORoa70: ほう
33 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:29:52.24 ID:PcLtuwE70: ガソリンも扱いはむずかしいんだよな、揮発したらすぐ爆発するし

テスラの人もそこはわかってるんかな？
34 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:33:16.12 ID:mxT44gtX0: トヨタ、米テスラに45億円出資
35 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:34:29.51 ID:sMgAR1oo0: 水素が馬鹿げてるのは危険性でない。
ガスとか石油のようにエネルギー資源であるかだ。
原発より安全として、エネルギー資源なら大規模・水素発電所で発電できるはずだ。
それが可能か。
36 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:35:08.38 ID:2WwvNZy40: >>30
日本で流行らない最大のネックは自宅で充電できるだけの
環境が整備できないからだと思うよ
電気代も高いし、
大きな車庫がある金持ちの道楽で終わるはず
37 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:36:09.99 ID:w5npNX6R0: >>31
何を言ってるんだ?
MIRAIはエタノール使わないし、リチウム電池の爆発も凄いぞ。
38 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:38:16.99 ID:Xg/LCmps0: 結果は水素だろうな、電気はバスやトラックは走らせられないからなぁ
オイルショックが起これば、乗用車なんか真っ先に規制されるだろうからな、
乗用車は贅沢品なんだよ、ソレを水素だの電気だのガソリンだの意味がないんや、
39 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:38:24.67 ID:LUYOJqgv0: ＞テスラは２０１５年に約５万台のＥＶを生産する計画
＞１０年後までには数百万台に増やす
　
口だけは達者だな
　
40 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:39:06.76 ID:LvAD/5j90
41 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:46:52.83 ID:NxXzfHPf0: リーフは厳しいみたいだな

http://blog.livedoor.jp/toshi_792t/
42 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:47:43.10 ID:n8InlKyG0: >>36
自宅のすぐ手前までは200Vが来てると思ってたけどどうなんだろ
何れにせよ工事代金と急速が使えないのに月額数千円の料金負担や
買い取り時にバッテリー交換代金を実質的に差し引かれたり色々痛いな
それならバッテリーの要求が低くて済むHVとなってしまうだろうし
43 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:48:25.39 ID:NxXzfHPf0: >>34
トヨタは手を引いたよ
44 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:49:18.05 ID:/WuBJ8h+0: 堀江は

イーロン・マスクになりたかったのかな
45 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:49:59.24 ID:RjPZKqS40: >>13
燃料電池も劣化するだろ

充電したら劣化するというけど、劣化率が重要。
10万キロのって数%しか劣化しないならどうでもいい。
俺が乗ってるPHEVは2万キロ近く乗ってほぼ劣化無し。
46 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:51:18.20 ID:RjPZKqS40: >>41
クソブログの情報は意味無い。
47 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:54:26.46 ID:UbgfaKse0: >>36
自宅には分電盤まで200Vが来てるの知らないのか？
電気屋さん呼べばすぐ充電ボックス取り付け工事してれるよ。
EV車買うと補助金も出る。
ボックスはピンキリだけど安いのなら工事費含めて数万でできる。
48 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 09:56:57.20 ID:hTI7zIfq0: 軽自動車は６６０ｃｃＶツイン縦置きでいいよ
クラッシャブルゾーン稼げるしターボで過給すりゃいい
２発なら安く仕上がるだろ
49 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:01:50.72 ID:Xg/LCmps0: >>42
普通の街中なら大丈夫　単三(単相三線)が取れれば良し、200vが取れるからね、最近はエアコンとかの普及で大抵の家庭が単三に成ってる、
普通に電力屋に言えば、低圧動力でも高圧受電(6600v)でも用意してくれるよ
50 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:04:13.81 ID:opmxr6cf0: >>47
いあ問題はそこじゃないよｗ
51 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:07:27.06 ID:MXD9Lcim0: 【原発】廃炉費用、電気を利用する全ての利用者が負担　有識者会議決定 [東京新聞] [転載禁止]�2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421397495/
52 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:09:36.63 ID:+6n0aTga0: トヨタは中国に技術を教えてやればいいのに。
水素自動車は環境問題と燃料輸入に苦しむ中国には最高だろ。
中国で普及すれば全メーカーが飛びつき世界で普及する。
53 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:12:02.55 ID:QKSUr4OB0: ほえー
54 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:12:31.25 ID:zu2u8GCP0: バッテリー劣化で初代プリウスがもう走っていないことからも
EVはまだ次期尚早だろ
55 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:16:12.30 ID:aJGQBTsc0: 重量あたりのエネルギー密度比が２年位前の情報で
ガソリン：FCV（水素）：EV（電池）＝1：３：０．０１
現在の具体的な値は分からないけど電池のエネルギー密度が少し改善されるくらいではEVに未来はないね
56 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:16:46.48 ID:QS/8Lsqh0: バッテリーで走るか、燃料電池で走るかの違いでしかない
テスラが生き残りたければ、モーターやブレーキの性能を競うしかない　　自由競争がんばれ！
57 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:17:32.67 ID:HAKod0Gu0: 【原発】巨額賠償恐れ周辺住民ら仮処分申請から離脱、九州電力が「遅延1日当たり約5億5千万円」の準備書面を提出したため★２　�2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421487991/
58 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:17:41.78 ID:v/+2C0Hl0: >>54
初代は永久保証じゃなかったっけ？
59 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:19:29.99 ID:l8XhKRqV0: >>31
EVの欠点だけ改善される具体的な理由を教えてくれ
60 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:20:06.84 ID:sMgAR1oo0: >>55
水素の燃費は悪い。
製造、貯蔵、輸送など総合したエネルギーコストは蓄電池をはるかに下回る。
水素は劣化版の蓄電池。
61 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:23:07.47 ID:p/CVMwct0: トヨタもハイブリット作って電気自動車の限界を悟ったんだろう。
62 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:23:47.45 ID:rluzEAch0: >>52
EV安くならないね。
安いのが出たと思ったらバッテリーを減らしてる。
50ｋｗｈくらい積んでないと使えないわ。
63 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:24:02.22 ID:RIQEPjff0: 先進国は核融合発電普及するから
電気は殆ど価値が無くなる
64 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:25:05.43 ID:QKSUr4OB0: ほえー
65 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:25:31.44 ID:D2VnVS6v0: 水素燃料をガソリンの代わりに燃やして走ればいいのに
無理くりモーターで回そうとするからややこしくなる
66 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:26:50.63 ID:LDSU0cKh0: >>9
ガソリンのほうが…怖い
67 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:27:22.97 ID:sMgAR1oo0: 水素入手を持続的にできるかが課題だろう。

オーストラリアで水素を大量生産し、液化して日本に運ぶという他社のプロジェクトがある。これを見越して、液体水素用のタンクを開発した（川崎重工業）
液体水素運搬船の予想図

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1402/25/news077.html
68 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:27:50.01 ID:TC71aLmC0: 自動車業界はアフォだからな
俺なら
プリンターみたいに本体を安くして、
電池をインクカートリッジのように交換式にする
69 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:28:23.02 ID:XuDfbDJm0: >>54
時期尚早という点ではどちらも一緒だろう
70 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:31:10.88 ID:CdGJ4tpj0: 次期リーフの登場は2017年か2018年で航続距離は390から524km
http://blog.livedoor.jp/articlesauto/archives/1017682899.html#more
71 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:33:24.36 ID:pGXQVI2i0: ばってり劣化すんのがネック
すっぺく値って、新品状態でそ？
品質保証期限キレ寸前のすぺっく値も公開すべき。
72 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:34:00.61 ID:aJGQBTsc0: >>60
>水素の燃費は悪い。
何をどうやって比較して言ってるか分からないよ

>製造、貯蔵、輸送など総合したエネルギーコストは蓄電池をはるかに下回る。
はるかに下回るというのはどれくらい？
値を知っているなら教えて欲しい
73 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:37:00.84 ID:DUZtKP720: 電気自動車、単一乾電池６本で半年走れるようになったら、考えてみてもいい。
74 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:37:13.13 ID:kNx4t38G0: 電池押しに必死なやつがいるけど無駄だと思うなあｗ
75 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:37:16.76 ID:8c8Jb3Cx0: スタンドで充電３０分我慢できる人間がどれだけいるか
３０分ならまだいい４，５台充電待ちだったらどうする？
並んで待つか？
76 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:41:23.26 ID:TC5cLm/z0: 電気自動車のバッテリーを共通化してカートリッジ方式で簡単に交換できるようにすればいいのに。
そうすりゃ充電時間の問題も解消できるし、インフラ整備だって安くすぐできると思うんだが。
水素ステーション高過ぎだから普及しないんじゃないの？
77 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:42:10.51 ID:LFoHldJS0: まだ水素は製造段階で石油やガスを仕様するみたいだが
石油産油国に依存しないことが最大の目的なのかもしれないな
78 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:42:22.45 ID:bv1+x2d90: これは電気貯蔵手段としての優劣、というシンプルな問題。
ほとんどの面でバッテリー優位だと思うね。
充電時間については、寝てる充電すれば特に問題ない。
航続距離については、バッテリコストの低下が問題を解決する。
そもそもバッテリーコストの大半は開発費。
その償却が終えるにつれコストは格段に下がってくる。
79 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:45:03.39 ID:J3i01Ub60: >>67
高温ガス炉に期待するしか無いが、原発アレルギーが何処まで影響するかだな。
水素分離技術も日本が持ってるのに無駄にしたくはないな。
80 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:45:27.80 ID:8c8Jb3Cx0: >>78
出先でいちいち寝なきゃならんのかｗ
日帰りも出来んなｗ
81 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:46:04.44 ID:6Y8bCM3b0: ガソリン車で30km/L走れる時代に燃料電池車が何してけつかる
アルコール系燃料復活させーやオラ
82 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:46:41.52 ID:EnJb1ri+0: 効いてる効いてるwww
83 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:48:25.65 ID:J3i01Ub60: >>76
バッテリーがもっとコンパクトにならないと難しそうだが。
普及したら交換所に大量のバッテリ－を備蓄しなきゃならん。
84 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:50:01.87 ID:qFQBA0rA0: 両方ダメダメでFA
85 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:50:30.60 ID:6Y8bCM3b0: リチウムイオン電池はまだまだ進化するから
充電時間の問題は数年以内で解決するだろう
今EV乗ってる連中は人柱にすぎん
86 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:53:04.54 ID:w0MfjiIk0: >>75
逆に言えばガソリンも水素もスタンドに行って5分位かけて給油しないといけないわけなんだけどね
一方電気の場合は施設自体はどこにでも作れるからスーパーや道の駅、ドライブインに給電設備作れば、買い物や休憩の間に充電出来て実質0分になる

まぁ今の日本の急速充電設備の料金体系では普及しないと思うけどねw
87 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:53:41.15 ID:J3i01Ub60: >>78
ライフスタイルによって使い分けられて、ある程度共存していくんじゃないかね。
あまり乗らない人なら、自宅で寝てる間に充電てのは便利だよな。
スタンド行く必要がない。
ちなみに我が家はリーフだ。充電の電信柱建てたぜｗ
88 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:53:45.60 ID:hyYPTPQe0: 水素押してる奴はバッテリーの劣化がーって言うけど
なんで水素ぜい化による物質の劣化については黙りなの？
つまりガソリンみたくずっと乗れるわけでなく耐用年数決まってて強制的に交換しなきゃいけない部品もあるんだぞ
89 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:54:48.47 ID:SxXo8EZj0: ガソリンでいいです。
90 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:55:05.07 ID:hrL0KZ+60: プロパンとガソリンのバイフューエルがいいよ
91 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:55:44.74 ID:bv1+x2d90: >>80
テスラＳはカタログ値で航続500キロ、実質400キロは走るとのこと。
http://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20130711-20101724-carview/1/
それ以上の距離を一日で走る機会が、平均的ユーザーは年に何回あるのか？
そういう長距離を多用するユーザーが全体の何パーセントいるのか？
地方在住なら複数所有が当たり前だからガソリン車と使い分ければ良い。
92 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:57:27.78 ID:RjPZKqS40: >>54
古いからだろ。
乗り換えるわ。
93 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:59:24.07 ID:bv1+x2d90: すくなくとも高速道路は人が路面に降り立つことは無いのだから
道路そのものをワイヤレス充電器にすれば良いね。
これでバッテリ方式の航続距離については問題の殆どが解決する。
94 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:59:25.08 ID:DF0/HqSb0: こういう反応するってことは、裏を返せばかなり脅威に感じてるってことだね。
95 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 10:59:46.52 ID:TC5cLm/z0: >>83
交換したバッテリーを充電する時間中の客対応できる分だけあればいい。
都市だと大変だろうが倉庫レベルで交換所作れるからスタンド新設より安く
簡単にできる。
やろうと思えばやれると思うんだけどなあ。
96 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:00:07.08 ID:RjPZKqS40: >>81
そんなに走れるのは一部のダサい車じゃん。
せいぜいまともな車なら良くて18km/l。
殆どはそれ以下。
97 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:00:25.74 ID:bv1+x2d90: 有力な規格が標準化を目指して切磋琢磨するのはユーザーにとってもメリットが大きい。
98 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:01:25.80 ID:9T9eLjSp0: >>91
年に１回だとしても出先で充電なんて考えたく無いけどね。
99 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:01:38.13 ID:J3i01Ub60: >>93
コストが凄いことになりそうだが。
いっそ線路轢いて車にパンタグラフを付けようぜ。
100 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:02:21.47 ID:n8InlKyG0: >>88
将来的にも大型車の商業利用まで提案しやすい水素系の方が
量産メリットも得られやすく現実味があるからさ
単なる車ではなくガソリン、軽油に代わるエネルギーとして見てると言うべきかね
101 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:03:03.57 ID:PjjaXtPF0: >>48
フラットツインは見直して良いと思うが。
コペンをF2フロントミッドFRにしてプチ86風に作ってくれたら面白かったと思う。
102 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:04:22.82 ID:n8InlKyG0: >>101
振動と対策もエネルギーロスだからどうなんだろうね
ツインに限らずシングルすら乗りたいけどｗ
103 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:05:27.05 ID:0uhdDjDn0: 水素自動車ニュースでよくある勘違い

①電気自動車ｖｓ水素自動車
　→　両方とも電気自動車。蓄電池ｖｓ水素燃料
②電気から水素生成して更に水素で発電するのは無駄
　→　太陽光発電など供給不安定な電気の余剰分を水素生成に回す。水素社会。
104 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:05:48.63 ID:aW4pbf7h0: 用途で棲み分けすればいいだけ
ＥＶはサーキット（路線バス、ルート配送など）、あとは都市型のカーシェアリングのようなやつ
水素は水素なりに最適な使用方法考えりゃいいし
ガソリンも、ハイブリッドも特徴を生かせばいい
絶対にこれじゃなきゃダメだってなるからややこしくなる
105 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:05:49.63 ID:n8InlKyG0: >>49
プラントさえ購入すれば急速運用も出来るわけね
今のところはジュースの自販機を一回りデカいくらいらしいが
106 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:05:59.37 ID:J3i01Ub60: >>81
同じアルコールでもアルコール改質燃料電池には期待してるぞ。
燃焼系とどっちが効率いいのかね？
なんかゴムが劣化するとか言って、すぐ廃れたよな。
水素も材料劣化が不安材料だな。
107 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:06:22.74 ID:bv1+x2d90: 燃料電池車は電気自動車の一形態だし
両者は二者択一という性格のものものでも無いから両方とも普及すれば良い。
ただ一般ユーザーが使うならバッテリ型電気自動車が優れてると確信する。
とくに軽自動車なんて殆どが自宅近辺をチョロチョロ走るだけなんだから。
108 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:06:27.05 ID:m7G+eueI0: >>90
LPガス車は基本的にプロパンじゃなくてブタン積んでるよ。
使用できないことはないけど、プロパンは流石に危ないです。
109 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:06:32.37 ID:CiXXZbmb0: 安いほうを買う
110 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:06:36.86 ID:PjjaXtPF0: 実際にはコストが一番の問題。
トヨタは水平対向の復活をそれで断念してるからね。

って、コペンはダイハツじゃんw
111 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:11:05.19 ID:0b1b5REP0: >>76
その方式だとバッテリーの性能劣化は気にしなくていいのでいい方法だな。
112 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:12:32.86 ID:y0MGjCdd0: >>110
ヤマハのＶ２エンジン積んだコペンもいいな
113 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:13:39.00 ID:hyYPTPQe0: 太陽電池の余剰電力で水素つくるような話になってるけど
あれの問題は電気会社の突発的に設備に負荷がかかるのが問題になってるわけで使えないでしょ
水素はあくまでも原発の余剰電力ありきの話しでしょ
114 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:15:28.02 ID:bv1+x2d90: >>111
貸し出し品を専用規格にするとか、高額のデポジットを課すとか、技術的に開封不可の構造にするとか、
そういう細工を幾重にもして防御しないとセルの摩り替えが横行して制度が維持できなくなる可能性あり。
そういう工夫に案外大きなコストが掛かりそうな気がする。
115 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:16:09.98 ID:5oyHK8RG0: どっちがベータで、どちっがVHSか。
116 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:17:31.37 ID:bv1+x2d90: >>113
既存の水力発電所を全て揚水式に改造した方が安いかもね。
117 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:18:13.59 ID:RjPZKqS40: >>115
PHEVは欧州でも続々出てきてる。
各社がFCV作れるようにならんとFCVの未来は無い。
118 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:18:14.22 ID:J3i01Ub60: >>111
交換の度に新品のバッテリーというわけにも行かないだろうし、ある程度
劣化したバッテリーを交換時に載せられることになりそうだが。
まあ、実用上問題はないだろうけど。
交換スタイルは流行らないんじゃないかな～。
119 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:18:34.04 ID:0uhdDjDn0: >>113
自然エネルギーを水素化して貯蔵→水素で発電。
実際にやってるみたいだよ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK06012_W3A101C1000000/
120 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:18:45.03 ID:n8InlKyG0: >>113
それと国内製造メーカが廃棄してる
一社当たり普通車100万から500万台分の水素リサイクルもね
121 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:19:38.44 ID:Vq4q7qGg0: 水素核融合は危険やろ！
122 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:19:42.33 ID:bv1+x2d90: あとバッテリ交換方式はパッケージングの設計で著しい非効率が生じると思う。
隙間にバッテリをチマチマと詰め込んでいくことが出来ないからな。
自動車のパッケージングは或る意味では携帯よりもシビアだよ。
123 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:22:02.24 ID:hmBzJ/O80: >>107
そう、結局は運用次第で二次電池で十分な車と今の二次電池じゃ限界が来る車が出るって話なんだよね
軽自動車のような小型のシティーコミューターなんてのは二次電池で普及するだろうね
124 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:23:03.97 ID:eotf0Qgm0: ＞＞85

リチウムイオンはもう限界だろう。
125 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:23:13.66 ID:WESNajnO0: 電気自動車はまだ問題が大積みだが
技術革新等で発展の余地はかなりありそうだ
電気なんてどこでも充電できるし
126 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:24:28.93 ID:CiXXZbmb0: >>118
劣化したバッテリーは、ビルの非常用電源としてそちらに流通する仕組みができつつある。
日産がリーフの劣化したバッテリーをビル用に転用するシステムを作った。
劣化してるかどうかは各セルに診断チップがついているからすぐわかる。
既定の水準以下のものを刎ねるのは容易にできる。
127 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:25:25.53 ID:bv1+x2d90: リチウムイオンについては今後は電池そのものの進歩よりも
制御とか運用面でのイノベーションが今後進むだろうという気がする。
もっともっと緻密な制御が安いコストで出来るようになるはず。
128 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:25:29.31 ID:M1fpuSMP0: 水素は、ガソリンより引火しにくく、電気より保管しやすい
129 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:26:18.00 ID:J3i01Ub60: 本格的に水素使うとなれば、余剰電力とかじゃなくて、本格的な水素製造
プラントを組み込んだ原子炉を作らないと間に合わないんじゃね？
つーか原子炉作るために水素普及させようとしてるんじゃないかと俺は
穿った見方をしているわけだが。
130 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:27:43.38 ID:bv9FYE1r0: どこでも充電できるってスーパーの駐車場なんかで全車が充電できるような設備作れるとは思えんが。

仮に30台分設備があったとして、今の充電時間じゃ役に立たんだろ。

やっぱ、自宅充電が大前提なんじゃないの？

でも充電し忘れる人多そう(笑)。ガソリンだってそうなのに。
131 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:28:32.20 ID:hmBzJ/O80: >>126
規格化された電池って普通車基準の大きさにするの？軽自動車基準にするの？
大型トレーラーとかは電池どうすんの？
132 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:29:29.60 ID:s87a02qM0: 米デトロイトで開いた記者会見で、
　　水素を用いる燃料電池車（ＦＣＶ）について
　　　　　　「極めてばかげている」と批判した。

　　　　　　　　　　↓
　
その2日後、テスラ社運をかけた宇宙事業ロケットが大爆発大失敗。
133 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:29:54.86 ID:K1QwqU9u0: テスラはヤバいと本気で思い始めたのだろう
134 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:30:45.73 ID:Uwh+YldN0: 俺らが生きてる間は水素がガソリンやLPGより安くなることはない
135 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:31:00.38 ID:hmBzJ/O80: >>132
なんかテスラ社のあいつただのビッグマウスくせえんだよなぁ…
136 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:31:24.65 ID:CiXXZbmb0: >>130
それは携帯電話も同じだねｗ
137 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:32:16.90 ID:K1uSjh/A0: >>128
水素は大爆発するだろ
ガソリンとは比較にならんくらい危険だと思うけど
138 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:34:02.81 ID:GUjvd4VC0: まあ、水素の場合、電気から一旦水素に変えなきゃいけないから
効率は悪い。

変換プロセスをかまさず、電気を直接利用する方が
断然効率は良い。
139 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:34:36.37 ID:bv1+x2d90: >>137
まだ運用が少なくてデータ不足だと思うが、そんなに危ないわけでも無いらしい。
http://rh2.org/save/
140 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:34:54.56 ID:J3i01Ub60: 今のプラグインハイブリッドのガソリンエンジン部分を水素燃料電池に
したハイブリッドにして、普段は自宅充電だけで充分でバッテリー残量が
減ってきたら水素使用とか出てきそうだよな。
つーか元々そういうもの？
141 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:35:00.49 ID:CiXXZbmb0: >>131

大型トレーラーのことをなぜおれが知ってると思ったのか聞きたい。
142 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:36:51.69 ID:hyYPTPQe0: >>119
それは実験レベルの話だし実用的な話だと電力会社の設備だとパンクするから買い取り下げて抑制する話になってるじゃん

>>120
実際でた水素は自家消費してるでしょ
今時破棄している工場なんてあんの？
143 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:37:31.67 ID:tsNZyW6g0: 電動自転車でもバッテリー重くて家で充電するの大変だったけど
車の場合はもっと重いのか？
144 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:37:32.02 ID:hmBzJ/O80: >>136
電力量が莫大なんだよね
リーフで24kWh、一般家庭数日分の電力量だよ
夜間の長時間充電なら発電に余裕あるからともかく
ピークタイムに急速充電増え始めると発電能力が不足する問題が出てくるよ
145 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:37:37.03 ID:UbgfaKse0: >>124
これな
リン酸化鉄系リチウム電池の寿命を充放電サイクル２万５０００回以上に延ばした。１日１回充電した場合、
７０年以上使える計算になる。設置型の大容量蓄電池の材料として応用できる。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720140804eaae.html
146 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:38:50.97 ID:wAy2GmO40: 【原発】廃炉費用、電気を利用する全ての利用者が負担　有識者会議決定 [東京新聞] [転載禁止]�2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421397495/
147 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:39:05.56 ID:USkK7UXQ0: >>88
電池のエネルギー密度向上と、劣化よりはいい、という判断では？
トヨタがその辺り考えてないとは思えない

俺も25年前くらいに燃料電池の話をきいて、本命はこれだなと思った記憶がある

蓄電池にブレークスルーが起きればいいだけどな
148 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:39:35.22 ID:bv1+x2d90: とても重要なことが見落とされている。
おそらく9割以上の人にとって、実は長距離走行の機能なんて要らない。
だから中国なんて地方を中心に今やＥＶ大国で
数十万円で小型車クラスのＥＶが選り取りみどり。
鉛バッテリを使ってるものも多い。

スタンドに行く回数が増えるというなら面倒だけど
自宅充電ならスマホと同じであり頻度が増えてもそんなに面倒じゃない。
149 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:39:59.60 ID:K1uSjh/A0: >>139
参考になったけど
水素を圧縮してるってのと車内が閉鎖された空間ってのと
車って静電気よく帯びてるのが気になった
あと事故でどうなるかが
150 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:41:31.91 ID:hmBzJ/O80: >>142
電力会社が需要に対して再生エネルギーの変動に発電対応させるには現状では難があるって話でしょそれ
再生エネルギーを需要側に全部流すんじゃなくて、水素化とか大規模電池充電とかに回せる環境があれば
再生エネルギーの変動幅をコントロールできるだろ？
151 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:42:14.30 ID:hyYPTPQe0: >>147
日立造船が亜鉛空気電池の開発に成功したから技術的な壁は突破しただろ
あとは実用化とコスト、耐久性だろうけど
152 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:42:53.11 ID:FHXbhYyX0: ガソリンって超危険な品なんだけど、みんな感覚が麻痺している
自動車のタンクへ直接給油以外は禁止だし、
くわえタバコでガソリンに近づいたり、ガソリンをまいて焚き木しようとして
全身火だるまになった人が結構いる
153 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:43:14.07 ID:Vq4q7qGg0: テラヤバス
154 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:43:15.81 ID:J3i01Ub60: >>138
そういう方法も有るが、電気分解じゃなくて熱で分解するんだよ。
原発事故で水素発生してたろ？
原子炉で発生した高温で、直接水素を作る。電気も一緒に造れる。
155 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:44:40.44 ID:CiXXZbmb0: >>144
あのさｗ

毎回24kw充電するとか思ってないよね？
片道10キロの通勤なら1/10しか使わない、
携帯だって起動できなくなるまでつかえば充電に数時間かかるけど、
俺のガラケー毎日充電してると充電15分だわｗ
156 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:44:41.07 ID:bv1+x2d90: 水素を蓄電池としてみた場合の充放電効率は何パーセントくらいかね？
157 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:44:42.04 ID:SLI+m2gs0: >>143
居住空間の下、全部電池でしょ
158 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:45:32.75 ID:+k9ARpoc0: ちょっとまえにマツダが水素ロータリーエンジンの車作ってただろ。
わざわざ電気にしないで燃やして動かすのじゃだめなの？
159 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:45:40.74 ID:EYTNEegP0: これは外人の言うことが正しいね
素直に電気自動車つくっときゃいいのに
160 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:45:51.87 ID:dOVZzQiB0: 事故ったときに水素爆発しないようになってると言ってたぞ
その辺は十分配慮されて作られてる
161 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:46:16.71 ID:FMbgE3ON0: まあビビるのはわかる
そもそも150kmかそこらしか走らないのに充電何時間もかかったら使い物にならない
ドライブ旅行とか不可能だわな
162 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:46:19.01 ID:e3khl2Tv0: >>155
それだったらプリウスで良いな
163 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:46:29.80 ID:sMgAR1oo0: 水素製造はガスや石油を原料にするわけで、そのまま積んだガス車、ガソリン車のほうが無駄がない。
ガス車は実績がある。

全国で走る26万台タクシーの殆どがLPG車です
一般社団法人全国LPガス協会｜LPガス自動車・LPガススタンド：Q&A
http://www.japanlpg.or.jp/lgv/qanda.html
164 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:47:25.03 ID:m7G+eueI0: >>118
運送会社用とかならできなくもないと思うが、コスパが悪くなるだろうからなぁ
165 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:48:37.51 ID:5Y4A3/kP0: どこの自動車メーカもEVに全力投入していない時点で極めて馬鹿なのはどっちか明らか
ここまで浅はかな発言をするとは既に商品化まで完了しているトヨタがよほど焦っているのかねえ
166 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:50:09.22 ID:CiXXZbmb0: テスラのEVは500㎞走れる物ができからね。
167 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:50:29.06 ID:hmBzJ/O80: >>155
普及すればするほど日中に急速充電を必要とする車両は増えるでしょ
大半は夜間充電するする言っても、用途なんて多様なんだから日中の急速充電を
無視できるという事はそれは普及していない状態の話って事だ
あとリーフで24kWhなんだけど長距離トラックって400L位タンクあるんだよね
こういう車も夜間ゆっくり充電しろとはならんだろ
168 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:50:59.06 ID:p0ZqFfZD0: >>160
事故っても重大なことにならない5重の防壁があると言っていたアレがありますが
169 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:51:16.56 ID:vV0JwLQ60: >>138
太陽の光を触媒に当てることで水素発生
http://www.jst.go.jp/kisoken/seika/zensen/02doumen/

宮崎大、太陽熱炉による水素生成
http://www.kankyo-business.jp/news/003996.php
170 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:52:00.86 ID:g/2+kDrKO: デスラーか
冥王星に基地作ったのか？
171 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:52:06.08 ID:sMgAR1oo0: トヨタ「TOYOTA FCV」開発責任者・田中義和氏インタビュー
http://president.jp/articles/-/13395?page=3

---水素は製造、輸送、貯蔵、補給の4段階でそれぞれ難しい問題を抱えているうえ、
---バッテリー式電気自動車に比べると、どうしても効率で負けてしまう。そればかりか、内燃機関と較べても圧倒優位とは言えない。
172 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:52:31.27 ID:CiXXZbmb0: テスラS　P85

充電走行距離502㎞

http://kakaku.com/item/K0000625967/catalog/GradeID=24668/
173 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:53:07.58 ID:vV0JwLQ60: >>166
日産リーフの3倍のバッテリーを積んでいるから、充電にも3倍、価格も3倍なんだけどなw
174 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:53:09.66 ID:TC5cLm/z0: >>122
エンジンとミッションが無いんだから余裕で出来そうだけど。
175 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:53:53.21 ID:3hKHAWHp0: 宣伝トラック業者にも燃料電池車売り込めばいいのにな
176 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:54:50.75 ID:UbgfaKse0: >>165
欧州でも次々にPHEV出てきてる。
国内でもスバルや他から出る。

FCVの方がヤバイだろ。
177 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:55:23.29 ID:bv1+x2d90: メガソーラー横や原発横に水素工場を併設。
さらにはスマートグリッドと組みあわせ火力発電は順次廃止する。
というのが恐らく水素社会を主張する人たちの描く将来像なのだろう。
でもスマートグリッドさえあれば電気自動車でも同じことが出来るんだな。
両方普及すれば良いと思うけど
インフラに割ける予算は限られるので簡単な話でもない。
178 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:55:32.91 ID:CiXXZbmb0: >>165
走行距離が同じと考えて、同等の水素を製造するほうがもっと電気が必要ですがｗ

>あとリーフで24kWhなんだけど長距離トラックって400L位タンクあるんだよね
>こういう車も夜間ゆっくり充電しろとはならんだろ

俺はトラックの充電のことなんか言ってないがｗ
179 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:56:03.96 ID:sMgAR1oo0: トヨタでも「燃料電池車」を普及させられない理由

燃料電池車の実用化が難しいと多くの科学者、技術者が考える理由は、実は車側の問題ではない。かといって、水素供給インフラ整備の問題でもない。
燃料電池車の前途に待っているのがバラ色の未来ではなく茨の道と言われる最大の要因は、実は動力用の燃料である水素そのものにある。
http://president.jp/articles/-/12956?page=3
180 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:57:37.49 ID:vV0JwLQ60: >>176
PHVって、ガソリンエンジンだろw
未だに、バスやトラックのEVが市販されていないのにw
181 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:58:01.17 ID:CiXXZbmb0: >>178は
>>167ね
182 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:58:37.33 ID:AZ5T3NVh0: しいていうなら充電池は寿命が短い
水素はただのタンク
燃料電池の寿命は知らんけど
183 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:59:03.87 ID:hmBzJ/O80: >>178
トラックのことまで考えてないのが普及って事考えてない証拠じゃん
急速充電を要する電力量が発電側の電力にどう負担をかけるかまでは考えた事が無いって事でしょ
184 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 11:59:11.06 ID:TC5cLm/z0: >>124
ナトリウムイオン電池が取って代わるんじゃないかと。
http://energy.rakuten.co.jp/blog/news/20140711_496
185 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:00:16.76 ID:bv1+x2d90: 路線バスのＥＶ化は、実は中国でかなり先行してる。
ローテクを組み合わせたものだけど交通インフラとして真っ当に機能してる。
186 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:00:27.84 ID:vlIVkTnq0: 水素ステーションや輸送車ってどうなってるの？
液体水素で貯蔵するの？
それだったら危険すぎると思うが
187 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:00:38.25 ID:hyYPTPQe0: >>150
供給が多くなるってことは送電設備、変電所にも全とっかえの金かかるって話だよ
不安定であてにならないもに金かけられんでしょ
188 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:00:43.02 ID:CiXXZbmb0: 水素製造もそうだが、
5㎏の水素をFCVのタンクに圧縮するだけで、
18kwhのエネルギー圧縮のためだけに使ってしまう、
すっからかんのリーフを75％充電できるよｗ
189 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:00:58.33 ID:UbgfaKse0: >>180
純EVは流行らないよ。
PHEVが本命。
190 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:00:59.21 ID:pG18CGRq0: あぶねえのはガソリンも一緒だしな、水素が勝つだろ
てか、日本的には水素が勝ってもらったほうがいいんだろ？
191 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:01:47.19 ID:8AZivCvQ0: 充電時間が短く小型軽量高効率で劣化が少ない安価なバッテリーができれば
EVの普及も進むだろう。
FCVは燃料スタンドの充実と車両価格がガソリン車並みにできれば
普及するかな。
192 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:02:32.11 ID:bv1+x2d90: 長距離トラックや長距離バスのＥＶ化は、そもそも無理。
193 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:02:40.60 ID:e3khl2Tv0: >>181
電気はためておけないけど、水素はためておけるじゃん。
今後の世界がスマートグリッドにコミットされていくこと考えても、水素orガソリンになるよ。
194 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:02:43.78 ID:kmv2Jzs20: 両立するだけのような気もするな。
車の使用方法に合わせて。
195 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:03:48.12 ID:CiXXZbmb0: >>183

役割分担があるでしょうが？

同じ走行距離を走るなら、EVに電気を充電するより、
水素を作るほうが電気をより多く使う点についてはどうですかｗ
196 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:04:00.78 ID:hmBzJ/O80: >>187
だから不安定な再生エネルギーを一旦蓄電もしくは水素化って話でしょ
スマートグリッド普及すれば再生エネルギーの利用しやすくなるという話もあるが
俺はあんまあてにならんと思ってるけど
197 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:04:15.57 ID:e3khl2Tv0: >>190
つか、環境考えたら水素になる。
198 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:04:48.03 ID:hyYPTPQe0: ＥＶの充電に時間がかかるってことはそれだけドライバーを引き留めておくことができるってこと
企業にとっては集客の意味でもおいしい話だしＥＶの充電器のほうが増えるだろ
今ファミマの駐車場に作りまくってるだろ
199 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:04:48.97 ID:vlIVkTnq0: >>190
危なさの桁が違うぞ
水素は漏れたら必ず爆発すると思っていい
200 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:04:53.16 ID:wLUoeoQU0: >>168
想定外には対応しないし、対応出来ないアレですね
コストの前に安全なんて存在しない
201 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:04:59.67 ID:AZ5T3NVh0: 面倒だからＬＰガスでいいじゃんタクシーみたいに
パワーはないけど高燃費長距離走行可能なんでしょ？
202 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:05:00.13 ID:USkK7UXQ0: >>178
君の用途は電動チャリの範囲では？

ここのおおよその人はもっと広く、
現状使用している、化石燃料の代替を考えて書いてるのでは？
203 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:06:30.30 ID:m7G+eueI0: >>199
それはガソリンも同じですよ。
204 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:06:48.34 ID:bv1+x2d90: 急速充電は、電力市場に近い形で柔軟な電気料金を設定すれば、
むしろ需給の平準化に役立つ。
電気自動車が送電設備への負荷を増やす、なんて話は全く真逆でナンセンス。
そもそも日本の電気自動車は原発が生み出す夜間の余剰電力が前提だった。
エコキュートと同じ使わせ方をすればいいだけ。
205 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:07:07.39 ID:3bDOOuGF0: >>1
日本では、水素のネガキャンはタブーだね
206 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:07:24.76 ID:hmBzJ/O80: >>195
俺のレスの中で、小型車は二次電池、長距離や輸送用大型は燃料電池+二次電池利用という傾向になるだろうとは触れてるけどね
てか電力と電力量わかって無さそうだから、日中急速充電増えると発電側が悲鳴あげるって意味も分からんだろうなぁ
207 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:07:58.07 ID:3h9T9IZXO: FCVって…FCEVだろ

つーかキャパシタはどうなったんだ…
結局ダメなのか
208 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:08:13.30 ID:AZ5T3NVh0: じゃ電線から繋いでトロリーバスでいいじゃん？
209 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:08:47.86 ID:TUxH2GND0: 水素は、脆性破壊があるから、ガソリンより怖いよ。
ある日、いきなり、ドカン。
この問題は、基本的に解決不可能。
210 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:09:17.20 ID:3bDOOuGF0: 電気自動車は、自動車部品が少ないし、ガソリンスタンドを使わないから
普及すれば、そっち系の業種は軒並み淘汰されるからね
だから、わざわざ煩雑な水素自動車にしてるだけ
211 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:09:43.08 ID:m7G+eueI0: 水素ステーション増えれば水素ロータリー市販も夢じゃなくなるから、胸熱
212 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:10:07.86 ID:J3i01Ub60: >>207
凄いキャパシタ出来ました！って話は何度も出てくるが、実用化の話は
さっぱりだよな。
213 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:10:16.02 ID:wVq/bsjv0: まぁ、原発が使えなくなった今
オール電化住宅とか、電気自動車はナンセンスだわな
214 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:10:28.04 ID:bv1+x2d90: 従来の感覚では考えられないことだけど、
日中の電気が余って困る、という社会の実現が近づいてる。
九州電力はその問題で大規模ソーラーの新規受付を一時中断した。
215 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:10:38.94 ID:e3khl2Tv0: >>209
路駐しとけば爆発しないよ
216 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:10:51.86 ID:vV0JwLQ60: 水素カーのFV2が安かったら欲しいなw まあこのデザインでは発売は無理だと思うけどw
217 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:11:18.48 ID:TDbqpydh0: 自動車で水素はダメだなー
テロに使われたら大変だから
水素は船舶とか宇宙関係とかの大きな所で使うべき。
自動車は現状ではハイブリッドで十分。
218 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:11:18.82 ID:hyYPTPQe0: >>196
それって溜めておくことで解決するのなら揚水発電ですで解決できてるんじゃないか
でも解決できてないだろう？
219 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:11:25.24 ID:hmBzJ/O80: >>204
ピークタイムに電欠したらタクシーもバスもトラックも止まってろって素直に聞かねーだろ
それじゃ困るから燃料電池でピークシフトしていつでも補充できるようにするんじゃねーの
220 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:12:03.86 ID:e3khl2Tv0: >>214
余って困る事態になるから水素変換が必要なんでしょ。
電気はためておけないから。
221 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:12:45.08 ID:CiXXZbmb0: >>206

あのね急速充電はもう問題解決の手段があるの。

充電設備にバッテリーを装備するのね、夜充電するわけ、10年以上前からある案ね、
電力と電療量の件は、hのつけわすれ、はいごめんねｗ
222 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:12:51.67 ID:bv1+x2d90: >>210
それは余り出てこない視点だけど少なからずあるだろうね
223 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:13:24.69 ID:m7G+eueI0: >>209
今のところのタンクの寿命は知らないけど車検毎に換えれば済む程度にはモツだろうけど、配管はどうだろうか
224 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:13:40.58 ID:USkK7UXQ0: >>204
より大きな設備容量は大きな問題だと思うな
列挙が面倒だが、例えば電線全部とりかえないとな
225 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:13:48.20 ID:p0ZqFfZD0: >>222
水素は推しは石油鉄鋼のオールド産業だわな
226 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:13:50.37 ID:TDbqpydh0: >>209
誰でも水素タンクが部品として手に入れる時代になるって事
これは怖いー
酸素と水素を密閉された空間に混ぜて着火したら物凄い爆発になる
227 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:13:51.87 ID:3bDOOuGF0: 電気自動車が普及すると

自動車会社・・・エンジン部品が不要、しかも他業種が参入
自動車部品・・・かなり減る
自動車整備工場・・・かなり減る
ガソリンスタンド・・・不要。コンビニやスーパーで充電可能

そりゃあ、必死で水素自動車をゴリ押しするわ
業界が壊滅するもの
228 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:14:35.83 ID:bv1+x2d90: >>220
水素変換でもいいけど回りくどいんだよ
バッテリ自動車の普及＋簡易スマートグリッドで十分
229 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:14:39.86 ID:hmBzJ/O80: >>218
俺は再生エネルギーの不安定さの解消に関しては
揚水でも二次電池でも水素でも効率いいものが出来ればそれでいいんじゃねとは思ってる
230 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:14:57.48 ID:olUD3aHK0: テスラは水素とバッテリーのハイブリッドでいってほしい
231 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:14:58.04 ID:TUxH2GND0: >>223
水素は、どこからも漏れる。タンクだけでなく、配管だけでなく、エンジンからも。
232 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:15:24.87 ID:3XSTdV3X0: たぶん核融合発電が実用化される前提で進んでると思うね
発電コストが驚異的に下がるなら、EVのほうが希望がある
233 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:15:31.56 ID:CiXXZbmb0: 安ければ使うよｗ
234 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:15:43.67 ID:e3khl2Tv0: >>221
リチウムイオン電池って発火爆発の恐れあるから一般家庭大量においちゃダメでしょ
235 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:16:00.78 ID:USkK7UXQ0: >>218
極論だが、おまえの家にダムつくれるのか？
236 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:16:05.20 ID:vlIVkTnq0: >>203
引火のしやすさの桁が違うぞ
燃焼範囲が4%から75%と広いし
水素はすぐに拡散するので
漏れたら必ず引火する

ガソリンは1.4%から7.6%
水素の引火のし易さとは桁が違う

車自体はさほど心配はしてない
輸送車やステーションはどうなってるか心配
金属に貯蔵するなら安心だが超高コストは免れない
237 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:16:17.92 ID:vV0JwLQ60: >>227
お前って・・・馬鹿だろw

水素自動車って、電気自動車のバッテリーを減らして、燃料電池と水素タンク付けただけだぞw
238 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:17:01.99 ID:wLUoeoQU0: >>155
一番劣化させる使い方をどや顔で
恥ずかしい奴だな
239 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:17:59.63 ID:bv1+x2d90: 水素は軽いし直ぐに拡散するから安全！
とかアナウンスしてるけどトンネル内だと一体どうなるだろう、という疑問はわいてくる。
240 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:18:44.40 ID:I05jX4wE0: これからは水素だ、絶対に水素。で絶対に儲かるはずなんだから返済不要の公費投入なんかしちゃダメだよ。
241 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:18:45.63 ID:J3i01Ub60: >>226
ガソリンで爆発も以前事件起こした奴が居るだろ。
そのせいで法改正され色々規制が出来たわけだが、車から抜けば相変わらず
ガソリンテロは可能。
むしろガソリンの方がヤバイ。
242 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:18:49.92 ID:USkK7UXQ0: >>236
その問題はあるよね、トヨタはどう考えたのか興味深い

http://rh2.org/save/
243 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:18:58.87 ID:olUD3aHK0: >>231
水素自動車ってモーターで動くんだろ
エンジンで水素燃やすタイプって水が生成されてエンジンダメージ受けるのでは？
244 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:19:13.96 ID:p0ZqFfZD0: チョンだけでなく他もドイツから買った燃料電池潜水艦が動かないことから
スターリングも捨てて世界で初めてリチウム電池化した通常潜水艦にしたのが
日本の海上自衛隊。
配管からの水素漏洩とかリスクないし
245 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:19:32.48 ID:vlIVkTnq0: >>239
科学の実験で無かったか？
試験管に水素貯めて引火するの
ポンと爆発して終わり
あの中に人がいると..,,,,
246 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:20:07.55 ID:KLiUsIjz0: >>212
キャパシタを使ったハイブリッド車は出てるよ
容量ではリチウムイオン電池に勝てないから
回生発電用に使われてる
247 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:20:20.75 ID:5CQ21flB0: >>232
ロックフェラーが本格的に脱石油に舵を切ってるみたいだし
仮に核融合抜きでも30年以内に原発がほぼ安全になる
248 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:20:41.95 ID:hmBzJ/O80: >>221
その方法自体は否定はしないし有効だとは思うが
どっちにしても大型トラックなんかじゃ今のままの二次電池じゃ体積重量が負担になるだろ
二次電池の開発と並行して燃料電池もやるのは当然と思うんだけどな
249 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:20:45.04 ID:RjPZKqS40: >>238
一番劣化させる使い方は全部使い切って暫く放置だぞ。
こまめに充電は影響無い。
250 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:20:45.88 ID:CiXXZbmb0: >>238

充電深度が浅いほどライフが伸びますがｗ

http://www.ntt-fsoken.co.jp/research/pdf/2005_ichi.pdf
251 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:20:48.78 ID:7Q1KXDa/0: ここ最近のあからさまな水素燃料電池の宣伝には笑ってしまう。
何か重大な進捗があったわけでもないのに
252 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:20:53.80 ID:p0ZqFfZD0: >>239
福島第一で実証実験やっただろ
253 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:21:29.54 ID:I05jX4wE0: >>210
特に大きいのが電気自動車だとガソリン税を取れないことだよ。
254 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:21:55.41 ID:vV0JwLQ60: >>239
日本中のトンネルに、水素センサーと強制排気装置を付けないと怖いよな
255 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:23:16.33 ID:3bDOOuGF0: 覇権争いもなにも
水素自動車は、ガソリンに代わり既得権益の維持に利用するだけ

こんなもん、海外では通用しない
実際、すごい電池が研究開発されてるし
ホンダは、ジェット機やロボットを研究開発してるが、このように
日本の自動車メーカーは、さっさと統合して、別の分野に力を注ぐべき
256 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:23:27.78 ID:CiXXZbmb0: >>248

だから俺がいつトラックをEVにしろといったのさｗ
257 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:23:38.59 ID:TDbqpydh0: >>241
水素と酸素を混ぜて着火したらガソリンなんて足元に及ばない

>>245
酸素混ぜてみなよもっと凄くなるぞ。
ロケットエンジンの燃料は水素と酸素の混合。
258 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:24:03.02 ID:0Jnm9S220: テスラは一番、電話は二番、三時のおやつは文明堂
259 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:24:24.07 ID:wVq/bsjv0: 福一のせいで、日本に電気自動車の目は無くなったんだよ
だから日本の自動車メーカーは燃料電池車1択になってる。

原発の夜間電力がなけりゃ、電気自動車なんてゴミカスも同然
260 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:25:35.53 ID:hyYPTPQe0: アラブが原油安攻勢をかけてるからそんなに急がんでもいいと思うけどな水素は
あんまり先走ると欧米の充電プラグコネクタのように違う規格つくられて梯子外されると思うけどな
やるなら原油高で他がそれ以外に選択肢がない状況で四の五の言えない時に導入しないと
261 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:26:41.27 ID:8HpspFy40: ロケット飛ばすイーロン・マスクの言う事に間違いは無いわ、トヨタはアキオがトップになってから
迷走しっぱなしで誰も止められない。へんてこなＣＭや変な色の車、やってる事は零細企業の
ワンマン社長の御乱心。水素ステーションも実働４か所しかないのに販売とか狂ってるわ。
262 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:27:14.76 ID:TDbqpydh0: トヨタは自動車に水素は諦めて
船舶とか発電の補助に水素使うとかに変わらないと
倒産するぞ。
263 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:27:51.74 ID:e3khl2Tv0: >>250
バッテリーは結局劣化するし発火の恐れあるから、、

>>260
原油は安くなったせいで一気に枯渇が迫るって言う皮肉が面白な
264 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:28:19.03 ID:7zCDD3In0: 四面楚歌のマスク君涙目
265 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:28:20.48 ID:2Ot4MD4l0: >>99
なんかそういう「いつでもどこでも充電」みたいなのテスラだかが考えてるんじゃなかったっけ
266 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:28:41.73 ID:hyYPTPQe0: >>235
言いたいことはわかる
けど極論だけど枕元に水素タンクおいて寝れる？
267 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:28:43.06 ID:5CQ21flB0: >>259
いずれにせよ原発抜きは考えられないよね
268 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:29:02.48 ID:p0ZqFfZD0: >>261
世界最大のロケットを作るCEOと体臭車作りのアキオでは格が違うわな
たくさん売ったとか自慢してもアメリカの落ちこぼれGMより数%多いだけ
269 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:29:33.69 ID:hmBzJ/O80: >>256
トラックはどうするつもりなの？
脱化石燃料しないでいいって話でおしまい？
270 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:29:55.22 ID:I05jX4wE0: >>99
こち亀で見たけど昔はバスをパンタグラフで走らせてたんだっけ？
271 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:30:33.56 ID:e3khl2Tv0: >>266
原発抱えてる国民なんだからだれだってそれくらいのことはできるだろ
272 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:31:53.98 ID:hmBzJ/O80: まあ、今の実証レベルで政府が大金突っ込むのはどうかって気がすんのはわかる
水素ガス一択で進めてるけどそれでいいんだろかね
平行して水素系液体燃料とかも模索してるわけでしょ
273 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:32:04.78 ID:BCaBqDjT0: 本当にそう思うのなら、いちいち吠えずに
黙ってやるべきことをやれば良いだけなのにw

こいつ、思ったより小物だったな。
トヨタの本気にビビリまくってやがるだけじゃん。
みっともない奴。

なんかモデルＳに乗るの恥ずかしくなっちゃったよ。
もう解約するわ。
　
274 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:32:10.80 ID:xaADQJxR0: >>270
トロリーバスな
275 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:33:02.00 ID:HxyfTEei0: キャパシターみたいに一瞬で蓄電出来ない限りFCVの方がメリットあるな
276 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:33:06.37 ID:vV0JwLQ60: なんだかんだで最後は全て水素のPHV になるよ。
燃料電池がずっと小型化しているし。
近距離はEV。長距離は水素って使い分ける。
石油は単に燃やしての消費ではもったいないからね。

今の小学生が30-40歳になる頃には、日本はそう変わっている
277 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:33:09.97 ID:CiXXZbmb0: >>269

水素だって化石燃料ないとできないんだが・・・
278 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:34:22.43 ID:p0ZqFfZD0: >>276
40年前の小学生も、同じようなこと言われていたがそれほど変わらなかったわな
279 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:34:51.06 ID:5CQ21flB0: >>277
ニュー速＋で何を言ってるんだ君は？
原発→核融合に決まってるだろ
280 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:35:47.35 ID:hyYPTPQe0: >>256
いや逆にトラックのＥＶのほうが未来あるんだよ
1回に走る走行距離が統計的に計算できるし長距離トラックは荷卸しに何時間も待たされるから充電する時間と機会はある
走行距離と耐久性さえ解決できれば運送業界は一気にＥＶにいく
運送業界が嫌うのは燃料費だから1/10のコストで走れるＥＶのほうがメリットある
281 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:37:05.40 ID:vV0JwLQ60: >>277
水素生成はそんな単純なものではないよw
触媒使えば太陽の光からもできるし、熱分解でも水素ができるしw

>>278
40年前はハイブリッド自動車なんて無かったし、一家に一台のパソコンなんて夢だっただろw
282 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:37:41.04 ID:USkK7UXQ0: >>266
エネファームあるからな
283 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:37:57.94 ID:CiXXZbmb0: >>280

トラックのEVがダメだとも言ってないｗ

俺はトラックについて何も言ってないのに、トラックのレスを求めるのはなんで？

まずこれに答えなさい。
284 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:39:04.77 ID:kmv2Jzs20: しかし充電時間が短くなればとか、走行距離が伸びればとかタラレバが多いような。
そうはなりそうもないからFCVのような感じもするが。
285 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:39:09.58 ID:hmBzJ/O80: >>277
だからどう考えてるんだよ
それは返答になってねえな
286 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:40:30.73 ID:CiXXZbmb0: >>285

勝手にしたらｗ
287 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:40:40.28 ID:p0ZqFfZD0: >>281
今頃は空中のチューブの中をクルマが走っている筈だったのに、未だに4つ輪だしww
288 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:41:10.82 ID:9rNXZR290: 日本ではガソリン税が地方の財源になっているわけだがEVだと税金が徴収できない
水素の場合は燃料税にできる
だからEVは政治的に無視される可能性がある
289 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:41:25.58 ID:rsx7zZFA0: 水素ってクリーンかもしれんがエコじゃないよな
取り出すのに結構コストかかるんだろ？
290 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:41:25.67 ID:hmBzJ/O80: >>286
トラックの事までは考えておりませんでしたっていいなさいよ
291 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:41:48.59 ID:TDbqpydh0: >>281
一昨年、ヒッグス場とヒッグス粒子の存在が確認されたし
今年はダークマターの存在の確認されるはず
そうなると宇宙戦艦ヤマト見たいな無限エネルギー
波動エネルギーで何でも動かす時代が40年後に来るかもよ。
電波も電気も発見されて実用になってから100年位だしねー。
292 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:42:08.08 ID:MYptuQD50: 水素を作る手段がエコじゃないし、
プラチナに替わる安い触媒が見つからない限り
燃料電池は安くなるどころか高くなる一方だしね。
293 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:42:17.81 ID:hyYPTPQe0: >>271
あのへーベルハウスの「ハーイ」が皮肉じゃなくなるのか・・・

>>282
あれガスじゃん　しかも発電はおまけじゃん
294 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:43:12.23 ID:CiXXZbmb0: 1970年代にハイブリッドは発表されたよな？
シャルマンハイブリッド。
発売はしなかったがマスコミに試乗させたな。
295 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:43:25.18 ID:5CQ21flB0: >>287
チューブはアメリカでやるってよ
浮かぶ車は反重力と慣性制御が実現しない限り夢物語だけどな
296 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:43:35.65 ID:MYptuQD50: 水素ステーションが出来れば水素ロータリー復活。
297 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:43:55.28 ID:vV0JwLQ60: 電気自動車の欠点は冬の暖房だな。
暖房入れるとあっという間に電気が無くなる。

水素カーの利点は、発電時に熱が発生するから、自動車の暖房に有効利用できる。
298 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:44:11.54 ID:5Z7Uf9XoO: 水素は爆発がこわい、

交通事故→周囲を巻き込んで数十人爆死。

家の駐車場で突然爆発→家屋全焼、焼け跡から遺体発見。

こんなニュースが頻発すると思う。
299 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:44:53.10 ID:XH0vdWLb0: >>245
どの程度の水素濃度だと危険かが重要だね
300 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:45:09.80 ID:NxXzfHPf0: 覇権がどうのはどうでもいいから、単なるクルマ好きに取っては
EVは飽きたのでFCV待ってるぜ。300万円くらいでな。
301 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:45:43.94 ID:CiXXZbmb0: >>290

違うな、「24kwhも電気使うから電気足りなくなるだろ」というのに突っ込んだら、
そいつがトラックの話にすり替えたんだよなｗ
302 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:45:45.45 ID:hmBzJ/O80: 水素ガスはトンネル事故とか想定した実験とかやってるんだろかね
303 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:45:50.87 ID:J3i01Ub60: >>277
今はそうだが、熱分解なら化石燃料無しでいけるだろ。
勿論原発前提だが。上の方にも貼られてたが、太陽光での熱分解も研究してるようだし。
最近も高温ガス炉輸出しようって話が有ったが、高温ガス炉と併設水素製造プラントが
完成すれば、水から幾らでも造れるぜ。
日本はそれを目指してるんだろう。
304 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:45:54.50 ID:VYgztczd0: 噂で聞いたんだけどテスラの記者会見とかでエアコン使用の話はNGってホント？
305 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:46:14.45 ID:rsx7zZFA0: >>298
ガソリンも爆発するんだけど知らないの？
306 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:46:20.77 ID:vlIVkTnq0: >>299
燃焼範囲は4%から75%で発火する
やたら広い
307 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:46:27.50 ID:MYptuQD50: >>298
ＦＣＶは普及しない派だが、
水素の危険度はガソリンとあまり違わないよ。
308 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:46:39.77 ID:NxXzfHPf0: >>297
日産リーフで日産と戦ってる人のブログ見たら、
バッテリーの温度が高くなりすぎるのが欠点みたいよ。
その熱を暖房に使えばいいのにね。
309 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:46:41.51 ID:TDbqpydh0: >>297
飛行機みたいに補助ユニット付ければ?
冷暖房用の小型エンジン
10馬力位のラジコン用のエンジンで十分だ。
310 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:47:20.62 ID:2Ot4MD4l0: 窒素エネルギー自動車とかあれば資源無限大だな
311 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:47:49.12 ID:NxXzfHPf0: >>309
ピストンとシリンダーは不要でしょ。たんなるストーブでいいはず。
312 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:48:01.84 ID:5CQ21flB0: >>307
トヨタは爆発はしないと言ってるな
ガスバーナーのように燃焼はするが、爆発はしないと言ってる
313 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:48:21.28 ID:vV0JwLQ60: >>309
低知能のEV擁護派は、そのうち灯油ストーブ積んで走れって言い出すなw
314 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:48:41.78 ID:I7AdaUtI0: 安い方がいい

でも買えない
315 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:48:42.02 ID:TDbqpydh0: >>307
水素、酸素と混ぜてたらロケットの燃料と同じだよーーー
物凄い爆発力
ロケットの打ち上げ失敗の動画見ても恐ろしい。
316 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:48:53.13 ID:p0ZqFfZD0: >>302
その手の実証実験サボるのが日本の伝統
317 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:49:08.91 ID:g+SWaPv20: コスパなら間違いなく電気自動車の方が上
電池の性能も更に進歩するだろうし電池の値段も下がるだろう
水素は結局原油から作るんじゃ資源輸入国として意味が無いし
水電気分解して作るくらいなら初めから電気自動車にした方がいいよね
長距離移動したいならハイブリッドがあるしなぜトヨタがハイブリッドを捨て水素ゴリ押しするのか理解できない
318 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:49:20.68 ID:vlIVkTnq0: >>311
時代の先駆者
http://blog.livedoor.jp/zzcj/archives/51803575.html
319 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:50:14.46 ID:p0ZqFfZD0: >>312
タンクが割れても小さなヒビで留まるという前提なんだろうか
320 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:50:18.03 ID:0VVaq2I00: 電気化のハードルがもっとも高いのは長距離トラックと長距離バスだろうね。
でも、そもそも、ぜんぶ電化する必要など無い。
二次電池つきトレーラーとか面白いかもな。
321 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:50:52.70 ID:USkK7UXQ0: >>293
で、おまえは何が言いたいんだっけ？
EV＞水素　だっけ？

簡単にまとめてくれよ、レスみてもよくわからんからさ
322 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:51:13.17 ID:XH0vdWLb0: >>306
人が怪我する程の爆発には、どの程度の濃度が必要なのですか？
323 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:51:22.29 ID:hmBzJ/O80: >>301
リーフの事しか考えてねえからだろ
324 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:51:38.67 ID:MYptuQD50: >>315
うん、水素じゃなくてケロシン（灯油）のロケットでもものすごく爆発してるね。
325 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:51:44.85 ID:KzxNdLqZ0: 「ファミマクオカード着服」で検索！

巨大資本の犯罪行為を許すな！

変にもみ消そうとするのは実は他にもあって公表したくないと思われても仕方ない。
東証一部上場企業のやる事じゃないわな。
株主総会で同じ質問したら出てけと言われるんだろうかｗ？
326 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:52:04.35 ID:ZPYkCoHd0: 敵陣営を貶める事故が起きそう
水素の燃料電池が爆発するとか
327 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:52:05.86 ID:0VVaq2I00: 暖房がネックというけどリーフだって電熱線からヒートポンプになったはず。
328 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:52:37.77 ID:/8Bi14Hr0: http://blog.livedoor.jp/sowerberry/archives/41325067.html

マスメディアが生きていけるのはトヨタ様のおかけですね
329 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:53:06.08 ID:NxXzfHPf0: >>318
くっそﾜﾛﾀ。ほんとにいたか。
330 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:53:14.91 ID:JamKPg3/0: >>1
331 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:53:48.47 ID:TDbqpydh0: >>324
ミサイル燃料か?
こいつは大変危険だし酸化物なんで取り扱いも困難。
332 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:53:50.24 ID:5CQ21flB0: 今月のニュートンがMIRAI特集だ
とりあえず肯定派も否定派も目を通してみたら
333 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:54:42.54 ID:vlIVkTnq0: >>322
ある程度密閉されてる空間なら熱量よりは膨張力がやばいので少量でも危ない。要は吹っ飛ぶ
そうじゃないなら燃え上がって終わる可能性も大

正直、車そのものは比較的安全かと
水素ステーションや輸送車がどうなるのか知りたい
液体水素使うなら狂ってると思う
334 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:54:43.14 ID:CuAZ9rUr0: 唯一、テスラは走行距離が普通車並みに走れる
ただ、充電に時間が掛かる
日本で売られている殆どの電気自動車は150キロ以下しか走れない
燃料電池自動車
ガソリンスタンド以上に危険な水素スタンドが普及するかが重要な鍵
それと事故の時にどう成るかも
335 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:54:46.08 ID:bSHIUV+00: EVは充電時間が長すぎる
充電時間を大幅に短縮できる技術なり
バッテリーを簡単に交換できるシステムなりが普及しないかぎり
ガソリン車に取って代わることはないでしょ
336 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:55:11.47 ID:MYptuQD50: >>331
灯油と書いてるだろ
馬鹿か？
337 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:55:48.52 ID:p0ZqFfZD0: >>324
テスラのCEOはそんなエンジン27発束ねた化け物ロケットを作ろうとしているわな。
残った燃料使った1段目の回収は惜しかった
338 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:56:19.42 ID:kmv2Jzs20: ホンダ・FCXクラリティは2008年からリース販売しているのですな。
こうしてデータを集めて来年販売か。
339 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:56:27.74 ID:3bDOOuGF0: 水素燃料タンクは、炭素繊維で固めてるから爆発はしないよ
ただ、天然ガス自動車でよくね？って話だけど
340 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:56:28.08 ID:C0vYZstt0: 電気化のハードルがもっとも高いのは長距離トラックと長距離バスだろうね。 (´・ω・`)
http://clubpenguin.web.fc2.com
341 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:56:29.10 ID:CiXXZbmb0: >>323

俺が全部の車がEVになるといったか？

Yes　oｒ　 Noで答えろ

Noならお前の負け。

Yesならソース出せ→ないからお前の負け。

これで納得しなさいｗ
342 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:56:55.79 ID:I05jX4wE0: >>328
トヨタもRAV4EVとか出してんじゃんｗ日本で水素ゴリ押しなのは官僚との癒着が原因か？
343 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:57:18.23 ID:TDbqpydh0: >>336
灯油の消し論はF1とか航空機の燃料にしかならんはずだけど
昔の酸化物たっぷりのミサイル燃料だよ
ロケットに使うのは
今も北朝鮮とか中国で使ってるけどね。
344 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:57:23.43 ID:4nOtn5dP0: >>65
マツダのやつ、航続距離が短いよ
345 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:57:24.85 ID:hmBzJ/O80: 化石燃料から水素取り出して最終的に内燃機関追い越せる効率出せるかどうかってのは結構大事な点だわな
いくら再生エネルギーが水素転用できると言ってもそっちは大した量にならんだろうし
346 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:57:35.33 ID:PmNQILg70: 単純構造の電気自動車屋がハイテク燃料電池に
負け惜しみ言ってるようにしか聞こえない

文句言ってるテスラはトヨタの支援受けてるのではないのか
347 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:58:01.24 ID:g+SWaPv20: 結局政府が推し進めたいCO2削減という錦の御旗にトヨタが巻き込まれてるだけなんだよな
水素の唯一のメリットはCO2が出ないってだけだから

実に馬鹿馬鹿しい話だ
348 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:58:24.31 ID:67mV013x0: 水素自動車もＥＶの一種だろうに、ＥＶ対水素みたいな構図で捉える
のがおかしい。技術もってない企業のやっかみじゃないのか？
349 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:58:49.01 ID:MYptuQD50: >>343
お前が馬鹿なのは良く分かったから
もう書き込まないほうが良い。
350 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:59:27.65 ID:TDbqpydh0: >>339
部品で水素タンクを誰でも安価で買えるんだろう?
これ10本くらい仕入れて酸素ボンベも仕入れて
密閉された空間に混合して着火したらって事をいいたい。
351 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 12:59:31.93 ID:4nOtn5dP0: >>76
NHKのテレビ番組で見たが、
どうなんだろうな
352 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:00:46.89 ID:xaADQJxR0: これはテスラの負けですわ

技術不足
353 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:00:48.08 ID:CiXXZbmb0: 安ければ買うよｗ
354 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:00:50.05 ID:0VVaq2I00: 単純構造ってのは機械としては大きなメリット。
水素は効率が劣るし色々めんどくさすぎる。
355 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:01:13.25 ID:USkK7UXQ0: >>350
現状の燃料、つまりガソリンやガスでも同じでは？
356 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:01:25.13 ID:TDbqpydh0: >>349
俺もお前がオカマなのがよーくわかった。
357 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:01:33.24 ID:sMgAR1oo0: 水素調達が実用化されなく、電気や石油と互角になれたとしても枯渇問題もある。

トヨタ、ハイブリッド車用水素供給源として豪ヴィクトリア州の褐炭に注目
Latrobe Valleyに埋蔵される褐炭に目をつけ、その褐炭を水素に転換し、タンカーで海上輸送する計画。トヨタ重役の石坂芳男氏は、このプロジェクトには大きなポテンシャルがあると語った。
http://decarboni.se/node/122756
358 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:02:26.69 ID:/8Bi14Hr0: http://blog.livedoor.jp/sowerberry/archives/39540306.html

水素スタンド普及には税金投入しないと無理だろう　しかしそれでも採算は取れないと思うけど、あくまで実験的な車だね　普及は限定的だろうね
359 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:02:32.48 ID:rCFYZ16i0: 水素タンクはものすごい高圧で水素を充填してるから、
タンクの上からカーボンチューブで何十にもグルグル巻きにしてるんだと。
引火よりもタンクが吹っ飛ぶのが怖い。
360 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:02:45.47 ID:kmv2Jzs20: スイス　アルプスのような環境に厳しい所はエンジンの付いた車の乗り入れを禁止しているらしい。
日本の観光地もそうなっていきそうですな。
現に車両規制している観光地もあるようですし。
361 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:02:52.09 ID:TDbqpydh0: >>355
ロケットエンジンの大爆発みたいな事が
誰でも出来るようになったんだぞ。
362 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:03:09.62 ID:MYptuQD50: >>353
高くはなっても安くはならないよ。
燃料電池に超希少金属「プラチナ」が必要ですからね。
363 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:04:24.26 ID:FK+ZVb470: この人の評価を見ると
なんか欲しくなるね。
364 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:06:09.52 ID:xNPihReL0: 水素が燃えるのとガソリンが燃えるの、リチウムイオンが燃えるのは大差なくね？
365 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:06:23.59 ID:CiXXZbmb0: MIRAIはすぐ転売すれば儲かるんじゃないの？
366 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:06:38.97 ID:USkK7UXQ0: >>361
大爆発かな？エネルギー量から言えば等価だと思うけど

俺は心配性なのでなるべく飛行機も乗らないけどな
水素タンクの方が飛行機より怖くないわ、全くの主観だけどね
367 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:07:32.36 ID:O9FSCaND0: テスラさんて地震兵器作ってたんだな。すげーな
368 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:07:57.24 ID:EYTNEegP0: 21世紀になっていまだにガソリン車なのが悲しい
人類の進歩は完全に止まったね
369 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:07:58.21 ID:asiKWJlb0: >>350
メンテが悪くてバルブから少しずつ水素が漏れてて、そんで密閉空間に充満して
ドカンって、普通に考えられるだろう
370 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:08:00.10 ID:TDbqpydh0: >>364
福島原発建屋の大爆発
371 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:08:20.89 ID:J3i01Ub60: >>339
天然ガスだと基本化石燃料だし、CO2が云々と文句いう奴が出てくるからじゃね？
372 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:11:52.06 ID:J3i01Ub60: >>347
その流れに乗って高温ガス炉や水素生成分離システムを世界に売り込みたい
というのが本音なんじゃね？
その為にも水素需要を増やさなければならない。
373 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:12:46.14 ID:7hpICeDH0: 偽善車ジャップインチキ燃費ジャップ見せかけジャップマネ真似ジャップ商売主義ジャップ半島面ジャップ　ジャップ
偽善車ジャップインチキ燃費ジャップ見せかけジャップマネ真似ジャップ商売主義ジャップ半島面ジャップ　ジャップ
偽善車ジャップインチキ燃費ジャップ見せかけジャップマネ真似ジャップ商売主義ジャップ半島面ジャップ　ジャップ
374 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:13:28.40 ID:USkK7UXQ0: 化石燃料が化石から生成されておらず、
枯渇しないなら、俺はガソリンエンジンでいい。
ガソリンがあるかぎり乗るかな。
375 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:15:21.35 ID:J3i01Ub60: >>350
ガソリン撒いて火を付けても一緒だろ。実績も有るし確実。
プロパンやアセチレンでもやれば出来るしな。
馬鹿やる奴は有る物でやるだけだろ。
376 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:18:02.79 ID:MYptuQD50: >>371
まあ現在の水素燃料は化石燃料から作ってるんだけどね。
まさか再生可能エネルギーで水素を作っていると考えているお花畑じゃないよね？
377 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:19:45.40 ID:aqTTY2Ji0: 水素燃料電池車じゃなくて水素エンジン車を作って欲しいんだが・・・(´･ω･`)
378 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:20:23.30 ID:hmBzJ/O80: 水素の利用が増えて大量生産するようになれば安くなるとは言ってるけどね
そう言う言い方は逆に眉唾だよなぁ
379 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:22:14.93 ID:flDeMdHw0: 双方が正しいのが笑える。水素は輸送、貯蔵が難しいし。
ＥＶは蓄電量の限界が見えてる。
どっちもどっちなんだよな。
380 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:22:58.15 ID:COnO00Hl0: バッテリーの進化はEV、FCV両方にメリットがある。
ただ、バッテリ(少なくともリチウムイオン)は進化の余地が乏しい。他、二次電池は物理的制約が解決できる見込みが薄い。
FCVはまだまだ発展途上。
トヨタ、ホンダが現実的な対応をしているというのが事実。
381 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:23:44.75 ID:w0MfjiIk0: >>198
ﾌｧﾐﾏはなぁ本部がｸｽﾞ過ぎるから行かないなぁ
382 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:23:59.82 ID:J3i01Ub60: >>376
現在はな。
将来的には高温ガス炉での水素生成だろ。
国内ではなく海外で先に始める事になりそうな流れっぽいが。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150115-OYT1T50167.html
383 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:24:04.79 ID:I05jX4wE0: ここまで空気アルミニウム電池の書き込み無し。人気ないのか実用性がないのか？
384 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:26:25.50 ID:COnO00Hl0: 空気アルミなどアルカリ土類金属空気系は二次電池としての実用に難がありすぎ。
385 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:26:53.06 ID:hmBzJ/O80: >>377
つい最近水素エンジンバイクのスレ見たぞ
バカ高い金出して道楽できるなら買うのか？
386 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:27:17.24 ID:MYptuQD50: ＦＣＶの問題点は２つ

（１）燃料電池にプラチナを使う限り絶対安くはならない
（２）水素を作る及び圧縮するのにかなりのエネルギーが必要
　　　そのエネルギー源が電気なら電気をそのまま使ったほうが良くねって理論
387 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:28:26.24 ID:J3i01Ub60: >>383
海外のほうが進んでるからじゃね？
388 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:28:56.22 ID:9DIWrd3Y0: 焦ってるな
ガソリンより水素の方が安全なのにミスリードしようとしてる
389 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:29:39.41 ID:4PYJ6/I70: >>379
そうなんだが、EVは二百年くらいかかって、FCVは出来たばかりでその状況
だからFCVの方が近い将来の可能性があると思う
390 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:30:32.61 ID:s+sqLpMl0: >>386
圧縮じゃなくｊて液体や粉体にするって話を聞いたが
391 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:31:01.70 ID:sjdR/tjD0: 水素ガスの特性

・無色，無臭の気体。
・燃焼範囲が広く，空気と混じると体積で4％から75％の範囲で燃焼する。
・非常に低いエネルギーで着火する。
・拡散速度が速いので，短時間で空気と混じる。
・急激に膨張すると自動着火する。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
392 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:31:12.82 ID:MYptuQD50: >>377
マツダの水素ロータリー車（過去形）
水素が無いときはガソリンでも走れる
393 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:32:23.92 ID:9DIWrd3Y0: スマホや携帯使ってたらわかるだろ
バッテリーはすぐヘタレる、寿命が短い
EVは大容量バッテリーが必要
この時点で終わってるってわからないのは相当知能に問題ある
394 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:34:16.80 ID:O9FSCaND0: そっかー期待した割に電池って使えない子なのか　残念でした
395 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:36:48.79 ID:sjdR/tjD0: つ

水素は気体密度が低い特徴があるので、
要求を満たせる量を蓄えるには非常に高密度に圧縮し、
70MPa程度で貯蔵する必要がある。

タイヤの空気圧が0.2MPa程度、
プロパンガスが0.8MPa程度で液化するのを考えると、とんでもない高圧ｗ

この高圧のタンクが損傷して
中の水素が漏れ出すと

自動着火　　しちゃうから　火の気なくても　大爆発ｗ
396 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:36:53.91 ID:CiXXZbmb0: 燃料電池は1802年に原理が発見された。
397 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:37:45.30 ID:MYptuQD50: >>390
それは化合物の状態だよね。
車に積む状態では純水素でないとダメ。
車に余分な重量の改質器を搭載できないからね。
現在ＦＣＶで使われている７００気圧に圧縮するためには
その水素が発生するエネルギーの1/3に相当するエネルギーが必要。
398 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:38:12.95 ID:vV0JwLQ60: >>385
トレたまか・・・町の工場レベルで、現行バイクを簡単に水素バイクに改造できるらしいぞw
399 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:38:54.63 ID:9DIWrd3Y0: 池沼は知る努力が足りない
http://燃料電池.net/fcv/safe.html
400 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:39:54.59 ID:sjdR/tjD0: まさに　走る　自爆テロ車ｗｗｗｗｗ
走る　弾薬庫
走る　ヒンデンブルグ号
事故一発で　大爆発ｗｗｗ

　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ　　　/
　　　　＼　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ　
　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　　　　　　_／ﾖﾀ車＼＿☆
　　　　　　　三└-○--○---┘
401 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:40:15.51 ID:hmBzJ/O80: >>397
ダイハツが水素系液体燃料でやってみてはいるらしいけどね
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1311/26/news122.html
確かにガスと比べると燃料のエネルギー密度下がるだろうなぁ
402 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:42:46.79 ID:hmBzJ/O80: >>398
面白い事やってるけどカセットボンベで燃料電池で発電する電気スクーターのが面白そう
403 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:46:09.93 ID:p0ZqFfZD0: >>397
その圧縮空気のエネルギーだけで走ればいいんでないか
404 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:47:22.40 ID:MYptuQD50: >>401
ヒドラジンは拙いだろ・・・
405 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:49:46.38 ID:bv1+x2d90: FC/水素システム
・水電解効率：80％
・水素充填・放出効率：100％
・FC発電効率：55％
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/006_s03_00.pdf

水素システム全体を蓄電池としてみた場合の充放電効率は
0.8×1.0×0.55＝0.44
揚水発電70％より格段に悪いｗ
406 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:51:49.72 ID:+Qw7sBRx0: 電池で600ｋｍぐらい走れるようになったら完全な終わりだろうＪＫ　世界中が電池開発でしのぎ削っているからな
一般人が燃料電池車買うとかナンセンス
407 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:52:31.20 ID:b70k1j9f0: >>54
マダマダ走ってるよ、先日はピカピカのを見た、大事にしてるな�て
二代目と違ってデザインが大人しすぎて目立たないんだよな、
個人的にはこっちのほうが好きなんだけどな、
408 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:52:36.71 ID:bv1+x2d90: >>405の補足だけど
＞・水素充填・放出効率：100％
ていうのは放出時に圧縮エネルギーを回収するという前提？
燃料電池車はそういうシステムになってるのか？
409 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:55:02.03 ID:bv1+x2d90: リチウムイオンはセル単位の緻密な制御とかセルの冷却技術といった部分で
技術革新の余地が少なからず残ってる気がする。
410 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:55:24.63 ID:XYFhNDt90: 空気の中の水素を燃料にするまでは、不要。
というか無理。
411 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:55:27.64 ID:f71g7YMG0: >>76
あのボンネットに入ってる小さなバッテリーでも10Kgある。
電気自動車のバッテリーは物によりけりだろうが200～300kgもある。
満タンのドラム缶並みの重さ。
現状だとバッテリー性能が10倍以上良くならないと交換式は現実的じゃないだろうな。
412 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:56:33.25 ID:YC0c5+Ip0: こんなのEVに決まってるだろ。
バッテリーの性能もまだまだ上がるし、補給に関してもガソリンスタンドや水素ステーションと違って自宅に作れるレベル。
EVの数が大きく増えたらあらゆる店の駐車場の一角に充電ステーションができるはず。
413 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 13:57:21.45 ID:bv1+x2d90: 燃料電池車は非効率な部分を糊塗隠蔽しつつ省エネだけを前面に出して売り込むあたり
ＬＥＤ照明のプロパガンダとソックリ。
414 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:03:14.85 ID:xaADQJxR0: >>395

ナイナイ
酸素と反応しないと爆発しないよ

そんだけの酸素がどこにあるんだ
415 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:03:45.10 ID:sMgAR1oo0: >>405
輸送とか冷蔵とか圧縮コストもあるぞ。常温・常圧ではおいとけない。
416 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:06:26.24 ID:GGTwLhKA0: ハイブリでいい
417 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:07:34.87 ID:m6zlCymI0: >>1
テスラが動揺してるぞｗ
418 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:08:11.02 ID:p0ZqFfZD0: ガソリンV8のピックアップ以外はオカマの乗り物
419 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:08:12.85 ID:nsBkAf1m0: 水素がはやりだしたらアメが工作員送り込んで水素タンクにテロるんだろな。
で犯人はアルカニダのせいに。
420 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:09:27.68 ID:WKgiPeKp0: トヨタに切られたテスラ
http://gigazine.net/news/20140823-tesla-and-toyota-broke-up/
421 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:09:40.72 ID:xaADQJxR0: テスラはチャデモ充電に対応しない時点でクソ
422 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:10:27.15 ID:bv1+x2d90: リチウムイオン電池の場合は送電ロス５％、
充放電ロスを多目のみて２０％と仮定しても
0.95×0.8=0.76
それと比べると0.44の水素はエネルギー密度が高いというだけで
電気貯蔵手段としての効率は著しく低い。
423 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:10:42.04 ID:vV0JwLQ60: >>54
どんだけ無知なんだよw

初代プリウスはバッテリー無料交換の権利が永久に付いているから、
バッテリーの劣化で走れないってことはないだろw
424 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:10:52.47 ID:a0iihrOS0: ミライが大爆発してからだな
トヨタの正念場は
425 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:11:17.41 ID:WMhk9Cpa0: 水素使うエネルギーがECOじゃなかったら
結局同じなんだよなぁ・・・
426 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:12:27.86 ID:7m9P9TzS0: 水素爆発ねぇ。
タンクの水素に酸素が混じるって事はタンクは既に壊れてる訳だし、水素の拡散速度考えたらタンクに穴空いた瞬間に大気中に一気に揮発して爆発起こす分の水素なんて残らない
実際爆発する状況っていったら地下駐車場とかの密閉空間で、水素が漏れたりしてそこでタバコ吸うとかだろ。でもそれってガソリン車でも変わらんて。水素やガソリンやら燃料の問題じゃなくてタンクの性能の話だろ。
427 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:12:56.21 ID:LkPuf+8g0: >>1
恐れているな。勝ちフラグ頂きましたわあｗ
428 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:13:27.03 ID:xaADQJxR0: >>422
FCの発電効率は今後あがるだろうし
現実電池より少ないスペースで済むようになったのだから
FCVの勝ちだろ？
429 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:14:50.29 ID:TC5cLm/z0: >>411
単体で考えずに分割したらいいと思うんだ。
430 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:17:09.14 ID:ky/up79Q0: FCVも水素燃料の発電機を載せたEV。
バッテリーに電気貯めるのと水素作って貯めて発電するのとエネルギー効率どっちが良いか？

多分EVだろうな。
充電施設を増やす方が安上がりで、増えれば車載バッテリー容量減らせるからさらに燃費向上するし。
431 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:17:38.87 ID:bwM+02NQ0: >>412
> バッテリーの性能もまだまだ上がるし

それは何時なのか
価格は
どの程度の性能向上なのか

とまぁ、一般的になる時期が分かってからの話で
少なくともテスラにパナは答えを持ってないので
432 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:19:01.32 ID:bv1+x2d90: >>428
ほぼ同サイズのカムリと比べＭＩＲＡＩは３００ｋｇも重いのに？
「だろうし」で言うなら電池の効率だって上がる「だろうし」。

水素おもしろいなあと思って調べれば調べるほど将来性が無いと思えてきたｗ
433 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:19:17.30 ID:YlwLWj8F0: 水入れるだけで走る水素自動車なら買ってもいい
434 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:19:28.80 ID:oBIt5DtD0: >>424
なんで爆発するのか意味不明
435 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:19:44.33 ID:bwM+02NQ0: >>430
なんでわざわざ水素で発電してるかというと単にエネルギー密度の話、航続距離にかかわる話だからね

近距離なら、今でもEVは十分な性能を持ってるよ
436 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:19:57.11 ID:7m9P9TzS0: >>362
プラチナ触媒を必要としないタイプの燃料電池もあるんだよねぇ。
技術革新が今後進んで作動温度が自動車に乗せられるレベルまで下がればFC車の価格は一気に下がるよ。
437 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:20:50.69 ID:djB2j07o0: コンセントがないと動かない車でテキサスやアリゾナは走れないよ
都会っ子のテスラさんにはわからないかもしれないが
438 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:22:36.94 ID:bv1+x2d90: そもそもユーザーにとってそんなに長距離巡航が重要というのであれば
日本の自動車販売のうち４割が軽自動車、なんていう状況になってるはずがないｗ
439 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:22:44.93 ID:oBIt5DtD0: >>430
エネルギー効率がどうのナンテ消費者には関係ない
安全で便利に使えて適切な価格でランニングコストが安いかどうか？だよ
440 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:24:07.93 ID:VYgztczdO: エアコン効くの？
全然話題にならないけど…
エアコン無しとか真夏マジで死ぬぞ
441 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:24:28.88 ID:oBIt5DtD0: >>438
ケイジドウシャって満タンでどのくらい走れるの？
442 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:26:37.86 ID:2e+0mirx0: テスラは雨水が電池に触れたら大爆発だろ？
走る棺桶じゃん
443 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:26:47.20 ID:DAe66u900: テスラごときが本気のトヨタに勝てるわけがない
444 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:27:06.73 ID:yezK+Kk70: 水素ってカセットコンロみたいに交換するんだろ？
445 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:27:25.68 ID:uxHwG7Ow0: 水素なら駐車するとき向きを一々指定されなくて済むな
446 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:29:15.37 ID:bv1+x2d90: ＭＩＲＡＩ：航続距離６５０ｋｍ　７２３万（補助金込５２０万）補充３分
テスラＳ：航続距離５００ｋｍ　８２３万　（補助金込７５０万？）　急速充電器で半分まで２０分

現状、商品としてテスラＳの勝ち。
ま、日本で使うには幅広すぎるけど。
447 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:35:39.56 ID:ky/up79Q0: >>438
同感。
多くなったニーズに会うのは低燃費ガソリンエンジンのコンパクトカーやEVで、
長距離走破目的はディーゼルエンジン車が本命だろう。
448 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:36:36.10 ID:CiXXZbmb0: 大体のオートバイは200kmぐらいしか走れないし、
俺が昔乗ってたヤマハVmaxは燃費も悪くタンクも小さい最悪なバイクで、10リットル弱でリザーブ。
150㎞走れれば「あれ？燃費いいな？」状態、ちょい乗りでばかりだと100㎞でリザーブということも。

航続距離150㎞程度でも、充電時間が短くなるだけでずいぶん違う。
449 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:38:13.42 ID:mdYc+W800: 要するに水爆が街中を走ってるってことだよ　
450 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:38:33.86 ID:NCgqxaxQ0: 断言しよう、廃水素がたっぷり有る日本では成功する！
451 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:40:23.14 ID:670G04UF0: >>449
放射脳から珍説登場ｗ
水素から放射線は出てないよ。
452 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:40:39.54 ID:vV0JwLQ60: >>438
軽自動車のタンクが25リットルになって不便だと思っている人間は多いぞ

あと、軽は田舎で売れているが、その田舎でガソリンスタンドが減って、
タンク容量の少ない軽だと、隣街のガソリンスタンドに行って帰ってくるだけでタンクがかなり減るって困っている人も多いw
453 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:44:07.48 ID:dmH6vhXu0: あぁ、トップギアでさんざんバカにされたテスラさんか
454 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:45:02.47 ID:bv1+x2d90: 水素ステーションは今のところ全国１７箇所？
http://is-factory.com/post-11672/
そもそも水素が長距離巡航に向いてるといっても
水素ステーションが普及するのは一体何時なの？
本当に普及するのかどうかも分からん。
すくなくとも当面は、ガス欠（電欠？）のリスクが最も高いのは水素。
テスラも三菱も日産も１００Ｖ充電できるしコンセントは至るところにあるから。
455 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:46:53.15 ID:veINmtPd0: >>315
水素燃料電池車の水素燃料って、アンモニアとかじゃないの？
水素が漏れるとしたら、タンクからじゃなくて、発電コア周辺だと
思うけど、それだとあんま気化量は無い…ね。
456 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:48:54.46 ID:bv1+x2d90: >>452
言いたかったのは軽の航続距離ではなくて
そもそも軽を買う連中は長距離巡航なんて想定して無いだろ、ということ。
燃料補給の頻度についてはクソ田舎ほど自宅横に駐車場を持ってるのだから
自宅駐車場で充電というメリットを享受しやすい。
457 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:50:57.43 ID:vV0JwLQ60: >>456
でも現実問題として、田舎でEVなんて売れていないw
軽が売れているのは、たんに安いという理由w
458 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:51:01.43 ID:fD1yvbT20: 水素社会の実現は文字通り国家百年の大計で今すぐ普及するなんて政府もトヨタも思ってないだろう
いずれ訪れる石油枯渇や戦争によるシーレーン封鎖を想定しての事
物流が止まってしまうと日本は餓死者であふれてしまう
水素を生産する高温ガス炉の建設、トラック、バス、船舶、航空機の水素燃料化も進める必要がある
459 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:53:09.07 ID:bv1+x2d90: いわゆるＧＴの用途であればＨＶとかＰＨＥＶとかディーゼルで十分
460 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:54:30.23 ID:WGZf69BW0: 早く技術を蓄積してテスラなんてぶっ潰せ
461 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:55:36.88 ID:670G04UF0: >>457
EVなんて都市部でも大してうれてないだろｗ
462 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:55:58.27 ID:CiXXZbmb0: 高温ガス炉自体商業炉ゼロ、

やっと実験炉→実証炉の段階、
463 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:56:06.46 ID:bv1+x2d90: >>457
それは第一には電気自動車が未だ初期費用で割高だということ。
もう一つ挙げるとすれば田舎のジジイたちほど保守的かつ情弱だということ。
この理由により普及には時間が掛かるだろう。
でも割高ゆえ普及しないと言うことであれば燃料電池車は更に普及しないはず。
464 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:57:16.95 ID:bwM+02NQ0: >>460
販売合戦と並んで、インフラの構築合戦もあるので
テスラSだと専用の急速充電装置ありき、が大前提だしね
465 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 14:57:58.51 ID:bv1+x2d90: 水素インフラに意味があるとすれば化学原料にも使える点かな。
自動車用途としてはＰＨＶかＰＨＥＶで十分。
466 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 15:00:28.71 ID:bv1+x2d90: シーレーン閉鎖などされたら日本は水素インフラがあったってどの道おわり。
閉鎖された場合の備えよりも閉鎖されないことを重視すべきなんだよ。
467 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 15:01:17.81 ID:oRQ7dFFi0: 石油資源の枯渇には結局対応しなきゃならんし
核融合が商業化すれば電力自体は何とかなる
468 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 15:02:48.31 ID:vV0JwLQ60: >>463
そうだよ
さらにFCVなんて水素ステーションがないのに、田舎で売れるわけはない
どっちにしろ、高いものは田舎では売れない。

>田舎のジジイたちほど保守的かつ情弱だということ。
情弱関係ねえよwww
469 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 15:03:02.37 ID:8MdMYbFz0: >>466
閉鎖してもムダだって相手に思わせるために
いろいろやる。
実際どうかは関係ない。
相手がどう思うかが重要。
470 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 15:03:29.54 ID:bv1+x2d90: 電力需給を均す手段としては水素や揚水よりも分散型でキメ細かく対応しうる電気自動車＋スマートグリッドの方が有利。
471 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 15:05:23.93 ID:p0ZqFfZD0: >>466
アメリカしかシーレーン封鎖する能力ないのに
472 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 15:05:44.49 ID:gdxtubYo0: ろくでもない方がスタンダードになるって事もあるだろ
VHSとか送電方式とか
473 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 15:06:59.37 ID:0OfCCMfO0: スマホの充電すらかったるいと思ってるのに車の充電とかアホやろ
EVは使い勝手が悪いのに他の車に比べてうんたらかんたら言って乗り続ける未来が目に見えてる
474 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 15:07:51.26 ID:bv1+x2d90: 軍事力同様に安全保障として幾ばくかの価値はあるのだろうけど
それにしたって費用対効果を他の手段と比較検討する必要がある。
水素インフラで気になるのは、あまりに充放電効率が悪すぎる点だな。
５０％を割り込んで揚水発電にも大きく負けてるって酷すぎる。
475 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 15:10:01.79 ID:bv1+x2d90: 効率４４％の数字がイノベーションでどの程度まで上げられるのか知らんけど
電気分解の過程で２割ロスって部分は恐らく動かせないだろうね。
しかも輸送は化石燃料と同様に人間が運転する自動車だろ。
476 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 15:10:52.74 ID:+Qw7sBRx0: テスラごときが自動車の世界で覇権を握ることなどない、いくらグーグルと組んだとしてもね。
それと同じくらい燃料電池車が主流になることもない。国内だけのガラパゴスにもならないと思う。
インフラも含めて最低でも３０年後の世界だろう
477 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 15:13:28.55 ID:bv1+x2d90: 日産三菱ＥＶの航続距離は大雑把にいってガソリン車の4分の1、ハイブリッド車の5分の1
月１でＧＳ行くのと週１で自宅駐車場で電線を接続するのを比べたら作業時間に大差ないな。
ランニングコストは現状ＥＶが１０分の１だから圧勝。
ガソリン税に相当する税金を課せられたとしても精々5分の１だろうね。
478 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 15:13:33.65 ID:sjdR/tjD0: >>1

歴史的な安値に　なってる　原油価格

馬鹿な総理のせーで　歴史的な円安状態で買ってる状態ｗｗｗｗ

ドル建てでベースでみると

水素　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　ガソリン

その差　２０倍の開きがあるｗｗｗ

で

その肝入りの　水素車　世界のどの市場で売れるんや？？？？？？？？？？？？？
479 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 15:15:07.37 ID:bv1+x2d90: 浣腸をヲ宅が買ってるだけｗ
480 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 15:16:28.30 ID:wsWdpnFJ0: 原油下がったしどうでもいいな
高くて不便なだけの電気自動車も水素自動車？もしばらく必要ないだろ
481 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 15:23:24.95 ID:veINmtPd0: >>458
NEDO 水素エネルギー白書 - 新エネルギー・産業技術総合開発機構
http://www.nedo.go.jp/content/100567362.pdf
燃料電池車は、水素燃料社会への第一歩ってところだもね。
2030年に向けての長いロードマップみるとさ…
482 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 15:24:06.16 ID:bv1+x2d90: 産業政策として巨額の税金が突っ込まれようとしてるのだから「どうでもいい」問題ではないな。
483 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 15:30:02.88 ID:VYgztczdO: ガソリン税収は？電気税？
484 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 15:33:34.72 ID:bv1+x2d90: >>483
おそらく走行距離×重量みたいな形で新たに課税してくると思う
485 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 15:38:28.11 ID:DLfvoQ3W0: テスラ☆7のアプグレ12日間は長過ぎるよ。
486 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 15:42:09.66 ID:p0ZqFfZD0: >>474
トヨタなんぞに税金入れるより重工に兵器たくさん発注した方が安全保障としては
コスパがいいわな
487 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 15:43:25.28 ID:ymRQ2Iw+0: >>456
＞そもそも軽を買う連中は長距離巡航なんて想定して無いだろ、ということ。

そうか？ディズニーランドの駐車場には他府県ナンバーの軽自動車が普通にとまってるよ。
488 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 15:50:15.23 ID:hpSJZGCO0: そんなに水素の使い勝手がいいなら飛行船にわざわざヘリウムを使う必要ないよね
489 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 15:59:09.09 ID:a7gBymBB0: 結果、日本じゃ燃料電池車以外売れなくなって貿易障壁だってぬかすアメ
490 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 16:28:59.20 ID:bwM+02NQ0: 日産リーフ　24kWh
テスラＳ　85kWh
ＭｉＥＶ　10.5kWh（16kWh）

運転手たちが明かす「ＥＶタクシーはツライよ」
http://wpb.shueisha.co.jp/2013/02/17/17127/
491 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 16:29:20.79 ID:ymRQ2Iw+0: >>488
使い勝手が良いと言っているのは誰？
燃料電池車が技術的問題をクリアしたとは言ってると思うけど。。
492 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 16:34:30.62 ID:XH0vdWLb0: >>490
今のEVをタクシーにって、間違った使い方だよな
493 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 16:38:03.99 ID:tA3NxYhq0: 電気って所詮エネルギーを2度も変換してる分無駄なコストがかかるから
変換の回数が少なくて効率の高い水素と石油に勝てないよ
電気を作るのと貯めるのに掛かる手間のコストは県境負荷も高いし無理無理
494 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 16:38:23.08 ID:4e986DIT0: 水で走る車はまだかね
495 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 17:00:41.47 ID:xaADQJxR0: 日本sageしたいだけのゴミが延々と騒いでて草生えるわ

まあ電池に期待してくれるのは嬉しいことだけど
おまえらどうせ電池ＥＶ買わないだろ？

買いもしないくせに偉そうな口きいてんじゃねえよ
496 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 17:07:28.11 ID:/8YW6K4w0: 【原発】廃炉費用、電気を利用する全ての利用者が負担　有識者会議決定 [東京新聞] [転載禁止]�2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421397495/
497 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 17:11:24.79 ID:KuOGkUCE0: ごく近場なら圧縮空気で走ることだって出来るんだぞ
498 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 17:24:06.17 ID:xMUIVBbM0: 日本は、ＥＶと燃料電池で最先端を走る２正面作戦を敢行する！
499 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 17:25:08.30 ID:PZBW4Xz70: FCVは定価は720万円強なんで
消費税で57.6万円捕った後
200万の補助金が支給される

水素ステーションは1カ所新たに開設5億円なんで
消費税で４千万円捕った後
1.5億の補助金が支給される

一見損に見えるけど、実は物凄く、国は得をする
500 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 17:28:06.87 ID:PZBW4Xz70: あんな人や、こんな人が、株を持ってて
原発事故おこしちゃって、原発の再稼働なんか、いつできるかわかんねー
稼動できる炉より、廃炉にしなきゃならない炉のほうが３っつも多い【東電】は

政府が特任顧問にトヨタの現職役員を据えちゃって
原発は廃炉にしたほうが、電力会社は儲かるしくみに、政府が変えるのに

原発稼動でEVなんて、なにがしたいんだ？
501 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止　　　　　　　　　　＠転載は禁止：2015/01/18(日) 17:28:45.01 ID:7TXtMzi50: 　　　　　　　　　　　　　　　
石油資源も、資源量は増えているとはいえ、
残る資源の採掘コストは、実際は１００ドルを越える資源ばかり。

いずれコストに合わなくなるから、海水から無限に生産できる
水素のコストを下げて、エネルギーに使うべきだよ。
502 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 17:29:56.74 ID:56mTuHwc0: もうみんなプロパンでいいじゃん・・・
503 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 17:30:16.98 ID:yrg+zI8m0: アメリカ（テスラ）がEVを仕切ることになったので
日本は（トヨタ）は水素やらざるをえないんだろ
完全に貧乏くじじゃん。
安倍何とかしろよ無能め
504 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 17:30:32.20 ID:PZBW4Xz70: 【東電】はあんな人や、こんな人が、株を持ってて
原発事故おこしちゃって、原発の再稼働なんか、いつできるかわかんねー
稼動できる炉より、廃炉にしなきゃならない炉のほうが３っつも多いから

政府が、特任顧問にトヨタの現職役員を据えちゃって
政府が、原発は廃炉にしたほうが電力会社は儲かるしくみに変えるのに

原発稼動でEVなんて、なにがしたいんだ？バカなの？
505 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 17:36:03.31 ID:PZBW4Xz70: >>503
産業の空洞化が、日本よりも進んでいるアメリカは
アベノミクスのマネをして

GMとフォードと北米トヨタ、ロックフェラーが石油から水素で
中国経済に全く頼ることなく、景気・経済・財政再建

ですけど？

アメリカの日本に対する態度が変わってきたでしょ最近

だからテスラの断末魔だよ、この発言は
506 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 17:37:36.09 ID:h+4qielH0: どっちが良いか分からないから、ビデオはベータ、パソコンはマックを買った人の意見を参考にしたい
その人の逆を行きたい
507 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 17:37:37.75 ID:YtGCzcM00: 水素が成功したらテスラは倒産だろ

パナソニックはバッテリーを供給しているが
水素もやってるから安泰
508 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 17:37:48.14 ID:xIJZiEAv0: セブンイレブンに水素ステーション併設の話があるよな
セブンの駐車場は田舎ほど広いんだから、セブンが本気出すなら
燃料電池車は田舎でも普及しそう
509 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 17:41:05.84 ID:0QI+HKSE0: 天然ガス車がタクシー以外、普及しなかった所を見ると、水素もあんまり
はやりそうな気がしないな…
510 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 17:41:22.91 ID:vV0JwLQ60: >>508
セブン-イレブン・・バイト募集　高圧ガス有資格者のみ
511 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 17:43:36.64 ID:ojUjC3df0: >>76
バッテリーの性能が、自動車の性能に直結する現状では無理ですわ。
できたらできたで、規格争いでモメるでしょうし。

スマホやノートパソコンのバッテリーが共通化されないのと同じ。
512 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 17:45:18.63 ID:LkPuf+8g0: >>509
水素の場合、エネルギーで儲けてる国の暴挙に殆ど影響しない。
だからこれは流行るんだが、間違いなく邪魔も入るから今後が見もの。
513 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 17:45:36.87 ID:h+4qielH0: 化石燃料を燃やして出来た電気で車を動かしてもエコにならんだろ
送電や蓄電でロスも多そうだし
514 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 17:45:49.81 ID:3bDOOuGF0: とにかく、車体を軽量化して燃費向上するとみせかけてるうちに
リチウム電池のほうが飛躍的に向上してそう
515 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 17:46:07.15 ID:A4j4Iqbz0: >>508
水素を扱うには資格がいるだろ
セブンはその費用と利益率どう評価するかね？
516 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 17:47:56.61 ID:PZBW4Xz70: >>510
去年政府が決めた規制緩和

①輸送・貯蔵効率が高い液化水素を貯蔵する水素貯槽設置を許可
②充填時の高圧水素冷却用プレクーラーの設置スペース規制廃止
③蓄圧器への繊維強化プラスチック（複合材料）の使用を許可

高圧ガス有資格者なんて、店長がもってりゃ、それでいいかも(^_^;
517 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 17:48:56.29 ID:+n94TR7/0: >>516
設備の初期投資も考えなきゃなぁ
518 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 17:50:46.62 ID:PZBW4Xz70: >>512
邪魔って、誰がするの？

石油業界は、石油から軽油とガソリンではなく
石油から水素だけ・・をつくって
クルマにもエネファームにも、バカスカ売れるようになるから

OPECから石油メジャーまで、まるっと全員大賛成なんだけど・・・
519 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 17:50:58.68 ID:6xqF5BRs0: ヤマトの諸君
520 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 17:51:03.53 ID:hEBOikqQ0: あたりまえだけどガソリン車が一番
521 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 17:51:44.22 ID:KXEkPdAr0: コンビニなんて３年で廃れるところもあるだろ
そんなところに・・・・
これ以上言わせるなｗｗ
522 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 17:52:46.70 ID:9DIWrd3Y0: 国策で政府が水素ステーションを全国に大量に作ったらいい
公共投資として
そしたら全メーカーが作り出すよ
水素ステーションが儲かり出したら民間に払い下げ
523 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 17:53:55.83 ID:azcDfbUX0: >>519
ガミラスって結構いい奴だよ
顔青いけど
524 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 17:54:40.67 ID:PZBW4Xz70: >>517
設備の初期投資？？？？？

年明けそうそうに水素に対して、補正予算と本予算併せて5000億円ちかい国の補助金ぶち込み
で、
補助上限額：移動コンテナ型２億５千万円

セブンイレブンで水素を売りたいサプライヤーに声を掛ければ、ほいほい作ってくれますよ
国道沿いの使い道がなかった閉鎖さているGSなんか、もう争奪戦で資産価値が急上昇だし
525 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 17:55:08.69 ID:Tghpf5Zf0: 北米のテスラ研って実在したのか

グルンガストはまだかな・・
526 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 17:56:19.90 ID:uL44FQga0: >>524
じゃんじゃん作ってください！
消費税２０％にしてもいいね
527 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 17:56:34.91 ID:GAP2KqV10: 電池自動車なんてまだまだ実用性はない
スマホの電池でいつも苦労してんのに車は大丈夫とかあり得ないから
528 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 17:59:47.73 ID:PZBW4Xz70: >>526
石油メジャーと元売りは、今後の原油価格の変動を
ガソリンと軽油に転嫁するのみで

水素の価格は水素燃料電池・・つまり、FCVとエネファームが普及するまで
千円／kgから、全く変えるつもりが無い

・・・っつーところがミソだよね(^_^;
529 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:02:43.89 ID:lJenjV2s0: 車だけで見ればEVの方が効率的かもしれないけど、産業として見ると
水素/燃料電池の方が大きな可能性があると思う。自動車は単なる広告塔や
尖兵の役目かな。トヨタは小型燃料電池の製造技術や特許を押さえておけば、
あと１００年は繁栄できるよ。
530 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:03:29.98 ID:xMUIVBbM0: >>519
「ＥＶではチャージが遅すぎてガミラスガソリン車に勝てない！」
真〇「こんなこともあろうかと、燃料電池車も開発していたのだ」
531 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:03:48.37 ID:3zg/DAe90: まぁ、そういうしかないでしょ。
自分のとこは基礎ひとつしてないわけだし
532 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:04:56.05 ID:68l/wBPo0: 水素自動車なんてエネルギーを外国に頼ってる日本のみの発想だろ？
他国に押し付けてどうする
産油国がわざわざ水素なんてとっかかるわけねーだろ
533 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:06:58.21 ID:0HTUUPXS0: 充電済みバッテリー乗せ替え式とか、充填済み水素ボンベ換装式にしてくれないかな
534 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:07:26.29 ID:yrg+zI8m0: 水素だと航続距離は100kmが限界。実用性が無い
535 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:07:40.62 ID:aSkF1/bG0: で、テスラが何か成功してるのか？
536 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:08:04.13 ID:43Jm63oQ0: EVは容量・充電時間・経年劣化いずれも研究レベルでは解決しているらしいが。
市販化は10年後だろうな。
537 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:08:12.48 ID:f5TMkHVJ0: ガラケーより安価で必要最低限の機能の海外携帯が世界で売れた様にＥＶが勝つ
一般的な通勤や生活圏には２００ｋｍ走れれば十分。日産が提案してる電池交換式が
規格化されて手軽にすばやく交換できるようになればなんの問題もなくなる。
538 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:09:04.07 ID:kmv2Jzs20: >>533
それはノートパソコンや携帯でも感じたな。
539 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:09:29.66 ID:xMUIVBbM0: ＥＶもＦＣＥＶも、排気ガスに関してはガソリンやディーゼルに圧倒的に勝る。
ジョギング中に車に追い抜かれる際に、いつも思う。
540 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:09:52.65 ID:qvg3JQRZ0: >>537
充電カプラーですら外車と統一できてねーんだろ？
それ以前の問題だよ
541 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:15:17.85 ID:f5TMkHVJ0: レジャーなど長距離移動では外付けメモリーみたいな補助電池を乗っける形になるだろう。
欧米デザイナーがデザインすりゃ、かっけー感じになると見た。
542 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:17:48.06 ID:127qA/AV0: 水素はなあ、いざというときボンベで補充できるとかならともかく
コンセント付けりゃ自宅やらでも充電できる電気と違って利便性悪すぎ
543 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:19:45.60 ID:UWkEQjFS0: >>154
それ高温ガス炉な。原子力発電の副産物として水素も作る
というわけで、結局、エネルギーの元は原子力。

>>169
光触媒だの太陽熱だのは、圧倒的にパワー不足。
クルマ動かすだけの水素とかとても無理無理。
544 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:19:57.66 ID:/J+jTSiL0: >>541
だから充電ポイントで「形状が違います充電できません」
ってなってんだよ現状
夢はいいよ夢で
現実で語れや
545 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:20:40.93 ID:LkPuf+8g0: >>518
そうですか、それは良かった。
でも、原発から作れば石油バカスカ必要とはしないからねｗ
546 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:21:47.77 ID:xMUIVBbM0: >>542
そんな緊急時に、ちんたら８時間充電なんかできるのか？
547 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:21:50.30 ID:2v14PdeX0: 電気の方は消耗品
いくら充電しても年数経てばすぐにエネルギー切れ起こす
548 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:22:07.50 ID:f5TMkHVJ0: それに電池交換式なら電池そのものは個人所有しなくてもよく、車社会をぐるぐる循環する
インフラの一種という考え方でやりゃ、ＥＶそのものはとんでもなく安くなる。
　
549 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:22:29.26 ID:PZBW4Xz70: >>543
日本政府はＣＳＣ条約の承認案と関連法案を了承し
原発事故は原子力事業者のみが過失の有無に関係なく賠償責任を負うことにした

これが何を意味するのかというと

①事故を起こせばCSCにより国からカネが出るけど、電力会社は過失の有無に関係なく、そのカネを返済義務
②地震や津波原因なら電力会社に賠償責任はないけど、それを判断するのはCSC加盟国
550 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:23:53.18 ID:PZBW4Xz70: 原発なんて、日本で、どこのバカが運用するの？？？？
551 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:25:18.93 ID:f5TMkHVJ0: >>544
そのための「規格」化なんじゃねえの？規格統一すんのが夢ってこと？
552 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:25:41.97 ID:XH0vdWLb0: >>533
水素ボンベ載せ替えるより、補充した方が早いのでは？
553 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:25:53.76 ID:PZBW4Xz70: 年末の12月30日なんてドサクサまぎれに
政府が東電の特任顧問に水素トヨタの現職役員を据えちゃったっつーのは【激震】だった

政府は原発で経済財政再建を考えている、なんて原発派に聞かされていた九州と関西は顔面蒼白で正月どころじゃなく

そこに年明けそうそうに水素に対して、補正予算と本予算併せて5000億円ちかい国の補助金ぶち込みで追い討ち

で、統一地方選
554 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:26:31.57 ID:PZBW4Xz70: 原発なんて、日本で、どこのバカが運用するの？？？？
555 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:29:05.38 ID:PZBW4Xz70: 併せて日本政府は

政府の方針に反対するなら、沖縄に対してですら補助金削減どころか
陳情に来ても会うことすらしない・・の断固たる姿勢

もはや、原発再稼働で地方創生・・なんて、反政府の主張して統一地方選を戦う地方は無い

やったらその地方はバカ
556 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:29:54.91 ID:EmMq0bAS0: >>551
使えない規格なんていらないんだよ
使える規格にしろってことだろ
557 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:30:42.29 ID:LkPuf+8g0: >>550
つーかさ、水素って究極のサイクル燃料ってわかんないかな。
一度水素燃料を作れば、あとはそのエネルギーで水素を作ってサイクルしていくだけ。
石油みたく無くならずに、原発より安全で水と酸素を永遠にサイクルし続ける。流行らないわけないだろｗ
558 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:31:32.59 ID:cyOBZ7Pv0: EVはどうせバッテリー交換が異常に高額なんでしょ。
559 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:31:39.22 ID:p0ZqFfZD0: >>495
日本人は賢いから軽自動車を選択してるわ
560 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:31:43.94 ID:bOGvF8BD0: 青山のテスラショールームで実車に試乗したけど、すごく欲しい
カーナビパネル部分がでかくて、パソコンそのまま積んでる感じ
夢のある車はやっぱいいなと思う
561 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:32:04.39 ID:Dw+4Vd5T0: 石炭からも水素作れるってことは廃プラスチックからも当然作れるんだろうから
ゴミが資源になるわけだしとても良いことなんじゃないか？
562 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:32:09.74 ID:9QgeeAHh0: 電気も水素も来ないと思う
563 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:32:24.73 ID:xaADQJxR0: 水素は原子番号１でシンプルで宇宙に一番沢山ある元素だからな

まあ汎用性は高いわけよ
564 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:32:49.50 ID:+58SOCOf0: >>75
カフェスペースが充実してるといいんだけど、全部がそうとはいかないし

何よりも一台30分では商売としてはとても回らないよな
565 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:33:09.66 ID:p0ZqFfZD0: >>545
原発いつまでも再稼働しない安倍ちゃんだが
566 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:35:09.68 ID:to0okV2x0: EVは６年縛りだからなｗ
567 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:36:02.10 ID:Xc5E8CmU0: イオンに数台ぶんある充電器
買い物に入って、一時間後にでてみたらまだやってた。あれは普及したらケンカになるおもた
568 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:41:00.83 ID:f5TMkHVJ0: >>556
うん。で、そこからなんでＥＶ普及否定論になるのかわからないんだが。
569 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:46:13.01 ID:pD3+IcOU0: 実験すれば中学生でも水素は燃料としてヤバいって分るよな
危なすぎるわ
570 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:47:38.69 ID:fzxIubl20: 水素の燃費ってガソリン車と変わらんらしいじゃないか。
それに比べてＥＶの燃費ってびっくりするくらい安いのな。
571 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:49:10.68 ID:SxXo8EZj0: >>568
充電に３０分
何処で気を紛らわしたらいいの？
マンガ好きだからネットカフェで待て？
おいおい、時は金なりって諺知ってんの？あんた
572 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:49:47.87 ID:fA8wx1SS0: ラジコンでも、バッテリーだけがほとんど進化してないんだよな。
573 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:50:36.48 ID:kgtbj2EJ0: >>564
安心しろ、自家用車はみんな自宅で充電するから、ガラガラになるよ。
どうやってステーション普及させるかは謎だが。
574 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:51:17.93 ID:g/zoYbof0: 高速道路の充電待ちがこの頃、一時間待ちなんだよね

このまま普及したらもっと大変なことになるよ
575 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:52:03.59 ID:NoDdTDBc0: テスラ哀れだな
576 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:52:51.24 ID:bhKzWuWr0: 電力を貯める方法が化学的なものしかないから、材料を色々代えてもあんま進歩しないんよなー
水素は水素で脆化があるから長期使用は怖いんだけども
577 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:54:34.52 ID:f5TMkHVJ0: >>571
アンカー遡ってけば日産が提案してる電池交換式の話をしてるってわかるよね？
とりあえずひまだったら>>537あたりから読み下してみ
578 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:55:02.82 ID:2e+0mirx0: 株価は正直だよ

テスラの株はピークから2／3

下落が止まらない状況

結局EVは詐欺だったんだよ
579 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:56:29.95 ID:kgtbj2EJ0: >>529
石炭→石油のエネルギー革命みたいなもんか。
580 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:56:57.07 ID:bG0eS3k70: リチウムイオン電池も技術的限界が見えてるからね
新型の高性能電池が実用化されれば、電気自動車にもまだ芽があるかと
581 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:57:19.85 ID:c15QoNDY0: >>577
電池交換式のＥＶ実際に実行してる企業教えてくれ
そんでその成果とこれからの課題教えてくれ
あと普及率な
582 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 18:57:32.16 ID:vV0JwLQ60: >>574
EVが全く普及していない現状でそれなら、この先増えていったら絶望的だなw
583 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 19:04:55.50 ID:f5TMkHVJ0: >>581
うわあ・・典型的な老害意見。今世に無いものを企画会議で提案するとこういう
見当違いな意見言ってくるんだよな
584 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 19:05:06.59 ID:kgtbj2EJ0: >>466
それ、食糧安保を否定するヤツが良く言う理屈だな。
どうせ燃料や肥料は海外頼みだ！みたいな。
585 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 19:05:32.78 ID:i4yp7/8d0: >>583
ごちゃごやいいから
はよ言えや
586 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 19:06:07.88 ID:8gGL+R7v0: 中国はFCVに乗ってくると思った。
587 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 19:07:37.43 ID:hmBzJ/O80: >>583
電池交換式の現状と課題については語って欲しいな
588 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 19:08:32.81 ID:fzxIubl20: いま日本で軽とハイブリッドしか売れてないんだよね。
つまり低燃費ガソリン車
589 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 19:10:59.50 ID:kgtbj2EJ0: >>548
めんどくさいな。
出先でも、地元のスタンドでささっと充電できないのかよ。
590 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 19:12:54.00 ID:PIY4+coE0: 充電するときに大きなコンセントプラグ？を差し込んでるけど、
ワイヤレス方式とかは無理なんですか？
591 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 19:15:42.57 ID:874LIkuA0: 有料の道路は給電レールくらい設置しろよ。運転もしなくてすむだろうから楽チン
592 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 19:20:37.96 ID:UJzjLVcl0: そもそも水素自動車であって電池車ではない気がする
593 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 19:27:05.37 ID:vV0JwLQ60: >>590
無理じゃあ無いよ。
日産では、非接触型充電がけっこう研究されていて、自宅の車庫に入れたら自動的に充電する方法とかも検討している。
594 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 19:27:49.77 ID:TC5cLm/z0: >>592
水素で電気作る燃料電池なんだから間違ってない。
595 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 19:29:25.05 ID:KTwBLS4q0: 根本はトータルでみたエネルギー効率。電気そのものは貯めるのが困難かつ高コスト。水素の危険性を上回る。

社会全体のエネルギー効率で見れば水素は技術的に簡単に貯蔵・輸送・充填が出来るので理にかなっている。
596 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 19:32:12.01 ID:1d1hFR3e0: もう東京ガスはエネファームで　家庭で水素を作っている
597 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 19:33:13.37 ID:f5TMkHVJ0: >>587
やはり電池規格の統一とメーカーの技術的独占が難しいことへの抵抗があることかと。
電池は即ちＥＶの性能の大半を占めており、他者に差をつけたいメーカーは開発に
血道をあげるはず。いちいち規格が変わってはつかいまわしができない。
　だから、ＥＶ普及には電池の規格標準化がカギを握ってると思う。
598 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 19:35:46.13 ID:8gGL+R7v0: >>267
水素は水と太陽光さえあれば作れる。自宅でも、だ。ステーションは遠出の時だけ使う。
599 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 19:36:01.02 ID:cDLBu+FZ0: 予定通り出てきた新技術で、過渡的な技術の終焉が見えたってだけの話し。
アメリカの企業家って、デカイ花火だけ上げて資金を集めたら勝ちって感じだし、
そういう意味ではテスラの役目は終わったんじゃないの？
600 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 19:37:51.67 ID:pD3+IcOU0: コントロールできる技術がないのに水素を燃料として実用化するとか
人間は原子力と同じ過ちをまた繰り返すんだな
601 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 19:38:11.53 ID:Cyd2j2kI0: >>598
水素は主にメタンから作ってるんだぞ
602 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 19:39:12.96 ID:jlHDnvbj0: テスラコイル（）応用して
もっと画期的なものを、作って貰いたいですね。
603 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 19:42:43.95 ID:nrmFi4/w0: 電気自動車は家で充電するのはバッテリー重すぎたりスペースや手間の問題で無理そう。外で一時間待つのも無理w
604 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 19:46:00.97 ID:XH0vdWLb0: >>600
どこらへんがコントロール出来てないんですか？
605 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 19:52:33.71 ID:p0ZqFfZD0: >>584
TPP大賛成の安倍ちゃんのことか
606 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 19:53:57.83 ID:8c3aV//P0: >>44
器が違う感じ
607 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 19:54:00.78 ID:MzN/VCXx0: なんでライブドアブログの宣伝スレになってるの？２ちゃんねる完全支配された？
608 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 19:56:40.68 ID:PZBW4Xz70: 原発派父ちゃん：原発だけは手放したくない。そのうち仕事見付けるし、貯金があるから良いだろ
日本企業子供：それじゃオレたちが困るよ

日本政府母ちゃん
仕方がないわね、じゃあ生活切り詰めてなんとかする。
長男（大企業）は、オカネ渡してあげるから出稼ぎしなさい。
二男（中小企業）は父ちゃんが仕事を見付けるまでガマンなさい

これがバブル崩壊後の自民党政権
609 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 19:57:30.52 ID:Oyf/8hzQ0: 他社のディスるってことはけっこう焦ってるんだな
610 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 19:57:42.36 ID:PZBW4Xz70: 原発派父ちゃん：まったく仕事が見つからねぇ。まだ貯金があるか？

日本政府母ちゃん
そんなこと言われても、もう一杯一杯よ(>_<)
そうだ長男（大企業）出稼ぎヤメテ、父ちゃんと一緒に実家で仕事しなさい

長男（大企業）：えーーー、イヤだよ、出稼ぎで良い暮らししてるんだから

これがポッポのCO2削減法案
611 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 19:58:30.64 ID:PZBW4Xz70: 母ちゃん
んもー、いー加減にして、もうムリ、あんた原発で商売探すのやめなさい

原発派父ちゃん
絶対にヤダ

長男（大企業）
このまんまじゃ、実家がなくなっちまう
そうだ母ちゃん、一緒に新しく水素という商売を実家でしよう

原発派父ちゃん
けっ、んな商売やらねーよ

母ちゃん・長男
てめえは黙ってろっ！

これが今
612 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:00:38.29 ID:2n5bdx1Z0: どちらもカリフォルニア州のＺＥＶ規制に対応するために開発してるわけでして、、、自動車は政治的なんすよ。
エネルギーも政治的。宇宙開発ももちろんそう。

そう考えれば、あんまりヒーロー的なオーラは無くなる。
613 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:00:57.09 ID:p0ZqFfZD0: 勝者は軽自動車
614 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:01:01.14 ID:6Wb0oosb0: バッテリーの突然変異的進化がトドメを刺すだろと思うわ
615 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:03:23.54 ID:pDhBEZub0: 日本はメタンハイドレート車を作るべきだろ。
616 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:03:50.92 ID:PZBW4Xz70: >>613
つまり

トヨタと軽自動車産業を競争させて、トヨタを潰すわけだ

愚策だな
617 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:04:20.29 ID:2n5bdx1Z0: バッテリーはもうほとんど進化しない。リチウムはイオン化エネルギーが最小で、
これを使って電極を作っている以上、もうこれ以上はない。少々の改良しかあり得ない。
何倍ものエネルギー密度にはなりようがない。
618 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:04:51.34 ID:vV0JwLQ60: >>598
自宅で水素を作ったからといって、車のタンクに自宅で詰められねえよw
619 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:05:18.27 ID:p0ZqFfZD0: >>616
日本人が軽自動車しか買えなくしたのが
賃下げトヨタのカイゼンだろうに
620 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:06:04.93 ID:PZBW4Xz70: >>615
石油からガソリン軽油のかわりに
石油から水素・・の石油業界を

敵に回してケンカすることになるから

出来るだろうけどやれない

藻から油、バイオ燃料と一緒だよ、メタハイ・・
621 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:06:20.85 ID:2n5bdx1Z0: 宇宙に存在する材料をだいたいにおいて全て試し尽くしたので、
エネルギーや輸送機関には劇的な進歩の余地が残って無い。
炭素繊維で軽量化して数割の効率向上…とかはあるが、何倍もの性能向上はもうない。
核融合なんて実験装置にしかならん。

冷徹な事実を無視して、無邪気に100年前はこうだったから200年後はこうだ！
みたいなことを言う人はようするに勉強が足りてない。
622 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:06:24.76 ID:veINmtPd0: >>522
>>481
国策として、既に水素社会実現に向けて各省庁、各自治体、各企業が動き始めていて、
2015年、平成27年が、水素燃料・燃料電池車普及元年という位置づけになってますね…
安倍内閣の成長戦略構想（新エネルギー開発）にも入って、先達の補正予算にも盛り込
まれてますな。
623 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:06:36.45 ID:0OfCCMfO0: ガソリン車並のエネルギーを持った電池を積んだ車が安全というのもおかしな話だな
つーかEV車の事故って調べたらテスラばっかやん
624 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:07:12.56 ID:Oyf/8hzQ0: >>617
以前、話題になってた亜鉛空気電池は？
625 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:07:32.19 ID:PZBW4Xz70: >>618
だろうね

んなことしたら、石油業界が叩きだしているGDPが
日本からそっくり消えちゃうもんな・・・
626 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:10:15.89 ID:PZBW4Xz70: >>622
国策として、既に水素社会実現に向けて各省庁、各自治体、各企業が動き始めている

というよりも

日本の経済の根幹を担う、トヨタと石油元売りが、水素を売り始めちゃったから

国策として、水素社会実現に向けて各省庁、各自治体、各企業が「動くしか方法がない」

だね・・・・
627 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:12:25.07 ID:pDhBEZub0: 電池だって全セルが完全充電に出来るような電池か
もしくは　充電時全セルが独立充電出来る充電方法が開発されない
限り　耐久力が長く　電気容量がいつも満杯の電池は出来ない。
628 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:12:35.99 ID:bOOf9uvk0: 燃料電池車も電気自動車も一長一短あるだろｗ
燃料電池車が馬鹿馬鹿しいなら電気自動車も馬鹿馬鹿しいよ
ちょっと燃料電池車の方が有利だと思う
629 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:14:22.80 ID:PZBW4Xz70: 水素を売り始めちゃった、日本の経済の根幹を担う、トヨタと石油元売りを

原発稼働の国策で、各省庁、各自治体、各企業が、ぶっ潰す・・・・なんて

どう考えたって、出来ねーもん・・・・
630 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:16:09.88 ID:PZBW4Xz70: 水素を売り始めちゃった、日本の経済の根幹を担う、トヨタと石油元売りを

原発稼働や電気自動車の国策で、各省庁、各自治体、各企業が、ぶっ潰す・・・・なんて

どう考えたって、出来ねーもん・・・・
631 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:18:30.19 ID:vn8smslk0: >>15
スタンドで充電する必要ないから水素一択。
ただ、設備と安全基準が違うようだから新築だろうなぁ。
632 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:20:00.11 ID:PZBW4Xz70: 水素を売り始めちゃった、日本の経済の根幹を担う、トヨタと石油元売りを

原発稼働や電気自動車の国策で、各省庁、各自治体、各企業が、ぶっ潰す・・・・なんて

どう考えたって、出来ねーもん・・・・

放射脳(笑)　になっちゃってるのは、どう考えても、原発派
633 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:22:06.07 ID:6Wb0oosb0: >>621
臭才ばかりじゃ革新的な技術は生まれないと思うな。
天災的なひらめきとひたすら可能性を信じるアホさ加減がないと
世の中面白くならない。
634 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:22:40.51 ID:veINmtPd0: >>615
メタンなら、触媒次第でそのまま燃料電池車の燃料タンクに
入れらますが…普通に燃やした方が早いかなｗ
635 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:24:19.20 ID:Dw+4Vd5T0: これ書くとスレが流されるけど本当の理由は以下。

水素利用の目処が立てば大量の重水素を獲得する道が開ける
　　　　　　　　　　　↓
重水型原子炉の運用が可能になる
　　　　　　　　　　　↓
核燃料サイクルが完全でないにせよ実現
　　　　　　　　　　　↓
将来的には核融合炉の燃料にできる
636 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:25:42.07 ID:1jE7nqyk0: リーフの容量24kwか。。今のエコエンジンのガソリン5ー6リッター分か。。フル充電でもエンプティランプ点灯レベルだねぇ。精神衛生上良くないなあぁ
637 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:27:32.17 ID:PZBW4Xz70: >>635
ムリ者ね？

今日本が輸入している原油量ですら
石油業界が本気出したら

今日本が保有しているHV車の保有台数の２倍以上
500万台まで普及するまで

石油業界だけで水素供給出来る
638 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:29:30.38 ID:jlHDnvbj0: 錯体屋の出番です。
639 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:30:05.69 ID:PZBW4Xz70: もはや

原発を稼働して、出来る商売は、無い時代・・なのさ
640 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:30:26.62 ID:i+/m08ZS0: やっぱウランだな
641 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:31:49.65 ID:PZBW4Xz70: >>640
ウランでGDPをどう稼ぐ？？？？
642 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:32:11.41 ID:o8c404IM0: 車じゃなくて大型発電施設に水素って無いの？
水素発電所くらいあっても良さそうなんだけど。
643 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:33:23.05 ID:Dw+4Vd5T0: >>637
コストを軽水素と石油だけで比べる意味があるのか？原子力発電の
技術改良まで含めたトータルのエネルギーコストで考えろよ。
644 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:35:19.36 ID:pA6IoVvX0: 駐車場にも台数分の充電設備がないと自宅に車置いてる人以外は
寝てる間に充電出来ないと思うの
645 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:37:36.88 ID:CmuJaVGC0: 水素は充填スタンドにお金かかりすぎだよ
トヨタさんが内部留保自腹してディーラーに設置するくらいしなきゃ普及は無理じゃないかな
もたもたしてる間に大気汚染にしびれ切らした中国が電気自動車採用してEV時代突入ってなりそう
エネルギー政策的に水素は魅力だけど企業が手を出すにはリスク高すぎだわ
646 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:38:34.92 ID:lJenjV2s0: 今の原油安は政治的な産物だから、原発を稼動しなくてもなんとか
なってるのは単なる偶然（奇跡？）だよ。OPECがまた原油を上げない内に
次世代エネルギーサイクルの目処を付けとく必要がある。それまでは、
原発を活かしながら、再生エネ、シェール/メタンハイドレート、
水素などをバランスよく育てていく必要がある。
647 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:38:40.22 ID:7POnzDXU0: もう日本は水素社会へ転換するしかない。
理由は簡単。

・化石燃料は１００％輸入
・今や原発のコストは最も高く、リスクも最も高い

となれば、日本は自然エネルギー＋水素社会へ転換するしかない
海に囲まれた日本は、洋上風力だけで全電力の７倍の発電が可能（環境省試算）
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1417858858/l50
648 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:39:36.62 ID:Nig0oszG0: 世界半導体勢力図を変える

次世代のパワー半導体

GaN　or SiC　の関係に

EV　 or　FCV は相関してる
649 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:40:18.29 ID:PZBW4Xz70: >>643
トータルのエネルギーコストで考えて

水素を売り始めちゃった、日本の経済の根幹を担う、トヨタと石油元売りを

原発稼働や電気自動車の国策で、各省庁、各自治体、各企業が、ぶっ潰す・・・・なんて

どう考えたって、出来ねーよ・・・・（笑）
650 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:42:08.39 ID:PZBW4Xz70: トータルのエネルギーコストで考えて

水素を売り始めちゃった、日本の経済の根幹を担う、トヨタと石油元売りを

原発稼働や電気自動車の国策で、各省庁、各自治体、各企業が、ぶっ潰す・・・・なんてことしたら

日本がどれだけ損するか、わかったもんじゃねぇ・・・
651 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:42:51.29 ID:UysP3PG90: 急速充電で10倍も時間かかって
半分しか走らないEVの方が

どんだけ馬鹿げてんだよｗ
652 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:45:09.38 ID:PIY4+coE0: これって負けたほうはセガみたいになるの？
653 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:45:58.78 ID:7POnzDXU0: アホだな
日本は化石燃料を１００％輸入している
石油が暴騰を始めてから準備を始めても遅すぎるだろ
幼稚園レベル
石油が豊富にある今だからこそ
自然エネルギー＋水素社会に転換できる
654 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:46:16.51 ID:PZBW4Xz70: つまりだ

【カネをかけないで】なにかを手に入れる・・・というのは
バブル崩壊後のデフレの世界しか知らない若者・・・にとっては【常識】【正義】なんだろうけど

もうその

バブル崩壊後のデフレの世界しか知らない若者の【常識】【正義】は、通用しない日本

に、なってるの
655 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:46:20.25 ID:Dw+4Vd5T0: wikiみればわかるけど日本が重水炉に手をだせないのは重水が
高価すぎてコストが掛かりすぎるから。
水素大量消費の道が開けばその点が解決できてふげんみたいなしょぼい
重水炉じゃなくてCANDU炉やもっと安全で進んだ原子炉も建設できるだろ。
656 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:48:22.38 ID:PZBW4Xz70: >>653
まぁ、今後また、石油が暴騰を始めて・・・も

石油元売りはガソリンと軽油の値段をバンバン値上げするだけ

で

水素の値段は全く変えない

けどね(^_^;
657 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:48:36.99 ID:Dw+4Vd5T0: PZBW4Xz7<<0お前そう頭悪そうだな
658 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:48:43.21 ID:jpNc7jPe0: >>4
いつまで石油にたよるつもりだよ
659 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:50:23.63 ID:jpNc7jPe0: 車で水素年使う前に家庭で水素燃料使わないのはなんで？
660 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:51:34.22 ID:PZBW4Xz70: >>658
プラスチックとか、衣料品とか生活用品が

石油以外から、石油より安く、作れるようになるまで

あと千年ぐらいはムリなんじゃね？？？
661 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:51:57.83 ID:PIY4+coE0: ソニーはベータで負けたけど、その後はいろんな分野で隆盛を極めれたが
自動車会社はどうなるんだろうかなぁ。
トヨタも一応は電気自動車も開発しとるんやなかろうか。
662 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:52:16.59 ID:02/+Gw6Q0: 車より携帯あたりの燃料電池がでそうなもんだけどな
何か順序がちがうような。
663 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:53:22.03 ID:hmBzJ/O80: >>662
携帯なんぞは急速充電すまくればいい話だし
664 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:54:42.29 ID:jpNc7jPe0: >>660
石油以外に選択肢あるなら、そっちにしていこうって話だよ。
665 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:55:28.96 ID:PZBW4Xz70: >>659
もう

ずーーーーっと前から使ってるよ

いまあるエネファームは、天然ガスから改質器で水素を取り出して、水素を使う、水素燃料電池

トヨタはそれから改質器をとっぱらって、タンク開発して、クルマで使えるようにして
日本政府が規制緩和したから

エネファームも、改質器をとっぱらった、もっと安いエネファームが主流になる
666 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:56:21.94 ID:/8YW6K4w0: 【原発】廃炉費用、電気を利用する全ての利用者が負担　有識者会議決定 [東京新聞] ★2 [転載禁止]�2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421579842/
667 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:56:43.76 ID:PZBW4Xz70: >>664
石油以外に選択肢・・・・なんて

憲法９条があれば戦争は起きない・・という選択肢並みに

無い
668 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:59:06.73 ID:PgsRUyPZ0: EVってここ数年立派なことは聞くけど、全然前進してる気がしないんだが
669 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:59:28.75 ID:7POnzDXU0: そもそもＥＶがオモチャにしかならないのは自動車の関係者ならみんな知ってる
真冬にヒーター入れたら家まで電池がもたないとか
そんな車に乗ってられっかよ
670 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 20:59:57.65 ID:veINmtPd0: >>659
既に定置用燃料電池（エネファーム等）として、一般家庭向けに
2009年に市場にデビュー済ですｗ（2016年までに100万台設置目標）
671 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 21:00:09.96 ID:Dw+4Vd5T0: >>667
時代は変わっていくんだよ、今の時代に薪や炭でエネルギーを賄えないように
いつまでも石油の時代が続くわけではない。
672 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 21:02:11.49 ID:WFcybIO/0: 軽の水素自動車開発しろよ
なんか規制でもされてんのか？
673 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 21:03:05.27 ID:PZBW4Xz70: >>671
プラスチックとか、衣料品とか生活用品が

石油以外から、石油より安く、作れるようになるまで

あと千年ぐらいはムリ
674 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 21:03:11.47 ID:j3j3ucaZ0: この燃料電池車と、少し前のSFでよく出てきてた水素自動車は全然違うもんなの？
確かガソリンの代わりに水素をほぼ既存のエンジンで燃やすって仕組みだった。
675 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 21:05:23.33 ID:PZBW4Xz70: >>674
それがより安全な

密閉式の燃料電池

になったのよ
676 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 21:06:33.24 ID:C2n257nM0: ユーグレナオイルはやくきてくれー！
677 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 21:06:42.65 ID:X1m1Kg8Q0: コンビニで水素補給できるとか最高だな。
Fcv有利じゃないの
678 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 21:10:19.15 ID:PIY4+coE0: >>677
非接触型の充電装置が可能なら駐車場や信号待ちの道路に仕込んどったらええやん
679 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 21:11:00.07 ID:oL1nZqUC0: 同じ電気モーター自動車なんだけど
バッテリーが充電型と発電型の違いだよ
充電型は充電量に難点があるがノートパソコンのお陰で技術、価格的に完成度が高い
発電型は燃料の水素の確保と電池そのもののコントロール性、寿命、水素そのものの扱い（圧縮貯蔵など）に大問題があり
トヨタはかなり前からやってきていてある程度解決した、あるいは本格普及までの時間は稼げると判断したんだろう。
680 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 21:23:01.37 ID:jpNc7jPe0: >>665
じゃあ、貯蔵や管理なんてそんなに難しくないんじゃないの？
あとエネファームから車に水素を補給すればいいじゃん。
681 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 21:24:12.11 ID:jpNc7jPe0: >>667
は？自動車に使うガソリンに選択肢がでてきてんだろうが。
682 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 21:35:57.38 ID:670G04UF0: >>680
改質にも電気が必要だからガスよりも水素積んだ方が効率がいいんだよ。
683 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 21:39:07.44 ID:i0KlxBBK0: 軽い水素を重いタンクに詰めるから馬鹿げたことになるのだ

水素を風船に詰めてワイヤーで浮かべれば
車重もキャンセルできて素晴らしい性能になる
684 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 21:46:03.93 ID:g7Y6Wpe20: >>263
原油の埋蔵量が最近の試算の10倍あるのがばれる前に売り抜ける算段なんやで
685 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 22:06:55.24 ID:ZRDMweAx0: テスラは、邪魔されるのイヤがってるんだろｗ
686 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 22:09:31.85 ID:5UsHpa9x0: 水素の爆発は原爆の比じゃないな。
687 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 22:11:12.10 ID:PgsRUyPZ0: トヨタがいけると判断したらEVも飲み込まれそうな気がするが
688 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 22:20:12.87 ID:/8YW6K4w0: 【原発】廃炉費用、電気を利用する全ての利用者が負担　有識者会議決定 [東京新聞] ★2 [転載禁止]�2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421579842/
689 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 22:21:44.09 ID:6Uw8n1rm0: FCV車デザをつべで見たけど

ダサい！！！

あの開口部とツリ目ライトをどうにかしてください
深海魚か
690 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 22:27:19.03 ID:IWvf8PTK0: >>668
EVラジコン30年やってる俺から見たら、アホなん？って感じだよ。

電池が進化？
全然してねぇよ！！
691 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 22:36:00.43 ID:vV0JwLQ60: >>668
おいおい、5年で、1.2倍ぐらいは進化しているだろ
692 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 22:43:16.46 ID:6Uw8n1rm0: ついでに伺いたいが
水素を長期保管すると腐食起こすって話
それ車のガスタンク危険じゃないのか？
四六時中水素入ってる状態だよね？
693 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 22:44:40.78 ID:/8YW6K4w0: 【原発】巨額賠償恐れ周辺住民ら仮処分申請から離脱、九州電力が「遅延1日当たり約5億5千万円」の準備書面を提出したため★２　�2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421487991/
694 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 22:47:47.56 ID:aJGQBTsc0: >>692
wikiによると水素タンク内にアルミの被覆膜をつけるなどの対策があるんだと
695 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 22:47:53.13 ID:cU/UHWOD0: >>668
EVって出来てから二百年近くも経ってるからねえ
今さらそんなに進歩しないだろ
696 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 22:48:34.91 ID:xaADQJxR0: >>573
本気でいってるのかな・・・

ちょっと真面目に考えてみ？
697 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 22:51:50.88 ID:Gxba19UN0: 海外のメーカーは、かつてハイブリッドをバカにしまくりでディーゼルを推進して
いまそのつけを払わされてるんだけど、また繰り返しそうだな・・・
698 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 22:54:57.59 ID:6Uw8n1rm0: >>694
車検受けない車って一定数あるじゃん
劣化タンク抱えた放置車が炎天下でいきなり爆発するとか
ありうると思わない？
699 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 23:05:36.06 ID:aJGQBTsc0: >>698
いきなり爆発が１００％ないとは思わないが、水素タンク劣化を考えずに売りに出すとことはあり得ない
だいたい、そんなこと言ったらリチウム電池だって走行中に振動で爆発することもありえるんだよ
700 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 23:06:08.71 ID:Eo7uiShE0: EVメーカーとしては牽制しなけりゃならんのだろう
FCVが本当にいけてるかいけてないかは別として
701 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 23:08:48.55 ID:Eo7uiShE0: しかし水素を作るには結局化石燃料から電力を生成しなければならないってのは
どうなんだろうな？化石燃料依存は結局変えられないのでは？
702 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 23:11:04.74 ID:y/Ulgf7P0: 水素インフラの整備って現実的なの？
コストメリットや環境面でどうなの？
703 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 23:16:00.46 ID:xaADQJxR0: >>697 ドイツＢＭＷ以外は

ヨーロッパは車もバイクも日本車の足元にも及ばないゴミ
704 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 23:16:38.27 ID:0QI+HKSE0: 火山のマグマパワーで水素作れないの？
705 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 23:20:15.69 ID:6Uw8n1rm0: >>699
無論そんな事故が起こるなら普及後からずっと後の話にはなるだろう。
でも手放しで売り手を信用するべきじゃないとも思っている。

最低限タンクの耐用年数が知りたいとこなんだよね
多分、トヨタなら車検のたびに交換薦めるんだろうな～
コストに計算しとかないとね
706 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 23:21:20.18 ID:mJtoOBmx0: >>1
充電に8時間もかかって200キロ程度の走行距離の方がバカげてるよ？

主婦層に特化するとかアイデア出さないと。

トヨタは技術をオープンにしたんだ。
キミもトヨタの技術使ってやってみれば？（笑）

ってだけ。
707 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 23:23:33.21 ID:pCjyePPX0: FCVで自爆テロやられたら凄いんだろうなぁ
708 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 23:24:06.42 ID:s+sqLpMl0: >>705
長い事放置されてるなら水素減ってるんじゃないの？
水素は粒子が小さくて留めて置くのが難しい元素だから
709 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 23:31:28.32 ID:QfBpnWZ+O: >>707

イスラム国が直ぐに欲しがるだろな。
710 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 23:32:31.58 ID:shZ7nIGl0: リーフの航続距離が伸びれば欲しいんだが、、、フル充電で120キロだろ？
これはあくまでイメージだけど東名を使って静岡で1回充電、名古屋で再充電って考えるとちょっとな。。
電気ユニット２つ詰んで交互にしようして航続距離2倍とかには出来ないもんなのかね。
車輪1個に１つ、つまり4モーターのベンツがあるくらいだから不可能じゃないはずなんだが。。
高くなりすぎるのかな。
711 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 23:32:54.03 ID:r/mts3/10: アメリカで売らなければいい
どうせまた自演自作の賠償裁判はっじまるよ～
712 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 23:33:02.78 ID:zav3qNI90: 電気自動車はバッテリーの劣化による航続距離の減少が厳しくて
タクシーの実証実験に耐えられなかったから
リサイクルを確立してバッテリーを毎年交換するようにしないと普及できないでしょ
燃料電池車はそこが期待なんだけど
713 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 23:35:51.68 ID:tYXHpxw10: なんだかんだ言ってもお前らが生きている間はガソリン枯渇しないから

水素や電気や言っているけど、主流はガソリンなんだよ
714 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 23:37:14.45 ID:IWbsL5sl0: そうだな

充電時間3分
走行距離７００ｋｍ
走行燃費　単位あたり２５ｋｍ以上

これがクリアできたら電気自動車買うよ
715 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 23:38:11.59 ID:6Uw8n1rm0: >>707-708
ボロ車を満タン放置したら無差別テロは簡単てことですね
アメちゃんに売らない車作るわけにはいかないし
訴訟も怖いわな、結局その費用上乗せされるのは消費者だし

想像でいいけど、タンクと配管一式の交換料金、いくらくらいになると思う？
２，３万にはなるんじゃないかな～と予想してるけど
716 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 23:40:00.35 ID:PZBW4Xz70: >>713
いんや、主流は「石油」

つまり、石油からガソリンのかわりに作る水素
717 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 23:40:53.08 ID:IWbsL5sl0: >>710
充電っていう考え方じゃなくって
充電池そのものを交換っていう方向に行かないと解決しないよね
718 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 23:42:01.70 ID:PZBW4Xz70: >>715
たぶん

タンクと配管一式が劣化したら

そこから1mmも動けないから

無差別テロも出来ない
719 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 23:43:00.02 ID:jaNaqYP00: ＥＶもバッテリーの劣化がひどすぎて馬鹿げてるけどなｗ
720 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 23:44:03.70 ID:ASJZMhxm0: ウチの会社にも水素あるけど、水素の漏れそのものはあんま怖くないんだよね
漏れたのはすぐ拡散するから
漏れたのが貯まってるとヤバい
721 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 23:45:13.72 ID:PZBW4Xz70: >>719
消費者感情の中に　バッテリー劣化w

があるのは

EVだけじゃないんよ

だからトヨタはプリウスを捨てた
722 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 23:45:45.34 ID:PIY4+coE0: 馬力が同じで、水素30Ｌとガソリン30Ｌの場合、どっちが長距離走れる？
723 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 23:48:02.43 ID:uBsazE6Q0: 水素を安定させる方法ってなかったっけ？半ばカルトじみていて特許とれなかったやつ
まぁ電気とかどれだけ走れて安くても充電時間が論外すぎるわ
724 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 23:48:19.20 ID:PZBW4Xz70: >>722
水素30Ｌのほうが、ガソリン30Ｌよりも

自動車産業と石油メジャーの儲けがデカい

同じ量でおまえらが長距離走れる　＝　損
725 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 23:54:28.49 ID:CHNVSGZq0: >>673
可能性はバイオで補完される未来予想図
流石に無機物からの直接生産は粗不可能
植物性プランクトンを強活性化しCO2とH2Oと窒素を暴飲暴食させるとかね
しかし触媒のPTとかバッテリーのレアアースも有限だという議論が無い不思議
石油より遥かに貴重な資源なのにね
現在はまだ水素自体が石油資源に頼っているのに、確かに馬鹿げてる
726 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 23:56:21.25 ID:VmXdCR7q0: これはイーロン・マスクの最大の間違い発言になるだろうな
727 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 23:56:58.26 ID:PZBW4Xz70: つまりだ

同じ量でおまえらが長距離走れる　＝　得　というデフレしか知らないおまえらの常識は通用しなくなり
同じ量でおまえらが長距離走れる　＝　損　というインフレを知っているヤツらの常識が通用する時代になった

デフレしか知らないおまえらの常識　で、資金運用したり判断すると

大損するぞ
728 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 23:59:35.43 ID:xKcLDX6N0: もう水素自動車で決まりだろ。
729 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 00:02:33.18 ID:MkTa/px+0: >>728
トヨタと石油元売りが、水素を選んで、本当に売り出しちゃった段階で、決まっちゃったね

太陽光のソフトバンクのハゲみたいに、潰せ亡くなっちゃったからね
730 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 00:04:13.29 ID:MkTa/px+0: トヨタと石油元売りが、水素を選んで、本当に売り出しちゃった段階で、決まっちゃったね

太陽光のソフトバンクのハゲみたいな、潰しても、潰れようがどうなろうがかまわない企業・・じゃねーから・・・
731 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 00:07:51.38 ID:zbezQ1sZ0: EVは蓄電池が驚異的に進化しないと無理
732 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 00:11:43.85 ID:bAsRUcUw0: >>730
太陽光は中国製パネルが安過ぎて勝負に成らんしな
733 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 00:12:32.87 ID:o/+zZlUv0: FCVのプラチナの安価で実用的な代替品開発
EVの電池性能大幅UP
核融合実用化

どれか一つでも生きているうちに実現されるとこを見てみたい
734 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 00:16:48.64 ID:MkTa/px+0: とりあえず

あんな人や、こんな人が、株を持ってて
原発事故おこしちゃって、原発の再稼働なんか、いつできるかわかんねー
稼動できる炉より、廃炉にしなきゃならない炉のほうが３っつも多い

東電管区＝関東地方は

水素ステーションだらけになってFCVがバンバン走るところが直ぐ見れる

都内の路線バスなんか年末には、２割ぐらいFCVだよ
735 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 00:20:40.57 ID:MkTa/px+0: アベが去年の最後の最後に

原発持ってる電力会社、しかも東電　に
原発のかわりに水素とFCVと水素燃料電池エネファームで電力供給を目ざしているトヨタの現職の役員　を
特任顧問として乗り込ませ　た

から
736 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 00:22:47.15 ID:MkTa/px+0: 今までは

都心と成田・羽田を結ぶ、エアポートリムジンしか

FCVバスは走ってなかったけどね
737 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 00:25:37.74 ID:S+JRT65x0: 2000年頃の話だ
FCVの第3次ブームだった頃の話だ
ある人物が2010年には90%以上の車が燃料電池車になっていると言っていた
だがどうだ
2010年になっても2015年になっても1台も走ってないじゃあないか
ある人物は2010年にはEVの電池開発屋になっていたwwwww

さあ、FCVの第4次ブーム、祭だ

わっしょい
738 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 00:29:25.51 ID:I4B7FLhD0: >>537
電池を小さく出来るか？そうでないと交換用電池の置き場に困るよ。需要が大きい都心部では無理でしょ。
739 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 00:30:33.29 ID:BSoz/7Hw0: 結局、ガソリンということに落ち着くわけですか
740 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 00:31:06.63 ID:MkTa/px+0: 市販なんかするメーカーがなかったからね

水素も水素燃料電池も、今まで

売ってなきゃブームになるわけがない、買えねーんだから

おまえバカじゃねーの
741 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 00:32:58.88 ID:MkTa/px+0: >>739
いんや

せ・き・ゆ

工業製品や生活用品の原料は全部石油なんだから

脱化石燃料なんて、できるわけがねーんだよ

憲法９条で戦争がない世界・・と一緒さ、脱化石燃料なんて
742 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 00:34:03.03 ID:BSoz/7Hw0: 燃料が何であっても、自動車が空飛ぶようになるわけでもないし、どうして燃料に
必死なんですか
743 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 00:34:20.37 ID:YUWYz/LQ0: 無様な・・・・
744 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 00:38:54.34 ID:WJTg8k5k0: FCVの最大の長所って何だか知ってる
「暖かい」ってことなんだよね
ガソリンその他内燃機関と同じで回せば回すほど暖房の「熱源」になる
つまり冬や寒冷地方には最高の付加価値が最初から付いてる
言ってみればただそれだけなんだよねwww
745 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 00:39:18.61 ID:Y+Ljgd7R0: 自前水素を供給してもオッケーなの？FCVって
746 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 00:41:15.86 ID:BZS4yXVk0: >>726
ＦＣＶのほうがいいよ！とかいったら自社の否定だからそりゃこういうだろうさ
747 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 00:43:01.98 ID:Y+Ljgd7R0: >>742
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-33-90/yqsbc547/folder/1455535/23/51375223/img_0?1191834346
748 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 00:43:37.58 ID:BZS4yXVk0: >>744
マジか？やっぱ熱出るんだね。

暖かいってのは冬走るためには地味に大事な要素だから
コレは嬉しいこと

>>745 自分で圧縮できるん？
749 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 00:47:05.67 ID:MuBoD1tN0: まさかメタンハイドレート当て込んだ結論か？
日本をエネルギー供給国に仕立てる段取りかな
開発はどこまで行ったか判断できないけど臭いな
750 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 00:51:56.88 ID:WJTg8k5k0: どっちにしてもアイシンは要らなくなる
それでいいの？
トヨタ
751 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 00:52:04.00 ID:MkTa/px+0: 水素燃料電池で熱が利用できる・・・つまり、エネファームでお湯が沸かせるのは
送られてきた天然ガスを、自分のウチのエネファーム（水素燃料電池）で
スチームリフォーム（水蒸気改質）して水素を取り出しているからで

トヨタのFCVの燃料電池は、スチームリフォーム済の水素を利用するのみで
改質器はついていないから、熱に関しては期待薄
752 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 00:59:53.94 ID:MkTa/px+0: あのーー、アイシン精機はトヨタのFCVの水素燃料電池を製造する企業なんすけど・・
753 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 01:02:00.41 ID:EGEd19d+O: そんなに水素カーを批判しなくてもいいと思うけどな？

いろんなエネルギーを作った方がいいでしょ？
754 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 01:16:38.28 ID:MkTa/px+0: まぁ

どうせ工業製品と生活用品のすべては石油で
どうせ石油が滞れば、原発なんかで発電していたって日本経済終了

なんだから

石油から、工業製品と生活用品の原料と水素だけを作って
それを利用するのが

経済効率的に一番良い
755 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 01:19:14.93 ID:MkTa/px+0: まぁ

どうせ工業製品と生活用品のすべては石油で
どうせ石油が滞れば、原発なんかで発電していたって日本経済終了

なんだから

石油からガソリン軽油なんか作らずに
工業製品と生活用品の原料だけを作って

そのとき出来る水素というゴミ　を
クルマと発電で利用するのが

経済効率的に一番良い
756 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 01:20:04.85 ID:o/+zZlUv0: EV持ちや日産株や三菱株を持ってる奴はEVを持ち上げてFCVを落としたくなるかもしれない
757 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 01:22:11.65 ID:MkTa/px+0: >>756
石油からガソリン軽油なんか作らずに
工業製品と生活用品の原料だけを作って

そのとき出来る水素というゴミ　を
クルマと発電で利用

させるつもりの石油メジャーを怒らせちゃうから

まずムリ
758 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 01:23:34.95 ID:MkTa/px+0: なんだかんだ言ったって

石油利権が一番強い

のよ・・・
759 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 01:29:38.18 ID:WCT9eSvr0: 一戸建てで自宅で充電できる人はいいが、アパートやマンションみたいな集合住宅の人はEVはツラいな。
760 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 01:43:39.50 ID:yo+FjO490: 月極駐車場でも充電できるように法改正すればいいだけなんだけどな
761 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 01:44:43.70 ID:KBgV02fl0: EVはカートリッジ共通交換方式にしないと長距離移動には向かないね
762 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 02:07:19.47 ID:WJTg8k5k0: ID:MkTa/px+0
頑張りすぎwww
763 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 02:15:18.53 ID:7ciLnK110: >>733
俺の直感的予想
＞FCVのプラチナの安価で実用的な代替品開発
20~30年くらい
＞EVの電池性能大幅UP
50年くらい
＞核融合実用化
100年くらい
じゃないか
764 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 02:16:26.90 ID:y447kSKV0: 100キロ近くあるカートリッジを誰が交換してくれるんだよ。
765 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 02:54:17.27 ID:uM8HYeT10: >>760
その設備にかかる費用は誰が出すんだよ？
766 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 03:59:15.20 ID:ZCRKVN9p0: >>692
アホかよ
危険なら車検通らないだろ

世界一厳しい日本の車検制度と国土交通省運輸局をなめてるのか？
767 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 04:03:40.99 ID:ENd4A0XE0: 水素ガソリンハイブリッド燃料リチウムイオン電池車で瞬時にしねるようにしてください
768 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 04:04:49.88 ID:ZCRKVN9p0: >>750
アイシン系の2社(MT,AT)の主要顧客は世界中の自動車メーカーだから問題ない。
769 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 04:06:00.96 ID:ZCRKVN9p0: >>749
メタンハイドレードから水素を取り出すのは意外と簡単
770 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 04:11:32.90 ID:hK0xpcvh0: １充電で1000ｋｍ走れるようになれば
EVの勝ち
771 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 04:22:06.47 ID:60MewBv80: 原子力自動車はまだかww。
燃料電池車がガラパゴスなのは確実だよ。
日本人には根本的な間違いを犯していてもそれに気付かず
突っ走ってしまう性質があるようだ。
新エネルギー社会の提案をする前に、既存エネルギーを軸にして
構築されている世界の資本循環の新秩序への取り組みが必要になるのだが、
それに気付かず産業構築に走るのは愚かなことだ。
772 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 04:44:25.28 ID:60MewBv80: ＦＣＶは子供じみたおもちゃ、技術者の自己満足の産物だ。
それに気付かないで投資を続けてきたトヨタも日本政府も
大馬鹿者だ。
自分達が何をしようとしているのかも理解していない。
新エネルギーが普及することで世界全体で何十億という人々が
生活基盤や資本を失うことになる。
特許の公開とは既存秩序を破壊する行為、合法的なテロのようなものだ。
773 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 04:45:09.37 ID:ZCRKVN9p0: >>770
その可能性は燃料電池車が高い
774 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 04:48:38.24 ID:ZCRKVN9p0: 燃料電池は携帯電話やノートパソコン等の小型化された物も普及していくだろう。
毎日のように充電していた時代を懐かしく笑うのも、そんなに遠くない未来だわ。
775 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 04:52:01.29 ID:cfhdJ0nK0: 水素は車より家庭用のエネルギー源にするべき。
ガスと電気いらない。
776 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 05:25:02.05 ID:59u33TJL0: テスラS
全長4978mm、全幅1964mm、全高1435mm

ＭＩＲＡＩ
4890×1815×1535mm
777 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 05:36:49.43 ID:DVuAUoZJ0: >>774
ねーよｗ
燃料電池は発電時に熱と水が発生するから持ち運びする携帯機器には全く向いてない。
それに充電の変わりに水素の補充が必要だから意味がない。
778 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 05:40:27.64 ID:cGZuoEk/0: 水素でロータリーエンジン回らないかなぁ
779 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 05:42:10.82 ID:59u33TJL0: >>778
回るけどエネルギー効率が著しく低い
780 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 05:46:50.08 ID:QOqTE25s0: >>23
おいおいそれしか無いのかよｗ
781 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 05:48:37.61 ID:ujNVj48T0: 燃料電池も一旦電気にするんだろ？
だったら充電池も積んで家でも充電できるようにすればいいんじゃない？
782 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 05:51:48.56 ID:O+dzQx760: >>777
それなら発熱してで爆発するリチウムイオン電池も同じだなあ
783 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 05:58:17.51 ID:DVuAUoZJ0: >>782
まともな電池使えよｗ
ポータブル燃料電池は以前東芝が発売したけど、リチウムイオン電池の発熱とは比較にならない。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/20100128_345118.html
784 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 06:01:19.26 ID:snPXOGkC0: 大丈夫　時代はH3の時代です　資源は無限です
785 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 06:03:40.22 ID:jBcIZDFS0: 電気はもうガチガチに既得権が出来上がってるから水素を応援する
これ以上電力会社の独占市場を広げちゃいかん
786 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 06:05:19.24 ID:zZnu3AW/0: >>783
リチウムイオン電池なんてねーよと言ってる馬鹿が10年前にはいましたね
787 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 06:05:37.86 ID:jRsLwj6v0: 水素余ってるなら燃料電池車の方がいい気がするけどどうせガソリンより高い値段つけてるとかいつものオチ
788 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 06:09:53.33 ID:Sh4dY1V40: 石油自体枯渇しようもねぇしなぁ
金持の道楽でええんよ

3相がどーたら言ってるバカがいたけど
わざわざ車の為に家計圧迫させるアホがどこにおんねんｗ
789 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 06:15:23.81 ID:YaO0mO1x0: 【原発】廃炉費用、電気を利用する全ての利用者が負担　有識者会議決定 [東京新聞] ★2 [転載禁止]�2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421579842/
【原発】巨額賠償恐れ周辺住民ら仮処分申請から離脱、九州電力が「遅延1日当たり約5億5千万円」の準備書面を提出したため★２　�2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421487991/
790 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止：2015/01/19(月) 06:17:28.88 ID:rQgg4Rxl0: 水素自動車は、トヨタで試験したのはランクルが最初で
まあいろいろあんだけど、どうせ軍用試験をかねている
理由は知らん

が、たとえばイスラムとの戦争すんのに、なんでガスそんな使えるの？
テスラくん
791 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 06:23:04.73 ID:9tcg/z98O: これもあるからガソリンの値段を下げてきてるのか
792 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 06:25:11.46 ID:vKJaCg9a0: おにぎりで走る俺最強
793 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 06:25:16.42 ID:cGZuoEk/0: >>779
そうなのか…次世代カーにはなれないのか
794 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 06:27:08.90 ID:02hTTViR0: >>792
そのオニギリは何で耕されたり運ばれたりしてるのかなｗ
795 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 06:27:10.37 ID:o/akidKY0: テスラ、特許期限付き解放は使うなよ。

他の分野に活用も出来るというのが多く有るみたい。
796 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 06:30:11.12 ID:vKJaCg9a0: >>794
うちでは何も耕さない。お米を炊いておにぎりを作る。
おにぎりを運ぶのは主に右手。
797 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 06:33:06.31 ID:ZnMty4fGO: 燃料っつーのは本質的に危険なものだからな。それだけのエネルギーを持っているから燃料な訳で。
水素は軽く拡散も早いからガソリンあたりより安全という主張もあったな。
問題は貯蔵。水素は分子が小さいから、どんなにきっちり閉めてもバルブのところから漏るし、金属分子の間に入って劣化の原因になるそうな。
798 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 06:34:54.06 ID:uEe8O/HC0: >>1
バカみたいな反論で余計な時間稼ぎしてないで
さっさとリチウムイオン電池のメガファクトリーを稼働させろや
799 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 06:43:54.57 ID:VRBq501ZO: ガソリンだって燃える時は燃えるし爆発もする
800 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 06:44:26.87 ID:e6Q0tzXZ0: キャ＊ンやエ＊ソンが電気自動車を作ったら、本体は安いが、
電池交換方式で、電池には認証用のLSIがついていて、
自動車製造元の正規品の電池以外は使えないようになっている。
そうして、時々クリーニング動作をして電池を無駄に消費し、
まだ残量があるはずなのに、交換指示ランプがつく。そうなると
取り替えなければ動作しなくなる。
801 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 07:23:23.53 ID:odE3K37T0: テスラなんて売上900億ちょっと中小企業だよ
しかもずっと赤字
802 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 07:29:06.18 ID:59u33TJL0: >>801
パナも巻き込んで、色んな人が引くに引けない状態
803 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 07:30:25.92 ID:e6Q0tzXZ0: 究極の燃料は反物質だな。
804 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 07:46:35.53 ID:59u33TJL0: さらば宇宙戦艦
805 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 09:29:06.27 ID:ZF63JXEa0: 5兆円ほどの自然エネルギー補助金で

私たち日本が本気を出せば、現在の日本の技術力からみても
5～6年あれば
地熱や水力、太陽光や風力や波力だけで
国内の総電力を全てまかなうことは十分可能だ。
806 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 09:32:34.00 ID:7jXHy+puO: テスラ鼻高い
807 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 10:10:14.73 ID:As2J38sY0: >>805
やる時は国内企業限定にして欲しいな。
ソーラーなんかは中韓限定に近くなってるもんな。
808 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 10:35:41.60 ID:OGWfsXch0: >>805
>地熱や水力、太陽光や風力や波力だけで

太陽光発電すら、電力会社に買い取り拒否されて
ソーラーパネルに投資した人が破綻しかけている状態だから
あと100年は掛かるな
809 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 10:37:50.52 ID:UtRZVV0y0: >>808
投資させて安く買い叩く奴らの作戦勝ちだな
これから儲かるだろ
810 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 10:41:37.17 ID:RsMHd/NI0: >>805
技術開発ってそういうもんじゃないから
金かけたら必ず比例して成功するってもんじゃない
811 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 10:45:10.60 ID:r69NfyH60: 日本は化石燃料を１００％輸入している
石油が暴騰を始めてから準備を始めても遅すぎるだろ
幼稚園でも分かるレベルの話
石油が豊富にある今だからこそ
自然エネルギー＋水素社会に転換できる
理由は簡単。
・化石燃料は１００％輸入
・今や原発のコストは最も高く、リスクも最も高い
海に囲まれた日本は、洋上風力だけで全電力の７倍の発電が可能（環境省試算）
812 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 11:59:50.28 ID:xXS5lLrX0: 脱石油開発は必要だけど、脱石油は無理だよ。

イデオロギーが無く、大量に石油を買う国だからこそ、テロもなく平和で居られる
813 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 12:50:40.93 ID:r69NfyH60: アホすぎ
ガソリン価格が１０倍、２０倍になっても買えというのか
バカすぎ

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1417858858/l50
814 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 12:57:50.59 ID:mOgMNMlh0: 1バレル50ドルくらいならガソリンでええような気がする。
夏はエンジン熱で暖房を使えるし。さらにその熱を発電に使えないか思考すべき。
815 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 13:02:38.00 ID:HMyZTv7I0: 今、水素って原油から作ってるんでしょ？
それじゃぁなぁ・・・
早く別のものから作れるようになればいいのにね
816 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 14:07:26.43 ID:zvClJqx50: よくよく考えたら、エアコン問題が解決されない限りEVはないな
猛暑や厳冬の時に渋滞に巻き込まれたら死が待ってるｗ
航続距離が伸びれば伸びるほどエアコンが必須になってくるし
817 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 14:12:22.27 ID:ZVyO56Ul0: あちこちの油田が次々に枯渇していったらどうなるんだろうな
化石燃料を介さない手段が急速に進むのか、発展が止まってリアル北斗の拳状態になるのか
818 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 14:27:22.00 ID:FiQRXh7R0: せやな
819 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 14:46:15.20 ID:Df41IC7H0: >>817
残念ながらあちこちで油田が見つかっている
820 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 14:55:22.70 ID:r69NfyH60: だから、何度も言うが石油が暴騰を始めてから準備を始めても遅すぎる
幼稚園児でも分かる話
今から水素社会に転換しないと手遅れになる
821 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 15:09:43.67 ID:b2/j9bXQO: 本命はメタノール燃料電池車だろ。
822 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 15:13:52.86 ID:OcUieNBC0: >>820
原発という準備していたのに使わない馬鹿国民がいるが
823 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 15:16:01.48 ID:mJK5uW6a0: ワイアレス送電が完成してるのだから電池なんてものが馬鹿げてる
824 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 15:20:34.41 ID:8RHRQVOi0: >>823
バス停毎に止まるバスならいいけど、それ以外はダメだし、それにしたって充電してるだけだな。
825 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 15:28:52.13 ID:rqx1+rGz0: >>823
ワイヤレス送電ってさぁ、
数百キロの道路に敷いたとして、目的の自動車だけにピンポイント送電できんの？
826 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 15:33:53.62 ID:8RHRQVOi0: >>823
交差点で10台くらいが加速するとなると、200kwは必要になる。
500Wの家庭用電子レンジ400台分のマイクロ波と聞いただけで胸熱になる。(胸だけですめばいいけど)
827 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 15:35:12.95 ID:mJK5uW6a0: >>825
個体識別ぐらいできるだろう。指向性のWifiだとでも思えば。
問題点はそういうところじゃないな。
人間がそのライン上でビリビリしたりするかも。
828 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 15:38:15.92 ID:LZwq6UzM0: 水素社会になるのが相当困ると見た。
829 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 15:38:55.09 ID:8RHRQVOi0: >>827
20kwも指向すれば瞬時に焼き人間が出来上がるもんな。
830 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 15:43:17.68 ID:rqx1+rGz0: >>826-829
全然ダメだね
831 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 15:48:05.34 ID:uLfCcyj00: >>822
原発を爆発させたバカがいるから仕方がないだろ
832 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 15:49:36.66 ID:TgeX7+wg0: 原油価格も下がっちゃったし
どっちも当分普及しないとみた
833 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 15:49:54.25 ID:uLfCcyj00: 教えてエロい人

充電したバッテリーをスタンドで交換するなら、仕組みはなんでもいいんじゃないの？
834 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 15:51:55.24 ID:OcUieNBC0: 底辺同士いがみ合って勝者は安物の中国、インドのガソリン車メーカーに
835 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 15:52:28.02 ID:Dtmy8EZaO: >>827
それ本当なら、兵器に転用できそうだなｗ
836 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 15:53:31.67 ID:j7HdQdFg0: くやしいのう
837 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止：2015/01/19(月) 15:53:55.72 ID:+nqkYC3E0: どうせ韓国人がソープの次の儲けねらって警察沙汰ねらってんだし
トヨタにくらべらたら馬鹿の連続だよな
838 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 15:54:33.76 ID:De+9Ts9iO: >>820
百年以上電気自動車やってんだけど…
2015年でも石油でタイヤ回して走ってんだからもう無理
わけがわからない技術なんだからリチウムイオンもキャパシタもFCも
いくらこねくりまわしてもプロペラ機は超音速旅客機にならん
839 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 15:57:37.76 ID:LU5rH/jV0: >>804
それはデスラー

「さらば」である必要はないが。
840 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 15:59:42.01 ID:SxUP4/ou0: 昔はバスは木炭で走ってたよな
841 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 16:03:36.43 ID:ekhzu3Ct0: どっちみち電気自動車だしね
水素スタンドと電気スタンドどっちが安いかなら圧倒的に電気だし
スタンド設置が5億もするんじゃ普及は難しいと思うわ
842 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 16:06:18.18 ID:OCuivO6S0: >>816
飛行機見たいに補助ユニットつければいい
10馬力位のラジコン用エンジンでエアコン回せばいいよ。
843 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 16:07:03.46 ID:OcUieNBC0: >>842
それならハイブリッド車でええわ
844 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 16:07:12.12 ID:rqx1+rGz0: >>833
リーフのバッテリーは300kgなんだってさ
どんな方法で交換すればいいと思う？
845 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 16:10:45.61 ID:OCuivO6S0: >>805
地上に太陽電池作ったら天候や夜の影響で不安定すぎる
静止衛星軌道上に四キロ四方の太陽電池浮かべれば
太陽のエネルギーを100パーセント活かせるけどねー
846 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 16:12:17.59 ID:8RHRQVOi0: >>841
真面目に充電しようとするなら電気のがかからね？
テスラの80kwクラスを6分充電、これを2台同時とすると1600kwの設備になる。
当然ながら変電所併設。

これで1500kw。
847 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 16:12:38.48 ID:OCuivO6S0: 水素は船舶と宇宙関係だ
自動車には向いてない。
848 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 16:15:39.58 ID:8RHRQVOi0: >>845
国際宇宙ステーションまでは400キロだけど、静止軌道まで3万キロもあるんだぜw
そこから地上の1点を狙う、外れたらディズニーランドの面積が電子レンジと同じマイクロ波密度になる。
車より大量破壊兵器向けじゃね？
849 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 16:17:32.65 ID:OCuivO6S0: >>848
レーザーで送信するんよ
小笠原にな、ここがエネルギー受信機地
ここからケーブルで送電
850 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 16:19:17.75 ID:r7uFeeM20: >>844
自動交換機、GSに一杯設置すればいいんだってさ
こないだここのバカが言ってたよ。空港がどうのこうのと
かわいそうな事を言っていた
851 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 16:19:44.13 ID:rqx1+rGz0: >>848
魚釣島で電力受けるようにしようぜ
852 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 16:19:44.53 ID:OCuivO6S0: トヨタは水素でこけても
船舶と潜水艦と宇宙関係にこの技術は生きる・・・が
特許公開したから韓国がなーーーーーーーーーーーーーーーー
853 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 16:25:36.59 ID:Tt9BRNDY0: 通常のバッテリーを充電式じゃなく電極と電解液交換（補充）式にすればいいんじゃない
854 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 16:26:50.09 ID:8RHRQVOi0: >>849
エネルギー密度的に同じだ。
阪大の計画だとディズニーランドの面積が真夏の10倍程度の照度になる。
3万キロ先の受光施設って遠いと思わないか？
855 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 16:28:32.63 ID:8RHRQVOi0: >>851
3万キロ先から狙うんだぜ、姿勢制御がちっとズレれば1000キロ位簡単にブレるw
856 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 16:33:37.85 ID:8RHRQVOi0: >>853
それに近い方式は公道試験中だな。
http://car-me.jp/articles/152
馬鹿記者が塩水で走ると書いたもんで誤解が広がった時期があるか、実際は電解質溶液2液を交換して走る方式。
(回収した溶液は電力を加えて再生する)

400リットルと量が多いのがネックだが、有望な方式の一つだね。
857 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 16:33:50.05 ID:59u33TJL0: ラオ博士が

↓
858 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 16:53:27.09 ID:r7uFeeM20: >>856
上流だとVRFBなんかがあるわな。あの考え方が一番いいのかもな
電気の可搬化
859 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 17:00:29.46 ID:8RHRQVOi0: >>858
>>856はレドックスフローの一種ですな。
重量容量比が悪いのが難点かな？
860 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 17:08:34.41 ID:r7uFeeM20: >>859
ネ、2-30年もありゃ密度の抜本的向上を
別の素材で行えるようにはなるんでね？
861 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 17:13:11.39 ID:8RHRQVOi0: >>860
メーカーはそれ目指してるみたいですね。
ここいらは競争なのでw
862 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 17:20:01.30 ID:8RHRQVOi0: >>861 追記
日本のレドックスフロー電池はNEDOと東芝が中心になって標準化を進めており、これにトヨタやパナや日立などが参加してたりしますな。
863 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止：2015/01/19(月) 17:21:40.91 ID:+nqkYC3E0: >>862
俺を人体実験してるだけなんだけどな
でも再度ドックになってないよ？
864 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 17:37:48.42 ID:OYT8lM930: >>1
充電に数時間も掛かる上に連続走行距離が200km程度のオモチャに何かを語る資格があると思ってんのか？
865 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 17:58:22.64 ID:sWDwfqlj0: ラジコンみたいに急速充電するのかと思いきや
それにはいちいち変電設備を構築するという高い障壁があるのか
ここ何とかしないとリームーだね電気
866 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 18:02:50.03 ID:LU5rH/jV0: >>865
田宮のラジコン数台とニッカドバッテリーの予備を3本くらい持ちあるってる金持ちのボンボンが羨ましかった。
おれのポルシェ935なんて田宮のパクリの安物で、
単一電池4本駆動だったからすぐ電池がなくなって充電も出来なかった。
867 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 18:08:17.02 ID:7mw1SYKc0: >>865
平均的な家庭の使用電力量平均は10kwh。
つまり、テスラの80kwhを6分で充電すると言うことは、一週間分の家庭電力を6分で消費するに等しい。
これはかなりキツイ。
上で紹介されてる2液式であれば、長い時間をかけて再充電するとか、本部から輸送すればいい。
同じようなメリットが水素にもある。
(ヨタはどちらもやってる)
868 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 18:17:21.41 ID:+T4mUwtI0: >>817
俺がガキのころもそう言われてた
869 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 18:20:43.88 ID:KVMq6MFe0: EVが普及するほど急速充電は出来なくなるのか
6分1万円とかハイオク的な充電方法になりそうだな
870 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 18:23:42.10 ID:K3KamiIG0: これは利権とかじゃなくて、その通りだと思うよ。

水素はロケットの推進剤としても有力だからね、もちろん、取り扱いを研究しているでしょう。

水素の何が怖いかって、それは無色無臭だからですよ。自然界には存在しないからね。

だから、漏れて拡散してしまっていても人間は気付かない。

水素の事故の多くは”気付かない”事が原因なんです。
871 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 18:25:57.28 ID:K3KamiIG0: 厳密に言うと、存在はするが日常的な環境にはまず存在しない物質ですからね。

とにかく、ワーワー水素ワーワーというのはいいが、しっかり手順を踏んで導入すべきです。
872 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 18:28:48.45 ID:rqx1+rGz0: >>868
長年の研究開発の成果がようやく実ったんだよ
873 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 18:29:03.01 ID:CM9VBM6h0: ガソリン車が一番
874 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 18:30:15.73 ID:K3KamiIG0: ガソリンだったら揮発していたらすぐに気付くからね。

そういう意味でも、ガソリンより取り扱いが難しいですよ、水素は。

テロリストに簡単に手に入ってしまうとどうなるかという点も考慮すべきです。

水素タンクを故意に揮発させて爆発させればその爆発力はすさまじいですからね。

福島原発の爆発、見たでしょう？建屋半損で天井や外壁は吹っ飛んでしまいます。
875 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 18:30:31.54 ID:8CRxG74Q0: >>867
家の12月分は600kwhだったが
どこの国の話だよ
876 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 18:32:45.21 ID:7mw1SYKc0: >>870
LPガスも無色無臭だよ。
ガソリンの色は透明。

匂い付けたり色つけたりと工夫してる。
877 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 18:35:02.24 ID:7mw1SYKc0: >>875
1日あたりね。
あくまでも平均なので、差は大きいじゃろね。
878 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 18:37:23.62 ID:KVMq6MFe0: ミライには2個の水素漏れ感知器が付いている
リチウムイオン電池に慎重だったトヨタだから
安全には抜かりないだろう
879 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 18:38:15.55 ID:sWDwfqlj0: >>866
あれね
おれも最初は似たようなカウンタックだったよ
変速が安いリレーなのでモーター変えてバッテリーを7.2Vにしても制御出来ないんだよね
880 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 18:42:44.63 ID:baoTPiHt0: >>874
水素は軽いから拡散する。

原発の水素爆発で被害が大きかった件は密閉条件があったからじゃないの？
881 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 18:43:31.58 ID:sWDwfqlj0: 航空機燃料とかインディカーの燃料(エタノール？)も無色じゃなかったかっけ
882 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 18:44:13.46 ID:Swmup+9w0: コストやインフラ整備の問題からして途上国じゃ絶対普及しないし新興国でも厳しい
頑張っても先進国止まりじゃ世界的普及は無理だろうな
883 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 18:48:39.66 ID:E7sZC4ua0: 経済産業省の有識者会議は
二〇一六年の電力小売り全面自由化後も、原発の廃炉費用を電気料金に転嫁することを決めた
利用者は原発に頼らない新規参入事業者から電力を購入しても、負担を迫られる

これで電気自動車は詰んだな
884 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 18:55:04.24 ID:MRJMw2p20: >>880
首都高山手トンネルで実証実験したらええな
885 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 18:55:28.43 ID:rqx1+rGz0: >>883
これ、燃料電池発電にも負担させるつもりなんじゃ…
886 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 18:56:56.29 ID:GOGbf6Mm0: 燃料電池車って水素を液体で保持するんかい？
それとも担体に吸着させる感じなのかな？
887 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 18:58:43.15 ID:GOGbf6Mm0: >>885
それはさすがにないだろ。
電気事業者から電気を購入した際に～だし。
888 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:00:07.89 ID:7mw1SYKc0: >>884
ガソリンも等しくヤバい。
どちらがヤバいと言うならむしろガソリンの方がヤバい。
889 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:00:49.67 ID:7mw1SYKc0: >>886
ヨタのは気体(700気圧)。
890 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:01:10.08 ID:71fwAcuI0: >>805
ああ、要するにトヨタのＦＣＶ戦略ってのは
政治家相手に夢を語って税金をチューチューする補助金ありきのビジネスモデルなわけだ（笑）
891 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:02:03.51 ID:bE/m6gZj0: >>874
なら臭い付ければ？
892 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:02:53.81 ID:GOGbf6Mm0: >>889
亀裂入ったら待った無しだなw
ガソリンは数十秒から1分ぐらい猶予あるかも。
893 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:04:13.09 ID:1z2BTP/P0: 水素は取り出しにエネルギーが必要すぎて、
効率的じゃねえだろな
894 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:06:48.32 ID:hH2RL8KY0: >>306
でもすぐ拡散希釈しちゃうんだろ
薄くても爆発するガソリンの方が怖くね？
895 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:07:34.77 ID:7lYLGHb30: >>874
何でテロリストが水素を使わないのか考えた事ないのか？
どこにでもある物質なのに
896 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:08:43.82 ID:qjgVx3lXO: FCV車は飛行機乗ったものと思った方がいいな。

事故ったら命ないだろな。
897 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:09:30.50 ID:E7sZC4ua0: >>885
水素を買って、自分でエネファームとかで発電するのは

電力会社との契約なんていらないから

水素を売ってるやつも、エネファームを売っているやつも、電力事業者じゃねーもん
898 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:10:47.88 ID:E7sZC4ua0: >>896
水素燃料電池なんて、ぶっちゃけエネファームだし(^_^;
899 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:11:51.23 ID:71fwAcuI0: >>895
まとめて保管する技術がなかったからだよ
水素自動車が完成したら簡単に持ち運べる大型爆弾が手に入るようになって
テロリストは大喜びするだろうな
900 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:13:09.11 ID:E7sZC4ua0: >>899
んなの

ガソリン車のプリウスで充分
901 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:14:51.68 ID:NK3GFAkE0: 水素は安くなりそうにないもんな。
電気自動車なら充電無料にできているし。ガソリン車は24時間OSスタンバイとかできないから
駄目だよ。これから、先進安全装備が実装されていくわけだから。
ぶつからない車ね。
902 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:15:33.07 ID:7mw1SYKc0: >>892
トラック追突の衝撃に耐える構造だとしてる。
(米国だとライフルテストがある)
加熱などによる圧力上昇時は設定圧力で水素を放出させる。
(ガソリンタンクは加圧するとサーモバリック爆発を引き起こす)
903 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:16:18.82 ID:E7sZC4ua0: >>901
そこがミソだよね

水素は価格が変わる可能性ほぼゼロ
ガソリンや電気代は、いくらでも高くできる
904 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:16:37.78 ID:6hnpVk6Q0: 普通に考えたら電気自動車の方が圧倒的に便利ってわかると思うんだけれどさ。
905 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:16:41.97 ID:NK3GFAkE0: 安全性より水素のコストが高いのが問題。
906 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:17:59.85 ID:E7sZC4ua0: >>905
コストなんて、意味がネーヨ

水素より、ガソリン・電気を、高く売れば良いだけ

だもん
907 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:18:49.93 ID:6hnpVk6Q0: >>903
逆に考えるんだ。水素で発電する施設を作ればよいと。
日本の場合これを逆に考えてるから普及しない。
水素で発電できる設備は今年東京に出来る。
908 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:19:24.15 ID:NK3GFAkE0: 自動ブレーキとか、映像認識とか、そういうものはオンラインでアップデートされて、
日々安全性が強化されていく時代になるわけだから、24時間スタンバイを安定してできないものや、
ネットに繋がらない自動車はアウトだと思う。

その時、カーナビというかOSの出来栄えがとても重要なわけだが、
日本のカーナビを見ると惨状がよくわかる。
909 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:20:49.95 ID:OCuivO6S0: >>895
水素タンクが安価に手に入らないからね
大きいし
トヨタが誰でも水素タンクを買えるようにした
テロリストは喜んでるよ
密閉された空間で水素と酸素混ぜて着火したら
ロケットの大事故と同じように大爆発させられる。
910 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:21:23.89 ID:E7sZC4ua0: >>907
だから

水素で発電する施設・・なんて、もう、そこら中の一般家庭にあるんだよ、何年も前から

エネファーム

トヨタはぶっちゃけ、都市ガスに対するプロパンみたいに、水素を可搬出来るようにしただけなんさ
911 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:21:33.92 ID:NK3GFAkE0: >>906
水素はクリーンにするためには電気を使って生成するわけだが、
その場合は、電気より高くなるんだ。
充電料金無料化を目指しているメーカーがある中で、これは致命的な問題と思われる。

>>907
電気で水素を作ってから、電気を作ると高級で高い電気になる。
912 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:22:28.44 ID:7mw1SYKc0: >>901
充電が無料なのは電気を売るのが法的に難しいってのと、まったく普及してないからできるポランティア。

後、EVもHVも電源切るとメイン電源が切断されて一般バッテリーになる。
これは高電圧制御がてきないスリープ状態でメイン電源を使うのが怖いため。
913 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:22:40.70 ID:OCuivO6S0: >>907
だから水素は自動車じゃなくて大物に使うべきもの
船舶とか潜水艦とか電気にね。
914 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:24:06.59 ID:E7sZC4ua0: >>909
ははは、そんな用途で使うなら、ガソリンのほうがいいだろー(笑)
一瞬で水にかわっちまう水素より

焼い弾みたいに周りに飛びちって燃え続ける、消せないほうが、よっぽどいいよ(笑)

テロが心配だというなら、よっぽど原発のほうがアブナい
915 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:25:32.25 ID:NK3GFAkE0: >>912
テスラのスーパーチャージャーは廃車まで無料としている、関係ないと思うよ。
停車中はスタンバイ状態で、外部からの操作を受け付けるわけだ。
916 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:25:51.37 ID:OCuivO6S0: >>914
ガソリンで福島原発みたいな事出来るんか?
ロケットの大爆発みたいな事出来るんかー。
917 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:26:08.81 ID:E7sZC4ua0: >>911
水素は水蒸気で精製するモノで、電気なんか使いません
電気分解で水素を精製するならば、ホンダみたいに
高圧で圧縮した水を電気分解しないと
918 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:26:54.44 ID:E7sZC4ua0: >>916
出来る

水素使うより簡単
919 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:27:10.54 ID:oY9fv66t0: 原発自動車はよ
920 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:27:19.69 ID:NK3GFAkE0: >>917
最終的に電気分解にしたとしても高いんだよ。
水蒸気改質をしたとしても電気より高い。EVのような燃料無料ビジネスモデルは構築できない。
921 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:27:40.71 ID:1z2BTP/P0: エコという観点では電気自動車最強なんだがなあ。。。
922 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:29:38.72 ID:E7sZC4ua0: >>920
いんや、すんげー安いよ(笑)

石油を水蒸気改質したら
水素の他にアホみたいに売れる、石油精製製品が
アホみたいに出来るもん
923 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:31:17.99 ID:NK3GFAkE0: >>922
EVより安くなることはないだろうね。
それに、化石燃料から脱却できないし、究極のエコカーとしてはどうかと思う。
電気自動車なら廃車まで20万円前後の燃料費しかかからない。
経路充電が無料化できる理由だよ。
924 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:33:19.85 ID:FFuINdbE0: 結局は電池のブレイクスルーが来るか来ないかが全てを決めるな(^_^;)
925 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:33:21.06 ID:E7sZC4ua0: >>920
今、都心で走っている、都心と成田や羽田を結ぶエアポートリムジンの
FCVバスは、水素タダで走っているし

自民の部会は、今年から走るようになる路線バスに対して、タダで水素をあげる気だよ
926 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:34:45.30 ID:E7sZC4ua0: >>923
EVなんて安物じゃ、家電みたいに中国製品ばかりになっちゃってデフレ

結局、高いんさ
927 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:35:17.08 ID:NK3GFAkE0: >>925
それは税金が投入されているから。原価が変わったわけではない。
請求に補助できるかというと難しいだろう。ステーションのコストもかなり違う。
それが、電気自動車ならできそうだね。
928 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:37:55.47 ID:NK3GFAkE0: 請求じゃなくて永久だった。間違えた。
税金の補助を強みにしだしたら、終わりだと思うけどな。
929 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:37:57.63 ID:E7sZC4ua0: >>927
税金投入というよりも

石油業界が、タダで良いつってんのよ
電気とおなじ

水素ステーションにしたって、国が半分補助してやるだけで
石油業界が自腹切って、バカスカ建設してくれるし

電気自動車では、こんな設備投資引き出せないでしょ、経団連から
930 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:39:49.15 ID:NK3GFAkE0: >>929
でもそれで、原価をかえられるわけではないからな。
この問題はずっと付きまとう。
931 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:40:42.40 ID:E7sZC4ua0: 例えばさ、高速のパーキングとか、コンビニとかに、最近、急速充電器が置かれはじめたけど

二〇一六年の電力小売り全面自由化後も、原発の廃炉費用を電気料金に転嫁することを決めた
利用者は原発に頼らない新規参入事業者から電力を購入しても、負担を迫られる

↑これで爆死だぜ？置いたヤツ
932 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:42:46.25 ID:TQ2PmPE40: >>631
充電の代わりに水素スタンドに通うだけなｗｗｗ
行く所が変わるだけでやる事は同じな
933 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:43:20.63 ID:taGRwFMA0: ガソリンのが水素より危険なんじゃないの？
934 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:43:36.02 ID:PBH3uqOL0: ちょっと普及してくると実に非効率的な乗り物になるのはEVの方じゃないか？
充電渋滞起こる可能性が十分なんだが、どう解決するつもりなんだ？
935 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:44:19.71 ID:NK3GFAkE0: >>931
政治を売りにしだすとどうかと思うな
936 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:44:46.16 ID:hkbhUHg80: 自家用の普通車は二次電池化はわりと楽だろうけど
貨物や長距離バスは二次電池化厳しいからなぁ
そっちも結構な消費量なんだからいつかは脱化石燃料って模索は必要だろう
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/nenryou/kekka.html
937 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:45:15.31 ID:E7sZC4ua0: リーフなんて買ったヤツも、おんなじように爆死

安く充電するためには、水素買って、水素燃料電池で発電した電気で充電するしかない

充電するために、水素買って、水素燃料電池で発電するなら、FCV買っちゃったほうが良い
938 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:48:11.70 ID:NK3GFAkE0: >>934
チャージャーは能力のわりに安いから分散するのだろうな。
939 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:49:26.01 ID:7mw1SYKc0: >>915
スーパーチャージャーは単に車両価格に上乗せされてるだけじゃね？
940 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:50:39.85 ID:NK3GFAkE0: >>939
そうだけど、同じことを水素でやろうとすると
廃車までの燃料価格を計算すると、そうとう厳しい。
941 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:50:54.39 ID:E7sZC4ua0: 二〇一六年の電力小売り全面自由化後も、原発の廃炉費用を電気料金に転嫁することを決めた
利用者は原発に頼らない新規参入事業者から電力を購入しても、負担を迫られる

↑これで爆死だぜ？EVもろとも電気インフラ

安くするためには、水素買って水素燃料電池で発電した電気で充電するしかない
充電するために、水素買って水素燃料電池で発電するなら、FCV買っちゃったほうが良い
942 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:51:34.82 ID:1pWddfRh0: >>933
どうなんだろうね？ガソリンが危ないのは気化して混合気になりやすいからだが，
水素ははじめから気化してるしなあ…
943 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:53:43.76 ID:E7sZC4ua0: まっ

廃炉費用や再生エネルギー費用を負担して「日本経済に貢献し」電気を使い続けるか
水素や水素燃料電池の費用を負担して「日本経済に貢献し」水素を使うか

おまえらどっちか選べ

ってことだな
944 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 19:57:31.81 ID:E7sZC4ua0: 廃炉費用や再生エネルギー費用を負担して「日本経済に貢献」しても

カネをただ捕られるだけで、雇用も給与も全く増えない・・見返りが全くない・・から

水素や水素燃料電池の費用を負担して「日本経済に貢献し」水素を使う・・一托だね
945 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:01:13.18 ID:NK3GFAkE0: >>944
化石燃料由来の水素を使うってことか。
946 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:03:30.71 ID:Ble+jWSI0: ヒンデンブルグ号は水素だったろ。
ボン！って爆発するより燃え落ちるようだったが、
あの程度なら爆発を心配することでもないのでは。
947 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:03:59.84 ID:MRJMw2p20: >>902
銃社会のアメリカだと軍同様、フラグメントインパクトやらクックオフやらないとだめだな。
カーボンなんで、一番ダメな材料
948 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:04:48.10 ID:E7sZC4ua0: そう

どうせ石油は工業製品や生活用品の全ての原料で
脱化石燃料なんて憲法９条があれば戦争は起きないなみに、出来るわけがない

脱化石燃料なんて憲法９条があれば戦争は起きないなみに、出来るわけがないならば
石油から、工業製品や生活用品の全ての原料から、水素というクルマの動力源や電気の燃料まで

まるっと全部作っちゃった方が良い
949 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:05:03.21 ID:domklNSj0: >>946
フレームがマグネシウムだったから派手に燃えたってのもあるだろ。
950 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:05:18.64 ID:MRJMw2p20: >>922
燃料電池用の高純度はくそ高いんでないか
951 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:06:08.61 ID:E7sZC4ua0: 別に、石油から水素作ったって

水素を作る分、石油の輸入を増やさなきゃならなくなるわけでもねーしね
952 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:06:33.22 ID:hkbhUHg80: >>947
カーボンつってもカーボンFRPだから樹脂の選択で多少は難燃素材使えるね
953 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:07:25.68 ID:E7sZC4ua0: >>950
おまえら、燃料電池用の高純度のエネファームを、安い安いつって、使ってるだろ
954 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:07:56.02 ID:NK3GFAkE0: >>948
そうなってくると、エコカーと名乗るのはおかしくなってこないか？
究極的に水からCO2を排出しないで水素を作れるというのがエコカーと言われてるポイント
だと思うが、再生可能エネルギーがそうとうに安くなっても電気分解だとコストが高すぎ
るわけだからな。この問題は大きいと思うが。
955 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:08:09.19 ID:IoFFyG8YO: 水素をけなすのはいいけどまず自社の車を現実化させてからだろ
956 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:09:08.66 ID:E7sZC4ua0: どうせ石油は工業製品や生活用品の全ての原料で
脱化石燃料なんて憲法９条があれば戦争は起きないなみに、出来るわけがない

ならば
石油から、工業製品や生活用品の全ての原料から、水素というクルマの動力源や電気の燃料まで
まるっと全部作っちゃった方が良い

別に、石油から水素作ったって
水素を作る分、石油の輸入を増やさなきゃならなくなるわけでもねーし
957 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:09:33.75 ID:Oqckd1In0: リサイクルできる充電池を規格化してスタンドみたいなインフラにしたほうがいいって
958 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:10:19.43 ID:q3KJvCEm0: ＞＞833
リーフがなぜ失敗したか、具具ってみようよ。
959 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:10:48.54 ID:NK3GFAkE0: >>956
もうそれなら、ガソリンでもいいだろって話だけどな。
960 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:11:21.98 ID:hFq5YP840: 再生可能エネルギーのバッテリーとして水素を精製して効率よく配分出来れば化石燃料の比率を下げる事が出来かも
961 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:11:51.19 ID:hkbhUHg80: >>957
電池交換式の事だと思うが容量どんくらいで規格化すんの？
化石燃料だと軽自動車で30L、大型SUVで100Lくらいのエネルギー搭載量の違いあるわけで
962 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:12:15.92 ID:E7sZC4ua0: >>954
だから、エコと名の付く商品は

エコロジー・・環境のエコじゃなく
エコノミー・・経済のエコなの

究極的に水からCO2を排出しないで水素を作る・・なんてことしたら
その分の、既存の経済活動がふっとんじゃうわけだから、商売にならなくて
企業が販売なんかしないでしょ？？？
963 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:12:28.53 ID:NK3GFAkE0: ガソリンはモーターじゃないから扱いにくいか。システムの問題もあるしな。
でも、化石燃料依存でエコカーを名乗るのは問題だと思うがなｗ
それにしても、EVのほうが安くなるだろう。たとえ日本がそうなったとしても、
世界中が同じ政治体制になるか？
964 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:13:03.23 ID:TQ2PmPE40: 化石燃料なら、ガソリンでいい
はい、おしまいｗｗｗｗｗ
965 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:15:00.19 ID:NK3GFAkE0: >>962
というか、再生可能エネルギーがかな〜り安くなっても、電気分解で作ると高くなるんだよな。
環境のエコではありませんって、注意書きいるけどな。それｗ

>>957
EVいいとおもうけど、電池交換式は普及しないと思う。
966 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:15:15.88 ID:E7sZC4ua0: >>959
クルマのためにガソリン作ると言うことは
クルマのためにガソリン作る装置が別に必要

で

水素を作る装置だけあれば
クルマのためにもエネファームのためにも水素が作れる

より

ムダなのよ（トヨタが大好きな「カイゼン」）
967 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:16:10.16 ID:CGN6P0RU0: どっちがＶＨＳでどっちがベータなの？
968 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:16:11.06 ID:NK3GFAkE0: >>964
そう思ったけど、ガソリンだと24時間オンラインとか難しいじゃん。
モーターのほうがシステム制御とかしやすいんじゃないか。
脱エンジンはどっちにしても進むだろうな。
969 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:18:08.25 ID:NK3GFAkE0: >>966
おそらく、水素は化石燃料由来と海外でバッシングにあうだろうなｗ
あと、電気がやはりアメリカとかでは安いから、ガラパゴス車になる可能性がやはり高いのは、
変わらないんじゃないか？
970 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:21:05.41 ID:E7sZC4ua0: >>966 で
去年の最後の最後に

原発持ってる電力会社、しかも東電　に
原発のかわりに水素とFCVと水素燃料電池エネファームで電力供給を目ざしているトヨタの現職の役員　を
特任顧問として乗り込ませ　た
日本政府は

H26年度補正予算で

石油製品供給安定化促進支援事業　74.8億円
石油コンビナート事業再編・強靭化等推進事業　95.0億円
971 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:22:10.40 ID:K3KamiIG0: >>914
ただ反論をしたいだけのあなたのような人間はレスしてこないでもらえます？ｗ
１ｍの鉄筋コンクリートの建屋の壁が一瞬で破壊される破壊力を馬鹿にしてませんか？

ガソリンの方が燃え続けるから危険とか頭おかしいんじゃないですか？
ガソリンだって燃焼したら反応は終わりますよ。
水素はあっという間に充満するがガソリンは撒かなきゃいけないでしょ。
972 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:22:25.33 ID:z0tk01bn0: βとVHSの争いみたいなモノか？
973 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:22:54.82 ID:E7sZC4ua0: >>969
全く逆（笑）

水素を作る装置だけあれば
クルマのためにもエネファームのためにも水素が作れる

ようになるから

石油メジャーもOPECも、ロックフェラーも

大賛成(^o^)/

原油の価格すら「値下げしてくれた」
974 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:23:29.18 ID:NK3GFAkE0: だんだん、マイナスイオンみたいになっていくんじゃないだろうなｗ
975 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:23:30.67 ID:5CCYaJKK0: 悔しいのか？
976 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:24:34.03 ID:E7sZC4ua0: >>971
水素はあっという間に充満するが、スキマがちょっとでもあると充満しない
ガソリンは撒くだけ
977 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:24:52.54 ID:NK3GFAkE0: >>973
既得権益代表が水素ってことかｗ
978 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:25:17.59 ID:YL91gHvS0: テスラって火災起こしてるよな。
979 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:25:55.36 ID:K3KamiIG0: まあトヨタさんは、しっかり危険性を説明して、手順を踏んでやる姿勢なので

批判はないですし、どんどんやればいいと思いますがね、

水素に対する認識が甘いのが気になりますね。

水素は酸素の仲間くらいに考えてる人が多そうですね、特に公務員なんかは。
980 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:26:47.76 ID:KTs7qvj60: LPG車はなんで普及させないの？
981 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:28:06.56 ID:K3KamiIG0: >>976
何を言ってるんだ？君は。拡散のメカニズムを理解してるのか？

多少の隙間で水素がそこから短期間で逃げるなんて都合のいい物理現象は現実には起こらない。

ホント、訳が分からない反論はいい加減にしてもらいたいですね。
982 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:28:32.15 ID:NK3GFAkE0: >>980
水からの燃料を作れる可能性がある方が、エコに見えるしイメージがいい。
実際は石油だったとしても。
あと、ZEV規制というエコ規制があるからだと思う。
今後、アメリカなどでエコじゃない車は販売が難しくなっていくのだろう。
983 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:29:02.42 ID:E7sZC4ua0: >>977
なんだかんだ言っても

最大の既得権益は、石油利権なんさ

工業製品と生活用品の原料は、すべて石油　だから
石油利権に逆らえるヤツなんか、世界中、どこを探してもイヤしない

トヨタの水素はその、最大の既得権益の石油利権を、味方に出来た時点で
もう成功したのもおなじ
984 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:31:41.08 ID:duxDT10m0: そりゃ電気自動車屋なんだからこれくらい言うだろ。
985 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:31:42.73 ID:NK3GFAkE0: IT革新勢力　VS　石油利権
双方の世界の時価総額は最高レベルだから頂上決戦になるかもなｗ
986 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:33:34.89 ID:E7sZC4ua0: よーーく考えてみ

石油から水素を作って
クルマに給油（給油じゃねーけど）して
クルマに使う

って

プリウスが出る前のエネルギーサイクルに回帰する

ということで

プリウスで、省ガソリンの世界になって追い詰められた石油利権

は万々歳なんだ
987 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:35:44.06 ID:NK3GFAkE0: 化石燃料も死活問題なんだろうが、
個人的には、既存のしがらみにとらわれないITや電子産業の勢力を応援したい。
988 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:37:44.93 ID:E7sZC4ua0: >>987
うーーーん

既存のしがらみにとらわれない産業

だと

中国との競争になっちゃう・・から

日本経済が勝てるかどうか・・・・
989 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:40:23.57 ID:E7sZC4ua0: たとえば

これからEVが自動車のスタンダード・・になったとしたら
家電産業やスマホみたいに

日本経済は中国に負けるよ

トヨタなんかパナソニックの二の舞になる・・・
990 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:41:01.59 ID:vlkZEJHqO: 電気自動車は最大の欠点である走行距離の短さ、充電時間の長さが解決されんかぎり普及せん
特にアメリカではな
991 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:42:20.17 ID:NK3GFAkE0: まぁわかるんだけど、しがみつきすぎっていうか、
ロボットとか、自動運転とか、未来があるのはテスラとかをはじめとするITの方だと
思うんだよなぁ。
992 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:43:54.76 ID:q3KJvCEm0: リーフのバッテリー交換方式だと、バッテリーを作成する人間的にはいかに基準範囲内の
安いバッテリーを作るかって方向に最適化してしまう気がするんだが。
バッテリーの高効率化が商売としてメリットになるような仕組みは作れないんだろうか、
頭のいい人が頑張って。
993 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:44:19.11 ID:E7sZC4ua0: >>990
アメリカなんか、これからEVを自動車のスタンダード・・なんかにした日には

かろうじて息しているBIG３に、完全にトドメを刺してしまうだろうね

アップルのiPhoneみたいに中国でEVを作りまくり・・になる・・・
994 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:44:24.98 ID:1XM3dQen0: リーフの後続距離が倍になったとしてもゴミなのは変わらんからな
余程の情弱でもない限りEVは買わんだろ
995 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:47:37.37 ID:N2uqGNHA0: >>681
選択肢と言うのは並列の条件か並列に近い条件で長期的にはどちらかが勝つと言う
前提で考えるもので、現状では石油に勝つのは無理で、今後石油の枯渇でも起きなければ
当分無理。
996 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:48:49.10 ID:Oqckd1In0: 電気自動車なんだからおもちゃでやってるように単１電池３本みたいな感じでやればいいんだから
別に車のサイズは関係ないのでは
デカい車はたくさん電池積めばいいだけだろうと
997 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:49:03.00 ID:E7sZC4ua0: 日本の２輪メーカーが、電動スクーターを作りたがらないのも

そんなの作って売りはじめたら

アップルのiPhoneみたいに中国でEVを作りまくり・・になって

絶対に負けちゃうから・・・
998 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:50:09.24 ID:YL91gHvS0: リーフは3～4万キロでバッテリーが劣化して100ｋｍも走らなくなる
報告がネットで多数上がっているにも関わらす、
日産側は問題ないと交換対応してないから新型が出ても売れんだろ

日産製のバッテリーがクソなのだろうか？
999 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:53:00.69 ID:YL91gHvS0: >>996

電池を沢山詰む→重たくなる→走らない→大きなモーターを積む
→消費電力増加→航続距離減少→最初に戻る
1000 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/19(月) 20:56:14.20 ID:E7sZC4ua0: なんにしても

出来るだけ安く買って、安く使う方が、得

という、デフレしか知らない若者の常識は、もう通用しない

出来るだけ安く買って、安く使うのは、損　が今の常識
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