【政治】安倍首相「年功序列」の賃金体系を見直す方向で検討を進める考え示す★２[09/29]YouTube動画>2本 ->画像>32枚

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1 ：すらいむ ★＠転載は禁止：2014/09/29(月) 21:48:28.69 ID:???0: 首相「年功序列」など見直す方向で

　政府と経済界、労働界の代表による「政労使会議」が再開され、安倍総理大臣は、企業
収益を拡大させ、賃金の上昇や雇用の拡大を図ることが重要だとしたうえで、年功序列の
賃金体系などを見直す方向で検討を進めたいという考えを示しました。

　去年１２月以来、およそ９か月ぶりに再開された政府、経済界、労働界の代表による
政労使会議には、政府側から、安倍総理大臣や甘利経済再生担当大臣ら、経済界から経団連の
榊原会長ら、労働側から連合の古賀会長らが出席しました。この中で、安倍総理大臣は
「賃上げは過去１５年で最高水準となり、その動きは力強く広がっている。動き始めた経済の
好循環を拡大するためには労働生産性の向上を図り、企業収益を拡大させ、賃金上昇や雇用
拡大につなげていくことが重要だ」と述べました。

　そのうえで、安倍総理大臣は「第１に子育て世代の処遇を改善するためにも、年功序列の
賃金体系を見直し、労働生産性に見合った賃金体系に移行することが大切だ。第２に、
ワーク・ライフ・バランス＝仕事と生活の調和を促進することが、女性や高齢者の労働参加の
ためにも必要だ。第３に、職業訓練や労働移動の円滑化を掲げたい」と述べ、年功序列の
賃金体系などを見直す方向で検討を進めたいという考えを示しました。

　政府は、月に１度のペースで会議を開き、年末までに働き方の改革などについて合意文書を
まとめたいとしています。

NHK NEWS WEB　9月29日 18時08分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140929/k10014970151000.html

★1が立った日時　2014/09/29(月) 18:52:43.04
前スレ　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411984363/
2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 21:48:57.21 ID:6N6ioXwF0: 公務員もよろしく
3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 21:49:51.25 ID:jVuduxCv0: 在日特権は早期に廃止されるべきだと考えますか？

http://votetalk.blog.fc2.com/blog-entry-4.html
4 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 21:51:28.34 ID:4QlNniPQ0: >>1
富者と銀行には国家社会主義で臨むが、
中間層と貧者には新自由主義で臨む

ドイツの社会学者、ウルリッヒ・ベック
5 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 21:52:49.83 ID:G/kghyqh0: 今日の情報は、はっきり言ってすごいです。
でも、あなたはこの情報を受け取れないかも知れません・・・
いますぐご確認ください。
http://fx-win.jp.pn/
6 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 21:53:24.35 ID:Bo5HBNmUi: 年功序列廃止で、バブルざまあwwとか喜んでるバカゆとりが多いようだが、
これはお前らを生涯奴隷にするっていう施策なんだからな。
7 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 21:53:27.06 ID:zksfzRLk0: 政府が言って人事制度変える資本主義があるかいな
公務員をまず
8 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 21:53:58.35 ID:EoyDMJhZ0: これは絶対に必要だぞ
安倍ちゃん頑張れ
同一労働同一賃金とセットで導入すれば何も問題ない
9 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 21:54:03.79 ID:DVWWr+3N0: 何で民間企業のことまで口を挟むんだ？日本はいつから共産国家か独裁国家になったんだ？
10 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 21:54:17.20 ID:/l+cpSDg0: 企業の利益を増やすためだからな
これぞ資本主義
嫌なら資本主義経済を辞めろ
11 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 21:54:41.03 ID:Qq4LBQqw0: 給料安くてえーから仕事せんでええかな
どうせ足の引っ張り愛が盛んになって更にややこしくなるだけだろ
もういいです、仕事は程々でいい
12 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 21:55:08.42 ID:rICRFLfA0: またまた、大企業の損になることはやらないくせに
13 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 21:55:34.31 ID:Ym2oShdf0: 逆じゃね？年功序列そのものじゃなくてもそういう安定雇用こそが皆の望むものじゃねえの？
14 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 21:55:48.90 ID:t/wdVnIs0: 公務員に残業代無しと年功序列禁止を適用すれば

人件費5割くらいカットできるんじゃね？
15 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 21:56:09.66 ID:ZDuIosvJ0: 今の子育て世代が結局子供が大学とか金がいるときに
給料が全然上がってないとかいう悲惨なことに
16 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 21:56:14.92 ID:nC5PJfQH0: 実力主義になると後輩が育たなくなって世代交代できずに詰むぞ。
17 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 21:56:23.71 ID:jQdW9OoS0: 若い社畜死亡。
マジ働かない奴が勝ち
18 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 21:56:40.51 ID:EoyDMJhZ0: >>13
不安定な時代に安定雇用を望むと色々と不都合が生じてくるのだよ
少子化だって年功序列・終身雇用の弊害だ
19 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 21:56:43.56 ID:oWnskUt50: 年功廃止＝成果主義＝賃下げ

安倍は何が何でも日本人労働者を賃下げするつもりだ。

安倍死ね！

安倍と竹中死ね！

経団連は地獄へ落ちろ！
20 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 21:57:03.70 ID:7pCkTksF0: 最初にやるのは年次昇給禁止か
21 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 21:57:09.20 ID:4tCnT7Qa0: お前らが決めることじゃない。
22 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 21:57:19.78 ID:/3GyH0D10: 家も車も結婚も子供もあきらめとけ
安倍さんのためにも
23 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 21:57:20.05 ID:Hpl2+Tog0: ※ただし、公務員は除く

ふざくんな！！
24 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 21:57:35.24 ID:91dWhBrh0: 成果主義＝賃金カットの口実を広めやがるつもりかＫＹの若造があい
かわらず庶民感覚が皆無だぜ
25 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 21:57:45.47 ID:EoyDMJhZ0: >>15
そこで女性の社会進出ですよ
旦那の給与が上がらないなら、嫁がいっぱい働けばいい
出世したら専業主婦でもいいですよ
ただ、出世もしないのに専業主婦ができる制度というのはおかしいです
世界の非常識です
26 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 21:57:52.08 ID:ULj5cHAbO: 公務員は役職者とそうでない者の賃金差があまりない。
望むところだ。すぐに我々公務員に導入せよ。
27 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 21:58:10.81 ID:gHfFltCl0: さすが竹中の犬だけのことはある
28 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 21:58:41.08 ID:L42nvAVD0: 年功序列の弊害は公務員が最も問題が多いってことを理解してるのか？
29 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 21:59:10.15 ID:JG5aL9az0: 優秀な奴ってのは会社の上の方が決めることだから、年功序列がなくなれば
上から睨まれたら初任給のままの社会になるだけだな
30 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 21:59:12.12 ID:qW1VxEEX0: 年功序列じゃなくて成果主義にしろって言った年代ってどの年代なんだっけ
31 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 21:59:17.34 ID:rgbs9V8m0: これっていつもだまされるバカがいるけど
能力ある奴も給料下がるから
年齢や年功で給料上がらなくなるだけで
能力ある奴も今までより下がって
ない奴はずっと新人の頃の給料だからな
32 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 21:59:22.42 ID:oWnskUt50: >>18
ネトサポ詐欺師死ね。

少子化は非正規雇用＝不安定雇用が原因。

非正規の結婚率は正社員の3割以下。
そして年代別の非正規雇用率は20代30代の若者が一番多い。
しかも非正規雇用は全労働者の4割にまで激増。

少子化の原因は不安定雇用、非正規労働。つまり自民党の責任。ネトサポに騙されるアホはいねーよｗ
お前の嘘はとっくの昔にばれている。
33 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 21:59:32.08 ID:ze2M3Ygz0: 大幅に総賃金が減るな
34 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 21:59:33.18 ID:pus606No0: 実力成果主義でちゃんと公正な評価されるならね
おとーさんが偉かったらA評価とか縁故の採用もやめろよな
安部さんみたいな七光がよく言うよあほらしい
35 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 21:59:38.85 ID:zksfzRLk0: >>13
一つの企業に安定雇用の責任を持たせることに意味があるのか？
転職さえ自由にスムーズできればそれこそ安定雇用だよ
36 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 21:59:41.65 ID:ZDuIosvJ0: >>25
女性の稼げる枠が増え、一人で生きてった方が生きやすいわ→非婚
となる
37 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 21:59:43.78 ID:EoyDMJhZ0: >>22
家族のために本部長や役員を目指すのだよ
嫁に楽をさせたければ出世すればいい
部長レベルで専業主婦を養えるぐらいが良い給与制度だろうな
38 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 21:59:49.63 ID:Kzn7B+5wO: さあ、
消費増税
法人減税
物価上昇
福祉抑制
の次は、
賃金切り下げだ。
安倍、ＧＪ！
39 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:00:22.79 ID:46FDYAh5I: 政府ありがとう

公務員ありがとう
40 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:00:55.17 ID:jjjhOxug0: 馬鹿は成果主義に夢見すぎ
寝言は寝てから言ってくれ

そもそも小泉の時に成果主義を
導入した会社がどうなったかを知って支持しているんだよな
41 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:00:56.58 ID:IqV2Wuiz0: 何かしらんけど企業の勝手じゃないの？
42 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:00:58.99 ID:EoyDMJhZ0: >>32
なぜ非正規雇用が生まれてるのだね？
男の正社員＝専業主婦養える、を前提にしてるから、人件費の配分がおかしくなってるのでは？
43 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:01:20.05 ID:nUAHHXsX0: こいつﾎﾝﾄに何言っちゃってんの？
44 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:01:31.99 ID:zksfzRLk0: >>37
嫁に楽させるためにしんどい思いをして、夫婦関係悪くさせるより夫婦で適度にしんどいことしたほうがいい
45 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:01:46.58 ID:Nvvd6tm20: 安倍が糞みたいなことやりまくってもみんな知らないよｗ
日本人が香港が今どうなってんのかも知らんｗ
46 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:01:49.79 ID:yAehb9m60: こんなことは各民間企業に任せとけばええやろ
政府がいちいち介入するなよ
47 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:02:08.71 ID:L42nvAVD0: >>35
＞転職さえ自由にスムーズできればそれこそ安定雇用だよ

それも絵に描いた餅だな。
48 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:02:40.29 ID:gCN3XuKPO: 住宅ローン組めなくなるな。
金融関係どうするの？
49 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:03:03.97 ID:QxZ1IETw0: 年功序列のない終身雇用はある意味理想かもな。
年功序列があるもんだから、無能も「年だけとって無能なくせに給料高い」って歪な構造ができる。
能力が無いんなら40代50代でも平社員で新入社員と同じ給料でもいいじゃねえか?
50 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:03:06.87 ID:IqV2Wuiz0: どうやって企業にこれを押し付けるわけ？
51 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:03:08.17 ID:a/OHuaew0: 「賃金体系」を見直すんじゃなくて、結局「総支払賃金額」を見直したいんだろ？

コストカットコストカットって無能経営者そのものだな。
52 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:03:13.85 ID:EoyDMJhZ0: >>36
それは違うね
今の正社員が「男が専業主婦を養う制度」に特化してるから色々と不都合が生じてるだけ
正社員・非正規の待遇差を解消し、短時間労働を認め、子育て中の女には「違う働き方（と給与）」を提示すればいいだけ
53 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:03:16.73 ID:EMVk0w4B0: ボーナスなくせよ
経営者は払いたくないんだよ
54 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:03:22.52 ID:b4nUSmtIO: 一億総中流階級という思想とそれを支える年功序列、社会保障といったシステムは
紛れもなく共産主義的な政策だった

それを少数の勝ち組と多数の負け組にはっきり分ける資本主義的な政策が
アベノミクスの根幹とするとこなんだけど

どっちがいいんだろうな
55 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:03:26.83 ID:zksfzRLk0: >>47
誰か優秀なやつの絵にみんな色を重ねるのが社会だよw
56 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:03:45.07 ID:zNHfOikx0: 欧米
｢A社の社運をかけた一大プロジェクトってどうなったんだ？｣
｢大失敗だってよ｣
｢こりゃあ役員の首が飛びまくるな｣

日本
｢A社の社運をかけた一大プロジェクトってどうなったんだ？｣
｢大失敗だってよ｣
｢こりゃあ社員のリストラが始まるな｣
57 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:03:45.50 ID:a6PGzxca0: ＜＜年功序列の賃金体系を見直し、労働生産性に見合った賃金体系に移行することが大切＞＞

サボリを覚えたニコチン中毒クズ老害はクビ・降格・減給にしやすくすべき！！
20＜30＜40は経験値で能力向上の可能性がある
芸暦さながらコネクションが活きる職種もある
個人の能力差はケースバイケース
いわゆる加齢経験値向上期待値は40代ピークで頭打ちでよいだろう
ブルーカラー単純労働、単純事務なら30代ピーク頭打ちでよい
真に能力のある生産的価値のある人に高給が得られるように！
右から左のピンハネ金融屋や公務員、マスゴミなど高給職種である必要はなし！！
知的生産性が低く、他国との競争力の低い分野だろう
58 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:03:51.82 ID:oWnskUt50: >>35
詐欺師死ね。

転職は今でも自由です。

転職は今でも一切規制もされず、自由に誰でもできる。

日本は現在、自由に転職できるのに、非正規雇用は不安定雇用。何一つ安定雇用ではない。

つまりお前は机上の空論という嘘を吐いている。
59 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:03:52.69 ID:pus606No0: どうせあのクソジジイの入れ知恵だと思うけど
実力のある奴は倍の給料実力がない奴は定年まで初任給で働けってね
でもって責任は部下に押し付け任命責任は取らない
てめーだよ妖怪クソジジイ
60 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:04:20.08 ID:FaoS6KxL0: つまりまた貧民奴隷を量産すると
61 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:04:37.26 ID:L42nvAVD0: >>55 　だから何？
62 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:04:41.44 ID:zksfzRLk0: >>53
労働者こそボーナスは給料に乗せてほしいとおもってるよ。経営者が増減しやすい賞与を残したいんだろ
63 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:04:43.94 ID:7V6iIqkA0: 結局、賃金を削る方向にだけ熱心なんだね　死ねばいいのに安倍竹中
64 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:04:52.66 ID:EoyDMJhZ0: >>49
給与４００万の人間をわざわざリストラする意味もないのだよ
ヒラならずっと４００万という制度のほうが安心といえば安心だよ
日本の年功序列は無能な中高年にリストラ圧力が強くかかるというデメリットも抱えている
給与が意味もなく上がっていくから
65 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:04:57.22 ID:gCN3XuKPO: 一部の経営に関わる社員以外は契約社員か派遣社員にされちまうな。
66 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:05:10.18 ID:+0JFhMOS0: >>1
じゃあ大臣官房を全員去年の入庁者だけにしてみろよ
67 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:05:13.33 ID:wY+I3uGv0: 高い能力に対して高い報酬を払うだけだろ？
何に使うかなんて干渉する程
会社は野暮じゃないぜｗｗその辺は個人の自由に任せる時代だよ
あくまでも高い成果に対しての高い金だよ
非正規が幾ら凄くても最小限の事しかさせられないからな
凄い奴が他に取られて英雄伝説作られたら笑い者にしかならないｗｗ
68 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:05:15.57 ID:IqV2Wuiz0: 公務員から頑張ってよ
69 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:05:17.13 ID:zNHfOikx0: 富士通成果主義
コナミ成果主義
三井物産成果主義

専門知識のない人事が専門家を評価するの？
70 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:05:18.23 ID:rGRMtJxo0: 民間に干渉しすぎ
71 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:05:41.73 ID:niDc1VtS0: これを喜んでるのは
９０年代後半の実績評価・成果主義を知らない奴
その延長上に今がある
72 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:06:10.78 ID:t9BkKrPg0: >>35
首は自由にきりたいけど、勝手に辞められるのは困るってのが
今の経団連のスタンス。
かならず、中途半端なんだよね。
いいとこ取りばっかりするから歪むんだって、いい加減
学習しろって
73 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:06:35.60 ID:ZDuIosvJ0: >>52
>正社員・非正規の待遇差を解消し、短時間労働を認め、子育て中の女には「違う働き方（と給与）」を提示すればいいだけ
短時間労働は進めるようだが
そのすればいいだけって、そりゃすればいいだけかもしれないけど
それがそうはならないのが問題だよ
74 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:06:36.85 ID:zksfzRLk0: >>58
不安定雇用なのは今の勤務先とのの契約がなくなれば次がないと思うから不安定なんだろ？
次が次々見つかれば不安定じゃないだろ
75 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:06:47.37 ID:EoyDMJhZ0: >>58
いまは終身雇用が前提だからこそ、転職は異端視され、しかも実際に待遇が悪くなる
多様な働き方だよ
終身雇用が前提、定年まで同じ会社で働くという生き方は、思った以上にデメリットも多いのだよ
76 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:07:05.58 ID:8fz1H8Of0: 民間の賃金体系見直しの前にすることがあるやろ。
議員定数の削減と議員報酬の永久的削減。
はよ、やれ。
77 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:07:14.60 ID:vKwHxWNG0: そもそも初任給が横並びってのもおかしいんだよ。
出身大学によって倍ぐらいの格差つけてもいい。
78 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:07:18.47 ID:h8nw2G17O: (´・ω・｀) まずは公務員からどうぞ
79 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:07:28.87 ID:+qese/sv0: 安倍ゲリゾウ・スペシャルインタビュー
テーマ：移民党は行政改革で財政を再建し「美しい国、日本」をトリモロシます
「最近、財政再建をするというのなら消費増税をする前に
公務員の給料を下げろみたいな意見をよく聞くよな
これは消費増税と公務員の給料のお金を同一視している
からなんだけど、この二つは全く違うものなんだよ
だって公務員の給料を削減して僕に何の得があるのかな？
得をするどころか官僚たちに睨まれて大損だよ
官僚だって公務員なんだから当然、抵抗するさ
それに怖いのが官僚は小沢や渡辺を潰したように検察、国税を動かせるんだ
というより検察、国税が官僚そのものなんだよ
それに比べて消費増税は僕自身、痛くも痒くもないし、巻き上げた金をバラまくので
僕の友達の公務員、経団連、土建屋、マスゴミ（犬ＨＫ、ウジ・惨経、ゴミ売り、肉経）は大喜びさ
みんなハッピーで最高だよな
「税金を取られる庶民はどうするんだ」とか言う奴がいるけど
そういう底辺のクズがどうなろうが知ったことじゃねーよ！
大体この連中が道端で野垂れ死んでも僕は痛くも痒くもないからwww
そもそも財政再建は必要なのか？
国の借金がいくらあるのか知らないけど、僕の財布には札束がギッシリ詰まってるから
それでいーじゃん。何が悪いんだ？
そんなわけで僕は自分が一番大事なので公務員改革はやらないな
消費増税は僕が痛くも痒くもないので断行するよ
底辺の連中がくたばれば移民を山ほど連れてくるさ
「美しい国、日本」をトリモロスまで僕は諦めないよ
応援してくれよな、みんな！」
80 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:07:47.80 ID:dwCWUd9g0: ボーナス\3000だった＼(^o^)／
81 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:07:58.56 ID:oWnskUt50: >>42

小泉・竹中が増やしたから。

外国の派遣法は、解雇されやすい労働者の賃金を正社員より高くする規定がある。
自民党が外国を参考にして作った派遣法にはそんな規定は一切ない。

つまり非正規は経団連と自民党が生み出した現代の制度奴隷。

その証拠に、経団連会長企業だったキャノンでは、自社で働く日正規労働者がキャノンの正社員募集に応募することを禁止していた。
国会で問題にもなった重大事件だった。

これこそ非正規が奴隷として自民党と経団連が生み出した証拠。

で、非正規の結婚率が正社員の3割以下なのに、終身雇用が少子化の原因と嘘をついたことを、まず釈明せよ。
82 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:08:55.79 ID:YFLu/s7q0: 何かこいつは政治家の役目と違うことしてるな
83 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:09:14.35 ID:t9BkKrPg0: >>71
日本の場合、成果主義がおかしいんだよね。
たとえば、１０００万稼いだんなら、２００万給料に。
２０００万稼いだんなら、４００万給料にってわけじゃないからね
目標がどんどん上がっていくから、結局、１０００万稼いでも、２０００万稼いでも
給料は変わらない。
それどころか、目標３０００万に設定されて、それが達成できなかったら
ロスペイだからね
84 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:09:22.27 ID:PU76dJvV0: 年功序列の最たるものは公務員だろ
民間だけに押し付けて公務員の年功序列は知らんではすまんぞ
85 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:09:43.48 ID:EoyDMJhZ0: >>72
一番経営者に都合がいいのが、４０歳定年制ね
若いころだけ転職が実質禁止で、年取ったらポイ
これだけは労組は阻止しなければいけない
自由に辞められる社会というのは、思った以上に労働者の権利が強くなるのだよ
もちろん給与水準だって上がっていく
賃金デフレは日本の終身雇用という特異な制度から生まれた
終身雇用がなくなれば賃金水準は上がる
86 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:10:04.59 ID:QxZ1IETw0: >>64
そうなんだよな。年功序列ってある意味働く側にとっちゃプレッシャーにもなりかねん。
マイペースでそこそこに働いていたいのに年をとってるというだけで能力以上の
責任を負わされると思うと、働く側もキツいと思うわけよ。
本人が望むなら給料を上げないまま平社員でずっと働くというのもありだと思うんだが
何でそれは許されないのかね?
87 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:10:07.85 ID:wY+I3uGv0: 給与４００万と言えば非正規の2倍だよ
２倍の成果を見せないといけない
それにはやっぱり才能が必要
努力では絶対駄目な絶対領域になる
十分リストラの範囲内
出切る非正規をどうこうしてたら自分が間違い無く去る事になる
高給取りって人が出来ない事や避ける事を率先して出切るかが
生き残る為の最後の手段だよ
肥溜めに手を突っ込むような姿勢が問われる　だから高給だろ
薄給なら全員逃げるからな
88 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:11:15.69 ID:EoyDMJhZ0: >>81
竹中は同一労働同一賃金を導入しろと言っていた
労組が反対したんだ
同一労働同一賃金は左翼の憧れるスウェーデン・北欧モデルなのに
89 ：は　＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:11:22.03 ID:L42nvAVD0: これは竹中が常々唱えている「大企業の生産性の低い社員のリストラを簡単に出来るようにすべき」
って奴の実現に向けての布石ですな
低賃金のままでは耐えられなくなったプライドだけが高い無能は自ら辞めるだろうよ
90 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:11:25.01 ID:zksfzRLk0: >>85
40歳定年の方たちに起業しもらい、大企業潰してほしいけどね。長く続く看板に意味はないからね消費者からしたら
91 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:11:33.34 ID:vwxj23dh0: 石橋蓮司という俳優が韓国でドキュメンタリーを撮ったあと、日本の呑み屋で話していたこと
---------------
「従軍慰安婦だったっていう女がね、もう婆さんだけど、カメラが向いてるとワーワー泣くんだ、ヒステリックにね。
日本人にやられたー、酷いことされたー、って泣くんだよ。

仕方ないからオレがすみませんすみません、って謝るんだ。でもさ、休憩でカメラが向いてないと
ガハハって歯出して笑うんだよ。あんた私の初恋の人にそっくりだーハンサムだー、ってオレの手握ってさ。
で、またカメラが向くと泣くんだ、コロッと態度が変わるんだよな、
なんかおかしかったなぁ・・・・・
　
やっぱりあれは嘘だよ、オレは役者だからわかる」
　
　
　
　　　さすが蓮ちゃん、慧眼でしたね
92 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:11:36.31 ID:oWnskUt50: >>74
で、現在の非正規労働者は次々転職できているのか？

賃金は正社員並みにあがったのか？

まさにお前は机上の空論野朗。

金持ちを優遇すれば、金持ちが消費しておこぼれで庶民が潤うという経済理論と一緒。

実際にハ起こらない机上の空論。
93 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:11:43.08 ID:Ym2oShdf0: >>83
減点主義だからね。評価を上げるのではなくいかに評価を下げないか。皆これに汲汲とする会社のできあがり。
94 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:11:45.72 ID:dTX7yfcn0: 同一労働で無能が600万頑張ってる非正規が250万とかなんだよね。
正社員の過剰保護、特に団塊Ｊｒ、これで日本が衰退している。若者が
使い捨てや能力が伸びない、全然成果主義じゃない、只の階級社会。
今からでは遅いけど、いい加減手をつけようぜ、やらないよりはマシ。
95 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:11:46.17 ID:bhlcKzAm0: 成果で評価されたことのない上司が評価する変なシステムだから無理なんだなぁ
体の良い賃金抑制に使われるだけ
そこら辺は自民の悪いとこなんだがな、もはや諦めるしかないよ、自民信者の低所得者は
96 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:12:05.35 ID:7jqdv4tp0: >>87
そういう枠組みで納得してるから企業がいい気になるんだよ
97 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:12:17.89 ID:vKwHxWNG0: >>90
今中国や韓国企業に転職して日本企業を潰しにかかっている日本人が大勢いるがな。
98 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:12:38.16 ID:tV3X3hJe0: >>71
でも、後で泣くのもその世代だなw
40～50になって若者に顎で使われるw
99 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:12:44.47 ID:JG5aL9az0: 年功序列をやめて、完全に仕事内容に応じた成果主義にすると
ほとんどの新人の賃金なんて生活できないぐらい落ち込むけどな
はいって指導も受けずいきなり給料分の仕事ができる奴は大分希少
100 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:12:50.93 ID:zksfzRLk0: >>88
これ知らずに小泉竹中批判てなんなんだろなw
101 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:12:51.72 ID:jjjhOxug0: 小泉改革などの自民党の政府主導の規制緩和って
緩和した部分だけ緩和して周辺を放置するから
歪になり、労働階級に過剰な負担を強いる事になるんだよな

いつになったら最低限のセーフティーネットを
構築するのだろうか
102 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:13:06.83 ID:EoyDMJhZ0: >>90
４０歳定年制って韓国とかね
名誉退職（日本で言えば早期退職）が非常に多い
これも終身雇用が前提だから
経団連がこういうのを目指してるとしたら、労組はちゃんと阻止する必要がある
103 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:13:09.79 ID:n3ur3ZKc0: いよ、社会主義国家日本
104 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:13:19.19 ID:4Efw0Gwu0: 民間のお手本となるのは公務員から
105 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:13:36.90 ID:WBTQT/bJ0: >>1
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106 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:13:48.36 ID:t9BkKrPg0: >>85
給料アップしなくちゃ、下手すりゃ、プロジェクトチームごとやめちゃうからね
一歩間違うと、会社がつぶれちまう。
だから、高い給料を払わなくちゃならない。

海外の支社で苦労してるのしらんのかなｗ
107 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:13:49.02 ID:ebg88VaW0: 議員や公務員でまずやれよ
108 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:13:50.74 ID:IqV2Wuiz0: >>85
明らかに韓国目指してるよな
109 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:13:53.95 ID:oWnskUt50: >>88
竹中は同一労働同一賃金といったが、下に合わせろともいった。

つまり日本人全員を賃下げし、低い給与に合わせろといったのだ。

労組が反対するのは当然。

竹中は働く人全員の敵。
労組は見方。
お前みたいな詐欺師を信じるサラリーマンはいない。

非正規労働者の結婚率が正社員の3割以下という事実を隠した詐欺師のお前にはな。
110 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:13:55.47 ID:B1OvoYVk0: 自民党の労働政策のレベルは、民主党の外交政策や経済政策と同レベル。
基本、国民を苦しませることしかしない。
111 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:13:58.02 ID:xsHGxrca0: 賃金体系だけじゃなくて
社会そのものの年功序列を無くさなければ
意味が無いだろうな。
日本社会の停滞の原因は年功序列だ。
能力が無くても年が上と言うだけで
発言等を尊重しなくてはならない社会は必ず停滞する。
日本社会から「歳が上」というプライドを消し去らなくてはならない。
まずは教育で小学校から飛び級落第をシステム化すること。
そして歩みの遅い子にも理解をしめす心の広い人間を育てて行く事。
能力+慈愛の精神をセットで育てて行くことしか
これからの日本を復活させる手は無い。
112 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:14:05.67 ID:WKXTXDmk0: ちなみに今はもうそんなことやってる場合ではない
年功序列の見なおしなんて30年遅い
団塊のゴミが消えてるからここを弄る必要が全くなくなってる
113 ：は　＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:14:06.33 ID:L42nvAVD0: >>74 ＞次が次々見つかれば

ＳＦかよｗ
114 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:14:31.90 ID:/HFByPws0: 成果主義にしても成果を評価できないから結局年功序列になる
115 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:14:57.69 ID:zksfzRLk0: >>92
それはお前の市場からの評価がその賃金なわけだろ。不安定というのと低賃金は違うだろw
116 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:15:26.44 ID:EoyDMJhZ0: >>92
なぜ日本が世界一の非正規率になったのか、を説明できてないでしょ？
人件費総額は減らすのに、既存の正社員の給与は減らさないからだよ
痛みが新規採用者に全部行くシステムになってしまっている
もちろん運の悪い一部は早期退職やリストラという形で中高年も被る
こういうのはこれから労働者にとっても不利じゃないか？と言っている
給与が減る分は奥さんに働いて貰えばいいじゃないか
117 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:15:34.88 ID:n3ur3ZKc0: 民間で大企業でも給与が下がると公務員も下げざるを得ないはずだけど、そういうことだよね
118 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:15:35.03 ID:oWnskUt50: >>100
竹中は下に合わせろとも言っている。

日本人全員を賃下げしろ、

正社員制度を廃止して、全員非正規にすればいい、

とも言っている。

日本人を豊にするのではなく、貧しくして同列にしろといっている。

これを知らずに竹中を擁護する馬鹿って何なんだろうねｗ
119 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:15:38.52 ID:vKwHxWNG0: 何しろ上司が年功序列に乗っかって上に行っただけの無能揃いって会社も多いから。
120 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:15:58.76 ID:F/8ZcpL50: 勿論、公務員も対象なんだろうねぇ
121 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:16:03.38 ID:7BebYK0c0: >>111
勘違いしてね？
年功序列って、何年やってるかで年齢は関係ない。
122 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:16:09.42 ID:cxFJ2Cpw0: その前に、入閣に関し、当選回数を考慮する事、女性枠を設けることやめろ。
123 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:16:30.06 ID:OCxDePVu0: 結局おっさんどもの給料が若い連中の給料と同じにされるだけなんだけどね
124 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:16:31.90 ID:Xp3Fwmmr0: >>86 本人が望むなら給料を上げないまま
平社員でずっと働くというのもあり

そうは甘くない。40歳前でリストラ対象。
早期退職しなければ、そのまま派遣会社へ転籍。
そしてブラックへ
125 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:16:44.42 ID:PU76dJvV0: 成果主義と社員の発明は無条件で会社のものって思いっきり矛盾してないか？
126 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:16:52.59 ID:TIAsrET20: >>108
そりゃ竹中は韓国のアドバイザー的存在だったからな
日本もそうしたいんだろ。自分の派遣業は儲かるしな

しかし、働いたこと無いやつが民間の給与体系を見直
すんじゃねーよ
そういうのは、公務員だけにしろや
完全にデフレ政策になってるわな
127 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:16:56.62 ID:/h7Vb0Hh0: >>99
逆。新人は今より良くなる可能性が高い。
配分できる給料は有限で、年功序列で上が多く取ると残りは少なくなる。
歳は関係なくなると、20歳でも60歳でも同一労働同一賃金になりえる。
128 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:17:12.28 ID:y37aepqZ0: ポイントは全体として賃金を抑えられるところだ
さすが俺たちの安倍ちゃん
129 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:17:14.56 ID:7jqdv4tp0: >>88
中間層の切り崩しで低所得者層を増やしたけど、もうここには切り込めない
から、今度は正社員を貧困化させようとしてるだけじゃないか
正規がなくなれば非正規も上を目指すものはなくなり、やる気をなくしそれこそ生産性
を落とす、儲かるのは支配層や大企業の人間　またいつものパターンだ
130 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:17:17.79 ID:hFgeFzKG0: 年功序列をなくしたSONYは潰れそうだし
131 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:17:22.58 ID:vtU/vFYM0: 年功序列を採用する　しないは企業の自由だろ
アホ総理は　政治が民間企業の人事システムまで干渉するのか?
やるなら公務員だけやれ
132 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:17:57.54 ID:+TvPf7zo0
133 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:18:14.91 ID:jjjhOxug0: >>116
そもそも非正規を創りだしたのがおかしい
バイトとパートと正規だけでいいじゃねえか
正規と非正規を敵同士に見せる奴が一番きな臭い

それとアンタのレスには非正規＝低収入にした連中に対しての
苦言がないのだがな
134 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:18:40.34 ID:EoyDMJhZ0: >>109
そんなことはない
世界で人件費総額が減ってるのは日本だけだぞ？
竹中のせいじゃないだろう
正社員という仕組みを守ったまま、非正規というよくわからん人件費削減の調整弁を全開にさせたから

日本もスウェーデンモデルに変えるべき

http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kaigai/13/dl/16.pdf

なぜか日本は左翼・労組が同一労働同一賃金に反対という不思議
135 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:18:45.12 ID:n3ur3ZKc0: 最悪の場合、NHKと東電と一部民放の給与を参考に公務員給与決めるんじゃね？
下手したら、さらに上げそう・・・・
136 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:18:45.40 ID:zksfzRLk0: >>129
賃金が上がるように上をめざせばいいのでは？
137 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:19:03.30 ID:noF7T+oj0: >>1
まずは公務員からだな。
138 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:19:03.51 ID:mvL58wDy0: 年功序列廃止で若くて能力のある奴らの給料が上がるかと言えば、NOだ。
安給料がずっと安いままになる。
つうか、企業の給与体系を安倍総理が考える必要があるの？
139 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:19:07.35 ID:ubbJ2KND0: 一気に奴隷社会に移行しようとしてるな。
これは御嶽さんG・J　だね
140 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:19:59.03 ID:oWnskUt50: >>116
説明してる。

小泉竹中が増やした。

経団連の新自由主義経営は、儲かっていても賃下げする。企業は儲かっているのに賃下げした。

その証拠に小泉竹中安倍の好景気時代に従業員平均給与は下がり続けている。

給与が減る分を奥さん？馬鹿が、死ね。

不況で賃下げ、儲かっても賃下げ。
こんな無茶がまかり通ったのは、小泉竹中が非正規という不安定雇用を生み出したから。
日本では解雇しやすい労働者は、足元をみて賃下げされる。
解雇しやすくなっていなければ非正規は増えなかった。
141 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:20:09.46 ID:t9BkKrPg0: >>93
まさに、それなんだよ。
完璧にできて、標準なんだよね。
どうせいちゅーんだよ。

以前、年間の監査数目標設定して
その1.5倍の数こなしたら、監査によって数年後に
会社に利益をもたらせないと、プラスにできないとか言われた。
なんじゃ、そりゃ！
絶対、プラスになんかできねーじゃん
142 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:20:15.57 ID:7jqdv4tp0: 一部の労働政策だけ国がいじるなら許せるけど
国全体でその労働制度はやめさせますって方針なら、
公務員も労働者なんだから差別はできなくなるよ　憲法１４条があるからな
143 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:20:16.94 ID:WKXTXDmk0: 例えばアメリカでは60代の市長なんか皆無だよ
日本では国会議員も市長も60代がメインで70代80代までいやがる
救い様が無い老害どもが老害に有利なように物事を決めているんだよ
144 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:20:38.45 ID:y37aepqZ0: >>138
経団連からの指示だろ
145 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:20:40.83 ID:iNmD4KHy0: 別にいいじゃん
組織に食わせてもらってるに過ぎない奴らが貰い過ぎなんだよ
146 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:20:41.11 ID:zksfzRLk0: >>134
日本だけが人件費総額減ってるって初耳なんだがソースある？
かつその統計ってその国が人件費集約型の産業の割合が高いか低いかで単純比較に意味はないんじゃねーの？
147 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:20:57.99 ID:jjjhOxug0: >>136
個人的に日本で上を目指そうとすると
生まれもよくコネもある人間だけだと思う
成果主義が失敗しているのは
評価するシステムや人材がいないから
結局会社内の足の引っ張り合いや
成果関係なく気に入った人間が評価されるなど
日本では成果主義は合わない
148 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:21:02.36 ID:cxFJ2Cpw0: 家が売れない、車が売れない、結婚見送る、子供は産めない
こんな感じが促進される美しい国ニッポン
149 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:21:02.14 ID:qYxpbzbq0: まずは公務員でためしにやってくれｗ
150 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:21:06.79 ID:tlC47v3c0: >>1
ネトウヨ　「コリァ安倍チョンＧＪ！だね。労働者の賃金を抑え、国際競争力もついて、美しい国ニッポンだね」
チョン　　「コリァ安倍チョンＧＪ！だね。ジャップの賃金をどんどん削り、奴隷化が進む！」ﾆﾔﾆﾔ
151 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:21:07.21 ID:EoyDMJhZ0: >>108
韓国と日本の違いって、名誉退職と早期退職っていう名前の違いと、その名誉退職・早期退職者の率ぐらいだぞ？
実質的に日本と韓国は同じようなことをやってきた
両者ともそれで失敗している
竹中先生はオランダモデルを目指せと言ってるわけで、それに反対してるのは経団連と連合の両者
152 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:21:30.18 ID:caIa1T2U0: 公務員は年功序列の廃止はなしかよｗｗｗｗ
153 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:21:33.91 ID:k4fpLNeGO: >>109
> >>88
> つまり日本人全員を賃下げし、低い給与に合わせろといったのだ。

もう、そういう詭弁は止めようよ。
同一労働、同一賃金で給与が上がる人間も出てくるだろ？
総所得だと尚更賃金が増える人間が増える。

あんた非正規を殺したいの？
小泉、竹中時代に大企業から中小企業まで新規採用を控えた理由を知ってるの？

小泉、竹中を否定するのは構わない。
しかしね、貴方は詭弁で派遣を殺してるのと同じだよ。、

民主党でも、抜本的な派遣法改正が出来なかったのは自民党が反対したからでも何でもなく、、、
朝日新聞から毎日新聞から産経新聞まで「派遣規制されたら派遣が死んでしまう」と危惧したからなんよ。
154 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:21:34.83 ID:IqV2Wuiz0: 構造改革って賃下げだよね
155 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:21:36.90 ID:ubbJ2KND0: 女性が輝いて奴隷になる社会
156 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:21:58.32 ID:c45DP8aI0: 労働移動って一般職を強制的に介護や土木作業員として徴用しようってこと？
なにそれこわい
157 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:22:07.70 ID:Oc8lzDz/0: 公務員からやれ。民間のまえに公務員からってここ何十年の流れだろ。
158 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:22:15.24 ID:oWnskUt50: >>115
はい、詐欺師決定。

お前は言い返せないから、「お前」と個人の問題に摩り替えて逃げようとした。

転職自由の現在の日本で、日本の非正規労働者全員が次々仕事がみつかっているんですか？

こたええられないよなｗ
お前は嘘をついたのだから。
159 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:22:17.06 ID:n3ur3ZKc0: 日本人の巨人化プロジェクト
民間の給与は体格で決まる時代
と大相撲の新人みて妄想申そう
160 ：は　＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:22:42.03 ID:L42nvAVD0: >>136 　竹中がやりたいのは大企業正社員のリストラだよ。
上を目指したって時期が来れば組織から捨てられる。
常に成果を出し続けるなんて事は大抵の人間には無理だからだ
161 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:22:43.43 ID:/HFByPws0: 成果主義は９０年代に多くの企業で導入して失敗に終わった
年功序列が日本にはあってる
いい悪いじゃなくてあってる
162 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:23:03.20 ID:ClHDas8UO: 若くてもいい給料

じゃなく

歳を食っても安月給

だけだろ多分
163 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:23:04.36 ID:EoyDMJhZ0: >>140
日本だけ賃下げが横行してるのだよ
なぜだかわかるかい？
非正規という存在と終身雇用のモデルだよ
なんでわからないのかねぇ
日本だけだよ
給与が下がってる国は
164 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:23:17.56 ID:S1dXPyge0: 年功序列やめたら中年男性でも２０万がやっとになる人が増えそうｗ
165 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:23:17.81 ID:/h7Vb0Hh0: シンガポールとか、香港とか、アメリカとかはこういったシステムだろ。
格差は拡がるだろうが、全体の総額は増えるはず。

2013年の一人当たりの購買力平価GDP(USドル)ランキング(対象国: 186ヶ国)。

1位カタール 98,813.66
2位ルクセンブルク 78,669.78
3位シンガポール 64,583.63
4位ノルウェー 54,946.68
5位ブルネイ 53,430.94
6位アメリカ 53,101.01
7位香港 52,721.97
8位スイス 46,430.13
9位カナダ 43,471.73
10位オーストラリア 43,073.06

・・・

22位日本 36,899.36

http://ecodb.net/ranking/imf_ppppc.html
166 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:23:27.77 ID:/eXodqgv0: これは完全に40、50代涙目だろうなー
若いうちは年功序列で安い賃金

これからってときに年功序列撤廃w
167 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:23:28.93 ID:7BebYK0c0: >>127
未経験者、新人を誰も雇わなくなるな。

いきつくとこは、
仕事を覚えて利益を上げられるようになるまで、
逆に授業料を払え、とか言う世界だな。
168 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:23:50.55 ID:CFtTlVZp0: 今の日本の問題は船頭気取りのバカが多いことだよ
「自分は他人を動かす(働かす)ことができる有能な人間」
こういうのが増えすぎてる
働く奴に金を回すシステムにしないとダメだ
出来れば社長ー部長ー課長ー平ぐらいで十分なんだよ
169 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:24:00.24 ID:oWnskUt50: >>134
そんなことはある。
竹中自身が下に合わせろと発言している。

お前はまた詐欺を働いた。
170 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:24:09.35 ID:rxsdhkLi0: これは素直にOKだろ。遅かれ早かれ同一賃金同一労働になるんだしさっさとやったほうがいい
171 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:24:13.83 ID:IqV2Wuiz0: >>166
氷河期涙目
172 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:24:21.25 ID:owRDvSQ90: 安倍「一生月給２０万な」
173 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:24:22.70 ID:JG5aL9az0: >>127
なるやつはいるだろうけど、ならない奴が多数だよ
複数の仕事を持ってきて回せるような奴の給料はハネ上がるだろうけど
学校気分が抜けきれないような奴は、生活費さえ賄えない給料しか与えられなくなる

本当にそういう仕事の成果だけを給与にする気ならね
174 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:24:27.20 ID:HxaMxXeMO: 下痢ぞー「年功序列やめるよ」森元「オデは別枠だお、安倍ちゃん」
175 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:24:30.78 ID:LKRopXqQO: >賃上げは過去１５年で最高水準となり、その動きは力強く広がっている。

少数の浮かれた理想じゃなくて、大多数を占める現実を分析しろよ。
176 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:24:34.64 ID:zksfzRLk0: >>160
だからこそ常に成果を出せる人間は上へいけるんだろ。それこそ健全な資本主義
177 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:24:37.19 ID:E9Zw0SVN0: 「年功序列廃止」という名の総人件費削減策
178 ：は　＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:24:56.33 ID:L42nvAVD0: >>166 　２０年以上も前から給料の右肩上がりなんて終わってるだろ
179 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:25:17.73 ID:7jqdv4tp0: >>153
正規でも給与上げたり
無能な奴にはボーナス下げたりすればいいだけの話
ようは同一賃金同一労働を謳って企業がコストカットして儲けたいだけ
180 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:25:18.68 ID:ubbJ2KND0: 安倍は民間に口を出す前に公務員を何とかせ～よ。
181 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:25:36.06 ID:j2N++Eo/0: もちろん、公務員にも導入するんだよね？
182 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:25:54.61 ID:GZZHoi6B0: >>56
上手い表現だ
183 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:25:55.97 ID:p3u2/aMw0: 　　　
もう、ほんと民主党でよかった
　　　
184 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:25:57.75 ID:y37aepqZ0: >>176
健全？
お前まさか実力ある奴が給料増えるから健全って言ってるのか
中学生かよ
185 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:26:01.91 ID:zksfzRLk0: >>167
まあそれなら日本でて行きますよって学生がいてもいいがな
186 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:26:04.55 ID:t9BkKrPg0: >>165
シンガポール、香港、アメリカを含めた、日本以外のほかの国は
全部この制度だよ。だから、同じ会社に5年居る奴は
おかしいと思われる。
187 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:26:24.56 ID:IqV2Wuiz0: 投資会社が考えたんだろうな
ロバート・フェルドマン最強伝説
188 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:26:24.97 ID:S1dXPyge0: これは生活破綻する中年世代家庭が増えると思うわ、いくら主婦がパートに出ても
住宅ローンなんか返せないしｗ
189 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:26:26.59 ID:wEUP+2dH0: あれこれ嘆いているよりも、岸・佐藤・安倍の一族を当選させ続けた山口県民への報復から始めよう！
190 ：は　＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:27:10.84 ID:L42nvAVD0: >>176 　自分は大企業の企画にいたが、そんな人間はいなかったよ
人間は年齢と共に能力は落ちていくんだよ。
191 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:27:20.06 ID:EoyDMJhZ0: >>146
日本だけ賃下げ！賃金国際比較
http://219.166.38.179/new_db2/upfile/%E3%83%81%E3%83%A9%E3%82%B71306%EF%BC%9A%E6%9C%80%E8%B3%83%E3%81%82%E3%81%92%E3%82%8D%EF%BD%A5%E3%82%A2%E3%83%99%E5%8A%B4%E5%83%8D%E6%94%B9%E9%9D%A9%E5%8F%8D%E5%AF%BE.pdf

なぜか労組のpdfで紹介ｗｗ
労組は賃下げの理由（なぜ他の国で賃金が上がるのか）を分かってるのだろうか
192 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:27:23.58 ID:+aAQoOtzO: 安倍は竹中をブレーンにしてるし、相変わらず経団連ともズブズブ。
彼らの意向に沿った形で庶民イジメてりゃいいって考え。

そのぶん外交で似非保守ヅラしてりゃ
本来は敵視されても仕方ない馬鹿庶民層が支持率上げてくれる。

ヤバくなりゃ車で靖国に乗り付けてパンパンと手を叩きゃ
馬鹿庶民は感謝感激安倍ちゃんＧＪ。
193 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:27:24.27 ID:3v0psWJ30: 議員でやれよ

何だよ。当選回数で大臣が決まるって。
194 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:27:40.37 ID:lM4Fm42P0: 年功序列廃止とか、成果主義とかって、
導入した企業はことごとく失敗して、益なしってことで答えは出たはずなのに、
ここに来てゾンビ的復活かよ。

成果主義とか能力主義ってんなら、
安倍みたいな世襲政治家なんか真っ先に切り捨てられてしかるべきなんだけどな。
まぁ、そこがバカのバカたるバカ世襲政治家の本領発揮ってとこなんだろうけど。

年功序列見なおして喜ぶのは誰だよ？
ほとんど若い奴らだけだろ。（しかも実際はその若い奴らが最も損をする制度なんだが、気づいてない）
この高齢化社会に、こんなこと言い出すのは自殺行為。
しかもこれまでの試行で結果は出てる。
まぁ、アメリカ様の要求なんだろうけど、
もう、自分も周りも何もかも見失ってる。
安倍の周りにはイエスマンしかいないということがよく分かる。
これ、亡国は既定路線かな。
まぁ、亡国って行っても日本国から●●国に編入されるだけなんだけどね。
195 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:27:52.31 ID:QxZ1IETw0: しかしローンとか組んでなくて本当に良かったと思ってる。
こんな世界になるのに今からローン組んで家買おうとか考えてる奴は
何考えてるんだろうかと思ってしまう。
196 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:28:09.14 ID:lDiKJ+Vn0: 先に公務員からだろ
天下り廃止もな
197 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:28:10.67 ID:zbZ5JB+A0: 独善的な奴が牛耳るこんな世の中じゃ
198 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:28:13.35 ID:oWnskUt50: >>163
賃下げはアメリカでも横行している。
馬鹿死ね。

解雇しやすい労働者は解雇で脅されて賃下げされ放題。
終身雇用は欧米の雇用制度より優れている。
だから欧米はこの制度を破壊しようとしている。

終身雇用を批判しているのは、経団連・共和党・ウォール街やシティなどのハゲタカ金融界とその手先、新自由主義者だけ。
新自由主義にとって労働者を奴隷的に扱えない制度は全て邪魔。

その証拠に竹中は正社員を「守られすぎている」といっている。

つまり・・・
日本人を賃下げしたいのにできないから「守られすぎている」
日本人を好き嫌いで解雇したいのにできないから「守られすぎている」

といっている。

解雇自由化になれば、賃下げされ、理不尽解雇される、と竹中平蔵が認めているってこと。
新自由主義者の嘘はすぐにばれる。
199 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:28:23.07 ID:/h7Vb0Hh0: シンガポールに日本基準の正社員はいません。雇用者のほうが圧倒的に強い国なので、被雇用者が雇用者を納得させる拒否材料がない限り、拒否すれば解雇です。
要するに日本の派遣社員と同じで、雇用者が必要ない、と感じたら即解雇となります。
http://nururi.com/?eid=156

シンガポールの労働法の特徴は、(1)解雇が自由なことと、(2)解雇手当の支払義務がないことです。
その他に、(3)雇用法の適用範囲が限定されていること、(4)最低賃金の定めがないこと、(5)労働組合も強くないこと、が挙げられます。
シンガポールでは、日本と異なり、解雇に理由は不要です。事前に通知すれば、理由なく労働者を解雇できます。
http://ss-smb.nikkei.co.jp/column/04/02.html

海外の就職事情　アメリカ　「アメリカは日本以上の学歴社会？」
アメリカの就職活動に必要となるのは学位･専攻･成績･職歴の4つと言われており、日本よりも学歴社会の傾向が強く､特化された知識･技術が好まれる傾向が強いと見られます｡
大学生でも既卒でもフリーターでも社会人でも全て同じ枠で扱われ､その中で最も優秀な者が採用されます｡
基本的に終身雇用システムは無いため､一旦就職しても不適当な人材と判断されれば､One Month Notice(｢翌月解雇｣の告知)がなされ、そして新たな募集がかけられます｡
アメリカはこのような社会のため､労働力の流動性が非常に高いと言えます｡
http://www.americandream.co.jp/advices/218-112.html

定年 - Wikipedia
米国
アメリカ合衆国では、40歳以上の労働者に対する年齢を理由とした就職差別は連邦法によって禁じられている。
アメリカの民間企業では定年退職や再雇用制度などはなく、労働者本人の希望による退職や能力的な理由による解雇でない限りは、生涯にわたって働き続けることができる。
また、アメリカの社会では、年齢を基準とする求人の差別を防ぐため、就職活動用の履歴書には応募者の年齢や生年月日を記入する欄はなく、
正式に採用が決まるまでは企業側が応募者に年齢や生年月日を尋ねることも法律で禁止されている。
200 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:28:29.22 ID:7jqdv4tp0: >>134
どこかの国にマネするといっても日本の場合は詐欺師が多いからだめ
アメリカともピンハネ率が違うし、ＷＥ法でもあちらはちゃんと残業代でるし
201 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:28:30.47 ID:t9BkKrPg0: >>179
正直この制度がきっちり稼動してるんだったら、社内留保なんてふざけたものは残らない
成果として、社員や株主に分配されてるはずだから。
202 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:28:45.42 ID:rThV2KO00: 賃金なんてもっともっと減らしてしまえ！！！
貧乏人が増えるのは愉快だし、ニートの俺には関係ないからなｗ
203 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:28:46.13 ID:S1dXPyge0: >>195
公務員だけだろｗ
204 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:28:53.80 ID:zksfzRLk0: >>190
いないならみんなが平均的に上に上がっていくだけで、そうだったんだろ？実際
205 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:28:57.98 ID:Nl9ZpMfzi: まず公務員からやってくれ
公務員の身分保障と天下りも廃止な
206 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:29:49.88 ID:Y3NJtNbd0: >>164
昔、能力重視の一部上場企業に勤めてたけど、そんな感じの人大勢いたよ。
ナスはインセンティブ制で無いに等しい。
20代だと他社に比べて給料は高め、でも30代になると逆転され40代になると人生詰む。
そんな会社だった。
結局、年功序列を廃止すると得するのは企業だけなんだけどね。
207 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:29:58.36 ID:Lkauc3As0: >>176
違うよ。
実力のある奴は今の地位を保てるだけ。
新たに誰かを引き上げるなんてことはしない。
208 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:30:20.75 ID:EoyDMJhZ0: >>198
でさ
アメリカは賃金総額、賃金水準が落ちてるんですか？
どんどん賃金水準じたいは上がってますよ
経済も成長してますし、デフレ（この原因は賃金デフレ）にも陥ってません
209 ：は　＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:30:35.82 ID:L42nvAVD0: >>204 　しらね。そう思ってればいいじゃん。じゃな
210 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:30:58.82 ID:9V4UHMTm0: 生まれてから、競争知らず、苦労知らずで社会人経験もわずかな世襲が「年功序列」の賃金体系を見直す方向で検討する？。
何の冗談だ。
211 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:31:08.35 ID:nP2rAN370: ネトサポの考える美しい国日本の姿がまるで分からん
正社員制度も年功序列も壊すのはいいけどその先に待ってるのは間違いなく移民の輸入だろうし
212 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:31:11.09 ID:K93YPzxbi: どう考えても年功序列が激しいのは公務員なんだが
213 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:31:13.46 ID:oWnskUt50: >>186
その結果、アメリカでも非正規雇用激増
その結果、アメリカでも働いているのにテント暮らしの労働者激増
その結果、アメリカでも中流層が大量に貧困化

アメリカ式雇用制度につかれきっている労働者も多数。
解雇で脅されて過重労働を強いられている労働者も多数。

アメリカ式雇用制度が労働者を疲弊させている様子は東洋経済の歪む雇用に詳しい。
安倍・竹中雇用改悪が、労働者を息苦しく、解雇で脅され圧迫される地獄を教えてくれている。
214 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:31:24.96 ID:eNQNbc0G0: 年功廃止するならアメリカやイギリスみたいに定年も廃止しないと
損ばかりになってしまうわ
215 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:31:27.63 ID:zNHfOikx0: 出世はコミュ能力と人間性だろ？？？
成果主義とは合わないぞ

目上の人に絶対に使ってはいけない言葉　1位「了解です」　2位「すみません」　3位「ご苦労さまです」 [692141681]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1411983438/
216 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:31:39.28 ID:zksfzRLk0: >>191
さんきゅー。読んで見るわ
217 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:31:46.98 ID:QxZ1IETw0: とりあえず今平社員の人達は出世とか目指して一所懸命に
働いたら負けってことだな。
マイペースに働いてせいぜい自分の給料を上げ過ぎないようにしないと
高い給料を理由にリストラされちゃうぜ?
218 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:31:49.71 ID:ubbJ2KND0: 教えておいてやるが大卒で入って
身体も頭脳も絶好調で仕事できるのなんて
いいとこ20年だよ。
219 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:32:38.48 ID:EoyDMJhZ0: >>213
非正規率ワーストは日本なんですけどｗ
４０％なんて国あるの？
教えてよ
日本の年功序列終身雇用のシステム（日本型雇用システム）は負けたの
機能不全を起こしたの
いい加減理解してよ
既得権ばっかり守ってないでさ
220 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:33:00.77 ID:N319qb9K0: >>214
そうだな。やることなすことおせーわ。

不条理な狭間で苦しむ世代が生まれまくり。
221 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:33:16.69 ID:niDc1VtS0: 年功序列でもホントに上に行ける（行った）のは実力がある奴だけ
能力の無い奴は残業代も出ない課長止まりで部下より収入が低くかったりする
板挟みの中間管理職だよｗ
222 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:33:27.56 ID:lDiKJ+Vn0: >>195
どうかん
自分も今年一括でマンション買ったけど、利息払ってなおかつ固定資産税も払うとかやってらんないもんな
固定資産税だけで十分だわ
223 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:34:14.56 ID:8BJrjCdX0: 堀江貴文

年功序列の給料システムとか、そういうものは破綻するんじゃないですか。
なぜ破綻するかっていうのは、ネズミ講みたいなものだからです。
年金とかもそうですけど……。人口は減っていくし、
その中でも労働者人口はどんどんどんどんこれから減っていく、
その上の人たちのポストも確保できないし給料ももちろん確保できないわけじゃないですか、
現実として。そうしたら、まあ、実力主義にならざるを得ないですよね。

今まではそういう幻想を抱かせて、要は安くこき使ってたわけじゃないですか、
若い層を。だから会社作ったときにそれはすごく大きいところがあったんですよね。
俺は損したくない、と。会社入ったばっかりの時にね、20万くらいの給料でこき使われるわけじゃないですか、
それがずっと上がっていかないわけですよ。50代・60代になったら年収2000万になるって言われてもね、
そんなジジイになって2000万貰ったってしょうがない。単純にそう思います。

たぶん40年も働いて、今になって2000万貰ってるおっちゃんが、こういう話を聞くとすごいカチンと来るのだろうとは思います。
まじめに働いて年収2000万になっている人からすればこの主張は「あぁっ？」みたいな話になるわけじゃないですか。
それは確かにそう思うけど、実際僕の言っていることも真実じゃないですか。
それをわかってないと若い人間は損するわけですよ。
で、更に言うと、自分たちが60代になる頃はそんなシステムが崩壊してるのは火を見るより明らかなわけですよ。
だって人口が減っていくんだから。どう考えたって支えられないでしょ。
どこからお金が降って来るんですかって話じゃないですか。

それがわかってたから、会社を作ったんですよね。
自分の会社を作って、実力主義の会社を作った。給料も同じ。
だから、「早いうちにお金を稼いでリタイアしなさい」
「それで好循環を作りなさい」ってことを僕は言いたかったんですよ
要は、会社を作って、30代・40代くらいでリタイアして、充分それまでの間に稼いでね、と。
生涯賃金くらいは少なくとも稼いで、それを年を取ってから投資しなさい、と、若い人に伝えたつもりだったんです。
http://gigazine.net/news/20090302_horiemon01/

ホリエモン正論過ぎるよなあ
224 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:34:44.43 ID:1UjV7rsa0: 隗より始めよ
225 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:34:44.76 ID:jjjhOxug0: >>214
結局規制緩和をしたいとこ以外放置だから
労働階級の負担がでかくなるんだよな
226 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:35:16.77 ID:n3ur3ZKc0: もうすでに、海外で仕事してもらうほうがコスト高くなるんじゃねーのか？？？
227 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:35:28.19 ID:7jqdv4tp0: どうでもいいけど貧困化させる政策ばっか考える安倍をなんで支持してんの？
なんだかんだ言っておまえらも詐欺師だよな
228 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:35:40.94 ID:7BebYK0c0: >>218
成長しきった先進国では、
ベーシックインカム導入、40歳定年、
・・・で社会はうまく回るのだよ、きっと。

資本主義な競争社会なんて、
成長し続けることが前提な発展途上国
じゃないと機能しない社会の仕組み。
229 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:35:49.21 ID:EoyDMJhZ0: >>216
グラフだけ見てよ
内容は読んじゃダメだよ
あさっての方向だから（読んでないけど）
どうせ、経営者ガーとか、内部留保がーとか、労働分配率がーとかしかいってないから
どうしてそういうこと（非正規が増えるのか、正社員の賃金水準も伸びないのか）を分析してない
定年まで同一の企業で働くのが当たり前の社会では、賃上げは無理
230 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:35:53.43 ID:oWnskUt50: >>208
アメリカはデフレになりつつある。これはFRBが認めていて、その対策を行っているところ。

新自由主義の共和党政権のために賃金水準が低くなりすぎたいので、最低賃金のアップをオバマが始めているところ。

ホワイトカラーエグゼンプションも賃下げ制度なので、見直しがはじまったところ。

現在のアメリカの雇用回復も中身が非正規雇用が増えているだけ。

アメリカにワーキングプアが一人もいないと証明してみるかい？ｗ

詐欺師は自分に都合の悪い事実は一切説明しない。

ほら、非正規労働者の結婚率が正社員の3割以下という事実を隠して嘘をついたことを説明しろ。できないよなｗお前は詐欺師だから。ｗｗｗ
231 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:36:06.68 ID:LHUVCo4j0: 年功賃金の見直しとw安定雇用は
そもそも両立しないんだよ
若くて労働生産性の高いうちは低賃金
で死ぬ程働き、体力が落ちてきたら
低賃金を年功で埋め合わせてきた
日本では成果主義は根付いていない
し、評価するシステムも無い
流動的な労働市場も存在しない
突然社会の仕組みを変えたら生活
設計が崩壊する奴が山ほど居る
安倍は何も分かっていない馬鹿w
232 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:36:15.50 ID:O0UlOxUo0: キムチ大好きの安倍ちょんよ、拉致被害者を出しに使った北チョンとの八百長・茶番劇は丸見えだぞ、国民を欺く国賊めが

自分の人気取りのためなら偽善でも何でもやるペテン師の安倍ちょんよ、周辺国を恫喝する手段として核実験の準備を進める、ならず者の北チョンに核実験の資金援助したいようだな、国賊めが、恥を知れ

悪天候でも、脳天気に下手くそなゴルフをやる安倍ちょんよ、ならず者の北チョンは、安倍ちょんの人気取りの下心を見透かして、国連決議違反のミサイルを何発も日本海に撃ち込んで安倍ちょんをもてあそんでるようだな

安倍ちょんは、２０１５年の在韓米軍撤退後の韓国を日本の自衛隊で守るために集団的自衛権の閣議決定を急いだようだ
チョンは安倍ちょんに感謝しろ、

中国までも北朝鮮の次回の核実験阻止に向けて北朝鮮への兵糧攻めを強めている時期に、安倍ちょんの人気取りのために
拉致被害者の帰還の保証無しに日本が北朝鮮への兵糧攻めを緩和することは、ご主人様の米国も高い代償付きで了解のようだな

帰ってくるのは北朝鮮で厄介者になっているよど号ハイジャック犯の赤軍関係者と日本人妻だけ、核・ミサイル開発の資金・部品・技術を支援するだけの安倍ちょんの北チョンへのお・も・い・や・りだわな

チョンから貰った豪華なパチンコ御殿に住むバクチ好きの安倍ちょんよ、カジノを合法化し、国民の年金資産までもＧＰＩＦで欧米ハゲタカの餌食にさせるようだな、国賊めが、同じ穴のムジナの北チョンとは話が合うようだな

安倍ちょん、国民には消費増税で生活苦をしいておきながら、大企業や外資ハゲタカが喜ぶ法人税減税、移民、残業代ゼロ、６８歳年金支給開始、規制秩序破壊等々、悪政の限りを尽くし、滅茶苦茶、やりたい放題だな

『安倍晋三之代、二年は持たるべく候。明年辺は、仮病の下痢腹が再発して、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。』

安倍ちょんの軍師が竹中半兵衛と黒田官兵衛とは似て非なる竹中平蔵パソナ会長と黒田日銀総裁とは、チャンチャラおかしいわ
竹中平蔵パソナ会長から、法の抜け穴で派遣社員を重労働させて搾取する方法やシャブ乱交接待方法でも教えてもらえ

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率や犯罪発生率が増加するわな
　　　　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノノ^,-,､　　／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ／＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　ヽﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　人　　　ノ＼／ー--‐　　／|:＼＿ＴＰＰ賛成派は、ヨシミのように財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::
233 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:36:31.10 ID:vrjV1gJy0: 何でお前が見直すんだよ！
234 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:37:24.49 ID:lBaRdXwh0: >>1
先に公務員組織から実現してください。
235 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:37:34.78 ID:oWnskUt50: >>219
　非　正　規　を　4　0　％　に　激　増　さ　せ　た　自　民　党　の　罪　を　認　め　た　な。

非正規奴隷を生み出した自民党が悪い。
自民支持者のお前が悪い。

早く自殺して国民にお詫びしろ。
236 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:37:47.57 ID:9V4UHMTm0: 何を考えているのかわからんな。
この手合いは。
237 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:37:52.26 ID:TIAsrET20: 成果主義の行き着く先
ソニー　ストリンガー

失敗を恐れて挑戦しなくなるから
結局衰退するんだよな
238 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:37:52.27 ID:oziXAcREi: >>219
問題の大半は公務員と天下りシステムなんだけどね。
日本は民間が優秀過ぎて国が維持できてるけど、公務員が宇宙一マジクソ
239 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:37:54.91 ID:yGtemZYT0: 年功序列は見直してもいいんじゃないの？ｗ
すべての企業が年功序列っわけでもないしなぁ
効率の悪い職場に限って年功序列なんだからしゃーないわ
240 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:38:00.62 ID:8BJrjCdX0: >>227
全然違う
年功賃金は労働生産性が無いから仕事の付加価値で賃金次第で是正されるってだけ
若い世代ほどメリットあるしリストラされたおじさんにも良いことなんだよ
高度経済成長期じゃないし人口減少していくから年功序列は破綻するんだから
241 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:38:01.13 ID:owRDvSQ90: ※ただし公務員は除く
242 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:38:03.69 ID:ubbJ2KND0: 安倍　お前が口出しして良いのは公務員までだ。
民間のことに口出ししてくるな。
経団連の傀儡が。
243 ：は　＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:38:08.24 ID:L42nvAVD0: 仕事できるかどうかだけが会社で生き残るための条件じゃないからな。
能力があってもポジション争いの候補になるようなら
今の時代は蹴落とされるだろうな。だから会社に残るのは逆に無能だったり
244 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:38:28.24 ID:H9RTRTUF0: 会社にとって都合のいい成果主義制かぁ
245 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:38:30.77 ID:ttxBBvnh0: 解雇規制の法制化議論については国民投票や国政調査が不可欠

解雇規制の法制化は、全労働者の8～9割をしめる解雇規制で守られていない中小企業労働者と
非正規労働者（女性が多い）にとっては、緩和ではなく大幅な解雇規制強化となるが、これまでテレビ局や連合は「弱者切捨て」
として批判してきた。しかしこの場合は「弱者」というのは、テレビ局を代表とする大企業で働く労働者（つまり「連合」の構成員）
を指しており、本物の弱者である非正規労働者や下請け・中小正社員は含まれていない。

連合に加盟する公務員労組や、共産党系労組が解雇規制緩和に反対してきたことは知られている。だが日本
民間放送労働組合連合会などの、平均年収が1150-1450万円（NHKは平均年収約1800万円）のテレビ局大企業正規社員で構成される労働組
合が、解雇規制の法制化や、派遣の規制強化に強烈に反対してきた事実を知っているであろうか？

テレビ製作の現場では、9割以上が非正規や多重下請け会社の派遣・出向社員でしめられており、非正
規・派遣・下請けが犠牲となり、テレビ局勤務の労働組合員全員の高額報酬を支えている。

一見、「弱者を守るため」といった反対しにくいロジックを使うが、実際は「弱者の敵」と見ることが
できる。「弱者の敵」が「弱者を守る」という口実で弱者から搾取して、自らの高い報酬を維持する構
図である。この構図は大企業正社員だけを守る強固な解雇規制によっておきており、某労働組合
委員長が派遣法の規制をしないように主張するなど、身分差別を肯定するほど根深い。

この解雇法制の議論の中核となるべき政労使会議の労働側の代表者が「連合」ということは良く知られる事実だ。
だが労働組合の組織率は全労働者の17.7％程度(3～4％は公務員が占める)であり連合の占める割合はさらに低い。労働者の中では
少数派であり一握りのエリート利権団体といえる。連合は大企業正規社員で構成されるているため、非組合員である
非正規や中小零細労働者からの搾取・身分差別についての元凶となってきた。つまり「弱者の敵」である少数派が弱者面
して政労使会議に出席、大企業正規社員利権の維持と、非正規・中小労働者の搾取を目指している状況である。

政労使会議で労働者を代表するものは多数派であるべきだが、現状では弱者の敵である「連合」が代表をしている。
政労使会議では労働者の代表として連合の代わりとして国民投票や国勢調査等の多数派の意見を取り入れ
「弱者の敵」である連合の独占交渉権を排除したうえで弱者の意見が反映されることが不可欠である。
246 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:39:05.36 ID:zksfzRLk0: >>195
たぶん利息が低いからと将来の見通しが明るい個人が買ってるんだろ
247 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:39:11.49 ID:VGhCFKXmO: >>176
お花畑がキレイだねww
248 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:39:32.20 ID:tBgED12i0: 安倍さんに任せておけば全てうまくいく
反論するやつはチャンコロ、キムチ
249 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:39:46.78 ID:lBaRdXwh0: 賛成だけど、先に国家公務員、地方公務員組織から実現すること
それから、解雇自由、労働市場自由化に公務員組織をすること
この２つを実現しないうちには、一切民間部門への改革を許さない
250 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:40:18.00 ID:zksfzRLk0: >>243
優秀な人間が他の企業や起業するならいいことじゃないか
251 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:40:23.33 ID:aqblbNVs0: 公務員が出来たらいいよ
252 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:40:24.77 ID:/PSZF7ls0: 公務員のことかと思ったら民間か。
セーフティネット作らない日本でこんなことしたら
企業がやりたい放題するだけだってまだ分からないのかね。
253 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:40:26.69 ID:7jqdv4tp0: どうせユダ公の指示なんだろ
今までは低、中間層の切りくずしで底辺増やしてユダ公に貢げたけど
高所得者の社員の切り崩しで貢ことを要求させてんだろ
254 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:40:39.72 ID:jjjhOxug0: 成果主義って体の良い格差拡大策なんだよな
255 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:40:50.35 ID:pnS4McgG0: ２５歳で月給２０万円　→　５０歳の頃４０万円

２５歳で月給２５万円　→　５０歳の頃３５万円

どっちとる？
256 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:40:55.92 ID:Zud88zCo0: >>207
すでに上がっているのが保てるだけでわ
257 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:41:16.27 ID:BpoXMHv/0: 給料が上がらなくなるのか。アルバイトの人みたいになるんだろうな。
258 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:41:22.16 ID:qAI5x9ct0: あー、これやると経営者からは賃金上げなくて良い口実に使われるだけ
259 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:41:24.06 ID:mlWCxlAe0: 公務員で10年やってから民間へ
260 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:41:40.88 ID:lBaRdXwh0: 地方公務員の人件費を民間と同等に　→消費税廃止できる　（消費税収約10兆）
東京、神奈川、静岡、愛知、大阪以外の都道府県は、　人件費＞＞＞＞税収
地方公務員人件費が赤字国債800兆の原因　国家公務員に話をそらす政権は詐欺集団
地方自治体税収で足りない人件費→16兆円→地方交付税16兆円　

地方公務員平均年収　（）はサラリーマン平均　＜＞は公務員÷サラリーマン
愛知　　８２４万（513）＜1.61＞滋賀　　７２７万（478）＜1.52＞
東京　　８２１万（601）＜1.37＞岩手　　７２５万（365）＜1.99＞
神奈川　８１８万（543）＜1.51＞三重　　７２２万（471）＜1.53＞
大阪　　７９９万（529）＜1.51＞福島　　７２１万（413）＜1.74＞
兵庫　　７９７万（498）＜1.60＞群馬　　７２１万（461）＜1.56＞
京都　　７８７万（485）＜1.62＞富山　　７２１万（421）＜1.71＞
埼玉　　７７４万（478）＜1.62＞青森　　７２１万（335）＜2.15＞
静岡　　７６１万（476）＜1.60＞秋田　　７１９万（361）＜1.99＞
福岡　　７５４万（439）＜1.72＞栃木　　７１９万（471）＜1.53＞
和歌山　７５０万（442）＜1.70＞岐阜　　７１８万（444）＜1.63＞
千葉　　７４７万（513）＜1.46＞愛媛　　７１４万（419）＜1.70＞
石川　　７４４万（434）＜1.71＞熊本　　７１４万（388）＜1.84＞
茨城　　７３７万（494）＜1.49＞鹿児島　７１３万（382）＜1.87＞
奈良　　７３７万（463）＜1.60＞宮崎　　７１０万（368）＜1.93＞
山口　　７３５万（423）＜1.74＞佐賀　　７０９万（381）＜1.86＞
山形　　７３５万（373）＜1.97＞高知　　７０９万（388）＜1.83＞
徳島　　７３４万（427）＜1.72＞岡山　　７０６万（425）＜1.66＞
大分　　７３２万（386）＜1.90＞山梨　　７０１万（472）＜1.49＞
宮城　　７３１万（435）＜1.68＞長野　　６９７万（445）＜1.57＞
長崎　　７２９万（402）＜1.81＞島根　　６９２万（394）＜1.76＞
広島　　７２９万（471）＜1.55＞香川　　６９１万（438）＜1.58＞
北海道　７２８万（410）＜1.78＞沖縄　　６９０万（343）＜2.01＞
福井　　７２８万（415）＜1.75＞鳥取　　６６８万（373）＜1.80＞
新潟　　７２７万（401）＜1.81＞
261 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:41:48.85 ID:zksfzRLk0: >>229
グラフだけ見てるけど、指数かつ名目でってかいてるけどこれで総人件費ってわかるの？
262 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:41:55.67 ID:ngn++y5f0: 余計な世話やな。
民間は、儲からないと思ったらやめるし、儲かるなら続けるだけ。
263 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:41:56.74 ID:oziXAcREi: 公務員夫婦は世帯年収1600万～
当然子供も公務員目指す。縁故で採用。
会社役員は言わずもがな。

これからの日本は世襲制給与の時代になる。
264 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:42:11.65 ID:9BpFeJU60: そろそろ42歳から48歳になろうかという一番金が要る第二次ベビーブーム世代に
死ね　という話ですか？
265 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:42:18.54 ID:JrqspwwT0: おいおい、民間に口出すなよ
おまいの担当は公務員だ
266 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:42:32.90 ID:L+R0F1rR0: 458 ：Nanashi_et_al.：2014/09/27(土) 20:08:47.06
>>457
銀行に金を預けることによって
預金者は鼻くそみたいな利子を得、銀行員は職を得る
預金者が鼻くそみたいな利子なんぞいらんと一致団結して預金をやめれば
銀行員が失業して預金者Aの社会の中での順位が上がる

鼻くそみたいな利子を得るために銀行員（中間搾取するおっさん）を儲けさせるなんぞ馬鹿のやる事

クレジットカードを作ることによって
消費者は鼻くそみたいなポイントを得、カード会社の社員は職を得る
消費者が鼻くそみたいなポイントなんぞいらんと一致団結してカードを作るのをやめれば
カード会社の社員が失業して消費者Aの社会の中での順位が上がる

鼻くそみたいなポイントを得るためにカード会社の社員（中間搾取するおっさん）を儲けさせるなんぞ馬鹿のやる事

特に年収６００万以下の人は早く気が付くべきだ
あなたが貧乏なのはそこに中間搾取するおっさんがいるからだという事に
267 ：は　＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:42:49.82 ID:L42nvAVD0: >>250 　大組織にとってはいいことじゃない。
268 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:42:59.13 ID:zksfzRLk0: >>222
利息払っても今買うことにメリットのある人だけが買えばいいんじゃないか
269 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:43:03.93 ID:TUVzU/Vvi: 成果主義
仕事量が多すぎると相談←給料貰えていいじゃん。
仕事出来ないやつ←給料低くていいから仕事したくない。
結果仕事出来ないやつの分までやらされる。
成果主義にするなら簡単にクビ切れるようにしてくれ。
270 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:43:07.92 ID:NgwPc+eF0: もうどんどん暗い世の中になっていくね
これで心置きなく不摂生して早死に出来るわ
271 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:43:12.83 ID:OcyLJA0b0: 扶養控除といい、安倍さんは色々やりますね()
272 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:43:19.58 ID:QxZ1IETw0: >>264
その世代は意外と金のかからない生活をしてるから
問題ないんじゃね?
シングル多そうだし。
273 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:43:36.92 ID:gJz5wou20: 何で安倍に決める権利があるんだ？
メリトクラシーは格差を正当化するだけ。
274 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:43:48.80 ID:7jqdv4tp0: 今までは中間層の切り崩し
今度は高所得層の切り崩し　ユダ犬のやることなんかお見通しよ
275 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:44:07.42 ID:8BJrjCdX0: >>270
暗いどころか明るい世の中になっていく
276 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:44:12.60 ID:7BebYK0c0: 経団連的には、係長だ課長だと
出世させなければ昇給させなくていい、
って話にしたいってことか？
277 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:44:22.61 ID:lBaRdXwh0: >>272
今、0歳から4歳まで500万人いないんだよ
もう日本、これから制度も何も支えられない時代になるぜ
278 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:45:01.91 ID:uka42z7D0: 上司が１０～２０代の外国人になるんだよなｗ

日本人の若者はすでに去勢済み。
279 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:45:16.30 ID:1cH9k0Go0: 安倍が決めたのではない経団連が安倍に指示した
国より大企業が権力を持つ時代なんだよ
280 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:45:46.17 ID:9BpFeJU60: >>272
30歳過ぎて結婚して33-35歳で子供作って。
いま7歳～12歳の子供がいてこれから進学とか習い事でお金がわんさか出てゆく世代なのでは？
281 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:45:52.19 ID:zksfzRLk0: >>278
労働慣行が変わるならエリート外人ウェルカムだけどな
282 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:45:59.44 ID:SDADZs670: これに喜んでるやつら、御目出度いなw
年取っても賃金が上がらなくなるんだぞ。
かといって、若い者の賃金が上がるわけじゃない。
283 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:46:03.61 ID:tKi/3Faq0: 少子化を促進したくてたまらないようだな
284 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:46:17.30 ID:jjjhOxug0: 成果主義というが、仮にすごく優秀な奴がいても
その凄い功績に報いる気は企業はないと思うけど
285 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:46:17.79 ID:7jqdv4tp0: >>279
献金と政党交付金の２重取りやめさせないとな
286 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:46:24.46 ID:BsOiaPEf0: 団塊が退職したところで年功序列廃止とかw
287 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:46:36.18 ID:lBaRdXwh0: >>279
言い訳はいいから、国家公務員、地方公務員組織から即実現してくれ
今、安倍内閣がやるべきことは、年収水準を含め、制度まで官民の格差を無くしフラットにすることだ
288 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:46:44.05 ID:Er7Gf/6x0: 或るニートの歩み

1954年9月21日生　男性

1973　成蹊高等学校卒業　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　エスカレーター
1977　成蹊大学法学部卒業　　　↓

　　　～ニート期間２年～　　（親のカネで英会話学校？のち米大学入学 → 退学ｗ）

1979　神戸製鋼所入社（コネ）
1982　神戸製鋼所退職

　　　～再ニート期間１１年～（親のカネで生活&世襲準備）

1993　親の死に伴い出馬 → 楽々当選！
　　　　現在に至る

　以上、或るニートの歩んで来た道。日本社会はコネである。

在日朝鮮人のお店の方とニッコリ写真納まった、ニート(59歳)

ニートでもコネが有れば、日本では(第90・96代内閣総理大臣) に成れる。
289 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:46:50.82 ID:GE4kQCv60: 年功序列なんて公務員だけだろ！
何にも知らんアホが総理大臣かよ！
290 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:46:55.91 ID:Pmcyj2A60: 成果は誰が判断するんだよ
291 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:47:01.50 ID:QORYB8XP0: まず役人からな
独法の役人は別だとか言うなよ
292 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:47:02.94 ID:JG5aL9az0: ほとんどの人間には、自分よりもっと仕事ができる人間が上にたくさんいて、
自分より全然仕事ができない人間が下にたくさんいるよ
目につくのは下ばかりだけど
293 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:47:41.16 ID:9BpFeJU60: >>286
そうだよな、今の団塊が高齢者になる前にやっておくべきだったかもね。
もちろん言葉通りに、団塊世代以外に富の配分を行うという方式でね。
294 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:47:59.27 ID:hW9AIrPM0: 自分は世襲のくせにな
295 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:48:07.82 ID:DthPCVpV0: うちの会社10数年前すでに実力成果主義、おかげで・・・。
大企業は違いますな。
296 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:48:08.06 ID:zksfzRLk0: >>284
普通に人事考課が良くなって、ボーナスが増えて昇給額も増えるのでは？それは報われてない？
297 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:48:08.51 ID:oH+nEExFO: 退職金ってさ勤続年数と基本給で算定するから基本給が減らされると退職金も減るよね？もしかしてそれが狙い？また経団連の指令で動いてる？
298 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:48:19.39 ID:n3ur3ZKc0: まぁ、年功序列で賃金増やさないなら
もう、１年生と同じ仕事しかしないよね
299 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:48:35.15 ID:lNkMEC/AO: 新卒至上主義が変わらなきゃ何にも変わらないと思うよ
正社員の求人の９割が新卒に充てられて、一度辞めたら二度と社会復帰できない仕組みが変わらなきゃね
300 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:48:57.05 ID:YuJnveUgi: >>282
だよな。
安定した収入が約束されなくなる。
成果主義は常にストレスに晒されるぞ。
怖い事だわ。
301 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:49:11.07 ID:bWBUMdjRi: 年功序列大いに結構。ゆとりに負ける気がしない
302 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:49:18.97 ID:lBaRdXwh0: お前ら誤解している
これは賛成すべきなんだよ
ただし、国家公務員、地方公務員組織に全部適用してからな
303 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:49:24.46 ID:8BJrjCdX0: 電機メーカーを見れば分かるように国際競争に敗退し続ければ
企業は余裕が無くなり生き残るためにコスト削減して人員削減もしていく
当たり前のだし生き残るためにソニーやパナソニック、日立も年功序列は廃止するんだから

>>282
そら同じ仕事を続けてれば賃金上がらないのは当たり前だわ
嫌なら仕事に対する付加価値をつけるしかない
議員なんか役職がなければ20代議員も70代議員も年齢関係なく議員報酬は同じだぞ？
304 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:49:36.65 ID:OcyLJA0b0: まず公務員にこの制度を導入して欲しい
305 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:49:38.99 ID:heFuUS8d0: >>284
報いる気がある企業が引き抜き放題でいいじゃないか
油断してると海外に持っていかれるけどな
306 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:49:45.11 ID:ubbJ2KND0: 自民党なんかいつまでも
のさばらしてたら
殺されるぞ。
307 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:50:03.75 ID:7jqdv4tp0: てゆうか最終的には正規もなくすつもりなんだろ

非正規は正規めざして頑張ってるのに、夢も希望もなくしたら

それこそ生産性落とすぞ
308 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:50:05.59 ID:jjjhOxug0: >>296
いやいやそんなの当たり前だし
企業が評価する人材ってこっちが考えている以上の
人材なんだし、並の実績では評価されないだろうよ
309 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:50:07.79 ID:b4nUSmtIO: 労働者を全て国が雇い各会社に派遣させ一律の賃金を与え
仕事が見当たらない人間には５割の額を待機費として与える
国民総公務員みたいなのを提唱すれば支持してくれる人多そう
310 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:50:36.25 ID:BnwPazJa0: こんなもん政府が決めることじゃなくね
311 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:50:42.58 ID:TGq+uHIE0: 要するにだｗ

定期昇給無しでいいってことｗｗｗｗ

会社の経営側の人間はウハウハだなｗｗｗｗ
312 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:51:09.59 ID:dnv1ML9yi: 公約の公務員人件費削減も議員削減もやらない自民党

議員歳費削減では子供のようにギャーギャーわめきちらした自民党

自民党には自分を映す鏡は無いんだろ
　
313 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:51:22.92 ID:YuJnveUgi: なんか日本独自の良かったシステムが無くなって行くね。
自分の勤めている会社は年功序列じゃないからかまわないけど、本当にこれでいいのかな？
314 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:51:28.30 ID:lBaRdXwh0: >>307
民間部門は実質そうだよ。問題ない
これは賛成すべきで、国家公務員組織と地方公務員組織から先に導入で民意統一すべきだ
官がやらないうちには、一切民間部門に手を出すなだ
315 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:51:42.32 ID:tKi/3Faq0: それではまず公務員で試してみましょうか
316 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:51:43.45 ID:ttxBBvnh0: 解雇規制の法制化議論については国民投票や国政調査が不可欠

解雇規制の法制化は、全労働者の8～9割をしめる解雇規制で守られていない中小企業労働者と
非正規労働者（女性が多い）にとっては、緩和ではなく大幅な解雇規制強化となるが、これまでテレビ局や連合は「弱者切捨て」
として批判してきた。しかしこの場合は「弱者」というのは、テレビ局を代表とする大企業で働く労働者（つまり「連合」の構成員）
を指しており、本物の弱者である非正規労働者や下請け・中小正社員は含まれていない。

連合に加盟する公務員労組や、共産党系労組が解雇規制緩和に反対してきたことは知られている。だが日本
民間放送労働組合連合会などの、平均年収が1150-1450万円（NHKは平均年収約1800万円）のテレビ局大企業正規社員で構成される労働組
合が、解雇規制の法制化や、派遣の規制強化に強烈に反対してきた事実を知っているであろうか？

テレビ製作の現場では、9割以上が非正規や多重下請け会社の派遣・出向社員でしめられており、非正
規・派遣・下請けが犠牲となり、テレビ局勤務の労働組合員全員の高額報酬を支えている。

一見、「弱者を守るため」といった反対しにくいロジックを使うが、実際は「弱者の敵」と見ることが
できる。「弱者の敵」が「弱者を守る」という口実で弱者から搾取して、自らの高い報酬を維持する構
図である。この構図は大企業正社員だけを守る強固な解雇規制によっておきており、某労働組合
委員長が派遣法の規制をしないように主張するなど、身分差別を肯定するほど根深い。

この解雇法制の議論の中核となるべき政労使会議の労働側の代表者が「連合」ということは良く知られる事実だ。
だが労働組合の組織率は全労働者の17.7％程度(3～4％は公務員が占める)であり連合の占める割合はさらに低い。労働者の中では
少数派であり一握りのエリート利権団体といえる。連合は大企業正規社員で構成されるているため、非組合員である
非正規や中小零細労働者からの搾取・身分差別についての元凶となってきた。つまり「弱者の敵」である少数派が弱者面
して政労使会議に出席、大企業正規社員利権の維持と、非正規・中小労働者の搾取を目指している状況である。

政労使会議で労働者を代表するものは多数派であるべきだが、現状では弱者の敵である「連合」が代表をしている。
政労使会議では労働者の代表として連合の代わりとして国民投票や国勢調査等の多数派の意見を取り入れ
「弱者の敵」である連合の独占交渉権を排除したうえで弱者の意見が反映されることが不可欠である。
317 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:51:49.75 ID:ab+P1Crh0: >>310
おれもそう思う。
禿同
318 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:52:00.35 ID:QORYB8XP0: >>288
安倍を庇う気はないんだが、演説覚えるの大変だぞ
おまえ、空で３分しゃべってみろよ
319 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:52:05.15 ID:QxZ1IETw0: 逆に言うと、「年だけとって給料高いからリストラ」って事態は避けられるってことだよな?
年とっても安月給の平社員をリストラしようとしても、労組にやっつけられるぜ?
320 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:52:08.17 ID:7BebYK0c0: >>309
それは、共産主義じゃん。
実現できれば理想の社会だが、
他人より良い思いしたいから働く、
みたいな幼稚な精神しか持ち合わせてない
今の人類には無理。
321 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:52:13.14 ID:zksfzRLk0: >>292
そゆことだよな。
他人がバカにみえたら、自分はその人と同じくらいのレベル。自分と同じレベルに見えたら、その人は自分より上だと思え
322 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:52:22.51 ID:nP2rAN370: >>296
成果主義という名目で社員を順位付けして全体の給料を減らすだけよ
そもそも中小企業の成果主義なんてベンチャーみたいな新規開拓の幅が大きくない限りそうなるにきまってるじゃん
323 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:52:43.54 ID:E2sePr+00: 成果主義は評価基準があいまいだし
成果主義を導入するならそれこそ欧米みたいに
業務の範囲を明確化しないといけない。
まあ成果主義になると思うよ。
だってコスト下げたいし、自民は経団連の
味方だしな。
324 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:52:53.15 ID:8BJrjCdX0: >>313
日本は常に改革で制度を変えてきたから問題ないだろ
325 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:52:56.28 ID:jjjhOxug0: こういうのを見ると、日本の選挙制度に疑問を持たずにはいられない
こういう法案って国民投票で決めるべきものだし
選挙の時だけいい顔して与党になった政党に
白紙委任状を渡すような状態になるのは
どうなんだろうか
326 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:52:59.34 ID:6fSg88Q8O: これが低脳バカ脳ミソ糞の民間が選んだ国民に1千兆借金ｱﾘでも世界1生涯年収退職金共済年金で国民を重税ﾄ年金延長で貧困自殺孤独死させる日本全国地方公務員労組最大母体のﾏﾆﾌｪｽﾄ悪質詐欺集団の民主.共産自民全党!VS!! 唯一民間の神は橋下維新ﾄ減税日本河村だけ
327 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:52:59.51 ID:oziXAcREi: >>296
若いうちは思い上がらないよう、僅かな報奨にとどめる。
採用した人事部長は成果主義により年収up
328 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:53:00.00 ID:aSC/YyIO0: 日本で導入されるのは成果主義という名のコストカットだよ
徹底的に待遇悪くして人材の流出を促進させたいのが安倍
下痢退陣の屈辱に対する国民への復讐なんだろうなこれ
329 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:53:03.55 ID:1cH9k0Go0: まずは労働組合の活動を制限する。
安倍はやるつもりだよ
330 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:53:05.04 ID:7jqdv4tp0: じゃあベア無しを進めてる、言ってることとやってることが違う詐欺師野朗ってことでＯＫ？
331 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:53:16.41 ID:b4nUSmtIO: >>313
資本主義と共産主義の良いとこ取り出来てたのは
アメリカ一強時代にコバンザメやれてたからで
もうそれが無理なんだ
332 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:53:21.20 ID:zksfzRLk0: >>313
高度経済成長だったからよく見えたシステムだっただけとか
333 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:53:26.26 ID:oH+nEExFO: >>297 退職金をあてにして家買ってローン組んだ奴ら涙目だねやっぱり賃貸か中古一軒家(リフォーム済み)一括買いだね。
334 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:53:30.82 ID:8XjrPUx40: 年功序列が良いとは言わないけどさ
廃止が労働者の不利益になるのは明白だな
残業代廃止といい、経団連の犬なんだよ
何処かでバランスをとれば納得するものの、それが一切ない。

こいつは労働者の敵だ。
335 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:53:32.88 ID:lBaRdXwh0: >>323
だから国家公務員組織と地方公務員組織から先にやれで民意統一すれば解決なんだよｗ
336 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:54:22.13 ID:7BebYK0c0: >>310
この政府の方針は正しくないと思うが、
こう言うことを政府が決めるのには賛成だな。

なぜなら、もはや日本の社会じゃ、民間にまかせて
ほっといて自由市場の自由競争の原理にまかせておいても、
適切な賃金にならないことが実証されてるからな。
337 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:54:23.26 ID:5BecZPMZ0: うははははははwwwww
ネトサポはどこまで道化師やりゃ気が済むんだよw
338 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:54:30.07 ID:OcyLJA0b0: アメリカみたいにしたいのね、安倍ちゃん
339 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:54:43.14 ID:zksfzRLk0: >>308
じゃあ君の報われるってのはどういうことなの？
340 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:54:57.17 ID:C0QrmUJe0: >>88
スウェーデンの失業率高いし向こうは労働組合が強いじゃないか。
日本でそれをやると労働者の給与は企業の都合のいい言い値にしかならない。
341 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:54:58.70 ID:ubbJ2KND0: 民間のことに口出ししてくるなよ。
342 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:54:59.27 ID:E2sePr+00: >>317
自民党は経団連の味方
つまり経団連が望んでいることだよ。
343 ：は　＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:55:07.67 ID:L42nvAVD0: 日本こんな重い気分にさせて景気回復とか本気で考えてたら頭おかしいわ
344 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:55:17.87 ID:T29XRpFi0: 無駄に歳だけ喰ったブサヨの悲鳴が心地いいw
345 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:55:36.38 ID:EZE+4G72O: >>1
これ公務員からやろうぜ
346 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:55:37.76 ID:1cH9k0Go0: 安倍の労働法制の改正を全力で阻止しないとサラリマンは大変な事になるよ
347 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:56:08.60 ID:gsSYv5kC0: 日本もフィリピンみたいに１％の人間が富の99.9％を握る社会になるんですねw
さすが種なし売国統一協会の下僕下痢ゾウ！
日本をとりもろす？
「A級戦犯の孫と言ってイジメた全ての日本人をとりころす」の間違いだろw
若い人たち残念だったね、皆さんの給料は手取り月１５万円で一生据え置きですw
だって皆さんワタミやｹｹﾅｶみたいに働けないじゃんwww
無能な人たちはおこずかいで頑張ってね☆ミ
どっかの山の上で１００人くらい黒こげになってるみたいだけど
僕の話の方が大事なんで心配停止４人で明日まで抑えとけょマスゴミwwwww
という心の声が下痢ゾウから聞こえて来そうで正味怖い(^_^;)
348 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:56:11.67 ID:tt18d3Qq0: >>42
おいおい
派遣は全労働人口の１割しかいないよ
半数以上が契約社員とパート
349 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:56:20.76 ID:lBaRdXwh0: お前ら、もっと賢くなれ
官、行政組織への適用から先にやれで民意統一されると、経団連からの圧力で、安倍内閣は官民格差一掃に動くしかない
それでお前らの勝ち
350 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:56:29.01 ID:b4nUSmtIO: >>338
したいというか、しないといけないというか、
もう今のが続けるの無理だから
351 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:56:59.80 ID:7jqdv4tp0: >>314
問題ないってなんでわかるの？正規がなくなったらなにを目指すんだよ？
352 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:57:09.81 ID:scuUGxJy0: アベノミクス的にはこれはどうなんだろう。
353 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:57:19.23 ID:nP2rAN370: >>343
株価回復してるから景気回復してるんだろ
後円安は景気回復の証らしいからしてるんだろ
354 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:57:19.31 ID:oH+nEExFO: 成果主義で年俸制導入だね。当然ノルマをクリア出来ないから毎年の年俸は減っていくｗｗ年俸制って詐欺だからね。絶対にクリア出来ないノルマを提示するんだからね。知らないで頑張ると廃人一直線だよ！
355 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:57:23.83 ID:QxZ1IETw0: でもおまいら自民党以外の政党は嫌なんだろ?
俺たち日本人の労働者には金持ちに殺されるか
チュンチョンに殺されるかの2択しか無いんだろうか?

何で日本には内政左翼外交右翼な政党が生まれないんだよ?
356 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:57:54.43 ID:8XjrPUx40: >>335
お前生きる価値のない人間だな・・・
待遇改善・現状維持を叫ぶより、皆が待遇悪くなることを望み、納得をするって
ほんまもんのクズだ
357 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:58:11.05 ID:jaKbXExC0: 残業代ゼロも年功序列廃止も事業者の収益が上がるとかヌカスなら
財政の健全化似に向け真っ先に公務員からやらないとな

馬鹿下痢ルーピーにはむつかちいか
358 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:58:17.74 ID:tOREFgZ+0: 日本の理科系、技術系の給料が低いのは、民間の給与も、公務員の給与体系に沿ってるから。
民間経験者の博士取得の技術公務員よりも、高卒公務員の方が圧倒的に給与がいい。
特に生涯年収では圧倒的差だ。
役所がそうだから、民間もそれに習ってる。それを是正しろ。
359 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:58:44.03 ID:hkS6A4IO0: インチキ不正選挙で

総理を盗んだ安倍ゲリゾウ

卑怯で汚い安倍ゲリゾウ

カルト宗教創価党の連中が汚い人間だということはいうまでもないが

自民党の国会議員も揃いも揃って卑怯者ばかり
360 ：は　＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:58:53.95 ID:L42nvAVD0: >>355 　べつに自民が政権であってもネジレ起こさせればいいんだろ
361 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:59:14.52 ID:ubbJ2KND0: ネトサポの組織には世耕が絡んでいる。
362 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:59:14.55 ID:o+FUgwKM0: まあ、教育なんてしなくなるよな。
ライバル作る必要ないし。
363 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:59:16.63 ID:E2sePr+00: >>335
公務員は唯一年功序列ができるんだよ。
行政サービスはこれからも必要だし、毎年
予測も立てやすい。しかし民間企業はそうではない
毎年の需要は変わるし、サービスも時代によっていらなくなる。
だから右肩上がり経済成長が続いた高度経済成長期に
しか出来なかった制度なんだよ。
だから民間は年功序列制は無理。
つうかドイツみたいに派遣も正規も同一労働同一賃金を
やるべきだよ。若者や非正規を犠牲にして中年を肥え太らせても
意味が無いよ
364 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:59:40.64 ID:8BJrjCdX0: >>355
日本に限らず海外でも社会主義は完全に敗北してるからな
新自由主義が正しかったってことよ
アメリカは経済大国として成功してるし
365 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:59:54.74 ID:lBaRdXwh0: >>356
お前馬鹿じゃないのｗ
国家公務員組織、地方公務員組織から先にやれで、民意統一すれば、結果増税もなくなるよｗ
それにできると思わないしｗｗｗｗ
366 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 22:59:57.62 ID:jjjhOxug0: >>355
労働階級に寄った政策をしてくれればどこでもいい
いい加減政党で決めるのではなく
政策で決めたい
367 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:00:48.10 ID:8XjrPUx40: 成果主義になったら、絶対に成果が出せないような景気でも
ようしゃなく下げるということだよな。

成果主義を否定はしないが、どこかでバランスをとれよ。
早く下痢は退場しろ。こいつほど日本を壊す土台をつくった首相はいないんじゃない？
368 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:01:00.04 ID:kvr+FsVt0: 昔は無能でも、ただ同じところに長くいれば安泰だった
だからみんな辞めなかった

今は能力主義
長く勤めていようが、無能はずっと底辺のまま

老害が大好きな言葉
「今の若い連中はすぐに仕事を辞める、俺らが若いころは
辛くてもずっと会社にいた。今の若者は根性がない！」

年功序列だったんだから、長く続ければ上になれたんだから当たり前だろボケ
今の若者だって年功序列だったら会社辞めたりしないわ
369 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:01:02.28 ID:oziXAcREi: 海外なら、事務所や工場は焼き討ちされて当然
道路は炎上した車だらけで当然の愚策でもこそこそ愚痴るだけの労働者なんてホントちょろいよな
370 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:01:10.96 ID:b4nUSmtIO: >>355
外交右翼ってもう無理だよ
何処も栄える右翼政党は国内向きであってね

日本なんて集団的自衛権進めてこうって流れが完全に左的でしょ
多くの国で広い地域を守ろうて思想なんだから
371 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:01:11.06 ID:F4maeAZF0: どうせオマエら
「ロクに働かないジジイどもは給料減らせ！成果上げないけど俺の給料は上げろ！」
が本音なんだろwww
372 ：は　＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:01:48.00 ID:L42nvAVD0: >>356 　日本は何でも米国やほかの先進国に追随なのに、
公務員の給与だけ破格でおかしいからな。自民の大好きな米国型にすればいいんんじゃね
373 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:02:03.56 ID:/9OtY9n20: 民を変えてから、官が後追い・・・

逆じゃね？
374 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:02:03.73 ID:/irLIe2d0: 年功序列廃止は有難いが、100%まともな能力のある労働者に寄り添った施策でなく
企業の賃金負担を減らす意図がみえみえでうざい
375 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:02:10.25 ID:FH9an+G90: 給料泥棒の老害どもガクブルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
376 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:02:23.97 ID:lBaRdXwh0: >>363
関係ないよｗ
国家公務員と地方公務員組織から先にやれで解決だ。
しかも同時に解雇自由、労働市場自由化も厳命で民意統一
これで、民間部門の人材は、必ず公務員に勝てる
大卒程度の試験で身分化されたゴミに、民間は負けないんだよｗ
地方公務員なんてパソナへの委託で十分だ
地方振興計画は、コンサルに委託した方が安上がりだろ
ちょっとは頭使えよ
377 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:02:25.19 ID:jjjhOxug0: >>369
自民党の新自由主義的政策って
日本人の民度と人情を利用した
下劣な政策だと思う
378 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:03:00.03 ID:7jqdv4tp0: 年功序列（ねんこうじょれつ）とは、官公庁、企業などにおいて勤続年数、年齢などに応じて役職や賃金を上昇させる人事制度・慣習のことを指す

>官公庁、企業などにおいて
>官公庁、企業などにおいて
>官公庁、企業などにおいて

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E5%8A%9F%E5%BA%8F%E5%88%97
379 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:03:23.96 ID:7ButtYbX0: >>1
企業収益の拡大は、
人件費の削減しか考えられないけど、
それでも良いっす。
380 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:03:55.65 ID:lBaRdXwh0: ★　民間労働者を奴隷にして増税　　これが年功序列の弊害
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
全公務員に配偶者手当と扶養手当、住居手当は支給されています
拡散して潰しましょう
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■　宮城県
http://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/64361.pdf

配偶者手当　月額1万3000円　×　12ヶ月　＝　年間　15万6000円
扶養手当　　一人　月額6500円　×　12ヶ月　＝　年間　7万8000円
　　　　　　　　二人　月額1万3000円　×　12ヶ月　＝　年間　15万6000円
扶養子供手当　一人月額5000円扶養手当加算　×　12ヶ月　＝　年間　6万円
　　　　　　　　　　二人　年間　12万円加算　3人　＝年間18万円加算

子供3人の場合の扶養手当
　妻　月額1万3000円　×　12ヶ月　＝　15万6000円　　
　子供3人　月額　３(6500円＋5000円）　×　12ヶ月　＝　月額3万4500円　×１２　＝　年間　41万4000円
---------------------
扶養手当合計　　妻　＋　子供3人　＝　年間　57万円
住居手当　2万7000円　×　12ヶ月　＝　年間　32万4000円
----------------------
扶養手当　＋　住居手当　＝　年間　89万4000円
勤勉手当、期末手当　　
　　月給40万円の場合　　40万円　×　4ヶ月　＝　160万円
　　月給50万円の場合　　50万円　×　4ヶ月　＝　200万円
　　月給60万円の場合　　60万円　×　4ヶ月　＝　240万円
381 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:03:55.99 ID:2X8zIRIv0: 増税・巨額のODAばら撒き・被災地放置した挙句この仕打ちか
やることがワイルドだぜぇ～
382 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:03:59.01 ID:oH+nEExFO: 正社員の既得権をぶち壊して同一労働同一賃金までもう少しだね！勿論、低い方に合わせる形になるでしょうなｗｗこれで正社員も非正規の気持ちが少しは理解出来るだろ？良い事だね！これは安倍ちゃんＧＪだね。
383 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:04:07.79 ID:RoxBuaWt0: 社畜が普通なのは20代まででしょ。

30代になればスキルや人脈が付いてくるので独立が当たり前だよね。
まともな能力があればの話だけど。
384 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:04:08.26 ID:zEpfenEd0: 公務員の年功序列も廃止しろ議員の任期も三期限定しろや自民党
385 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:04:11.01 ID:C/Ob8d8j0: 年功序列で一番甘い汁吸った団塊世代が引退してから
そんな事言うのかよ。
386 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:04:15.56 ID:nP2rAN370: >>364
北欧は新自由主義から離れていってるがねえ
欧州も勝ち組と負け組が国ではっきりしたせいで不満がたまってきているし
あのスコットランドの独立も名目は民族闘争ではなく新自由主義を邁進したい中央政府と北欧型に移行したいスコットランド側の政策の違いによるものだし
387 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:04:18.26 ID:WwI1JO6s0: 公務員からやればいいだろ
残業手当も早くゼロにしてみろよｗ
388 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:04:37.80 ID:vrYNVVjs0: 非正規と同様、時給でいいよ
年齢関係なく一律時給800円で
389 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:04:45.69 ID:/jYsbepg0: 賃金制度は各企業の裁量だろうが
糞自民バカなん？
390 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:04:51.34 ID:tL0YXn/40: 民間の事に政府が手を突っ込んじゃいけないな。

でも、デフレ脱却には労働者の賃金が上がる必要がある。

しかし、日本は資本主義の国なので民間の賃金は直接は上げられない。
政府が直接的に関与できる労働者の賃金は公務員の給与だけ。

労働者の賃金を底上げするために政府ができることは公務員給与を上げるしかない。

公務員の給料下げろというのは単なる嫉妬であり、安倍政権の賃上げによるデフレ脱却方針としてはけっこう合理的。
391 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:05:00.19 ID:iz4qxq4E0: 安倍死ね
神様お願いします
392 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:05:10.28 ID:+qese/sv0: ネトウヨが出没しないから
オレのコピペの出番がないぜ
(・∀・)
393 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:05:13.95 ID:E2sePr+00: >>376
それは無理だよ。
そんなことやったら政府の意味が無い。
官僚の意味が無いってことになる。
なんでも民間で済むことになるしね。
大体公務員と民間はやることが違うよ。
それに法律知識もいるし、そう思える君は
ちょっと重い上がり過ぎだよ。
394 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:05:14.37 ID:tnL8FBiX0: これ給料が下がる話なんだけどな・・・
395 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:05:24.39 ID:aFTcxVAR0: 　　　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
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　　　　　　 (i ″　　,ィ____.i i　　　 i //　　　　　～上層民が潤い下層民が苦しむ、日本へ～
　　　　　　　ヽ　　　/　 l　　.i　　 i /　　　　　　　　　『俺の自慢は生まれてから苦労したことがないことだ』
　　　　　　　　lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　　　　　　 ──━━━━━━━━━━━──
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　　　　／＼／ヽ　｀ "ー－´/、
396 ：は　＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:05:48.35 ID:L42nvAVD0: >>383 　独立が多いのは韓国みたいに雇用が無い国の特徴だよ
褒められたことじゃない
397 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:06:21.47 ID:5lRXy2K+0: ようやく山が動き始めたな

今まで我々日本人の給料が高かったんだよな
398 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:06:34.27 ID:667qPME1O: 年功無視で能力評価になったら後輩や異動してきた人間には仕事教えないよ

同僚に仕事を教えたら相対的に自分の評価が下がるからね

新人はどうやって一人前になるんだろうな？
399 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:06:36.76 ID:b4nUSmtIO: >>394
企業はそれが嬉しいから
400 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:06:46.56 ID:lBaRdXwh0: >>393 お前が思い上がりなんだよｗ　今、弁護士の平均年収は600万円切っているんだよｗ　民間で十分だからｗ

★　これが年功序列の弊害　　地方公務員から先に改革を！　安倍内閣に賛成

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
全公務員に配偶者手当と扶養手当、住居手当が支給されています
拡散して潰しましょう
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■　大阪市　http://www.city.osaka.lg.jp/jinji/page/0000234183.html

配偶者手当　月額1万3500円　×　12ヶ月　＝　16万2000円
※　扶養家族でない配偶者手当　月額7000円　×　12ヶ月　＝　8万4000円
扶養手当　　　　　月額6000円　　　〃　　　　＝　7万2000円　　　（孫にまで出る）
※　配偶者がいない場合は
　扶養家族一人目は、月額1万2300円　×　12ヶ月　＝　14万7600円

住居手当　　月額1万6000円　×　12ヶ月　＝　19万2000円
通勤手当　　月額1万6600円　×　12ヶ月　＝　19万9200円
管理職手当　課長　月額8万750円　×　12ヶ月　＝　96万9000円
勤勉手当、期末手当　　
　　月給40万円の場合　　40万円　×　4ヶ月　＝　160万円
　　月給50万円の場合　　50万円　×　4ヶ月　＝　200万円
　　月給60万円の場合　　60万円　×　4ヶ月　＝　240万円
401 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:06:50.48 ID:7jqdv4tp0: >>363
そういう差別は許されないんだよ

憲法１４条
1.すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
2.華族その他の貴族の制度は、これを認めない。

年功序列（ねんこうじょれつ）とは、官公庁、企業などにおいて勤続年数、年齢などに応じて役職や賃金を上昇させる人事制度・慣習のことを指す

>官公庁、企業などにおいて
>官公庁、企業などにおいて
>官公庁、企業などにおいて

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E5%8A%9F%E5%BA%8F%E5%88%97
402 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:06:51.97 ID:RoxBuaWt0: >396
それは君みたいに無能が多い国の話でしょ。
日本は違うよね。
403 ：は　＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:07:15.03 ID:L42nvAVD0: >>393 　ほんとにズレてるよね。思い上がりもいいこと。公務員なんて非正規で十分だわ
404 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:07:34.16 ID:UPGqNdYF0: ４０代前後の奴らって若いときは年功序列で頭押さえつけられて
としとったら年功序列廃止とか年金受給年数遅延とか削減とか
踏んだり蹴ったりの世代だよな
氷河期も味わったし　ほんと不遇だよなかわいそ
405 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:07:36.28 ID:jjjhOxug0: そもそも独立だの起業だの
日本は一番その辺がやりづらい国で
成功率も低いわけで、安易に薦める奴は
頭が悪いのか、他人を追い詰めたいのかッて感じ
406 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:07:36.49 ID:nYhO3Th30: だからまず公務員からやれよ
407 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:07:41.96 ID:UgbJKizg0: ■若者党（仮称）で日本社会を変える4■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1383543493/1-6
＜若者党（仮称）の政策案＞
【若者の救済及び労働環境改善のための政策】
・就職活動における新卒至上主義の法規制
・就職活動における年齢差別の法規制
・失業者等に職業訓練を実施し実務経験として認定
・人材派遣会社ピンハネ率の法規制
・派遣社員へのマージン公開の義務化
・雇用形態間に存在する待遇格差を是正するための法制度設計に取り組む
　（非正規社員の無期雇用社員化を理想とする）
・解雇規制の緩和反対
・最低賃金の引き上げ
・公務員採用人数は削減しない
・公務員採用試験受験可能年齢上限の引き上げ
・労働関連法違反行為の厳罰化
408 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:07:42.24 ID:0GCi7ytF0: 氷河期は踏んだり蹴ったりだな
こらから搾取側にまわれると思った矢先にこれである
409 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:07:43.28 ID:tL0YXn/40: 年功廃止＝成果主義＝賃下げ

ってのは間違い。

年功廃止＝成果主義＝成果分配の変更

成果分配の変更の結果、収益が上がればトータルから見れば賃上げ。
410 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:07:56.47 ID:cpfz2Xaf0: ｺﾘｱアホジャンＧＪだね
411 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:08:02.80 ID:1cH9k0Go0: 俺は進次郎に期待してる
早く安倍を降ろして進次郎を総裁に就任して欲しい
412 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:08:03.69 ID:HGOB5jy+O: 今さら年功序列は放っていても減少していかないだろうか。
こんな単純では賃金上げて物価が上がるだけに終わらないか。
それどころか需要が増えねばかえって仕事量が増え失業者が増加して...
というだけになりはしないか。
413 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:08:07.00 ID:/jYsbepg0: >>397
派遣は黙ってろ
414 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:08:14.48 ID:7CrlqLPS0: いまどき年功序列が一番ひどいのは公務員じゃねの
415 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:08:16.03 ID:ps3ULLmO0: 公務員のヒラの給料を半額にする気にようやくなったのか
416 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:08:19.78 ID:aFTcxVAR0: 　　　　　　　　／::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
　　　　　　　 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::ヽ
　　　　　　 /::::::,,、ミ"ヽ｀　 " / ::::::ヽ
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　　　　　|::::::::／_,=≡､　　 ,≡=~､l::::::: i
　　　　　i::::::::l゛,／･＼,　! ,／･＼ l:::::::!
　　　　　.|`:::|　　⌒ ノ/_　i丶⌒　|:::::i 今日も下層民の不幸で飯がうまい。。
　　　　　(i ″　　　, ィ____ i i.　　 ! /ﾉ
　　　　　　ヽ i　　　/　　l　　i　　i ./　　 (⌒)
　　　　　　　l ヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　／~|、ヽ　　`ー'´ ／~＼　ノ__ !　|　.|　ﾄ､
　　　　／　　l ヽ　｀"ー－´/　　〈￣　　 '-ヽ.λ_ﾚ
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　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月ヒ　|　|
　ノ＼　＿_ノ　　　_ノ　　＼　　 / | ノ＼ﾉＬ_い o o
417 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:08:27.56 ID:5lRXy2K+0: 我々は今まで貰っていた給料が高かったことについて猛省すべき

これからは適正賃金になるだけのこと。
418 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:08:36.61 ID:E2sePr+00: もう避けられない。
安倍さんは竹中が好きなんだよ。
そして竹中のやってることは日本のためと
思っている。竹中の目指すものは既得権益の
破壊。それこそ大きな既得権益ではなくて
皆がもってる権益も破壊だとさ。
そして欧米のような国にするんだよ。
ただし、欧米のような社会福祉はなし
419 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:08:52.52 ID:/irLIe2d0: >>398
お前の絶対的評価が著しく下がって、相対的に同僚の評価があがることくらいわかれよ
420 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:08:54.47 ID:oH+nEExFO: これで雇用の流動性は格段に上がるよ！馬鹿が居座る事もなくなるからな。但し、何処に行こうと、一億総低賃金だけどなｗｗ
421 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:08:59.13 ID:lBaRdXwh0: 地方公務員から先に導入が必須条件　　これが年功序列の弊害だ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
全公務員に配偶者手当と扶養手当、住居手当は支給されています
拡散して潰しましょう
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■　東京都
正規の給料以外に配偶者がいるだけで年間約20万円
それから扶養家族一人につき、東京都の場合は月に6000円、子供は月4000円
扶養家族が2人の場合は、年間15万円
配偶者手当　20万円　＋　15万円　で　35万円手当が出ます。　
更に世帯主手当が月額1万5000円で年間16万円
勤勉手当・期末手当　　月給40万円の場合　40万円　×　4ヶ月　＝　160万円
　　　　　　　　　　　　　　　月給50万円の場合　50万円　×　〃　　＝　　200万円
http://www.saiyou.metro.tokyo.jp/ninnkyuu/kyuyomemo25121.pdf

■　千葉県
http://www.pref.chiba.lg.jp/soumu/jinji/documents/22honbun.pdf
配偶者控除　月1万3500円　×12＝　年間18万6000円
扶養家族手当　月6000円
子供　　月5000円
勤勉手当、期末手当　　
　　月給40万円の場合　　40万円　×　4ヶ月　＝　160万円
　　月給50万円の場合　　50万円　×　4ヶ月　＝　200万円
　　月給60万円の場合　　60万円　×　4ヶ月　＝　240万円
422 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:09:01.93 ID:5BecZPMZ0: 　　　　　　　／ヽ　/ /⌒＼
　　　　　／／ヽヽ|/⌒＼i|＼
　　　　　|／／ヾゞ//／＼＼|
　　　　　|.／　　|:::::;;i| 　　＼|
　　　　　　　　　|::::;|／ﾈﾄ_ｳﾖ＼；
　　　　　　　　　|:::;;|/ -O-O-ヽ|；　チョォォォォォォォォン！！！
　　　　　　　　　|::;;;|: . : )'e'( : . |9；　チョォォォォォォォォン！！！
　　　　　　　　　|::;;;ii｀‐-＝-‐ ' ；　ネトウヨの定義を言えぇぇぇ！！！
　　　　　　　　　|::;;;iii⊂　　　｝；
　　　　　　　　　|::;;;iii⊂,____,ノ；
　　　　　　　　　|::;;;iii|
　　　　　　　　　|::;;;iii|
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　　　　　　　　　|::;;;iii|
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　　　　　　　　　|;;;;iiii|
　　　　　　　　　|;;;;iiii|　　　　　　　　　　　(/_~~､ヽヽ　
　　　　　　　　　|;;;;iiii| 　　　　　　　　　　　ひ`　3ﾉ　< またハシゴを外してやったわw
　　　　　　　　　|;;;iiii;| 　　　　　　　　　　　ヽ°イ　　　　学習能力が全くないなw
　　　　　　　　　|;;;iiii;| 　　　　　((( ┳┳┳┳∪┳┳┳┳┳┳┳┳
　　　　 .ｊｒｊｊｒｊ从ｗｗｊｗｗｊ从　　　　┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻
　ｊｗｗｊ:ｊｒｊ从ｊｒｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｗｊｊｒ　　............... ∪∪
423 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:09:05.42 ID:C/Ob8d8j0: >>405
独立できそうな頭のいい奴は大企業とかで安穏としてるからなー。
424 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:09:55.32 ID:8BJrjCdX0: 年功序列制度の破壊は明治維新に匹敵する改革だからな
既得権益が抵抗するが改革すれば国民生活が向上するから問題ないわな
425 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:10:03.87 ID:9V4UHMTm0: 競争というものに無縁な無能世襲政治家が、年功序列の廃止の検討。
本当に冗談のような話だなだよ。
426 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:10:27.99 ID:aFTcxVAR0: 　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｯ
　　　　　　　　　　　　i⌒i　ｽｯ
　　　　　　.／￣＼　 |　〈|　　SHINE！ｗ SHINE！ｗ
　　　　　　|　＾o＾　| / .ﾉ||
　　　　　　,＼＿／/　ii||||　バチーン!!
　　　　／￣　　 /　iii|||||| 　バチーン!!
　　　/ /＼　 /￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼从/／　・;`.ｽｯ'　　　　　
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）　 i⌒i　ｽｯ　
　　||＼　経団連　／￣＼　 |　〈|　SHINE！ｗ SHINE！ｗ
　　||＼||￣￣￣￣ |　^o^　|　/ .ﾉ||
　　||　 ||￣￣￣￣, ＼＿／/　ii||||　バチーン!!
　　　　.||　　　　　／￣　　 /　iii|||||| 　バチーン!!
　　　　　　　　　/ /＼　 /￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　　　　　　　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼从/／　・;`.'　　　　　
　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）　　
　　　　　　　　||＼　　自民　　／￣＼　　
　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣ |　^o^　|　やめてください　しんでしまいます
　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣, ＼＿／　
　　　　　　　　　　.||　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　/ /＼下層民｜
427 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:10:39.18 ID:7jqdv4tp0: >>409
そんなこといっても無駄　信用されない
いくら大企業優遇しようが内部留保ためるばっかりだしな
428 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:10:42.50 ID:RoxBuaWt0: >>405
成功率が低いのはいつまでも会社に甘えてるからだろ。
少しは自分の力で稼ごうという意識を持ってみたら？

それが無理なら、一生社畜をやっていればいいよ。
でも社畜の分際でギャーギャー文句を言うなよ。お前らは奴隷なんだからw
429 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:11:02.07 ID:lBaRdXwh0: >>424
同意
国家公務員、地方公務員組織から先に導入ね
それから解雇自由、労働市場自由化も
そこまで実現したら、その時点で素晴らしい日本になっているよ
430 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:11:39.40 ID:DWFPVJHF0: >>364
結局、計画経済は失敗に終わるということなんだろうね。
日本でも官僚が次の成長産業決めて支援しても、その通りにならず失敗してばかりだし。

国は方向性を決めずに、数打ちゃ当たる方式で投資をして、そこから成長の目を見つけ出すしかないのだろう。
431 ：は　＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:11:39.99 ID:L42nvAVD0: >>402 　なんだ、ニートかよ。働け　いいかげんに
432 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:11:48.26 ID:OuKVutJ20: 日本人は馬鹿も利口も集団で一束になって攻めるから強いとされて来た。
能力給とは少数の利口だけを優遇して馬鹿は切り捨てるという西欧型の
ケケ中ワールドにするということだ。これが旨く行かないのは火を見る
よりも明らか。第一、日本人の本能的に備えられた体質に合わない。
少数雨の利口は周りの馬鹿から足を引っ張られ、沈没してゆく。結局、
集団に力は自滅し、利口な社員のパワーも発揮できず。もともと小さい
パイだが０になる。

ので、自滅。低学歴の安倍の考えそうなことな。
433 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:12:06.44 ID:7ButtYbX0: >>398
派閥ができんじゃない？
今もあるのかな。
434 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:12:11.27 ID:aFTcxVAR0: 　　　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　　　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
　　　　　　　/::::::==　　　　　　　`-::::::::ヽ
　　　　　　 ::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l　　俺は嫌な思いしてないから
　　　　　　 i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼　l:::::::!　　それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
　　　　　　 .|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i　　だって全員どうでもいい人間だし
　　　　　　 (i ″　　,ィ____.i i　　　i //　　　大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
　　　　　　　ヽ　　　/　 l　　.i　　 i /　　　それはリアルでの繋がりがないから
　　　　　　　　lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　　　　つまりお前らに対しての情などない
　　　　　　　　|、ヽ　　`ー'´　／
　　　　／＼／ヽ　｀ "ー－´/、
435 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:12:57.52 ID:CmF9+NZTi: 育メンみたいに公務員から率先してやれよ！！！
436 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:13:13.32 ID:E2sePr+00: お前ら公務員に文句行ってるが
無理だよ。法律を作るのは公務員なんだよ。
議員立法とか少ないしさ。自分たちの
既得権を捧げる殊勝な公務員なら
日本はこんな酷いことになってない。
政治家は公務員の操り人形なんだよ。
文句行っても公務員様は何の痛みもない。
437 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:14:07.27 ID:wt9+/FVr0: まとめブログが世論誘導中

保守速報
http://ho★syusokuhou.jp/　←★除く
政経ch
http://fxya.blog129.fc2.com/
最近のまとめブログの総合記事ランキング　※漏れ・時間差有り　
http://matome-blog.jp/-/-/-/twitter/-/-/day/1/
.
【拡散求む】TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ TPP関連ブログ　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/97
.
438 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:14:22.20 ID:lBaRdXwh0: >>436
じゃあ、小泉、竹中時代の法律も公務員が作ったんだよね？
早くその水準に合わせろが民意だから
439 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:14:38.15 ID:nP2rAN370: まあ下層民が死んでも国自体は困らんのは間違いない
移民いれればいいだけなんだから
自分は下層にはならない自身があるならそれを是とするのもありだろう
440 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:15:18.95 ID:hNCbmcSe0: 氷河期世代は完敗だな。これから年功で上がるかというところではしごをはずされて…
首を洗って待ってるよ
441 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:15:23.25 ID:tL0YXn/40: >>436
でも、法案を可決するのは議員だよ。

ま、議員も公務員（特別職の国家公務員）って揚げ足取りもできるがｗ
442 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:15:29.90 ID:KlT4csYs0: 国家公務員の場合は大卒キャリアと大卒一般の廃止だと思う
大卒キャリアは人事院試験通るのは簡単だが結局官庁訪問で学歴フィルターがかかる。その時点で一般職と総合職は実績関係無く昇進スピードが違うわけだから、一般職のモチベーション下がりまくりだろ
443 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:15:32.76 ID:n3ur3ZKc0: nhkとか東電とかも当然導入してさげるんだよね？
444 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:15:32.92 ID:7jqdv4tp0: >>436
公務員だけ別とか差別はできない
法律の上に憲法があるから>>401
445 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:15:43.57 ID:aFTcxVAR0: 　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀）　ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　｀ヽ
　　　　/　/　　　ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）晋晋ﾐ
　　　　＼ /　　　|　晋三晋晋晋三
　　　　（　　 _ﾉ | 晋晋　　三晋晋ﾐ
　　　　　 | 　 /　/晋 ◆／）||（＼◆晋
　　　　　|　 /　/ I◆∠●Ｉ　Ｉ ●ゝ◆ｿ
　　　　　(　 )　) I│　　. ││´　 .│I
　　　　　 |　|　/ 　|　　ノ（_＿）ヽ　 .| 　　　議員「成長戦略とはどのようなものか」
　　　　　 |　|　| 　 I　　　 │　 I　　 .I 　　　　
　　　　　/　|＼＼ i　　 .├─┤　 / 　　　安倍「日本を任天堂のようにすることだ」
　　　 ∠／　　￣　＼　/ ￣ヽ,ノ
　　　　　　　　　　　　｀￣￣￣´

安倍晋三

1954年生
1962-1963　小学2年から3年生にかけて本田勝彦 NHK経営委員、日本たばこ産業顧問（東京大学法学部卒）が家庭教師となる
1964-1965　小学４年から５年生にかけて平沢勝栄現衆議院議員（東京大学法学部卒）が家庭教師となる
1973　成蹊高等学校卒業（エスカレーター卒業）
1973　成蹊大学法学部入学（エスカレーター入学） ←親に買って貰ったアルファ・ロメオでご通学
1977　成蹊大学法学部卒業（エスカレーターで卒業）
　　　～ニート期間２年～　　（親のカネで英会話学校？のち米大学入学 → 退学）
1979　神戸製鋼所入社（コネ）
1982　神戸製鋼所退職
　　　～再ニート期間１１年～（親のカネで生活&世襲準備）
1993　親である安倍晋太郎の死に伴い出馬 → 楽々当選！
　　　　現在に至る
446 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:15:50.46 ID:+/HSKO0d0: これは安倍ちゃんGJだね
447 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:15:56.72 ID:7BebYK0c0: >>428
日本は、社会の仕組みとして、
会社を作って一度失敗すると、
全てを失ってクビを吊らないといけなくなるから、
チャレンジする人が少なくなって当然だよ。

アメリカなんて、うまくいかなかったら倒産して
また別の会社を作ればいいくらいに思って
やってるからな。
448 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:16:05.05 ID:yAehb9m60: そもそも成果主義、能力主義は日本には向かない
全ての職種に成果主義を適用させるのは無理があるのではないのか
449 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:16:05.70 ID:tCO3Oppp0: .

　　自民党は呪われて脳がおかしくなっていますｗｗ

麻生太郎「御嶽山の噴火で亡くなった方々に、激励申し上げます」 [289765331]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1411999804/l50
450 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:16:16.40 ID:JG5aL9az0: 民意で経済は良くならない
451 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:16:24.49 ID:jjjhOxug0: >>439
その辺がわかっていないのが
今回の安倍の発言を過剰に支持しているのが
現状でかなり危険だと思う
452 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:16:26.74 ID:8BJrjCdX0: >>428
正論だわな
安定した雇用だの人生だの寝言を言ってるから日本は衰退していくだわ
グローバル社会では途上国が先進国の富を奪ったり追い抜こうと必死に競争激化してるのに

>>429
公務員は道州制で削減できるから問題ないだろ
民間でできることは民間に任せ民営化できるものは民営化する
官から民に権限を委譲して国民が真の自由を取り戻すことが重要なのよ
453 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:16:34.85 ID:lBaRdXwh0: >>444
この状況をうまく使えば、一気に橋下に政権が移るかもなｗ
安倍ちゃんも手順間違えると終わる
454 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:16:41.66 ID:E2sePr+00: >>438
小泉竹中は経団連だな。
民意に合わせろ文句言うが、別に
それが民意じゃない。
そんなに民意とかいうなら政治家になって
やればいいよ。それが出来ないならなにも変わらない。
文句だけじゃ変わらないよ。こんなネットで
吠える前に政治家になって選挙に立候補すれば
455 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:17:01.42 ID:/jYsbepg0: 子育て世代と言うのなら大学進学が最もカネがかかる
つまり、年功序列が正しいわけよ
親の経済状態が悪化して大学中退が増えている昨今、
バカ自民と経済団体は何を浮き世離れしてるのかと
誰も大学いけなくなるぞ
今時の非正規世代が親で、その子供が大学行ける訳がないからな
456 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:17:46.35 ID:b/6/r9f/0: 政治家も年功序列を辞めて、新人にも大臣のチャンスをあげようぜ
457 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:17:50.03 ID:lBaRdXwh0: >>454
あなたの主張は空論なんだよｗ
既得権益は公務員組織だけだと自白しているようなものだｗ
458 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:18:00.71 ID:1tZqe8ob0: ネトウヨは全力でアクロバット擁護だ！
君たちには自民党ネット対策チームもついてるぞ！
459 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:18:15.24 ID:aFTcxVAR0: 　　　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　　　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ　　
　　　　　　　/::::::==　　　　　　　`-::::::::ヽ　
　　　　　　 ::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l　私は乳母に育てられ、東大卒の家庭教師に教育を授けられ
　　　　　　 i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼　l:::::::! 　　裏口入学を繰り返して三流大学を卒業し、親のコネで就職し、
　　　　　　 .|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i　　　　すぐ飽きて辞め、ニートとなり、親の地盤を引き継いで政治家となった。
　　　　　　 (i ″　　,ィ____.i i　　　i //　　　　　　こんな苦労知らずの私でも総理大臣になれました。これが階級の力だ。
　　　　　　　ヽ　　　/　 l　　.i　　 i /　　　　　　　
　　　　　　　　lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|、ヽ　　`ー'´　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下痢三
　　　　／＼／ヽ　｀ "ー－´/、
460 ：は　＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:18:54.00 ID:L42nvAVD0: >>452
＞グローバル社会では途上国が先進国の富を奪ったり追い抜こうと必死に競争激化してるのに

で、どこの国の話？
461 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:19:03.57 ID:PCqPH0IN0: >>2
するわけねーじゃん
462 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:19:07.96 ID:oH+nEExFO: 中年の再就職が難しいのは年功序列で賃金が高いから、そこがネックになって企業は採用を敬遠するんだよね。年功序列がなくなれば中年は再就職し易くなるよ。これは間違い。だから失業率は確実に減る。
463 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:19:26.60 ID:juqfCu0e0: 目指す日本のビジョンは全企業のワタミ化ですか？
464 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:19:28.93 ID:5r333veZ0: なんで首相が
465 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:19:31.82 ID:ubbJ2KND0: 独法　最高
あいつらホンマに仕事もせんと気楽に暮らしてるよなｗ
466 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:19:33.88 ID:JG5aL9az0: >>447
まるでアメリカじゃリスクが全くないみたいに言ってるけど、そうでもないから
467 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:19:38.75 ID:E2sePr+00: >>457
そうだよ。
既得権は公務員だが
それを改革するのはムリだろう。
なぜなら、公務員の頂点の官僚が
協力しないから。
468 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:19:40.05 ID:8BJrjCdX0: >>447
普通に自己破産すればいいだろ
クビ吊るような奴はアホなので問題ない
セーフティネットも失業保険や生活保護など充実してるからな
よほどのコミュ障でない限りホームレスになるのは困難だからな
469 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:19:44.79 ID:lBaRdXwh0: 既得権益とはｗｗｗ

★　地方公務員給与削減めぐりバトル　麻生氏「避けて通れないんだ」　全国知事会長「唐突に言われても」　　2013.1.15
http://megalodon.jp/2013-0920-1903-20/sankei.jp.msn.com/politics/news/130115/plc13011521380009-n1.htm
http://megalodon.jp/2013-0920-1905-07/sankei.jp.msn.com/politics/news/130115/plc13011521380009-n2.htm
　麻生太郎副総理兼財務相は１５日、政権交代後初めて官邸で開いた国と地方の協議の場で、平成２５年度の地方公
務員給与を国家公務員並みに削減するよう地方側に要請した。実現すれば、国が歳入不足を補う地方交付税を６千億円減額できる。だが地方側は強く反発、削減の先行きは見通せない。
「国より地方は公務員の給与が高い。国の財政再建に給与削減は避けて通れないんだ。公共事業で自治体負担を１兆４千億円、国が肩代わりする臨時交付金も補正予算で手当てしたんだからいいじゃないか」
　麻生氏は１５日の協議で、地方公務員給与を来年度は国家公務員の給与と同じく平均７・８％カットするよう地方側に強く迫った。
　これに対し、全国知事会長の山田啓二京都府知事は「唐突に言われても…」と言葉を濁した。今年度と同水準の地方交付税確保を要請したが、政府側が首を縦に振ることはなかった。
　公務員の人件費をめぐっては、自民党は先の衆院選公約で、国と地方を合わせ２兆円を削減する方針を打ち出してい
る。民主党政権下では東日本大震災の復興財源を確保しようと、昨年４月から２年間、国家公務員の給与を平均７・８％
カットする方針を決定したが、地方公務員については自治労など支援母体の反発に配慮し、削減を見送った経緯がある。
　地方が国並みに給与を引き下げれば年間の人件費１兆２千億円が不要になり、国は６千億円の交付税をカットできる。
新藤義孝総務相は同日の記者会見で「地方公務員も国と共同で国を運営する立場。地方も自主的に国家に協力する方策を探っていかなければならない」と強調した。
　だが、地方側は「交付税の減額で地方を追い込むようなやり方は容認できない」（福田富一栃木県知事）と反論する。
ただ、２４年度は地方公務員全体で国家公務員の給与水準を６・９％上回っているのも事実。政府は今月末にまとめる２５年度の政府予算案に地方の給与カットを反映させたい考えで、双方のバトルが激しさを増しそうだ。
470 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:20:00.85 ID:doNXQKmR0: 政府がやることは
条件変更の法整備であって
特定の雇用形態の推奨ではないと思うんだよね～
471 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:20:11.65 ID:OuKVutJ20: ・

　　～～～ケ中ケ～～～

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～～～ケ中ケ～～～

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　～～～ケ中ケ～～～　　　　　　

アホのミックスでケケ中ワールドにご招待。

　　　　　
472 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:20:16.19 ID:hMJCNQg/0: 政府が民間企業に賃上げや年功序列体系の見直しを堂々と求めること自体ナンセンスさなんだけどなw
473 ：は　＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:20:17.86 ID:L42nvAVD0: >>439 　外国人のあんたにとっちゃそれでいいだろう。
474 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:20:26.29 ID:oWnskUt50: 安倍支持者が必死で工作中

自民党のしたこと。
→トリクルダウンとはポタポタと滴り落ちること。経済理論としては「富裕層が富めば経済活動が活発になり、その富が貧しい者にも浸透して国民全体が豊かになる」との考えを示す。自公政権での法人減税や非正規雇用の拡大といった施策を実施。
→結果
　　好景気なのに、従業員平均給与9年連続減少。
　　非正規雇用が全労働者の40％にまで激増。
　　非正規労働者の結婚率は正社員の3割以下。少子化の加速も自民党の責任。
　　人口1億人維持を目標にしながら少子化を薦める非正規雇用の拡大を叫ぶ安倍、竹中、自民信者。こいつらは詐欺師。

で、現実
475 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:20:44.22 ID:7ButtYbX0: >>455
大学行かなきゃいーんじゃね
行かない奴もいる。
476 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:20:55.82 ID:7jqdv4tp0: >>453
ハシゲ政権てケケ中やワタミの出身地だろ
ユダ公支配が好きなのかおまえ　だったら今のままでいいんじゃないのか
ハシゲも安倍を代表にしようとしてたんだし、野党のフリしても補完勢力なのはみんな知ってるし
477 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:21:17.87 ID:lBaRdXwh0: 既得権益とはｗｗｗ

★　麻生大臣は、地方公務員、公明党と自治労、日教組に妨害されている

時事通信 1月16日(水)21時18分配信

公明党の山口那津男代表は16日夜、自治労が都内で開いた新年会であいさつし、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
麻生太郎副総理兼財務・金融相が地方公務員給与の削減を地方側に求めた
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ことを念頭に、
「国の側から一方的にこうしろとか、こうでなければならないという政策や予算の押し付けではならない」と述べ、
苦言を呈した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130116-00000179-jij-pol
http://megalodon.jp/2013-0920-1414-52/www.asahi.com/shimen/articles/TKY201301160622.html
478 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:21:28.42 ID:oZzu5uBV0: 自称愛国者様と自称国士様たちが何で文句言ってるの？
安倍のやること批判するやつは反日なんだろ？
479 ：は　＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:21:50.72 ID:L42nvAVD0: >>468 　いかに無責任に生きてきたかが解る書き込みだな。
480 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:22:31.50 ID:D5dAVpuMO: まずは公務員の安定から壊せよ
一部のスーパーな公務員を除けば後は諸外国なみに水準を下げろ
優秀な人材が安定を求めて公務員になりたがるとか
国が衰退していくだけ。で、そういう安定を求めて公務員になったらやつは
ますます自分たちの利益を守ろうとして保守的になる
481 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:22:54.74 ID:oWnskUt50: 安倍支持者が必死で工作中

自民党のしたこと。
→トリクルダウンとはポタポタと滴り落ちること。経済理論としては「富裕層が富めば経済活動が活発になり、その富が貧しい者にも浸透して国民全体が豊かになる」との考えを示す。自公政権での法人減税や非正規雇用の拡大といった施策を実施。
→結果
　　好景気なのに、従業員平均給与9年連続減少。
　　非正規雇用が全労働者の40％にまで激増。
　　非正規労働者の結婚率は正社員の3割以下。少子化の加速も自民党の責任。
　　人口1億人維持を目標にしながら少子化を薦める非正規雇用の拡大を叫ぶ安倍、竹中、自民信者。こいつらは詐欺師。

で、現実
→レーガンの経済顧問を務めたデービッド・ストックマン（:en:David Stockman、当時行政予算管理局長）は、後に、サプライサイド経済学やトリクルダウン理論はレトリックだったと述べている。
　現実にはパイの拡大が見られても、それは配分の改善を伴わず、国民全体の利益としては実現されない。
　つまり金持ちを優遇した後に経済が好景気になっても、それは金持ち優遇のせいではなかったということ。

新自由主義＝詐欺。新自由主義の安倍・竹中平蔵死すべし！

非正規雇用＝賃下げ、少子化加速の奴隷制度。自民党死すべし！
482 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:22:59.13 ID:eEOXRDJV0: ＞１
政府が決める事じゃないだろ
頭大丈夫か
483 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:23:11.07 ID:8BJrjCdX0: >>479
制度として認められてるから問題ないぞ？
484 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:23:46.42 ID:aFTcxVAR0: 　　　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　　　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ　　
　　　　　　　/::::::==　　　　　　　`-::::::::ヽ　
　　　　　　 ::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l　
　　　　　　 i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼　l:::::::!　　　手前の一品はフォアグラのテリーヌだ。
　　　　　　 .|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i　　　　　お前ら下層民は見たこともないだろ。
　　　　　　 (i ″　　,ィ____.i i　　　i //　　　　　　　　そして、これからも一生拝むことはない。
　　　　　　　ヽ　　　/　 l　　.i　　 i /　　　　　　　　　　私はこんなおいしい生活を移民で死守する。
　　　　　　　　lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|、ヽ　　`ー'´　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下痢三
　　　　／＼／ヽ　｀ "ー－´/、
485 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:24:00.92 ID:lBaRdXwh0: 派遣社会を作ったのは公務員だぜ
そこが最後は命取りになるよｗ
486 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:24:04.13 ID:+qese/sv0: 安倍ゲリゾウ・スペシャルインタビュー
テーマ：移民党は少子化対策問題を解決して「美しい国、日本」をトリモロシます
「みんな少子化、少子化騒いでいるけど
僕には何を批判しているのか理解できないよ
だって僕ら移民党は一貫して少子化を推進する政策を
実施してきたのだから当然の結果でしょ
だいたい日本人は賃金が高すぎるんだよ
友達の経団連の儲けが減るじゃないか
僕らが欲しいのは低賃金でこき使える底辺なんだ
その点、移民は日本人みたいに文句も言わないし
低賃金でこき使えて最高だよな
何かあると底辺の日本人はすぐに「基本的人権」とか「労働者の権利」
とか言い出しやがって、お前らにそんなものあるわけなだろ
クズの分際で調子に乗ってんじゃねえよ
こういう底辺の連中は下手に教養があるから良くないんだ
左翼みたいなウザイのが湧いてこないように
こいつらが学校に行けなくなるくらい貧乏にする必要があるな
そんなわけで僕の理想郷「美しい国、日本」とは
１％の僕たちのような金持ちと
９９％の低賃金でこき使われる底辺によって成立します
なので金持ちは世界のＶＩＰの仲間入りできるくらい裕福に
底辺は地べたを這いずり回るくらい貧乏になるような
政策を推し進めるので応援宜しく頼むよwww」
487 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:24:19.48 ID:E2sePr+00: お前ら安倍さんの経済ブレーンは竹中なんだよ
こんなことわかってたことだろう。
嫌ならデモしろよ。
原発反対デモみたいに首相官邸にいってこい
488 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:24:27.34 ID:/jYsbepg0: ろくな職がなく奨学金の滞納がどんどん増加している
家計の悪化で大学ビジネスは崩壊寸前
それに付随して不動産など周辺産業、地域経済も悪化
それを加速させてどうするw
何が痴呆復活だよ、バカ安倍
489 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:24:44.73 ID:BmqRtt3t0: 公務員からやれ公務員からやれ

公務員からやれ公務員からやれ

公務員からやれ公務員からやれ

公務員からやれ公務員からやれ

公務員からやれ公務員からやれ

公務員からやれ公務員からやれ
490 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:25:01.63 ID:+/HSKO0d0: これって今まで年功序列で上がってた分の給料どうなるの？
また初任給に戻されて不動産業界みたいな露骨な成果主義になるのか？
491 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:25:08.33 ID:XaPdueDj0: >>1
先ずは下級労働貴族の利権から廃止！
賛成する！
492 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:25:21.01 ID:juqfCu0e0: 生活の安定と生存権が既得権益だとでも言うのか。
493 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:25:22.45 ID:lBaRdXwh0: >>489
いいぞｗｗ
その民意統一ですべてが解決だ
494 ：は　＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:25:41.57 ID:L42nvAVD0: >>483 　まともな日本人は社会的信用をなくすような行為を軽率に行える神経など無いのだよ
国民性のマジメさが海外の評価でも定着してるほどだしな
495 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:25:48.14 ID:tL0YXn/40: >>480
なんでこういう人って他人任せなんだろｗ

俺は「公務員の安定」とやらを壊すために命かけて戦うよ、って姿勢が見られない。

０点
496 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:26:17.37 ID:8BJrjCdX0: 社会主義政権は駄目だ
民主党政権で既に証明されたからな
亀井型の政治では負担を強いられたが小泉型の政治は国民の生活向上したろ
小泉内閣で改革を進めたお陰で戦後最高の好景気だったし
497 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:26:29.52 ID:7jqdv4tp0: 非正規は増やすし　派権拡大はやろうとしてるし
残業ゼロめざしてるし　そことつるむ献金は受け取ろうとするし

今度は年功廃止とかかよ　そんなに日本人を貧困化させたいのか　いつまでもとぼけてないで正直に売国奴でーすってハッキリ言えよ　このユダ犬め
498 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:26:32.18 ID:/jYsbepg0: >>475
お前らみたいバカが増えたら国力下がるだろw
499 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:26:47.26 ID:URMp7v400: >>496
百パーセント同意
500 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:27:08.18 ID:3Kb1XND20: この前実力主義で痛い目を見た奴も多いだろうにまたやるのか
日本のエセ実力主義＝報酬総額を減らしたうえでのものだから努力しても報われない制度
501 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:27:33.34 ID:4bMDCbRm0: 今からローンを組む奴はたわけ
502 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:27:51.91 ID:7jqdv4tp0: >>496
民主でいつ社会主義やったんだよ？？
503 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:28:00.77 ID:lBaRdXwh0: >>497
それね、誤解なんだよ
パソナを作ったのも、大きくしたのも、みんな財務省の官僚なんだよ
公務員が作ったのだから
それを今適用として、公務員が拒否するのは間違っている
じゃあ、財務省の官僚が今までやってきたことは何なのだ？と

ここを間違えるなら、徹底的に国会で追及してもらうよ
504 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:28:09.71 ID:8BJrjCdX0: >>494
それ精神上の問題だけだろ
企業の破産なんて日常茶飯事だし
505 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:28:15.50 ID:URMp7v400: >>497
「貧困化」するのは無能のくせに政府や会社にタカってた左翼だけ
まともで有能な日本人はちゃんと活躍できる健全な世の中になる

今の日本に無能日本人を養う余裕はないから
506 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:28:40.95 ID:zdGm8A3B0: 真の国士の姿がここにある
507 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:28:56.81 ID:BmqRtt3t0: まずは公務員の給与半減しろ

まずは公務員の給与半減しろ

まずは公務員の給与半減しろ

まずは公務員の給与半減しろ

まずは公務員の給与半減しろ

まずは公務員の給与半減しろ
508 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:28:57.67 ID:heFuUS8d0: >>398
大丈夫、出来る奴はお前なんかに教わらなくても勝手に出来るし並みな奴ならお前の仕事盗んで覚えるし、ダメな奴なら他の奴に教わって育っていく
最終的にお前の評価が下がるだけ
指導力皆無なんだから
509 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:29:02.74 ID:DWTa96t60: 奴隷根性が染み付いてるジャップの生活がどんんどんひどくなるなｗ
510 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:29:41.54 ID:7ButtYbX0: >>498
国力なんて、もともとねーだろw
団塊www
511 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:30:21.34 ID:tL0YXn/40: >>500
だから今度、「エセ実力主義」ではなく「実のある労働者の働き甲斐と相応しい報酬を得られる実力主義」を導入しようって事だろ。

前回、だめだったから今回も駄目という人は仕事できない人だよ。
512 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:30:28.75 ID:7jqdv4tp0: >>503
財務省＝ＩＭＦ＝ユダ公だ
513 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:30:34.69 ID:heFuUS8d0: >>502
高校無償化とか子供手当てだろうな
514 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:30:46.64 ID:E2sePr+00: 竹中「間違っているのは俺じゃない。世界の方だ
　　　　正社員はぶっ潰す。安倍ちゃん一緒に
　　　　日本を良くしよう。」
515 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:30:55.49 ID:lBaRdXwh0: みんなね、誤解している部分は修正してくれ
日本に新自由主義者の政治家なんていないよ。
いるのは、新自由主義を推進してきた財務省の官僚だけ
ここを間違えちゃいけない
財務省の官僚たちはやってきたことを、国家公務員組織や地方公務員組織が否定することは許されない。

だから、即刻解雇自由、労働市場自由化に国家公務員組織と地方公務員組織はしなくてはいけない
516 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:31:08.96 ID:oH+nEExFO: 大企業にお勤めの２％のエリートサラリーマンもこれからは大変だねｗｗ年功序列廃止で安定的な報酬が保証されないからね。サボったり成果が出せなければ即転落人生スタートだ！ｗｗ折角頑張って良い大学行ったのに残念ｗｗ
517 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:31:24.95 ID:tL0YXn/40: >>507
なんでこういう人って他人任せなんだろｗ

俺は「公務員の給与半減」するために命かけて戦うよ、って姿勢が見られない。

０点
518 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:31:53.49 ID:JKrqOJa00: 着々と進展する、国民の選択と集中
519 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:31:56.55 ID:WfLjhxgt0: もう売国自民のせいで日本メチャメチャだわ
520 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:32:31.55 ID:lJXqdSy40: まあでも日本に産業を残そうとすれば避けて通れない道であることは確か。
鎖国でもリアルにやって一億総貧乏に戻るか、国際競争の中で国の生産性
付加価値創造性に応じた賃金にするしか無い。頭脳労働が出来なければ、
周辺国の同様なサービスを売る人たちと同程度賃金。広義では2ch住民が
求めた同一労働同一賃金。

これが資源がない国の宿命だ。それか、周囲の海を錬金術で金に変える
天才が現れたら別だが。それとて研究開発、基礎教育は必須。つくずく
ゆとり教育は近代日本史政策の汚点。
521 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:33:13.54 ID:cveeKzEW0: 安倍ちゃんの経歴

1977　成蹊大学法学部卒業

　　　～空白期間２年～（ニート）

1979　神戸製鋼所入社
1982　神戸製鋼所退職

　　　～空白期間１１年～（ニート）

1993　選挙事務所入社
　　　　
2006 内閣総理大臣就任

2007 腹痛を理由に総理を辞める

2012　再度、内閣総理大臣就任

　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ　　　　　　　　　　　　　　　　._
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭアホfﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ　　　　　　　　　　　　
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',　　　　　　　　　　、　　
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!　　　　
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　　 Nlﾊ⊥　　　　　　　　　　　 __
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|　　.. 　
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl　　 ...　　　
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /　　　
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ　　　　
　　　ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´　　　　.
　　　　ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　　｜　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　　　　 |

「外遊、会食、ゴルフだけやって，後は官僚のいいなりになってりゃいいんだから、総理なんかバカでもできるよ」
522 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:33:47.18 ID:+qese/sv0: アベ死ん憎・特別講演
テーマ：移民党は男性優位の現状を打開し女性の社会進出を応援します
「みんな新しい内閣を見てくれたかな？
女性を５人も起用したよ。なかなか華があるだろ
やっぱり野郎ばかりじゃ辛気臭くていけないよな
これからは「女性が活躍する移民党」のイメージを定着させないとな
「どうせ客寄せパンダなんだろ」とか言ってる奴がいるけど
そんなもん客寄せパンダにきまってんだろ。アホか！
この売女どもは何もしないし、させねーよ
こいつらが立場をわきまえずに、やる気を出しやがったら
風俗嬢の交換みたくチェンジだよチェンジ「店長チェンジ！」だw
それに移民党は女どもを重視したことなんかないだろ
なんで今更そんなことしなきゃならねーんだよ
ポーズに決まってんだろポーズに。いい加減、理解しろよ
だからお前らはゴキブリみたいに、いつまでも地べたを這いずり回っているんだ！
大体、女は結婚して出産してればいいんだよ。産む機械で上等だろ
それができない連中は粗大ゴミだよ粗大ゴミ！
夢の島にでも行って埋め立てられろってのw
そんなわけで移民党は女どもを低賃金で奴隷のようにこき使います
底辺に女も子供も関係ないので、徹底的に搾り取ってやるから楽しみにしとけよな！
これこらも応援よろしく頼むよwww」
523 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:33:57.24 ID:UA4xv/NR0: 50代になっちまったが高齢者に偏りまくっている資産を平準化するには
年功序列の制度そのものを潰して高齢者の給料の根拠を無くさないとね
このままじゃいつまでたっても若者の負担が大きなまま、孫の顔が見たかったわ・・・
ジジババばかりの世の中なんて灰色だ
524 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:33:59.53 ID:g43M11mNO: >>1
公務員からやれよ
525 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:34:23.56 ID:dboPdG+K0: 団塊ジジイ勝ち逃げ、経団連の輸出企業を儲けさす、官僚・公務員の異常高給好待遇。
この３つのためだけに政治している下痢。
その後日本は終わっても構わないというスタンス。
526 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:34:42.41 ID:7jqdv4tp0: >>505
またそういう詐欺解答するのか
だったら移民で海外の底辺入れるのはなんでだ？底辺がほしいからだろ
安い労働者がほしいからだろ　いつまでも詐欺こいてんじゃねーよ　ユダ犬
527 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:35:01.70 ID:lBaRdXwh0: >>524
それやそれ
公務員から先行導入だよな
528 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:35:14.90 ID:d3A0llE70: >>520
> 鎖国でもリアルにやって一億総貧乏に戻るか、国際競争の中で国の生産性
> 付加価値創造性に応じた賃金にするしか無い。
所得が下がったら国際競争力どころか、産業育成すらできなくなる

これが理解できないから、日本の産業はジリ貧になっている
529 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:35:17.87 ID:ClwFjuWY0: つか、年功序列なんて不況続きで崩れた企業が多いだろう
そもそも糞自民が押し付ける話しではない
浮き世離れしたオカルト教団の癖にw
530 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:35:18.45 ID:hetkZCQR0: 民間は小泉時代にだいぶ改革進んでるよ
なんで公務員の改革しない？
公務員に手を出したらまた下痢においこまれるからか？
531 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:35:27.30 ID:3ExX80140: 会社「老害の年収はもう上げません」
会社「若者も無能なので給料上げません」

もう公務員一強だな
532 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:35:48.14 ID:jjjhOxug0: 経団連ガーとか官僚ガーとか
決めているのは安倍なんだがな

馬鹿は安倍を擁護しているようで
実は誰が悪いかきっちり説明しているだけかと
533 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:36:16.97 ID:d3A0llE70: >>517
公務員をターゲットにするお仕事だから
単発IDでごまかしているだけ
534 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:36:35.40 ID:hMJCNQg/0: >>517
まずは公務員からやれ、に対して無意味な反応w
535 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:37:02.64 ID:tL0YXn/40: 個人的には、公務員にも成果主義導入してもいいと思うけどね。

成果指標とかの設定が難しいな。

住民票でも押し売りしようかな。
536 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:37:03.48 ID:tPposqB50: これから人手不足なのに、
ちょっとでも会社に人をつないでおく要素を削ってどうするんだろう。
537 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:37:18.36 ID:jKMhyjYX0: 別にいいけど
会社に貢献しようなんて奇特な奴はいなくなるよ
昔は熟練のｵｯｻﾝがいい加減な仕様書持って行ってもブツブツイイながら仕上げてくれた
今のライン工はみんな非正規でただ「できねーよｗ」で終わり
そういうせかいになるｗ
538 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:37:24.17 ID:GhXayca30: 年功序列うんぬんはともかく
多くの企業でまともな人事評価なんてできなかったじゃねーか。

どうすんだよｗ
539 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:37:24.86 ID:lBaRdXwh0: >>530
それが違う
小泉時代　＝　財務省官僚、総務省官僚、厚生労働省官僚がやった政策
これを全国の地方公務員が拒否する事は許されないんだよ
もう民間は、20年先行導入して改革した。
率先して計画から実行までやった国家公務員の官僚の政策を20年も実行していないなんて許されないよね
540 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:37:49.09 ID:8XaJ9zam0: 日本は成果主義といいつつ、一部の優遇とか、はっきりしないうやむや成果主義がまかり通るから、規制緩和は大多数の人間を苦しめるだけ
541 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:37:49.40 ID:oH+nEExFO: これからは走り続ける事の出来る馬だけが生き残り、走れなくなった馬は殺処分だね。身分ではなく能力。身分に甘んじていると痛い目に合う。とにかく走り続けろ！
542 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:38:01.04 ID:nCAda69F0: 今から年功序列止めたら４０歳台の給料が上がり切らないまま下がってくるという
実においしい制度なんだよな
ざまあみろ
543 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:38:33.77 ID:7jqdv4tp0: >>530
財務省とＩＭＦ、ユダ公は一体なんだよ
だからなんも変らないってことよ　せめてアメポチ反対とさけぶ共産党支持するしかないだろ
544 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:38:53.02 ID:0LgtlzRL0: 　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（ひ`　　）　 ∧＿∧　　｜｜
＼＼（　´∀｀）―--（｀ハ´ ）￣　　　　　　⌒ヽ（｀∀´　）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、安倍　/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　ニダ　　/
　　｜公務員 |　｜支　那　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /
545 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:39:01.12 ID:jjjhOxug0: 小泉改革なんざ既得権益が守られた状態での
規制緩和で、結局大が小を食うのを
容認しているだけなんだよな
546 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:39:10.93 ID:vZTTG7oFI: 優しくされてるのも全部利権絡みと思うと
虚しくなる
547 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:39:37.64 ID:lBaRdXwh0: >>542
いきなりそこに行き着く必要はない
まず小泉時代に財務省、総務省、厚生労働省が策定実行した政策を、国家公務員組織と地方公務員組織が実行し
民間部門に追いつくことから
そこをまず民意として求めることが国益
548 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:39:44.60 ID:E2sePr+00: 結局、コストを下げたいんだろう。
コスト下げて、発展途上国を戦うんだよ。
そして犠牲になるのは国民。
政治家や大企業、公務員は痛くも
痒くもない。
ウェーハッハッハ
549 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:40:00.65 ID:0LgtlzRL0: 逃げ切り世代　ｖｓ　貧乏くじ世代
550 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:40:09.09 ID:jKMhyjYX0: まあ安倍はまともに働いたことないニート出身だからなｗ
会社で仕事することがどういうことなのか全く分かってないｗ
勇ましいこといってりゃそれでいい、みたいなお坊ちゃんはしょうがないわ
551 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:40:21.41 ID:JNM36aLT0: 公務員で率先して導入して下さい
552 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:40:36.61 ID:3ExX80140: 先に公務員にやれって言ってる奴馬鹿なの？

公務員達がお前らから金を毟り取るためにやってることなのに公務員がやるわけないだろ
553 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:40:58.93 ID:nQ1wdzQB0: 今、一番金がかかる大学生の親の世代が５０代なわけで・・・
（男が３０前半で結婚するとすると）
554 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:41:09.33 ID:o09pdXM20: 年功序列は悪いことのように言うけど、必ずしも悪いわけではないよ。
その証拠に戦後日本の復興と繁栄は安定した年功序列制度の下に成し遂げられた。
555 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:41:12.13 ID:t1CemvZP0: 賃上げを政府に要求するなと言ってたよな？
賃下げは政府が命令するの？
556 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:41:18.20 ID:UA4xv/NR0: >>537
世界の一般的なビジネスはそれが基本だけどね
それでもというかその方がきちんとビジネスとして成立するのでいいんでないかい
557 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:41:45.73 ID:lJXqdSy40: >>528
付加価値が高い財を提供する会社は高い賃金でいいし、そこの従業員で
高付加価値を仕事のアウトプットで提供できる社員は更に高い給料でいい。
そうじゃない会社は身の丈にあった賃金で。

高付加価値は産めないが高い賃金がほしい！これは一国に一度だけ可能性が
ある人口ボーナスで市場拡大期のみ許されるだろｗ今の日本はこの次期を
とうに過ぎた。
558 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:41:57.34 ID:jYDd3uOl0: 成果主義（減点方式）だろどうせ
需要完全無視で前年度比何％増えたかしか見ない無能経営陣どうにかしろ
559 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:41:57.71 ID:lBaRdXwh0: >>552
その主張を国会でやってくれ
民意として、国会で議論してもらう
じゃあ、小泉時代に財務省官僚、総務省官僚、厚生労働省官僚が策定実行した政策は何だったのかという話になる
560 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:42:00.51 ID:o4nkLMuO0: 結果として昇給しない人が増えるのでは？
そして、人件費が下がって経費が減り、
会社としての業績は良くなるから
役員報酬がぐっと増える。

そう考えると、いい制度なのかもしれないね。
561 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:42:07.26 ID:jU2lJYwE0: 公務員の既得権益を崩壊させて欲しいはっきり言って力を持ち過ぎている気がする。
政治家だってやりにくいでしょ。
562 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:42:25.76 ID:nnjMpW0n0: 格差の拡大、固定化
563 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:42:27.14 ID:yzEf9zgq0: ほらほら、ネトウヨは全力で擁護しなよ。
お得意のミンスガーのデマコピペでも貼って回れば？ｗ
564 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:42:43.80 ID:tL0YXn/40: >>547
公務員組織と民間部門とは拠って立つものが違うので、追いつくとか無いから。

あと、民意って「匿名掲示板」で吠えることでなく、選挙な。
565 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:42:49.75 ID:/h7Vb0Hh0: 給料は上がるよ。

イトーヨーカ堂が非正社員比率を90%に引き上げるという。
重要なのは、非正規の中に専門職や上位マネジメントへのキャリアパスを整備し、基幹雇用と位置付けていることだろう。
専門性の高い職務には職務内容に応じた「現在の２～３倍の給与」を払うわけだからこれは適正な職務給化への第一歩だ。

正社員がとれるだけとった後の残りカスを下請けや非正規で分配している業界とどちらが健全かは言うまでもない。
「格差是正のために正社員制度を守れ」じゃなくて、格差是正のためには正社員制度を無くすことが必要だということだ。

計画によれば、非正社員化にともない、全体の従業員数は増えている。
たまに「終身雇用をやめれば失業者が増えてしまう」なんてとんちんかんなことを言う人がいるが、現実にはむしろ雇用が増えるわけだ。
終身雇用という不条理なコストを無くすのだから当然だろう。

非正規雇用の比率の高い流通系を中心に、これからどんどんこういった流れが広まり最終的に正社員制度は空洞化するはずだ。
とりあえず、ヨーカ堂の勇気ある決断にエールを送りたい。

終身雇用をやめたら雇用が増えました（城繁幸） - BLOGOS（ブロゴス）
http://blogos.com/article/46538/
566 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:43:07.32 ID:7NeairWK0: 首相「年功序列」など見直す方向で

国民　公務員と政治家の「年功序列賃金」を見直す方向で
567 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:44:20.40 ID:E2sePr+00: もう日本が持たん時が来ているんだ
アムロなぜそれがわからん。
568 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:44:21.87 ID:5yaL41Tf0: こいつは何にでも首突っ込んでくるな。
執行役員をまったく信用できないで自ら指示してくるCEOみたいだ。
569 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:44:23.59 ID:lBaRdXwh0: >>564
そんなの現状を理解していない戯言なんだよ
特に地方公務員組織なんていうのは、企業は逃げ、雇用は消え、住民はジジババだけなんだよね
子供も生まれていない
お前が主張していることなんて、実際の現場に照らし合わせると、成立不能な主張なんだよ
570 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:44:54.96 ID:JNM36aLT0: 総理大臣がやれって言うんだから
年功序列で給料が確実に上がる公務員の制度を廃止せいや
571 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:45:02.36 ID:7jqdv4tp0: >>555
それネトサポ言ってたな　政府が企業に賃上げ要求するなんて社会主義かよ　ふざけんな
ってな、今度はその逆になると　シーン
572 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:45:19.18 ID:vHtzz+ZJ0: 年功序列の権化みたいな奴らが何言ってるんだか。
573 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:45:39.86 ID:AHScSbxo0: >>549
世代煽るの好きだなこういうの。
どこが市場原理なんだ？
こいつら、あのクズどもみたくゴキブリチョンかｗ
解雇奴隷規制緩和でいらねーんだろ。それとも、解雇緩和の好きなゴキブリどもが国防軍で履歴書たらいまわしで、最後は派遣切りいきみてーなやつかｗ
574 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:45:46.07 ID:oB0/t/du0: 民間企業のことに口出さなくて良いと思うけどな
575 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:46:11.57 ID:AtqPM8DyO: 【社会】政労使会議、賃金体系見直し会議の座長に渡邉美樹参院議員が就任「夢を与えれば賃金なんかいらない」★２

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/%63%75%72%72%79/1408679229/
576 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:46:20.74 ID:nqunN2xH0: いいんじゃない？

あと日本に大損害を与えた政治家は自費で返済するってのも
アベ、ミンスは経済破壊してんだから責任とってくんね？
577 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:46:34.41 ID:E2sePr+00: お前らの好きなドイツは
年功序列とかないぞ。
同一賃金同一労働を採用して
今年は国債発行ゼロだぞ
日本も見習ったほうがいいじゃない。
578 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:47:02.73 ID:lBaRdXwh0: >>570
そういうことだよね
小泉時代に財務省や総務省、厚生労働省の官僚が策定実行した政策を、早急に公務員が導入実行しないとなれば、
日本に良くないことを官僚が20年前にやったことになる
これは大問題よね
氷河期世代に賠償金払わないといけんでしょ。
俺はそうは思わない。
良いことなので、早くやれと
579 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:47:25.74 ID:o09pdXM20: >>557
それって年功序列制度とは関係のない話ですよね?
580 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:47:26.61 ID:UTCsk0rd0: 働かないおじさんがいなくなるよ
581 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:47:29.81 ID:jjjhOxug0: >>568
改革者にでもなって自分の名を残したいんだろうな
今のバラマキ外交とかもそんな感じで
自分の名誉欲を満たしたいだけの男なんだろうよ
582 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:47:35.77 ID:oWnskUt50: >>496
>>499

詐欺師死ね

小泉政権下でも従業員平均給与は減少している。
しかも自公政権下で9年連続下がった。

国民生活は向上せず低下した。

お前大嘘吐きの詐欺師
583 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:47:41.24 ID:7jqdv4tp0: 本当にマジでやるって言うなら民間だけとか差別はダメよ　ダメダメ

憲法１４条
1.すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
2.華族その他の貴族の制度は、これを認めない。

年功序列（ねんこうじょれつ）とは、官公庁、企業などにおいて勤続年数、年齢などに応じて役職や賃金を上昇させる人事制度・慣習のことを指す

>官公庁、企業などにおいて
>官公庁、企業などにおいて
>官公庁、企業などにおいて

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E5%8A%9F%E5%BA%8F%E5%88%97
584 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:47:54.36 ID:tfEczxHw0: 1970年代生まれだけど、終身雇用や年功序列が否定され始めた時の
社会の反応はよく知っているのだが、これから俺たちどうすればいいのだろう
という感じだったな。この時に労働組合が労働基準法の厳格適用を訴えるべきだったと思う。
585 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:47:57.78 ID:d3A0llE70: >>577
最強のドイツ経済に落日の足音？
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2014/09/post-3403.php
586 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:48:06.94 ID:Er7Gf/6x0: 安倍寛信　(長男)　成蹊大　→　三菱商事　

安倍晋三　(次男)　成蹊大→ ☆ ニート　→　議員　

岸信夫　　(三男)　慶応大→住友商事→議員　

麻生家　石原家もそうだが、ダメな方の息子を政治家に仕立てて税金で食わせてやるのが、日本の資産家
587 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:48:55.10 ID:dtTBkbQm0: 安倍ちゃんが何言おうと民間の雇用契約を政府が変えられるわけがないじゃんｗｗｗ
588 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:49:00.12 ID:edFEyBOu0: お前がやるべきことじゃないだろ！

なんで企業側にだけ一方的に有利な政治をやろうと
してんだこのウンコタレ？

もしかして、企業側から賄賂もらってんじゃねーの？
589 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:49:05.80 ID:d3A0llE70: >>581
日本の改革派はみなそんな感じだ
売名か売国利権か

要するに金と権力のおもちゃに日本国民は利用されている
590 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:49:19.52 ID:x5Pk+jm90: ※公務員は除きます
591 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:49:21.60 ID:tfEczxHw0: 安倍首相は支持しないが幹部公務員は政治任用にするべきだと思う。
592 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:49:26.75 ID:Dv8dsCZ80: 所信表明で地方創生と女性の活躍って・・まるで地方が仕事してないみたいな言い草だなｗ
本来男がやる仕事を女が奪っちゃったから
おっさんたちがリストラされちゃってんだが・・
593 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:49:52.38 ID:lBaRdXwh0: >>583
それそれｗ

日本にとって良いことなんで、小泉時代に官僚が策定実行した政策なわけだ。
良くないなら、20年もあったのに、官僚や公務員は是正しないといけなかった
そんなことをしていない
20年もあったので十分。公務員社会が拒否する理由さえない
拒否する主張さえも許されない
594 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:50:05.55 ID:OSOW2nvW0: 当選回数で大臣の人事決めてるくせになぁ

どこまで民間の事に口を挟むんだ
595 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:50:05.74 ID:LyvitoEe0: グローバリゼーションが日本の社会システムを壊したな。
596 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:50:11.14 ID:tBo/MfLC0: 成果主義って結局は減点法だろ。大きな加点は気に入られた人間のみでその他は
有象無象扱いで何しても減点。
597 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:50:20.52 ID:Er7Gf/6x0: 地方に女の総合職なぞ求人無い。
598 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:50:21.94 ID:tL0YXn/40: >>569
現状理解は人の置かれている場面によって違うからね。
自治体によっては、企業協同が盛んで、雇用は有効求人倍率１．５位あって、保育園に子どもが入りきらなくて待機児問題困っている、ってとこもある。
599 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:50:54.40 ID:URMp7v400: >>595
戦後レジームが壊されてるだけでしょ
困るのはタカリ左翼だけ
600 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:51:25.86 ID:ITS6IgPt0: アメリカみたいな高ストレス社会になるぞ。(´・ω・`)
日本も高ストレス社会だと思ってるかも知れないが、アメリカは日本の比じゃない。
アメリカ人は常に背伸びしていなければ生きていけない。
そんな社会は息が詰まるぞ。
601 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:52:05.82 ID:tfEczxHw0: マスコミにおいては記者や制作者、編集者がいつまでも現場で働けるような人事制度にするべきだと思う。
記者が出世して経営幹部になる今の人事制度だと派閥争いが起きて自由な言論が妨げられてしまう。
602 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:52:13.92 ID:lBaRdXwh0: >>598
その自治体がやっていることは、大企業が派遣労働者を搾取している構造と変わらないのよ
自治体そのものが、小泉改革を実行し、解雇自由、労働市場自由化をしないといけない
これは総務省官僚、財務省官僚、厚生労働省官僚が決めて遂行した政策なんだから。
603 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:52:29.73 ID:E2sePr+00: 安倍ちゃんの美しい国とは
なんなんだ。
604 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:52:43.36 ID:x5Pk+jm90: これ若者の賃金が上がるんじゃなくて、老人の賃金が下がるだけだろ。
605 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:52:44.68 ID:f9B5iWDX0: 民間の前に税金泥棒のほうを先にやれよ

資本主義なんだから民間に関与すんな
606 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:53:26.14 ID:xXWy5WZT0: 年功序列の賃金体系見直しではなく、使用人と労働者における富の再分配を強制的に見直せよ。
社長に年俸10億は禁止。できる限り正社員を雇い、平均年収700万とする。
放送局・新聞社の平均年収1000万～1500万は禁止だな。
自由資本主義に多少の制限をかけるしかない。
607 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:53:40.59 ID:ct+9ajTy0: 公務員から先にやれよ
サービス残業の無償化とか年功序列賃金の廃止とか
民間はとっくに手をつけてる企業は多いんだぞ」
608 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:53:58.12 ID:URMp7v400: >>606
極左は北朝鮮にいけよ
609 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:54:00.11 ID:o09pdXM20: 年功序列制の会社と実力主義などの会社が競争すればいいんだよ。
そうすれば、自然に淘汰されてよい方が増加して行く。
政府がどちらか一方に統一する必要はない。競争原理を働かせればよい。
610 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:54:00.87 ID:X4IdXsqC0: もう企業も国もあてにならない。
同志が集まって、とにかく最低限の生活を維持する
共同体が日本各地に点在するというのが今後の日本社会になるかもな。
歴史を紐解くと、そんな共産主義のまがい物がうまくいった試しはないのだけれど、
そうしなければ、ただ貧困層の孤独死が増えていくばかりだろう。
611 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:54:09.48 ID:lBaRdXwh0: 皆で、公務員組織から先にやれで民意統一すれば
行政は自己矛盾露呈で言い訳できなくなるよｗｗｗｗｗ

何しろ、小泉改革を策定遂行したのは官僚だからねｗｗｗｗｗｗ
612 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:54:17.18 ID:/l+cpSDg0: 既に非正規は給料上がらず使い捨てだからな
更なる利益追求のためにも正社員の既得権益をぶっ壊すべきだ
資本主義大好きなら賛成だよな
613 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:54:17.72 ID:zIsPXerl0: もう、全部派遣にしろよ
ハケンハケンハケンw
614 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:54:22.51 ID:TMUEYt+h0: >>603
公務員と大企業が幸せになれる国
615 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:56:02.42 ID:d3A0llE70: >>596
基本的にはコスト削減目的であり、外国人投資家が利益を増やすためにやっている
最近は公務員もターゲットにされているようだ

要するに「日本破壊工作」が改革の名の下で政府主導で大々的に行われているってことだよ
616 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:56:29.58 ID:5qqH81ieI: オランダみたいなのを目指そうとしてるのは分かるが、オランダは福祉大国が故にあの制度で社会が保てた。安部竹中のやることは表面だけ取り入れて後は放置。
そういえばオランダは、福祉大国を止めたらしいね。
外需依存の国家だから新自由主義どっぷりでいずれ韓国化しそう。
617 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:56:33.44 ID:UA4xv/NR0: >>604
それが大事なことでは？
今まで若者が不当に不遇の扱いを受けすぎた、それこそ子供を産まなくなるくらいにね
その責任は高齢者が取るべきであり、賃金を削りたければ高齢者から削ればいい
618 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:56:37.08 ID:WMUAP08di: 公務員でまずお手本をみせるべき
619 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:56:42.91 ID:mwgQzykL0: グローバル化の時代にこれは当然
セーフティネットにナマポがあれば大丈夫だし
620 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:56:43.30 ID:JKrqOJa00: 安倍内閣は実力主義に基づいて編成された組織だよ
年功序列どころか
選挙で選ばれてない人間が「民間議員」と称して参加しているくらいだからね
実力があれば国民の信を得なくても議員になれるし国も動かせるんだ
621 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:56:48.81 ID:YFLu/s7q0: 効率化で法人が減少してるのに
熱湯に飛び込む政策だぞw
さらに競争激化で整理されていく
622 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:57:10.05 ID:o4nkLMuO0: >>614
誰も幸せになれない国よりはずっとずっと素晴らしいよ。
マジで。
623 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:57:59.98 ID:d3A0llE70: >>617
いや、若者が削られる
これまでの経緯を見ればすぐに分かると思うが？

その手にまんまと引っかかったのが団塊ジュニアから超氷河期世代
今度はそのしたの世代もターゲットになっている

年功序列を止めるというのは上を削るのではなく、下が上がらなくなることを意味する
現時点で貰っている給料を下げたりはしないよ
624 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:58:06.51 ID:dtTBkbQm0: >>617
いや生涯賃金で見たら若者の賃金はそれ以上に削られるんだぞ？
若者だって10年もしたら中年になるんだからな？
625 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:58:11.32 ID:TMUEYt+h0: >>622
どこにあるんだよそんな国ｗ
626 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:58:14.75 ID:lBaRdXwh0: >>615
そういう主張は禁止ね
言いたかったら、小泉内閣時に主張しているべき
もう20年経過している
627 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:58:17.00 ID:o09pdXM20: >>608
自由主義なら政府が雇用、賃金制度に口出しすべきじゃないだろ。
安倍のやろうとしていることこそが日本の北朝鮮化だろ。
628 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:58:26.73 ID:tL0YXn/40: >>602
いろいろ文章がおかしいから何が言いたいか良くわからないな。

>>569特に地方公務員組織なんていうのは、企業は逃げ、雇用は消え、住民はジジババだけなんだよね

っていうから、そうでない実例をあげたのに、

>>602では
>>その自治体がやっていることは、大企業が派遣労働者を搾取している構造と変わらないのよ

とか。あなた、人に「言ってること良くわからない」って言われない。
629 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:58:29.69 ID:e+LPChH00: 年功序列は給料あげなきゃ文句言われるけど
生産性って言えば、判断基準次第だから
上げ幅は半分くらいでいいからwwwwwwww

鬱病バカボン市ね！
630 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:58:30.01 ID:7jqdv4tp0: >>611
みんなで何回潰されたんだよ
第一次安倍政権で安倍が公務員を敵に回した
鳩山政権で公務員を敵に回した
みんなの党のヨシミが公務員を敵に回した

みんなで潰すってメディア、自民党、ユダ公、ネトウヨ、御用学者、財界

ぜんぶユダ犬だろーがよ　根本はユダ公からの脱却しないと話になんねーんだよ
631 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:58:37.52 ID:eovt9anU0: そうだよ公務員が先だよ
632 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:58:39.18 ID:kspMD80qi: はいはい、総派遣化へまっしぐら
日本から正規雇用は消えます
韓国化ありがとう、安倍ちゃん
633 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:58:46.79 ID:E2sePr+00: もう日本は終わりだ。
634 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:58:53.92 ID:WKsmjrvn0: そんな素晴らしい制度なら公務員が率先して範を示せよ
635 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:59:16.30 ID:9V4UHMTm0: >>445
競争とは全く無縁な人生を送っているなあ。
楽しすぎだろ。
636 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:59:16.72 ID:/l+cpSDg0: 公務員の年功序列を無くしたところで企業の利益には関係ないからな
公務員には関係ない
民間労働者SHINE！
637 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:59:19.66 ID:lJXqdSy40: >>579
年功序列でうまくいく時期は過ぎたと言ってる。関係ないわけではない。
仕事のアウトプットが高付加価値かどうかで賃金が決まる。あなただって
消費者だ。低いサービスに、低い財に高いコストは払いたくないだろ？
ある程度公務員の賃金も国際基準に照らした見直しも必要だろ。
638 ：大日本☆忠君報士＠転載は禁止：2014/09/29(月) 23:59:26.67 ID:VoaZ/x0P0: 【A級】最強おっぱい決定戦「P―1グランプリ」開幕！　全部見せます真夏の水着バトル！
あの人気アイドルグループからも続々参戦??
639 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:00:21.83 ID:hDUkZpsQ0: >>637
> 消費者だ。低いサービスに、低い財に高いコストは払いたくないだろ？
これからは付加価値の低いサービスに低い代金を支払うことになる

わからないかな？
640 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:00:25.27 ID:vVjvw2ai0: もういっそのこと全員派遣社員みたいな制度のがいいんじゃないの？
ある意味公平だし現状だと一度失敗すると再チャレンジが難しすぎる
給料だけ高い中高年の働かない管理職とか多すぎる
641 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:00:29.29 ID:nnaRruNZ0: その前に議員何年やってたら表彰されるとかそっちのシステムを先に潰してからモノを言えって思うがなあ
642 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:00:44.17 ID:eMyFxDub0: >>614
大企業ってどっからだ？
従業員数数万程度の企業にいても幸せになれる気がしない。
頑張って現状維持。
643 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:00:59.47 ID:ljup+idm0: これは別にいいんだけどさ
残業代０法案と移民だけはもうやったら取り返しつかないからな？
１億総底辺の時代へまっしぐらだぞ？分かってんのか安倍？
644 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:01:15.69 ID:/gyfWJVL0: 成果ない議員はバッジ取り上げろよ
645 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:01:23.25 ID:rj4deXoo0: まずは公務員で実行しろ
646 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:01:30.33 ID:hDUkZpsQ0: >>640
> もういっそのこと全員派遣社員みたいな制度のがいいんじゃないの？
おそらく誰も得しない
敢えて言えば、外国人投資家だけだろうな
647 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:02:14.06 ID:AZlaX+/x0: >>645
これスクリプトか？
648 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:02:21.28 ID:4x2rXoCu0: >>640
北朝鮮じゃないんだから全員強制的に派遣とか無理だってｗｗｗ
649 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:02:28.79 ID:VqjCGtkc0: こういうのは絶対に世の中のためにならん
改革だとか思ってるのかもしれないが見当違いもいいところだ
650 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:02:29.63 ID:+Te6MHo30: でも多くの人間は歳を取るとパフォーマンスはどうしたって落ちるよね。
だが実社会では40歳以上が一番金が必要になる。かと言って若い内から飛び抜けた
実績残すのもほんの僅かだろ。多くの凡人はどうしろというのかね。企業の言うが
ままに低賃金に甘んじろという訳か。結局は只の人件費削減の理由にしているだけ。
日本ではグローバルなんざクソ食らえの方が良い結果となると思う。
651 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:02:33.13 ID:hDUkZpsQ0: これはガソリンタンクの問題ではなく、燃料ポンプ（金融）の問題とエンジン（個人消費）の問題だ
燃料を十分に燃焼させられずトルクを得られない
おまけに燃料ポンプの調子が悪く、燃料供給が不十分

そういう状態

おそらく経済学は大きな訂正をすることになると思う
いきなり結論になるが、この２つが決め手となる

・財政再建、特に増税は一番最後に行う
・格差を是正して、できるだけ中間層を増やす

この２点だ
特にこれまではケインジアンも無視してきた格差問題が重要になる

「富裕層は金を持っているが、それ故金を借りて消費をせず、むしろ貯蓄で金を貸し出そうとし、貧困層はそもそも金、収入がないので金を借りたくても借りられない」

この問題がある限り、資本主義は行き詰まる
何故ならば、これを前提に成長するには２つの条件が必要になるからである

・領土を拡大する
・人口を増やす

ところが領土は増やしようがないし、人口も世界的規模で限界を超えつつある
中国を見て「もっと人口を増やさなければならない」とは思えないだろう
結局、多くの人がより高価なものを買うようにするしかない
それには中間層の所得の伸びが必要になってくる
彼らは労働の中心であり、消費の中心であり、そして納税の中心でもある

この問題が解決しない限り、成長率と財政の両立は不可能になる
652 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:02:52.92 ID:jc+tSiFg0: どうしてこうなったんだ。
もう死の商人になって武器売りまくるしかないんじゃない。
そこの内職のおばさんは家でAKでも作ろう
653 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:03:01.60 ID:rj4deXoo0: >>646
会社は得するだろ
正社員とか採用すると結構大変
派遣やバイトの方が融通が利く
654 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:03:07.47 ID:B3K5n7HV0: 年功序列を廃し、再チャレンジできる社会システムにするのはいいと思う。
ただ本当に再チャレンジしやすいようなセーフティネットも同時に整備しない限り反対するね。
655 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:03:09.47 ID:sTDj0e8R0: >>636
やはり、ＳＨＩＮＥなのかなー。
656 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:03:28.68 ID:e2rjMss70: >>643
分かってやってる。

「格差はいつの時代でもある　だったら」←いつの時代でもあるから政府が旗振り役をしようという考え

大企業と中小の関係→円安円高で格差拡大　大企業減税で中小は増税

正規と非正規の関係→非正規は年収アップ、非正規は年収ダウン

支配層と国民の関係→庶民は増税　公務員、議員などはアップ

企業と労働者の関係→労働者は雇用改悪　企業は減税
657 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:03:34.03 ID:bwgcczOv0: 自民党の体質じゃねーかよ
658 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:03:37.36 ID:hDUkZpsQ0: >>650
> でも多くの人間は歳を取るとパフォーマンスはどうしたって落ちるよね。
それは手足になって働く場合だろう

むしろ年を取ってからでないと出来ない仕事の方が多い
それ故企業は年功序列を考えた
659 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:03:41.54 ID:Kw68S0Ij0: 年功序列をやめるというと喜ぶ奴が多いが、
業績に基づく賃金体系にしたら、会社側は
何だかんだ言って絶対給与を低く抑えるからｗ
660 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:03:43.55 ID:/gyfWJVL0: >>642
幸せになるのは経営者側ね
従業員は家畜
661 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:03:46.38 ID:rMoEhwdK0: むしろ企業の利益のためにも労働者を施設にぶち込んで
飯と寝床だけ支給して奴隷労働させろよ
資本主義大好きなお前らは利益出すことこそが人生なんだろ
662 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:04:16.17 ID:4LpfILEZ0: 日本のよほど壊したいみたいだな。
663 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:04:47.60 ID:6GhdgwAs0: 賃金抑制に邁進しますbyあべちょん
664 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:05:19.23 ID:VqjCGtkc0: 安倍の支持者はこういう新自由主義絶賛する連中ばっかりなんだろうな
救いようがない
日本をめちゃくちゃにすることしか考えてない
665 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:05:33.71 ID:4x2rXoCu0: >>637
つっても終身雇用も年功序列賃金も企業が自ら選択して労働者と雇用契約結んだのだよ。
そんな時代じゃない、なんて理由で一方的に契約は破棄できない。
安倍ちゃんが何言おうと勝手に変えることなんてできない。
666 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:05:36.64 ID:6X1w7Paf0: >>637
仕事のアウトプットを正しく測ることのできる職種、また、正しく測る能力を持っている使用者には当てはまるだろうけど、そんなのはごく一部しかないからね。
667 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:05:44.18 ID:/gyfWJVL0: 金払う方が査定するんだから好き放題できるなｗ
668 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:06:03.85 ID:hDUkZpsQ0: >>659
いや、成果主義の場合、給料は年功序列で上位に来る人たちが決めているんだよ
つまり、お金貰っている人が「私は優秀です。あなたは無能ですね」という裁定が出来てしまう
年功序列を崩すとこれが「私は優秀です。現にお金をもらっています。あなたは評価が低い。だから給料も低い。とても昇給できませんね」という理屈が成り立つ
669 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:06:22.18 ID:zmzAXsZi0: >>623-624
若者の低賃金は原因は高齢者の高給取り高福祉なのに我々の高給を維持してくれるのｗ
今こそ高齢者から削って資産バランスを健全化して君たちの給料が上がるように努力すべきでは？
子供たちの未来が暗いのは我々も空しいよ
670 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:06:23.80 ID:sTDj0e8R0: 中小はどーせ年功でしょ？
671 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:06:33.42 ID:jc+tSiFg0: 安倍さんは何がしたいんだ。
もう子供もイないんだし
子供がいる日本人がにくいのか。
672 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:07:15.34 ID:hDUkZpsQ0: >>669
> 若者の低賃金は原因は高齢者の高給取り高福祉
いや、デフレと格差の問題
デフレ脱却は消費税増税で失敗、格差は広げる方に向かっている
673 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:07:19.55 ID:rj4deXoo0: 言ってることは悪くないが
まず最初に公務員で実行しろ
674 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:07:23.02 ID:pE2XXanE0: 公務員の終身雇用を廃止して民間と同じく派遣や非正規にすれば良いと思うよ。
そうすればもっと良い法律を作るような気がする。
やっぱり全ては平等でなくてはいけないと思う。
既得権益が腐敗そ始まりだ。
このままだと失われた２０年どころではないと思う。
675 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:07:25.75 ID:zkfyLB30O: 日立も年功序列廃止だそうだが、公務員も民間並みに年功序列やめろよ。
676 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:07:51.33 ID:+fCy/GqAO: まずはキャリア官僚からだな。
677 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:07:58.17 ID:PugC9wlp0: 成果＝目標達成度

目標をいかに低く設定できるかにかかる
上司に好かれている人は妥当の目標を課される
上司に嫌われている人はとんでもないノルマを課される
678 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:08:27.47 ID:UfZypZUI0: >>664
安倍と新自由主義を擁護する奴は
自分には関係ないと思っている
頭デッカチの世間知らずの甘ちゃんしかいない
679 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:08:52.01 ID:4x2rXoCu0: >>669
今こそも何も一番規模がでかい団塊はもう定年過ぎてるだろｗｗｗ
年功序列見直しとか意味無さ過ぎ。資産課税するしかねーよｗｗｗ
680 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:09:07.67 ID:hDUkZpsQ0: 直近のインフレ率
http://www.cmdlab.co.jp/price_u-tokyo/

とてもインフレになったとは言えない
681 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:09:11.35 ID:fnIbNFPY0: 地方創生は失敗する
正直前提が全くの的外れでしかない。
地方都市をどうするかの問題であって

誰が農業がどうたらとか
そんな問題じゃあ全然ないでしょw

全く何をしてよいのか？が全く見えてない
東京にいる人間が地方をそういう地域だとしか見てないのか？とw
682 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:09:14.18 ID:WaQW98lh0: >>628
自治体は、公共事業も赤字になる発注金額しか出さない
窓口を派遣会社にやらせて、後ろに無能アホ公務員がボケっと成果を上げない仕事をしているフリをしているだけってことなの
そういうのが年功上列の既得権益の象徴なんだよｗ
683 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:09:37.82 ID:q6eSA8+y0: >>639
わかるよ。
傾向としてそうなる。そうならない高賃金維持可能な
一部の人を除いて。
最悪は低いサービスに高いコストを支払う目に・・・
例えば住民票なんてwebで出せるはずが、出向かないと
いけないとかねｗ
684 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:10:09.40 ID:jc+tSiFg0: つうかキャリア官僚は
国益に反することをやったら
罪に問える法律作れよ。
それでだいぶ違うだろう。
年金制度作った奴も
近い将来は破綻するのわかってたが
自分たちの死ぬ頃は大丈夫だから
関係ないと言って笑ってたんだろう。
国益に反したらせめて３等身は
名前公表して村八分にするように
すれば変な法律作らなくなるだろう
685 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:10:19.36 ID:hDUkZpsQ0: >>683
> 最悪は低いサービスに高いコストを支払う目に・・・
ということは起きない
なぜならば、市場が拒否するから

君の考え方は社会主義の場合にしか成立しない
686 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:11:36.30 ID:CcOY+2PC0: ヽ､,jﾄttツf( ノ　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　　　＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,.ィ　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　 =､..,,,ﾆ;ヲ_　　　　　ヾ彡r'',イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　　｀`ミミ,　　 i'⌒!　　ﾐミ/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
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　　　　 ,シ彡､　lﾄ　 l!　 ,:ﾐ''jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
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　　　／　　　　l　　ト､　＼{lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　　 Nlﾊ⊥
　　　　〃ﾐ　,r''f!　　l!　ヽ. |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l| 日本をぶち壊す!！SHINE!!
　　　ノ , 　 ,ｲ,: l! ,　,j! .,　.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　　　/ ｨ,/ :'　　　　　':. l ヽゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　/ :: ,ll　　　　　　　　ﾞ': ﾞi,'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　/　 /ll　　　　　　　　 'ﾞ　!　ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
　　　 /' ヽ.　　　　　　　　ﾘ　　ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　/　　ヽ　　　　　　　　/　　　　ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　　｜
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　　,r''"´~ヾ＝―――=''′｀ヽ;'''
687 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:12:03.98 ID:rMoEhwdK0: 逃げ切った奴らがいるから不満しか生まれないだろ
資産課税して美味い汁吸った奴から奪え
このままじゃただの低賃金奴隷になるぞ
688 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:12:15.16 ID:ekFJ7ePii: 扶養控除見直しの次はこれ。
安倍は家族が嫌い、個人主義のサヨクだな。
689 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:13:15.65 ID:/gyfWJVL0: 子無しは一生平議員にしとけよ
690 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:13:34.52 ID:HRvIXggU0: >>1
配偶者控除の見直しと合わせて少子化・非婚化がモーレツに進むだろうな。
安倍は経団連の意向に沿ってるだけだろうが、長い目で見れば日本が衰退するような政策を推進してる。
691 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:13:35.12 ID:hDUkZpsQ0: >>678
というより、基本的には工作員だろう
それ以外は工作員に洗脳を受けた学生くらい

構造改革は９０年代に本格的にはじめて全て失敗に終わった
692 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:13:36.50 ID:dS+Hl4w70: 例えば戦国時代なんかは論功行賞が非常に重要で、それを適切に行えるのが
良い大名の一つの指標であった。部下は武勲（成果）で評価された。

時は流れてぬるま湯の時代は終わったということではないだろうか。
693 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:14:33.21 ID:q6eSA8+y0: >>665
その通りだが、この制度維持は日本が猛烈に高付加価値を産出可能な
素地がないと無理。例えば労組があまりに賃金維持に固執すると、
経営は主体を海外に移すだけ。市場としての魅力も日本は減ってる
から、容易にそういう判断する会社も出てくる。

高度成長時代と時代背景が今では違う。環境変化に適応できる種が
最も強い種なのは言うまでもない。その時代を生産者として生きた
先輩たちｗは羨ましいなぁ・・と思うしか無いｗ
694 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:14:34.76 ID:WaQW98lh0: >>691
今まで、なんで公務員は法律を変えなかったの？
言い訳はやめなよ。
695 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:14:51.39 ID:sqzWKyKJ0: 終身雇用も見直して、雇用の流動性を向上させないと、
人材活用が進まず、経済が沈滞するよ。
696 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:14:57.09 ID:jc+tSiFg0: >>688
夫婦別姓とかに反対してるのに
これだしな。自民党って何なんだろう。
まじで意味わからんよ
697 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:15:24.46 ID:AZlaX+/x0: >>691
工作員が！

という人は逃げてる。
なんか上手くいかないことは、全部人のせいにするんだろうな。
698 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:15:36.26 ID:WaQW98lh0: >>695
賛成
だから公務員から先に導入しろだよね
699 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:15:46.63 ID:fBh/MoKe0: 子供なんか産むなってことよねこれは
将来設計が成り立たないんだから、家も買えないし結婚もできない
年金も期待できなくなるから、ひたすら自分の老後のためだけにチマチマ貯金するだけの人生

そんなのもはや国の使命を放棄してるとしか考えられない
700 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:15:50.76 ID:KyQcwm7e0: 残業代0
年功給廃止
移民推進

日本破壊を着々と進めてるな
701 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:16:09.43 ID:hzpun2+P0: 扶養控除の見直しは労働力と財源の確保でしょ。
俺は賛成。
702 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:16:26.36 ID:AVym5mEB0: 人事が評価するからきちんと査定出来ない(人事は人事を高評価する)
隙間仕事は誰もやらない
先輩は自発的には仕事を教えない
目標設定を低くしていかにそれを難しいモノに見せるかという能力が問われる
待遇に満足するスーパーエリートとどこにも行けない中位未満だけが会社に残る
半端に出来るエリート層はより高い待遇を求めて離職する

国産競争力減りそうね
良かったね
703 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:16:50.31 ID:4LpfILEZ0: 競争とは無縁の人生を送ってきた奴が競争推進とはな。
704 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:16:53.02 ID:+Te6MHo30: 若年層は年功序列廃止を支持しがちだけど、自分達も歳を取ると排除対象になるのは
解っているのかねぇ。自分だけは優秀だと思っているから安泰だと何の根拠も無く
思い込んでいるだけじゃないの？本当の実力主義にしたら大多数は排除対象だよ。
それが良いと言っている？
705 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:16:53.72 ID:sTDj0e8R0: 分からんなー

金がなくても結婚できるし、子供も作れる
それに、代表は日立だから

閉塞感がある理由は何だ？
少子化対策をしろよ
706 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:17:19.85 ID:Pim0CVpN0: 手始めに役人の俸給表を明治初期みたいにして、出世するか兼任以外の昇給の可能性を無くせ。
707 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:17:30.31 ID:rj4deXoo0: 言ってることは悪くないんだよ
正社員をリストラしやすくするのも雇用的には悪くない
でも公務員除外してたら何の意味も無いだろ
708 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:17:36.94 ID:jc+tSiFg0: 日本も韓国みたいになるのか。
安倍ちゃんは韓国が嫌いじゃなかったのか
709 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:17:45.94 ID:zmzAXsZi0: >>679
高齢者に偏った資産を平準化するためにも資産課税や医療費負担増大もいい手になるだろうね
ただ中途半端に年功序列が残っているせいでその割をくっているのは常に若者なので
制度そのものを無くすことによって若者の負荷は軽減されるのは確実だよ
710 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:18:09.34 ID:WaQW98lh0: >>707
全くその通り
まずは公務員からだよね
711 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:18:24.60 ID:q6eSA8+y0: >>685
市役所のサービスなどは該当すると思う。少し違うが
社会主義っぽくない？日本って。相続税がこんなに高くて
暴動起きない国は無いよ。中国人にも言われたし、独や
蘭の人もそういう話をすると驚いてたぞ。
712 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:18:34.88 ID:4LpfILEZ0: >>708
安倍ちゃん、韓国大好きだぞ。
713 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:18:43.70 ID:4x2rXoCu0: >>693
主体を海外に移そうが別に労働者としては困らんぞ？
それで賃金が維持されるならむしろこちらからお願いするくらいの話。
714 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:18:49.56 ID:hDUkZpsQ0: >>707
全部逆

新自由主義っていうのは、自由主義を装った社会主義
715 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:19:51.87 ID:hDUkZpsQ0: >>711
> 市役所のサービスなどは該当すると思う。少し違うが
意図的に話を逸らしたね
詭弁は良くないな
君はNGだよ
716 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:20:24.19 ID:/gyfWJVL0: >>711
民主主義からはかなり遠いと思うな
公務員の腐敗度は中国とそう変わらんだろ
717 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:20:55.29 ID:hDUkZpsQ0: >>709
> 資産課税
タンス預金が増えて、隠し財産が増える危険性がある
718 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:21:30.56 ID:sVs5/2HJ0: なんでこいつ民間の給料に口出してんの？

バカなの？
719 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:21:47.94 ID:jc+tSiFg0: どうしてお前ら文句ばっか言うんだ。
年功序列が維持できないとか大学言ってたら
Fランでも知ってるだろう。
それなのにぶちぶち言って恥ずかしいと思わないのか
720 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:21:48.20 ID:U0lRBuvY0: >>398
> 新人はどうやって一人前になるんだろうな？
大学や専門学校で学んだ知識を現場で活かせるように
業務を会社間で共通化するようにするしかないだろうな。
721 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:22:22.38 ID:/gyfWJVL0: >>719
公務員を除外するからだろ？ｗ
722 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:22:25.75 ID:nnaRruNZ0: >>695
今必要なのは需要の喚起。その対極の供給面を改善したところで需要が無いんだから逆効果でしかないよ。
723 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:22:38.89 ID:OePkTV1l0: 仕事の能率を上げるには当然
残業代廃止も当然
当然落ちこぼれる人は出てくるけど、これはナマポで救済すればいい
724 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:22:38.44 ID:7PoVsQAZ0: 日本を壊しまくってるな。
これが戦後レジームからの脱却か？

民団や総連の解散追放はどうなったん？
725 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:22:42.22 ID:AZlaX+/x0: >>707
なんで？民間と行政は根本的に違うんだよ。

企業は競争で潰れても、他の企業が取って代われるけど、行政は潰れるわけにはいかない、国だからね。

公務員組織を弱体化させて潰そうとする奴こそ、２ちゃんでいう売国奴だよｗ
726 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:22:57.78 ID:atHSs/wlO: >>1
見直す方向で検討を進める
って
遺憾の意を示す
くらいの放置加減だよな
727 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:23:28.00 ID:U0lRBuvY0: 訂正>>720

共通化するように→共通化
728 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:23:33.49 ID:4oBAIEAY0: なんか仕事の評価が工場労働みたいになりそうだな
729 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:23:44.34 ID:Pim0CVpN0: >>717
三か月ごとに預金封鎖と通貨切り替えを行って、両替時に５０パーセントの手数料を取ればいい。
730 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:23:47.95 ID:g32G13b60: 有能な奴には金をがっつり

無能な奴には金は最低限

当たり前だろ
731 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:24:32.23 ID:hDUkZpsQ0: >>719
なぜ政府が口出しするのだろうか？
732 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:24:32.84 ID:/gyfWJVL0: >>730
有能な人がそう決めたなら納得するんだけどなｗ
733 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:24:35.09 ID:jc+tSiFg0: >>725
公務員と民間の違いもわからず
ただ、自分より楽してると一方的に
おもって感情で叩いてるだけだからな。
こうゆう底辺には敵が必要なんだよ。
734 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:24:48.59 ID:4oBAIEAY0: >>720
会社間の競争が成立しなくなる
735 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:25:08.17 ID:N+h4zKCG0: 当然、まずは公務員からですよね？
736 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:25:27.76 ID:4v0HV9w70: 人件費削って利益上げたふりしたって絶対後が続かんぞ。
株主は短期的に儲かりゃそれで満足だろうが、長期的に会社は確実に衰退していく。
737 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:25:37.23 ID:WaQW98lh0: >>725
良くないことを小泉時代に、財務省官僚、総務省官僚、厚生労働省官僚はやったと言っているのですか？
良い政策なら、なんで行政が潰れるのですか？
738 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:25:57.75 ID:hDUkZpsQ0: >>729
非現実的すぎるね
却下だ

>>733
いや底辺ではないぞ
彼らは「工作員」だ
底辺がいたとしても洗脳されているだけだろう
739 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:26:34.02 ID:4oBAIEAY0: 正社員の雇用契約を原則３ヶ月更新にしたらみんなもっと働いて生産性あがるとおもうよ
740 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:26:39.14 ID:Jfy8zzUi0: 団塊が退職金で上がりを決め込んだあたりでハシゴ外すとは卑怯っすわ。
741 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:26:51.43 ID:q6eSA8+y0: >>715
低いサービスに高い対価の例として役所を出した。
その後は付録。

あなたは役所サービスの質高い、もしくは対価は低いとお考えなのかな？
まあどっちでもいいがｗ要するに今の日本を少しでも継続しようとすれば
この策は基本として必要と思う。それだけだ。抵抗するのはそれこそ
公務員か、低生産性で既得権益持ちかどっちかくらいしか想像できん。
742 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:27:01.48 ID:+Te6MHo30: 成果主義を進めたら誰も新人に仕事を教えようとはしないだろうな。
助け合いなんて言葉は無くひたすらライバルの蹴落とし合い。
グラディエーターみたいなものだな。そしていつか自分を見下ろしている奴らの
首を刎ねてやると。自分がその座に着く為に。
743 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:27:03.07 ID:rj4deXoo0: >>733
借金1000兆の日本は民間になおせばすでに破産してる
公務員にこの借金返すあてあんの？
つまりそゆこと
744 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:27:23.73 ID:1eQwJzEJ0: 公務員と政治家月１０万でいいよ
745 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:27:28.68 ID:jc+tSiFg0: >>731
だから経団連が要請してんだろう。
そりゃこれまでと同じで右肩上がりの成長は
期待できずグローバルで競争していかないと
行けないのに年功序列とかいってたら
コスト競争と人材でまけるよ。
そんなこともわからないのか。

>>738
工作員て誰だよ。
北朝鮮か
746 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:27:34.46 ID:606Mi8bF0: これって政府が口を出すようなことなの？
私企業の賃金体系だろ。

労働基準法を経団連の都合のいいように改正するってことを狙っているだろう。
747 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:27:51.00 ID:4v0HV9w70: そのうち　「無償労働という働き方があっても良いじゃないか」　と言い出すぞ。
748 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:27:55.97 ID:hDUkZpsQ0: >>737
これも詭弁だな
財務省、総務省、厚労省だけが行政なら、その三省だけ下げればいいという話になるが、そういうわけではあるまい

一番問題の「天下り」が抜けている点で工作員って分かるのだよ
行政の問題点を具体的に見なおすのではなく、「公務員」という単語で叩いていればマトモな論者ではない
749 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:29:10.60 ID:hDUkZpsQ0: >>745
> だから経団連が要請してんだろう。
自分の所でできないほど無能なのか

まあ、どうでもいいが年功序列を止めてどうするのかをはっきりさせて欲しいね
おそらくゴミみたいな政策しか出てこないだろう
経団連加盟企業の大半は倒産だ
750 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:29:15.61 ID:Pim0CVpN0: >>739
そもそも官民ともに正規雇用をやめて、必要な時にだけ雇うようにすべき。
751 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:29:31.51 ID:WaQW98lh0: >>748
そんなことを聞いていません
三省官僚が策定実行した政策が、行政が潰れるようなものだったら、民間部門も潰れるでしょ？
そんなものを公務員が策定実行し、20年も放置したなら、賠償責任でしょ
752 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:29:43.12 ID:606Mi8bF0: 一緒に残業代ゼロもやるんだろうな
753 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:30:15.31 ID:N+h4zKCG0: ものの見事に有権者を裏切ってくれてるよね

日本には日本の良さがあるんじゃないのか？

海外と同じ土俵に上がって奴らのルールで戦って
勝てるわけないだろ
754 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:30:20.14 ID:rj4deXoo0: 言ってることは悪くないんだよ
でもやるならまずは公務員から
755 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:30:23.05 ID:hDUkZpsQ0: >>751
行政は潰れない
756 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:30:29.70 ID:w8pMSX580: 年功序列が崩れるなら
いよいよ老後が心配なので
子どもなんか産めません＞＜
757 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:30:41.26 ID:q6eSA8+y0: 珍しくあまり荒れないなーｗｗｗｗ
758 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:30:44.18 ID:Hgv+QFoAO: 長く勤めれば給料が上がるというのは安心感を生むから悪いことばかりじゃないんだがなぁ…将来に安心感があるからこそ金を消費に回せる
759 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:31:27.86 ID:6Mt2mF0i0: 公務員の話？
まさか民間じゃないよねぇ
760 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:31:39.13 ID:uk0da5TPO: 民間企業の内部問題に口出せると勘違いするほど安倍ってパープリンなんだな。
ゴルフばっかりしてるから頭に虫でもわいてんだろ。
761 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:31:40.78 ID:hDUkZpsQ0: >>754
言っていることは悪いんだよ
公務員に対してもね

>>756
その通りだ
良い人材から止めていく
そしてシナ企業に雇ってもらう
１０年で３０年分の給料を払ってもらえる企業にね
762 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:31:49.90 ID:/gyfWJVL0: >>758
先の見通しがつかないと全部貯蓄に回るよなｗ
アベノミクスさすがだわ
763 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:31:52.12 ID:606Mi8bF0: 年功序列式給与体系はやめましたって企業はたくさんあるだろ。
中小企業では年齢給がないところはザラ
764 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:31:53.29 ID:2PnXBCwZ0: 嫁とガキがいなければ一生年収400万でもいいんだがな
765 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:32:05.10 ID:+9VatBUJ0: 不要な会社が多いんだと思う
766 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:32:16.27 ID:bVU28drH0: 会社に媚びる人間が得する社会
767 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:32:56.32 ID:WaQW98lh0: >>755
だったら即刻小泉改革をまずは実行導入し、解雇自由、労働市場完全自由化を国家公務員、地方公務員組織に適用ですねｗ
768 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:33:06.29 ID:hDUkZpsQ0: >>765
いや、経営者が守られているという方が正しい
しかも、需要を増やすのではなく、労働者や国民の所得水準を下げる形でそれが行われている
769 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:33:16.57 ID:AZlaX+/x0: >>751

なんでこういう人って他人任せなんだろｗ

俺は「公務員が策定実行し、20年も放置したなら、賠償責任」とやらを取らすすために命かけて戦うよ、って姿勢が見られない。

０点
770 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:33:39.70 ID:f9O3u6D20: 若いうち→まだ若いんだから、安月給で働け
年取った後→年功序列は廃止にするから、給料は上げないよ

結局不幸のレールしか用意されていない若者世代
771 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:33:49.38 ID:gkpD0est0: まともに働いた事の無い安倍ちゃんが指示すると
説得力がありますなあ
772 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:33:57.30 ID:EQCi9kHFO: 民間企業の人事に口出すのは変だから、これは公務員のことだよね？
773 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:34:09.02 ID:BVFzl5um0: 芸能人やプロ野球選手やフリーアナウンサーや芸人なんかと一緒。
定年なし、ギャラはピンきり。
チーム解散でそれまでという仕事が増えるのは良いと思うが。
IT技術者でも、プロジェクトごと人材が集められ、完了後解散というのはあるだろ。
正規雇用しつづけても稼げる仕事がなければ倒産する。
774 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:34:15.95 ID:hDUkZpsQ0: >>767
そう、それの逆をやればいい
つまり行政改革をストップさせ、賃金上昇を可能な限り許す
それを止めることで市場は公正になり、所得水準は上がり、財政も回復していく
775 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:34:33.39 ID:R9lsikVx0: 労働生産性に見合った賃金体系＝成果主義による人件費削減

経営側の要求に見合った働きをしている社員などごくごくごく一部なので
他の圧倒的多数は、給料を減らされることになる。
776 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:34:34.10 ID:socmGrTZ0: 安倍総理大臣は、
年功序列の賃金体系を見直し、労働生産性に見合った賃金体系に
移行することが大切だ　（但し公務員は除く）
777 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:34:53.23 ID:q6eSA8+y0: >>758
もっともなんだけど、働いた結果のパフォーマンスを尺度にしないと
いるだけで年取ったら上がるってのは・・・もう厳しい・・
そうじゃないとこあったら紹介してｗ
778 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:34:56.64 ID:606Mi8bF0: 公務員からやってほしいですね。
779 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:34:57.95 ID:w8pMSX580: >>771
しかも小梨だしね
父親参観とかで一般家庭の様子とか知る機会もなく
ほんと世間知らずの悪い意味でのボンボン育ち丸出しだよね
780 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:35:15.72 ID:jc+tSiFg0: >>743
借金１０００兆って言っても
資産は７００兆あるし、円建てだよ。
借金返してと言われれば自分とこの
印刷屋の日本銀行に金すらして
返済できるし。資産もあるんだよ。
破産してる国が毎年海外の国に
兼ね配れると思うか。どうみても
情報操作してる。まあ、これから
社会補償費増えるから仕方ないね

>>749
倒産しないよ。世界スタンダードになるだけ。
優秀な奴に金を払ってダメなら切る。
むしろコストを抑えて、社員を奴隷のように　
扱えるかもしれんから業績は上がるんじゃない。

>>755
行政と民間の区別もできんやつなんか
ほっとけよ。そもそも年功序列がなんで
導入されたかも知らなようなやつだろう。
そして、行政サービスは民間でも
できるという新自由主義者よりもっと
過激な無政府主義者のくせに
民間の年功序列制を擁護する矛盾に
気がつかない。
781 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:35:43.53 ID:/Z7RtpwC0: めずらしくいい政策じゃないか
782 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:35:48.60 ID:hDUkZpsQ0: >>773
> 芸能人やプロ野球選手やフリーアナウンサーや芸人なんかと一緒。
おそらく殆どの産業が成り立たなくなるだろう

まず、優秀な人材は来ない
入ってくるのはコネだけの人材
そこで権益を利用して利益を得るようになり、能力があるということにしてしまう
芸能界、テレビ業界がそれだ

まあ、プロ野球選手はかなり特殊だから関係ないけどな
783 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:36:05.32 ID:QVwl4Hxv0: また人件費カットか
784 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:36:27.84 ID:S7TKCeKg0: こんなこと昔からたびたび言われて來たが実現した飯が無い。
会社が潰れなきゃ直らない。社員年齢構成、三十代四十代に大孔開いて、
爺つめる袋と化したゾンビ企業潰せ　ﾐ'ω　`　ﾐ
785 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:36:38.08 ID:+Te6MHo30: 自分としては本当に自分の腕だけで勝負して勝ち続けられる様な人間のみが集まる
梁山泊みたいな組織なら歓迎だけどね。お互い同格で主従は無い。余計なしがらみ
無く純粋に自分の才覚のみで勝負出来てそれで稼げるならば。
でも大多数の人間にはそんなの無理でしょ。
786 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:36:42.65 ID:4oBAIEAY0: 非正規との格差解消するにはこういう方法しかないわな
787 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:36:59.63 ID:hDUkZpsQ0: >>780
> 倒産しないよ。世界スタンダードになるだけ。
世界スタンダードって何？

>>783
それだけではなく、単純に市場を崩壊させたいだけのように見える
要するに地球市民の一員だったってことだろう
788 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:37:27.75 ID:Q0sno0SP0: まあ今のおじさん～じじい世代は勝ち逃げ確定だからなー

決めるだけ決めて開始は「俺らが完全リタイアした後＾＾」だろ？
年金にせよ、そんなのばっかりだよね
789 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:37:50.51 ID:WaQW98lh0: >>774
そんなことは許されません
それをする場合には、氷河期世代に一人当たり、労働年数×100万円の賠償金を国家が支払うこと
790 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:38:00.53 ID:AZlaX+/x0: >>767
なんか小泉改革に固執しているみたいだけど、いまは安倍政権だから

小泉さん復活させて実行すればいいね。

そうすると原発も再稼動できなくてムッキーって人たちもいるから難しいいね。
791 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:38:03.57 ID:zkfyLB30O: 残業カットと同様、公務員は除外ですか？
792 ：消費税増税反対＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:38:32.11 ID:E0pJdqgf0: 閣僚の年功序列人事を止めてから言えよな
793 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:38:53.79 ID:Pim0CVpN0: >>773
まあセイフティネットがないと暴動が起きるから、食い詰めた人に衣食住を保証するため、
自衛隊での徴兵か、集団農場での徴農を組み合わせるべきだろう。
794 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:38:55.44 ID:nnaRruNZ0: >>760
てか、無能な働き者って感じだからなあ。鳩山(兄)の自民党版というか。
795 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:39:07.09 ID:hzpun2+P0: >>742
だから即戦力ばかり求めるんだね。
大卒新人にも即戦力を求める。
インターンシップ制度なんかもそれ。
796 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:39:09.49 ID:Ky8bVDU50: 他人は自分の鏡だわ

政治家からどうぞ
797 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:39:18.67 ID:rj4deXoo0: >>780
>印刷屋の日本銀行に金すらして返済できるし。

さすがにアホすぎてわらたｗ
できるもんなら今やってみろよ
それに資産700兆？
それ全部回収できると思ってるならかなりおめでたい
ちなみにネットではその1000兆の赤字国債も国民の資産って言ってるバカがいる
798 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:39:25.27 ID:Hgv+QFoAO: 残業代ゼロ、年功序列廃止、外国人受け入れ。要するに着ている服を全部剥ぎ取られたあげく、素っ裸同士で他の日本人や外国人と餌の取り合いをしろと言っている。
それが実力主義だと、玉座にふんぞり返りながら安倍が言っている。傷だらけになってマズい餌を勝ち取っても飼い主の機嫌次第であっさり捨てられるんだがね
799 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:39:43.54 ID:hDUkZpsQ0: >>785
というより、経済が機能しなくなる
経済は個々のプレイヤーが自分の担当をこなして成り立っている

梁山泊は原始的な個人主義のやり方で、原始共同体でしか成り立たない
つまり、新自由主義というのは形を変えた共産主義のことを指す

そして個人の能力というのはほとんど差がないので、実際には大したことができない
武勇伝の類は現代で言うところのスーパーマンやスパイダーマンと同じフィクションでしかない

西洋で言えば、魔法使いが魔法で戦うというのと同じである
800 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:39:45.67 ID:WaQW98lh0: >>790
別に小泉が出てくる必要はありません。
改革に固執しているわけでもありません。
小泉時代にやった政策は、全部財務省官僚、総務省官僚、厚生労働省官僚が策定実行したと指摘しているのです。
派遣会社を支援し大きくしたのも、これら官僚です。
なぜ行政部門は、この政策を20年も導入しないのかと糾弾しているのですよ
801 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:39:46.65 ID:R9lsikVx0: 安倍は、つまり、会社内の使えない社員は無駄だと、実質、首を切られても
文句は言えないと言ってるわけです。
しかし、こういう企業内の無駄というか非合理的な存在（前者）というものとは別に、
社会における同様のもの（後者）もありますね。
それは、世襲というだけで政治家になったり、世襲というだけで
甥を一流ＴＶ会社に入れたりするような連中のことです。
会社の名前にぶら下がってる連中が前者だとすると、社会の善意にぶら下がってる連中が後者。
こういう連中の存在意義についても厳しく問うて行く必要がありますね。
802 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:40:32.45 ID:YNFFUC1X0: 年功序列を完全に廃止したら「仕事を教える」なんて行為は今以上になくなるんだがなあ
803 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:40:39.99 ID:4oBAIEAY0: >>785
普通年取ると腕以外の能力を問われるようになるから
単純に腕だけの世代と勝負するといっても難しいんだよ
804 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:41:08.07 ID:WaQW98lh0: 何でもいいからｗｗｗ
公務員から先にやれｗｗｗｗ
805 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:41:11.15 ID:c75Q2li/0: もしこの路線で本気出してくれるなら、安倍ちゃん応援する
806 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:41:15.39 ID:OVO3MJMq0: >>795
新人に即戦力を求めるなんてアメリカでは当たり前の話なんだが。

お前ら無能は、大学で一体何をやってんの？いやマジで。
807 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:41:17.87 ID:Vx1XM3Cz0: >>785
それだって事業が大きくなったりより精度を上げようとしたら手足はいるよ
その手足には安定した生活補償してやらないといけないし
上から下まで成果主義にしたら手足にしかなれない大半のやつは生活不安定すぎる
808 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:41:34.03 ID:S7TKCeKg0: >>792
大臣五十代が当たり前になってだいぶまし。いまは老舗企業がひどいの　ﾐ'ω　`　ﾐ
809 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:41:37.15 ID:Q28jTpYn0: >>760
御用学者の意見にクビを縦に振ってるだけ
810 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:41:47.17 ID:e42wrwWH0: 第１に、年功序列の賃金体系を見直し　　→　　一生昇給なしで働けクズども
第２に、ワーク・ライフ・バランスの調和を促進する　→　残業ゼロの裁量で働けクズども
第３に、職業訓練や労働移動の円滑化　　→　全員契約社員で働けクズども

お前がクズすぎだろ安倍
811 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:41:47.47 ID:hDUkZpsQ0: >>801
> こういう連中の存在意義についても厳しく問うて行く必要がありますね。
残念だけど成果主義を使うとそうなるよ
成果を評価するのが人間だからね

どこの国でも似たような状態だ
これがグローバルスタンダードだというなら、その通りだろう
だからといって日本が真似を磨る必要はないけどね
812 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:42:00.49 ID:606Mi8bF0: ベースアップのベースをなくすってことだね。職能給だけにする。
そうすると、春闘がなくなるじゃん。
経団連大喜び。
813 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:43:16.46 ID:hDUkZpsQ0: >>812
確かに遊ぶ時間は増えそうだね
だが、経営は悪化するだろう
社員のインセンティブはどんどん減っていく
日雇いのような雇われ社員ばかりが増えていくだろうね
814 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:43:19.46 ID:hzpun2+P0: 年功序列の廃止は組合の抵抗も強いから
政府のお墨付きがあれば経営側も
制度の変革は楽だろう。
年功序列のもとに、低賃金で若い頃バリバリ働いてきて
ようやく高い賃金になったところをバッサリ切られる
一般リーマンにはたまったものじゃないけど、
損する世代も出ないことには世の中進まない。
815 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:43:51.82 ID:+Te6MHo30: 労働者を明日をも知れぬ身にしてどうやって安定した税収が得られるのかねぇ。
まあ、今の経営者も四半期の数字しか見ていないしな。
誰もが先の事なんか知ったこっちゃねえってチャンコロみたいな考えになりつつあるな。
816 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:43:51.66 ID:Q28jTpYn0: 御用学者T「年功序列を廃止して成果主義にすれば日本は発展する。優秀な外国人と争うことこそ大事」
安倍ぴょん「その通りだ」
817 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:43:57.75 ID:WaQW98lh0: >>814
同意
というわけで、公務員から先に導入だな
818 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:43:58.24 ID:M71WdLPc0: どっちにしたって庶民は幸福になれない。
819 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:44:24.27 ID:j/zO9p+u0: 日本を復活させないためにはまず将来の不安を煽る事
売国安倍ちゃんさすがやなー日本解体政策にはブレがないｗ
820 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:44:33.64 ID:QhKm/VQJ0: 強きを助け、弱きを叩くゲリ三
それを支持する肉屋の豚共
日本も終わりだな
821 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:45:01.53 ID:AZlaX+/x0: >>800
だからそれはね、今小泉政権ではなく安倍政権だからだよ。
財務省官僚、総務省官僚、厚生労働省官僚も行政府の職員だから現政権の方針に基づいて進めていかなくてはならないんだよ。

彼等の上司である財務大臣も総務大臣も厚生労働大臣も、今は安倍首相に任命されているんだよ。

中学の社会の教科書にも書いてあるのでお勉強しましょうね。
822 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:45:10.79 ID:hDUkZpsQ0: >>814
> 損する世代も出ないことには世の中進まない。
何を進めるわけ？

世の中を悪くするだけなのだが？

>>815
税収以前に収入がなくなるから無理でしょ
でもって安定収入がなければ金も借りられないから消費もなくなる
そして消費がなくなれば、投資も必要なくなる
投資がなければ、国内で生産する意味すら無くなる

ということは、「日本が中国に入っちゃえばいいんじゃない？」ってことだろう
823 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:45:11.89 ID:SN8fP2OQ0: きゃーーー今になってまさかこうなるとはｗｗｗ別にいいと思うけど
長年年功序列社会に生きてきた人達からしたらかなり酷だよねｗｗ
824 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:45:39.37 ID:OVO3MJMq0: これだけ下層民が反発しているのに、
安倍政権の内閣支持率が５割というのは興味深いよなあ・・・
825 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:45:48.70 ID:DYkiLXVai
826 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:45:53.49 ID:jc+tSiFg0: 小泉のような官僚を殺す奴が
でて、さらに日本の現在の
状況を作った官僚がゆすせなかったと
言ったらかなりの模倣犯が出て
公務員が狙われる事件が頻発しそうだな
827 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:46:02.93 ID:S7TKCeKg0: >>815
もう雇う気はないから自営して勝手に生きテロということなのですよ。
まあ今時の人自営するつもりも能力もかけらも無いが　ﾐ'ω　`　ﾐ
828 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:46:05.48 ID:YNFFUC1X0: >>817
公務員に導入しても、なぜか年齢順に評定が良いって事になるだけだがな
829 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:46:19.00 ID:socmGrTZ0: >>815
既に労働者の半分は派遣などの不正規雇用・・・
830 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:46:19.64 ID:c75Q2li/0: >>798
現実に、今の30代以下はとっくにそういう状況なんだよ。

で、年寄りたちは、素っ裸で殴りあってる若者たちの分のエサも抱えて
何とかそういうバトルフィールドから逃げようとしている。
831 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:46:35.37 ID:WaQW98lh0: >>821 このころは小渕政権だからねｗ　安倍ちゃんなんていないよ

【日時】１９９９年９月２４日午後３:００～６:００
大島康広氏（（株）プラザクリエイト代表取締役社長)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
折口雅博氏（グッドウィル･グループ（株）代表取締役会長）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
北川高嗣氏（筑波大学助教授）
澤田秀雄氏（（株）エイチ･アイ･エス代表取締役社長）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
孫正義氏（ソフトバンク（株）代表取締役）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
鉢嶺登氏（（株）オプト代表取締役社長）　　原丈人氏（デフタパートナーズマネージング･パートナー）
三木谷浩史氏（楽天（株）代表取締役社長）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
宮内淑子氏（（株）ワイ・ネット代表取締役社長）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＜大蔵省＞
武藤敏郎氏（主計局長）
飯原一樹氏（主計局総務課長）　　村尾信尚氏（主計局　主計官）
━━━━━━━━━━━━━━
木下康司氏（主計局　主計官）
勝栄二郎氏（主計局　主計官）
━━━━━━━━━━━━━━
池田篤彦氏（主税局調査課長）　　寺田達史氏（大臣官房文書課広報企画室長）
乙部辰良氏（金融企画局債権等流動化室長）　　有泉秀氏（主計局　主計官　補佐）
藤井健志氏（主計局主計官補佐）　北村信氏（大臣官房調査企画課課長補佐）
大藤俊行氏（大臣官房参事官）・・・他
【会場】大蔵省合同庁舎内第３特別会議室　【主催】大蔵省主計局
832 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:46:37.00 ID:hDUkZpsQ0: >>823
> 長年年功序列社会に生きてきた人達

既に金稼いでいるわけだが？
わかっているの君ｗ

若い人達がまた、犠牲になるわけだよ
彼らは安い賃金で働きながら、賃上げをストップされたまま、どこかでポイ捨てされる

これは高齢者大喜びの政策
833 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:46:51.51 ID:saEBbHB40: 　　　　　　ヽ､,jﾄttツf( ノ　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　　　＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,.ィ　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　 =､..,,,ﾆ;ヲ_　　　　　ヾ彡r'',イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　　｀`ミミ,　　 i'⌒!　　ﾐミ/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
　　 =　-三t　　 fﾞ'ｰ'l　　.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
　　　　 ,シ彡､　lﾄ　 l!　 ,:ﾐ''jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　　　　　／　^'''7　 ├''ヾ　l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　　　／　　　　l　　ト､　＼{lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　　 Nlﾊ⊥
　　　　〃ﾐ　,r''f!　　l!　ヽ. |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
　　　ノ , 　 ,ｲ,: l! ,　,j! .,　.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl 日本をぶち壊す!!
　　　　/ ｨ,/ :'　　　　　':. l ヽゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　/ :: ,ll　　　　　　　　ﾞ': ﾞi,'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　/　 /ll　　　　　　　　 'ﾞ　!　ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
　　　 /' ヽ.　　　　　　　　ﾘ　　ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　/　　ヽ　　　　　　　　/　　　　ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　　｜
　　 /　　r'ﾞi!　　　　　.,_,　/　　　　/^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　　　　 |
　　/. 　　 l!　　　　　　ｲ　　　／ヽ　　丶、　｀¨¨´　　　　　ト､
　 /　　　,:ィ!　　　　　　ト､　／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、在特会関係者　S.A氏
　　,r''"´~ヾ＝―――=''′｀ヽ;'''
834 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:47:15.24 ID:Pim0CVpN0: >>806
サドとバブーフの視点からみたフランス革命
835 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:47:17.38 ID:L9/ihyjq0: まずは公務員から
836 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:47:54.63 ID:AZlaX+/x0: なんでこういう人って他人任せなんだろｗ

俺は「公務員が狙われる事件」とやらを命かけて実現するよって姿勢が見られない。

０点
837 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:48:03.11 ID:WLiGG12k0: 安倍は本当に庶民を殺しに来てるな。
年功序列が無くなったら、人生設計なんかできないぞ？
家のローンなんて怖くて組めなくなるし、子供を育てきるかワカラン様になるよ。

まぁ、大企業と公務員だけ生き残ればいいってのが安倍自民だからな。
人口減も移民で何とかするんだろうし、もう日本は終わったよ。
838 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:48:03.38 ID:hzpun2+P0: >>822
世の中が進むについて。
俺はへーゲルの歴史哲学の信奉者なんで、
世界精神の実現とでも言っとこう。
839 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:48:14.87 ID:4oBAIEAY0: ４０歳で第一子もうけたらどうするんだ？
840 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:48:18.34 ID:YNFFUC1X0: >>824
他に選択肢あるといいんだがね
猪俣辞めろの結果が桝添が現実だからね
841 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:48:23.23 ID:WaQW98lh0: >>821　　どこに小泉が関係ある？安倍がいる？　この時代は、小渕政権だｗ

【日時】２０００年４月６日　午前１１：３０～１４：３０【会場】大蔵省合同庁舎内第３特別会議室　【主催】大蔵省主計局

大島康広氏（（株）プラザクリエイト代表取締役社長)
──────────────────────────
折口雅博氏（グッドウィル･グループ（株）代表取締役会長）
──────────────────────────
北川高嗣氏（筑波大学助教授）
近藤正純ロバート　氏（（株）レゾナンス代表取締役社長）
澤田秀雄氏（（株）エイチ･アイ･エス代表取締役社長）
鈴木尚　氏（（㈱）スクウェア代表取締役社長（株）デジキューブ代表取締役会長）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
孫正義氏（ソフトバンク（株）代表取締役）
南部靖之　氏（（株）パソナ代表取締役社長）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
鉢嶺登氏（（株）オプト代表取締役社長）　　原丈人氏（デフタパートナーズマネージング･パートナー）
三木谷浩史氏（楽天（株）　代表取締役社長）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
宮内淑子氏（（株）ワイ・ネット　代表取締役社長）　　←　こいつが裏の仕切り役だよ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＜大蔵省＞
武藤敏郎氏（主計局長）　　　藤井秀人氏（主計局次長）
━━━━━━━━━━━━━━━
飯原一樹氏（主計局総務課長）　←　こいつ南部の犬　ベネフィットワン
勝栄二郎氏（主計局主計官）　　←　宮内の犬
━━━━━━━━━━━━━━━
有泉秀氏（主計局主計官補佐）　　藤井健志氏（主計局主計官補佐）
村尾信尚氏（主計局主計官）　　川北力氏（主計局主計官）　竹内洋氏（総合政策課長）
大藤俊行氏（大臣官房参事官）　　←　こいつは宮内の犬
池田篤彦氏（主税局調査課長）
842 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:48:30.87 ID:+uhvg9x40: 公務員はすべてアルバイト職員で。
843 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:49:20.17 ID:/zfiqy+hO: 国家公務員からやれ！
844 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:50:10.04 ID:WaQW98lh0: 財務省の主計局官僚を中心に策定実行した小泉、竹中改革を、国家公務員組織や地方公務員組織が拒否するなんて
許されないだろ？
845 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:50:20.60 ID:EKSIXhYS0: >>785
できる人間は高値で売れて、
できない人間は会社に居座り続ける。

会社も仕事は必要だから、
できない人間にも待遇しなければ辞められてしまう。
社員教育に熱が入るかも知れない。

できる人間は会社を離れて起業するかも知れないし、
できない人間も勉強へ投資するかも知れない。
地方に逃げるかも知れない。

マトモじゃね。
846 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:50:24.55 ID:hzpun2+P0: >>839
女性の社会参加というカードがあるようだよ。
低賃金で家族皆で働きましょうってことだろう。
847 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:50:44.07 ID:g32G13b60: 本当、無能な奴ほど
年功序列廃止に反対するよなー

無能の凡人は代わりはいくらでもいるんだから
年収は250万で充分なんだよ
５％の有能な奴にだけがっつり出しとけば問題ない
848 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:50:46.86 ID:hHqOhI9r0: 90年代初頭頃と同じ匂いを感じるけど、もちろんあの時の失敗をベースに
もっと考えてのことなんだろうね？とは言いたい
849 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:50:58.02 ID:c75Q2li/0: >>837
もうとっくに、そんな安定してローン組める庶民なんかいなくなってるよ。
だから若い奴は誰も結婚しないわけで。
850 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:51:02.30 ID:bTnGZ63H0: >>802
その通りだね。年齢関係ない実力主義になるんだったら、間違いなく
仕事を教えないな。日本が中国にいろんなことを教えた結果、自分のもの
にされて抜かれるのと同じだね。
851 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:51:08.07 ID:e42wrwWH0: 安倍って何か国を豊かにする生産的な思想がないのな
消費税にしても配偶者控除廃止にしても
人を犠牲にして税収を上げるだけじゃない
852 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:51:21.56 ID:Q28jTpYn0: 皆さん一つ勘違いしてるのは会社は株主のものなんですよ
従業員は社長も含め本来全員非正規でもいい
853 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:51:39.35 ID:Pim0CVpN0: >>841
奴隷商人と法服貴族の野合か。ブルボン朝もびっくりだな。
854 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:51:47.17 ID:SN8fP2OQ0: >>830
勿論わかってるわ～～い。だからいいと思ってるいうとるね～～～ん。

老害がどうなろうが知ったこっちゃないけど反対はかなりあるだろうなって
推測しているだけだわ～～～い。
855 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:52:33.14 ID:606Mi8bF0: 松下電器は何を作る会社か、と問われたら、
まず、人を作る会社と答えていただきたい。
しかる後に、電気製品も作る会社だと答えていただきたい。

　　　　　松下電器元会長（創業者）　故　松下幸之助

昭和はいい時代だった（遠い目
856 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:52:34.36 ID:Hgv+QFoAO: >>837
小泉～安倍と庶民殺しが加速してるけど仕掛け人は竹中だ。自分が人材派遣会社のトップのくせに派遣法改正で自社が大儲けするように仕向けた筋金入りの拝金主義者だ
857 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:52:57.35 ID:dAEoCeRo0: 年功廃止は社員制度消えるんじゃ無いの本当日本人大嫌いなんだな
858 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:53:26.61 ID:WaQW98lh0: >>853
次世代の為の、小泉、竹中構造改革ですｗ　策定したのは財務省をはじめとした官僚
これを国家公務員組織、地方公務員組織が拒否することは許されない。もう20年も経過している

次世代を語ろう会
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
*長富祐一郎氏（(社)研究情報基金運営理事会議議長）　元大蔵官僚　竹中のボス
*宮内　淑子　（㈱ワイ・ネット　代表取締役社長）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
*澤田秀雄氏（（株）エイチ・アイ・エス代表取締役社長）
*孫泰蔵氏（インディゴ（株）代表取締役）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
*南部靖之氏（（株）パソナ代表取締役社長）
*勝　　栄二郎氏 (財務省　事務次官)
*勝　　真理子氏（勝様ご令室）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
*村尾信尚氏（大蔵省主計局主計官）
*井本裕氏（国際協力銀行企業金融部課長）
*加藤敏春氏（通産省生活産業局サービス産業課長･余暇開発室
*木下博夫氏（国土庁事務次官）
*屋久哲夫氏（警察庁交通局交通企画課課長補佐）
*佐分利応貴氏（外務省エジプト第一書記官）
*服部崇氏（厚生労働省職業安定局雇用開発課課長補佐）
*鈴木薫氏（総務省電波管理審議会審理官）
*寺田晴彦氏（国際情報金融センター副理事､元日本銀行監事）

*尹熙元氏（㈱ＣＭＤリサーチ代表取締役）
*奥村裕一氏（元経済産業省貿易経済協力局長、日本新事業支援機関協議会顧問）
859 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:53:27.28 ID:hzpun2+P0: >>852
うむ。非正規の待遇をよくするには正規の待遇を下げるしかない。
みんな貧乏なら不平等感が減って鬱も減るかもしれん。
860 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:53:28.18 ID:e42wrwWH0: >>852
ステークスホルダーって言葉を知らんのか
株主だけでなく従業員のものでもあるんだよ
861 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:53:45.45 ID:S7TKCeKg0: >>834
フランス革命、厨房の頃に何だか怪しい文庫本で「最高存在の祭典」を知りワロタ。

何だこの馬鹿の集りは！　後から後から湧いて來るー。馬鹿過ぎる革命でワロタ。

その後オリンピックの開会式を見ていたらフランス語の挨拶があったのでその「最高
存在の祭典」を想い出した。ロベスピエールの霊を召喚して今時のオリンピックの開
会式を見せたら悦ぶか　ﾐ'ω　`　ﾐ
862 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:54:06.76 ID:g32G13b60: 派遣で替えの効くようなレベルの人間だから
奴隷みたいな生き方してもしょうがないだろ

有能な奴なら会社は引き止める
863 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:54:31.47 ID:7ahAggtM0: 各々の企業と株主が決める話。
政治がでしゃばりすぎ。
864 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:54:43.56 ID:4oBAIEAY0: >>852
多数の社員が一斉に職場放棄したら困るのは誰でしょう？
片方だけじゃなりたちませんよ
865 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:55:11.63 ID:S7TKCeKg0: >>860
君は人前で「ステーキホルダー」と言って場をなごませなさい　ﾐ　'　ω`ﾐ
866 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:55:18.78 ID:SN8fP2OQ0: でも正直今までよかったろう社会形態じゃもうやってけない所まで来ているんだよな。

もう全てが崩れた。昔はその会社に勤務してるだけで給料も地位も上がって社会も上
って行ったけど、今はもうその社会が停滞している。また若い連中の給料もSTOPした
まま、じゃあ老害はって話。
867 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:55:46.67 ID:+uhvg9x40: >>859
だからこそ公務員も全部バイトに。
868 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:56:15.88 ID:jc+tSiFg0: 日本は１０年後大変なことになってるな。
老人が増えて子供がイない。
老人はその時に初めて自分たちの
罪の重さを知るんだろう
869 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:56:25.03 ID:OVO3MJMq0: >>864
一斉に職場放棄してみろよ。
本来は、経営者と労働者とはそういう緊張関係の間に成り立つはずなんだが。

日本の労働者は世界一、品がいいよな。悪い意味で。
870 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:57:12.95 ID:WaQW98lh0: >>866
同意
というわけで公務員から先にやれ
ですな
871 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:57:18.49 ID:606Mi8bF0: グローバルな経営方式は日本では成功しないと思うんだが

ソニーを見るとそう思う。
872 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:58:11.43 ID:SN8fP2OQ0: >>869
経団連は8年前位に『日本人はつかえない』発言をとりますがねｗｗ
873 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:58:22.50 ID:S7TKCeKg0: >>855
そう言いながら特約店－定価販売体制を確立しました。
値引き販売したダイエーと争った。
今時の経営者とは比べ物にならんほどの個人財産を築いた　ﾐ　'　ω`ﾐ
874 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:58:24.76 ID:+Te6MHo30: 若い人達は蜘蛛の糸を掴まない限りは一生泥沼を這いずり回る事に。
でその蜘蛛の糸を掴もうとする気力すら失っているのも多数。
875 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:59:17.44 ID:g32G13b60: >>864
別に放棄しても会社はさほど困らない
代わりはいくらでもいるし
替えの効く人間なんてすぐに組織が修復する

海外の会社で労働者が大規模デモしても会社が大ダメージ受けてないのわからないのか？
876 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 00:59:45.97 ID:jc+tSiFg0: 日本でも特定の財界人を
狙った殺人が起きそうだな
877 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:00:57.66 ID:Pim0CVpN0: >>876
平成血盟団かｗ
878 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:01:05.70 ID:WaQW98lh0: >>876　　だから、政策を策定実行しているのは官僚、公務員だからｗｗｗｗ

次世代を語ろう会　２
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
*長富祐一郎氏（(社)研究情報基金運営理事会議議長）　元大蔵官僚　竹中のボス、消費税生みの親
*宮内　淑子　（㈱ワイ・ネット　代表取締役社長）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
*澤田秀雄氏（（株）エイチ・アイ・エス代表取締役社長）
*孫泰蔵氏（インディゴ（株）代表取締役）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
*南部靖之氏（（株）パソナ代表取締役社長）
*勝　　栄二郎氏 (財務省　事務次官)
*勝　　真理子氏（勝様ご令室）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
*村尾信尚氏（大蔵省主計局主計官）　、*杉本　和行　氏　（財務省　顧問）
*井本裕氏（国際協力銀行企業金融部課長）
*加藤敏春氏（通産省生活産業局サービス産業課長･余暇開発室
*木下博夫氏（国土庁事務次官）
*屋久哲夫氏（警察庁交通局交通企画課課長補佐）　*佐分利応貴氏（外務省エジプト第一書記官）
*服部崇氏（厚生労働省職業安定局雇用開発課課長補佐）
*鈴木薫氏（総務省電波管理審議会審理官）、*松浦　博司　氏 (外務省　国際協力局　地球規模課題総括課長)
*寺田晴彦氏（国際情報金融センター副理事､元日本銀行監事）
*奥村裕一氏（元経済産業省貿易経済協力局長、日本新事業支援機関協議会顧問）
*辻井重男氏 (中央大学教授､総務省電波管理審議会　　会長)
*鈴木良一氏（総務省　大臣官房審議官）　　　　*江崎　禎英　　氏（経済産業省製造産業局生物化学産業課長）
*香山充弘氏 ((財)自治体国際化協会　理事長　　前総務省次官）　*小室裕一氏（総務省　自治税務局　局長）
*松井英生氏（総務省　大臣官房審議官　経済産業省　大臣官房商務流通審議官）
*久元喜造氏（総務省　自治行政局選挙部長）
*鈴木康雄氏（総務省　総務審議官）　　　*牧　　慎太郎氏　　（総務省自治行政局自立応援課長）
*巻口英司氏 (総務省情報通信国際戦略局国際経済課長)
879 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:01:09.94 ID:hzpun2+P0: >>866
年金制度の一元化だな。老い先短い年寄りから
国のために娯楽を我慢してもらう。
旅行なんて3年に1回でいい。
880 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:01:37.70 ID:c75Q2li/0: そもそも制度としての年功序列ってとっくにもう崩壊してるよな。
今の若い連中は、もう年食っても給料は上がらない。
ただ今いる年寄りが不相応に高い給料を貰い続けてるだけ。
881 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:02:11.78 ID:WaQW98lh0: >>880
その通りｗ
だから公務員が早く先にやれでFA
882 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:02:23.48 ID:BIZGD6Cb0: これは支持
能力給にして働き盛りの子育て世代にカネを回せ
883 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:02:24.04 ID:gBY9SmlV0: 少子化推進政策だよな。
日本人絶滅を目指してるよな。
まあ移民がどんどん入ってくれば自然と淘汰されていわゆる日本人はいなくなって「新」日本人だらけになる。
884 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:02:41.83 ID:AOtYPJbf0: 年功序列を崩したことで
将来設計がたたなくなってるんじゃないのか
何年働いても給料が上がらないって事になるだけだろ
885 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:02:50.61 ID:OVO3MJMq0: >>875
結局、資本主義社会では経営者は労働者に対して圧倒的優位に立っているんだよな。

対抗するには自分も労働者時代のノウハウや人脈を生かして独立するのが一番なんだが、
なぜか日本人はそういう意識がほとんどない。海外生活組からすると、これは本当に不思議。
886 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:03:22.69 ID:sqzWKyKJ0: >>722
終身雇用は需要の喚起とは関係無い。
新しい商品やサービスで需要を拡大するにはイノベーションが必要。
その為には、人材の社会的な最適配置により、人材を最大限活用する必要がある。
ゾンビ企業がいつまでも生き残り、人材を塩漬けにしていてはダメ。
887 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:03:22.77 ID:5W35qA730: 終身雇用なんて人口ボーナス期の恩恵によって成功したように見えただけの幻想だったからな
888 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:03:28.86 ID:WaQW98lh0: >>884
そういう政策を策定実行したのは、財務省主計局の官僚なんだよｗ
889 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:03:31.36 ID:606Mi8bF0: 年功序列廃止の前に、まずは経団連と連合の解散だな
890 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:04:13.34 ID:+Te6MHo30: スパルタみたいに激闘に激闘を重ねて売上げ上げるか。
キーエンスなんかそうだね。でもやはり長生き出来ない。
891 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:04:29.68 ID:4oBAIEAY0: >>875
受注型企業だと収益は確実に減るね
代わりの人は集まっても中身がちがうから
直ぐに集められる人材とはそういうレベルの人達なのよ
892 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:05:14.40 ID:YNFFUC1X0: >>880
不相応に高い給料を貰ってる老害はリストラされてるだろ
893 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:05:18.18 ID:nnaRruNZ0: >第１に子育て世代の処遇を改善するためにも
↑これと

>年功序列の賃金体系を見直し、労働生産性に見合った賃金体系に移行することが大切だ。
↑これの関係が全く意味不明。自分が何を言っているのか本人も分かってねえんじゃないか？
そもそも、女性の強制幹部登用の件にしてもそうだが、なんで一々口を挟むのかなあ。
894 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:05:36.50 ID:socmGrTZ0: >>884
成果を上げれば給料上がるらしいですよ（）
895 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:05:42.95 ID:OVO3MJMq0: >>887
そのとおり。
第一、働かない奴ほど給料をもらうなんて不正が成り立つはずがないのに。
896 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:06:06.60 ID:WaQW98lh0: >>893
その作文をしているのは官僚だよw
897 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:06:09.09 ID:5W35qA730: 初任給300万から400万くらいまでは年功序列もありだけど窓際族のような下の層はそこで頭打ちでいいわ
898 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:06:19.10 ID:SN8fP2OQ0: 今の若者からしたら成果主義でもない、その会社に長年いればホクホクに
給料がUPする老害共が羨ましいだろうなｗしかも公務員とかって別に成果
とか無く何となく言われた事だけやればいい職でしょう？それで今の600万
の年収って凄いなｗｗ
899 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:07:03.17 ID:j/zO9p+u0: 給料が上がる保証もない、リストラされない保証もない
契約社員で頑張れ
だれが金使いますか？
安倍ちゃん、いい加減にしとけよ？
次の選挙は覚悟しとけ
900 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:07:11.46 ID:CxfPYyUs0: >>1
まずは政治家で実践しろよ。老人会みたいな集団じゃ今の時代についていけない。
901 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:07:31.36 ID:QNEZqiQt0: これは安倍ちゃんGJだね

早く日本も韓国みたいな国にしないと
日本人じゃないネトサポの第二の故郷にするんだ
902 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:07:46.69 ID:g32G13b60: >>891
いなくなるやつらのレベルも低いから
何の問題もない

無能には最低限の扱いを
有能には有能に対しての扱いを

公平だろ？
903 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:07:55.57 ID:WaQW98lh0: >>900
政治家は選挙だから関係ないｗ
公務員組織から率先導入だね
民間はそれからあと
904 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:07:59.65 ID:lhyFkohh0: 未だに年功序列とか言ってるのは公務員だろう
民間にはもうないよ
905 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:08:35.52 ID:socmGrTZ0: >>899
成果を上げれば給料上がるらしいですよ（）
906 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:09:20.44 ID:YNFFUC1X0: >>904
年功序列廃止って、定期昇給廃止と事実上同義語だぞ
907 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:09:27.85 ID:2P2FH0mh0: 年功が合ってるよ
普通の日本人にはね
908 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:10:02.40 ID:WaQW98lh0: >>906
それって公務員組織の象徴じゃないのｗ
というわけで、公務員から先にやれ
909 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:10:07.10 ID:hzpun2+P0: >>899
金を使わなず、預金してくれれば預金税導入してくるから平気です＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
銀行にたんまり預金されれば、銀行も安心して国債買い続けられます＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
とかかな？
910 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:10:12.28 ID:doIB77pK0: アベノミクスって誰が儲かるの想定してるの？ｗ
911 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:10:22.54 ID:OVO3MJMq0: >>905
会社に必要とされる人材だけが給料を上げてもらえるって、そんなに悪い社会かね？
912 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:10:29.38 ID:SN8fP2OQ0: 安倍ちゃんて凄いな？今まで手を付けられなかった既成概念にガシガシ
手を突っ込んでくるね？こりゃあ老人の票が離れそうだわなｗｗ
913 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:10:57.12 ID:j/zO9p+u0: 無理な目標設定して成果が上がらないからお前ら減給なってのも有りだなｗ
914 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:11:27.16 ID:YNFFUC1X0: >>908
おまえの会社になくても、よその会社まで同じと思うなよ
915 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:11:27.55 ID:WaQW98lh0: >>912
凄いと思う。大賛成だよ
というわけで公務員組織から先にやれだな
916 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:11:41.38 ID:/klzup3x0: なんやかんや理由をつけて初任給のまま一生働かされるんだろうな
917 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:12:16.40 ID:hzpun2+P0: >>910
してるに決まってるじゃん。安倍ちゃんとその親族だよ！！！！
918 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:12:22.11 ID:hp/VtdIk0: 絶対に、公務員にも適用させろよ？
高齢地方公務員なんて、ホントまったくやくに立たない
919 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:12:30.43 ID:WaQW98lh0: >>914
だから、公務員さきにやれ、民間はその後だとゆーとるだろがｗ
お前も頭悪いねｗ
920 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:12:35.43 ID:YNFFUC1X0: >>916
減らなければありがたいってレベルになりそうだよな
921 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:12:42.44 ID:BIZGD6Cb0: 老害はホントに保身的で身勝手だな
生産性が悪いうえにカネも使わない老害の給料を減らして、若い子育て世代にカネが回るように、年功序列というネズミ講を清算しようって政策のどこが間違っていうの？
922 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:13:42.84 ID:jc+tSiFg0: 成果主義って営業以外
判定できるのか。
923 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:13:56.80 ID:z8uMoOgt0: 年功だけじゃなく功自体がなくなる
924 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:14:25.65 ID:u4yMtz+O0: >>902
大抵デモして権利を主張する奴は居なくなっても問題ないからな
逆に自ら居なくなるやつは、他でもやっていける有能な奴なのでヤバい
925 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:14:28.52 ID:YNFFUC1X0: >>922
コネとゴマすり

今だってそうだろ？
926 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:14:42.61 ID:wVqn6Ku40: ただし公務員は除く、北朝鮮ばりの特権階級だもんなｗ
927 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:15:07.60 ID:rZZAbMy3O: 基本、年功序列は変わらないだろ。
928 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:15:26.76 ID:g32G13b60: 糞無能な奴のせいで
有能な奴の給料が増えずに
他の会社に行くほうが全然損失でかい

しかも無能なやつは有能な奴の足を引っ張るからな

国内ならまだしも海外に流出したら目も当てられない

有能な奴だけ評価されればいいんだよ
929 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:15:33.55 ID:lrd1xGHS0: アメリカみたいな社会になるのか？最悪だ。。。
930 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:16:01.84 ID:1d3TZdwL0: どうせネトウヨには関係ないからな
永遠に職業貧乏で生きてけよｗ
931 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:16:27.51 ID:+Te6MHo30: >>916
それならまだマシで年々減給とかし出すんじゃないの。常に越えられないハードルを
設定されて成果だせないから減給。
932 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:16:33.39 ID:j/zO9p+u0: 今若い奴もいずれは年寄りになるんでっせ
まあその時までに搾取する側に回れればいいが
座れる椅子の数は少ないな
椅子に座れる自信はあるか？
933 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:16:33.90 ID:yQYz4jnZ0: おまえらって、ちょっとでも自由主義的な政策には文句ばっかりいうんだよね。
普段は偉そうなのに、めちゃくちゃ小物のうえに左翼を叩くわりには社会主義者だよね。
934 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:16:44.55 ID:THKTOt0w0: うちの会社が年功序列を無くしてるけど、これはこれで大きな障壁があるよ
年功序列を無くすとどうなるか？「仕事が全然できなくても、若いってだけで昇格させる」状況が増える
なぜか？「若手の台頭が弊社の強みです！若手でも稼げます！」と学生を釣る広報に使えるから

結果、30代以降の中堅～50代がほぼ全員ヒラというとんでもない状況が生まれる
みんなスキルや知識は圧倒的にあるのにな、みんな辞めていってるよ
935 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:17:07.15 ID:SN8fP2OQ0: もう古き良き日本の再生は不可能だと確信したんだよ。まあ社会が
グローバル化するし今後も一層そうなる。要するに社会形態も段々
と外国みたいになる。そういう事。
936 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:17:33.33 ID:YNFFUC1X0: >>928
足の引っ張り合いの中、会社に多大な利益をもたらし続けられるくらい優秀なら、
世の中の制度が特に変わらなくても、幾らでも給料増えてるだろ？
937 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:18:06.80 ID:S7TKCeKg0: >>887
小学生にもできる足し算引き算をめんどうがらずにやって、よく考えてみようね　ﾐ　'　ω`ﾐ

本田技研工業 1948 年創業、東京通信工業（ソニー） 1946 年創業。
日本の企業のほとんどは戦後の創業だ。
始めのうちは復員兵かき集めたチンピラ集団みたいなものだったろうから、1955 年頃から
まともな採用が始まったとしよう。
その頃定年は 55 歳だった。22 歳で大学卒業して即就職し 33 年間勤めると定年を迎えた。
1955 ＋ 33 ＝ 1988
おっと、その頃にはもう定年は 60 歳になってました。
1988 ＋ 5 ＝ 1993
アハハ。バブル崩潰後まで終身雇用の実績がなかったでやんのｗ
「日本の美しい雇用慣行、終身雇用をまもれ」とやかましく言い始められた頃、
終身雇用の実績はまだなかったのだ。
1955 － 22 ＝ 1933
1933 － 1925 ＝ S8
嘘をついて大騒ぎして昭和二桁－団塊が終身雇用の恩恵を持って行ったのだ　ﾐ'ω　`　ﾐ
938 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:18:37.80 ID:g32G13b60: >>934
お前の話は成果主義じゃないだろ
お前の会社だけが糞なだけ
有能なら年齢にかかわらずがっつり給料払うに決まってんだろ
迷走してるのはお前の会社だけ
939 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:19:55.26 ID:7g8KFR16O: 賃金は上がったのです。
見かけ上、年功序列分で下方修正しただけです。

とか言うんだろ。
940 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:19:58.64 ID:bhvjoZ0n0: まず議員に導入してみ
941 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:20:00.79 ID:S7TKCeKg0: >>887
そんな昔には大卒が極少なかったから高卒就職組について計算をし直してみましょう　ﾐ　'　ω`ﾐ
942 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:20:07.23 ID:SN8fP2OQ0: >>934
要するに両極端過ぎるって事か。確かに今の時代40.50代のバイトらしき
人間を沢山見る。それだけ社会が普遍化してるって事か・・・
943 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:20:27.89 ID:g32G13b60: >>936
転職されたり独立したり起業したり
給料増えてるなぁ

会社からすると損失でかくて困るわ
944 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:20:29.16 ID:Q0sno0SP0: 「みんな辛いんだ君だけじゃない！」と多数の負け組みを騙しながら
一部だけ勝ち組にするのがアベノミクスの正体だろ
俺でも気づいたわ
945 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:20:49.86 ID:uTY+whpB0: 安倍ちゃんGJ
ジジイの賃金を下げて、主婦を労働に駆り出す事が必要だね
日本の旧態依然の秩序を変える事が必要
946 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:20:57.28 ID:AVym5mEB0: 成果主義は失敗ばかりだけど
やるなら社長から適用した方がうまく行くよ
まあ末端から始めてまた失敗するんだろうけど
947 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:21:28.09 ID:Vx1XM3Cz0: 単に無能が切り捨てられるっていうより経年で劣化した人間が切り捨てられるのが問題な気がするわ
こんなんじゃ将来設計できないしみんな預金や資産運用にだけ金回すだろ
日本人は底辺でもアメリカ人の底辺ほどは馬鹿じゃないだろうし
948 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:22:08.70 ID:5W35qA730: >>937
終身雇用が一周回るまで機能したとまでは一言も言ってないけどな
途中段階でそう思わせただけで
949 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:22:33.38 ID:WaQW98lh0: 安倍さんと公務員が、ガッチンこー　ガッチンこー　ｗｗｗｗｗ
950 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:23:25.78 ID:g32G13b60: >>946
成果主義が失敗したんじゃなくて
失敗を成果主義のせいにしただけな
951 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:23:31.98 ID:nnaRruNZ0: >>921
政権ができてから２年近くたってるんだから、今の時点で若い子育て世代にカネが回る政策をやっているならその理屈はアリだけど、
実際は年少扶養控除廃止やらなんやらでカネを回すようにやっているようには見えないからなあ。
952 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:24:05.77 ID:Cc+b4xRh0: 私企業の給与体系に政府が口を挟むなよ。
和民だけに言え。
953 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:24:25.16 ID:SN8fP2OQ0: 年功序列がなくなると真っ先に切られるのは老害って事か。確かに平均40代の
正社員が20代の若手と50代のベテランを雇うとしたら20代かな？その理由の大
半は使いやすそうだから。50代なんて気使うしいやんって感じだなｗ
954 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:25:54.02 ID:wclfEtRx0: もう15年ぐらい前かなぁ
会社が成果主義を始めるからって組合の人が説明に来てたけど
「ぶっちゃけ人件費削減です」って明言しててワロタｗ
955 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:25:54.19 ID:YNFFUC1X0: 「１人が１０００万、残り３人が２００万」の方が、
「７００万、６００万、５００万、４００万が１人ずつ」より良いって奴が多いのな
956 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:25:58.16 ID:k6J4f5wX0: 今までは一歩一歩階段を登って頑張れた。
これからは一歩登って二歩降りる生活が始まる。
957 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:26:11.30 ID:Fl2/T09C0: これでひきこもりも働かないと食べていけねーぞ？
958 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:27:24.45 ID:S7TKCeKg0: >>948
「終身雇用」と言い出したのは企業ではなく評論家共なのだが。
'80 年代に言い出した。
まもなくバブルが起り、「人を潰す悪しき慣行だ」と槍玉に挙がった。
バブルが崩潰すると一転して「日本の企業の強み」だということにされた。
組合系の学者・評論家が動員されてキャンペーンが張られたのだ。
おじさんの証言を否定するのかい？　ﾐ　'　ω`ﾐ
959 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:28:20.59 ID:c75Q2li/0: >>892
勿論消えてる所も多いけど、まだまだ多いよ。
子会社に出向して、プロパーの中堅が年収400万で働いてるのを横目に、
1000万貰いながらフリーセルやってるようなのも本当にまだいる。
960 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:29:06.60 ID:BIZGD6Cb0: >>951
それは同意
ただ単に、もうこの国の財政はダメなんだろ
961 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:29:08.46 ID:jc+tSiFg0: 野獣先輩は再興
962 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:29:21.65 ID:7g8KFR16O: はなっから公務員に導入する気はないだろう
963 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:29:30.29 ID:SN8fP2OQ0: まあ一番困るのは正社員として配属され何となく働きバイトを見下してたような奴かな？
他の会社で働いた事が無い、転職の経験も無い、仕事も出来ない、こういうのが一番困り
そうだなｗ
964 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:29:38.75 ID:e42wrwWH0: 確かに５０歳から能力は落ちるけど
高齢者はいろんな情報をもっているわけだ
そのなかに社内外に売れるものがどれだけあるかだな
965 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:29:51.55 ID:YNFFUC1X0: >>959
そんな会社にしか勤められないで、よくそんな自信もてるなあ
966 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:30:12.85 ID:eoSN8NGC0: 普通のことを普通にこなせる程度じゃ
今以上に使い捨てにされることをわかってない現実
まじで近視眼
967 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:30:30.98 ID:g32G13b60: これだけ年功序列廃止に反対がいるってことは
ただめし食ってた奴らがこんなにいるってことなんだよなぁ
そりゃあ会社も伸びねーわ
968 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:30:40.00 ID:5W35qA730: >>958
人口ボーナスからオーナスまで一サイクル回るまで機能して初めて持続可能だと言えるのに
そんな早漏連中の戯言は無視していいだろｗ
969 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:31:00.90 ID:Xthii6w60: 地方公務員3種なんて時給100円で十分
970 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:31:03.46 ID:XxAenAzu0: 日本解体キタ━━━━━(°∀°)━━━━━━!!!!!
971 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:31:35.48 ID:Qj69XION0: 公務員に民間と同じ基準導入したら大部分が解雇になるほど使えないからな
まあ無理でしょ
972 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:31:38.49 ID:BIZGD6Cb0: >>959
日本の雇用制度だと、会社に通って起きてさえいればクビにはできないもんな
せめて無能は最低賃金で養うくらいにしないと割に合わん
973 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:31:47.48 ID:EKSIXhYS0: 無能が上に立つほど邪魔なことは無い
邪魔しかしない上司は降格させろ。
974 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:31:55.62 ID:g32G13b60: まぁでも底辺の一生年収250万のために

安楽死制度は制定したほうがいいかもねｗ
975 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:32:41.06 ID:Cc+b4xRh0: まあ、安倍の理想は格差拡大と固定だからなあ。
976 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:33:46.42 ID:Vzezf7gR0: 公務員給与の見直しでなくて民間給与の引き下げなの？

また奴隷階級いじめてるの？
977 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:34:01.33 ID:hcMspO1d0: こうして森永卓郎が10年前に言っていた年収300万円時代が到来するわけか
年功序列がなくなって残業代も払われなくなったらそうなるわな
978 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:34:05.91 ID:e42wrwWH0: 要人「Hello！」
安倍「OH！SeeYouAgain！」

こんな英語力でグローバルとか言ってる奴が総理大臣だぜ
979 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:34:20.19 ID:S7TKCeKg0: >>968
そのキャンペーンのせいで（それだけでなく裏で活動したんだろうけども）
実際にリストラ解雇を免れて終身雇用を享受した世代がいるという
計算をしてみせたんだが、
君は小学生にできる足し算引き算ができないのかね？　ﾐ　'　ω`ﾐ
980 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:34:25.92 ID:YNFFUC1X0: 口先だけの自信じゃない能力があるなら、
さっさとアメリカ行った方がいいぞ
981 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:35:07.97 ID:BIZGD6Cb0: >>955
それだとソ連みたいに、いずれみんなが200万になっちまうんだよ
ニンジンを吊るさないと人間は努力しないから
982 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:35:34.82 ID:g32G13b60: >>977
残業代は全部払うけど
残業した奴は解雇できる制度にすべきだよな

残業をして成果に組み込む無能がいたら不公平だからな
983 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:35:51.03 ID:Cc+b4xRh0: 企業活動活性化と発展につながる気がまったくしないのだが。
984 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:36:04.39 ID:65mKrULP0: 実力や成果主義だと真っ先に淘汰される奴ほど
年功序列や終身雇用に反対するのは何故
985 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:36:05.60 ID:SN8fP2OQ0: これって結局はお荷物をどうにかしたいってだけの話なのでは？要するに
ただ長年居座って給料だけ高い正社員を何とかしたいって事なのかもねｗｗ

若者は既に淘汰されてるのに居座ってる老害にメスを入れない手は無いよ。
986 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:36:31.07 ID:vWWjqEnA0: 企業は人を育てるなと言ってるわけだな
987 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:36:35.63 ID:v5Th1YwA0: クソ無能の老害は賃金下げろよ
マクロが解らんなら勉強して自分でやれや
長く居るだけで何も出来ない奴が大杉
988 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:36:36.95 ID:cgCsqCyG0: 自民支持者がすげー離れるなこれやると。自民支持して、その上投票にもちゃんと言ってるのは年功序列で高い給料もらってる無能老人が大半を占めてるから。
989 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:36:38.53 ID:g32G13b60: >>984
既得権益を守ろうとするのは当然
990 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:36:46.02 ID:AVym5mEB0: まともな雇用契約書も交わせないのに
やるべき業務と出すべき成果が決められるわけないだろ

日本社会というのは1番身分の低い新入社員で雑用をこなしてから
徐々に難しい仕事をやって行き
最後にはゼネラリストになるのです
991 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:37:12.81 ID:B3K5n7HV0: でも年功廃止、職務給化、雇用流動化は会社にとっても諸刃の剣じゃないのか？
職務給の制度下で技術伝承とか人材確保とかちゃんとできんの？
992 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:37:13.13 ID:YNFFUC1X0: >>981
出世競争やリストラは今でも十分あるだろ
993 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:37:21.56 ID:q6eSA8+y0: >>975
格差というより、労働の結果生まれたサービスやら財の価値に応じた
賃金ではダメなの？結果論二割の高所得、六割の中位、二割の低所得
になるだろ、２：６：２の法則から。そこに累進課税で若干の修正。
一番普通だと思うが。中位が分不相応に高賃金になるから若者や低位が
もっと低くなるのでは？
994 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:38:51.46 ID:CxjPIOlW0: 地方公務員さんは優秀で無くて良いので給料半分にして人数増やしてください。
995 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:39:01.70 ID:g32G13b60: 会社に勤めたことのあるやつなら
会社の付加価値を創出してるのは1割以下の社員だってわかってるだろう
996 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:39:03.33 ID:e42wrwWH0: >>984
スポーツでもその時の実力だけで給料は決まらないだろ
引退するジーターが１５億もらってるんだぜ
997 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:40:02.30 ID:Cc+b4xRh0: 俺の会社は安倍のいう通りには一切させるつもりはない。
998 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:40:30.47 ID:OHkakSgJ0: ブラック企業で
年功序列の会社なんてあるのか？
999 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:40:44.02 ID:hzpun2+P0: >>996
観客動員力への評価だな。年功序列ではない。
1000 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/30(火) 01:40:58.89 ID:CxjPIOlW0: >>998
ブラックほど有る
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。