【政治】＜大阪都構想＞総務相、協定書の過程批判･･･大阪都構想の協定書について、「プロセスが正常とは言えない」YouTube動画>9本ニコニコ動画>1本 ->画像>8枚

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1 ：ひろし ★＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:14:50.03 ID:???0: ＜大阪都構想＞総務相、協定書の過程批判

　新藤義孝総務相は５日午前の記者会見で、大阪維新の会（代表・橋下徹大阪市長）が法定協議会で
単独で決定した大阪都構想の協定書について、「プロセスが正常とは言えない」と批判した。
総務相は今後、協定書に意見するが、新藤総務相は「住民の声を丁寧に受け止め、
民主主義のルールを重視して進めてほしい」と注文をつけた。

　この日、公明、自民の大阪府、市議団幹部らが総務省で新藤総務相と面談。
協定書は無効とする市議会の決議文を手渡すなどした。
新藤総務相は「決議は重いもので、慎重に判断したい。
議会と行政（首長）でよく話し合ってほしい」などと話したという。【竹島一登、茶谷亮】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140805-00000034-mai-pol
2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:17:22.46 ID:avZEamnU0: 首都直下地震・富士山噴火・箱根噴火は近い。
さらに支那・チョーセンの核攻撃一発で日本の中枢東京は壊滅必至だ。これをチラつかせて恫喝圧力もあるだろう。
その備えは焦眉の急だ。
一極集中から「分散型首都機能」を構築すべし。
中央官庁を全国に分散させ情報回線を二重に結べ。
上場企業本社機能を強制的に地方に計画分散させよ。
3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:17:49.42 ID:wih0vA+j0: ただのイチャモンレベル
4 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:18:20.12 ID:Nrn3s3Ei0: あんなムリヤリ形だけ作っても総務省がウンといわなきゃ大阪都なんてできないんだけどな
アホなんだろうか
事実上、ダメ出しされたようなもんだろ、これ
5 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:18:35.54 ID:96EmMe0U0: 橋下徹　大阪の地価は上昇中！土地を買うなら今ですよ！！

橋下徹　小中学校　全てにクーラーを導入！
夏休みは削減して勉強してもらいます！！
6 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:18:36.38 ID:6bVli13+0: 橋下のやり方はテロ
7 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:19:17.66 ID:i604Unsa0: 民意は大阪都賛成だからw
あと何回選挙やらせれば気が済むんだよ＞既得権益受益者＝日本の癌
8 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:20:35.61 ID:wih0vA+j0: 実際は府市統合だけで『大阪都』という名前にはならんけどな

都を名乗るのは東京だけと東京利権絡みや東京賛美者が持ち出して

ごちゃごちゃと外野がほざいてるが
9 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:21:51.57 ID:pcjP6ucJ0: 衆議院の中だけ見てれば、自民の天下だからな。
10 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:22:25.68 ID:8vU9Akml0: 都という名前の利権は自民党が握ってるから
大阪民国とかにすればいい
11 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:25:09.79 ID:V7eqCbe10: 二元代表制で協定書無効の決議文が議会側から出たら
そりゃ協定書に実効力ありとみなすのは無理だ。
こんなことにばっかり力を割いて、他に重要課題はいくつもあるのにほったらかしかぁ。
12 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:28:03.14 ID:gJvO3viV0: この件が特にトドメを刺したのかもね

【政治】維新３府議の離脱認めず…９月まで勢力維持図る
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407212289/
13 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:28:12.87 ID:hUi1tT9a0: 官僚政治から抜け出す唯一の方法だった維新もうまいこと潰されたもんだｗ
自民ダメ、民主もダメ、維新もダメ、自民をもう一度信じたけどダメ。

さぁどうするんだいｗ
14 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:29:20.84 ID:S0zMgMoL0: 維新が既得権益受益者だろうに
15 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:30:10.66 ID:U4t5mP/J0: 大阪・フェスティバルゲート跡地にドン・キホーテとパチンコマルハン建設が決定…ダメだこりゃ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1407146865/
大阪・フェスティバルゲート跡地にドン・キホーテとパチンコマルハン建設が決定…ダメだこりゃ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1407146865/

>>1マルハン橋下さんに悲報

若者の『パチンコ離れ』が深刻、なぜ若者はパチンコをしなくなったのか [769141885]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1407234457/

関連：
武将姿で大阪のイベントをＰＲする和田アキ子
http://www.sanspo.com/geino/photos/20140805/oth14080513510018-p1.html
【社会】大阪城の３Ｄ照明ショー　天守閣が真っ二つに切られ、韓流アイドルの曲…「大阪城はもう一つの韓流の現場となった」と朝鮮日報
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390729241/
マルハン「WeNeedたのしい！」和田アキ子

【マルハン】遊園地「フェスティバルゲート」跡地にパチンコ店出店…橋下市長容認 - 大阪
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399551446/
カジノに芸能界進出…… 「マルハン」の"掟破り"な手法の数々とは？
http://www.premiumcyzo.com/modules/member/2013/10/post_4557/
16 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:31:43.48 ID:mbNFr/py0: 二重行政の解消は大いに結構なこと
だけど、喧嘩をけしかけるやり方しか出来ない維新には期待できんわ
17 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:32:49.24 ID:GTJOkV750: 大阪は橋本のおかげで民度の低さに拍車がかかった感じ
18 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:33:11.88 ID:qVMS5NwP0: 大阪都にするんじゃなく、独立宣言しちゃえよ
19 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:33:57.90 ID:zzAI4/TO0: >>16
解消すべき二重行政なんてない
維新ですら挙げられないｗ
20 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:34:40.28 ID:SV2pm9os0: 正常なプロセスを踏んだ政治が今までにあったってのが驚き
21 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:34:48.75 ID:CUqlOkIw0: 維新は、単なる土建工事利権など、利権に群がる人々だろ。

本当にコスト削減したいのなら、まず、市と府が合併する前の段階で
スリム化できるものはスリム化すべし。
国が橋下に期待しているのは、公営事業のコンセッション化をトップを切って
進んでほしいというところなんだから、まず、やれるところからやれよ。

公営交通、上下水道、ごみ処理の事業権を売り払うコンセッションな。

大阪で施行して、問題点を出して、全国に広げる。そのための改革特区なんだけどな。
政治のお遊びをして、利権誘導するために改革特区の名前を、お上が
許可したわけじゃないんだから、そのへんはき違えずに、都構想などくだらん
お遊びせずに、公営事業の民営化しろ。それが最もコスト削減だし。
22 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:36:44.57 ID:uoQd3+ro0: >>20
ハシゲ一味のやってることは、阿久根と一緒なんだよ
もっと調べた方がいい
23 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:37:37.94 ID:yW4xqf7W0: 同じニュースでも、NHKではニュアンスがちょっと違って擁護的なんだよなあ
維新と親しいという、安倍か官房長官から何かお達しでもあるのだろうか
今の維新に理解示すようじゃ、この政権もダメだぜ

“協定書は無効”総務省に主張
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20140805/3478771.html

>新藤大臣は、自民・公明両党に一定の理解は示したものの、「協定書がまとまるプロセスと、協定書の中身は、わけて考えなければならない」と述べ、協議会の現状にとらわれることなく対応したいという考えを伝えました。
24 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:39:04.90 ID:Nrn3s3Ei0: >>23
中身はもっとボロボロだぞｗ
あっさり受け入れたら橋下がうるさいから慎重なポーズとったんだろうな
25 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:40:05.16 ID:zS58Qs4T0: >>23

なるほど。>>1 は良く見ると毎日新聞だな。
26 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:40:08.60 ID:eq/XT9mR0: 来年の統一地方選挙で維新は壊滅
27 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:41:08.31 ID:u6U8d8NA0: 泥船が沈みかけで信者が酸欠
ただ今、謎の空気注入中w
28 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:43:36.34 ID:01v5E1t60: なんで　この前の大阪市長選挙の時

自民・公明は対抗馬を出して橋下を落とさなかったんだろう？

協定書も　住民投票で否決すればいいだけなのでは？

もしかして、住民投票では　通りそうだから　泣きついてるの？
29 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:44:53.64 ID:A9cvs41N0: 橋下の足が引っ張れればなんでもいいクズ
30 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:45:01.53 ID:sUyLRBUQ0: 最近アンチの勢いが無くなったけど、なんで？
31 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:45:22.51 ID:zzAI4/TO0: >>28
馬鹿の一つ覚え
32 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:45:30.23 ID:omzAPvEP0: 大阪はドンドンだめになればいい。放っておけば自滅していく。
皆バカだから気がつかない。
33 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:46:00.22 ID:SY1NM8wo0: 「住民の声を丁寧に受け止め、民主主義のルールを重視して進めてほしい」と注文をつけた。

出直し選挙の結果がそれだろ？
34 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:47:27.73 ID:zzAI4/TO0: >>33
8割以上の市民が橋下拒否でしたね
35 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:48:01.86 ID:uoQd3+ro0: >>26
かなり減るね
理由は、普通なら出口調査でもわかるけど、たとえば自民党支持者が他の政党入れたり少なからずある
今回は維新には、絶対的に他の政党支持者は投票しない
それだけ色々とやり過ぎた。
36 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:48:33.44 ID:S6ElaX4/O: 大阪府「大阪が都になるのを応援してくれるなんて京都もええとこあるやん」
37 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:50:53.92 ID:V91SKEEk0: >>29
いや、橋下の政治生命を今のうちに潰すことは国益だろ
こんなキチガイがまかり間違って国政に出るようなことがあったら鳩山以上の国難だぞ
38 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:51:16.15 ID:O8+0lwdf0: 維新のやり方なんか認めたら、民主主義の否定だからな
39 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:51:43.51 ID:01v5E1t60: >>34

投票率が低かろうが、民主主義の選挙のルールってそういうもんじゃないの？

棄権した人の中にも　不支持、支持もいるだろう。どれくらいの割合かはわからない。

もし無投票になったとしても、１０割拒否って論理はあてはまらないよ。
じゃないと　無投票当選　ということが成り立たない。　
40 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:52:15.66 ID:jso5oo2C0: http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20140804/3479901.html

大阪維新の会の松井幹事長は、記者団に対し、「３人は、維新の会を利用するだけ利用したので、
われわれも大阪都構想を実現するにあたり３人を利用する。３人の所属会派が変われば、
府議会の議会運営委員会の構成などが変わる可能性があるので、会派の離脱は認めない」
と述べ当面は、維新の会として会派の離脱は認めない考えを示しました。
41 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:53:55.60 ID:zzAI4/TO0: >>39
＞どれくらいの割合かはわからない。

え、判らないのに、橋下が民意をエタと言い張るの？
訳わからんなｗ
42 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:55:04.08 ID:lI5oXo8a0: >>34
選挙という制度を否定するな。
その理論で言えば投票率が５０％以下なら無効選挙になり毎回やり直しになる。
何故なら５０％以上が選挙拒否だからな。
43 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:57:04.15 ID:zzAI4/TO0: >>40
もう、哀れ過ぎて

>>42
普通選挙は否定しないよ
オナニー選挙は否定するけどｗ
橋下のエクスタシーの為に、6億も使われて堪るかよｗ
44 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:59:11.31 ID:ijweNnWB0: 自民党は終わりなんだから好きなようにどうぞｗ

統一地方選で死ぬのは自民党
45 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:59:24.84 ID:zzAI4/TO0: >>42
せめて協定書が議会で否決されて出直し選挙なら理解もできなくはないけどね
何を否決された訳でもなく、勝手に辞任しただけだからねえ
46 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 00:00:17.26 ID:IHSJV26/0: >>41

じゃあ、君は前回の市長選での投票に行かなかった人たちの分が
投票した場合の詳細な結果を知ってるの？
すごい能力だね。
その票数を詳細に分類してここに発表してよ。
47 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 00:01:20.30 ID:MWYzaUFH0: >>42
橋下以外の過去の市長選挙は投票率30％未満ですが？？？ｗｗｗ

なーにが50％以上が選挙拒否だよｗ読んでるこっちが赤面したわｗｗｗｗ
48 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 00:02:12.80 ID:IHSJV26/0: >>43

なんで対抗馬を出して　倒さなかったの？
49 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 00:02:32.35 ID:epFqwk2N0: >>28
細かいことを言うと、

>なんで　この前の大阪市長選挙の時自民・公明は対抗馬を出して橋下を落とさなかったんだろう？

さすがに予想外の訳の分からんタイミングだったので、この前は勝てる候補を準備出来なかった
当然、次の選挙候補は、勝てる人選を水面下で進めているだろう

>協定書も　住民投票で否決すればいいだけなのでは？

協定書が住民投票まで進むとはもはや誰も考えていない、
ただ、否決されようと「形だけでも協定書が出来て、住民投票で問う所まで進んだ」時点で、橋下は公約を守り、最低限の仕事をしたことになってしまう
そのことを一つの成果や区切りとして国政に出て来られたら困るんだよ
橋下のこれまでの脱法的政治手法を許さない人間にしてみれば、協定書を成立させないことで政治家失格の印象を与え、コイツが国政に逃げる根拠を与えたくないのさ
この違いは大きい
50 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 00:04:38.34 ID:HDsRbF6I0: ID:zzAI4/TO0はなぜこんな寂れたスレで橋下叩きに躍起なのか
51 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 00:07:26.78 ID:IHSJV26/0: 「都構想」　というネーミングは悪いよね。

行政的な意味での"都"なんだろうけど
はたから見たらなぜ首都？を名乗るんだよｗって感じだし。
52 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 00:09:01.52 ID:9+IbwQck0: .
【特集】サルでもわかる！橋下の正体
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1353237700/5
.
53 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 00:10:29.43 ID:k59vK/Pf0: アンチの人数が日に日に減っていくね、
今では2.3人ってとこか？
54 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 00:11:44.74 ID:Aj7oc0Ha0: >>51
最初は州だったしな
実際は三菱東京UFJ銀行レベルなんだろうけど
55 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 00:13:52.34 ID:HDsRbF6I0: とりあえず公明は政教分離を守って頂きたいね
選挙前に電話してくるソウカの知り合いにいつもうんざり
56 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 00:13:57.35 ID:epFqwk2N0: >>53
支持の書き込みがもっとあってもいいのにスレ伸びないね、
工作員も、アンタ含めても２．３人みたいだね
57 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 00:16:21.53 ID:l04CIEXg0: あれだけあった人気に民意がここまで無くなるなんていったい誰が想像しただろうか

少々な脱法でも民意に風がありゃ事実上黙認するのだろうが、肝心の民意がここまで全く無い現状じゃ
誤りを諭し法の趣旨を淡々と述べるに留まるわな
58 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 00:31:24.30 ID:iLcGwJ/90: 民意と民意というがそれが不確かで無責任なものなのは何度も見てきたじゃないか
だからこそ未だに政治家は組織票を重視するんだろうよ
59 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 00:50:00.61 ID:C1oomXc/0: >>53
もはや橋下は単なる空気だからな
60 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 00:55:08.67 ID:z9e3C5eH0: >>42
選挙って、自治体の代表者を決める制度だぞ
府議メンバーを変えるのに、約7割の府民を無視して限定的に民意を問えるような制度じゃないぞ
61 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 01:55:29.61 ID:MWYzaUFH0: >>60
嫌なら対抗馬立てて落とせって制度だぞ間抜けｗ
62 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 02:05:41.76 ID:UmkbAmB60: 府議メンバーを変えるために市長選を行いました、と
大阪市以外の民意は無視でよいの？
63 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 02:17:22.35 ID:6mjHU4bJ0: >>57
結構な数の知識人は予想していたよ。
少なくとも、大阪ダブル市長選挙の時には既に、橋下を支持していたのはアホばかりだった。

アホウヨは最近まで橋下一色だったけれども。
64 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 02:19:24.72 ID:6mjHU4bJ0: 橋下本人よりも、公務員ガーの一発芸だけで今の今まで支持を続けている大阪人の頭の方が問題。
65 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 02:26:56.95 ID:fYG9JoC70: もうさ、大阪だけ隔離でいいよ。
こんな連中、日本にいらんわ。
66 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 02:30:52.40 ID:nkeMwQkT0: >>1

ん？

これはどっちにでもとれる発言だよな。

議会に対して「お前らいい加減にしろよ！」って言ってんじゃねえの？ｗｗｗ
67 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 02:40:02.89 ID:nkeMwQkT0: つーかさｗｗｗ

朝日の慰安婦捏造の話ｗ

橋下さんの慰安婦発言の時に全員ダンマリだった売国奴自民党議員が張り切ってコメントしてるのがマジで笑えるんだよｗｗｗｗｗ

マジで面の皮が厚いよなｗ
68 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 02:46:26.57 ID:RaJpAXOK0: >>67
橋下の慰安婦発言なんて、米軍に風俗利用を進めた発言が問題になって苦し紛れにいろいろ言ってまた問題になっただけだろうが低能！
69 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 02:52:06.52 ID:nkeMwQkT0: まあ、米軍もあれから沖縄で性犯罪を引き起こしてねえしｗｗｗ

すげえ市長だよなｗｗｗ橋下さんはｗ

やっぱ言うべきことはガツンと言うのが世界で泳いでいくコツだねｗ

土下座外交を繰り返す売国奴自民党とか最低ｗｗｗ
70 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 02:56:09.56 ID:RaJpAXOK0: >>69
ようド低能！
たしかに竹島を共同管理とかガツンと言ってたよな、あのキチガイw
71 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 03:10:48.29 ID:R29Da4cN0: まさに特権！47都道府県の政務活動費一覧
http://lifehacking360.com/archives/39676329.html
>トップは何かと話題の大阪府の59万円でした。改革をうたっている割には案外議員には甘いのかなぁと・・・
>
>政務活動費トップ3は
>１　大阪府議会　59万円　（年間708万円）
>２　京都府議会　54万円　（年間648万円）
>３　神奈川県議会　53万円　（年間636万円）

議員削減がされるであろう都構想に反対する
野党議員の気持ちも分るわ。
因みにリンク先に掲載されてないけど、
１位は東京都の60万円（年間720万円）。
72 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 03:28:10.20 ID:rTg+kAvy0: まぁ大阪自民は公明民主共産のオール連立野党でこれからも頑張れよｗ
73 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 03:43:00.28 ID:RaJpAXOK0: >>72
そのネタももう飽きたわ
要するに維新が全方位に嫌われてるってだけ
74 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 04:25:12.45 ID:9U7iO21P0: 　大　阪　都　構　想　は　詐　欺　！

【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
（都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字！）
http://m.lo＊gsoku.com/r/news/1376115002/
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
（都構想が実現した場合は人件費が今よりも２０年間で約１７００億円余計に必要になる）
http://m.lo＊gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、大阪都構想は、赤字なんでしょ。
http://det＊ail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_det＊ail/q13122425603
大阪都構想は必要ナイ…橋下市長も必要ナイ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/det＊ail/n247408
　　　　　　　／ /　￣￣￣＼　　
　　　　　　 /_／　　　維新　＼
　　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿_]　　　　＜数字は　何とでもなるッ!!
　　　　　　ｉ　／　━ |/|/━　! |
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　　　　　　 |　　　（__人_）　 |　　＜見せ方（次第）だッ!!　
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橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
（「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。）
http://m.lo＊gsoku.com/r/newsplus/1376179709/
日本維新の会の「大阪都構想」はどうなったのか？2014年01月22日 10時00分
http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/
大阪都構想財政シミュレーション（その２）　関係ない効果額を分けてみた
http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-21/2014022103_02_1.html
75 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 04:25:45.91 ID:9U7iO21P0: >>69
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　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|　　 |　償　国　島　安
　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.　　 |　を　と　を　婦
　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}　　 | 　し　中　共　問
　　　',:::::|　　￣　'　　-､￣　　　',::::::::::!　ノ　続　国　同　題
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/ 　￣|　け　に　管　を
　　　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　　 !/V,'　　｜　る　は　理　受
　　　ﾉ'气　　　´　‐－‐　｀　　　 i'¨7ゞ　　　|　べ　謝　！　入
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/　　　　｜　き　罪　　　れ
　　　　　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　　　 | 　！　と　　　て
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,　　　　　ゝ‐─────‐
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◆【橋下徹】従軍慰安婦を認めて竹島は韓国との共同管理にすべき
www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120923-OYT1T00495.htm（リンク切れ）
http://blogs.yahoo.co.jp/x1konno/37054260.html

だから慰安婦の方、韓国には責任を認めなければならない。
もちろん賠償金については日韓基本条約があるから難しい。
このように慰安婦の方に責任を認めるとしても、
この国際社会のスタンダードで見た場合には、世界各国はどうなんだ？
人権は普遍。国外の人権問題を指摘するのも、国際社会のスタンダード
76 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 04:33:54.41 ID:XFPnlf6i0: そういや橋下も言ってたな
プロセスがおかしいのはその通りだって
自分はすべて民主主義（選挙）やルール（法定協の規約）に則って行動してるが
他会派は民主主義の大前提である話し合いをボイコットしたのだからっておかしいのは当然ってｗ
77 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 04:40:14.80 ID:rjasziS+0: 1案に絞らせてくれと揉めたときの、その1案を詰めたものだったら
まだわかるんだよな。少なくとも13回までの誰も正当性に疑義を挟めない
法定協をくぐってきた実績のある案の一だという主張は可能なわけで。
でも、なんか第五の案が出てきて「異議なし！」だけで完成宣言だもんな。
不思議だよな。
78 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 04:46:15.85 ID:wykSe3d80: 全ては橋下自身の利権獲得の為の行為
79 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 05:16:52.27 ID:Joskh3F90: >>60
棄権は完全白紙委任
ボイコットも完全白紙委任
80 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 05:19:43.02 ID:rjasziS+0: >>79
それでいいけど、市長選は市長を誰にするかという以上の話にはならんのよ。
81 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 05:28:32.42 ID:aaVYWjz70: 絶対反対で逃げまわってる大阪自民相手にどうしろっちゅーの？
82 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 06:50:03.24 ID:lY/FEStaO: 総務省から違法と言われている状況で無理矢理住民投票までもっていったら、莫大な無駄遣いという結果しか待っていないだろ
83 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 06:56:45.44 ID:QoSvtp9L0: >>71
＞議員削減がされるであろう都構想に反対する
＞野党議員の気持ちも分るわ。

こんな信じてるのは、バカ信者だけだろｗ
橋下が口に出して、そのまま実行した例があるか？
84 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 07:06:48.19 ID:QoSvtp9L0: >>81
五か月も法定協を開かず逃げ廻ってたのは維新なんですが
85 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 07:18:47.91 ID:SHxM5nb70: > 　新藤義孝総務相は５日午前の記者会見で、大阪維新の会（代表・橋下徹大阪市長）が法定協議会で
> 単独で決定した大阪都構想の協定書について、「プロセスが正常とは言えない」と批判した。
> 総務相は今後、協定書に意見するが、新藤総務相は「住民の声を丁寧に受け止め、
> 民主主義のルールを重視して進めてほしい」と注文をつけた。

まあ、まだやんわりとした対応だが。

維新側の出方次第では、大事になる。
無理押しはここまでにして置いた方が良いな。

判断を間違えると、維新主導の都構想は、ここで終わる。

まあ、個人的には、その方が良いとは思うがw
86 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 07:24:21.13 ID:eWakEqsD0: 府民市民ためではなく　悪徳議員の擁護に走る新藤にがっかり
マスゴミは悪徳議員の政務調査費等しっかり調査し公表
してほしい
87 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 07:25:42.50 ID:R82Q6mnP0: >>37
それよくわかるわ。
橋下は異常だし、ここまでにしといてほしい。
こんなん国にきたら生活がメチャクチャになる。
今より確実にね。
派手さだけにだまされるバカは多いし。
はーあ。
88 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 07:32:38.23 ID:KEUvIEOK0: あの4案の絞り込みすら否決する協議会は既に正常じゃなかったよ。議論する気がない他会派は、マジで情けない。
89 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 07:41:18.96 ID:ijcegTDb0: アンチ橋下派の大阪ジミン・ソウカ・ミンス・アカが反対なんだわね、
当然、なんでも反対議員がのさばればプロセスも正常じゃないわな、
それなら首長は他の方法を考えるわね、有権者に聞けばいいことになる。
有権者が首長達の構想に反対多数ならアンチ橋下派の勝ちになるが、・・・
90 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 07:41:23.49 ID:eWakEqsD0: シナ・チョン朝日をはじめとするマスゴミは
反橋下だから
大阪市民はあきらめよ
91 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 07:47:22.15 ID:eWakEqsD0: 住民投票しないままに終わる　都構想
こりゃあ大阪市民は怒るよなあ
92 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 07:53:28.01 ID:SHxM5nb70: >>91
まあ、怒るんじゃないかな、維新の会に対して。

「維新なら出来るんです」と言っておいて、
無茶をやった挙句にポシャるんじゃあ、支持者に対する裏切りになるし。
93 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 07:54:28.16 ID:ijcegTDb0: ＞総務相は今後、協定書に意見するが、新藤総務相は「住民の声を丁寧に受け止め、
民主主義のルールを重視して進めてほしい」と注文をつけた。

↑”住民の声を丁寧に受け止め”・・・・、住民投票しか無いだろうが、
アンチ橋下反対派は橋下が嫌いなだけだろう、有権者は真面目に考えているぞ。
94 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 07:54:48.20 ID:coFUUmaQ0: >>92
野党のせいにして、逃げ回る維新。
目に浮かぶね。
95 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 08:01:17.73 ID:crfbHvlj0: >住民の声を丁寧に受け止め

議会の声の間違いなんじゃ
96 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 08:04:59.35 ID:SHxM5nb70: >>94
野党のせいにしても、逃げ回れんと思うがな。

「敵がいたから出来なかった」と言って、納得する奴はまずいない。
97 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 08:05:44.96 ID:2v0daWoh0: >>69
またハシナラ原理主義かｗ
橋下がしょうもない失言する前から沖縄本土での米軍による性犯罪など
殆ど無くなってたけどなｗ

>>93
真面目に考えているなら制度の中身についての議論が活発になっているはずだが
そういうの全く聞いた事ないんだけどｗ
98 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 08:05:47.13 ID:HpgwfLFR0: >>94
住民投票反対してるの野党の自公民共なんですけどｗ
99 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 08:08:25.76 ID:dZL1NAE20: >>71
維新は、離党表明した議員からも政務調査費を巻き上げてるし。
つくづく、金に卑しいクズだよな。
100 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 08:08:39.21 ID:2v0daWoh0: >>95
議会は住民の代表機関だから議会の声は住民の声
101 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 08:09:56.71 ID:iLcGwJ/90: 議会には賛成する住民の代表の議員と反対する住民の代表の議員がいて
詳細に関してはその議員達が話し合って決めるわけだからね
そのプロセスは大事にしないとね
102 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 08:14:42.44 ID:HpgwfLFR0: >>101
その言葉そのまんま国会議員の連中に言えばいいんじゃないｗ
特に自民とかｗ
103 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 08:20:41.15 ID:iLcGwJ/90: うん、そうだね
維新も自民も民主主義のプロセスは大事にして欲しいね
104 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 08:20:41.41 ID:yZbqainE0: 地方自治法はじめ関連する法案に書かれているプロセスは無視するわ
議会の同意は無いわ
民意ももう無いわと

そりゃ、やり直せって言うしか無いわな
105 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 08:22:06.03 ID:ijcegTDb0: 直接住民や有権者に影響する「都構想案」等はやはり議会だけでは無く住民に意見を聞くべきだぜ。
与党と野党がいがみ合っているならなおさらだよ。
106 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 08:24:24.02 ID:eWakEqsD0: 住民投票をさせない　安倍　新藤
それに乗るシナ・チョン朝日
107 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 08:26:33.87 ID:HpgwfLFR0: >>104
>地方自治法はじめ関連する法案に書かれているプロセスは無視するわ
どんなプロセスを無視したの？

>議会の同意は無いわ
議会にあげる為の議案作成の段階ですけどｗ
まだこれから議会の審議あるの知らなかったの？

>民意ももう無いわと
民意は５０％賛成だけどなｗ
自公民共は白紙委任しといて負け惜しみかｗ
108 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 08:28:12.27 ID:HpgwfLFR0: >>106
安倍は都構想賛成してるがなｗ
109 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 08:28:13.93 ID:iLcGwJ/90: まぁ議会が賛成するほどの案なら住民投票までくるでしょうし
そのときは考えて投票させてもらいますよ
110 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 08:31:37.52 ID:9cagQShR0: そもそも、来年春の統一地方選挙までに大阪都実現をするためには急ぐ必要があるとして、法定協議会で維新が無茶な運営をやらかして公明に敵に回られたのが異常事態の発端
既に当初の目標達成が無理になってから今みたいにさらなる暴走を始めたわけで、ケチがつくだけの運営手法を続けるあたりはさすがに政治の素人(行政も素人だけどね…)
今やっているのは、常々、橋下さんが得意だと言っているただの喧嘩で、見苦しいことこの上ないけど、同じ土俵で争ってしまっている野党の面々もレベルが低すぎる
まあ、東京都議会の情けなさを見ていると大阪だけを笑えないとは思う
111 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 08:35:15.66 ID:rjasziS+0: >>110
秋の住民投票で、来年4月には特別区発足で都政スタートの予定だったところが凄いよな。
112 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 08:36:47.92 ID:eWakEqsD0: 大阪市民が馬鹿だから
馬鹿に投票権はない　黙っていろ
113 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 09:02:21.19 ID:rbrl8izc0: 都は東京だけでいい。大阪都なんて寝言は聞きたくない。国は大阪都を全力で潰すべき。
114 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 09:06:32.95 ID:2v0daWoh0: そもそも都という名称は使えないことは確定してて成立しても大阪府なのに
いまだに大阪都だって言ってるのがなんとも
115 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 09:12:26.40 ID:rjasziS+0: 都じゃないと「とこう草」が「ふこう草」になってしまうから、都にはこだわるよね。
116 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 09:19:48.39 ID:dqr4KApk0: 新藤って、内閣改造で消えるやつだろ？
117 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 09:20:03.69 ID:bV4u9LL7O: >>105
その前に、全会派で協定書を作るべきだよな。
維新が五ヶ月もボイコットしなければ出来た筈だね。
118 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 09:31:27.84 ID:PHRrJxRH0: 大阪維新の会　大阪市長選挙　政治活動用ビラ第2号　　（抜粋）

｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜
｜　[いしん病院]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　患者　「いい薬はありませんか？」　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　医師　「もう少しでもっと良い新薬が出来るんだけどね…」　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　～それが　『とこう草』　（維新製薬製品）　～　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　～　『とこう草』　の効能書き　～　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　・毎日飲んで、確かな効き目！　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　・しかも効果が長続き！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜

『とこう草』宣伝ビラを見た市民の会話
A　（駅前で配ってたビラ見たけど、副作用は書いてなかったなー）
B　（桑原くわばら、あの「病院」へ行かんでほんまに良かったなー）

C　（あの「医師」は、えらい「維新製薬」の宣伝をしてるようやなー）
B　（桑原くわばら、あの「病院」へ行かんでほんまに良かったなー）

D　（『とこう草』など飲まんでも、あの「患者」治ったんと違うかなー）
B　（桑原くわばら、あの「病院」へ行かんでほんまに良かったなー）

E　（『とこう草』は、「維新製薬」以外を除外して開発するらしいなー）
B　（桑原くわばら、あの「病院」へ行かんでほんまに良かったなー）
119 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 10:16:11.72 ID:U8wyPh5X0: 設計図を作らせろといって、いざできてみたら、橋下も維新信者も協定書(設計図)の内容をアピールして支持を増やそうと全くしてない。
どんだけ設計図に自信がないんだか。

議会では修正できないし、単に承認か不承認かを決議できるだけ。
今出てる協定書は完成版なので、それの出来が維新自らいまいちと思ってる時点で進める意味はない。

手続き的にも問題ありありだから、どう考えても都構想は詰み。

橋下はさっさと投了すべき。
120 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 10:17:45.47 ID:U8wyPh5X0: 住吉病院の件ですら約束を守れないのに、都構想で橋下が言ったような言いこと(それでも抽象的すぎるが)が実現するわけもない。
121 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 10:22:19.76 ID:U8wyPh5X0: >>88
絞り込みの判断に必要な基礎資料がなかったんだから仕方ないだろ。
資産評価と財政シミュレーションのやり直しの必要性を指摘されてたのにそれすらやろうとしなかったんだから。
122 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 10:46:00.63 ID:P1yb8OZv0: >>34
お前バカだろ？
只の詭弁じゃねえか
123 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 10:49:44.04 ID:+72PXNso0: >>121
自民は5区案一つに絞って対案出してただろ
じゃあその1案に絞って精査しましょうって話なのに
それを拒否した自民の対応がデタラメすぎる
124 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 10:51:00.47 ID:dqr4KApk0: 自民案ってチラシ案だろ？
125 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 11:03:44.46 ID:rjasziS+0: >>123
自民は参考資料として1区案での試算。
一つに絞るというのは、公募区長が決定した4案を元にした
パッケージプラン4つのうちの5区分離案。
4案から1案を絞るための精査なのに、1案に決めてから何を精査するのか。
126 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 11:04:37.33 ID:lCOsS5B90: ハシゲ信者ってまだハシゲに夢託してるの？ｗ
127 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 11:04:52.38 ID:UioQ5n0l0: 信者がアンチ攻撃する割には
橋下支持率最低だね。日本人99％は橋下ノーって誰か言ってたけど
ホントだわ。
128 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 11:05:45.41 ID:z15mJLY70: 神奈川以下の田舎が「都構想」とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

●県民所得ランキング

関東　１４０兆９５９２億円
関西　　５９兆７５２３億円　←ボロ負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

☆1位東京都 533,496億円
☆2位神奈川県 285,150億円
★3位大阪府 264,537億円 ←神奈川以下
☆5位埼玉県 208,645億円
☆6位千葉県 182,214億円
★7位兵庫県 153,073億円 ←埼玉、千葉以下
☆11位茨城県 87,235億円
★13位京都府 76,863億円 ←茨城以下
☆16位栃木県 58,667億円
☆20位群馬県 54,185億円
★23位滋賀県 41,837億円
★27位奈良県 35,459億円
★38位和歌山県 25,754億円
http://grading.jpn.org/SRC1201.html

●課税対象所得ランキング
順位市町村名 =課税対象所得[(百万円)]
1 特別区部(東京都) 18,833,176
2 横浜市(神奈川県) 6,781,947
3 名古屋市(愛知県) 3,843,916
4 大阪市(大阪府) 3,309,230 ←横浜にボロ負け
5 川崎市(神奈川県) 2,629,762
6 札幌市(北海道) 2,405,160
7 神戸市(兵庫県) 2,250,942 ←川崎、札幌以下
8 世田谷区(東京都) 2,211,722
9 さいたま市(埼玉県)2,101,142
10 福岡市(福岡県) 2,010,801
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/15/FULL_KAZEI_SYOTOKU.html
129 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 11:07:46.39 ID:rE+o/Hwf0: >>38
民主主義の否定w
親分に泣きついて協定書無効にしてもらうんが、
民主主義ですか？
130 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 11:10:54.40 ID:NEo2urKD0: >>1
「国会無視して内閣だけで集団的自衛権を変更しよう！」の閣議決定にサインしたお前が言うなよwww
131 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 11:12:06.80 ID:SwqNi6+m0: ここで湧いているような橋下の謎擁護のほとんどが、Twitterの熱心な橋下信者も言っていて、驚く
132 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 11:21:26.23 ID:+72PXNso0: >>131
それはアンチも一緒
133 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 11:24:48.97 ID:9qzK//w+0: 橋下さんはすでに法の上に立つ人になったんだから構わないんだよ。
134 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 11:34:21.65 ID:KEUvIEOK0: >>121 >>125
5区分離案以外、明らかに不合理だったじゃん。
135 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 11:36:22.24 ID:YxMYJ/Va0: 最近まともな擁護もついてないなｗ
136 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 11:39:32.21 ID:bgcRc5YY0: >>132
まぁそうなんだが、信者の場合は擁護のための謎理論が際立っていてな
137 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 11:40:52.63 ID:KEUvIEOK0: >>136
アンチは感情論ばっかだもんな。
138 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 11:40:57.46 ID:rjasziS+0: >>134
明らかに不合理と判断するには、資産評価や財政シミュレーションが
穴だらけでザル過ぎという指摘を受けてるでしょ。
139 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 11:45:20.50 ID:KEUvIEOK0: >>138
絞り込むだけなら粗い試算で十分じゃん。7区案はコストがかかる。合区案は格差が大きくなる。定性的にも明らかな不合理が分かってたのに、なぜ一緒に議論し続けにゃならんのか。
140 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 11:47:51.02 ID:ltURHxFk0: そもそも1案にしないと詳細に詰めれないと騒いでいたはずなのに
詳細詰めずに協定書完成！ってやってる時点で大嘘でしたってばらしてる
信者はこれをエクストリーム擁護しろよ
141 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 11:48:22.43 ID:NGNEeF890: そりゃ脱法とこう草だからな
ギリギリまでデメリットは隠しながら批判する奴は市民の敵に仕立て上げて
街頭タウンミーティングとやらで一方的に胡散臭いメリットだけ宣伝して
なし崩しに住民投票で可決されればどれだけ損害を与えても「民意ダカラー」で済ますだけ
142 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 11:49:26.90 ID:wDCH++ir0: 伝統的にいろいろ妙な決議の仕方をしてきた国会議員や、衆参過半数で
やりたい放題の行政府が言うことではないと思うがなあ
143 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 11:50:01.93 ID:Je2Oc+cl0: 痴呆の反乱ってだけで対処されるだろうな
かえるなら霞ヶ関から変えないとだめだわ
144 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 11:50:03.23 ID:6/6P53EC0: プロセスなどどうでも良い
145 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 11:50:52.38 ID:lY/FEStaO: >>137
違法性と不合理を指摘しての批判のどこが感情論だ？
146 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 11:52:19.43 ID:iaQ2h11o0: 新藤には失望したわ
147 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 11:52:41.00 ID:qUe7+lTt0: >>144

ま、総務省もプロセスに関して意見はつけられないからねｗ
148 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 11:52:43.74 ID:HpgwfLFR0: >>145
どこらへんが違法で
どこらへんが不合理なの？
149 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 11:53:12.04 ID:78pwbr390: >>139
維新が自主的に３案を取り下げればのよかったのに、そうすれば大作経も賛成するって言ってたろ？

結局、
取り下げはしない！維新が用意した４案からお前たちがこの１案で行きますと決定した事にしろ！！って言い出したのが頓挫した理由だろうに
150 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 12:01:07.63 ID:qABd9eOy0: >>140
見なかったふり聞こえなかったふり。
これで十分だろ
151 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 12:05:15.13 ID:KEUvIEOK0: >>140
決めるべき詳細は全部決めて協定書可決したじゃん。
152 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 12:08:05.63 ID:ZJlXruJM0: >>123
当初の自民党の1区案は酷かったね。
地下鉄民営化、大学統合などが予算の裏付けとして掲げられていた。
根拠は出鱈目、ともかく反対して時間稼ぎをし、潰したらOKというまるで共産党
みたいなやり口だった。
市長や知事にさんざん突っ込まれていたけど、まだ予算の裏付けは民営化を
元にしているのだろうか？
153 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 12:08:41.15 ID:PHRrJxRH0: 橋下ツイッター　2012年11月3日
「公募区長が大変素晴らしい新区割り案を出してくれた。日本は、まだまだ政治・行政の進め方というものが
一般的に認知されていない。特に有識者や、メディア、議員も。政治行政は、学者論議、メディア論議とは
違う。実行してなんぼ。posted at 12:02:33」

橋下は公募区長4案を大変素晴らしいと言い、4案とも丸呑みして自分の区割り案としたのにな
154 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 12:15:32.29 ID:ZJlXruJM0: >>142
「プロセスが正常とは言えない」というのは、議会にも責任が半分あるという意味
だから、発言としては完全に中立だよ。
民主・共産の市議団が同行しなかったのを見ても分かる通り、こんなのは政治的な
パフォーマンスで、実質的な意味はほとんどない。
議会の代表者が作成した協定書が有効である限り、総務大臣が反対するには根拠
が必要。
155 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 12:22:40.47 ID:W0NEF+8d0: ＧＤＰがソウル以下と化した大阪
もう何やっても手遅れだろ
人口も減りまくってるし
156 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 12:30:32.44 ID:szgejISZ0: そういえば、この大阪分割法案の区割り、府議会議員の区割りとも違うんだよね
地域的なつながりでいうと、福島区と此花区の交流が盛んだけど
福島区は北区になり、此花区は謎の湾岸区
157 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 12:32:23.46 ID:bV4u9LL7O: >>151
協定書読んだの？
詳細は移行後の自治体が決定するの連発だよ？

お前、読んですらないだろ。ｗ
158 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 12:34:21.49 ID:HpgwfLFR0: >>157
市がなくなるからあたりまえだろｗ
馬鹿かお前はｗ
159 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 12:35:44.34 ID:bV4u9LL7O: >>154
まだ、議会に上程されてないんですが。

この間の議会の動きといえば、府の議運で法定協から維新以外を締め出したことですね。
160 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 12:37:16.61 ID:sS1btiExI: 民主主義を理解してるのか？
161 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 12:40:00.05 ID:bV4u9LL7O: >>158
決めるべきは、決めたんじゃないのかよ。ｗ

え、信者の頭では移行してから考えるの？
その間、行政は停止すると。
こりゃ、驚いた。ｗ
162 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 12:40:10.76 ID:1zkK571D0: >>154
じゃあ、議会での議論からやり直せよってことで。
163 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 12:40:15.53 ID:sS1btiExI: 国会に野党無視を責めることできるのかな？
天に唾を吐いてるような発言だな
164 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 12:40:55.92 ID:YypxJerj0: プロミ～ス♪
165 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 12:42:02.87 ID:Z4volfPfi: 自分達の主張に正当性があるなら、
住民に説明して反対派が多数になるようにすればいいだけだよな。
賛否の民意を問う住民投票すら妨害してるボイコッ党は民意は都構想に賛成してるって事を自ら証明してるのと同じだな。
166 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 12:42:11.55 ID:HpgwfLFR0: >>159
市議会側が自分から出て行った対抗策だろｗ
模造すんなアンチ
167 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 12:42:27.96 ID:1zkK571D0: >>161
特別区の発足時には法令もロクに無い、
ヒャッハーな街から始まるんだよ。
168 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 12:43:36.95 ID:HpgwfLFR0: >>162
議会で議論する前段階だろｗ
少しは調べてこいｗ
169 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 12:44:10.31 ID:Z4volfPfi: >>159
反対しかしないメンバーを代えたらいつでも参加できたけどw
自らボイコットしておいて締め出したとか何言ってるんだかw
170 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 12:45:02.26 ID:1zkK571D0: >>168
じゃあ、法定協議会のやり直しだね。
171 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 12:45:38.73 ID:KEUvIEOK0: >>157
読んだけど。記載が必要な項目は全て決めて可決してるじゃん。2年後移行なんだから、その時の状況で判断すべき事項も沢山あるよ。
172 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 12:46:12.51 ID:HpgwfLFR0: >>170
やり直しの規定なんてありませんけどｗ
173 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 12:49:56.31 ID:78pwbr390: なんか、いつも以上に擁護が幼稚すぎないか？
174 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 12:54:06.34 ID:HpgwfLFR0: アンチのレベルが幼稚だからじゃねｗ
175 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 12:55:14.20 ID:szgejISZ0: 議会の代表者が参加した法定協ってまだ13回しか開かれていないよね
176 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 12:56:04.57 ID:Z4volfPfi: 幼稚なのは自らボイコットしておいて、
自分達が参加してないから無効にしてくれってお上に泣きつきに行く自公だろw
177 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 12:56:12.74 ID:Wv2mwi/70: >>172
やり直せないのなら、
とこう草終了決定だね。
178 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 13:02:32.75 ID:ea/CQg6w0: まさに日本の痰壺

痰壷都で、いいんじゃね？
179 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 13:02:57.88 ID:ijcegTDb0: >>112
こいつは本当のバカだね、犯罪者リストに乗しておこう、アンチ橋下だけにしておいてやれ、
180 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 13:16:32.10 ID:6ZJjUwsY0: 支持率１％の維新
終わっとるのー　兵庫とは大違い
181 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 13:16:33.59 ID:ea/CQg6w0: このスレだけにしか張り付かないのか

そういう指示があるのか？
182 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 13:25:35.43 ID:ijcegTDb0: 市が亡くなれば寂しい利権屋連中が山ほど出てくるね、当時のトンキン市がトンキン都になった頃の反対した連中は今でも生きていれば何を思ったんだろうか？、
数十年経てばトンキンと同じようには大阪は成らないだろうか？、その頃にはアンチ橋下派は阻止し続けているのか、楽しみだね。
183 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 13:30:38.59 ID:eFdAnsuLO: 橋下維新＠法律違反
　
【政治】松井知事、臨時大阪府議会の招集拒否へ　自治法規定に反し
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404875851/108-116 　http://pe　ace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404875851/108-116

513:名無しさん＠１３周年 :2014/07/13(日) 21:35:09.52 ID:0knVeU1xm
>>1

○４　前二項（＝↓の○2,○3。>>1は※○３の請求）の規定による　請求があったときは、

当該普通地方公共団体の長は、

請求のあつた日から　二十日以内に　臨時会を　招集《しなければならない。》＝ >>1違法（松井知事:臨時大阪府議会の招集しないは違法）

○２　議長は、議会運営委員会の議決を経て、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。

※○３　議員の定数の　四分の一以上の者は、

当該　普通地方公共団体の　長に対し、会議に付議すべき　事件を示して

臨時会の　招集を　請求することができる。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO067.html
第百一条　普通地方公共団体の議会は、普通地方公共団体の長がこれを招集する。

○２　議長は、議会運営委員会の議決を経て、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。
○３　議員の定数の四分の一以上の者は、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。

○４　前二項の規定による請求があつたときは、当該普通地方公共団体の長は、請求のあつた日から二十日以内に臨時会を招集しなければならない。

○５　第二項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が臨時会を招集しないときは、第一項の規定にかかわらず、
議長は、臨時会を招集することができる。
○６　第三項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が臨時会を招集しないときは、第一項の規定にかかわらず、
議長は、第三項の規定による請求をした者の申出に基づき、当該申出のあつた日から、都道府県及び市にあつては十日以内、町村にあつては六日以内に臨時会を招集しなければならない。
○７　招集は、開会の日前、都道府県及び市にあつては七日、町村にあつては三日までにこれを告示しなければならない。ただし、緊急を要する場合は、この限りでない。

【大阪】知事・市長が臨時議会の召集拒否…都構想巡り
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405132711/

【政治】大阪府知事の臨時議会招集拒否は「法律違反」新藤総務相が懸念 [14/07/15]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/761-767 http://da　ily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/761-767
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/843-848　http://da　ily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/843-848

【政治】「大阪都構想」の設計図決定、2017年４月に府と市を統合し、市を５つの特別区に分割　実現は不透明
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406119905/
184 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 13:35:29.62 ID:BLHhRDNX0: >>182
東京どころか、今や大阪は神奈川、ソウル以下ですが？
いい加減現実見ろや信者ｗ
185 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 13:35:52.43 ID:ijcegTDb0: >>176
幼稚なのは自らボイコットしておいて、
自分達が参加してないから無効にしてくれってお上に泣きつきに行く自公だろw

↑これは面白い、昔から大阪人はこんな行動はしなかったよ。
186 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 13:36:43.20 ID:HpgwfLFR0: >>183
すでに臨時議会終わっとるがなｗ
187 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 13:38:01.18 ID:lFptTu3R0: 地方自治に介入してくんなよ
結果だけありがたく戴いとけ
188 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 13:38:01.72 ID:eFdAnsuLO: >>183　橋下維新＠法律違反
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/761-767 http://da　ily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/761-767

761 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/17(木) 23:00:33.63 ID:bLVifdGmO
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/01koho01_02000301.html

大阪都構想を巡る議会との対立（1）

問：　時事通信の吉本と言います。

大阪都構想を巡る区議会や市議会の対立について伺いたいのですが

、野党側が求めている臨時議会の招集について、

松井府知事も　橋下市長も　拒否する考えを示していまして、地方自治法によりますと、

申出から20日以内に招集しないといけないという決まりがあるようですが、
現状について、大臣の受け止めをお聞かせください。

答：
　これは、この自治法においてですね、その自治体の長は議員の定数の4分の1以上の者からの臨時会の招集の請求があったときは、

地方自治法第101条第4項の規定によって、請求のあった日から20日以内に臨時会を

招集しなければならないと、こういう　義務を負っているわけなのであります。

したがって、期限内に臨時会を招集しないということになれば、
　

それは　明らかな　法律違反になる　と、こういうことであります。
189 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 13:40:43.80 ID:HpgwfLFR0: コピペアンチがわいたがｗ
190 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 13:42:32.90 ID:fXJbmq2D0: >>182
支持率１％政党の何を阻止するの？ｗｗｗ
笑わせるなよｗ
191 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 13:44:40.05 ID:dqr4KApk0: >>190
もう、そういうのあきたよ
192 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 13:47:26.27 ID:eFdAnsuLO: 　
wc78DBn20
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140705/d2M3OERCbjIw.html

　　
　　　　　　　　ドォアアアン
　　　　　　＿　　　　　　　　 _,.r‐-､
　　　　　三ﾆ |　　　　　　 /'〉-三ミ!l　　　そのエクストリーム擁護レスに生じる
　　　 _l二ヽ｀ヽ!　　　　　 | 〉/´_,._=く
　　　(二''' ノ//　　　　　 | ヽ_ ''´ _,/　橋下を擁護,正当化、敵視する対象へ責任転嫁する
　　　　ﾐミ三彡　　　　　　ﾐミ三彡〃
　　　川ﾐミ三彡　　　　　ﾐミ≡三彡〃　　圧倒的橋下擁護正当化状態は
　　川ﾐミ三彡〃＿＿　ヽﾐミ三彡〃
　　|ﾐミ三彡彡　ヽ　　｀＞　> ､,＿彡　　　まさに橋下維新のカルト信者的!!
　　ヽ　,.-‐'‐-､　　|・,・ |　/　　　ﾉ　 |
　　　| ＼　　　└ ヽ°ﾉ´ ヽ-　ノ　 r'　　　エクストリーム擁護の小宇宙！！
　　　＼,.-≡彡´　,. ⊥､｀ヾﾐミ≡三ﾉ
　　　〃彡／!ヽ-'´,.⊥､_＼　｀ヽﾐミフ
　　　|川〃､＼　/,. ┼､ヽ /r'´／´
　　　｀―――〉| |二l_ヽ/　/￣

【政治】橋下市長「それはあなた（記者）の主観だ…僕の価値観は（都構想の）財政効果に置いていない」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404488437/1- http://pe ace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404488437/1-

【政治】橋下市長「それはあなた（記者）の主観だ…僕の価値観は（都構想の）財政効果に置いていない」★２
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404567014/1-
193 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 13:51:28.47 ID:ndSOPNWD0: 今日は信者の方、お元気ですね
やはり総務省へ提出、という節目だからですかね
1レスおいくらですか？
194 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 13:54:06.78 ID:dqr4KApk0: 新藤、笑顔で迎えたらしいよ
陳情組の時は渋い顔してたのにな
195 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 14:07:21.70 ID:HpgwfLFR0: >>192

eFdAnsuLO
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140806/ZUZkQW5zdUxP.html

朝日擁護してるとかやっぱ朝鮮人かｗ
196 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 14:24:49.19 ID:Td2QSBJ4i: >>71
リンク先なんで東京だけ載せてないの？
これ給与と別で貰えるのね。
そりゃ自公民共の先生方は維新に反対するわ。
議員特権が削られる一大事だからな。
俺も自民の議員だったら大阪都構想に反対してるわw
197 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 14:25:08.34 ID:bV4u9LL7O: >>166 >>169
時系列が目茶苦茶ですよ。ｗ
198 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 14:40:08.45 ID:hsBt3I/+0: 大阪治安ワースト脱却したもん、とか２ｃｈでハシゲ擁護スレ見て
へーがんばってんジャンと思ってたら後日大阪府警が事件数捏造してた件。
うっかり他人に吹聴しなくて良かったお前らの情報ってあぶねぇんだよｗ
199 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 14:41:24.76 ID:0thpeYWA0: ハシゲマンセーーーーー！！！
関西４冠王達成！誇らしいニダ

▼人口10万人あたり在日韓国・朝鮮人ランキング
１位大阪府 1,530.54人
２位京都府 1,290.85人
３位兵庫県 0,978.73人
http://todo-ran.com/t/kiji/11618

▼刑法犯件数ランキング
1位　大阪府　199,441件 226.61件 79.05
2位　愛知県　144,001件 194.12件 70.30
3位　京都府　48,989件 186.84件 68.34
http://todo-ran.com/t/kiji/13944

▼殺人事件被害者数
1位　大阪府 69.7人 0.791人 74.70
2位　沖縄県 10.5人 0.771人 73.00
3位　香川県 7.5人 0.741人 70.32
http://todo-ran.com/t/kiji/10567

▼生活保護受給世帯ランキング
1位　大阪府　215,289世帯 5.47世帯 80.38
2位　高知県　15,279世帯 4.36世帯 69.47
3位　北海道　115,877世帯 4.34世帯 69.23
http://todo-ran.com/t/kiji/11767

逃げるニダ
大阪府　　対前年（１年前）との比較
　　　人口増減　　　９６６６人減　←ひょっとして殺されてるのか？
http://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/jinkou/
200 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 15:16:33.12 ID:eZx3U3dZ0: 市長選もボイコット
協議会もボイコット
市民には何の説明も意思表示もせず総務省に泣きつきか
なさけない。
そりゃ維新から支持奪えないわけだわ。
201 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 15:18:33.02 ID:iLcGwJ/90: >>200
まぁ議会には出てきちんと意思表示するでしょ
202 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 15:22:54.49 ID:dqr4KApk0: 何しに新藤のところへ行くんや？
何しに行くんや？
橋下の言うこと聞かんとって
言いにいっとるんか
203 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 15:34:53.77 ID:HXjUWbTgO: >>187
｢政治判断で握り潰します。嫌なら落とせ｣と総務大臣に言われたら、松井と橋下は素直に受け入れるんだろ？
204 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 15:41:22.91 ID:fVCMuc5ZO: >>202
『協定書は無効』かそれに近い意見をつけてほしいってことかと。
205 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 15:48:37.00 ID:dqr4KApk0: >>204
議会で承認しないんだろ？
新藤の意見なんて、いらんやろ
なんか正当化するために、
後ろ盾がほしんかいな？
206 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 15:53:40.68 ID:PHRrJxRH0: 新藤総務大臣閣議後記者会見の概要（平成26年8月5日）　　抜粋
大阪都構想に係る特別区設置協定書案への対応（1）

問：　テレビ朝日の小野と申します。今日ですね、自民党と公明党の大阪の府議さんと市議さんがですね、維新
だけで作った都構想の協定書を、こうだという意見書を持って大臣のもとに申し入れに、既に来たのか、これから
来るのかという予定だと思うのですが、その状況と、後、大臣、どのように御対応されるのかということを教えてい
ただけますか。

答：　これは、この大阪の議員の方々は、これからおいでになります。この会見の後ですね、おいでになるわけで
ございます。まずは、そのお話を聞かせていただきますけれども、この会見でも何度か御質問頂いておりますが、
この大阪都構想をめぐる、この情勢というのは、正常な状態とは言えない状況になっているということです。私と
すれば、法律に則って、しかも、公平、客観、中立な判断を適切に行うと、このことを繰り返し申し上げておりす。
民主主義というものは、これはプロセスと、それから、決定であります。ですから、そのいずれもが適切になされて
いないことには、これは本来の姿と言えないということにおいてですね、まず、お話をきちんと伺うと共に、大阪の
問題は大阪の議会と、そして、行政ですね、そして、住民、この方々の声というものを、丁寧に、しっかりと受け止
めながら、また、民主主義のルール、それから、プロセス、こういったものを重視しながら進めていっていただきた
いと。そういったことを申し上げようと思っています。
207 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 15:59:06.95 ID:rwZe5pTK0: ◎政党支持率、自民党は２３．１％＝時事世論調査
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_politics-support-pgraph

自民党　　　　２３．１％
民主党　　　　３．８％
公明党　　　　３．０％
共産党　　　　１．７％
日本維新の会　１．２％　＜そりゃ維新から支持奪えないわけだわ
208 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 16:18:16.95 ID:asZndk/30: そりゃ自民から支持奪えないわけだわの間違いですね
お詫びして訂正しないと
209 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 16:32:42.95 ID:Rl63X3lM0: まーごり押しも流石にここまでかな
これまでの法律違反だって罰則が無いっていう安全保証あっての強気であって、
この流れで莫大な賠償リスク背負って無効濃厚な専決に打って出ることも出来まい
210 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 17:15:06.70 ID:h2qRvngv0: .
在日・ちょんハシゲに

日本の法律や民主主義なんか解らないんだよなぁ
211 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 18:02:32.70 ID:esSrkSYv0: >>152
そうそう
自民の1区案は大阪市の改革AB項目が全て実現する前提で試算されてるのに
議会では頑として地下鉄民営化を通そうとしない自民
やってることが支離滅裂なんだよな
212 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 18:06:57.39 ID:DB1f+kju0: 総務省、大阪と抗争　か
213 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 18:10:38.98 ID:M1Vsby+00: >>200
支持率は
自民と逆転しているんですが
214 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 18:12:04.01 ID:esSrkSYv0: >>183のコピペってここ１、２週間に渡って
あちこちの板のあちこちのスレに貼られまくってるな
検索したらかなりの数が引っかかる

時間帯も決まってないようだし、複数人で手分けしてやってるのかな
こういうのこそ典型的な工作活動だろう
215 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 18:14:30.36 ID:rjasziS+0: >>211
>自民の1区案は大阪市の改革AB項目が全て実現する前提で試算されてるのに

パッケージ案試算との比較用なんだから、試算の条件そろえるのは当然でしょ。 
216 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 18:22:51.89 ID:rvmTZCL70: 憲法改正の手続きを踏まえずに集団的自衛権行使容認の閣議決定をするのは正しいプロセスですかそうですか
217 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 18:26:05.89 ID:bV4u9LL7O: >>216
何に違反してるの？
詳しく頼む。
218 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 18:26:38.98 ID:M1Vsby+00: >>214
工作って言うか
それだけネットをしてる人間に
嫌われてるつーの

朝鮮人橋下は
219 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 18:31:32.20 ID:XxhRx47k0: >>215
現状でも改革すればいいといってるやつが
それに反対してるのだから、市民からしたらお笑いとしか言いようがない

民営化などが都構想に関係ないなら、さっさとそれだけでも進めればいい

府と市で協議をでるようにした維新が、今のままでいいというなら、まだわかるが
それすらできなかった自民や民主がいったい何をできるというのか
220 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 18:55:03.96 ID:hJWv23b80: 新藤って栗林中将と靖国神社だけが取り柄って感じですね。
221 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 18:57:27.08 ID:eYyEdvA00: よからぬ勢力による改悪を防ぐ、議会の、保守会派の正しい役割です
222 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 19:06:08.19 ID:FtKwP/N/0: >>61
イヤならじゃなく、市の選挙結果で、府議人事を操作するなってこった。
府議の人事を動かすなら、知事選しろって事。
223 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 19:07:37.37 ID:CGqRCJEM0: >>215
それだと「橋下の都構想案」と「橋下の市政改革」の比較になるけど？
自民がそんな比較する意味あるのかよw
224 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 19:16:13.26 ID:4gFjNGX90: 540 名前：名無しさん投稿日：2012/02/29(水)
＞東大阪にはブサイクしか住んでないのはどうして？
たしかに阪神間の芦屋らへんの人からすると
東大阪は男も女もブサイク、化け物の類しかいないように感じるかもね、それは認める

東大阪や八尾などのガラが悪い中河内は土人と化物や豚や猿の棲むところ、人間の住むところではない。民度も西成居住区の人間とレベルが同じですから。
大阪でもこの地域はいつも色んな犯罪が毎日起きている。もう韓国にでも北朝鮮にでもくれてやれよ、河内弁で悪評高い中河内の下品さは関西でも関東でも超有名
まあ住めば都とも言うが…　上品な西宮芦屋神戸の阪急沿線の人から見れば未開の人外魔境に見える
いっそのこと原爆でも落として汚い町並みと下品で民度の低い東大阪周辺の下流階級の下賤な被差別民を一掃したほうがいい
東京や政令市（札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本）の人間たちと東大阪周辺のド田舎の育ちが悪い下層階級の貧民では命の価値が違い格差がある。
関東人からするとそんなとこ周辺に住んでるのは死んでも全然惜しくない国益に影響のない汚いオッサンとヤンキーと貧乏人とチョンと部落民だけだ。

@MAUVE_BEAR (ﾂｲｯﾀｰｱｶｳﾝﾄ名）＝雛 ◆LoveJHONJg（2chコテ名）＝@2witter4you @Black__Kuma @Rose__Bear @Ffruit_Ccandy（旧垢名）
（「大和川」という言葉に異常なほど執着する2chで有名なｷﾁｶﾞｲ、大阪市西成区出身の在日韓国人、八尾市在住の鬼女）見てる～？
政令市(札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本)を異常に嫌ってるﾁｮﾝ
「大和川」「武庫川」「箱根より東」「などの言葉を使って特定地域に犯罪者居住地区など根拠なき誹謗中傷を行う。特に堺市や神戸市、千葉市、川崎市を目の敵にしており住民はいわれなき中傷被害に遭っている。
東大阪や八尾などの中河内ほうが明らかに治安もガラも悪いのに上記政令市を東大阪より民度が低く治安が悪く、ガラが悪く在日が多いと言い張る。(明らかに根拠がなく生野区の次に在日が多いのは東大阪市である）
自称兵庫県芦屋市民だが、実際は近鉄沿線のDQN八尾市民である。
このように平気で嘘をつき、また強い東京コンプの持ち主であり関東人全体を嫌っている。在日なので皇族や皇室も大嫌いという、まさに人間のクズである。
部落民の旦那との間の子供二人は知的障害者。
225 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 19:20:03.36 ID:9cagQShR0: これから先のシナリオはどうなっているんだろうね？
今の協定書が府議会と市議会の両方で承認されることはないから、常識的にはその時点で頓挫ということになるわけだけど、かなり安っぽい宝刀になってしまった再議権を行使して強行するのかなあ(こういうのではできないことになっているなら当方の不見識)
まあ、そうした場合は「そういう手法を使ったことについて有権者の信を問う」ということで、橋下さんと松井さんの使った方(ないしは両方)が辞職して出直し選挙やるんだろうけど、勝つには勝っても維新への支持は今より落ち込んで、府政及び市政への信頼は地に落ちると思う
政治的には大阪って廃墟に近いわけだけど、「破壊の後の再生」とか言って気にも留めないんだろうね
226 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 19:21:29.14 ID:zROUGbCf0: そういえば、ヘンテコなグラフで市民にアピールしている人がいましたね

何故か現状維持だと大阪市が借金まみれになるという現実にあり得ない想定と、
施策と全く関係のない架空の財政効果が盛り込まれた想定の比較グラフ

それが、とこ嘘うの全てなんだとか
227 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 19:30:59.60 ID:ltURHxFk0: いやーあの嘘グラフ
近年ずっと黒字の大阪市が赤字まみれってどういうことなんだ？と思ってたら
つみあがることなどない予算不足を赤字として発表しているとかひどい話だよな
本人すら予算不足は決算時には消えるといっていたものを、市民相手には平然と赤字と言う

あんなものを堂々と発表している詐欺師を応援している奴ってなんなんだろう・・・
228 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 19:50:32.80 ID:a7t71xU70: 東京23区は　都議会の7割を占める多数派
　
大阪市は府議会の3割しかない少数派　解体で郊外の力が強くなる
大阪市民は損をする
229 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 19:52:03.37 ID:uui0h43u0: 東京という世界最大の経済都市
関東という世界最大の経済圏が
同じ日本にある事を、俺は心から誇りに思う

更なる繁栄のためにもっと一極集中を加速させるべきではないだろうか？
俺達大阪の土人は犠牲になるべきだ。

人類史上最大、銀河系史上最大、いや宇宙最大の都市。東京。
俺は内側から湧き上がる東京に対する憧れと嫉妬と熱望、愛、そう、狂おしいまでの愛を禁じ得ない。
大阪に生まれてしまったことを俺は心から後悔している。
今世で功徳を積んで、来世こそは神をも超えた都市。そう、東京に生まれたい。

宇宙の法則をも超えた都市。東京。
世界が憧れる都市。東京。
空前絶後の繁栄を誇る偉大なる都市東京。
全てが買える東京。チャンスに溢れた東京。
そう、東京こそが人類が生み出した最高傑作と言えるであろう。

もう１度繰り返す
人類史上最大、銀河系史上最大、いや宇宙最大の都市。東京。それは宇宙の神秘。
230 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 19:55:00.54 ID:PvAJFVry0: >>215
自民党は民営化等に反対してるのだから、
その立場を前提に試算しないと、「対案」にはならないよ。

↓の動画の3:01:24からの5分間で松井＆橋下が説明してるのできいてみて。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv169088826#3:01:24

維新案への間接反証としてなら、試算の前提条件揃えるのもありなんだけど、
そもそも維新の立場では、1区案なんて、住民自治の不足が解消しないので論外なんだよね。
ニア・イズ・ベターは都構想の重要なテーマ。
231 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 20:57:35.43 ID:ZJlXruJM0: >>215
>パッケージ案試算との比較用なんだから、試算の条件そろえるのは当然でしょ。
そういう論理は、典型的なお役所仕事、見積もりの甘い試算
人件費が1/2になるプランと、現状のまま推移するプランがあって、1/2になる案で
予算を組んで改革をしなかったら、計画が達成できる可能性は「ゼロ」だ。
そんな計画を立案して、一体誰が得をするのか、よく考えよう。
232 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 21:00:27.01 ID:PvAJFVry0: >>226 >>227
確かにあのグラフはミスリードを誘うけど、
誹謗中傷に説得力が出るほど酷くはないんだよ。

どうケチをつけようとも、
シミュレーションと比較すべきなのは予算の方であって、決算じゃないし、
赤字予算が続くことは確かなんだから。

累計を棒グラフで表示したなら問題だけど、
折れ線グラフで表示するのは、一般的に行われること。
「グラフの内側をべた塗りにするな」という批判だけはもっともなんだけど、
遠くからでも見えやすいように、だとかどうとでも反論出来てしまう。

つまり、あのグラフは公正さをギリギリ失わない範囲で、
絶妙に印象操作を施した凄まじい作品。
まあ選挙ポスターの写真と一緒やな。
233 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 21:12:08.96 ID:zROUGbCf0: ソフトバンクの「つながりやすさNo.1」並だろ、あのグラフ
234 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 21:35:01.16 ID:5pTRaepS0: >>230
＞ニア・イズ・ベターは都構想の重要なテーマ。

維新はそう主張して、当初は７区に分割とか言ってたはずなんだが、
けっきょくそれを引っ込めて５区にしたんだよな。
235 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 21:36:38.58 ID:5pTRaepS0: >>231
お役人が作った、見積もりの甘い試算の積み重ねで出来上がった維新案をどう思いますか？
236 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 21:40:03.82 ID:UioQ5n0l0: プロセスが正常とはいえないって
橋下が正常じゃないのに無理なんだわ。
237 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 21:41:20.53 ID:UioQ5n0l0: まー近いうち都構想も橋下維新も消えるでしょうし。
238 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 21:52:01.98 ID:PvAJFVry0: >>234
再編コストとの兼ね合いでしょ。
金に糸目をつけないんであれば、7区案でも、公明党の13区案でも採用すべきなんだろうけど、粗い試算が出た時点で7区案では収支不足が解消しない可能性があると分かった。

7区以上だとコスト高。
5区未満だと民政赤字。
5区合区だと格差が大きい。

5区分離案が一番合理的なのは誰が見ても明らかだったんだよ。
239 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 21:56:56.56 ID:Qqc9vIrv0: 大阪都構想で臨時大阪府議会、１５日召集へ　 - MSN産経west
http://sankei.jp.msn.com/smp/west/west_affairs/news/140806/waf14080620160030-s.htm
240 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 22:03:02.09 ID:QoSvtp9L0: >>238
再編しなけりゃコストも掛からない訳だがｗ
241 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 22:04:15.78 ID:5pTRaepS0: >>238
役人に作ってもらった粗い資産だけで決め打ちするという異常性。
政治家として無能すぎだろ。
242 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 22:05:36.42 ID:iMY7ISZF0: 都が利権手放すわけ無い
東京一極集中は邪魔する奴らは潰す
243 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 22:19:38.97 ID:PvAJFVry0: >>240
5区未満だと民政赤字だって。
だいたい再編しないなら、二重行政解消もなけりゃ広域行政一元化もないよ。

>>241
延々引き延ばして決められない方が政治家としては無能だよ。
粗い試算でも定性的なことは分かったし、それで十分。
それに役人に作ってもらわずして誰が作るの。
244 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 22:20:36.94 ID:PVQBHWWd0: 交野市の維新府議が9月の市長選に出たがってもがいてるぞ。
朝から駅前で「本人」とか書いた変なたすきかけて母親と二人で辻立ちしてる。
また維新1年生府議が減っちゃうぞｗ
245 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 22:26:33.22 ID:Bi1FjoYR0: >>243
天下の警察でさえ、予算握られて虚為報告するんだから
生殺与奪権直接握られてる、都構想の事務局の人間が
まともな数字を出してきてるなんて、とても信じられないわｗ

大阪都構想、制度設計案　財政効果かき集め　市政改革・民営化、「まやかし」批判も
http://mainichi.jp/opinion/news/20130810ddn003010035000c2.html

>資料作成にかかわった幹部職員は「市長や知事の意向に沿うように資料をまとめたので、
>相当無理な作りになっている。机の上で機械的に数字をはじいただけで、
>うまくいくかシミュレーションしたわけではない」と不備を認める。
246 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 22:26:43.25 ID:2t64fSR20: 維新「住吉病院の跡地に小児科の民間病院を招致するので、地域医療は変わりません。だから、住吉病院の建て替えを止めます」
↓
議会「小児科の民間病院の招致に成功したら住吉病院を廃止してもいい」
↓
民間病院招致失敗
↓
維新「議会は住吉病院の廃止を決めただろ、今すぐ廃止させろ！」

なぜ維新には知性がないのか
247 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 22:30:02.36 ID:QoSvtp9L0: >>243
https://j-ishin.jp/legislator/news/2014/04/30/siryo.pdf

まさか、このおバカな資料のこと言ってるの？
二重行政の部分なんて、お笑いもいいところじゃないか

そもそも広域行政を一元化する必要もない支那
基礎自治体が拒否すれば出来ないのは、政令市以外も何も変わらん
248 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 22:31:09.02 ID:WgLja/8+0: どうせ新藤大臣はもうすぐ内閣改造でいなくなる。

で、安部首相＆菅官房長官の秘策で、民間登用で橋下総務大臣というのはどうだ。
大阪市長と兼任だが、市長業務はメールで足りるだろう。

都構想は一気に進むし、
少し下がり気味の安部内閣の支持率も急上昇と
一石二鳥だぞ。
249 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 22:36:25.79 ID:2t64fSR20: >>248
>>207
1.2%がなんだって？
250 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 22:37:32.80 ID:UNFzZz8M0: 早く住民投票にならないかなぁ
251 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 22:42:38.97 ID:ErWiPANi0: 橋下の支持者って夢ん中で生きてんだな（このスレを見て）
252 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:01:17.68 ID:BdLZjJOx0: 今、またTVで30分近く、話してたな
もう決まったような感じだったな
全国の市長で、ここまでTVの生で
語れるやつも少ないで
今日の感じやと専決やりそうやな
253 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:07:04.94 ID:bvOhHkUg0: 反対派のレス見てると、
本当に大阪のためを思って反対してるようには見えないんだよなぁ。
254 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:11:41.73 ID:CTHrDR4x0: ふわっとした連中だけだろ
ハシシタなんか支持してるの？
255 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:14:03.56 ID:PvAJFVry0: >>245
計算法やデータも全て公表されてるんだから、
そんなに信じられないなら検算してみればいいと思う。

そもそも、首長と議会を抱える同規模の自治体が幾らでもあるんだから
持続可能なのは試算するまでもなく、明らかなんだよね。
問題になるのは庁舎やなんかの一時的なコスト(約600億円)だけど、
これは民営化抜きにしても、土地売却などの財源対策で対応できることが分かってる。
不安を煽るばかりの偏向記事を鵜呑みにせずに、自分の頭で考えた方がいいよ。

>>247
別にその資料に限った話でもないけど、
じゃあその資料のどの部分がどうお笑いなの？

二重行政の解消や、広域行政の一元化にすら反対ってのは、さすがに理解出来ん。
あんだけ感情的になって対立してる大阪自民・公明でさえも、そこには反対してないよ。
256 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:15:37.51 ID:rjasziS+0: ニアイズベターが重要といいながら、その部分は現状ではノープランだよな。
「ベターかどうかは区長の采配次第、その可能性を実現する都構想」といった程度で。
257 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:17:21.72 ID:C1oomXc/0: >>255
昨日は給食スレでがんばってたよね
258 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:20:51.05 ID:rjasziS+0: >>255
>そもそも、首長と議会を抱える同規模の自治体が幾らでもあるんだから
>持続可能なのは試算するまでもなく、明らかなんだよね。

それ「基礎自治体を30万人規模に分割すれば、行政コストが半減するのは明らか」
という都構想の出発点と同じ論法なんだぜ。そして半減どころかコスト増が明らかに。
そこ反省と学習が無いところが、現状の都構想の抱える根本的なヤバさなんだよ。
259 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:21:08.31 ID:bvOhHkUg0: つか、総論では都構想に反対の余地はほとんどないだろ。

広域行政の１本化
政令市解体によるニアイズベターの実現

ここはちゃんと抑えようよ。
その上でないと、各論に対する批判に意味がなくなる。

総論に反対な者が、各論に同意するわけ無いでしょ。
260 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:27:10.93 ID:C1oomXc/0: >>259
いや、試算しても何のコスト的メリットがなかったんだから、反対の余地はありすぎるだろ。

無駄なコストをかけて混乱を招いて何の得があるの。
261 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:29:32.75 ID:bvOhHkUg0: >>260
> 広域行政の１本化
> 政令市解体によるニアイズベターの実現

この２つにコストの要素は無いんだけれども？
ついでに言えば、二重行政云々って要素も抜いている。異論があるから。

だからこの２点くらいは認めないと、批判に説得力がない。

意味が分からないかね？
262 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:30:23.12 ID:5pTRaepS0: >>259
いくらでも反対の余地があるが。

たとえば、広域行政を論じるのなら、
現状の都道府県の範囲は、明治期に決められたものであり、
交通網・情報網の発達した現在では「広域」と呼べるものではない。

であれば、現在の都道府県を統合して、さらに広くする方向に進むのが
真っ当な進歩というものだ。

現状の大阪府の範囲に固執する都構想は、それに逆行するものでしかない。
263 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:30:31.32 ID:6MN+E72W0: >>1
左翼政党共と組んでる大阪自民の方が正常でないんだが
264 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:32:06.54 ID:bvOhHkUg0: >>262
> たとえば、広域行政を論じるのなら、
> 現状の都道府県の範囲は、明治期に決められたものであり、
> 交通網・情報網の発達した現在では「広域」と呼べるものではない。

大阪市と大阪府が分離しているより、一元化したほうがマシ。

とは口が裂けても言えない事情でもあるの？
265 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:33:59.78 ID:wQwJZbXaI: 専決やられたら誰も止められない。
阿久根は極端だが、あれも市長選で落とされただけで、
予算から副市長の任命から専決処分は結局全部法的に有効だからね。

住民投票のための専決なら筋としては通る。
地方自治法的にはどちらもグレーだけどね。
266 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:34:51.11 ID:bvOhHkUg0: つまり何が言いたいのか、ポイントだけ言っておくと、
要するに都構想の内容云々は、本当は反対派も興味がなくて、
橋下とその一派を追い落とすことが、自己保全につながるから、
十把一絡げで批判してるんでしょ？

と言いたいわけ。
どこか間違ってるのかな？
267 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:35:13.77 ID:C1oomXc/0: >>261
コスト的なメリットがないなら、一本化してなんになるの？

コスト増で政令市を解体して無駄を増やしてどうするの？

総論の時点でもうダメじゃん。
268 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:36:18.74 ID:ZnqvmBgY0: 異常な状態で出来たからといっても
法に違反していなければ総務省は協定書を審査する
いくら自民公明の議員が圧力をかけても阻止できる問題ではない
269 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:37:18.99 ID:bvOhHkUg0: >>267
このレスが典型だね。

『ためにする批判』ってやつ。
議論の余地なんてこれっぽっちも無いよね。

批判するために批判してるだけなんだから。

大阪人はこんな連中に絡まれて、同情するね。
270 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:37:46.63 ID:C1oomXc/0: >>266
いや、単純にコストと手間がかかるのに何のメリットもないから反対してるんだろ。

で、散々その欠点を指摘されて維新は何したかって、法定協から逃げ出して意味不明選挙をやって維新で委員を固めた。
議論に耐える代物ではないんだよ、とこう草。
271 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:38:41.07 ID:rjasziS+0: >>26１
>政令市解体によるニアイズベターの実現

この実現性を担保する計画性が無いんだよ。
解体するんだからニアイズベターになるのは明白！では
考えなしに妄信しているだけの馬鹿だからさ。
272 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:38:45.90 ID:QoSvtp9L0: >>255
二重行政の例として挙がっているもの
　公営住宅、図書館、博物館、体育館、プール
何だ、コレｗｗ

お前、こんなもん本気で信じてんの？

なんか広域行政を勘違いしてると思うけど、一元化したらなんでも思い通りになる訳じゃないぜ？
政令市以外の反対で頓挫する事業も数多い訳で
一元化という言葉に騙されてるだけ
273 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:40:08.88 ID:ZnqvmBgY0: 大阪市と大阪府が長年仲たがいして足を引っ張り合ってきたことを市民みんな知ってるわけよ、よそ者にはわからんだろうが
大阪の指揮系統を一本化することで「府市あわせ」が解消される画期的なチャンスが都構想
橋下に入れた人間はカネの問題で動いてるわけじゃない、とにかくやれという声援である
274 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:40:12.38 ID:bvOhHkUg0: >>271
ニアイズベターを実現する担保、計画とはどんなもの？
275 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:40:18.79 ID:C1oomXc/0: >>269
メリットがないことを指摘されると「議論する気がない！」と言って逃げ出した維新とそっくりだね君。

メリットが何もないのに、どうして府民が手間をかけてとこう草をやる必要があるのさ。
あれやこれやのばら色の未来図は全部ウソだったわけだしさ、そしたらそんなものはゴミ箱へ、ってね。

>>271
最近給食スレでも給料でてんのか？ってレベルで屁理屈を頑張るのが数日単位で粘ってて、これはガチで関係者臭いよな。
276 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:40:57.81 ID:QoSvtp9L0: >>269
反論できなくなるとレッテル貼って逃げて逝くのね
277 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:41:23.47 ID:PvAJFVry0: >>258
反省も何も、30万人規模が1人当たり歳出額最小になるってのは統計的な事実だからね。
今の財政試算には、経済効果や人の移動、自治が進むことによる行革効果、なんかは一切入ってないんだよ。
長期的にはそんな拾いきれない複雑な効果が重なって、30万人規模が最善になるんじゃないかな。
278 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:42:37.62 ID:bvOhHkUg0: >>276
レッテル貼られる側に問題は無いと
神に誓って言えますか？
279 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:42:42.23 ID:C1oomXc/0: >>276
法定協であったことが、そのまま２ｃｈでも繰り返されてるだけなんだよな。

な～んのメリットもない。
ただ大阪の資産を売り飛ばす結果にしかならないとこう草。
フルボッコは必至ですわ。

必死で擁護してる奴はおこぼれに預かる予定なんじゃないの？
280 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:43:13.22 ID:UfAhUtzT0: >>1
大阪・フェスティバルゲート跡地にドン・キホーテとパチンコマルハン建設が決定…ダメだこりゃ [875259835]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1407146900/

関連：
【マルハン】遊園地「フェスティバルゲート」跡地にパチンコ店出店…橋下市長容認 - 大阪
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399551446/
281 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:43:43.55 ID:QoSvtp9L0: >>277
＞反省も何も、30万人規模が1人当たり歳出額最小になるってのは統計的な事実だからね。

何処からの出展だよ
282 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:45:02.79 ID:bvOhHkUg0: >>279
> 必死で擁護してる奴はおこぼれに預かる予定なんじゃないの？

必死で反対してる奴は、既得権を失うのが嫌なだけなんじゃないの？

大阪人には、こんな連中に負けずに頑張って欲しいね。
生暖かく見守っとく。
283 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:45:03.60 ID:C1oomXc/0: >>281
とこう草のバッドトリップこと、嘘八百タウンミーティングじゃない？ｗ
284 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:46:08.74 ID:QoSvtp9L0: >>278
問題があればレッテル貼っていいの？
何が問題だか知らないけどさ

一元化を語る前に、現状の広域行政を分析した結果を書いたみてくださいな
きみ等の言うことだと、政令市以外の基礎自治体には何の問題もないんだよね？
285 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:46:49.89 ID:rjasziS+0: >>274
>ニアイズベターを実現する担保、計画とはどんなもの？

それが示されて無いから、具体的に何を指して
ニアイズベターといっているのかも判然としないという話だよ。
ニアイズベターの実現が重要といいながら、ニアイスベターに関して
「ニアイズベターはニアイズベターだ」という以上のことを考えてないという問題さ。
286 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:47:10.11 ID:QoSvtp9L0: >>282
最後は、既得権ガーという一つ覚え
287 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:47:22.94 ID:C1oomXc/0: >>282
そりゃ、誰だって今の暮らしを崩してデメリットを押し付けられるのはごめんだろうよ。

とこう草は大阪府民全員が等しくデメリットを享受するすばらしい疫病神の提案だからね。
府民の安定した生活も死ね死ね団からすりゃ、「キトクケンガー」となるんだろうね。

今の暮らしを崩して不利益を招く疫病神を支持するバカはいないよ。
288 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:48:01.12 ID:bvOhHkUg0: >>284
> きみ等の言うことだと、政令市以外の基礎自治体には何の問題もないんだよね？

そんなこと、私のどのレスに書いてますか？

>>285
あなたにも具体的な意見は無いんですね？
289 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:49:00.10 ID:QoSvtp9L0: >>288
なら、政令市だけを一元化する意味は何ですか？
端的に答えてみて
290 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:50:40.40 ID:C1oomXc/0: 具体的な意見って「とこう草はメリットなしのデメリット山盛り」だろ
291 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:50:54.86 ID:nYy3n1Qh0: >>277
＞反省も何も、30万人規模が1人当たり歳出額最小になるってのは統計的な事実だからね。

大阪都は「５特別区に再編」　維新単独で構想案決定
http://www.asahi.com/articles/ASG7R4QY7G7RPTIL014.html

各特別区の人口は３４万～６９万人となり、５０万人を目安としていた変更前よりも人口格差が拡大。
292 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:51:03.65 ID:bvOhHkUg0: >>289
> なら、政令市だけを一元化する意味は何ですか？

なら、って何？言いがかりをつけておいて、詫びの１つも無いんですねぇ。
293 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:51:18.86 ID:cF6ePBXW0: >>288
さっきから見てるとケチつけるだけのレスしかしてないね
もっと自分の主張が正しいと言える具体的な話をしないと意味がないと思うよ
294 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:52:34.49 ID:QoSvtp9L0: >>292
あれ、自分が推す理由も説明できないんだｗｗ
恥ずかしいね、きみ
295 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:53:12.17 ID:bvOhHkUg0: >>293
反対派の批判の仕方に問題があると思ってるんであって、
都構想の是非論はどーでもいいです。

>>294
つ鏡
296 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:53:26.27 ID:PvAJFVry0: >>272
信じるも何も、その部分は大阪の例じゃなくて、全国に見られる具体例だよ。
総務省の地方制度調査会で取りまとめた調査結果だからね。（↓のP17）
http://www.soumu.go.jp/main_content/000180920.pdf

あと広域行政については勘違いしてないし、
一元化すれば何でも思い通りになるなんて思ってない。
ただ一元化しないと同じ仕事でぶつかり合いになるから、
役割分担ぐらいはした方がいいよねって話。
297 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:53:30.19 ID:rjasziS+0: >>288
>あなたにも具体的な意見は無いんですね？

何物かも判然としない「ニアイズベター」に、意見など持ちようが無いでしょ。
ニアイズベターを「ダイナミックグッド」と置き換えても何も変わらんぐらいなもんだぜ？
298 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:55:09.81 ID:cF6ePBXW0: >>295
ああ、ケチつけたいだけの方でしたか、失礼しました
299 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:55:55.22 ID:QoSvtp9L0: >>295
どーでもいいことに、どうして粘着してるのかなあｗｗ

反論できない、おバカさんってことね
よーく判りました
300 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:56:07.40 ID:bvOhHkUg0: >>297
私の理解では、ニアイズベターとは「できるだけ少数単位で自治をする」
という程度の漠然とした概念です。

この理解間違ってますか？

もし正しければ、大阪市がある程度分割されれば、
即ちニアイズベターが実現するのではないか？

と思いますがどうでしょう？
301 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:56:56.92 ID:QoSvtp9L0: >>296
橋下が出した資料の話してるんだよ
勝手に資料をすり替えんなよｗｗ
302 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:58:49.03 ID:QoSvtp9L0: >>300
1人の市長、24人の行政区長
　↓
5人の特別区長

遠くなってる気がするのだがｗ
303 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:58:56.83 ID:bvOhHkUg0: >>298
あなたは都構想にケチをつけたいだけは無いのですか？
304 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:00:23.83 ID:hdUuuwyi0: >>303
わたし、都構想については何も発言してないですよ
思い込みで書き込むのはやめましょうね
305 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:01:08.24 ID:QYwmyr+z0: >>302
> 1人の市長、24人の行政区長
> 　↓
> 5人の特別区長

２４人の総合区長、ならその指摘は正しいんじゃないですかね？

>>304
あぁ、そうですね。失礼しました。
306 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:03:15.78 ID:g4SalQqj0: >>277
>反省も何も、30万人規模が1人当たり歳出額最小になるってのは統計的な事実だからね。

行政の内容も、30万人規模の平均へと置き換える前提がなきゃ
そんな数字は意味がな無いということを無視した乱暴さの反省が無いんだよ。

今回の協提案での議員数なんか、乱暴さ新次元で逆に面白いけどさ。
307 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:03:45.25 ID:W0eoDsZ00: >>305
＞２４人の総合区長、ならその指摘は正しいんじゃないですかね？

全く意味不明
信者って、マジでアホなんだな
308 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:05:23.79 ID:RcQJ+TmZ0: 都構想が実現しようがしまいが、私には関係無いことなんですが、
大阪で起こっている現象に興味がありましてね。

あんな粗雑な橋下がなぜ根強い支持を受けているのか？
都構想の批判派は、なぜかくも必死に、かつ非論理的に袋叩きにしようとするのか？

非常におもしろいテーマですよ、これは。
309 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:07:02.38 ID:fsfJOV4m0: >>308
＞あんな粗雑な橋下がなぜ根強い支持を受けているのか？

年初の記事で支持率50%割ったとあったけど？
310 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:07:11.67 ID:5n5yrndF0: >>281
まあ色んな行政の本にかいてあるけど、
http://www.meijigakuin.ac.jp/econ/academics/publications/annual/PDF/20_4_2.pdf
とか
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/9799/00000000/04HP_jichi_saisyu_shiryou3no1.pdf
の資料（77）とか。

行政効率の研究は星の数ほどあるし、当たり前だけど、どんどん進歩してる。
大阪はせっかく最新の制度に移行できる絶好の機会なのに、明治時代からの制度を堅持したいなんてのは、
あたかも自動車の時代に、馬車を降りたくない！って怖がってるようなもんで滑稽なんだよな。

>>291
まあ人口は減少してるし、
そもそも住民投票でも支持されて、実現しなきゃ意味ないんだから
財政試算で収支不足解消の担保は不可欠だったんだよ。

>>301
あの・・・引用って知ってますか？
311 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:13:17.98 ID:C62iN3QI0: >>308
>都構想の批判派は、なぜかくも必死に、かつ非論理的に袋叩きにしようとするのか？

非論理的な、あるいは前提のおかしい橋下維新の案に対して
論理的に批判してると思うが？

例えば30万人規模でコストが最適化されて、
スマートな行政運営ができるというのは、維新のマニフェストにも
あったと思うが、協定書案では結局区割りは
50万人超える区が３つになる案になってる
これって、維新が前提としているスマートな行政運営が
できないってことじゃないの？
312 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:14:19.30 ID:QYwmyr+z0: >>308
> あんな粗雑な橋下がなぜ根強い支持を受けているのか？
> 都構想の批判派は、なぜかくも必死に、かつ非論理的に袋叩きにしようとするのか？

どうもこの２つは、コインの表裏のように、一体のように見えますね。

信者などとレッテル貼りをするのが批判派の常套手段ですが、
本当に信者レベルの支持者はそれ程見かけませんね。
どちらかと言えば、消去法的に橋下を支持している。

消去法で消去されている側に問題があるんでしょうね。

また都構想に関して、すべての社会学的事象にはメリットもデメリットもあるはずですね。
ところが批判派は、都構想には『メリットが１つも無い』と断言してしまっている。
これは明らかにあり得ない、非論理的な主張です。

そこで、「なぜ彼らはかくも必死に抵抗するのか？」という素朴な疑問が生じます。
313 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:17:29.99 ID:QYwmyr+z0: >>311
> 例えば30万人規模でコストが最適化されて、
> スマートな行政運営ができるというのは、維新のマニフェストにも
> あったと思うが、協定書案では結局区割りは
> 50万人超える区が３つになる案になってる
> これって、維新が前提としているスマートな行政運営が
> できないってことじゃないの？

本当にそう思っているなら、あなたが「論理」がなんたるかを分かっていないのです。
つまり、論理を無視した批判です。

３０万人→５０万人に増えたことで、ニアイズベターの「度合いが減じた」と批判することは可能です。

だが、「スマートな行政運営ができない」という批判は不可です。
314 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:17:43.66 ID:fsfJOV4m0: >>312
論理的な反論とやらが、>>305なの？
315 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:18:01.80 ID:rnuGyJhU0: 良い子の諸君！
しばらく前まで頭のおかしいツイッター議員や
独裁者気取りのバカが
「とこう草を飲まなかったら2323億円の赤字！」
とほざいていたが、
今や財政効果はあまり意味がないと手のひら返しだ！
発言の推移を追う力のない人間に詐欺は防げないぞ！
316 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:19:03.63 ID:fsfJOV4m0: >>313
＞だが、「スマートな行政運営ができない」という批判は不可です。

そもそも誰もそれを証明出来てませんが
論理的に説明お願いしますね
317 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:19:21.72 ID:5n5yrndF0: >>306
そりゃ鵜呑みに出来ないことは確かだけど、
他に良い手がかりが無い以上、意味がないってことはないんじゃない。
そういう学問的な成果を一切無視する姿勢の方がよっぽど乱暴だと思うぞ。
318 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:21:51.05 ID:fsfJOV4m0: >>317
仮に30万人に区切るとしよう
特別区化、分市化
それぞれについて、成果を示して頂けないと意味がないと言われてもしょうがないね
319 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:23:34.08 ID:C62iN3QI0: >>313
>だが、「スマートな行政運営ができない」という批判は不可です。

不可っていうためには、スマートな行政運営ができるということを
示さないとダメだと思うんですけどｗ

不可です！って言ってるだけでは非論理的ですよｗ
それってただの強弁と言うんです。

論理的に議論するためには、
ちゃんと前提、結論、根拠が必要です。
これらを満たした、50万人でもスマートな行政運営が
できるという根拠をデータも擁しながら提示してもらうと
話ができます。
320 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:24:14.46 ID:gzczV7mm0: >>308
給食なんてどうでも良いけど朝から晩まで張り付いて100レス

都構想なんてどうでも良いけど以下略ｗ

コイツ本当に同じ行動しかしねえｗ
そもそも都構想の反対派が非論理なんてのがファンタジーｗ
非論理の極みが橋下とその信者だろｗ
321 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:25:21.91 ID:QYwmyr+z0: >>316
> そもそも誰もそれを証明出来てませんが

そうですね。５０万人だとスマートな行政運営ができないことは証明不可能ですね。

> 論理的に説明お願いしますね

主語や目的語な無いと、論理は成立しませんよ？

>>319
> これらを満たした、50万人でもスマートな行政運営が
> できるという根拠をデータも擁しながら提示してもらうと
> 話ができます。

「スマートな行政運営」を定義しないと無理ですね。
322 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:27:47.10 ID:gzczV7mm0: >>311
成長戦略の話一つ取っても最初にぶち上げた4000億という財源が霧消してんだから
その時点で主張は破綻してんだよね

これらの指摘が非論理的とか言うID:RcQJ+TmZ0の方がよっぽど非論理的だというｗ
橋下の唱えるお題目がそのまま実現するって疑ってないしｗ
323 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:28:26.45 ID:QYwmyr+z0: >>320
> そもそも都構想の反対派が非論理なんてのがファンタジーｗ
> 非論理の極みが橋下とその信者だろｗ

橋下は、その場その場では論理的ですよ。
だから議論に強い。
ディベートに強い、と言えば分かりやすいですか？
ディベートに強いからと言って、正しいとは限りません。
彼は変節するからダメなんです。

そして都構想も、総論に於いては論理的です。
各論に弱いのが問題なだけで。
324 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:28:27.38 ID:fsfJOV4m0: >>321
＞そうですね。５０万人だとスマートな行政運営ができないことは証明不可能ですね。

あのー、30万人だとスマートな行政運営が出来ることは何処で証明されてるんです？
きみの脳内じゃないですよねｗ
325 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:30:15.03 ID:5m0AVivC0: >>246
これが維新の連中の発言の典型だな
「条件が満たされた場合は賛成」が
何故か「無条件賛成」で「維新に白紙委任」にすり替わる

都構想も「財政効果が4,000億ある」
という条件が満たされた場合に限り
支持を得ていたことであって
今の莫大なイニシャルコストがかかり
財政効果のない構想が支持されてはいない

大阪市長選挙は、
大阪市という自治体の首長を選ぶだけで
選ばれた者に白紙委任するものではない
326 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:31:52.25 ID:gzczV7mm0: > 橋下は、その場その場では論理的ですよ。
> だから議論に強い。

へえ、飛田が料理組合ってのが論理的なのかい？ｗ
そういうのは誤魔化し、建前論って言うんだよおバカさんｗ
327 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:32:16.22 ID:QYwmyr+z0: >>324
> あのー、30万人だとスマートな行政運営が出来ることは何処で証明されてるんです？

だから、「スマートな行政運営」を定義しない限り、証明不可能と言ってるんです。

その言葉は維新のマニフェストの引用ですか？

そもそも、実現前に成果が証明できる政策なんて存在しますか？
328 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:33:30.28 ID:5n5yrndF0: >>318
いや、明らかに不合理な案にまで同じ労力をかけて成果？を示すなんてのは、まさに無駄だよ。
大都市局の議論だって、税金かけてやってるんだから。

分市の一番まずいところは、税収格差を、地方交付金という国民の税金で是正せざるを得ないという点。
近隣に税収が突出している市があるのに、ベッドタウンには全国からの税金を投入する、なんてのは大阪以外の日本中から猛反対食らう。
329 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:34:08.55 ID:g4SalQqj0: 整合性を捨てた論理は、ある意味無敵だからなぁ。そりゃ強いぜ。
330 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:35:02.04 ID:gzczV7mm0: 論理的だなあ

>民間人校長の８割、９割が不祥事を起こしたというなら民間人
>を採用したことが問題になるが、いい部分もたくさんある

不祥事が8割以下なら問題無いそうです
331 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:35:28.10 ID:fsfJOV4m0: >>327
＞だから、「スマートな行政運営」を定義しない限り、証明不可能と言ってるんです。
だとすると、きみが支持してる根拠がないと言うことになりますけど

＞そもそも、実現前に成果が証明できる政策なんて存在しますか？
少なくとも論理としては証明して見せないとお話になりませんよね
結果なんか知らないという政策を支持するのですか？

きみから、論理的な主張は一つも出てきませんね
332 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:37:06.55 ID:QYwmyr+z0: 都構想反対派の奇妙さは、
どう転んでも都構想の成果を証明できないと同時に、
都構想のデメリットについても証明できないことを忘れていること。

メリット（と彼らは認めていないが）は必ず実現しない、
デメリットは明らかであり、必ず猛威を振るって大阪を地獄に落とす。

これが彼らの前提にある以上、批判派の言説が支持されることは無いですね。

>>331
> きみから、論理的な主張は一つも出てきませんね

そう。これが批判派の典型であり、最大の弱点です。
333 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:37:11.40 ID:gzczV7mm0: うんうん論理的論理的

「私は365日24時間公人だ」→「私は365日24時間私人でもある」
334 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:37:21.35 ID:fsfJOV4m0: >>328
＞分市の一番まずいところは、税収格差を、地方交付金という国民の税金で是正せざるを得ないという点。

全く意味不明なんですが
特別区に交付金が交付されないのは、都が一括交付を受けるからですよ？
何を馬鹿なことを言ってるんですか？
335 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:38:57.72 ID:fsfJOV4m0: >>332
レッテル貼るしか能のない人でしたね
相手にして損しました
336 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:39:44.41 ID:gzczV7mm0: >>332
こいつまた一晩中こののらりくらりの定義の話を繰り返すんだろうなｗ
337 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:41:33.25 ID:g4SalQqj0: >>332
>メリット（と彼らは認めていないが）は必ず実現しない、

そのメリットというのが「ふわっとしたメリット」の域を出るものではないという問題かもよ？
338 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:42:09.59 ID:C62iN3QI0: >>321
>「スマートな行政運営」を定義しないと無理ですね。

それは橋下維新が前提としてるんでしょう。
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/9799/00000000/04HP_jichi_saisyu_shiryou3no1.pdf#page=37

さぁ、こうやって維新自身が
>効率的な行政運営、備えるべき組織体制、望ましい行政サービス提供の3つの観点から検証

このような資料を用意してるんですから、
この資料を使って、あなたは50万人でも
最適化した行政運営ができる事を証明して下さい。
339 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:43:05.55 ID:QYwmyr+z0: 原点に戻りましょう。

広域行政を一元化する
ニアイズベターを実現する

この２つを都構想のメリットと認めない限り、
批判派の批判は、批判のための批判です。

効果的に批判するには、総論的なメリットは認めた上で、
各論の不備からそのメリットが実現できないことを論証することです。

都構想にメリットは１つもない

このあり得ない前提に立つから、批判派の言説が支持されない。
340 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:45:04.58 ID:8SzF4/Bq0: 都構想の是非はどうでもいいって割りには必死だな
341 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:46:26.33 ID:gzczV7mm0: >>340
だって給食の話でもどうでも良いとか言いながら三日三晩深夜早朝はりついて
100レス以上だぜ？
なんか精神的な疾患持ちだよ、こいつ
342 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:47:05.95 ID:g4SalQqj0: >>339
>広域行政を一元化する
>ニアイズベターを実現する

一元化実現により得られる具体的メリットは何か
ニアイズベターとは具体的に何か、それにより得られるメリットは何か。

この説明なしに、この二つのメリットを認めろというのは乱暴よ。
343 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:47:17.19 ID:QYwmyr+z0: 私は、かなりポイントを突いている。
その証拠に、批判派からの反響が大きい（笑）

それは良いとして、なぜあなた方はそれ程必死に都構想を批判するんでしょう？

維新や橋下が嘘つきであっても、彼らのお題目がまかり間違って良い方向に転んで
大阪が良くなれば、あなた方は嬉しくないんでしょうか？

あなた方には、都構想より良い改革案があるのでしょうか？
本当に大阪がよくなってほしいと思っているのでしょうか？

こんな根源的な疑問が払拭できません。

>>340
そろそろ寝ますよ。寝かせて下さい（笑）
344 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:47:53.57 ID:8SzF4/Bq0: ああ、病気持ちか
345 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:48:35.98 ID:5n5yrndF0: >>334
わかりにくかったらごめん。
別にバカなことは言ってないよ。

つまり、都市の中心部では大きな税収があがる。
そのお金は実のところ周辺地域から通った会社員なんかが稼いでるわけ。

特別区の場合は、中心部の大きな税収を財政調整制度で周辺地域にまわすことが出来る。
それでも足りない分は、都に一括交付された交付金でまかなうって仕組み。

でも分市だと、中心部の大きな税収は独立した市である中心部が独占することになる。
すると、中心部は交付金は必要ない上に、お金が余って余ってしょうがないから、バンバン良い行政サービスをするだろうね。
一方、周辺地域にはお金が全然足りない。「俺たちが稼いでるのに」ってなるよね。
しかもこれを支えるのは、都市中心部じゃない。
東京や横浜や、全国中の税金が交付金として支給される。
そりゃ大阪にとってはいいかも知れないけど、まわりは「ふざけるな」ってなるでしょ。
346 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:48:41.06 ID:5m0AVivC0: 最近は、ヤクザが「おまえのとこの店のせいでこいつ働けんようになってしもうたわ、誠意見せんかい」
と因縁をつけるようなことも論理的というんですね
ことわざや慣用句、果てはネットスラングまで、最近の日本は言葉の意味を変え過ぎですね
347 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:48:48.00 ID:fsfJOV4m0: >>341
そんなバカッターの使い方してた奴がいたな
確か、ハシシタとかいう奴だったような
348 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:51:09.66 ID:OxevZ4li0: >>339
オマエが擁護のための擁護なだけだろ低能！w
349 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:52:03.56 ID:fsfJOV4m0: >>345
＞特別区の場合は、中心部の大きな税収を財政調整制度で周辺地域にまわすことが出来る。

中心部の大きな税収ｗｗ
この時点でもうバカ丸出し
350 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:52:27.14 ID:gzczV7mm0: >>342
ニアイズベターの嘘は使える財源が減るって所からも指摘できる

メリットがあるという側は使える財源が前より少ないのにどうやって
以前より充実した住民自治が出来るのか説明しないといけないよね
351 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:52:48.80 ID:5n5yrndF0: >>349
あの、それのどこがバカなのか具体的に言ってくれる？
352 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:56:07.90 ID:C62iN3QI0: >>343
【食】「おいしくない」大阪市立中学校給食、生徒・保護者ら２千人試食会　秋以降に新メニュー
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406887515/

このスレの

ID:ODbjAr240＝ID:UaTaBr2f0＝ID:jNuRVd8K0＝ID:a1B2DXhr0

この、あたまのおかしいひとかｗ

ま、リアルにおかしいんだろうな
３段論法もまともに理解してなさそうだしｗ
353 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:56:25.52 ID:g4SalQqj0: >>343
>あなた方には、都構想より良い改革案があるのでしょうか？

維新のプランから制度変更の部分を抜いたのが、現実的で良い選択だと思うのよ。
都構想が当初思い描いていたものにはならないという事が判明した時点で
Bプランとしてこれも維新案としてキープという判断も出来ていたなら
維新は無敵だったろうなとも思う。
354 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:56:53.30 ID:XE6WA1610: 【男の夢】Day113「全日本人男性が望む理想のおっぱいが公開される」
355 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:57:45.90 ID:xU4aE6wC0: >>338
今250万ですがｗ
バカだろお前ｗ
356 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 00:59:50.72 ID:U5+RXLM00: 国政選挙の選挙区の割りふりならともかく、単なる行政単位に過ぎない区の人口が違うこと自体はごく自然なことで、そのこと自体を批判できる誰の目にも明らかな根拠を持っている人はいないだろうし、そこにしぼって議論することはほぼ無意味
均等な人口配分をしたわけではないことが明らかな以上、そのゾーニングには一定の思想が反映されているわけで、それを説明することとその説明を批判もしくは支持することが議論の出発点になる
今のところ、議論はまったくと言っていいほどなされていないし、そもそも議論に耐え得るものであるかどうかには疑問符がつきまくりではある
ただ、そこから始めないなら、現在進行形ではあるけれど単なる時間と労力の無駄になってしまう(ただ、それが行政の仕事としてはごく普通であることは否めない事実)
まあ、橋下さんと維新が現時点では建設的な仕事を一切やっていないしやるつもりもないことは確かだと思う(もちろん、野党側にそういう姿勢があるという意味ではない)
357 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 01:00:47.23 ID:MaW7tQY40: 都構想は政令市を分割する事によるコスト増と、それに対して財政効果がほとんどない事
これだけでも都構想をするのは非効率なだけでなく、大阪の財政を悪化させる事になるんだけどね
358 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 01:01:57.82 ID:xU4aE6wC0: >>357
共産党員がよく言ってるデマですねｗ
359 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 01:03:27.06 ID:MaW7tQY40: >>358
デマじゃないよ
政令市を分割するんだからコスト増は当たり前の話
それに対して効果額がほとんどない事も橋下は認めてるよ
360 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 01:03:43.29 ID:agb36kU00: ここに一人ひょっとして
給食のごみがでしつこかった奴が来てない？3日昼夜問わず言い続けてた人。
文体言い回しがそっくりなんだけど。
361 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 01:04:49.30 ID:5n5yrndF0: >>350
横レスだけど、この手の批判は本当に多いから、つっこみます。
都構想のメリットとして挙げられる、行政効率の向上も、ニアイズベターも、広域行政一元化も、質的な変化の話なんだよね。
一方、再編コストの問題は、使えるお金の量的な話。

推進派が、質の変化を主張してる時に、
量が足りない、量が足りないってのは、まともな反論になってない。
質は質、量は量で区別して議論しないと。

そして量が足りないという批判には、
民営化の財政効果と土地売却などの財源対策で対応できるってのが、推進派からの反論。
使える財源は前より少ないどころか、むしろ増えるってのがシミュレーションの結果だよ。
362 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 01:06:19.07 ID:xU4aE6wC0: >.359
お前はランニングコストとイニシャルコストの違いもわからないアホだろｗ
363 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 01:06:54.01 ID:OxevZ4li0: しかし、大阪はどうなるんだろうな
フェスゲ跡地だの英語村だの嫌な予感しかしないんだが
その嫌な予感の最たるものが都構想
364 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 01:08:23.50 ID:MaW7tQY40: 例えば政令市のコストを100としよう
これを5分割にしたら一つの区のコストが20でいけるかというと、そんなワケがない
一つの区のコストが25だとしたら、それだけで125のコストがかかるワケだ
都構想がコストのかかるのは当たり前の話
365 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 01:11:12.54 ID:xU4aE6wC0: >>364
ソースもない妄想072アンチかｗ
366 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 01:14:08.81 ID:MaW7tQY40: 5つの区を一つの政令市にまとめる（都構想の逆だな）とコストは下がるが、
逆に一つの政令市を5つの区に分割すると（これが都構想）コストがかかる
当たり前の話だ
367 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 01:14:31.02 ID:g4SalQqj0: >>364
>これを5分割にしたら一つの区のコストが20でいけるかというと、そんなワケがない

面積や人数が変わるわけじゃないんだから、１００でいけるだろ。
というのが維新の思考回路なので、その常識を前提とした話は難しいかも。
368 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 01:15:17.71 ID:gzczV7mm0: >>361
量と質を切り離して考える所が既に詭弁だけどなｗ
金をかけずに質を上げるというマジックの担保は何処にあるんだ？
使う金が減れば質が下がるというのは自明の理だけどなｗ

>そして量が足りないという批判には、
>民営化の財政効果と土地売却などの財源対策で対応できるってのが、推進派からの反論。

これも散々指摘されているけどそれらの物は何もシステムの変化とは関係のない物だがｗ
切り売りで財源を確保するというなら切り売りする物がなくなったらどうすんだｗ
369 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 01:17:22.52 ID:/fnX9faQ0: >>1
安倍自民による「解釈改憲」と何が違うと言うんですかねえ……？？

橋下のやってることも、安倍首相のやってることも、同じ「議会を無視したプロセス」なんですが？
370 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 01:21:19.25 ID:gzczV7mm0: そもそも論としてその住民自治拡充の根拠として維新があげていた物が
4000億の二重行政解消の埋蔵金なのだから、
それらがほぼ無くなってしまった現在では既に主張自体が崩壊しとる

その崩壊を誤魔化す目先だけの手口が民営化と土地売却だろうがｗ
量による拡充が霧散したから切り離して考えろと言う詭弁
これは法定協でも散々指摘されてろくに反論出来ていない部分
371 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 01:24:17.72 ID:+xe9b//00: たった数ヶ月前の妙なグラフを描いたパネルをバンバン叩きながら吼えてた時と言ってることが全然違ったりと
アーイエバジョーユーみたいな釈明のオンパレじゃねぇ

それこそ、もういっぺん出直し選挙でもすれば？
実際、何回でも出直し選挙やる！！って言ってたわけだし
372 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 01:37:13.57 ID:wtJxNOx10: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140802-00000004-san-l27
>大阪維新が特別区街づくりプラン中間案
>中長期な視点から防災や交通インフラの整備、教育の充実など各区の課題に応じた施策を提示し、
>都構想の必要性を市民にアピールする考え。財源の裏付けは「都移行後の区に委ねる」として示していない。

交通インフラの整備って、都構想でいう都に一元化する広域行政なはずだし、
各区をどういう役割を持たせるかってのも広域行政だと思うんだが、
なぜか財源は都でなく区に委ねるなんだよね
維新ですら、広域行政がなんなのかって分かってないじゃん
373 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 01:41:11.27 ID:g4SalQqj0: 「都移行後の区に委ねる」の万能性、素晴らしいぜ。
374 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 01:44:53.37 ID:MaW7tQY40: >>373
スゴイよな
「適当に分割するから、あとはお前ら勝手にやれ、金の事も知らん」って言ってるんだから
375 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 01:45:39.82 ID:t/i0sXae0: 身を切る覚悟がない血税をすするだけが目的の大阪市議会ドグサレボイコッ党は
次回統一地方選で落とすべし！

大阪維新の会大阪市会議員団は議員報酬を削減する条例案を上程いたしました。
（結果は公明・自民・OSAKAみらい・共産の反対により否決）
376 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 01:54:33.20 ID:t/i0sXae0: 報酬減るの嫌、議席減るの嫌、市議会なくすの嫌、改革も嫌、民営化も嫌、
いったいお前ら何がしたいんや、大阪自民公明民主共産＝ボイコッ党！
ちったあ市民のために働いてみいや、辻！　柳本！
377 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 01:55:42.20 ID:g4SalQqj0: >>374
翻訳すると「区長を選んで政治を選べるんです！身近な民意の反映、ここが重要なんです」かも。
378 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 01:56:22.92 ID:+xe9b//00: テンプレートの刷新が、全然なされてないんじゃないの？
379 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 01:57:53.91 ID:5n5yrndF0: >>364 >>366
そりゃ、コストは確実にかかるんだけど、
民営化と財源対策で対応できて、むしろお金が余ってくるという試算なんだよ。
しかもその試算には、
　・広域行政一元化に伴う経済効果、
　・ニアイズベターの実現に伴う行政改革効果
など、不確定だけど期待されている財政効果が含まれていない。

>>368
全然詭弁じゃないって。普通の話なんだから冷静に考えてよ。

例えば税収が多い自治体も、少ない自治体も、
　・無駄遣いをしているかどうか、
　・住民の声が届きやすいかどうか、
　・一体的な都市経営が出来ているかどうか、
これらの問題はちゃんと議論すべきだよね。

「うちは税収が多いから、無駄遣いなんて気にしなくていいやー」　とか、
「うちは税収が少なくて大したサービス出来ないし、住民の声が届かなくても関係ないやー」
なんてことにはならないはず。

何故かと言えば、これらの問題が「質の変化」に関係してるから。
「質の変化」に対して、税収の問題だけで反論した気になるのは頓珍漢な議論なんだよ。

この食い違いに気づかずに、批判してる人が本当に多いから、嫌になっちゃうよ。

>>370
住民自治拡充の根拠はお金じゃなくて、自治体の規模と、公選職の数だよ。
380 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 01:59:40.11 ID:g4SalQqj0: >>379
>住民自治拡充の根拠はお金じゃなくて、自治体の規模と、公選職の数だよ。

公選職の数、重要だよな。
381 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 02:01:03.58 ID:MaW7tQY40: >>379
お金が余るワケないでしょ
それは元々、大阪市が保有している財産だ
都構想なんてしなくても大阪市の財産として持っているものなの
あなたの説明を「詭弁」と言うんだよ
382 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 02:01:18.05 ID:Tj6O3mD+0: ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
アベノミクス？？？
結局国民のお金を使って株価を上げ、外国人投資家を儲けさせただけじゃんｗｗｗ

ベア？労働者全体だとずっと所得下がってんじゃんｗｗｗ

で消費税上げるは、残業代ゼロだは、各種社会保険料上げるは、年金下げるは

で法人税下げて、国会議員、公務員の給料上げて、原発再稼働に必死ｗｗｗ

こいつがどこを向いて仕事してんのは明らかｗｗｗ庶民なんてどうでもいいｗ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
383 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 02:02:38.57 ID:+xe9b//00: この壷を買うと何故か幸せになります、この壷の良さを分からない人はほんと嫌になっちゃいますよ

てな話を語られたところで
384 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 02:03:30.21 ID:t/i0sXae0: >>381
負の遺産ですね

自民・公明・民主・共産が支援してきた大阪市三セク事業の破綻総額（借金）は１兆円を軽く超える（以下に一例）

●フェスティバルゲート破綻（浪速区恵美須東）
総事業費約340億円債務超過約380億円
「大阪版浅草花やしき」第三セクター倒産で施設閉鎖。
市民の税金穴埋め２００億円投入決定。
●大阪ドームシティ破綻（西区千代崎）
総事業費約696億円借入金総額約511億円
世界初で自慢の可動屋根も部品調達不能で修理できず。
「バファローズ消滅」で三セク共倒れ。
６９６億円ドームは９０億円でオリックスに売却。
●クリスタ長堀破綻（中央区心斎橋筋）
総事業費約827億円
大阪市三セク経営の地下街＆地下駐車場事業。
一等地にありながら経営不振で既に破綻。
●OCATと湊町リバープレイス破綻（浪速区湊町）
総事業費約478億円（OCAT）約184億円（湊町ﾘﾊﾞｰﾌﾟﾚｲｽ）債務超過約95億円（OCAT）
関西空港へのアクセス施設として建てたOCATはテナントガラガラで三セク会社が倒産。
難波のはずれ、湊町再開発の悲惨な実態。
●阿倍野再開発事業実質破綻（阿倍野区旭町・阿倍野筋）
総事業費約6800億円赤字見通し約2100億円
６３階建て２９０メートルの高層ビル計画が７階建てに変更！
街をまるごとぶっ壊してまで行った無計画再開発は既に破綻状態。
●住之江・オスカードリーム実質破綻（住之江区新北島）
総事業費約223億円　借入金総額約270億円　累積損失52億円
フェスゲと同じく市交通局の赤字施設。
中核テナントだった「住之江ホテル阪神」も遂に撤退。
●弁天町・オーク２００（港区弁天）
大阪ベイエリア開発のはじまり、二つの超高層ビルがそびえ立つ新都心はテナントの入りも中途半端のまま。
大阪市の土地信託事業では最悪クラスの借金６８２億円。
385 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 02:04:43.32 ID:gLQF7bUc0: 原発再稼働＝電気料金値下げなので、
そこは間違いなく庶民にこそ恩恵があるんだけどな。
386 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 02:05:17.47 ID:mwx6Qu4M0: 統一協会の犬だからなこいつは
387 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 02:06:24.78 ID:ymeiLny20: プロセスが正常とは言えないとか、安倍チョンに対する批判はそこまでにしとけよ＾＾
388 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 02:17:04.56 ID:5n5yrndF0: >>381
うん、大阪市が保有している財産を売って（民営化＋財源対策）、お金が出来るって話だよ。
別にそこを誤魔化すつもりは全然ない。

都構想って結局は、税金の使い道を変えましょうって話だよね。
地下鉄みたいな受益と負担の関係が明確で、かつ民間でも出来るような事業はどんどん民営化して、
地下鉄を使わない人の税金を投入するのは止めましょう、
その代わり、身近なところにもう少し議会を作って、民主主義にお金を投じましょう、ってこと。

さらに市の財産を売って出来たお金はだんだん余ってくるから、教育や福祉のような、
行政にしか出来ない仕事も手厚く出来るかもしれません、その使い道は住民自身が身近なところで決めて下さい、ってこと。
389 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 02:25:51.67 ID:PGpWD3J80: 民主主義のルールって、大阪都構想は住民投票で(構想案の)可否を決するってのにｗｗｗ
大阪都構想がすげー莫大な利権マネーになるって漸く気が付いて自公てめーら主導で牛耳りたいって
必死の時間稼ぎだ罠ｗｗｗ自公に癒着してる八百長糞企業どもが維新に擦り寄らない様に
鵜飼の首縄きっちり絞めないと逃げちまうからなｗｗｗ
390 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 02:26:07.95 ID:g4SalQqj0: >>388
>さらに市の財産を売って出来たお金はだんだん余ってくるから

これは、どういう仕組みでそうなるん？
391 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 02:30:04.12 ID:agb36kU00: 橋下はＴＭでは財政効果をさんざん宣伝していたよね
ロング棒でパネルを大袈裟にバンバン叩いて。
なんだ？今頃になって財政効果に価値観は置いてないってどういう事？
6億使って市民を騙したの？
392 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 02:36:46.35 ID:g4SalQqj0: >>391
財政効果は結果であって目的なのではないので、財政的に赤字でなければ問題ない。
もちろん（パネルバンバンの）財政効果を否定するつもりは微塵も無い。

という感じじゃね？
393 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 02:37:27.69 ID:5n5yrndF0: >>390
施設の維持管理や人件費なんかのお金が毎年かかってるんだよ。
民営化したり、施設を売ったりすれば、こういうのが節約されて余ってくる。
もちろん余った分使うだろうから、貯蓄とは違うんだけど、
「財源活用可能額」として平成45年までの累計で3000億円近く捻出されると試算されてる。

しかもこの財源を活用して成長戦略をして当たれば、経済効果でも税収増えるから、
正のスパイラルが期待出来るわけ。まあこの部分はあくまで希望なんだけど。
394 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 02:42:48.56 ID:agb36kU00: 都構想怪しくなってるよね。
395 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 02:53:22.06 ID:g4SalQqj0: >>393
図としては、これかな？

この図だと37年ぐらいから45年にかけて約1400億円という感じなので
年でいうと170億円ぐらいの規模という理解でいいのかな？
396 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 03:17:19.32 ID:5n5yrndF0: >>395
そうそう。市長選後の変更点を踏まえた最新版はこっち。
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000275/275299/shiryou4.pdf

北区　　749億
湾岸区　322(324)億
東区　　 566億
南区　　 652億
中央区　471億

で合計約2760億円。
397 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 03:31:53.14 ID:g4SalQqj0: >>396
33～34年辺りから発生して、年に300億弱というのが最新か。

これだけ増えた理由は、市長選前の試算がかなり適当だったということなんだろうか。
398 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 03:38:05.70 ID:+xe9b//00: とりあえず、もう１回出直し選挙したら？

この自称ちゃんとした案とやらで
399 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 04:40:02.63 ID:FcWGohb/0: この何年かで橋下がやってきたこと見たら、
都構想とやらで実現される世界は、チンピラが大手を振って歩き、
普通の市民は地獄のような生活を送るものでしか無いのは確実。
400 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 04:49:47.24 ID:5n5yrndF0: >>397
いや、そうじゃなくて、シミュレーションのベースとなってる市の財政収支の粗い試算が25年度版から26年度版に変わったことが大きいみたい。
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/page/0000262760.html

市の財政試算が改善した理由も、いろいろあってよく分からんが、税収増＋人件費削減＋市政改革プランによる見直し、とされてる。アベノミクスの効果とかもあるんだろうね。
401 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 05:12:08.43 ID:+xe9b//00: 　
橋下氏「大阪都構想実現できなければ終わり」　実現しなかった場合の政界引退に言及
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140806/stt14080623460007-n1.htm

だってさ
402 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 06:29:48.63 ID:Joa5bGTm0: >>400
協定読めば、庁舎を新設するかは移行後の特別区が決定すると書いてあるいい加減なもの
そんな試算に意味なんかないよｗ
403 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 06:36:13.45 ID:+EDrLhQZ0: 馬鹿と頭の弱い子しか応援してないのが
良く分かるスレ
404 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 06:39:17.82 ID:5n5yrndF0: >>402
庁舎は別に協定書で決める必要のない項目だから。なぜ、いい加減だと思うの？

それに試算が意味ないなら、再編コストの問題で批判も出来なくなるけど。ニアイズベターと広域行政一元化に反対する理由、全くなくなるよね。
405 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 06:52:05.53 ID:VX4b0V1A0: >>401
こんだけ威張るのに慣れたおっさんが、今更一民間人に戻れるわけないじゃん。
ＳＰもつかなくなるしな。

またいつもの出任せだろ。
406 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 06:57:03.61 ID:Joa5bGTm0: >>404
それが財政シミュレーションに直結するから
ランニングコストに含めなければ正しい数字は出てこない
新設するにせよ、賃貸で済ませるにせよだ
アホなん？
407 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 07:04:19.34 ID:Joa5bGTm0: >>404
都構想と関係ない大阪市の資産売却とかが、財政シミュレーション入ってるだけでインチキだと思わんのかね
信者の頭脳では、その程度の切り分けもできないのかい？
408 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 07:05:37.23 ID:Joa5bGTm0: >>404
数字は見せ方ニダ

未だに騙されてるアホがいるとはねえ
409 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 07:06:00.34 ID:VX4b0V1A0: >>408
いや、彼はむしろ騙すために書いてる側だろ
410 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 07:07:43.61 ID:Joa5bGTm0: >>404
黙っちゃっよ・・
411 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 07:11:03.17 ID:XfJ8R75j0: 青筋立ててる大阪市職員や県職員は、出勤準備をしなくていいのか
412 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 07:12:26.73 ID:XfJ8R75j0: 府職員な、ｽﾏｿ
413 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 07:34:06.79 ID:5n5yrndF0: >>406-410
庁舎の件は新設・賃貸両方の場合で試算を出してるんだよ。てか試算は意味ないんじゃなかったのかよw

資産売却は、再編コストを補てんするための財源対策なんだから特別区設置に関係なくても別に問題ないんだよ。

この財源対策や民営化の効果額を「再編効果額」と呼ぶのは確かに立場によって異論があるのも分かるんだけど、単に呼び名の話だから。気に入らなければ、「維新案の効果額」と言い直せば何も文句はないはず。

騙されてるつもりもなければ騙すつもりもないよ。むしろ読む人が短絡的な中傷に騙されず、自分の頭で考えてほしいと思いながら書いてるだけ。
414 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 07:39:34.53 ID:gzczV7mm0: >>400
粗い試算が根拠という事は都構想という制度は全く財政効果に関係無しって事だがｗ
その財源は現行の制度下であっても生じる物

>>401
この前の統一選で勝敗ラインを引いて達成できなければ責任を取るって言ったのに
後勝敗ラインを変えて誤魔化したよね
415 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 07:40:31.36 ID:77ZoNqag0: 完全に信仰宗教の世界だね
416 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 07:49:17.61 ID:h3nLgXhR0: テレビの前で威張り散らすか、公務サボってジムに行くだけの人なんて今すぐに政界引退して欲しいくらいだけど
417 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 07:49:48.58 ID:gzczV7mm0: そもそもH.34年度以降の話は政令指定都市のままであればそれはそのまま
市の保有財産（基金）に回せる金になるのに
都構想の場合その貯金にまで手を付ける事前提って話だろｗ

自分で言ってておかしいと思わんのかなｗ
結局はＰＢ改善による財政効果が生じないから基金や保有資産の売却で賄う
つまりそれが尽きればアウトって自転車操業なんだがなｗ
418 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 07:57:55.02 ID:gzczV7mm0: 信者の主張をわかりやすく説明すれば

家を新しく建て替えた方が使いやすくなって便利です
立て替えの費用や毎月のローンの支払いのあてはありませんが将来は
給料が増えるからそれまでは持ち物や土地を切り売りして凌ぎましょう
きっと明るい未来が来ます

普通に見たってアホな主張にしか見えんわｗ
419 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 08:08:48.05 ID:5n5yrndF0: >>414 >>415
何でわざわざ煽るような言い方するかなぁ。冷静に議論しようって人が殆どいないこのスレの状況は一体何なのか…
ROMってるまともな人は書き込もうよ。

シミュレーションは、市の財政収支に関する粗い試算がベースで、その上に人件費などの組織再編効果と民営化の効果、土地売却などの財源対策の効果を加えたものだよ。

現行の制度下でも生じる効果だという指摘は間違ってないけど、実際に改革を進める立場なのは維新だけで、議会は何でも反対してるよね。

そもそも特別区設置のメリットは直接の財政効果なんかじゃなくて、行政効率UP、ニアイズベター、広域行政一元化によって期待される経済効果、の3点だからね。これらはシミュレーションでは測れない効果。

財政効果額ばかりに固執して批判するのは全体が見えてないよ。反対派は都構想3点のメリットを否定しないと。
420 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 08:11:59.67 ID:VX4b0V1A0: 大体、売り文句が「四千億の財政効果！」だったんだから、そこ突っ込まれるのは当然だろ。

一体何のためにやるとこう草なのかわからなくなってるのに、何故にそこまで固執するのか。
利権がらみとしか思えんよ。
421 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 08:13:43.68 ID:+xe9b//00: 新しい設計図とやらを引っさげて、出直し選挙でもしてみたら？

またパネル作ってバンバンバンって
422 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 08:23:52.18 ID:gzczV7mm0: >>419
>現行の制度下でも生じる効果だという指摘は間違ってないけど、実際に改革を進める立場なのは維新だけで、
>議会は何でも反対してるよね。

はい、またしても嘘
大阪市は維新が出来る前から大阪市は普通に改革を推進している
http://www.city.osaka.lg.jp/shiseikaikakushitsu/page/0000008536.html

しかも橋下に変わってから削減効果額は減少してるんだがｗ
橋下が公称している削減効果額は二年で271億円なｗ
423 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 08:26:26.25 ID:5n5yrndF0: >>420
アンチの方こそ、利権がらみに見えるけど。だって利害絡まないなら、普通に話せばいいだけのに、中傷ばかり。

結論どうなるか、というと面倒くさくなって普通の人は書き込まなくなる。それが目的なのかな。そうじゃないなら、もう少し書き込みやすい雰囲気を作ろうとするでしょ。

民営化等も含めれば直接の効果額でも現状維持との比較で4000億円に達すると思うよ。経済効果やなんかの間接の効果を含めたらきっともっといくだろうし。

でも、財政効果の話はいいんだよ。平行線だから。都構想のメリットはそこじゃないんだし。
424 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 08:30:41.54 ID:g4SalQqj0: >>400
ということは、粗い試算の年度替わるごとに、これぐらいの変動はあるということなのか。
425 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 08:32:10.94 ID:VX4b0V1A0: >>423
こんだけ嘘八百詭弁すり替えで論陣を張り続けて、で実現手段としては違法脱法オンパレード。

お前らは大阪人にとことん嫌われてるんだよ。そろそろ気づけよ、鈍い奴らだなあ。
まあ、大阪以外ではもっと嫌われてるって、先だっての選挙応援ではっきりわかったけどなｗ
426 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 08:35:11.28 ID:gzczV7mm0: 数字訂正

H24年度　31億
Ｈ.25年度　136億
Ｈ.26年度　211億

計　379億円

http://oneosaka.jp/news/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E7%B6%AD%E6%96%B0%E3%81%AE%E4%BC%9A%E6%94%BF%E7%AD%96%E9%9B%86%EF%BC%88%E8%A9%B3%E7%B4%B0%E7%89%88%EF%BC%89.pdf

中途分の24年分もくわえ二年と計算という橋下側に有利な数字を用いても

橋下　　　年平均　189億
それ以前　年平均　551億

さてどっちが改革してる？ｗ
427 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 08:38:13.49 ID:gzczV7mm0: >>423
あんたの粘着質な書き込みは信者が見てもどん引きだよｗ

>民営化等も含めれば直接の効果額でも現状維持との比較で4000億円に達すると思うよ。
>経済効果やなんかの間接の効果を含めたらきっともっといくだろうし。

ソース
大体過去の失敗事業だってやる前は黒字予測であり莫大な経済効果があるという
触れ込みだったんだがｗ
都構想とそれ何が違うの？

試算がいい加減であると突っ込む議会の方がよっぽど当たり前の仕事してるぞｗ
428 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 08:38:43.07 ID:VX4b0V1A0: >>426
そりゃ国会議員気取りで国政に口出したり、他の選挙に首突っ込んで遊んでたり、仕事に回す時間はないわな。

終日公務なしの多いことでは有名だし。
429 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 08:43:31.66 ID:h3nLgXhR0: >>418
同じ大阪で、
村上ファンド阪神電鉄に目をつけ、
橋下維新は大阪府市に目をつけたんだね
潤沢な保有土地資産を遊休資産と称し
利用して大儲けを狙う

ホワイトナイトとして阪急が立ち上がり、
村上世彰が逮捕されたように
今回も立ち上がる人間が必要だね
430 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 08:49:45.59 ID:cu+w60lvO: >>423
論理的に反論出来なくなると、中傷などと喚いて逃げる。
自分で財政シミュレーションを持ち出しておいて、反論出来なくなると、そんなものは関係ないニダー。ｗ
431 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 08:58:57.14 ID:agb36kU00: 都構想の財政効果ばっかり気違い宣伝してた信者が
今度は財政効果ばかりを言うなとは、詭弁真っ盛り。病気なの？
432 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 09:15:41.43 ID:agb36kU00: 信者は財政効果の話はどうでもいいんだって。逃げの早い事卑だね。
433 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 09:15:45.08 ID:501DcDhV0: >>429
同和とチョンヤクザの
土地転がしの延長線だね
都構想は
434 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 09:23:01.93 ID:tnEaU7hh0: >>384
>>381
>負の遺産ですね
自民・公明・民主・共産が支援してきた大阪市三セク事業の破綻総額（借金）は１兆円を軽く超える（以下に一例）
↑
大阪市、遣いまくったね、これに関わった方々はいい思いをしたんだ、もう一度この快楽を夢見る人々はアンチ橋下派か、それとも橋下派なのか、
都構想を実現すればわかるかも、
435 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 09:23:49.31 ID:eE34iSCY0: 大阪府内の自治体の湾岸特別区（構想）と吹田市を比べると・・・

湾岸特別区（此花・港・大正・西淀川・住之江西部）　　58.39ｋ㎡
湾岸特別区民343,986人　　歳入664億円＋調整額142億円＝調整後歳入806億円
区議会議員12人　　　　　職員約1,600人

吹田市　　36.11ｋ㎡
吹田市民361,348人　　歳入1,128億円
市議会議員36人　　　　　職員2,223人

湾岸特別区という自治体は、中核市になってない吹田市に負けるだろ？
436 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 09:24:35.40 ID:CtytOC39I: 橋下さんは何でそのまで都に拘る？
経済効果なら阪神が日本一になった方がありそうなんだが
437 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 09:25:57.26 ID:agb36kU00: 橋下の凋落、下落を信者はしっかり手助けしてくれてありがとね。
橋下維新支持率0.8%って凄いよ。議員は離党続出
間違いない。
438 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 09:30:00.29 ID:r0yjzQfw0: おやおや
439 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 09:33:07.35 ID:501DcDhV0: >>436
バックにいる
同和・チョンヤクザがこわい
440 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 09:35:15.17 ID:atkuxHko0: 信者の中での維新は今までの大阪市政・府政とはまったく関係のないところから沸いて出てきた存在らしいからな
441 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 09:35:23.03 ID:XF0JUjgG0: もう議論はええやろ
これからは政治、政治
442 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 09:50:33.98 ID:dMjbkpLl0: >>434
橋下信者のおかしな所は負の資産の
処分を積極的に進めた議会や前首長を
捕まえて既得権益者というレッテルを貼る点
443 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 09:51:37.12 ID:umP+KCLN0: 政治は、少数派橋下維新の意見が一方的に採用されることではないよ
多数意見の無視を正当化されては困ります
そして、政治は妥協の産物で、可能性の芸術
自分とすべて同じ考えの人間なんていないからね
444 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 09:58:18.25 ID:g4SalQqj0: 専決で突っ走るところも、ちょっと見てみたい気もする。
445 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 10:01:08.47 ID:eE34iSCY0: 切り取られ　湾岸あわれ　最低区
446 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 11:16:00.19 ID:C62iN3QI0: お～い新しいネタだよ～ｗ

東区マニフェスト中間試案
http://oneosaka.jp/policy/policydetail/pdf/tokubetsuku_higashi_20140801.pdf
湾岸区マニフェスト中間試案
http://oneosaka.jp/policy/policydetail/pdf/tokubetsuku_wangan_20140801.pdf
447 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 11:18:59.47 ID:OxevZ4li0: >>401
よし、なんとしても都構想を阻止して橋下の政治生命を潰さないとな
こいつらがのさばってる限り大阪は低迷する
448 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 11:45:43.59 ID:C62iN3QI0: >>446
どっちもゆめいっぱいや～ｗ

どこまでも伸びる鉄道路線！ｗ
大丈夫か？LRT整備、バス路線拡充！ｗ
でた民間のノウハウ！公設民営学校！ｗ
（東）ハイブリット型学校給食！ｗ
（東）緑地公園にジブリ美術館？ｗ
（湾岸）土地が腐るほどあるのに地下駐車場！ｗ
（湾岸）世界レベルの海上リゾート！ｗ
　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　：

わくわくする～ｗ
449 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 11:49:29.30 ID:g4SalQqj0: >>446
湾岸区は、あとF1サーキットがあれば完璧かも
450 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 12:04:00.87 ID:eE34iSCY0: 隣り合ってる自治体の東特別区（構想）と東大阪市を比べると・・・

東特別区（城東・東成・生野・旭・鶴見）　　35.81ｋ㎡
東特別区民583,709人　　歳入896億円＋調整額420億円＝調整後歳入1,316億円
区議会議員19人　　　　　職員約2,200人

東大阪市　　61.81ｋ㎡
東大阪市民504,678人　　歳入1,984億円
市議会議員42人　　　　　職員2,676人

東特別区という自治体は、東大阪市に負けるだろ？
451 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 12:07:05.90 ID:XF0JUjgG0: ５つにわけて、好き勝手にやってくれ
誰も口出しせんから
なんでもええ、好きなようにしてくれ
452 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 12:21:14.48 ID:WKMiR9Vl0: >>448
大阪維新の会は西宮維新の会と同レベルだな
そら、野々村元兵庫県議が勝手に維新の会を名乗っても有権者には区別つかないわ
453 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 12:45:53.96 ID:+0f3N9TT0: 「憑依によって心を読んだり操る裏社会の組織」を取り締まらない限り、

都制度へ変えたとしても、自由で住みやすい社会や地域にはならない事はみなさん解ってると思うよ。

結局こいつらに従わないと仕事が貰えない、生活ができないんだから。

従うと言ってもこいつらは非道な奴ばかり。こんな状況で社会がよくなるわけが無い。

私がもし政治家ならとっくに取り締まる法案を作ってるけど、どうして今の政治家はそれが出来ないのかな。
454 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 12:46:33.33 ID:agb36kU00: 横レスだけどって真夜中に出て来た人間が、早朝から必死こいて
しっかり朝鮮人信者だもんね。
財政効果うん千億って散々青筋立てっぱなしの信者が、今度は財政効果の話
はするなだって。
橋下もいい信者を持ったもんだわ。
455 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 14:21:59.72 ID:501DcDhV0: 新自由主義が、公務員バッシング利用し強権国家作る
http://bylines.news.yahoo.co.jp/inoueshin/20140804-00037991/
456 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 14:42:42.77 ID:XF0JUjgG0: >>454
もうあきたで、それ
おもんないわ
457 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 14:57:15.66 ID:5+OMZyCV0: 特別区マニフェストの話って再開発の文字が並ぶけど、
その財源はどこから持ってくるのか碌に書いてないんだが

維新支持者（維新信者でも）で誰か知ってる奴はいないか？
どこから調達するのか維新議員で明言してた？
458 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 15:12:43.58 ID:pjCFpLDt0: まさに詐欺フェスト
459 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 15:17:47.28 ID:eOn/PXbf0: >>457
維新の連中は財源については何も考えてない。
そもそも公選区長や区議も選ばれてない今の段階で特別区マニフェストをだすということは、ニアイズベターとは正反対だわな。
460 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 15:18:59.50 ID:5+OMZyCV0: >>459
堺市長選の時も竹山の地味なマニフェストに比べ
維新の西林は「堺東再開発」「ＬＲＴ敷設」「大仙公園での一体整備」とか、
公約だけは凄く豪勢な話が並んでた

「維新って大量の公共工事で支持集める政党だったっけ？」
と維新支持者も不審がってたが・・・もう、ヤケッパチなのかもな
461 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 15:21:49.02 ID:JdSds6sn0: 都構想のためには違法行為も辞さない橋下維新は、
鯨のためには違法行為も辞さない犯罪組織シーシェパードと何が違うのか
462 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 15:22:15.29 ID:eOn/PXbf0: >>460
維新って考え方が基本的に古いよ。
プレーンが堺屋とかの老害だし。
都構想も公共事業でヒャッハーというのがもともとの狙いだから。
463 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 15:48:14.49 ID:OxevZ4li0: >>448
こんなのがもし実現しちゃったら将来、負の遺産て言われるの確実
464 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 15:53:46.17 ID:xU4aE6wC0: >>463
すでに自民が残していった
負の遺産だらけなんですけどｗ
465 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 16:12:11.05 ID:5n5yrndF0: >>424
きっとそうだと思う。
だから、相当に幅を持って見ないといけない、粗い試算なんだよね。
あくまでも、制度移行後、特別区が破綻なくやっていけることを確かめるための資料なわけ。
466 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 16:18:56.37 ID:eOn/PXbf0: >>465
粗いなら粗いなりに、コストは最大、効果額は最小で見積もらないといけない。
でも、橋下はその逆の粗さでごり押ししようとするから論外。
467 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 16:19:58.72 ID:eOn/PXbf0: >>464
負の遺産の清算は橋下がくる前に大体すませてある。
468 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 16:42:43.12 ID:dwyMc2i90: 財源に根拠の無い特別区マニフェストなんて、まさに詐欺の象徴

っと
こりゃ酷いネ
469 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 16:51:29.37 ID:MaW7tQY40: 「アレもやろうぜ、コレもやろうぜ、え？お金？そんな事は知らん」
そりゃ財源の事を考えなければ何でも言えるわな
470 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 16:53:03.81 ID:atkuxHko0: 宝くじがあたったらこれ買おう海外旅行しようレベル
471 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 16:57:14.19 ID:5n5yrndF0: >>466
確かに効果額の試算は難しいけど、コストの試算は全然粗くないよ。
約600-680億円＋ランニングコスト約15-20億円/年で、確定してる。

そしてこの部分は、
財政調整基金が2年後に約1000億円になると見込まれてるから、
それプラス最小限の財源対策だけで、十分カバー出来るんだよ。（↓のP2, P57-58）
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000275/275299/shiryou4.pdf

さらにいざとなれば、地方債の活用や株式の売却など、他にも出来ることはいっぱいある。
どう控えめに見ても、収支不足が続く今の大阪市より財政が悪化することはないと思うけど。

効果額が大きく見積もられているように見える理由は、
維新の立場からすると民営化が都構想の一環だからなんだよね。
つまり、大阪都は政策に集中して、
行政がやらなくていい事業は全て民間に蹴りだしていく、という将来像がある。
たとえば、↓の動画の橋下さんの説明を聞いてみて。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv169088826#53:50

だから、維新の立場では、民営化の効果額を全て盛り込むのは当然、って話になるわけ。
そりゃ反対派が「わざと多めに見積もってんだろ」って怒る気持ちも分かるんだけど、
維新の立場を理解すれば、「最小で見積もってる」とも言える試算なんだよ。

まあ色んな改革が重なるから、分かりにくくなってるのは事実だよね。
公選区長・区議会の設置、広域事業の民営化、府市統合、
という具合に1つ1つ進めた方が理解を得られやすかったのかも。
472 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 16:58:45.92 ID:eOn/PXbf0: >>471
そもそも大阪市が収支不足という認識が間違い。
ここ10年以上黒字続けてる。
473 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 17:00:04.00 ID:eOn/PXbf0: >>471
あと、民営化の効果額の恩恵を最大限にうけるなら都構想なしで今の政令市のまま民営化するのがいい。
474 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 17:01:48.32 ID:5+OMZyCV0: 今気づいたけど、特別区のマニフェストで鉄道とかあるな
都構想の東区は「今里筋線・千日前線延長」とか公約に堂々と掲げてる

でもそれ、橋下の説明では民営化するんだから企業に一任させるはずだろう
そうでなくても府が担当すべき広域事業では・・・？

どうしてマニフェストでは特別区が自分の財源で（そもそも足りないけど）関わってるんだ？
475 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 17:06:40.43 ID:eOn/PXbf0: >>474
うん。
すごい謎。
特別区にそんな権限やお金があるのかという問題もある。
あと、そもそも民営化するから特別区マニフェスト載せても全く関係ないのにな。
476 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 17:06:43.61 ID:C62iN3QI0: >>471
これ、なんで大阪府側の試算が外されてるの？
理由は？

http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000275/275299/shiryou4.pdf
477 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 17:07:46.87 ID:5n5yrndF0: >>472
予算の話ね。
補てん財源の計上や決算剰余金を加えれば黒字なのかもしれないけど、
そういうの試算の方にも入ってないから。

>>473
それはそうだけど、
政令市のまま民営化を進めていこうという政党が1つもないから比較できないじゃん。
都構想は効果額じゃなく、ニアイズベターと広域行政一元化が重要な目的だから。
478 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 17:07:59.66 ID:atkuxHko0: 大半の大阪市民はそんな疑問抱かないよ
479 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 17:09:02.86 ID:5+OMZyCV0: >>471
協定書では地下鉄民営化の経費削減額は全額特別区が恩恵を受ける計算なのか
え？じゃあ民営化じゃなくて単なる第三セクター？
まさか特別区に地下鉄延伸事業を一任するプラン…だったっけ…
480 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 17:16:48.19 ID:5+OMZyCV0: ID:5n5yrndF0に聞きたいんだけど、
鉄道って維新支持者の間でも滅茶苦茶意見が割れて混乱してるのか？
民営化か、第三セクター化か、三セクにしても府が持つのか区が持つのか
情報が全部バラバラで維新がどういう方向に進むのかさっぱり分からない

橋下の発言が嘘なのか、それともマニフェストが嘘なのか、
はたまた両方とも適当にでっち上げた嘘なのか
481 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 17:22:51.97 ID:eOn/PXbf0: >>477
民営化の検討は都構想と関係なく行われてきてる。
あと、決算時に黒字なら、そもそも橋下のいう累積赤字は架空の数字ってことになるんだよ。
都構想なしならこれだけ赤字が積み上がりますと嘘ついてるわけだ。
実際には存在しない赤字なのに。
482 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 17:27:48.88 ID:5n5yrndF0: >>476
参考としてつけてあるじゃん。

>>479
民営化しても単に100％子会社になるだけだからね。
経営の独自性は尊重されるにしても、
新線や延伸が必要な場合には、公費投入もあると思うよ。
483 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 17:28:12.77 ID:C62iN3QI0: 広域に関する政策は今の大阪市より
遠い行政組織になる都に諮らないといけないのに
特別区のマニフェストに掲げるのはおかしな話ｗ

それなのに路線延伸みたいな今まで以上に
実現困難になるようなこと、デカデカ掲げるというのは
維新の議員すら都構想のこと理解してないんじゃないの？ｗ
484 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 17:30:59.02 ID:5n5yrndF0: >>481
嘘っていうか、別に隠してないからね。
財政試算と比較するべきなのは決算じゃなくて予算だよね。
赤字予算なのは間違いないでしょう。

それから民営化、市議会は反対してるじゃん。
検討してるだけで進まないなら意味ないんだよ。
485 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 17:33:25.52 ID:qoE9L1dF0: 信者は算数も出来ず謎の妄言を吐いてるだけ、か

それって、カルトと何ら変わらんという
486 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 17:34:26.56 ID:5+OMZyCV0: >>482
公費投入するならその予算は…協定書のどこにも書いてないぞ
延伸しない、株を売らないことを前提にして「経費削減＆借金148億円、貯金消費等で
赤字状態をギリギリ乗り切れる」計画なのに、
どうして維新の特別区公約では建設費が欠かせない延伸が前提なんだ
487 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 17:38:05.92 ID:eOn/PXbf0: >>484
そもそも民営化はどうしてもやらなきゃいかんもんでもないからな。
都構想が成立しても民営化されないことだってあり得るわけなんだが、その辺はどうなんだ？
両者は別問題として考えるべき話。
488 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 17:51:47.01 ID:5n5yrndF0: >>486
予算編成は特別区が自分たちでやるんだから、協定書に乗せる話じゃないよ。
どこかを削るのかもしれないし、財産を売るのかもしれないけど、
使い道を選べばこういうことも出来ますよ、
と示すのが今回の特別区公約案らしい。

>>487
そこが分かりにくいんだけど、
維新の立場では、民営化はたまたま手続きが違うだけで、都構想の一部なんだよ。

　広域政策→大阪都
　広域事業→民営化
　基礎行政→特別区

という役割分担の徹底を「都構想」と呼んでるらしい。

でもたしかに、議会の状況で、特別区設置後も民営化が進まない可能性もあるから、
民営化されない場合の試算も示して、再編コストをカバーできることは確認してある。
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000275/275299/shiryou4-2.pdf
489 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 17:57:17.48 ID:5+OMZyCV0: >>488
つまり特別区の鉄道延伸しますと宣言しているマニフェストの方が嘘で、
できるかも？できないかも？程度に扱え・・・と
490 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 18:02:23.24 ID:5n5yrndF0: >>489
そうそう。本当の選挙公約というわけじゃないんだってさ。
あくまでも、特別区になった場合に出来る可能性があることを並べてみせているだけで、
負担を求める話が全然ないのはそういう理由。
491 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 18:08:04.24 ID:5+OMZyCV0: >>490
これじゃ特別区の資料が「鳩山時代の詐欺フェスト」にしか見えないんだが
良く言っても「約束は一切できない、ただの夢物語」
492 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 18:08:17.46 ID:+xe9b//00: マニフェストとは

それまでの選挙公約が総花的で、抽象的であったのに対して、
マニフェストでは政策実施に必要な財源や、いつまでに実現するか期限を示すことが加わったと説明されている。
493 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 18:12:20.55 ID:MaW7tQY40: 財源の裏付けがないマニフェストなんてただの絵餅
494 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 18:13:13.84 ID:5+OMZyCV0: 一般人の考えるマニフェストは
「選挙公約、守ることを前提に支持を訴える政策集」

大阪維新やID:5n5yrndF0の主張するマニフェストは
「可能性を適当に並べた夢物語全集」

なるほど、堺市長選の堺八策も公共工事ばかり載せてておかしいと思ったが
大阪維新の言うマニフェスト＝夢物語全集と変わらなかった訳だ
495 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 18:31:46.37 ID:8SzF4/Bq0: マニュフェストってのは有権者を騙す嘘のことだお
496 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 18:36:07.57 ID:6DyqYGvL0: 　大　阪　都　構　想　は　詐　欺　！

【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
（都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字！）
http://m.lo＊gsoku.com/r/news/1376115002/
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
（都構想が実現した場合は人件費が今よりも２０年間で約１７００億円余計に必要になる）
http://m.lo＊gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、大阪都構想は、赤字なんでしょ。
http://det＊ail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_det＊ail/q13122425603
大阪都構想は必要ナイ…橋下市長も必要ナイ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/det＊ail/n247408
　　　　　　　／ /　￣￣￣＼　　
　　　　　　 /_／　　　維新　＼
　　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿_]　　　　＜数字は　何とでもなるッ!!
　　　　　　ｉ　／　━ |/|/━　! |
　　　　　　 !/　　 (･）　　( ･）ｉ/ 　　
　　　　　　 |　　　（__人_）　 |　　＜見せ方（次第）だッ!!　
　　　　　　　＼　　　｀ー'　／
.　　　　　　 /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　　　　|　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
.　　　　　　 |　　　　　　　　｀l￣
橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
（「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。）
http://m.lo＊gsoku.com/r/newsplus/1376179709/
日本維新の会の「大阪都構想」はどうなったのか？2014年01月22日 10時00分
http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/
大阪都構想財政シミュレーション（その２）　関係ない効果額を分けてみた
http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-21/2014022103_02_1.html
497 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 19:11:10.46 ID:Ng1KMVq40: >>488
民営化を勝手にセットにしてるのがおかしいんだよｎ
498 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 19:52:00.36 ID:5n5yrndF0: >>497
実際に民営化進めようとしてるわけだし、ずっとセットで主張してるよ。
提唱してる側が維新なんだから、勝手に言うことは何もおかしくないのでは。
むしろ、こんな基本姿勢すら伝わっていないことの方が問題だと思うけど。
499 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 20:08:28.13 ID:QYwmyr+z0: >>471
> つまり、大阪都は政策に集中して、
> 行政がやらなくていい事業は全て民間に蹴りだしていく、という将来像がある。
> たとえば、↓の動画の橋下さんの説明を聞いてみて。
> http://live.nicovideo.jp/watch/lv169088826#53:50

これすごいね。
反対派はこの橋下の演説に反論できるのだろうか？
500 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 20:10:31.97 ID:2nXneqR0O: 今日も野党は無駄な抵抗や
501 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 20:11:16.17 ID:dF5iXnhx0: >>494
大阪維新やID:5n5yrndF0の主張するマニフェストは
↓このスレレベルの与太話ということだな

おれが1000兆円手に入れたら即行で着工する路線　2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1406990333/
502 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 20:18:36.73 ID:xU4aE6wC0: >>501
アンチってこいうアホしかいねーよなｗ
503 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 20:27:29.09 ID:QYwmyr+z0: >>502
いや、このレベルの >>446 内容を「マニフェスト」と呼ぶのは
問題があると思いますよ。

自分の認識でも、マニフェストとは >>492 が指摘するようなもの。
つまり、実現可能性に言及しないものをマニフェストと呼ぶのは不適切でしょう。

交通インフラは都が受け持つはずなのに、特別区が実現するような書き方をしているのも問題。
これは恐らく、特別区 → ＜要望＞ → 大阪都となり、特別区は何割負担する、
などの協議を得ないと出来ない話。

それを無責任に、今里筋線は・・・などと言うのは問題ありです。
例えれば、京都市長が選挙マニフェストで「中央リニアは京都を通す」と書いてしまうのと
同じようなものでしょう。
504 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 20:27:48.60 ID:QvPOZR0f0: >>499
橋下の根拠は、民間がやったほうが優秀だってだけだからな。

でも、その根拠を橋下自身が木っ端微塵に粉砕したろ。
民間公募校長の無様さで。
505 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 20:44:20.36 ID:Ar8aJ/fh0: >>436
建前上は、地方分権の第一歩。
端的に言えば、今の日本は中央集権型でなにやるにも基本的には国のお触れが全てだから。
何かやろうにも、決定が遅いし、財源の調達も国の胸先三寸でしか話が進まん。
国がイロイロ口出ししすぎて、肝心の国の舵取りがままなってないだろ。
地方のことはもう少し地方にまかせろってのが基本思考。
で、東京に次いで大きい大阪でそれをやってモデルを示しましょうって話。
ほぼそれができている東京都に倣って大阪「都」と呼んでるだけ。
506 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 20:47:33.72 ID:QYwmyr+z0: >>504
> 橋下の根拠は、民間がやったほうが優秀だってだけだからな。

その動画を見れば、民営化の根拠はもうひとつ触れていますよ。
大阪府と大阪市の広域部分を一元化することで、巨大な官僚組織が誕生する。
そのことに批判がある。だから民営化できる事業は民営化し、行政をスリム化する。

とのこと。

一般論で言えば、事業経営は民間の方が優れているでしょう。
校長については一概に失敗と言い切る気はありませんが、
落下傘部隊よろしく公募民間人を投げ込んだのは乱暴だったでしょうね。
507 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 20:49:31.03 ID:DQRqCniE0: >>501
維新のマニフェストは幼稚園児の妄想だな
508 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 20:51:10.33 ID:QvPOZR0f0: >>505
東京市民の自治権を制限し、国が直接管理するために作った都制度が
地方分権の一歩だ、という面白すぎる冗談を本気で言うのが維新信者。
509 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 20:53:25.19 ID:QvPOZR0f0: >>506
＞大阪府と大阪市の広域部分を一元化することで、巨大な官僚組織が誕生する。

つまり、一元化しなけりゃそもそも問題が発生しないって事だな。
510 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 21:06:49.08 ID:g4SalQqj0: >>477
>政令市のまま民営化を進めていこうという政党が1つもないから比較できないじゃん。

政令市のままなら、民営化その他の手は打たないという維新の「現状維持案」が変なんだよ。
511 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 21:16:57.18 ID:5n5yrndF0: >>510
わざわざ議会が反対している政策を含めるのもおかしくない？
比較のために、他党が対案を出すべきなんだよ。
512 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 21:23:41.45 ID:yDIw2Xfd0: そもそも公共交通を廃止して地域住民の足を奪っている橋下維新の公約に地下鉄赤字路線の延伸が載っているのがおかしい
今里筋線とか平松叩きに使ってたくらいじゃなかったか？
513 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 21:26:13.67 ID:6NiOD5El0: 墜ちたもんだな　　橋シタ
514 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 21:28:09.24 ID:5+OMZyCV0: >>511
共産党以外は地下鉄民営化自体には賛成してるから、
特別区に５分割して売り払う目的に使わなければすんなり通るだろう
515 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 21:31:31.39 ID:g4SalQqj0: >>511
市政のままなら「誰がやっても、ここまでしか出来ない」ということを
制度変更の必要性を説くために維新が示すのは、
全くおかしくないどころか本来必要なことでしょ。
516 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 21:33:52.76 ID:5+OMZyCV0: 特別区マニフェストを真面目な公約と考えれば橋下徹が嘘つきになり、
橋下徹の直前発言を優先すると過去発言へのブーメラン＆マニフェストが間違いになる
517 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 21:35:04.24 ID:OxevZ4li0: 工作員のためにする擁護なんかどうでもいい
それより最悪の事態に備えないと
橋下が専決使ったらどうするか
あとから訴訟はもちろんとして、実際に住民投票の準備する選管に動かないように根回しするとか
なにか他にあるかね
橋下はどんなペテンでも使うやつだから用心しないと
518 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 21:48:24.39 ID:D13J9t7e0: >>446
普通に私鉄の延伸も書いてあるな
廃線間近の神戸電鉄粟生線より客の乗っていない京阪電鉄中之島線の延伸
まあ、線路の持ち主は確かに行政だが、鉄ヲタの妄想並だわ、これ
519 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 21:49:32.23 ID:NmYIQ1gZ0: >>517
橋下を市長にした市民が責任持てばいいだろ
リコールでも、放置でも好きにしろよ
テメーのケツくらい、テメーで拭け
520 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 21:50:32.52 ID:5n5yrndF0: >>515
それは資料の位置付けを勘違いしてると思うよ。

財政試算は制度変更の必要性を説くためじゃなくて、
再編コストが問題にならないことを示すための資料なんだよ。
つまり特別区設置のデメリットに対する反論。
ただ、同時に民営化のメリット(必要性)を補強する資料としても使われてるところが、ややこしいんだけどね。

実際、特別区設置はせずに民営化を進める方が財政効果は大きくなる。
これは、自民党が1区案？とか言ってちゃんと計算してたよ。
ただ、特別区設置をしないと、ニアイズベターも広域行政一元化もないわけ。

制度変更の必要性を説くためには、むしろメリットを補強する資料が重要になる。
たとえば、二重行政の非効率がどれだけの弊害をもたらすか、とか
住民自治の不足がどんな事態を招いてるか、とか。

そして、こういう弊害に関しては、
現行制度の下で「誰がやっても、ここまでしか出来ない」ということを示すことにも大きな意味がある。
521 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 21:55:01.53 ID:Ng1KMVq40: >>520
特別区が設置されて区長や区議の選挙もないうちから、各特別区のマニフェストをだすということ自体がニアイズベターの自己否定なんだよ。
522 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 21:56:27.42 ID:NmYIQ1gZ0: >>520
＞制度変更の必要性を説くためには、むしろメリットを補強する資料が重要になる。
＞たとえば、二重行政の非効率がどれだけの弊害をもたらすか、とか
＞住民自治の不足がどんな事態を招いてるか、とか。

説明されてもないものをメリットと言い出すことほど、滑稽なものはねーな
中空を見つめて、これがメリットですとやってる訳だからな
523 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 21:58:49.32 ID:g4SalQqj0: >>520
>そして、こういう弊害に関しては、
>現行制度の下で「誰がやっても、ここまでしか出来ない」ということを示すことにも大きな意味がある

その通りだと思うのよ。だから、それをタウンミーティングでもなんでも、維新がやらないのは変なのよ。
二重行政の非効率がどれだけの弊害をもたらすか、とか住民自治の不足がどんな事態を招いてるか、とか。 
の説明に最も説得力があり有効なはずなのに。
524 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 21:58:51.94 ID:5+OMZyCV0: >>518
堺市長選の焼き直しのようにくっつくＬＲＴ整備も吹っ飛んでる
何百億円もかかるのに、特別区では到底抱えきれない危険なプラン
525 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 22:01:59.47 ID:sh4GiGL10: とうとう万博誘致まで言い出したな。

都構想にせよ道頓堀プールにせよ万博にせよ、
制度を変えたり箱モノを作ったりして自分の名前を残したいという
名誉欲だけで、住民の生活が全く見えていない。
従来型の政治家・首長のたどる典型的なパターンを行っているな。

ついでに言えば、大阪府の財政破たんも、こういう「事業をやることありき」
「採算性や将来性は無視」な政策を連発してきた結果起きたものだ。

そろそろ、維新の会を新興勢力扱いするのはやめて
既成政党の側に分類していいんじゃないのか。
526 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 22:04:13.76 ID:Ng1KMVq40: 堺市長選の時なんか都構想のメリットは「特別区というステータス」としか言ってなかったしな。
あれじゃ西なんとかさんも落ちるわ。
527 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 22:05:23.76 ID:Ng1KMVq40: >>525
やってることが先祖帰りだからな。
そういう意味では「維新」というのは正しいかもｗ
528 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 22:06:07.18 ID:5+OMZyCV0: >>525
多分、もう大阪府民の多くはそう思ってる
実際堺市長選でも無党派の７割は反維新の竹山に入れた
同じ既成政党なら、地元をバカにして公共工事ばかり入れる奴よりは
無謀な工事に目を眩ませず、地元を素直に愛してくれる人の方がマシだと
529 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 22:14:44.37 ID:gzczV7mm0: >>520
まーたコイツ嘘書いてやがるｗ
役所が資料として出す物にデメリットに対する反論ののような恣意的な物を
入れ込んでくるわけねえだろｗ

それは政治活動になるｗ

しっかしコイツ本当に息をするように嘘を言うねｗ
530 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 22:15:57.10 ID:NmYIQ1gZ0: >>525
【社会】大阪万博跡地に「英語村」　韓国の留学型テーマパーク
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407330443/

何処でやる気なんだろｗ
531 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 22:16:07.66 ID:5n5yrndF0: >>523
たしかにあのグラフだけ、目立っちゃってたよね。
数字にされると分かり易い、ってことなんだと思う。

行政の効率性や、住民自治の度合、広域政策の一体性などを
定量的に表すことが、すごく難しいんじゃないかな。
説明はしてるんだろうけど、どうしても主観的な表現になってくるから。
532 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 22:17:19.79 ID:agb36kU00: 滋賀では橋下への嫌悪感が凄かったね。
もう国政は厳しいね。
533 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 22:19:53.78 ID:gzczV7mm0: >>532
堺でも橋下はNOというのが現実なんだけど信者の言う民意って何処にあるんだろう？ｗ
534 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 22:21:30.73 ID:OxevZ4li0: いや大阪ではまだ騙されてるやつ多いよ
橋下はサイコパスだから、とにかく完全に潰すまで油断しないほうがいい
535 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 22:22:14.69 ID:D13J9t7e0: >>533
橋下が顧問弁護士をしている飛田新地のある阿倍野区限定である
536 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 22:25:28.60 ID:NmYIQ1gZ0: >>531
＞説明はしてるんだろうけど

よくもまあ嘘が書けるもんだ
537 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 22:27:06.41 ID:AxsnRU7g0: >>535

節子　それ阿倍野区違う、、、
538 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 22:29:04.74 ID:YvvAYhD/0: >>533
橋下信者が言う民意＝民団の意見ｗ

【維新の朝鮮！】

「永住外国人に参政権を」の文字を背景に祝辞を述べる橋下知事（当時）の勇姿（民団大阪韓日交流マダンにて http://www.inbong.com/2008/mindan/）

民団幹部に同行してソウル市長を表敬訪問する、橋下知事（当時）

橋下知事「韓国民団に破格の3億円　20年間無償民団にだけ売却の覚書」

橋下知事「在日韓国人には外国人参政権あげてもいい」
http://2chspa.com/thread/morningcoffee/1322818040
「橋下徹氏、特別永住者（在日韓国朝鮮人）にのみ参政権を与えるべき、と語る」
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid809.html

橋下徹‏@t_ishin
http://bit＊.ly/NMcPeIそれと僕は国政における外国人参政権は反対です。
ただ地方参政権、それも被選挙権や公権力の行使にかかわらない範囲で、
すなわちコミュニティーのルールを作る範囲でしかも特別永住外国人に限ってという条件なら
大阪では議論の余地があるのではと考えています

橋下・大阪市長「特別永住者に地方選挙権を」2012年09月19日
http://web.archive.org/web/20120920063302/http://mainichi.jp/select/news/20120919mog00m010008000c.html

2009年3月6日の橋下氏の発言
「大阪、関西は韓国と結びつきが深く、大阪、関西と韓国がこれまで以上に仲良くなり、
もっともっと交流を深めれば、世界の中のリーダーになれると私は確信しています。また、
より多くの韓国の皆さんが大阪を訪れ、水都大阪の魅力を存分に楽しんでいただくよう、ご協力をお願いします。」
韓国人もっと来て発言　3月6日のところ
http://www.pref.osaka.jp/j_message/oshigoto/file/0903.html
539 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 22:29:50.94 ID:5+OMZyCV0: >>531
説明してる、と言い張るのは一部の維新信者だけだろ

その本人も説明を何百回聞いても理解できてないことはばれてる、
「特別区でないとできない事は何か」を聞いても碌な答えを出せないから
で、理解してない事を誤魔化す為「私は素人だから」「アンチには分からない」
挙句の果てには「この橋下さんの演説を見て」と言うんだ

大半の人は分からないし理解できないと正直に言う、理解できたと言い張るのは維新信者のみ
540 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 22:31:17.24 ID:D13J9t7e0: >>537
ごめん間違った、阿倍野駅前だけど区は違うのね
541 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 22:34:33.30 ID:gzczV7mm0: 結局信者が何を言おうが維新が入れ替えを行うまえの法定協での論議で結論出ている
出された資料は何度もつっこみ入れられてその度に数字を書き換えるような杜撰なもの
542 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 22:35:24.04 ID:g4SalQqj0: 専決で住民投票まで持ち込むという作戦だったとしたら
タイミングとしては統一地方選と同時が狙い目かね？
543 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 22:36:02.97 ID:RQsbKSpU0: まあ、結果的にはちゃんと審査してくれるようだな。

チクリに行った自民党と公明党の議員は交通費自腹な。

。
544 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 22:39:29.30 ID:t/i0sXae0: 設計図に整合性があれば通すに決まってんだろ
総務省なんて設計ミスがないかチェックするだけなんだから
プロセス云々は建前上いってるだけの糞野郎だよ新藤は
545 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 22:39:48.13 ID:NmYIQ1gZ0: >>543
審査ｗｗ
現時点で、総務省はそんな立場にないよ
546 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 22:46:11.82 ID:5+OMZyCV0: 大都市法の法律通りに市議会・府議会で議決することになるな
法定協の異常事態について総務省がどんな見解・意見を出すかが焦点
あくまで総務省は議会で議決できるようアドバイスするだけ
547 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 22:56:06.22 ID:5n5yrndF0: >>536 >>539 >>541
説明を聞いても耳塞いじゃってるんじゃないの？
入口から反対の人を納得させるのは、いくら説明したって無理な話だよ。

例えば、ニアイズベターに関して、
第5回の法定協↓でも議論になってる。

どうみても、ここで橋下さんは、
現行制度の下で「誰がやっても、ここまでしか出来ない」という説明をしてるでしょう。

自民党も民主・みらいも共産党も、都市内分権推進とは言うけど、
橋下は、区長のポジションを局長と逆転させてまで権限移譲して、
現行制度の下で合計820億も財源渡してるんだよ。

それでも特別区になれば6000億以上だから。
役人と公選職の間には越えられない壁があるんだよ。
548 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 22:59:00.67 ID:QpoJfTAr0: というか俺たち大阪市民は都構想なんて馬鹿げた構想を求めていない。
何故橋下は仕事もしないで余計なことしかしないのか…
549 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 22:59:51.62 ID:guUZVPpG0: 共産、民主、社民、公明が反対してんだから
左翼にとって都合が悪いんだろ
550 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:01:04.87 ID:5+OMZyCV0: >>547
特別区でないとできない事は、「区になれば区長に金と権限を移せる」ことか？
それで大阪市民がどんなメリットを享受できた？

これまで大阪市民・府民が貰ったのはセクハラパワハラ区長が暴れ、
議員を侮辱したり勝手に辞職したり、不祥事区長を橋下が必死に庇ったニュースだ
551 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:03:17.62 ID:5n5yrndF0: >>550
だから自分たちで区長を選ぶべきなんだよね。
552 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:04:14.69 ID:NmYIQ1gZ0: >>547
それが何の説明だとｗ
市長一人＋行政区長二十四人ではダメな理由になってないんだよ

お前は一元化と言いながら、大阪市域は分権しろと矛盾したことを言っている訳だな
553 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:04:39.57 ID:sBsUdy0A0: 俺も市民だが、都構想を求めてないって
言いきれるほど、反対が多いとは思えないんだよな
会社でも都構想賛成が多いし
ただ賛成が多いとも言えないので
住民投票はしてほしいってのが
世論だと感じるね。
一般市民には、細かいことはわからないしね
ただ、今のままでOKってやつはおらんな
554 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:06:02.30 ID:JXYsXu0U0: >>553
賛成と反対は世論調査でわずかに賛成が多い
555 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:07:32.20 ID:gzczV7mm0: >>547
橋下がこう言っているというのを説明だと言われてもｗ
それが非論理的だから法定協で他会派からつっこみ食らってる訳でｗ

どちらが現実的かという話であるのに何度も二転三転している
橋下の論が正しいとかただの戯れ言だわなｗ
556 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:07:49.47 ID:5+OMZyCV0: 究極の庇い方が「全職員に（セクハラ等について）ワンチャンスを与えている」発言

0920大阪市会「公募区長のセクハラ問題について」
明石直樹（公明党）財政総務委員会（38分頃～）

橋下徹「（前略）外部の公募区長だからということではなくて・・・
まぁあの、一般の職員がこんなセクハラを犯すと言うことは、
まぁ特に局長クラスではないかとは思うんですけど、
僕は局長を含めてですね、やはりあの・・・

どう考えてもこれは一線を越えてもう即免職と言うものでない限りは、
どの職員に対してでも僕はワンチャンスを与えていくと
言う方針で知事時代からもやってきましたので（後略）
僕のマネジメントにもう一度チャンスを与えていただきたいと」

こんなもん、創価だの共産だのに関係なく最低の言い訳にしか聞こえない
557 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:09:35.89 ID:NmYIQ1gZ0: >>553
そういう工作いらないから

橋下を支持する訳じゃないが～、とかさｗ
558 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:09:39.15 ID:sBsUdy0A0: >>554
やっぱり微妙なんだよな
いずれにしても、最後には
決めないかんしね
そろそろ橋下にも議会にもきちんと話
してもらって、最後はやつ、やらんを
市民に向かって
説得してほしいな
559 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:09:58.78 ID:5+OMZyCV0: >>551
自分で不祥事区長を選んでおいて、後から不祥事が出るから公選区長が要ると叫ぶ
そういうのをマッチポンプって言うんだよ

最初から区長に無理な権限も財源も与える必要は無かっただけだ
560 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:10:56.88 ID:rnuGyJhU0: >>548
>>207
橋下の行動が支持率に如実に反映されているな
561 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:11:16.13 ID:sBsUdy0A0: >>557
もう、そういうのやめなよ。あきたわ
市民じゃないなら、かまわんとってくれ
562 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:13:43.05 ID:sh4GiGL10: 大阪市民なら、「都構想で年間4000億円」が嘘だったと分かった後の
世間の冷ややかな空気を知らないわけあるまい。

「都構想で年間200億円」という真の数字を公約にして
もう一度W選をやったら、今の平松にすら勝てないかもしれん。
563 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:14:19.89 ID:kr6XQyAh0: >>119
普通に街宣活動で説明してるけどね、審議は９月議会で始まる。

自民や公明が民主や共産と組んでやってることは只の嫌がらせ
反対なら住民投票で否決すればいいだけ、二元代表制の地方議会で
首長と議会が対立すりゃ最後は住民投票で決めりゃいいだけ。

それすらやらせないのは只の嫌がらせなんだよ。
564 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:14:39.20 ID:PSbJHnbw0: >>561
今日のキチガイ当番さん　こんばんわ
565 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:15:45.06 ID:g4SalQqj0: >>547
>どうみても、ここで橋下さんは、 
>現行制度の下で「誰がやっても、ここまでしか出来ない」という説明をしてるでしょう。

公募区長への権限委譲が限界という説明のことかな？
566 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:16:18.95 ID:Ng1KMVq40: >>562
最新の試算だと年間効果額が１億らしいぞ。
567 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:18:24.00 ID:Ng1KMVq40: >>563
反対だから市議会で不承認にするんだよ。
橋下は素人住民騙すより議会での多数派工作をしないとダメなの。
568 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:20:22.85 ID:PSbJHnbw0: ここで維新持ち上げてるキチガイって維新政治塾の塾生なのかな
維新を持ち上げるのって政治塾のノルマなのかもな
569 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:20:48.55 ID:kr6XQyAh0: >>159
メンバーを入れ替えただけで、法定協をボイコットしたのは野党だよｗ
この過程がおかしい無効だと言えば、国会で野党がボイコットして
与党が議会で議決したことも無効になるね。
570 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:20:55.62 ID:eRJnNSpD0: >>563
> 二元代表制の地方議会で
> 首長と議会が対立すりゃ最後は住民投票で決めりゃいいだけ

議会と首長が対立した場合は地方自治法に規定がある
議会の議決に不満があるなら首長は再議できる
2/3でまた議決したらそれで確定する
協定書が否決された場合は再議はできないで終了、住民投票は無い

これは嫌がらせでなく法律で決まっていること
法治国家日本の話なので、大阪民国はどうなるかわからんが
571 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:22:41.50 ID:5+OMZyCV0: >>562
維新を作る前の橋下はＬＲＴ敷設反対の竹山氏を支持したからこそ
無党派が竹山に入れ、既存政党（当時自民だった馬場・西林等含む）の支援を退けて当選させた
大阪Ｗ選でも無駄遣いを減らす、赤字路線は延伸し無い、
二重行政解消で何千億円の財源を産み出すと力説したから橋下・松井を当選させた

それが今じゃ夢物語の公共事業を大量に詰め込んでこれが都構想のメリットだと騒ぎ、
Ｗ選の赤字路線延線批判すらなかった事にしているのが大阪維新の正体
もう、不要な公共事業や財源の当てがない夢物語は必要ない
572 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:22:57.00 ID:g4SalQqj0: >>569
>この過程がおかしい無効だと言えば、国会で野党がボイコットして 
>与党が議会で議決したことも無効になるね。

メンバー入れ替え、何処いった？ 
573 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:23:03.14 ID:5n5yrndF0: >>565
そうそう。
ニアイズベターを測ることは難しいんだけど、
区長の裁量財源なら、数字で資料出せるわけ。
これで現行制度上のめいっぱいと、特別区制の比較が出来る。

さらに近々、
自治法改正案にのっとった試算と、
公選区長制を導入した場合の試算も出る予定のはず。
574 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:25:11.26 ID:JXYsXu0U0: >>563
設計図はもう出来たんだから住民投票で決めればいいんだよな
その住民投票の邪魔をしてるのが野党
575 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:26:33.81 ID:5+OMZyCV0: >>569
少数派の政党が多数を確保する委員会で
一方的に多数派（委員会では少数派）の委員を追放すると議決した例がいるな

そんな恥さらしな事例、国会では一度も無いぞ
576 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:27:14.24 ID:kr6XQyAh0: >>567
だから地方は二元代表制、首長も民意の代表議会から指名された国の首相とは違う
首長が背負って当選した民意は議会と対等だよ。

首長だけが議会に譲るのではなく議会も首長の意向を尊重しなければいけないのに
嫌がらせ続けてるのが今の議会だよ、最後は有権者が決めりゃ良い。

間接民主主義だけが正義ではない、こんな大問題は首長や議会だけで決めるのではなく
住民投票で決める事案、そこで否決されたら橋下は受け入れると言ってる
議会が住民に直接意見を聞く事から逃げるのは議会の横暴だよ。

もうここまで揉めれば最後は住民投票で終わりにすればいいだけ
否決された後、橋下が堂々と国政に来るのが怖いんだろ
それを潰すために住民投票やらせないように妨害してるだけ。
577 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:27:22.18 ID:Ng1KMVq40: >>574
できてないぞ。
あれを設計図というのか？
ただの技術的・予算的裏付けのないラフスケッチだぞ。
578 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:28:39.88 ID:eRJnNSpD0: >>574
住民投票するかどうかは議会が決める
法律で決まっている
それが不満なら法改正を目指すしかないな
579 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:28:52.90 ID:OxevZ4li0: >>574
住民投票する価値があるまともな案かどうかを議会で決めるんだよ
一般市民やは橋下の言ってることが大ウソだって見抜くのは難しいからな
580 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:29:13.21 ID:MaW7tQY40: 設計図ｗ
子供の落書きの間違いだろ
581 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:29:16.97 ID:g4SalQqj0: >>573
橋下はちゃんと説明はしているけれど
「ニアイズベターは測れないので、主観的な説明しか出来ない」

という理解であっているかな？
582 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:30:33.21 ID:PSbJHnbw0: >>577
大阪人にはアレでわかるそおな
どうせ、ちゃんと作っても理解できない低脳の街だから

たかじんの関係者の書いたものなら落書きでも立派なご本尊
豊臣家の滅びた大坂の陣記念イベントを開催できる厚顔無恥は伊達じゃない
583 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:31:38.34 ID:JXYsXu0U0: 結局アンチは住民投票に反対で住民には決めさせないって意見なんだよな
維新は住民に決めてもらおうという立場
どっちが住民のことを考えてるか一目瞭然だわな
584 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:32:22.31 ID:OxevZ4li0: >>576
橋下が国政に来るのはまともな日本人なら普通に怖いぞ
あんな、その場その場で適当に受けのいいこと言うだけのクズが国政に出たら、鳩山なみに国益を害することは間違いない
585 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:34:10.67 ID:NmYIQ1gZ0: >>561
＞一般市民には、細かいことはわからないしね

＞住民投票はしてほしいってのが
＞世論だと感じるね。

こんな物言いするのは工作員しかおらんよ
お前は、細かいことも判らず、何を基準に住民投票するんだ？
あん？答えてみなよ、工作員
586 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:34:46.92 ID:5n5yrndF0: >>581
そういうこと。

もちろん、さっきの区長裁量財源のように
数字で出せる指標はあるのかもしれないけど、
なかなか、財政収支ほど分かりやすい形にならないよね。

同じように、行政の効率性や
広域行政の一体性も、簡単に測れないから悩ましい。
587 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:35:33.18 ID:5+OMZyCV0: >>583
何言ってるんだ、来年春の統一地方選で住民に決めてもらえば良いだろう
維新が大阪府・大阪市両方で過半数を取れれば住民投票できるはずだ
できなきゃ住民が都構想一本槍を維新を受け入れなかった、住民投票の必要は無かったということだ
588 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:36:30.16 ID:kr6XQyAh0: >>570
首長提案の予算案には再議権は制限されるけどな、再議やれるなら維新は三分の一以上の議席持ってる
だから法定協に関する野党の条例改正案は府市とも否決されてる。

住民投票条例は首長が出した場合は再議の対象じゃないが維新会派が提案して否決された場合
首長が再議提案できるのかな？

一番の奥の手は住民が住民投票条例の法定署名を１０万集めて橋下に投票を請求する
その時、議会は統一選挙のためにすべて辞職中で橋下が専決で判断するしかない
状況をつくりゃいいだけなんだけどな。

橋下は絶対に投票を統一地方選挙に合わせてやる、誰に批判されようがやるって言ったらやる人間なんで。
589 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:36:40.39 ID:NmYIQ1gZ0: >>586
市長一人＋行政区長二十四人ではダメな理由を書けよ
590 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:37:49.58 ID:OxevZ4li0: >>583
代議制の意味を分かってないな
一般市民は、さまざまなことの是非についていちいち調べて、正しいかどうか判断することは不可能なんだよ
だから代わりに議員が専門的な判断を下す
今回のことで言えば住民投票するにあたいするまともか案かどうかをまず議会が判断するの
591 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:38:09.86 ID:C62iN3QI0: >>586
試算を説得材料にして説明する姿勢はとてもいいとおもうけど
都構想の再編効果のほとんど柱になっているとも言える
人員配置について
あれってどのように算出されている？

パッケージ案の頃から変わっていなければ
それぞれの業務について最低必要な人員という
算出のしかたじゃなく、参考となる中核市（３０万人規模？）の
基礎的事業の人員配置の平均を算定基準にして
計算してたと思うけど、それで本当に業務がこなせるの？
592 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:38:33.73 ID:PSbJHnbw0: >>583
住民投票するための決まりがあるのに
その決まりをクリアできない奴が
住民投票しろーって遠吠え

維新信者は総じてバカ
593 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:39:48.11 ID:NmYIQ1gZ0: >>588
10万て何処から出てきたんだよｗ
594 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:40:35.90 ID:kr6XQyAh0: >>572
法定協の議長からの質問に回答すればよかっただけなのに、それを無視したから
更迭されてメンバー入れ替えになっただけだけど。

ゴネ捲る割には正式な場で全然反論しなかったりボイコットばっかだよね自民や公明はｗ

正義が自分たちにあるならちゃんと反論したら反論する必要がないとか法定協に出る必要はないとか
逃げ回ってるだけじゃんｗ

都構想に変わる対案を出すとかほざいてた自民とはどこ行ったんだよ、対案出すのは止めたとかアホか
都構想の対案は道州制だったけど、それどうなったんですかね。
595 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:41:18.41 ID:NmYIQ1gZ0: >>591
少なくとも、区議の数については他自治体の数字を完全無視してる
596 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:42:28.77 ID:QvPOZR0f0: >>594
法定協議会で野党の質問に答えられずに逃亡した松井には
何の正義もないということですね良くわかります。
597 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:42:38.14 ID:eRJnNSpD0: >>588
住民投票条例ってなんのことだ？
協定書のことじゃないのか？
協定書を通さずに住民投票だけやるってこと？
何の意味があるのかわからんな

ちなみに協定書は首長が議会に出すと特別設置法で決まっている

> 橋下は絶対に投票を統一地方選挙に合わせてやる、誰に批判されようがやるって言ったらやる人間なんで。

信仰は自由が、住民投票の見込みは全く無い
橋下はむしろ口先だけの人間だ
598 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:42:45.46 ID:g4SalQqj0: >>586
>同じように、行政の効率性や
>広域行政の一体性も、簡単に測れないから悩ましい。

効率性は、コストにそのまま現われるんじゃね？
都構想がもたらす「幸福実現度」みたいなものは、たしかに説明困難だと思う。
でも、その困難な部分の説明ばかりが目立ってしまっているような印象を受けるのよ。
599 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:42:58.10 ID:Ng1KMVq40: >>594
１４回法定協の当日に浅田から質問状を受け取ってない委員がいきなりクビになって維新の委員にすげ替えられたのは何故なんだ？
600 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:43:11.57 ID:kr6XQyAh0: >>575
委員会に法律違反あったの？

あったんならおかしいよね、でも実際は合法だよね問題ないわけだから
全然おかしくないけど、違法だ違法だというならさっさと裁判所にでも訴えればｗ
601 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:43:18.68 ID:JXYsXu0U0: 野党「都構想の是非は住民には決めさせません！」

維新「都構想の是非は住民に決めてもらいます」

どちらが住民のことを考えてるかは誰でもわかるよね
602 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:43:23.01 ID:Ar8aJ/fh0: >>587
それ(都構想やりましょう)はもう過ぎ去った話。いつまでその話の段階でぐるぐる回ってんだよ。
反対しているやつらはその段階以前で話し合うことすら拒否しているからな。
(全てを！詳細を！見せろ、完璧なものじゃなきゃ許さんって・・・日本が本当にクソなところ)
今度のは、前回のよりは詳しくなったグランドデザイン作ったから、さあ見てみてよって段階に来ているんだよ。

ダメだと思うなら、そこで一蹴すればよく、維新を丸ごと蹴落とせばいい話。
603 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:44:06.98 ID:C62iN3QI0: >>595
法定協の最後に訳の分からない事言う議員の理屈で
現行の議員数で５つに分かれた特別区のチェックは
可能！ということになってましたねｗ
604 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:44:38.99 ID:Ng1KMVq40: >>602
法定協ではその完璧なものを作るところなんだよ。
605 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:48:14.11 ID:Ar8aJ/fh0: >>604
最終的にはな。
いい機会じゃん、次の選挙で維新を落とす機会がちゃんと訪れているんだから。がんばれよ。
606 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:48:21.08 ID:g4SalQqj0: >>595
>少なくとも、区議の数については他自治体の数字を完全無視してる

最終的には「区の判断と責任で好きにしたらいい」って投げ方も、なかなか凄いよな。
607 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:48:26.43 ID:QvPOZR0f0: >>602
協定を作ることができるのは法定協議会のみ。

ここで協定を作ったら、
知事だろうが市長だろうが府議会だろうが市議会だろうが、
何一つとして変更できない。
だから、協議会は完璧な協定案を作る義務がある。

法定協議会で作ったものが完璧でなかったら、
いったい誰が修正するというのかね？
608 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:48:45.01 ID:5+OMZyCV0: >>602
橋下本人が一度は白紙に戻して他党と協議を進めたいと宣言しただろう、違ったのか？
それができなくなったんだからもう一度選挙で都構想賛成派議員が過半数を取るか選挙すればよい

橋下知事、大阪都構想「いったん白紙」「市議選で過半数に届かず」2011/4/11 12:13
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC1100Q_R10C11A4000000/
609 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:48:52.02 ID:NmYIQ1gZ0: >>603
法定協を閉鎖しろニダと喚いてた松井のことか？
610 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:49:03.58 ID:kr6XQyAh0: >>590
自民投票させてくれって橋下選んだ民意はどうなるんだ？

議会なんって議席配分や等のテクニカルな問題で民意を正確に反映しない場合もあるわけで
死に票でない形で住民投票で決めるって言うのがなぜ悪い。

議会議会って議会の独裁かよ地方は二元代表制だ二つの民意がある
それがここまで精鋭化して対立してるんだから住民投票やれば良い。

なぜそこまで逃げるのかわからない、統一地方選挙と一緒にやれば余分な費用は微々たるもんだよ。
611 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:49:14.75 ID:PSbJHnbw0: >>601
それじゃ維新ってただのバカじゃん
まあバカだけど

住民投票のルールぶっ飛ばしていいって理由にならないんだよ
君の生きている大阪では、そんなキチガイ理論が通るのかもしれないけど
法治国家では通らないんだよ
612 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:49:20.30 ID:Ng1KMVq40: >>605
完璧になってないとだめなのは総務相に出す段階でだよ。
つまり、今のところ段階。
613 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:51:03.43 ID:C62iN3QI0: >>609
>松井のことか？
港区？の三田って議員だったかな？
614 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:51:35.81 ID:JXYsXu0U0: このスレを見ればわかるけど、とにかく住民に決めさせないのがアンチや野党

住民に決めてもらうのが維新

どっちが住民のことを考えてるか誰でもわかるよね
615 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:51:44.14 ID:eRJnNSpD0: >>610
おい住民投票条例ってなんだよ

そんなに住民投票したいなら法改正しろよ
何で逃げてんだよ
オモチャを欲しがる子供がダダこねて泣き喚いているだけだぞ、それ
616 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:53:49.70 ID:5+OMZyCV0: >>610
大阪都構想を推し進める維新には入れたくないと選んだ
維新投票者以外の民意はどうなるんだ？

文句があるならそれこそ橋下の言う過半数を取って決着をつければ良い
維新は反対派の意見を聞いただけで追放するほど原理主義化してるから、
ここまで来たら妥協の余地無し、選挙で全面対決しかないと思うぞ
617 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:53:50.29 ID:Ng1KMVq40: >>614
市民に何もプラスがないのに住民投票なんて(´A｀)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
618 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:54:40.66 ID:8SzF4/Bq0: うーん、まぁ決まりは守ろうね
議会を通らないなら今度の統一地方選挙で維新が府議と市議の過半数取ればいいだけ
住民のことを考えてる維新なら余裕でしょ
619 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:56:07.10 ID:kr6XQyAh0: >>592
大阪市はの法定有効署名は５万ぐらいありゃいいが、だいたい跳ねられるので
１０万ぐらい集めてようやく有効署名数に届く。

只選挙直前の署名集めが事前の選挙運動になる危険はあるかもしれない。
620 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:56:13.16 ID:eRJnNSpD0: 住民投票やるには
1　法改正して少数与党でも住民投票できるようにする
2　来春、選挙で多数派を取る
3　層化に土下座してでーさくのケツを嘗めて多数を回復する

このどれかしかない
どう喚いても選択肢はこれだけ
好きなのを選べアホ信者ども
621 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/07(木) 23:58:45.37 ID:g4SalQqj0: >>612
>完璧になってないとだめなのは総務相に出す段階でだよ。
>つまり、今のところ段階。

完璧か否かに関わらず、法定協から出た段階で協提案として「完成」でしょ。
622 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:00:18.08 ID:U7Lx8cCh0: >>620
４．　日本国の法律を無視する。

法律に疎い橋下だから、素でやりかねないな。
623 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:00:44.57 ID:yEq71SoW0: 大阪市民だがやっぱ維新支持だな。

こういう掲示板見てるとやたら詳しい奴らが必死に批判してる、そういう奴らには何か
裏があると思ってしまうんだよなぁ。
まぁ素人だからどこがおかしな部分か全く分からんけどな。
624 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:00:57.96 ID:FDQRsod10: >>619
条例制定（住民投票条例等）の直接請求なら有権者の２％でいけたはずだな

ただそれは議会を２０日以内に招集して審議しろって話で、
しかも選挙期間中は招集できないルールだけど
専決処分以外の手法だと、どうやっても議会の議決は必要
625 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:01:32.11 ID:xlcCsbQG0: >>620
甘いな

維新さんなら「テレビのアンケートで住民投票を望む声が多かった」と電波を受信して
区役所に匿名のアンケートボックス設置して開票した結果、都構想の支持率90％とか
喧伝するくらいのことは平気でやる
626 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:01:43.47 ID:6llnAq4E0: 以前の批判は早く計画書を見せろ、計画書つくると言ったら５年かけて話し合え

その時々に違う批判をはじめるのが自民党と公明党

大阪都の代案出すってあんなに息巻いてたのに、それ知らんふりして
今は只、大阪都構想への嫌がらせだけ、地方議員って楽なもんだよな。

分からない、説明不足だって言ってればそれで仕事になるんだもんね。
都構想に反対なら今の大阪市が最高、大阪市永久保存で
住民投票やれば良いだけじゃん、橋下が嫌いでも普通に政治やれよ
嫌がらせやって給料もらってるだけじゃん。
627 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:02:03.76 ID:aKkveAqs0: >>614
住民の選んだ議会を完全無視の維新だろｗ
628 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:02:43.60 ID:qBZML1Vy0: >>625
ほーんと
朝鮮！維新の会は
そこまでするよね

朝鮮人橋下がトップなだけあって
629 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:03:00.58 ID:Lq9OSA7c0: >>621
全然できあがってないねという意見がついてかえってきて
そんなもん不承認と議会で議決されて終了するだけやがな。

議会で詳細を詰めてよと橋下が吠えても、そんなん法定協の仕事で議会は○×の判断をする権限しかないんやでといわれて終わり。
630 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:04:57.35 ID:FDQRsod10: >>625
維新信者を動員して疑似住民投票なら普通にやりそう
まあ、税金使わず都構想の進展に影響が無いと理解してるなら勝手にやればいいけどね
631 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:06:48.21 ID:aKkveAqs0: >>619
有効数は、有権者の1/6だよ
アホ
632 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:08:08.99 ID:oWouShWj0: >>598
>効率性は、コストにそのまま現われるんじゃね？

そうじゃないんだよ。

たとえば、2つの自治体で同じ仕事をしていたら、
何度も協議を重ねたり、決済も2つのラインでとったり、
財政試算では考慮されないような労力と時間の無駄がある。
同じ分野の人間を育てるのにも二重に手間がかかってる。

こういう無駄が解消されることで行政の効率が良くなるとしても
正確に測ったり、ましてや予想したりすることは難しいよね。

しかも広域行政に関しては、スケールメリットが働くことによる効率UPもある。
つまり、たくさんの住民を相手にすることで消防やなんかのコストパフォーマンスは良くなるわけ。

また、基礎行政に関しても、行政改革が進むことによる効率UPがある。
適正規模の自治体は大規模事業に手を出したり、無駄遣いをし続けることが出来なくなるからだと思うけど、
「1人あたりの歳出額」は30万人規模が最小になるという統計がある。

こういう効果もなかなか測るのは難しいから、
財政試算などには含まれてない。
633 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:08:08.93 ID:f6FBW5hw0: >>629
不承認なら「だったらお前らが作れ！」とか言うかな？
634 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:08:48.05 ID:6llnAq4E0: >>607
それをチェックするのが総務省だろ。

本人たちが１００％でつくり込んで提出しても第三者機関がチェックで修正するのが普通なの
法定協の案が完ぺきだと思うのは自己満、総務省のチェック受けてたらない部分は
追加説明と修正するなってどうんな計画書の提出でも当たり前のプロセスだが。

最初から完璧なって計画案なんかないから６０％程度で次の段階に進んで８０％にして
最後チェックを受けて国が許可だせる９０％以上の合格案を完成させるんだよ。

それを馬鹿みたいに第一段階で１００％の案を出せじゃないと次には進ませないって
只の嫌がらせですよ。
635 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:09:43.68 ID:Lq9OSA7c0: >>633
作る必要ないと思うから都構想これ終わりな。
言い返されるだけだろうけどね。
636 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:11:10.25 ID:Lq9OSA7c0: >>634
法律が100％の協定書を出せと要求してるんだから従え。
637 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:12:17.26 ID:ldIvzFih0: >>620
普通の政治家なら裏で自民と話が出来ているんだよ
小選挙区制導入が裏で自民と小沢が話がついていたように
638 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:12:51.94 ID:FrvtnOLgO: 橋下自身も市民にどう利点があるか説明出来ないからなあ。
だから信者も説明出来ない。
639 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:13:34.03 ID:FDQRsod10: >>634
法で指定された役目はあくまで意見だから、
そこまできつい話にはならないと思うけどね
総務省は議会を尊重し、承認を得られるようアドバイスする立場に徹するしかない

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H24/H24HO080.html
５　総務大臣は、前項の規定による報告を受けたときは、遅滞なく、
当該特別区設置協定書の内容について検討し、
特別区設置協議会並びに関係市町村の長及び関係道府県の知事に
意見を述べるものとする。
６　特別区設置協議会は、特別区設置協定書を作成したときは、
これを全ての関係市町村の長及び関係道府県の知事に送付しなければならない。

（特別区設置協定書についての議会の承認）
第六条　関係市町村の長及び関係道府県の知事は、
前条第六項の規定により特別区設置協定書の送付を受けたときは、
同条第五項の意見を添えて、当該特別区設置協定書を速やかにそれぞれの議会に付議して、
その承認を求めなければならない。
640 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:15:13.59 ID:f6FBW5hw0: >>632
>同じ分野の人間を育てるのにも二重に手間がかかってる。

それコストにそのまま現われるんじゃね？

>つまり、たくさんの住民を相手にすることで消防やなんかのコストパフォーマンスは良くなるわけ。

コストに現われないとしたら、コストパフォーマンスでは語れんのじゃねか？
641 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:16:48.48 ID:6llnAq4E0: >>636
だから本人たちが１００％と言って提出してもチェック機関から修正が入るのが当たり前。

だったら原発も１００％安全が確保されてないなら再稼働させるなよ。
想定外の災害は起こるわけだからそれすべてに備え、そしてそれが完全に完成し終って
はじめて再稼働の計画書提出すればって話だが。

２年後安全装置完成します、それまでこれで断定措置ですとかって計画書で
原発動かそうとしてる自民が何を偉そうに言ってんだか、片腹痛いわ。
642 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:19:19.76 ID:FrvtnOLgO: 野党「住民に違法性のあることはさせられない」

維新「住民を騙して違法性のある住民投票をさせよう」

どちらを選ぶかは明白だわ
643 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:21:43.29 ID:FDQRsod10: >>641
総務省に送った以上、法定協議会に差し戻ししない限り修正するタイミングなんて無い
修正は法定協議会でしないと行けないが、
どうせ維新は法定協において都構想に否定的な意見を一切許さないんだろ？

だったら市議会府議会で修正できない以上、否決するしかない
後は選挙戦に突入して、維新が府・市両方で過半数を得るかどうかだ
644 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:21:54.20 ID:06poYCqX0: 維新「都構想の是非を住民のみなさんに決めてもらいます」

野党「住民に決めさせるのは反対。とにかく住民には決めさせない！」

野党は住民のことなんかこれっぽっちも考えてないな
645 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:22:14.61 ID:Lq9OSA7c0: >>641
橋下ですら協定書案が100％できたと思ってないよ。
設計図というか青写真という言い方をしてるくらいだし。
646 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:22:32.19 ID:3hRu48wU0: >>639

現段階で総務相が行うのは「意見」だけだけれども、住民投票で特別区設置賛成過半数を得ても、
自治体ができるのは特別区設置の「申請」までで、特別区を実際に設置する権限を有するのは
総務相だ罠。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H24/H24HO080.html
（特別区の設置の申請）
第八条　関係市町村及び関係道府県は、全ての関係市町村の前条第一項の規定による投票において
それぞれその有効投票の総数の過半数の賛成があったときは、共同して、総務大臣に対し、特別区の
設置を申請することができる。ただし、指定都市以外の関係市町村にあっては、当該関係市町村に隣接
する指定都市が特別区の設置を申請する場合でなければ、当該申請を行うことができない。
２　前項の規定による申請は、特別区設置協定書を添えてしなければならない。
（特別区の設置の処分）
第九条　特別区の設置は、前条第一項の規定による申請に基づき、総務大臣がこれを定めることができる。
２　前項の規定による処分をしたときは、総務大臣は、直ちにその旨を告示するとともに、これを国の関係
行政機関の長に通知しなければならない。
３　第一項の規定による処分は、前項の規定による告示によりその効力を生ずる。
４　関係市町村は、第二項の規定による告示があったときは、直ちに特別区設置協定書に定められた
特別区の議会の議員の定数を告示しなければならない。
５　前項の規定により告示された特別区の議会の議員の定数は、地方自治法第二百八十三条第一項の
規定により適用される同法第九十一条第一項の規定に基づく当該特別区の条例により定められたものとみなす。
６　政府は、前条第一項の規定による申請があった場合において、特別区設置協定書の内容を踏まえて新たな
措置を講ずる必要があると認めるときは、当該申請があった日から六月を目途に必要な法制上の措置その他の
措置を講ずるものとする。
647 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:28:38.77 ID:ldIvzFih0: そういえば、少し前、大阪市で原発住民投票条例の導入に反対した党がありましたね
確か維新の会って名前でしたっけ

住民に決めさせるんじゃなかったのですか？
648 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:29:54.15 ID:FDQRsod10: >>646
住民投票後は確かに、協定案に沿った設置を総務省がやるかやらないかって話になる
まあそこまで進んだら多分作るだろうけどね、違法な住民投票でなければ
649 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:30:53.11 ID:aKkveAqs0: >>632
＞こういう効果もなかなか測るのは難しいから、
＞財政試算などには含まれてない。

その試算を盲信してるのはお前さんだろ
一言で切り捨てればインチキな数字でしかない罠
650 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:32:16.86 ID:3hRu48wU0: >>644

維新は、こんなんで騙せるほど住民がバカだと思ってるから、住民投票がしたい。

https://www.facebook.com/ishinkohobu/photos/pcb.308157442672859/308156812672922/?type=1&theater

野党もこんなんで騙されるほど住民がバカだと思ってるから、住民投票をしたくない。

住民は維新野党の双方から思いっきりバカにされているのが現状。
651 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:32:36.95 ID:ldIvzFih0: 橋下氏、都構想問う住民投票意向の堺市長を批判
（2013年5月7日11時49分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130507-OYT1T00305.htm

　堺市の竹山修身市長が、
１０月７日の任期満了に伴う市長選と同時に、
大阪都構想の是非を問う住民投票を行う意向を明らかにしていることについて、
大阪維新の会代表の橋下徹・大阪市長は
７日、「ばかげている。行政組織を自らの選挙運動にフルに活用しようとしている」などと批判した。

　同日午前、同市役所で報道陣に答えた。
橋下氏は「都構想の方向性は、（２０１１年１１月の）大阪府知事選で堺市民からも信任を得た」と強調。
現時点では区割りや財政調整など制度の中身が決まっていないとして、「堺市民は判断できない」と主張した。

　また、橋下氏は、堺市が広報誌で都構想に関する連載を始めたことにも触れ、
「税金で都構想の反対キャンペーンをするのは問題」と述べた。
652 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:34:30.56 ID:aKkveAqs0: >>647
先日辞任した公募校長の北角の免職も、住民の陳情を無視した政党がありましてな
確か、鰊とか言う・・
653 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:36:01.50 ID:06poYCqX0: >>651
これも原発もだけど設計図がないから住民投票に反対したんだよ
もう設計図が出来たんだから住民投票すればいいのに野党が邪魔をしている
654 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:37:50.17 ID:FDQRsod10: >>653
それならかつて橋下が言ったように、一度都構想を白紙にして野党と協議したら？

今更折れる気無し、都構想反対派は全員追放って言うなら
正々堂々と議員選挙で過半数を手に入れれば良い
655 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:42:55.37 ID:6llnAq4E0: >>624
それって議会が休会中の話でしょ統一地方選挙前は議会が解散してるので
その間に合理的理由（投票にかかる費用を安くする）があれば首長の専決仕方ないでしょ。

その専決が良いか悪いかは新議会が判断する分けだけど事後だからね
専決とはいえ公正な投票で得られた民意だから投票が無効だったとは言えない。
656 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:44:33.39 ID:ykp8VL820: >>655
住民投票条例なんて緊急性が無いから専決なんてできるわけがない
費用が安いなんて専決の要件に無い
657 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:44:52.51 ID:Rba7q0af0: >>655
投票にかかる費用を安くするという理由でこの重要案件の議会の議決をスキップしようとするのが凄いな
658 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:45:15.52 ID:3hRu48wU0: >>648
> >>646
> 住民投票後は確かに、協定案に沿った設置を総務省がやるかやらないかって話になる
> まあそこまで進んだら多分作るだろうけどね、違法な住民投票でなければ

住民投票に行く前に、府市議会での承認が必要。

議会に諮ったら不承認だろうし、不承認には再議もできない。
よって議会に意図的に諮らずに専決だろうけど、議会に諮れるにも関わらず行った専決は違法かつ無効。

違法無効の司法判断が下る前に住民投票を行って既成事実を作るにも、選挙管理委員会の設置と予算措置が
必要。

選挙管理委員会は維新の傀儡にしてクリアしても、予算が議会を通らない。
予算措置を議会が議決可能な状況にも関わらず専決で処分した場合、違法かつ無効。

これだけ違法行為を重ながらも、住民投票で賛成過半数を得た場合、総務相がどう判断するかだ罠。
659 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:45:18.03 ID:TcUtjSLs0: >>651
現実は、都構想は堺市民からの信任を得ていなかったわけだね

朝日新聞デジタル：堺市長選、維新破り現職再選　橋下代表、辞任を否定 - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/0929/OSK201309290030.html

大阪維新の会の橋下徹代表（大阪市長）が掲げる大阪都構想の是非が問われた堺市長選は２９日投開票され、
都構想に反対する無所属で現職の竹山修身（おさみ）氏（６３）が維新公認で新顔の西林克敏氏（４３）を破り、再選を果たした。
民主党が推薦、自民党が支持した竹山氏に対し、橋下氏が前面に出た西林氏は大敗。
都構想の実現は不透明感を増し、橋下氏の政治的な影響力の低下は避けられない状況だ。
投票率は５０・６９％で、前回の４３・９３％を大きく上回った。
660 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:46:55.11 ID:Lq9OSA7c0: 協定書の承認もないのに住民投票だけしても全くの無意味だから、住民投票についてはそもそも専決の要件を満たさないぞ。
661 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:49:00.47 ID:FDQRsod10: >>655
専決処分は住民の直接請求とは何の関係も無いぞ
こういう専決をしてくださいと請求する事を定めた法律は無い

全部首長個人の責任、違法な専決なら後で賠償金を何千万も払うことを覚悟してやることだ
実際北総鉄道への補助金投入問題では数千万単位の賠償金が課せられてる
662 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:51:41.86 ID:3hRu48wU0: >>655
> >>624
> それって議会が休会中の話でしょ統一地方選挙前は議会が解散してるので
> その間に合理的理由（投票にかかる費用を安くする）があれば首長の専決仕方ないでしょ。

専決処分は、本来議会の議決を要する事項について、議決を待つ時間的余裕が無い場合の
緊急避難措置であって、「合理的理由（投票にかかる費用を安くする）」は要件足りえない。

地方自治法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO067.html
第百七十九条　普通地方公共団体の議会が成立しないとき、第百十三条ただし書の場合に
おいてなお会議を開くことができないとき、普通地方公共団体の長において議会の議決すべき
事件について特に緊急を要するため議会を招集する時間的余裕がないことが明らかであると
認めるとき、又は議会において議決すべき事件を議決しないときは、当該普通地方公共団体の
長は、その議決すべき事件を処分することができる。ただし、第百六十二条の規定による副知事
又は副市町村長の選任の同意については、この限りでない。
663 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:52:42.26 ID:FDQRsod10: >>658
そこまでしたら完全無罪を勝ち取らない限り
橋下徹への賠償金が数億円に膨れ上がるな
さすがに債権者（大阪市）も一括で全部分捕れないだろうから、
数十年は借金を返すため必死に働く生活になりそう
664 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 00:57:26.24 ID:06poYCqX0: >>655
まあ最終手段として専決やるだろうな
野党が住民投票の邪魔をしないで議会で賛成するのが一番いいんだが

いかんせん野党は住民のことなどこれっぽっちも考えてないからなぁ
665 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 01:01:23.70 ID:U7Lx8cCh0: >>634
じゃあ、その総務省から「プロセスが正常とは言えない」と指摘されたんだから、
まずは正常なプロセスでやり直すところからだね。
666 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 01:03:15.77 ID:Rba7q0af0: >>664
野党が住民のことをこれっぽっちも考えてないなら春の統一地方選挙で維新が過半数取るだろうし
それからきちんと議会の承認を得て住民投票に掛ければいいだけの話
667 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 01:05:06.00 ID:U7Lx8cCh0: >>664
日本国の法律では許されないことだが、
法律に無知な橋下ならやりかねないね。
668 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 01:05:09.93 ID:3hRu48wU0: >>664
> >>655
> まあ最終手段として専決やるだろうな

>>662
669 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 01:06:42.65 ID:f6FBW5hw0: >>663
>橋下徹への賠償金が数億円に膨れ上がるな

市（行政）が市（市民）に賠償なんていうオチの心配は無いん？
670 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 01:10:00.90 ID:FDQRsod10: >>669
そんな損害、起きようがないからな
問題点は違法な専決で税金を濫用したかどうか
市長が違法な行為で市に損害を与えたなら、それを賠償する必要が出るって話
671 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 01:18:18.25 ID:e1TeUlKQ0: >>670
>そんな損害、起きようがないからな

起きようがないんやｗ
組織がまともに機能するかは
まったく検証してないのに、損害は起きないと？ｗ
672 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 01:26:34.41 ID:FDQRsod10: >>671
橋下が違法専決して住民投票したところで、
住民が市に財産を侵害された訳じゃないからな
損害が無い以上、住民は市に損害賠償請求をすることは不可能
673 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 01:27:50.22 ID:TcUtjSLs0: じゃあ、統一地方選挙でも予想しますか？
大阪府議選挙で、前回堺市は、10議席のうち、維新6、自民3、公明1
維新のままだと次は落選するということで3人が離党済み
南区は市長選で落選した西林が出てくるはず
ということで、次の堺市8議席は、自民6、維新1、公明1だと思う
前回当選した維新議員は全滅、維新1は西林
674 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 01:35:13.04 ID:U7Lx8cCh0: >>672
住民が裁判を起こすとしたら、損害賠償請求じゃなくて
国家賠償法に基づいて、違法住民投票に要した費用を橋下に払わせる裁判になるね。
675 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 01:52:37.74 ID:FDQRsod10: >>674
失礼、行政裁判だからその通りだった
676 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 02:32:44.91 ID:EE93rX9z0: >>623
> こういう掲示板見てるとやたら詳しい奴らが必死に批判してる、そういう奴らには何か
> 裏があると思ってしまうんだよなぁ。

同じく一般市民だが、その感覚で合ってるよ。
アンチにはアンチの事情があるんだろ。
でないと、ここまで必死にネガキャンやらんし、
モチベーションも持たん、普通は。
677 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 02:33:58.25 ID:o9MCgIod0: また謎の自称大阪市民が
678 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 02:39:22.05 ID:EE93rX9z0: この橋下を論破できるアンチっておるんかね？

大阪市会 2014-08-07 後篇橋下市長が再議
679 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 03:20:10.61 ID:U4sN58sq0: >>678
市長選の結果で大阪府議法定協メンバーを入れ替えるのは、大阪市民以外の大阪府民620万人の民意は無視か？
680 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 03:36:06.90 ID:i8ya+TqL0: 　大　阪　都　構　想　は　詐　欺　！

【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
（都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字！）
http://m.lo＊gsoku.com/r/news/1376115002/
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
（都構想が実現した場合は人件費が今よりも２０年間で約１７００億円余計に必要になる）
http://m.lo＊gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、大阪都構想は、赤字なんでしょ。
http://det＊ail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_det＊ail/q13122425603
大阪都構想は必要ナイ…橋下市長も必要ナイ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/det＊ail/n247408
虚構・大阪都構想への実証的反論
http://www.osaka-shisei.jp/documents/07takayose.pdf

　　　　　　　／ /　￣￣￣＼　　
　　　　　　 /_／　　　維新　＼
　　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿_]　　　　＜数字は　何とでもなるッ!!
　　　　　　ｉ　／　━ |/|/━　! |
　　　　　　 !/　　 (･）　　( ･）ｉ/ 　　
　　　　　　 |　　　（__人_）　 |　　＜見せ方（次第）だッ!!　
　　　　　　　＼　　　｀ー'　／
.　　　　　　 /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　　　　|　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
.　　　　　　 |　　　　　　　　｀l￣
橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
（「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。）
http://m.lo＊gsoku.com/r/newsplus/1376179709/

橋下の二枚舌
3/6「（財政効果が）都構想の全て」http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140307/waf14030723160044-n1.htm
7/4「僕の価値観は財政効果に置いていない」http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140704/waf14070413100022-n1.htm
http://blog.livedoor.jp/woodgate1313-sakaiappeal/archives/38978731.html

日本維新の会の「大阪都構想」はどうなったのか？2014年01月22日 10時00分
http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/
破たんしつつある「大阪市解体・バラ売り」大阪都構想　橋下市長「維新の会にまで言われて非常に辛い」
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/76d9693092d460a969c87de81afba104
大阪都構想財政シミュレーション（その２）　関係ない効果額を分けてみた
http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-21/2014022103_02_1.html
「大阪都」構想の〝矛盾〟　特別区制度では市民サービスの大幅な低下は必至
http://www.cwo.zaq.ne.jp/mikyblue/pages/katudo/h23-nendo/tokoso-mujun.html
681 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 06:50:30.47 ID:3pRu5EaR0: 橋下信者の特徴

・自分はまともな大阪市民であると言う
・知識が無いと言いながら橋下の言う事が正しいと主張する
・自分は橋下信者ではないと前置きする
・自民党や公務員に必要以上の憎しみを持っている
・質問に質問返し
・返答できないとレッテル貼り
682 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 08:58:29.66 ID:NYPO54Q80: 早く出て来い橋下の対抗馬、ここでの書き込みアンチ橋下派ってたったの一部だろう、
大阪市の有権者である市民の多数は今の大阪市トップは橋下しかいないだろうと感じているんだね。
しかし都構想にはどうなんだろうか、と感じている有権者もいるが大阪市の改革には賛成者が多いよ。
683 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 09:51:16.07 ID:G/sRdbYP0: 大阪市を潰した場合の大阪府のイメージ
（大阪都の名にならず大阪府のまま、豊中市から東大阪市までは中核市、特別区名と特別区会議員数は構想）

.　　　　　　┏堺市（堺・中・東・西・南・北・美原） 840,190人
.　　　　　　┃議員52人149.99ｋ㎡
.　　　　　　┃
.　　　　　　┣豊中市394,799人、　高槻市354,338人、　　枚方市404,948人、　東大阪市504,678人　　他
.　　　　　　┃議員36人36.38ｋ㎡　議員36人105.31ｋ㎡　　議員34人65.08ｋ㎡　議員42人61.81ｋ㎡
.　　　　　　┃
.大阪府━┣北特別区628,977人、湾岸特別区343,986人、東特別区583,709人、南特別区693,405人、中央特別区415,237人
.　　　　　　┃議員19人46.94ｋ㎡　　議員12人58.39ｋ㎡　　　議員19人35.81ｋ㎡　議員23人50.73ｋ㎡　　議員13人30.60ｋ㎡
.　　　　　　┃
.　　　　　　┣能勢町11,352人、　豊能町21,536人　　　他
.　　　　　　┃議員12人98.68ｋ㎡　議員14人34.37ｋ㎡
.　　　　　　┃
.　　　　　　┗千早赤坂村5,802人議員7人37.38ｋ㎡

特別区の線引き、歳入

.　　特別区名　　　　（行政区名）　　　　　　　　　　　　　　　歳入　　　　　調整額　　　　　調整後歳入
北特別区（都島・北・淀川・東淀川・福島）　　　　　　　　1,695億円　　△355億円　　　　1,339億円
湾岸特別区（此花・港・大正・西淀川・住之江西部）　　　664億円　　　　142億円　　　　　806億円
東特別区（城東・東成・生野・旭・鶴見）　　　　　　　　　　　896億円　　　420億円　　　　1,316億円
南特別区（平野・阿倍野・住吉・東住吉・住之江東部）　1,150億円　　　473億円　　　　1,623億円
中央特別区（西成・中央・西・天王寺・浪速）　　　　　　　1,768億円　　△679億円　　　　1,089億円

5特別区歳入合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6,173億円
（大阪府へ移される約1,510億円は歳入から控除）

湾岸特別区は、当初案より福島区を北特別区へ取られ、また住之江区東部を南特別区へ取られて弱小特別区となる
大阪市24区のうち住之江区だけは東西に引き裂かれる
北特別区と中央特別区の歳入は、他特別区へ調整のため減らされる
684 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 11:18:31.23 ID:efYOBv3VO: >>682
何か改革したっけ？
改悪なら数知れずだけど。
685 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 11:19:20.57 ID:e1TeUlKQ0: ハイハイ、新鮮なネタが揃いました～ｗ

東区マニフェスト中間試案
http://oneosaka.jp/policy/policydetail/pdf/tokubetsuku_higashi_20140801.pdf

北区マニフェスト中間試案
http://oneosaka.jp/policy/policydetail/pdf/tokubetsuku_kita_20140807.pdf

湾岸区マニフェスト中間試案
http://oneosaka.jp/policy/policydetail/pdf/tokubetsuku_wangan_20140801.pdf

中央区マニフェスト中間試案
http://oneosaka.jp/policy/policydetail/pdf/tokubetsuku_cyuo_20140807.pdf

南区マニフェスト中間試案
http://oneosaka.jp/policy/policydetail/pdf/tokubetsuku_minami_20140807.pdf
686 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 11:20:32.02 ID:TcUtjSLs0: 女子中学生に「不適切メッセージ」を送った維新の府議とは…　交野市教委が抗議 - MSN産経west
http://sankei.jp.msn.com/smp/west/west_affairs/news/140808/waf14080802000004-s.htm
687 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 11:23:10.24 ID:YBPZz7xE0: 謎の自称大阪市民が

↓
688 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 11:24:30.45 ID:efYOBv3VO: >>686
一緒に、とこう草でキメない？

こんな感じ？
689 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 11:27:51.09 ID:yVQ8oCPX0: 消費税を25％に上げて公務員で使えば全て解決するんだよ、
っていうのが自民党だろ？
690 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 11:30:37.59 ID:TcUtjSLs0: >>688
30のおっさんが、たこ焼きやお菓子をエサに女子中学生を事務所に連れ込んで
自分のファンクラブを結成させ、逃げた子には脅迫メール
この事案を起こした維新議員が>>244の情報によると次期市長候補なんだとか
691 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 11:37:08.76 ID:e1TeUlKQ0: >>685
中央区は公募校長充実させるんだって、ヤバイねｗ
北区は鉄道好きが集まる街にしたいのかな？ｗ
南区は…ページがスッカスカでどん詰まり感がすごい！ｗ

しかし、維新てホントLRT大好きだねｗ
692 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 11:39:44.21 ID:TcUtjSLs0: keiyamamoto0312 (大阪府議会議員　山本けい)

@fuuu0823 @shige_run0125 本当にLINEのIDは乗っ取られておりました。詳細は交野警察署にご確認ください。

7月19日 19時22分 Twitter Web Clientから
http://twitter.com/keiyamamoto0312/status/490441435087245313
693 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 12:17:18.85 ID:dBXWFjNT0: >>636
総務省の審査基準は2つ
既存の法令・条例と齟齬がないか
実施されたときに、予算上の不都合はないか

これだけ
ようするに、「形式的」「実質的」要件に不備がなければそれでOK
だから、総務省に提案された段階で、審査にはパスしているのと同義
9月議会には、総務省からOKの協定書が審議されることになる。
総務省がOKで、市議会がノーならば、きちんとした理由付が必要になる。
ないしは、各論の修正。
こちらは年内修正に応じる、という見解が出されているから、野党会派の
選択肢はほとんどない。
694 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 12:20:23.81 ID:3zccXSdV0: >>693
あなたの脳内総務省がそうなってても、
現実の総務省とは関係ないよ。
695 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 12:36:44.56 ID:NYPO54Q80: >>684
大阪以外の野次馬か、大阪人は「・・・したっけ？」のようなかっこ付けた言葉は使わないんだけど、
どこかの利権屋か公務員モドキの輩が混じってやがる。
696 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 12:45:29.03 ID:efYOBv3VO: >>695
改革したものが見当たらず火病ですね。
わかりま・・・せん、ｗ
697 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 13:41:47.76 ID:Lq9OSA7c0: >>693
予算上の不都合の判断について十分な資料がないからな。
698 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 13:43:48.58 ID:wM/iW6+C0: 橋下は目立つ事、パフォーマンスする事が人気を得るとでも思ってるのか。
口先2枚舌がいつまでも通じると思ってる時点でアウト。
ひとつの事を全うする能力も無いくせに。出自と生まれ育った環境で培った
口術を武器にしてあれこれ手を出し口を出しで、いつまでも人が
騙されるとでも？
そのうち言うよ、都構想は他党が邪魔をして実現出来なかったと。
699 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 13:48:41.12 ID:V9ZBgWGS0: 総務大臣は政治家
誰の言うことを聞くのか見ものだな
役人は、せっせと書類でもタイプしてくれ
700 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 13:55:36.68 ID:CMQDIfZP0: >>686
こいつ次は落選だな
>>673もあわせて維新激減
701 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 14:13:22.42 ID:V9ZBgWGS0: 大阪都構想の設計図を議論する協議会の委員数を各会派の議員数に比例させる条例案が市議会で可決されましたが、橋下市長が再議権を行使し一転、否決される見通しとなりました。

　大阪市議会の野党会派は７日の本会議で、特別区設置協議会の委員数を議員数に比例させる条例案を可決しました。

　協議会では既に維新の会だけで協定書案をまとめましたが、野党会派は無効だとして条例に基づく委員で協議会再開を求めています。

　しかし橋下市長は野党会派が協議会を欠席していることを批判し、この条例を不服として再議権を行使しました。

「民主主義を殺してしまう条例案ですから、こんな条例案の成立は認めることができません」（大阪市・橋下徹市長）

　再議での可決には３分の２の賛成が必要なため、条例は否決される見通しです
702 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 14:21:19.66 ID:G/sRdbYP0: 新藤総務大臣閣議後記者会見の概要（平成26年8月5日）　　抜粋
大阪都構想に係る特別区設置協定書案への対応（2）

問：　毎日放送の佐藤と申します。先ほどの大阪都構想について関連なのですけれども、今、維新から出されて
いる協定書案の判断について、今日のような動きは影響があるのかというところと、今、提出されている協定書案
は認める方向かというところをお聞かせください。

答：　協定書については、法律及び規定に則って出されたものですね。ですから、私どもはそれを、内容を審査
させていただいているわけでありまして、その検討が終わった時に、総務大臣の意見を出すということになってい
ます。ですから、認めるとか認めないではなくて、その内容についての意見を申し上げる必要があると、私がそこ
は、自分の役割としてあるわけですね。それから、この協定書の内容とは別に、その協定書が出された状況、そ
れから、プロセスですね。そういったものについて、先ほども申し上げましたが、正常とは言えない状態があるの
ではないかと思っているわけですから、そこは総合的に、適切な判断をすることになると思っています。現時点で、
内容がいいですとか、悪いですとか、それについては検討中ですから、審査中と言いましょうか、中身をチェック
しているところですから、今の時点で何ら方向性が決まっているわけではないし、今日来ることが、それは、直接
の影響になるとは思っていません。ただ、直接の影響というのは、協定書の内容に対する影響には関わらないと
いうことですね。しかし、協定書を出して、そして、案が出てきて、私の方が、それを意見を付す。その結果として、
今度は、議会でそれが正式な審査事項になりますから、こういう一連のプロセスの中でですね、いろいろ、様々
な正常な状態でこれが本当に大阪の皆さんの話し合いの結果として出てきたものなのか、そういったものは私ど
もはちゃんと見ていかなければいけないと、このように思うわけで、全体的な影響は一定のものがあるというふう
に思います。
703 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 14:46:57.99 ID:CMQDIfZP0: 「僕に白紙委任、僕に絶対服従」＝橋下の言う「民主主義」
704 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 14:57:47.49 ID:XxKKgOYm0: ※関連スレッド

【政治】「絶対に許さない」「ただでは済まさない」　維新府議、女子中学生にＬＩＮＥから外され激怒、不適切メッセージ送る
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407465744/
705 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 15:18:56.98 ID:V9ZBgWGS0: 最近の大阪市民世論調査でも都構想賛成が過半数（読売６３％、ＭＢＳ６５％）
専決処分による住民投票と統一地方選との同日選で都構想成立へ

大阪都構想の設計図が完成　橋下市長、住民投票と統一地方選との同日選を明言

大阪都構想の法定協議会が２３日夜開かれ、
平成２９年４月にいまの大阪市をなくして５つの特別区に再編するとした設計図を正式に完成させました。

大阪市の橋下市長は記者団に対し
「とにかく長かった。今後は、府議会と市議会での議論に移るが、修正には基本的に応じる。
ただ、修正は設計図の議決が前提であり、修正の期限は年内だ」と述べました。

また、橋下市長は、地方自治法の規定に基づき、
議会での承認を経ずに自らが住民投票の実施を決める「専決処分」については、
「最後は与えられた権限をフル活用したい」と述べました。
706 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 15:27:30.54 ID:4rTWS+Zo0: >>705
専決処分を行った前白井市長に2363万円の賠償命令
http://diamond.jp/articles/-/42705?page=2
707 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 16:00:10.12 ID:G/sRdbYP0: 【浪速風】理想の都市づくりは時間がかかる（２月１８日）
産経ニュースwest　2014.2.18 11:40

「高津の宮の昔より」で始まる大阪市歌は大正１０（１９２１）年に制定された。時の市長は池上四郎である。
日露戦争後の工業勃興やアジア貿易で発展し、人口も急増したが、街としては無秩序な密集地だった
大阪を近代都市に脱皮させて「東洋一の商工地（市歌の３番）」に変えた。

御堂筋の拡張や大阪港の整備など、後任の関一（せき・はじめ）の業績とされるあらかたも、立案したのは
池上である。実現のために都市計画の学者だった関を助役として招いた。市長として池上が１０年、関が
１１年余り。理想の都市を造り上げるには時間がかかる。橋下徹市長が掲げる大阪都構想も同様だろう。

市内有権者を対象にした本社調査で、「都構想に賛成」が３９・１％で「反対」４０・３％を下回った。「辞職、
出直し選」は６４・２％が「評価しない」とした。都構想の実現を目指すなら、時間をかけて、場合によっては
次代にバトンタッチしても－の根気が必要だ。池上の信条は「刻苦忍耐」だった。
708 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 16:07:28.54 ID:c4EQ+gnp0: >修正は設計図の議決が前提

え？ちょっと何言ってるかわからないですね・・・
709 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 16:19:30.78 ID:ESn3OFEg0: 議決したら、法令上、誰にも修正不能になるんだが、
法律を知らない橋下にはわからないんだよ。
710 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 16:36:23.68 ID:f6FBW5hw0: 議決の内定の元に修正作業をするという話だと思う。
内定取り付けの後、修正内容は維新の一任だと言い出し紛糾＆否決。
一方的な内定取り消しで議決は無効、議会は正常ではないと専決。

こんなんじゃね？
711 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 17:03:30.06 ID:xiw6hvUH0: 　
【大阪】橋下氏「大阪都構想実現できなければ終わり」実現しなかった場合の政界引退に言及
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407476872/

> 国政への転身についても「国会議員に向かない。
> 集団で人を束ねていくことができない」と否定した。
712 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 17:14:49.72 ID:xiw6hvUH0: 　
【政治】「絶対に許さない」「ただでは済まさない」　維新府議、女子中学生にＬＩＮＥから外され激怒、不適切メッセージ送る★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407484710/
713 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 17:45:50.19 ID:V9ZBgWGS0: 最近の大阪市民世論調査でも都構想賛成が過半数（読売６３％、ＭＢＳ６５％）
専決処分による住民投票と統一地方選との同日選で都構想成立へ

大阪都構想の設計図が完成　橋下市長、住民投票と統一地方選との同日選を明言

大阪都構想の法定協議会が２３日夜開かれ、
平成２９年４月にいまの大阪市をなくして５つの特別区に再編するとした設計図を正式に完成させました。

大阪市の橋下市長は記者団に対し
「とにかく長かった。今後は、府議会と市議会での議論に移るが、修正には基本的に応じる。
ただ、修正は設計図の議決が前提であり、修正の期限は年内だ」と述べました。

また、橋下市長は、地方自治法の規定に基づき、
議会での承認を経ずに自らが住民投票の実施を決める「専決処分」については、
「最後は与えられた権限をフル活用したい」と述べました。
714 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 18:04:04.51 ID:wmTVO/7Z0: ハシゲなら億いくな
それと、住民投票往復の時給も大人数で訴えられる可能性あり
715 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 18:28:08.84 ID:bLLt0n8a0: >>709
違うだろ。マスコミがウソに突っ込まないのをわかった上で、府民を騙すために堂々と嘘を騙ってるのさ。

マスコミは完全にグルだからな
716 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 18:39:01.59 ID:f6FBW5hw0: >>715
突っ込んだら「責任者だせ！社長呼んで来い！」まで一気に沸騰の恐怖があるもんな。
717 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 18:41:43.39 ID:lTt8f+In0: >>32
横山ノックを知事に選び
やしきとかいうロンパリ悪口タレントがおっちんだら精神的支柱を失ったwって言ってるバカな土地柄だもんな
718 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 18:57:12.54 ID:xLdXVu/e0: >>128
何で名古屋に触れず県民所得４位の愛知を消してるの？悔しいの？
関東って偉そうにしてるが首都東京があるからであって
他の神奈川埼玉千葉他は東京のチンカスでド田舎じゃねーかw
横浜なんか東京無しの単体だったら人口少ないド田舎
719 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 18:59:06.07 ID:6fRgWhTPO: 都構想、道州制の対極にあるもの
地方分権
720 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 19:03:32.93 ID:px+dUNF9O: >>713
否決されると専決処分は出来ないんだがな。
まさか議案も出さずに専決処分する気かな。
721 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 19:33:46.33 ID:SYm5aqsIO: >>705
専決で住民投票行ったその日に追認してもらう為の過半数議席取れてなきゃ
巨額賠償でジエンドか、そういうスリリングな博打も見たいね
722 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 19:40:06.06 ID:U7Lx8cCh0: >>721
専決すれば翌日にも住民投票ができる、とでも考えてるの？
723 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 19:48:43.33 ID:Me89wI4z0: >>722
専決に違法性があると総務省が判断したら、住民投票は中止だろうね
裁判とかになっても違法でないと判断が下るまで延期だろう
724 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 19:54:02.56 ID:U7Lx8cCh0: そもそも、住民投票を実施するのは選挙管理委員会だからな。
明らかに違法な投票を実施すれば、委員長個人が国賠法に基づいて
投票費用全額を請求される可能性もあるわけだが、
大屋政子の娘にそれを背負い込む覚悟はあるのかな？
725 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 20:07:43.06 ID:i8ya+TqL0: 　大　阪　都　構　想　は　詐　欺　！

【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
（都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字！）
http://m.lo＊gsoku.com/r/news/1376115002/
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
（都構想が実現した場合は人件費が今よりも２０年間で約１７００億円余計に必要になる）
http://m.lo＊gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、大阪都構想は、赤字なんでしょ。
http://det＊ail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_det＊ail/q13122425603
大阪都構想は必要ナイ…橋下市長も必要ナイ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/det＊ail/n247408
虚構・大阪都構想への実証的反論
http://www.osaka-shisei.jp/documents/07takayose.pdf

　　　　　　　／ /　￣￣￣＼　　
　　　　　　 /_／　　　維新　＼
　　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿_]　　　　＜数字は　何とでもなるッ!!
　　　　　　ｉ　／　━ |/|/━　! |
　　　　　　 !/　　 (･）　　( ･）ｉ/ 　　
　　　　　　 |　　　（__人_）　 |　　＜見せ方（次第）だッ!!　
　　　　　　　＼　　　｀ー'　／
.　　　　　　 /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　　　　|　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
.　　　　　　 |　　　　　　　　｀l￣
橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
（「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。）
http://m.lo＊gsoku.com/r/newsplus/1376179709/

橋下の二枚舌
3/6「（財政効果が）都構想の全て」http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140307/waf14030723160044-n1.htm
7/4「僕の価値観は財政効果に置いていない」http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140704/waf14070413100022-n1.htm
http://blog.livedoor.jp/woodgate1313-sakaiappeal/archives/38978731.html

日本維新の会の「大阪都構想」はどうなったのか？2014年01月22日 10時00分
http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/
破たんしつつある「大阪市解体・バラ売り」大阪都構想　橋下市長「維新の会にまで言われて非常に辛い」
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/76d9693092d460a969c87de81afba104
大阪都構想財政シミュレーション（その２）　関係ない効果額を分けてみた
http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-21/2014022103_02_1.html
「大阪都」構想の〝矛盾〟　特別区制度では市民サービスの大幅な低下は必至
http://www.cwo.zaq.ne.jp/mikyblue/pages/katudo/h23-nendo/tokoso-mujun.html
726 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 20:22:42.81 ID:KOcW/0y30: >>711
朝鮮人の口約束が守られることがないのは橋下の今までの言動ではっきりしているけど
今回ばかりはちゃんと約束守って人生引退してほしいわ
727 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 21:22:17.31 ID:vXl9/nP+0: >>726
朝鮮人のお前の意見など聞きたくねえよ
728 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 22:55:13.52 ID:mjRGBw960: 専決で住民投票ができるかできないか
政治力勝負だな
全部決まってから、賠償請求しても
遅いしね
議会と橋下、政治力で勝つのは、さてどっち？
729 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 23:17:54.44 ID:JQq9oOVD0: >>702
うだうだ何言ってんのかわけわかめだなこのオヤジは
730 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 23:34:22.28 ID:ldIvzFih0: 朝鮮人は
山
本
景
だろ
731 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 23:39:08.07 ID:T6nxqiFs0: 告げ口外交みたいな奴らだな
共産、民主のケツ持ちを擦りつけられて新藤も迷惑だろ
732 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 23:39:49.73 ID:+0KHlvAO0: プロセスじゃなく中身についての批判はないのかｗｗｗｗｗｗｗ
733 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 23:58:12.64 ID:mjRGBw960: 新藤、どうせ飛ぶし
安倍ちゃんの心一つやね
専決OKしたら、ほぼ決まりや
最後の駆け引きやね
734 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/08(金) 23:59:31.06 ID:9gIscWgU0: >>732
中身についての擁護もないがな
735 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 00:22:19.96 ID:vP+HJV6yO: >>723
千葉県銚子市みたいに、市長が無理強いした専決処分が｢要件を満たしてない｣と無効になった事例もあるからね。
736 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 00:27:05.26 ID:vP+HJV6yO: >>733
専決処分にＯＫを出せば、な。こういう判決知ってるか。

銚子市の野平匡邦前市長が専決処分で給与条例を改正し､市職員らの調整手当を廃止したのは地方自治法違反だとして､市職員ら八百八十二人が市に対し､未払い手当の支払いを求めた訴訟の判決が九日､千葉地裁であった｡
堀内明裁判長は｢改正条例は無効｣として､市に総額約九千二百万円の支払いを命じた｡

　専決処分は､首長が議会を招集する時間的余裕がないときに､議会の議決･決定事項を自ら処理できる権限｡
市側は｢議会を招集していては､財源措置を取るのが困難になる状況だった｣などと主張していたが､堀内裁判長は｢（専決は）議会の議決を免れるために行われたと評価されても致し方ない｣と判断した｡

>｢（専決は）議会の議決を免れるために行われたと評価されても致し方ない｣と判断した｡
737 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 00:29:59.36 ID:MuC/Ks8e0: 進藤は大阪の実情わかってないよな。
まあ情報の隔絶されたマスゾエトンキン国にいたらそうなるのは必然だが。
738 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 00:30:14.25 ID:wIl2ZZlk0: 大阪全体の住民投票の費用を請求される可能性が高いわけか。

何十億くらいいるんだろうな。
739 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 00:31:02.52 ID:vP+HJV6yO: >>737
実情って何だい。
740 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 00:44:21.65 ID:KIBClo/S0: >>739
大阪では日本国の法律は通じない、大阪人を日本人と思っちゃいけない、
そういう実情だろ。
741 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 00:47:43.60 ID:7Brrw5CT0: >>690
山本府議、市長選へ擁立の動き
『中田市長では交野の発展はない』
http://www14.ocn.ne.jp/~kahoku/1400501.html#1-2

今年９月７日に実施が決まった交野市長選挙に現職の中田仁公市長（66歳、星
田）が、この６月にも４選出馬表明をする事が予想されているが、ここに来て現
職市長の対抗馬に政界の若きホープとして活躍中の山本景府議（34歳、大阪維
新）の市長選出馬がいよいよ現実味を帯びてきているようだ。
742 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 00:47:56.57 ID:CXPxyk2n0: 今の大阪は大阪市も大阪府も

・首長が自治法違反
・再議連発

で異常な状態だからな
その上、専決処分もありえるという民主主義が完全に崩壊している状態
743 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 01:14:44.30 ID:FHmdEJLu0: 全然、判例になってない
専決の部分だけか
大阪のような大都市の場合、
いかがでしょうかね
744 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 01:17:01.76 ID:1YdBYdM30: 自称大阪市民が居なくなったね
745 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 01:17:13.46 ID:7dtA1kxd0: 一応このスレに突っ込んでおくが、新藤への人格攻撃は無理があるんじゃないですかのぉ。橋下さん。
746 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 01:17:14.97 ID:Tbm93Si40: これも在日特権だよね。

大阪市は、市内の朝鮮総連施設の固定資産税の減免措置をやめて、課税しているのかな？
日本の公共施設ではないから、固定資産税を課税するのが当たり前でしょう。
納めていない税金は、遡って徴収すればいい。

>239 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2013/12/14(土) 07:49:37.61 ID:OxTfo/tQ
>【国内】｢一般在日朝鮮人の利用を確認できず｣大阪市監査委員、橋下市長に朝鮮総連の税減免取り消し勧告[12/10]
>http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386670315/
>【大阪】固定資産税の減免は違法　朝鮮総連関連施設　大阪地裁[12/20] (dat落ち)
>http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356015103/
>
>どっからどう見ても特権だろｗ
>
747 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 01:32:50.27 ID:1YdBYdM30: 自称大阪市民って、けいたんだったんじゃなかろうか
748 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 03:49:26.09 ID:Hx4C9qxA0: >>746
橋下が市長になってから朝鮮総連・民団施設への税減免措置は廃止になった
749 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 08:26:21.85 ID:Sfsy2cJ70: 内閣改造で新藤（総）大臣は間違いなく首になる、大阪の自・公・民・共の議員達はまた陳情に行くのだろうね。
市民不在の大阪与野党のいがみ合いは来春までの約半年間も続くのか、いいかげんにしろよ、維新の橋下よ、早く腹をくくれ。
750 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 08:34:49.14 ID:3bLfxwF70: >>748
訴訟の橋下の時に結審し、廃止を勧告されただけだろ
進んでやった訳じゃない
751 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 09:16:02.05 ID:vP+HJV6yO: >>743
>｢（専決は）議会の議決を免れるために行われたと評価されても致し方ない｣と判断した｡
752 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 09:25:15.05 ID:tX3vIpmy0: >>742
再議の件は、堺市も仲間に入れてあげて

【市職員の政治的活動規制に「再議」　必要性乏しいと堺市長】
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140319/waf14031920280026-n1.htm
753 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 09:25:15.53 ID:GAjfTG050: 大阪市民は住民投票を望んでいる
754 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 09:29:19.57 ID:GAjfTG050: 新藤総務大臣が住民投票阻止　都構想を潰す
755 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 09:33:57.34 ID:3bLfxwF70: >>754
息をするように嘘を吐く
756 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 09:35:48.72 ID:svKFjYohO: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379682421/399　http://u　ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379682421/399

【大阪】橋下氏、セクハラ校長に「ワンチャンスを与えてもいい失敗だ」

　　
橋下市長、セクハラ行為で更迭された校長に対し「ワンチャンスを与えてもいい失敗だ」

【大阪】東成区長「(大声で)今から昼下がりの情事に！」女性職員にセクハラ

【大阪】「僕と会えなかったら寂しい？」保護者や少女らに性生活の質問などセクハラ民間人校長、研修後に現場復帰へ

大阪・橋本市長「ワンチャンスを与えてもいい失敗だ」保護者や少女にセクハラをした民間出身校長に

【大阪】橋下の教育改革のおかげでセクハラ民間校長が復職

セクハラ区長、女性と出かける際に役所で「今から昼下がりの情事(監督・ビリーワイルダー)」と自慢

「職員と昼下がりの情事に行ってくる！」大阪・公募区長のセクハラ発言がキモすぎると俺の中で話題

【大阪】「あんまりヤってないの？」“分身”たちのセクハラ騒動でグラグラ「橋下公募制度」…児童母への猥談、接触、ああしょうもない

【悲報】セクハラ行為をした橋下公募の民間人校長、一旦更迭して研修後に現場復帰へ

保護者３人にセクハラした公募校長、現場復帰へ
　

【政治】「絶対に許さない」「ただでは済まさない」　維新府議、女子中学生にＬＩＮＥから外され激怒、不適切メッセージ送る
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407465744/ http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407465744/1
757 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 09:48:25.32 ID:svKFjYohO: 146:名無しさん＠１３周年 10/01(火) 04:43 Tw988Jwb0
橋下徹
『僕は弁護士登録して1年後に事務所を設立したので、
他の弁護士があまり手を出したがらないような仕事を受けることが多かったんです。
その中で身に付けていった交渉術が「【合法的な脅し】」と

「《　仮装の利益　》」。

「【合法的な脅し】」とは、法律に反しないギリギリのラインで、相手側にプレッシャーをかけることです。

「《　仮装の利益　》」とは、

「こちらの要求に従えば、これだけの　不都合が　避けられますよ」と、

実在しない　上乗せを　示し、相手を　得した　気分にさせて　要求を　通す　というもの。』

　　　　　　ｉ　／　━ |/|/━　! | 　
　　　　　　 !/　　 (･）　　( ･）ｉ/ ＜数字は　何とでもなるッ!!
　　　　　　 |　　　（__人_）　 |　　
　　　　　　　＼　　　｀ー'　／　　　＜見せ方（次第）だッ!!　
.　　　　　　 /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　　　　|　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!

※ 橋下が発動した大阪市長選は投票率が　過去最低の新記録。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/878 　http://a　i.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/878

【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年 4,000 億円の削減効果」→「1,000億円」（正味300億円弱）
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
＞橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。　橋下「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。
【政治】飯島勲氏「橋下徹氏は　理念と　現実の行動が逆」と批判橋下　府知事時代に　「税の前借り」で、大阪府の　借金を　就任前より　増やした
【大阪府】泥沼産む“橋下遺産”でのしかかる借金　私立高無償化、給食…
【悲報】大阪府、橋下前知事の「私立高無償化」や「中学校給食」が重荷。過去最悪の借金6.4兆円に
財政難の　大阪府は、今でも新たな地方債発行（借金）に総務相の許可が必要な起債許可団体。　橋下市長は「大阪市がどのみち返していかなければいけないものを大阪都に管理してもらうだけ。返せる」と強調した。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/892 　http://a　i.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/892

責任転嫁（せきにんてんか）＠「白票が多かったのはメディアの責任」　橋下市長が就任会見で
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/904　http://a　i.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/904
758 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 10:03:41.61 ID:Sfsy2cJ70: 大阪の与野党が協定書のプロセスも中身の議論なくいがみ合っていればこのままではどちらも引くに引けず決着は難しいだろうね。
創価学会公明党よ、反対するならばこれからはもっと早くしようね。

それで維新の橋下・松井さん、春先までの時間稼ぎかあるいは強行路線がベストかベターかは有権者住民に聞いてみれば、
759 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 10:44:57.99 ID:vW+dIZNY0: >>758
問題点を指摘したり、4案に絞るのに反対しただけで、
都構想に反対しているといちゃもん付けられて、法定協から排除されるんじゃ、
まともな議論なんて無理
4案に絞る前も野党側からの問題点指摘や質問にまともに答えてもいないし
760 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 11:42:31.90 ID:3fywOe0x0: >>759
その問題点をどうするのか決めないままに作成された協定書だしな。
決まってないところがあるような協定書を元に何をするのかと。
761 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 11:44:54.54 ID:4RZuqlIy0: その都構想も何やら怪しげ、橋下辞職迄言い出した。
762 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 11:49:41.12 ID:ubLl5szY0: >>759
排除するかどうかの選挙はさんでるんでｗ
民主主義否定するんだったら日本から出て行ってね
763 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 11:58:52.70 ID:vW+dIZNY0: >>762
排除するかどうかを決めたのは府議会の議運
しかし、府議会の選挙など挟んでいないし、議員数も維新は過半数割れをしている状況
764 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 12:07:13.34 ID:ubLl5szY0: >>763
市の選挙結果を反映させたまでですｗ
市会議員は民主主義を否定しボイコット
これが結果です

違法なことは一歳行われておらず
民主主義を否定する自民
765 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 12:17:47.78 ID:7dtA1kxd0: もうやめろ……橋下……………こんなところで火病るんじゃない…………
昔はそれでアホウヨを釣れたかもしれんが、もうお前の化けの皮は剥がれたんだ……………
766 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 12:18:32.18 ID:vW+dIZNY0: >>764
府議会の決定する話を市の選挙で決定すると言うことは、大阪市民以外の府民を無視した民主主義を無視した話
また、ボイコットを決定した市議会もその前から選挙はその前に選挙を挟んでいないから
まさか、市長選の結果は市議会も従わないといけないと言う三権分立や二元代表制を無視した話をしているの？
767 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 12:19:42.83 ID:vP+HJV6yO: >>764
大阪市民以外も府民なんですが。
いつから大阪市民だけで府政全般決めて良いことになったんですか。
768 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 12:24:48.40 ID:ubLl5szY0: >>766
大阪市内の話に大阪市外の住民の意向を選挙を通じて調査する必要はない
住民投票も大阪市の住民にかぎって行われる。

ボイコットは民主主義の否定であり、二元代表制とは関係なく言語道断の行為である。
三権分立とは地方議会においては全く関係なく、お前がアホな証拠である。
769 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 12:30:49.55 ID:vP+HJV6yO: >>768
ならば何で府知事や府議会が関わってるのか説明してくれ。
大阪府が大阪市を吸収する話が府には無関係だと。
770 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 12:36:48.02 ID:3bLfxwF70: >>768
【臨時府議会での顛末】
http://www.nnn.co.jp/dainichi/rensai/lookingforward/140804/20140804035.html
　検証する意味で７月25日開催の臨時府議会に絞って考える。維新以外の各派が開催を要求し続け、知事が拒否し維新出身の岡沢府議会議長の職権でようやく開かれた。
まず「法定協に各派を加え正常化せよ」という自公民各党共同の条例案は本会議で可決も、３分の２の賛成が必要な知事再議要請で逆転否決され廃案に。
「では」と各党は“議会会議規則の改正案”を提出、本会議での決議を図る手を探った。改正案は再議での可決のハードルが低いので本会議が再開したら維新側は苦しくなる。
そこで岡沢議長は、議会再開を引き延ばし、当日午前０時を期した自然流会に持ち込んだ。

＞そこで岡沢議長は、議会再開を引き延ばし、当日午前０時を期した自然流会に持ち込んだ。
ボイコットですね
771 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 12:39:45.07 ID:wBQ6MuHn0: 府議選やったら維新敗北で決定でしょう

山
本
景

こんなのが維新の議員なんだから

【政治】「絶対に許さない」「ただでは済まさない」　維新府議、女子中学生にＬＩＮＥから外され激怒、不適切メッセージ送る
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407465744/

【政治】「絶対に許さない」「ただでは済まさない」　維新府議、女子中学生にＬＩＮＥから外され激怒、不適切メッセージ送る★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407484710/

【政治】中学生から「死ね」「きもい」と煽られた挙句、ＬＩＮＥ仲間から外され激怒…「ただでは済まさない」などと脅した維新府議が謝罪
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407502432/

【政治】中学生から「死ね」「きもい」と煽られた挙句、ＬＩＮＥ仲間から外され激怒…「絶対に許さない」と脅した維新府議が謝罪★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407514791/
772 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 12:40:59.55 ID:KIBClo/S0: >>764
日本国の地方自治法を踏みにじってるわけだが。
大阪民国では日本の法律は通じないので違法行為じゃないんですね。
773 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 12:50:06.94 ID:ubLl5szY0: >>769
大都市地域における特別区の設置に関する法律で決まってるからだろ
それぐらいみとけ

>>770
お前のボイコットの価値感なてしらねーよｗ
とりあえず国語辞典よんでおけｗ
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/200843/m0u/%E3%83%9C%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%83%E3%83%88/
774 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 12:53:18.59 ID:ubLl5szY0: >>772
違法行為だとおもったら刑事告発すればいいじゃん。
なんで違法行為が行われてるいるのに無視するの？
775 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 12:56:13.01 ID:eCzMB2FU0: >>773
だからなんでその法律で府が関わることになってるのか？ってことだろう
その法律自体が府への影響を認めてるからだろうよ
776 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 12:57:46.76 ID:KIBClo/S0: >>774
労組が違法行為をしていた！とか野党が違法行為をした！とか騒ぐけど
刑事告発はしない橋下をどう思いますか？
777 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 12:59:16.95 ID:CUgfFPeF0: >>768
一番最初に法定協ボイコットしたのは、橋下と
浅田会長なんだがｗ
778 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 13:05:10.75 ID:3bLfxwF70: >>773
＞お前のボイコットの価値感なてしらねーよｗ

なて？
日本語下手っすなぁ
779 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 13:07:40.43 ID:pOx+cgp40: >>771
次の臨時議会で山本けいたんには自民、公明、民主、共産から議員辞職勧告が出るよ
維新は性犯罪者にワンチャンスが橋下の方針だから議員辞職勧告に反対するね
都構想とやらは、ストーカーの性犯罪不審者を肯定する構想だということ
780 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 13:09:45.56 ID:ubLl5szY0: >>775
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_annai.nsf/html/statics/housei/pdf/180hou28siryou.pdf/$File/180hou28siryou.pdf
都道府県に関係あるのはこれにあたるが
大阪市で独立して行っている為、大阪府は無関係

⑤特別区と道府県の事務分担
⑥特別区と道府県の税源配分・財政調整

協定書づくりを進めるかどうか選挙であり
大阪市以外の府民に聞く必要はない

>>776
刑事告発してますけど
バカが知らないだけｗ
781 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 13:13:02.32 ID:ubLl5szY0: >>778
ごめんね。誤字を変換して読めないくらい
日本語が理解できない人だったんですねｗ
782 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 13:15:28.26 ID:eCzMB2FU0: >>780
？？
協定書の中身には府が関係する部分もあるよね
その協定書作りを進めるかどうかの選挙に大阪市以外の府民に聞く必要がない？
783 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 13:17:57.16 ID:vP+HJV6yO: >>773
だから何で法律の規定がそうなってるのか考えなよ。
大阪市内部の問題だと本気で思ってるのか？
784 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 13:19:11.55 ID:LNiOKxyp0: >>779
交野市の女子中学生は都構想の反対勢力というわけだな
だから選挙で大阪市以外の民意を問う必要はないと
法定協も大阪市長と大阪市議会議員しかいらないんじゃない？
大阪都成立後、堺市の併合には住民投票は必要ないと橋下は主張しているし
785 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 13:19:36.51 ID:eCzMB2FU0: まぁうだうだ言っても松井が知事選をしなかったのは負ける可能性があるから
野党が市長選に対抗馬を出さなかったのも負ける可能性が高かったからそれ以外の理由はないけどね
どっちも党利党略よ
786 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 13:21:16.83 ID:ubLl5szY0: >>782
住民投票は大阪市内の住民で行われる聞く必要はない
直近の住民の意向が一番大事

大阪市以外の住民にどのような影響があるの？
787 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 13:23:51.68 ID:ubLl5szY0: >>783
大阪市内部の問題ですがなにか？

>>784
ソースがないから
息を吐くように嘘をつくｗｗｗｗ
さすが朝日共産党員ｗ
788 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 13:23:58.71 ID:eCzMB2FU0: ああ、こりゃもうどうしようもないタイプの人だ……
789 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 13:24:14.28 ID:pOx+cgp40: 橋下は、単に自分達が勝てそうな選挙だけ都合よくピックアップしているだけだからな
橋下に不都合な民意は民意ではない
>>651
>>659
790 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 13:27:36.11 ID:ubLl5szY0: >>788
自己保身する奴を擁護しようとするお前もそうとうどうしようもないタイプだなｗ

>>789
大阪市と堺市が同じだとおもってる輩もいるしなｗ
アンチはアホばっかだなｗ
791 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 13:28:18.37 ID:3bLfxwF70: >>786
大阪市以外の住民に影響がないことを説明してねｗ
逃げずにがんばれよ

「なて」とかなしなｗｗ
792 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 13:30:22.48 ID:u3y3o7yk0: >>1

大阪・フェスティバルゲート跡地にドン・キホーテとパチンコマルハン建設が決定…ダメだこりゃ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1407146865/

【社会】遊園地「フェスティバルゲート」跡地にパチンコ店出店…橋下市長容認 - 大阪
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399551446/
793 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 13:30:51.18 ID:ubLl5szY0: >>791
大阪市以外の住民サービスにどんな影響あるの？
教えて！教えて！
794 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 13:34:00.84 ID:7M+ULRSO0: 橋下氏「堺市では住民投票ないと思う」/大阪都構想　地元組織と食い違い
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-09-04/2013090404_01_1.html

http://d.hatena.ne.jp/hiroharablog/touch/20130926/1380179445

>橋下氏は当初は「住民投票なし」の堺市合併を考えていたのだが、形勢不利と見るやその主張を引っ込めて、住民投票で決めると言い出した。
795 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 13:34:16.26 ID:3bLfxwF70: >>793
府の予算配分が変わる可能性があるな
権限も変わるよな

で、影響のないことはいつ説明してくれるの？
796 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 13:34:50.91 ID:vW+dIZNY0: >>780
府民に聞く必要がないなら、府民から選ばれた知事や府議にも聞く必要はないはずだが？

しかも、市民の意見を集約しているはずの市議会議員が参加していない法定協は不当ということだな
ボイコットは市議会がメンバーを戻さない事を理由に議決された市議会の決定であり、
メンバー構成を変えた法定協が不当と言う市議会の意思表明
市議会の主張がおかしいのであれば、法定協を延期してでもボイコットしないように首長が説得するのが筋
しかし、橋下は法定協を強行して、市議会と話し合う場である臨時議会の招集すら拒否
797 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 13:36:01.17 ID:pOx+cgp40: 大阪市の住民投票は橋下市長の選挙運動で脱法。トチ狂っている。
798 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 13:39:02.40 ID:ubLl5szY0: >>794
ソース赤旗ｗ
799 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 13:40:58.43 ID:3bLfxwF70: >>798
逃げんなよ、なて君ｗ
800 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 13:46:38.88 ID:ubLl5szY0: >>795
大阪府の予算が大阪市の予算に入ってる？
政令指定都市制度から勉強してきてね

>>796
日本の法律でそうなってるんだからｗ

直近の市民の意向は入れ替えてでも「協定書を作ってほしい」という
選挙結果をふまえたものなんだがｗ
説得もクソもボイコットとは民主主義の否定。
赤旗をみてるような連中だからそれが理解できない
801 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 13:49:18.14 ID:SyUX2eD30: ここで必死に維新を持ち上げてるキチガイって
維新政治塾塾生のノルマなのかと思っていたら
女子中学生にラインで粘着する変質者の存在が発覚した
802 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 13:50:11.15 ID:ubLl5szY0: >>799
赤旗とか朝日とおんなじでソースにならねーんだよｗ
ここは共産党員の集会所かｗ
803 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 13:52:20.02 ID:ubLl5szY0: 赤旗とかソースにもってくる奴がいるとかマジで気持ち悪いスレだなここｗｗ
804 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 13:52:47.58 ID:3bLfxwF70: >>802
レスも追えないほど興奮してんのかよｗｗ

大阪市以外の住民に影響がないことを説明してね
早くしろよ、なて君ｗｗ
805 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 13:53:18.45 ID:wBQ6MuHn0: 大阪都参加につき堺市で住民投票はあるのか？ - 奥村徹弁護士の見解（06-6363-2151　[email protected]）
http://okumuraosaka.hatenablog.com/entry/20130927/1380290803

橋下本人が発言を認めているな
806 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 13:58:15.45 ID:ubLl5szY0: >>804
大阪市は政令指定都市なので
予算も住民サービスも独立して行われてるので
大阪市外には何も影響ありません。

次は君が大阪市外の住民サービスにどんな影響があるか教えてくださいね
807 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 13:59:43.33 ID:Sfsy2cJ70: これまで数十年間集りまくった大阪市の利権屋の野郎ども、橋下よ、こいつらの根は深いぞ、
クッションをおいてもう一度市民の反応を見る事も得策だよ。
先ずは順序としてもう一度、市の特定区案（5案だったか）を大阪市の市議会（用を達していないだろうから）と市民に問いかけてみよう。
808 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 13:59:54.13 ID:CUgfFPeF0: >>800
>大阪府の予算が大阪市の予算に入ってる？

特別市の地方交付税は府に一旦入ってきて
各区の不足分に加算されるかも？ｗ　という仕組みだけど
都構想の中身分かってる？ｗ
809 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:03:09.95 ID:3bLfxwF70: >>806
はぁ？？？
府から補助金が出てることは無視なんすか
特別区に財政調整が必要なことも無視なんすか

馬鹿なんだな、お前ｗｗ
810 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:04:05.28 ID:svKFjYohO: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380527696/788
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:01:07.51 ID:TgC3fKuf0
■詭弁、強弁の連続

都構想への反発が予想以上であることに気付いた大阪維新は、　選挙戦終盤になって、姑息な戦法を取りはじめる。

「都構想は住民投票で決る」という、　これまでになかった主張を　前面に出したのである。

25日の街頭演説で橋下共同代表が言及したが、陣営もこの“詭弁”に便乗した。

ある選挙スタッフの打ち明け話。
「26日になってから、候補者のポスターにシールを貼れという指示が出ました。

《都構想は住民投票で決る》みたいな文言でした。言い訳にしか思えませんでした。

争点をぼかそうという苦肉の策だったんでしょうが、

選挙前は《堺市長選が都構想の成否を握っている》　と言っておきながらですよ、

敗色濃厚となって　住民投票と言われてもピンと来ないですよ。　何のための総力戦だったのか・・・。

ばかばかしくて、『やってられるか』、となった人も多かったですね。
喫茶店で時間つぶしてたスタッフもいましたしね」。

思えば、橋下共同代表の　これまでは　詭弁、強弁　の連続だった。

従軍慰安婦発言をめぐっては、　その罪を　マスコミに押し付け、

原発再稼働反対は、わけの分からない理由で、いつの間にかうやむやにされた。

甚大な被害をもたらした台風18号が上陸した時は、大和川に氾濫の恐れがあるとして、住民30万人に避難を勧告しておきながら、

自身は自宅でツイッター三昧。

堺市長選の対立候補だった竹山陣営の批判を行っていたという。
台風被害の現場視察に出向いた竹山氏に対し、橋下氏はツイッター。
橋下氏に批判が集まったのは言うまでもないが、

その後の反論も見苦しかった。
「素人の市長が危機が去った後の堤防の状況を見ても、何の対策をしなければならないのか分かるわけがない」。

これでは選挙に勝てるはずがない。
都構想を「夢のまた夢」にしたのは、提唱者である橋下氏自身なのかもしれない。
　
811 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:04:51.86 ID:ubLl5szY0: >>808
何いってんだお前ｗ
各区で足り無い分は各区間で財政調整制度つかうんだけど？

東京でやってることさえも理解できてないのかｗ
812 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:06:45.24 ID:/4dXjksl0: ×プロセスが正常とは言えない
○ロリコンセクハラパワハラ集団維新が正常とは言えない
813 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:07:38.30 ID:ubLl5szY0: >>809
今大阪市に入ってる分を大阪府に移譲するという話だろｗ
+-の算数さえ理解できてねーのかｗこのスレのアホはｗ
814 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:07:53.13 ID:YlhytwU00: 大阪府内で大阪市以外はおまけみたいなものだろ。
その大阪市内で区が24も要るのかねぇ。
815 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:08:26.31 ID:0RlXfqE80: そもそも、府に新しく入る事業は都市計画・下水道・消防・学校ぐらいだから
これと言って一元化できる物は無いと言う…
816 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:09:21.50 ID:CUgfFPeF0: >>811
>各区で足り無い分は各区間で財政調整制度つかうんだけど？

その財源は一度府の財布に入るの
で、ワケワケするわけだけどｗ
どうやって分けるか仕組みある？
まだ、ないよｗ
817 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:10:29.74 ID:3+iPxoSe0: >>759
> 問題点を指摘したり、4案に絞るのに反対しただけで、
> 都構想に反対しているといちゃもん付けられて、法定協から排除されるんじゃ、

あれで自公民共４党が都構想に反対してないと思う人がいるなら
よほどのアホだわｗ
818 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:10:52.38 ID:3bLfxwF70: >>813
委譲すれば再分配に影響が出ることも理解できないのかｗｗ

流石、なて君ｗｗ
馬鹿過ぎ
819 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:10:57.61 ID:ubLl5szY0: >>816
まだ大阪都に移行してねーんだから
あるわけねーだろｗ

なに言ってんだお前ｗ
820 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:12:17.65 ID:0RlXfqE80: >>816
仕組みはこれから作るんだろ
例えば松井一郎が「くじ引き」で区の交付額を決めるとか
橋下徹が「えいやあ」と適切に配分するとか・・・

スリル満点、都知事のご機嫌次第で特別区への軽重が一瞬で決まる新時代の制度
821 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:12:42.80 ID:3+iPxoSe0: >>767
> 大阪市民以外も府民なんですが。
> いつから大阪市民だけで府政全般決めて良いことになったんですか。

残念ながら、都構想は大阪都と名前も変えず、
大阪市が分割して特別区化するだけの構想に成り下がってしまったので、
大阪市民以外の大阪府民にはほとんど影響がなくなっちゃったんだよ。
822 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:14:43.47 ID:ubLl5szY0: >>818
今まで大阪市に割り当てられていた分を使って分けるんだから
影響ねーだろｗ

算数もできないアホさんｗ
823 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:15:19.32 ID:CUgfFPeF0: >>819
これから移行前に府で条例を作るはずだけど
特別区の有利になる条例になるかな？ｗ

府はケチというか財政しんどいからねｗ
824 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:15:30.38 ID:3bLfxwF70: >>819
移行してから決めるのかｗ

なて君、何言ってるのかわかってるのかなｗｗ
825 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:16:55.76 ID:3bLfxwF70: >>822
>>819では、決まってないと言ってるのに？
なて君、滅茶苦茶にも程があるわ

決まってるのか、決まってないのかはっきりしろよｗｗ
826 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:17:26.25 ID:ubLl5szY0: >>824
とりあえずお前は日本語から勉強してきてくれｗ
827 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:21:54.47 ID:fTLQuqRw0: 大阪市を解体するだけのふこう草を、何故か橋下はとこう草と言い張っているからな
828 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:22:57.27 ID:cwkHpC+y0: 大阪市を潰した場合の大阪府のイメージ
（大阪都の名にならず大阪府のまま、豊中市から東大阪市までは中核市、特別区名と特別区会議員数は構想）

.　　　　　　┌─堺市（政令指定都市） 840,190人
.　　　　　　｜　　議員52人149.99ｋ㎡
.　　　　　　｜
.　　　　　　┌─豊中市394,799人、　高槻市354,338人、　　枚方市404,948人、　東大阪市504,678人、　　吹田市361,348人　　他26市
.　　　　　　｜　　議員36人36.38ｋ㎡　議員36人105.31ｋ㎡　議員34人65.08ｋ㎡　議員42人61.81ｋ㎡　　議員36人36.11ｋ㎡
.　　　　　　｜
.大阪府─┤─北特別区628,977人、湾岸特別区343,986人、東特別区583,709人、南特別区693,405人、中央特別区415,237人
.　　　　　　｜　　議員19人46.94ｋ㎡　　議員12人58.39ｋ㎡　　　議員19人35.81ｋ㎡　議員23人50.73ｋ㎡　　議員13人30.60ｋ㎡
.　　　　　　｜
.　　　　　　└─能勢町11,352人、　豊能町21,536人　　　　他7町
.　　　　　　｜　　議員12人98.68ｋ㎡　議員14人34.37ｋ㎡
.　　　　　　｜
.　　　　　　└─千早赤坂村5,802人　議員7人37.38ｋ㎡

特別区の線引き、歳入

.　　特別区名　　　　（行政区名）　　　　　　　　　　　　　　　歳入　　　　　調整額　　　　　調整後歳入
北特別区（都島・北・淀川・東淀川・福島）　　　　　　　　1,695億円　　△355億円　　　　1,339億円
湾岸特別区（此花・港・大正・西淀川・住之江西部）　　　664億円　　　　142億円　　　　　806億円
東特別区（城東・東成・生野・旭・鶴見）　　　　　　　　　　　896億円　　　420億円　　　　1,316億円
南特別区（平野・阿倍野・住吉・東住吉・住之江東部）　1,150億円　　　473億円　　　　1,623億円
中央特別区（西成・中央・西・天王寺・浪速）　　　　　　　1,768億円　　△679億円　　　　1,089億円

5特別区歳入合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6,173億円
（大阪府へ移される約1,510億円は歳入から控除）

湾岸特別区は、当初案より福島区を北特別区へ取られ、また住之江区東部を南特別区へ取られて弱小特別区となる
大阪市24区のうち住之江区だけは東西に引き裂かれる
北特別区と中央特別区の歳入は、他特別区へ調整のため減らされる

＊参考＊東京都5特別区の区民、歳入
足立区　　　　683,426人　　　　2,487億円
葛飾区　　　　442,586人　　　　1,802億円
江戸川区　　678,967人　　　　　2,414億円
墨田区　　　　247,606人　　　　1,066億円
江東区　　　　460,819人　　　　1,663億円
東京5区合計2,513,404人　　　　9,432億円
829 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:23:03.62 ID:3bLfxwF70: >>826
もう、捨て台詞かよｗｗ

>>819と>>822、どっちなのかはっきりしろよ
逃げ廻って終わり？
830 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:27:49.71 ID:ubLl5szY0: >>829
大阪市外の住民サービスにどんな影響があるか答えれないの？

日本語理解できねーから質問内容もわからないか糞チョン
831 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:28:31.63 ID:SyUX2eD30: 維新をエクストリームに擁護する人たちこそ

けいたん応援隊

だったのです
832 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:29:24.06 ID:3bLfxwF70: >>830
可笑しいなぁ、答えたのに読めないらしいや
やっぱり日本語がｗｗ

>>819と>>822、どっちなのかはっきりしろよ
こんな簡単なことから、どーして逃げ廻ってるの？
833 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:32:44.60 ID:ubLl5szY0: >>832
どこに回答してるの？教えてｗｗ

>どうやって分けるか仕組みある？

いまあるの？って聞かれたから
そのな制度まだねーよと答えただけですが？
日本語勉強してこいよ、チョンｗ
834 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:33:09.16 ID:7dtA1kxd0: ubLl5szY0の発言は、まるで橋下の論破（笑）みたいだわ。
「あなたは勉強不足です」「それはあなたの主観です」
835 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:33:37.58 ID:CUgfFPeF0: 結局、協定書を急ぐあまり
一番シビアな財政調整制度の部分を法制化しないで
条例でやろうとすると、必ず他市の言い分を
取り入れないといけなくなるｗ

特別区だけ政令市と同等の財源でやっていくのは
優遇してると不満が出るだろうから、
他の自治体同様の交付金の算定基準で配分され
結果として、今より財源はかなり減るｗ

いままでやって来た大阪市としての
サービスは維持できなくなる。
836 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:37:00.54 ID:3bLfxwF70: >>833
>>809にも、>>818にもありますが、日本語読めないなて君には理解できないよねｗ

＞いまあるの？って聞かれたから
＞そのな制度まだねーよと答えただけですが？

あれ、どーして>>822では、決まってると言ってるの？
＞今まで大阪市に割り当てられていた分を使って分けるんだから
決まってないんだよねｗ

支離滅裂なんですけどｗｗ
837 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:39:03.87 ID:pOx+cgp40: とりあえず府警は橋下のSPやったり
犯罪件数を誤魔化したりする前に
性犯罪者、山本けいたんの自宅を家宅捜索してね
ハイスコアガール騒動のように所属組織の本部も家宅捜索かな
838 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:39:23.47 ID:ubLl5szY0: >>835
財政調整制度は各都市によって変わるんだから
法律じゃなくて条例でやるのが基本でしょ

法律で条例によって決定すると書いておけばよい
839 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:39:32.57 ID:1YdBYdM30: >>827
ふこう草ｗ
840 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:41:58.88 ID:ubLl5szY0: >>836
だから
他市のどんな住民サービスに影響するのか？って聞いてるだろうが
特別区の財政調整の話なんかきいてねーわｗ

やっぱ朝日とチョンは論点のすり替えばっかするなｗｗｗｗ
841 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:42:28.39 ID:svKFjYohO: >>1＞正常とは言えない

橋下が異常だからなあとか,

＞正常とは言えない　に反応して　　正常とは言えない＝異常＝橋下　とか連想した人って　わりと多そう
　　
842 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:43:29.28 ID:3bLfxwF70: >>838
＞財政調整制度は各都市によって変わるんだから
＞法律じゃなくて条例でやるのが基本でしょ

ええーー、東京はそんなことしてるの？
その条例出してくれよ
843 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:45:13.75 ID:1YdBYdM30: そろそろ泣き出して居なくなるか
謎の自称大阪市民や横入りする人が参戦か
844 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:45:18.71 ID:ubLl5szY0: >>842
基本的な話ですけどｗ
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/08/60n86200.htm
845 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:45:21.08 ID:CUgfFPeF0: 特別区移行後は

中途半端な特別区互助連合
　　　　　　　VS
　　府下の自治体連合

みたいな構図で、いじめられるんだろうなｗ

>>838
>法律で条例によって決定すると書いておけばよい

読んでないなｗ
846 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:45:21.43 ID:3bLfxwF70: >>840
住民サービスが財政に影響されないと言いたいの？
へー、そうなら根拠示して

逃げ廻ってないでさ
なて君ｗｗ
847 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:45:41.32 ID:SyUX2eD30: >>838
>法律で条例によって決定すると書いておけばよい

必要ならその準備ぐらいして欲しいもんだ
なんでもかんでもケンチャナヨで決めるなよ、けいたん
848 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:46:32.20 ID:svKFjYohO: >>839

　府と市を合わせて　ふしあわせ　とかも言われているね
849 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:46:56.35 ID:3bLfxwF70: >>844
条例は何処ｗｗ
馬鹿なのか、真正なのか・・ｗｗ
850 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:48:42.33 ID:ubLl5szY0: >>846
他市の財政は変わらないから住民サービスに
影響でないのがアホにはわからないの？
851 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:49:41.41 ID:3bLfxwF70: >>850
他紙の財政が変わらないソースをどうぞ
嘘ばっかだね、なて君ｗｗ
852 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:51:21.31 ID:ubLl5szY0: >>849
はい条例ｗ
勝手に都がやってると思ったの？
https://www.city.minato.tokyo.jp/reiki/reiki_honbun/ag10402151.html
853 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:51:52.67 ID:pOx+cgp40: ID:ubLl5szY0って都(府？)構想反対勢力の自作自演にしか見えないレベルだな
書けば書くほど橋下維新の評判を落としていくという
854 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:57:21.43 ID:SyUX2eD30: >>852
http://www.asahi.com/and_w/life/TKY201402050010.html

世田谷区のような特別区は、地方分権改革によって国や都道府県から基礎自治体へと移管される事務が
多いため仕事量が増大し、事業と責任の範囲はふくらんでいます。
　一方で、法人住民税、固定資産税（個人・法人）などは都税として徴収することになっており、その５５％が
各区に再配分されるにすぎません（都区財政調整制度）。
また、地方分権の流れで基礎自治体に移行した「都市計画決定権」は、なんと「特別区」のみ除外されており、
まちづくりの戦略指針さえ自由につくることができません。学校教育に責任を持つ立場でありながら、
教員の人事権は都であって、区にありません。

　つまり、一般の市町村以上に、特別区は財源と権限が制約されているのです。

保坂展人（ほさか・のぶと）
１９５５年、宮城県仙台市生まれ。世田谷区長
855 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:59:03.69 ID:1YdBYdM30: ２３区はむしろ政令市になりたがってるんだよね
856 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 15:00:58.77 ID:cwkHpC+y0: すもう協会（国）での順席は、横綱（政令市）、大関（中核市）、関脇（特例市）、小結（その他の市）
と前頭（町、村）だが、 “特別区”は、市でないので三役とは言えず前頭が関の山だろう。

もし、横綱の政令市が自ら前頭の“特別区”に落ちれば前代未聞と言えるだろう。
857 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 15:02:36.06 ID:3bLfxwF70: >>852
地方自治法　第二百八十二条
（特別区財政調整交付金）
第二百八十二条　都は、都と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り、並びに特別区の行政の自主的かつ計画的な運営を確保するため、政令の定めるところにより、
条例で、特別区財政調整交付金を交付するものとする。
２　前項の特別区財政調整交付金とは、地方税法第五条第二項に掲げる税のうち同法第七百三十四条第一項及び第二項第三号の規定により都が課するものの収入額に条例
で定める割合を乗じて得た額で特別区がひとしくその行うべき事務を遂行することができるように都が交付する交付金をいう。
３　都は、政令の定めるところにより、第一項の特別区財政調整交付金に関する事項について総務大臣に報告しなければならない。
４　総務大臣は、必要があると認めるときは、第一項の特別区財政調整交付金に関する事項について必要な助言又は勧告をすることができる。

大阪は、この範疇に入らないんだけどｗ
858 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 15:15:22.83 ID:ubLl5szY0: >>851
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00159916/04-1suikei1.pdf
ここの歳入のとこみとけｗ

他市の住民サービスにどんな影響があるかソース貼ってねｗ

>>857
こっちだから
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H24/H24HO080.html
859 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 15:21:39.82 ID:3bLfxwF70: >>858
特別区設置法に財政調整の規定なんかないよ
860 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 15:27:07.66 ID:pOx+cgp40: >>856
自ら下の地位に落ちるってアニメとかでありそうな展開だな
偏見かな？
861 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 15:45:42.03 ID:vP+HJV6yO: >>786
都制が実施されると、大阪市の業務が一部府に移管される。
当然、財源もマンパワーも必要になる。
862 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 15:47:38.21 ID:vP+HJV6yO: >>786 >>800
都制が実施されると、大阪市の業務が一部府に移管される。
当然、財源もマンパワーも必要になる。府全体に関わる話だよな。
863 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 15:52:17.80 ID:3+iPxoSe0: >>831

都構想をエクストリームネガキャンするのは、誰の応援隊？
共産党？自民党？
あ、俺も国政は自民支持だから正確にいうと
ネガキャンすてる大阪自民の応援隊？
864 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 15:52:34.02 ID:ubLl5szY0: >>859
財政の調整で検索してくださいねｗ
865 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 15:54:34.36 ID:3+iPxoSe0: >>835
> 結局、協定書を急ぐあまり
> 一番シビアな財政調整制度の部分を法制化しないで
> 条例でやろうとすると、必ず他市の言い分を
> 取り入れないといけなくなるｗ

んー？
東京都も財政調整は条例で定めてんじゃなかったかな？

> 条例でやろうとすると、必ず他市の言い分を
> 取り入れないといけなくなるｗ

こんな問題あるのかな？
866 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 15:56:44.36 ID:3+iPxoSe0: >>853
そのネガキャンも聞き飽きたｗ
867 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 16:08:06.61 ID:wBQ6MuHn0: 「日本の自民党と大阪の自民党は別物」の人が来たな
お馴染みのパターン
868 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 16:41:02.11 ID:SyUX2eD30: やっぱり正体はけいたんなのかなあ

http://ameblo.jp/keiyamamoto0312/entry-10695437518.html

私は自民党政経塾の塾生ですが、

大阪維新の会からの公認が確定しております。
869 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 16:47:14.46 ID:1YdBYdM30: 塾生が一般人の振りや自称大阪市民として大量に書き込んでるんだろうなぁ
870 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 16:53:49.07 ID:3fywOe0x0: >>762
大阪市長選と大阪府議会の委員枠とは何の関係もない。
大阪市以外の7割の府民の意見は聞いてないんだから。
民主主義って言いたいなら、せめて府知事選やらんとな。
871 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 17:08:59.02 ID:Xt+ZpCd30: そもそも法定協の議会推薦枠って議会意思を協定書作成に反映させるためのものだから会派の議席に比例させるのは当然のこと。
維新が無茶をしたからそれを条例化しようとしたら橋下も松井も再議権行使。
民主主義を否定したがってるのは維新だわな。
872 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 17:28:49.80 ID:vW+dIZNY0: >>865
区民が7割の東京と大阪市が3割の大阪じゃ、条件が違いすぎる
873 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 20:28:57.02 ID:3+iPxoSe0: >>867-869

頭悪いな。
アンチは全員公務員！以下だわ。
874 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 20:40:30.43 ID:SyUX2eD30: >>873
けいたん、こんばんわ
頭悪くてすみません

頭が悪いのでけいたんの趣味はサッパリ理解できません
あととこう草も危険ドラッグみたいに怖いです
バカにバカ呼ばわりされるのはけったクソ悪いですが
けいたんは不快議員様なのでこらえてあげます、この変態
875 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 20:47:39.88 ID:wIl2ZZlk0: けいたんも当然２ｃｈに書き込んでたんだろうなあ。
876 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 20:51:52.95 ID:SdNtkm/q0: >>874

> とこう草も危険ドラッグみたいに怖いです

特別区設置しても「都」にはならなくて「府」のままなのに。

法案成立しても「大阪都」使えず…橋下氏が不満
読売新聞 8月29日(水)7時58分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120829-00000216-yom-pol
　橋下徹大阪市長が目指す「大阪都」構想は、大都市地域特別区設置法案の２９日の
可決、成立で、実現に向けて前進する。
だが、新法には道府県の名称を変更する規定がないため、肝心の「大阪都」の名称は
使えない。知名度の上がった看板を今後も掲げるのか、下ろすのか。
　「大阪府の名前のままでは、何がどう変わったのか実感してもらえない。法改正が
必要なら迫っていく」
　橋下氏は２８日、記者団に、新法が成立しても「大阪府」が残ることへの不満を漏らし、
「大阪都」の名称を使用できるように、新たな働きかけをする考えを示した。
　ただ、「『大阪都』の名称使用の法整備までは維新側から求められていなかった」
（自民党国会議員）として、道府県の名称は残る。
　そのことが判明した６月、橋下氏は「名前がすべて。都がダメなら州ぐらいでもいい」
と不満を漏らしたが、すでに遅かった。

今の維新に自治体の名称を変更する法律を別途作って通す力があるように思えないし。

「とこう草」じゃなくて「ふこう草」が正しいよね。

「大阪府（愛称：大阪都）」で行くんだろうか。
877 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 21:13:13.90 ID:vP+HJV6yO: >>876
不幸そうですか…
878 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 22:09:13.11 ID:wBQ6MuHn0: >>875
2chで過去に問題を起こしたらしいよ、山本けいたん
10年以上前から2chで頭の悪い書き込みをしている

【政治】中学生から「死ね」「きもい」と煽られた挙句、ＬＩＮＥ仲間から外され激怒…「絶対に許さない」と脅した維新府議が謝罪★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407514791/

560 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 2014/08/09(土) 10:52:57.09 ID:+3oe7JJW0

>>553
これか。

政府系金融内定の阪大文系院生　個人情報を激白　
http://mimizun.com/log/2ch/recruit/1050064397/
http://mimizun.com/log/2ch/saku2ch/1030725309/69-70

>山本景という和歌山大学の吉村ゼミ出身で阪大院に逝って
>政府系金融機関に２つ内定したと自称する彼が
>留学したら即その会社をやめるつもりであることに
>変わりはない
879 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 22:17:57.03 ID:xSFrTIM20: は
い
終
了
880 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 22:20:42.25 ID:1lfO3xrH0: 橋下完全にオワコンじゃん
881 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 22:59:01.80 ID:vdje3oKW0: けいたんに、市民の声はゴミ箱に、おまえはもう死んでいる
維新の議員は凄いな
公募区長、公募校長の顛末を見ても橋下も同じレベルなんだろうな

しかし、けいたん、
次期交野市市長最有力候補で
交野市最後の希望なのか
交野市のイメージが変わるな
882 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/10(日) 00:34:58.64 ID:hVFmZo7r0: けいたん議員辞めるかもね、市長選に出るために
とこう草でロリコンのための大阪を実現
883 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/10(日) 02:42:24.97 ID:cprcUsU+i: 大阪都も失敗。
公募区長も失敗。
公募校長も失敗。
府庁移転も失敗。
フェスティバルゲート再開発も失敗。
地下鉄民営化も失敗。
中学校給食も失敗。
組合にも土下座。

維新の議員は不祥事連発。

橋下はなにをやらせてもダメなオヤジ。
まともにできるのはパンツかぶって中出し不倫だけ。
884 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/10(日) 07:31:25.80 ID:U12GEtFt0: 市民不在の大阪の盗抗争、与盗のゴ盗案に野盗が手も足も出ず、トンキンの親分に泣きつく。
885 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/10(日) 11:01:32.84 ID:oLYbrVgm0: 法定協が好き勝手やって、委員長が強引に決定しようとする流れは
南セントレア市を思い出すなぁ…ｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A2%E5%B8%82

最終的に、住民投票で反対合併自体が不成立になったとさｗ
都構想も強引さではこれの上を行ってるｗ
886 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/10(日) 11:22:19.05 ID:2HFjFtl80: けいたん坊主頭にして交野市長選に出馬へ
とおるたんやいちろうたんも
とこう草(ふこう草)掲げて坊主頭にして
選挙に臨みそうだね
887 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/10(日) 11:30:53.12 ID:FG6dqeAs0: これでけいたんが当選したらマジでビビるよ。
しかし、絶対ないといえないところが恐ろしい・・・
888 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/10(日) 11:58:05.96 ID:hVFmZo7r0: 台風が関西直撃している中、関西から1人逃げ出して
のん気にテレビに出て朝日叩きしている市長がいるらしい
外暴風雨なんですが災害対策はどうなったのでしょうか？
889 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/10(日) 12:00:20.57 ID:RR/93qQs0: え？まさか今日大阪市役所入りしてないの？
890 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/10(日) 12:06:18.84 ID:hVFmZo7r0: 大阪市市政　市長日程
http://spwww.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000148990.html

8月9日（土）　公務日程なし
8月10日（日）　公務日程なし
891 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/10(日) 12:06:25.12 ID:9zgDPgQe0: >>889
大阪市なんか水没すりゃイイ、ってなもんよ
892 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/10(日) 12:08:33.79 ID:FG6dqeAs0: >>888
>>889
ここまで来ると見事だな。堺市長選での失敗の教訓が全く活かされていない。

心底、大阪市と大阪市民のことはどうでもいいんだな。
893 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/10(日) 12:14:17.23 ID:RR/93qQs0: 橋が通行止めになりゃ自宅から移動もできないから、今日なんか休みでも市役所詰めるのが当然だろ
校長先生だって今日はひとり登校してテレビで天気予報見てるぞ
894 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/10(日) 12:19:12.89 ID:2HFjFtl80: とこう草のPRや朝日叩きのパフォーマンスする前に
市民を守ることをまずやれよ
役人区長は徹夜で区役所詰めているけど
公募区長は災害対策しないやつばかりだし
元野村証券や元日経は性犯罪者だし
本当に民間は優秀なのか？
895 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/10(日) 12:24:08.32 ID:oLYbrVgm0: 警戒本部たてたんだｗ
初めてじゃない？ｗ

大阪市危機管理室 @kikikan_osaka ・ 12 時間
【大阪市災害対策警戒本部より】
台風11号の接近に伴い、暴風・波浪警報が発表されました。
大阪市では、大阪市災害対策警戒本部及び各区災害対策警戒本部を設置し
警戒にあたっています。市民の皆さま、風水害から身を守るための備えを
行っていただき、強風、大雨による浸水害にご注意ください。

でも本部長の橋下はどっか行ってる？
ま～た電話で指示とかｗ
はよ南港まで行かな！ｗ
896 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/10(日) 12:32:00.61 ID:ovET9RWe0: >>895
本部設置は珍しくないよ。本部長は来ないけど。
897 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/10(日) 12:34:57.99 ID:yQ/LmgzH0: 大阪府内の自治体の湾岸特別区（構想）と吹田市を比べると・・・

湾岸特別区（此花・港・大正・西淀川・住之江西部）　　58.39ｋ㎡
湾岸特別区民343,986人　　歳入664億円＋調整額142億円＝調整後歳入806億円
区議会議員12人　　　　　職員約1,600人

吹田市　　36.11ｋ㎡
吹田市民361,348人　　歳入1,128億円
市議会議員36人　　　　　職員2,223人

湾岸特別区という自治体は、中核市になってない吹田市に負けるだろ？
湾岸特別区という自治体は、防災の最前線の基礎自治体となるのかも？
898 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/10(日) 13:07:26.52 ID:TlvAGZe70: 過疎スレで、アンチだけは元気だなｗ
899 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/10(日) 13:09:39.93 ID:AnuNy3ki0: 信者は元気ないな
騒げる話題ないしな
900 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/10(日) 13:19:26.96 ID:FG6dqeAs0: >>899
なんか慰安婦問題で人気回復！みたいな夢見てるみたいよ。
901 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/10(日) 13:24:26.20 ID:+lltg2HL0: >>890
公務サボって出てたテレビでは、慰安婦問題で日本には道義的責任ガーと喚いてた
挙句に、日本に謝罪しろと言う基地外朝鮮人橋下
902 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/10(日) 14:32:13.38 ID:qebUjwTH0: >>900
橋下市長
朝日新聞の虚偽の報道が原因なんだから俺は悪くない。
むしろ被害者だ！
そして朝日新聞を叩く俺は正義派の市長だ！
正義派の市長の下に市民は団結し、大阪都を実現しよう！

こんな夢か？
903 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/10(日) 15:16:49.12 ID:mC/Dm4mr0: zzxxyz.?1\/5......
904 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/10(日) 17:39:39.33 ID:U12GEtFt0: >>888
大阪市内の地理を知らん奴がウダウダ言っとるの、
8チャンネルの関西TVと大阪市庁舎は目と鼻の先だわよ、歩いても片道10分もあればOKよ、
905 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/10(日) 17:47:41.03 ID:476tG44Y0: >>904
何その近いから市庁にいなくても大丈夫理論
906 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/10(日) 17:50:33.69 ID:zQ+yaCIp0: >>904
片道10分でもすぐ駆けつけられるか分からないし、徒歩はもちろん車出の移動も下手に移動すると逆に危険な場合もある
さらに、防災対策の判断なんて1分1秒を争う場合もあるのに、生中継に出演してたらすぐに判断を仰ぐことができないだろ
907 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/10(日) 17:53:30.77 ID:GKZxcKQ80: >>904
大阪人がそれでいいならそれだいいけどさぁ
908 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/10(日) 17:53:42.74 ID:BQx4XAxv0: >>904
あれスタジオじゃなくね？
909 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/10(日) 17:56:10.95 ID:oLYbrVgm0: >>904
あれ？防災拠点はWTCにって
橋下は主張してたんじゃないの？

あ、あれは知事の時の話かｗ
勘違いしてたｗ

松井は何してるんだろう？
910 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/10(日) 17:57:27.46 ID:FG6dqeAs0: >>904
っていうか、結局顔出してないんでしょ。

舐めきってるな橋下。
911 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/10(日) 18:08:29.16 ID:Xq/1Elv30: 橋下は都構想も投げやりだし大阪にしがみつく必要がないと感じているからな。
橋下にとって大事なのは、大阪人よりも、国政選挙の時投票してくれる全国各地のアホウヨ。
だから、自分の所の自治体が危機に見舞われているなか、テレビ出演なんかできる。

大阪人よ。あなた方は橋下に見捨てられ、裏切られたのだ。
912 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/10(日) 18:37:48.08 ID:aUqxG4Sm0: これで本当に国政選挙進出しだしたら笑えるな。
まさか当選はしないとは思いたいが……2ちゃんねるの橋下スレ見てると心配になるわ。
913 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/10(日) 18:45:15.28 ID:2HFjFtl80: 扇町の北区役所の隣から淀屋橋の大阪市役所まで徒歩10分かからない？
無茶言うな、本当に大阪に住んでいるのか？
914 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/10(日) 18:55:43.57 ID:keMlqI+j0: >>912
その時は、橋下のネット工作員ネタもいよいよ現実味を帯びてきそうだな。
915 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/10(日) 18:58:26.40 ID:3kHIYhqo0: プロセス･･･ねぇ･･･憲法改正もなく、法解釈で集団的自衛権云々のプロセスは、どうなんだ？？
916 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/10(日) 22:17:54.11 ID:BNkSNL4/0: >>910
ホント。

サヨクやオオサカジミン擁護者の汚い顔なんて舐めてたら腹こわすよね。
917 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/10(日) 22:43:21.17 ID:FG6dqeAs0: >>916
うわー、オモンないしキモー
918 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/10(日) 22:57:19.79 ID:BNkSNL4/0: >>917
おまえも舐めてもらいたいなら
顔ぐらい洗っとけよ