【社会】最高裁が初判断「外国人は生活保護法の対象外」★17YouTube動画>14本 ->画像>9枚

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1 ：ゆでたてのたまご ★＠転載は禁止：2014/07/22(火) 11:56:15.51 ID:???0: 最高裁が初判断「外国人は生活保護法の対象外」

日本に住む外国人が生活に困窮した場合、法的に生活保護の対象になるかどうかが争われた裁判で、
最高裁判所は「法律が保護の対象とする『国民』に外国人は含まれない」とする初めての判断を示しました。

生活に困窮した外国人への生活保護費の支給は、永住資格を持つ人や難民認定された人などを対象に、
人道上の観点から自治体の裁量で行われています。

これについて、永住資格を持つ大分市の中国国籍の女性が起こした裁判で、外国人が法的にも保護の対象
になるかどうかが争いになり、２審の福岡高等裁判所が「法的な保護の対象だ」と判断したため、国が上告していました。

１８日の判決で最高裁判所第２小法廷の千葉勝美裁判長は「生活保護法が保護の対象とする『国民』に
外国人は含まれない」とする初めての判断を示しました。

そのうえで「法的保護の対象を拡大するような法改正もされておらず、外国人は自治体の裁量による
事実上の保護の対象にとどまる」と指摘して、２審の判決を取り消しました。

今回の最高裁判決はあくまで法律の解釈を示したもので、自治体が裁量で行っている外国人への
生活保護には直ちに影響を及ぼさないものとみられます。

■原告弁護士が判決を批判

判決について、原告の弁護士は会見で「法律の中の『国民』という言葉だけを見て、実態に踏み込んでいない形式的な判断だ。
外国人に生活保護を受給させるかどうかは行政の自由裁量だと最高裁がお墨付きを与えるもので問題だ」と批判しました。

さらに「外国人は日本で生活してはいけないと言っているのと同じで、安倍内閣は成長戦略の一環として
外国人の受け入れを拡大するとしながら、一方でセーフティネットは認めないというのなら日本にこようとする外国人はいないだろう。
なんらかの形で外国人の受給について法律の改正をしなければならない」と指摘しました。

7月18日 17時49分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140718/k10013123601000.html

前スレ
【社会】最高裁が初判断「外国人は生活保護法の対象外」★16
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405916849/

★１の日時：2014/07/18(金) 18:08:13.51
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405760998/
2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 11:57:02.14 ID:qW4w22o70: 意味不明すぎる
3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 11:57:24.97 ID:afqZX5Mo0: 在日朝鮮人は本国に帰りなさい。
4 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 11:57:49.30 ID:sTnttssg0: これ人権団体や在日団体、海外（中韓）からの猛抗議がそろそろ来ると思うんだが、まだか
5 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 11:57:51.02 ID:CtX8vFul0: 送り返して自国や自国の家族に面倒見させろ
6 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 11:58:27.01 ID:Eqbpk35+0: もし、お前みたいな外国人に
毎月生活保護を与えてくれて仕事をしなくても十分贅沢に暮らせて、
税金も払わなくてもよくてさらに免除・減免という名の各種手当があって
たとえ税金払ってても本国に送金したように偽れば還付されて実質無税で、
現地の国の名前(通名)を名乗れて
犯罪を犯しても実名でなく通名で紹介され
その上また新しい通名をいくらでも名乗れて、
俺たちの祖国が苦しいのはお前らが昔俺たちに酷いことをしたからだと
嘘八百並べて騒げばその国が謝ってくれて、
自分の国は昔分裂した同民族と60年以上も休戦状態で徴兵制もあって
しかも自国民のほぼ全国民が精神疾患で(データあり)、
自国はIMFからお金を借りてて返せてなくて
マジで数年内にデフォルト確定だけど
上に書いたようなお人好しの経済大国が隣にあったら、
意地でもその国にゴキブリみたいに住み着いて
死ぬまで甘い汁を吸い続けるためにその国でゴネて暴れるだろ

それが在日朝鮮人なんだよ

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7 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 11:58:53.64 ID:oD+p1TWW0: ＞さらに「外国人は日本で生活してはいけないと言っているのと同じで、安倍内閣は成長戦略の一環として
＞外国人の受け入れを拡大するとしながら、一方でセーフティネットは認めないというのなら日本にこようとする外国人はいないだろう。
＞なんらかの形で外国人の受給について法律の改正をしなければならない」と指摘しました。

成長するにはセーフティネットに頼る外人は要らんだろ。他のみんながせっせと溜め込んだものを
食いつぶすのがセーフティネットなんだし。
だから成長する為にセーフティネット不要ってのはある意味正しいんじゃねーのｗ
8 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 11:59:21.40 ID:afqZX5Mo0: 弁護士の主張が意味不明すぎるな。
百歩譲って労働力なら欲しいだろうが、
犯罪ニート予備軍を呼び込んでどうすんだ？
9 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 11:59:32.29 ID:nuELQa+J0: >法的保護の対象を拡大するような法改正もされておらず

法改正の動きがあったら即ツブすよう、議員に働きかけだな。

それと。

>外国人は自治体の裁量による事実上の保護の対象にとどまる

地方選の時に、立候補者にこの点を糾しておくべきか。
まあ役所判断なんで無駄かもだが。
10 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 11:59:38.91 ID:nRhky79k0: 今すぐはかわいそうだから、一年間の猶予後に強制送還で。
11 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 11:59:46.91 ID:5I7y4amZ0: >>4
来た所で、
国籍はお前んとこなんだから、
送り返すからお前のとこで自国民面倒見ろ

って言って終わりだろ。
12 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:00:55.98 ID:5P/ktKOd0: >>1
＞外国人は日本で生活してはいけないと言っているのと同じで

外国人が日本での生活能力がないのに日本で生活しちゃダメだろ
13 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:02:23.49 ID:DTEIh3bT0: もう１７か特定亜細亜人どんだけ必死なんだよ。
14 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:03:27.80 ID:afqZX5Mo0: >>10
猶予はいらん。
外国人が生活保護を受け取りに来たら捕獲して強制送還。
外国人に生活保護を配ったら職員を背任横領で逮捕。
15 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:03:53.76 ID:VA9mSaUc0: >>7
その通り。
外国人受け入れは消費による経済活動云々という主張があるが、
底辺バイトならともかく、ナマポにまでなったら最早用無しどころか
単なる害悪でしかない。
酷なやり方かもしれないが、ナマポにまでなったら国外退去が正しい。

その為にも早く入管法に、
＜自立した生計を営めなくなった時点でその滞在用件は無効とする（不法残留）＞
の一文を付け加えろよ、入国時のみじゃなくさ。
16 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:04:17.52 ID:PYgswlsg0: 生活保護で、行政圧迫　なんて言ってる所は、職権乱用
17 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:04:29.19 ID:fexA7QKi0: 外国人差別を止めろ！人権侵害だ！民主主義の崩壊だ！
18 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:05:23.12 ID:9nk1smXe0: 韓国人の精神異常が世界から指摘されています
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1270979962
19 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:05:33.95 ID:jjvgdGsZ0: 特亜＋フィリピンがほとんど・・・本当に必要なのか？

在日外国人人数、生活保護国籍別受給率、刑務所収容者数
20 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:05:42.43 ID:pP11Ev0t0: 当たり前だな。
日本の生活保護を受給する目的で
　　世界中から　貧乏人が集まってきたら　どうするんだ。
裁判官は、自分の判決で　どのような結果が生じるか
　　よく考えて判決書けや、アホンダラが。
21 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:05:50.88 ID:VIIuaOYZ0: NHKは出鱈目な情報を放送し過ぎ。
誰でも生活保護を受ける権限が有るって宣伝してたよな。
22 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:06:26.77 ID:5I7y4amZ0: >>16
それが日本人への支給によるものなら、
まあ濫用とまでは行かないけど、外国人への支給で圧迫してるなら職権濫用だよね
23 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:07:59.79 ID:TmAIHwiV0: 憲法で規定されている国民の義務を果たしてない奴も対象外でいい
24 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:08:53.12 ID:pP11Ev0t0: 中国人が　大量に　日本の生活保護を　もらいに来た事件

全５３人の在留資格剥奪、全保護費も返還へ

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110420/crm11042011100006-n1.htm
25 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:09:08.61 ID:xr8u/8ltO: お前ら市役所に電凸なんてするんじゃないぞ(´･ω･｀)
26 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:10:10.03 ID:a5z0z0clO: >>17
エベンキ・ワイ朝鮮人が何だって？
27 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:10:54.58 ID:c8Y54Gio0: さあ、寄生虫を叩き出す狼煙は上がったぞ
28 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:11:25.77 ID:6QaCrFgc0: 兵役に就くついでに祖国に帰ったらいい
29 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:11:54.26 ID:kDooRQNb0: 本来なら今まで食いつぶされた税金を本国に責任もって返済してもらいたいくらいだわ

自国の責任を他の国におしつけんなよキムチ
30 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:13:50.13 ID:aYTq39Hi0: 判決文読んだけど、外国人に受給の権利はないけど受給することはできるってことだろ？
今と何も変わらんって事じゃねえの？
31 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:14:18.68 ID:5I7y4amZ0: そもそも外国人への支給許可の
通達だって、キッチリ条件が有る訳だ。

http://blog.goo.ne.jp/mintsun157/e/2658afc886d5496ecb8dac2725e07da9

都道府県がその本人の国籍国に問い合わせ、国籍国で保護を求める事。国籍国で保護されない場合に支給対象となるかの判断にあがる。

生活保護外国人の二世は日本の義務教育を受ける事。

つまり、朝鮮学校とかに子供を通わせてたら対象外。

どれだけ自治体が守っているやら
32 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:14:27.32 ID:D1OIIOLA0: >>10
つ「余命3年時事日記」
33 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:14:36.19 ID:fSoNuSKW0: >>15
しかし永住権があるので無理です
34 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:15:03.90 ID:nuELQa+J0: >>327
それは違う。

>法的保護の対象を拡大するような法改正もされておらず
認めるなら法改正しろ、ということ。

そして。

>外国人は自治体の裁量による事実上の保護の対象
つまり現状は肯定してる。
35 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:15:45.71 ID:ASgmbXfq0: 外人にとってはナマポ、確実に厳しくなるのは間違いない

だって根拠があるんだからｗ
36 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:16:04.22 ID:U3lDWyE80: っていうか「自活できる事」がルールだろ
脅迫して金盗んでたのと全く同じなんだから甘えさす理由ないじゃん

そんなに外国人が好きならお前が面倒みろよ
もちろん犯罪犯したらお前も罰受けること前提で
37 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:16:31.73 ID:VA9mSaUc0: >>31
＞都道府県がその本人の国籍国に問い合わせ、国籍国で保護を求める事。国籍国で保護されない場合に支給対象となるかの判断にあがる。
＞
＞生活保護外国人の二世は日本の義務教育を受ける事。
＞
＞つまり、朝鮮学校とかに子供を通わせてたら対象外。
＞
＞どれだけ自治体が守っているやら

おっと、神奈川県川崎市の悪口はそこまでだぜ？
38 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:18:03.25 ID:5feRQ2gb0: 2度と日本に入国できない条件付きで強制送還しろ
39 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:20:04.17 ID:FPPfEfmk0: >>34
現状肯定なんだけど問題は財源なんだよね
生活保護法じゃないなら国庫負担できない
自治体が交付金からひねり出すしかない
今までは国庫負担流用してたのは財政上からほぼ間違いない
40 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:20:23.04 ID:53GU9i/V0: 貧しい国の人全員助けれるわけねーだろ
しかも反日国とか心情的にもアウト
41 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:20:49.01 ID:0BDyiTN+0: 通達に書いてあるとか言うやつもいるけど、通達っつーのはわかりやすく言うと法律の一解釈なわけ。
法律に～と書いてあってそれを行政が運用する時に判断に迷うだろ？これは該当するのかとか。
それで政令やら通達で細かく書くんだけど、通達は法律ではないってのが原則。
もちろん最高裁判決で決まった事とかを通達に細かく書くこともあるから法律並みに影響力のある通達もある。
もしくは慣習的に運用されきた通達なんかも法律なみに影響力を持つこともある。
ただし、原則は通達は法律ではない。だから通達に書いてあるからっていうのは理由として弱いんだよ。
法律ではないから。ただの一解釈なんだから。
42 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:21:15.29 ID:aYTq39Hi0: >>34
これから政府が生活保護法を改正したら、外国人に支給しても
問題なしってこと？
43 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:21:53.86 ID:5I7y4amZ0: >>30
受給はできるよ。
でも自治体担当者がまともなら運用や判断が少し変わる。

行政の通知や通達には、解釈上二種類ある訳。

法律的根拠があって、曖昧なとこをそれをこう解釈してこう運用してね。

ってのと

法的根拠はないけど、実運用上問題だからこうしてね。

ってのと。
今迄は、外国人支給の通達はどっちかハッキリしないまま運用されてた。(まあ、当時の国会で後者とされてはいるんだが)

で、判決文でハッキリ後者で自治体裁量権100％の物だとされたので、外国人への支給を自治体は拒否や打ち切りしやすくなる。

法的根拠があるとした場合は支給しないと違法だけど、外国人への支給しない事が違法でないと、ハッキリされた訳だ。
44 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:23:46.19 ID:VA9mSaUc0: >>43
まあ、そんなところだよね。
入管法とかが変わってない現状だが、取り敢えず外国人に対しての
水際作戦は合法的になった、というのがこれからかな。
45 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:24:59.95 ID:pXcwheplO: 名は日本人差別です、与党の選挙公約に通名廃止を!子や孫の世代には住み良い日本を実現しましょう。皆さん、１日一回、同等の書き込みを！
46 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:25:02.21 ID:kwZhmRdu0: ＞　（２）また、本件通知は行政庁の通達であり，それに基づく行政措置として
＞　一定範囲の外国人に対して生活保護が事実上実施されてきたとしても、
＞　そのことによって，生活保護法1条及び2条の規定の改正等の立法措置を経ることなく，
＞　生活保護法が一定の範囲の外国人に適用され又は準用されるものとなると
＞　解する余地はなく，前記2(3)の我が国が難民条約等に加入した際の経緯を勘案しても，
＞　本件通知を根拠として外国人が同法に基づく保護の対象となり得るものとは解されない。
＞　なお，本件通知は，その文言上も，生活に困窮する外国人に対し，
＞　生活保護法が適用されずその法律上の保護の対象とならないことを前提に，
＞　それとは別に事実上の保護を行う行政措置として，当分の間，
＞　日本国民に対する同法に基づく保護の決定実施と同様の手続きにより必要と認める保護を
＞　行うことを定めたものであることは明らかである。

よくわからんけど、在日の人たちのは、生活保護じゃなくて、
通達による生活保護相当の自治体の保護ってことなのか？？？
47 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:25:09.37 ID:y7rnrcbT0: もしも住んでいる自治体が法に基づかず
対象外の在日に生活保護を支給していたら
住民監査請求できるようになりますね
48 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:25:28.67 ID:OXdC2ftYO: 在日韓国人の犯罪が多すぎて韓国には恐怖心しかない。しばき隊の画像とか不良そのものじゃん。
そんな恐ろしい人達は日本が嫌いで世界中で日本バッシングしてるよね。なんでそんな人達に生活保護を支給しなきゃいけないの？外国人に支給するのはおかしい！日本は日本人のもの。
49 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:25:44.12 ID:nuELQa+J0: >>34は、>>27へのレスだった、すまん。
50 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:25:53.74 ID:7Ggj0KOE0: >>34
>>外国人は自治体の裁量による事実上の保護の対象
自治体の裁量で生活保護ではなく、母国への送還を選択しても良いってこと。
51 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:28:54.65 ID:2uSPSVxQO: 結局、日本人と同じように生活保護を貰えると
通達は生活保護法の解釈をしたものではないかと思うわけだ
法律みたいに明確に主旨や名宛人を記載していないものなら尚更
ましてや何十年も前に出した、その担当者がもういないとか
そうなると実質的に生活保護法の対象者とかわらなくなり
不利益処分を出していいものかさえわからなくなる場合だってあっても不思議じゃない
今回は自治体側はそんなことなかったが、貰い慣れた方は権利と錯覚するかのごとく主張し始める
裁量なんだから財政や国政で変わるのは当たり前という裁判所のお墨付きみたいなものだな
52 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:29:08.20 ID:OOwGM6cG0: 安倍ちょんよ、移民（外人労働者）は、将来の生活保護受給者になり、自治体財政を益々圧迫するぞ

自分の人気取りのためなら偽善でも何でもやる安倍ちょんよ、周辺国を恫喝する手段として核実験の準備を進める、ならず者の北チョンに核実験の資金援助したいようだな、国賊めが、恥を知れ

安倍ちょんよ、北チョンから提示された生存者リストを早く公開して国民に情報提供を呼びかけるのが筋だわな
どうやら北チョンから提示された「生存者リスト」は、国民には見せたくない「特定秘密」のようだな、安倍ちょんのペテン師ヤローめが

悪天候でも、脳天気に下手くそなゴルフをやる安倍ちょんよ、ならず者の北チョンは、安倍ちょんの人気取りの下心を見透かして、ミサイルを何発も日本海に撃ち込んで安倍ちょんをもてあそんでるようだな

安倍ちょんは、２０１５年の在韓米軍撤退後の韓国を日本の自衛隊で守るために集団的自衛権の閣議決定を急いだようだ
チョンは安倍ちょんに感謝しろ、

中国までも北朝鮮の次回の核実験阻止に向けて北朝鮮への兵糧攻めを強めている時期に、安倍ちょんの人気取りのために
拉致被害者の帰還の保証無しに日本が北朝鮮への兵糧攻めを緩和することは、ご主人様の米国も高い代償付きで了解のようだな

帰ってくるのは北朝鮮で厄介者になっているよど号ハイジャック犯の赤軍関係者と日本人妻だけ、核・ミサイル開発の資金・部品・技術を支援するだけの安倍ちょんの北チョンへのお・も・い・や・りだわな

チョンから貰った豪華なパチンコ御殿に住むバクチ好きのアメポチ安倍ちょんよ、カジノを合法化し、国民の年金資産までもＧＰＩＦで欧米ハゲタカの餌食にさせるようだな、国賊めが、同じ穴のムジナの北チョンとは話が合うようだな

安倍ちょん、国民には消費増税で生活苦をしいておきながら、大企業や外資ハゲタカが喜ぶ法人税減税、移民、残業代ゼロ、７５歳年金支給開始、規制秩序破壊等々、悪政の限りを尽くし、滅茶苦茶、やりたい放題だな

『安倍晋三之代、二年は持たるべく候。明年辺は、仮病の下痢腹が再発して、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。』

安倍ちょんの軍師が竹中半兵衛と黒田官兵衛とは似て非なる竹中平蔵パソナ会長と黒田日銀総裁とは、チャンチャラおかしいわ
竹中平蔵パソナ会長から、法の抜け穴で派遣社員を重労働させて搾取する方法やシャブ乱交接待方法でも教えてもらえ

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率や犯罪発生率が増加するわな
　　　　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノノ^,-,､　　／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ／＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　ヽﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　人　　　ノ＼／ー--‐　　／|:＼＿ＴＰＰ賛成派は、ヨシミのように財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::
53 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:29:33.59 ID:stJk5ha/0: なんでこんな当たり前の判決のスレがこんなに伸びてるの？
誰か文句がある人がいるの？
54 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:30:26.97 ID:VA9mSaUc0: >>50
まあ、単純な水際作戦よりも独立した生計を営めなくなったから
福祉事務所に相談に来ている、という事を考慮して、生活保護の
担当者は、

＜自治体近隣の入管に対して、その旨を連絡してあげる＞

という対応をした方がいいだろうな。
正に人道的対応だと思うけど、如何だろうか？ｗ
55 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:31:08.26 ID:pegTKxJS0: 結局役所に大人数で押しかけられて
さんざん騒わがれて
支給することになるんだろうな
56 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:31:08.90 ID:aYTq39Hi0: >>51
ああ、なるほど
申請が却下されたときに、外国人が裁判起こせなくなったってことなのか
57 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:34:11.06 ID:9qNN/yUr0: >>56
まあ起こせなくはないが通ることはない
58 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:34:59.08 ID:WP5E7XeS0: >さらに「外国人は日本で生活してはいけないと言っているのと同じで、安倍内閣は成長戦略の一環として
>外国人の受け入れを拡大するとしながら、一方でセーフティネットは認めないというのなら日本にこようとする外国人はいないだろう。
>なんらかの形で外国人の受給について法律の改正をしなければならない」と指摘しました。
　
自活できる外国人までを生活してはいけないとは言ってない。自活できない外国人は己の国で面倒を見てもらえと言ってるだけ。
こんなこと言うなら、こいつの財布で外国人の面倒をみてやりゃいいさ。
59 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:35:08.29 ID:5I7y4amZ0: >>54
つか、
それこそ、特ア人どもが頼って散々口にしてる「通達」にそうしろってかいてんだよなぁw

「その属する国の代表部、領事館またはそれらの国の斡旋する団体から保護を受けられるか確認する事」
って
http://blog.goo.ne.jp/mintsun157/e/2658afc886d5496ecb8dac2725e07da9
60 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:35:41.22 ID:RtezvZbl0: まあもう決まっちゃったことであり、遅かれ早かれチョンちゃんたちの保護は
なくなっちゃうんだから、もっと前向きに考えて祖国に帰りなよ。今の日本に
いるより祖国のほうがずっといいよ。たったの５０人くらいの慰安婦のために、
国を挙げて取り組んでくれるんだから。日本から帰国した同胞をないがしろに
するわけないよ。兵役に就いたって、ちゃんと一等前にしてくれるくらい、た
ぶん気をつかってくれるよ。いつまでもちんたら泣き言いってないで、男らし
く帰りなよ。別れは辛いけど、まそのほうがチョンちゃんたちのためにはいい
よ。気持ちは前向きに、キンタマは上向きに、でいこうよ。祖国、大チョン民
国へ。
61 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:35:42.78 ID:y7rnrcbT0: >>55
騒いだら警察が来るだけですけどね
62 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:35:53.45 ID:ZEK8G96OO: 外国人に生活保護与えてもいいと思う。生活保護の外国人からは永住資格を剥奪すればいい。
日本と外国の二重国籍ハーフの人間、外国籍の人間は日本人の人口にカウントされないし、
増えるだけ迷惑なんだよね。日本で生活できない生活保護の外国人から永住資格の剥奪が必要。
日本国籍選ばないで重国籍の国の国籍選択し、永住資格で生活保護受け日本に住み着く外国人はゴミ。
63 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:37:00.25 ID:VA9mSaUc0: >>59
その通り。
如何に木端役人が事なかれ主義＆勉強不足かが分かるよね。
まあ、相手に嘘八百つかれている可能性も低いながらあるが。
64 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:39:32.86 ID:dRb9KudA0: 外国民です
65 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:40:26.82 ID:7izKRq4NO: >>59
書いてるなら確認してるんじゃね？
中・韓・フィリピンは平気で出来ないって即答しそうだけど。
66 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:41:16.80 ID:W6MWUsno0: >>62
日本で生活できなくなって帰国する金もなくなった外国人を強制送還で国に帰してあげるだけで十分保護している
外国人が日本で生活し続けることができるように日本の税金を使う必要なんて一切ないぞ
67 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:44:50.30 ID:5I7y4amZ0: >>65
保護って別に「金出せ」っていみだけじゃなく、
「送り返すから面倒みろ」ってのも含むんだぜ。

自国民理由なく受け入れないってどんな国だ
68 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:48:44.82 ID:bkArYjXiO: >>65
フィリピンはカルデなんちゃらの時に自国民は自国で面倒みるから引き取るわ～って言ってたと思われ

基地外ｻﾖｸがむりむり引き留めて親子を離れ離れにしてたがw

マジｻﾖｸ鬼畜なり
69 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:53:35.35 ID:h9+jjLtK0: >>1のおばあちゃんは、帰化要件を満たしてて、
それでなおかつ帰化しないまま、
「生活保護を受ける権利」を訴えてたんだよな

日本で生まれながら、帰化を拒む理由は何なの？

いや、現役ならわかるんだけどさ
中国と商売して母国に親戚もいるなら、中国籍のほうが有利なんだし
でもこの人、高齢でしょ
日本で死ぬつもりで日本の行政サービスを受けるのに、
帰化条件を満たしてなおかつ拒む理由がわからん
どんなメリットがあるの？
70 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:55:04.12 ID:2/erdk1M0: 慰安婦問題だけじゃない。経済でも韓国にやられっぱなしだと自覚し、反撃しないと。

【ネット】韓国の国家情報院が無料通話・メールアプリ「LINE」を傍受…日本人ユーザー5千万人が被害か
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403090833/
【経済】サムスンとＬＧ、世界の薄型ＴＶ市場席巻シェア合計４６．５％・・・ソニーは超高級機種で昨年トップから５位に転落する苦戦
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401941530/
↑
やっぱり韓国に経済制裁しないと駄目だ。このままだと日本の方が潰される。

一時、韓国への経済制裁論が高まったけど、最近は見ない

韓国という国に対する認識が甘すぎるんだよ
韓国人のとてつもない狡猾さをまだ理解してない人がいる
韓国を叩き潰さない限り、こっちがやられると思わなくちゃダメだ

日本は韓国に経済制裁するしかない
韓国のように国には、こちら(日本)が上だと思い知らせないと、切りがない
堂々巡りが続くだけ

首相官邸↓に韓国に経済制裁するように要望を送りましょう！
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

タブーだった「日本から韓国への経済制裁」記事を掲載し始めた出版系の週刊誌メディア～日本人の対韓意識が不可逆的勢いで急激に悪化している証（あかし）
http://blogos.com/article/74228/
韓国経済制裁で韓国崩壊の方法
http://funshoku.blogspot.jp/2014/01/kankoku-keizai-houkai-2014-1-kankoku-keizai-seisai-kankoku-houkai-houhou.html
韓国経済　日本のメガバンクが融資を引き揚げれば瞬時に危機
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20131122/frn1311221131000-n1.htm
【三橋貴明】メリットしかない韓国への経済制裁！雇用改善で蘇る日本企業

 @YouTube

韓国への経済制裁　日本からの輸出止めれば失業率30～40％説
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20131128/frn1311281530005-n1.htm
71 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:57:03.46 ID:/XarhrcM0: 生活保護受けるような外国人は日本に必要ありませんから
72 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:57:15.24 ID:2/erdk1M0: 民団から支援受けてる時点で民主って選択肢は無い
円高を放置してたデフレ派ってやっぱり韓国からなんらかの利益を得ていたんだろうな。
ちなみに民団の活動資金の6割から7割は韓国政府が出している。
外国勢力からここまでハッキリと支援受けている政党が信用できるわけない。
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%9B%A3
＞韓国政府が運営資金の6割から7割を負担しており

 @YouTube

韓国民団の選挙協力に感謝する、民主党野田佳彦議員

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f12130.html
自国通貨高で儲かる国なんてのは世界中どこにもない。このグラフが分かりやすい

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366765374/
【政治】民主党政権時代は異常なほどの円高（ウォン安）水準で、日本企業が苦しめられていた

お馴染みのムーギーキムも映ってる
↓
【在日民団スパイ達が母国韓国に、日本人を腑抜けにする為の工作内容を報告している動画】

@YouTube

【大まかな内容】
民団工作員（TBSのここが変だよ日本人に出ていたと思われる民団員）が韓国（KCIA？）
に、今までの工作成果と現在の日本の状況、今後の工作課題を報告している動画

何度も「安倍を中心とする（日本の）右翼層」と警戒発言している
テキストを作り、全国的に展開して洗脳していかなければならない！！！！と、言っている

【国際】韓国「私たち韓国は、一般の日本国民の世論が右翼勢力に対して批判的な立場をとるような環境づくりをする」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367470763/
73 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 12:59:12.65 ID:eR6tiYfe0: 外国人がからむ戸籍関係なら、法務省通達で全国的に
統一されているけどね。とはいえ、本省の方も、
最終的な解釈は各自治体の長の判断だって
言ってたな
74 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 13:01:35.00 ID:5I7y4amZ0: >>68
あれは仕方ないだろ。
親は不法滞在だから帰るしかない。

ノリコに関しちゃ、フィリピン行く事も残る事も選べたんだから、離ればなれが嫌ならフィリピン行けば良かっただけ。

自分で親と離れる事選んだんだから
75 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 13:06:22.74 ID:eR6tiYfe0: ノリコは、告知外定住者
親は、自主出国なので、特別上陸許可で
戻ってきてたな
現在は制度の解釈、運用が変更され、ノリコのケースは、
在留特別許可で一家そろって日本で幸せに暮らせる。
76 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 13:06:43.69 ID:YJvsEP0h0: それでも阿部自民は外人にナマポを支給します。
77 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 13:10:32.01 ID:4l/4TOXZ0: 原告の法的構成を示す文献とかねーのか
たぶん難民でもないかぎり救貧政策に対する外国人の法的保護は無理だろ
通説覆す構成はいままでお目にかかったことはない

大増員のおかげで弁護士をただの代理人業と考えるアホが増えて同業としても恥ずかしい限り
78 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 13:13:10.03 ID:eR6tiYfe0: 「ただの」ではないが、代理人には違いない
79 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 13:15:33.78 ID:4/vrAeXb0: >>15
一応入管法上、入国時審査だけじゃなくその後も要件を満たす必要があり
要件を満たせなくなると永住許可を取消することが可能なんだぜ
（30日以内に帰国しないといけない）

入管と警察が仕事してないだけ
80 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 13:15:39.46 ID:vnTUHlUk0: > さらに「外国人は日本で生活してはいけないと言っているのと同じで、

自分の生活もままならない外国人は日本に来るなというだけ。
こんなのは当たり前。
81 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 13:15:46.09 ID:4l/4TOXZ0: ＞「外国人は日本で生活してはいけないと言っているのと同じで、安倍内閣は成長戦略の一環として外国人の受け入れを拡大するとしながら、
＞一方でセーフティネットは認めないというのなら日本にこようとする外国人はいないだろう。
＞なんらかの形で外国人の受給について法律の改正をしなければならない」

これは防貧政策の分野のことで救貧政策にはなんの関係もないな
もし上記コメントを真顔でいってるなら基礎教養がやばい
社会学や政治学にうとそうなとこみると原告代理人はF欄ロンダの弁護士かもしれんね
82 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 13:18:02.55 ID:JxR3zb96O: >>1
丑田滋や安田浩一の同胞の反日基地害犯罪民族朝鮮人のナマポを廃絶しようか
いや、それ以前に民族浄化させたほうがいいよなぁ

★ ｷﾁｶﾞｲ　反日　極左　犯罪民族　朝鮮人　工作員　記者　一覧
・幽斎=プーライ(剥奪)=無糖果実=シャチ=擬古牛(sc):正体は「丑田滋」(元朝日新聞記者).「うっしぃ(うし)」から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作している.参考URL:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!:正体は「安田浩一」(ｷﾁｶﾞｲ極左ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの通名.本名は「ｱﾝﾎｲﾙ」).「諸君(もろきみ)」から改名.参考URL:http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1403914329/,http://www1.axfc.net/u/3219467
・ニャー雄一(剥奪),海亀さん(ﾘﾀｲｱ),Twilight Sparkle,theMiddleAges,ゆでたてのたまご:上記二匹と同類のキチガイ極左.嫌儲出身
83 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 13:18:49.50 ID:eR6tiYfe0: >>79
それはガセ
30日以内の帰国なんてない
運用上も、いきなり退去強制なんてない
在留資格がなくなれば、即帰国なんてない
84 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 13:20:50.81 ID:1N4DN+xm0: 【政治】民主党政権誕生後、外国人の生活保護受給が急増　民主党政権による韓国優遇・迎合
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346211252/

民主党の置き土産、外国人への社会福祉問題

 @YouTube

【政治】 "国籍による差別だ。との批判でてたため" 生活保護の在日外国人、国民年金保険料が全額免除に…厚労省★９
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350918230/

【生活保護】外国人受給世帯増で自治体財政を圧迫　半数以上は韓国・朝鮮人★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405876165/

【社会】「功名なダマシ手口でやりたい放題」続出する日本在住韓国人の“生活保護不正受給”
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393314107/
【社会】ポルシェで万引、生活保護、保険金１千万円超、韓国籍男の仰天非常識　都市伝説は本当だった、見過ごした行政の怠慢
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392174724/
【国内犯罪】｢偽装結婚･詐病などで生活保護を受け韓国で豪邸購入｣続出する在日韓国人の生活保護不正受給(アサヒ芸能)[02/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393389802/

【政治】生活保護のススメ？中国人大量申請、日本での中国人ら向けの新聞（華字紙）で大報道　受給ノウハウ特集記事も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278747862/
【社会】中国人に詐取される日本の国民健康保険…モラルなんてメじゃない“やりたい放題”
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361802761/
【在日】日本の血税むさぼる中国人の呆れた手口…働きながら生活保護を不正受給、本国送金でマンション購入。国保で小遣い稼ぎも［3/23］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1364022553/
85 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 13:27:12.33 ID:IQMOZkU+0: >>47
裁量の根拠について伺いたいものですね
86 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 13:35:22.02 ID:vbz3lOdl0: >>79
で正しいよ。
ソース

http://www.immi-moj.go.jp/tetuduki/zairyuu/torikeshi.html
87 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 13:43:07.68 ID:eR6tiYfe0: >>86
いや、退去強制や刑事罰の「可能性」があるということね
あと、細かい前提や裁量があるので、運用はそうはなっていない
88 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 13:43:24.30 ID:4/vrAeXb0: >>86
そう、それ
入管法が改正されて許可を得ても、3ヶ月連続で要件を満たしていないと取消が可能になった（⑤）

怪我や病気、または会社の倒産等による失業で
再度復帰するまでの間とか、正当な理由があれば生活保護状態になってても
即時取消にはならないけど、生計の主が公的扶助になっていて3ヶ月経過した場合
⑤に該当するので、入管法をきちんと適用するなら

> 在留資格を取り消された場合には，３０日以内の出国猶予期間が付与され，この間に自主出国することが認められています。
> なお，指定された期間内に出国しなかった者は，退去強制の対象となるほか，刑事罰の対象となります

なはずなんだけど、全然入管と警察がまともに仕事してない
89 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 13:45:26.31 ID:4/vrAeXb0: >>87
は？何「可能性」とか勝手に加えて解釈してんの？

> なお，指定された期間内に出国しなかった者は，退去強制の対象となるほか，刑事罰の対象となります

どこに「可能性」なんて文言があるの？「対象になります」だよ？バカなの？テョンなの？
>>1といい、ほんとお前らテョンって勝手に個人的見解を付け加えるよな、ほんと
90 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 13:47:50.54 ID:wUWA3JOD0: こういう記事を読むと本当に腹立たしい
なぜ日本人の税金が外国人に使われるのだ
91 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 13:48:23.76 ID:YOiHuRQRO: >>86
>>79は間違い
自分で貼ったリンクぐらい読めよ

永住者の在留資格失効要件は別だぞ
92 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 13:54:24.65 ID:bkArYjXiO: >>74
選んだって……
子供何歳だよ？

大人が唆さなきゃ親と一緒に居るだろ普通
特に親が虐待してたってニュースもないしさ

>>75
中韓フィリピンは自国民を保護しなさそうって意見に
フィリピン舐めるなって書き込みなんで事の顛末はそれほど……
93 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 13:54:52.68 ID:SQ4HTuapi: >>15
はあ？

それは出稼ぎ外国人だろ

永住資格には関係ねえよ

収入が無いから資格を失うという理屈はない
技能があれば問題ない
不景気による人員整理でクビになったことは技能がないという判断には至らない

働けるのに働かないだけなら生活保護対象外となるだけ

外国人ハローワークの窓口が停止するのが当たり前の状況、ちゃんと働けといえないから生活保護を勧めるケースが多い

バイトしても収入が保護対象外に届かないのは当たり前にあるご時世だしな
94 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 13:58:16.83 ID:Dm/I3W0a0: 　　┏┳━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
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95 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 13:58:26.44 ID:oQ3XVScW0: >>1
当り前です
96 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 13:58:27.31 ID:SQ4HTuapi: >>88
出稼ぎ外国人の理屈な

永住資格には通用しない

又は技能を有すること

でセーフ
97 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 13:59:29.67 ID:4/vrAeXb0: >>96
で、なまぽ寄生虫が持っている「日本に国益となる」技能ってのは何？
98 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 14:05:43.72 ID:bTJ3bztc0: ★１７
99 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 14:15:48.13 ID:3JWBdOiP0: 有田芳生 @aritayoshifu ・ 48 分

新宿区民ギャラリーで行われる反差別展は、掲示される写真作品などに何の問題もありませんから、条例によって予定通り開催されます。
山形県や大阪府門真市が差別団体のザイトク界隈の集会を拒絶したのは、その内容に大きな問題があったからです。ギャラリーの館長は嫌がらせに毅然と対応してくれます。

どんな写真なん？？
100 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 14:19:03.27 ID:UjCjWl1t0: 判決文とか見ないで議論してるの？
101 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 14:24:50.52 ID:3JWBdOiP0: 伊藤大介さんがリツイート
有田和生 @ka1206 ・ 6 時間

皆様にお礼。午前中に被害届は提出します。 @pokitasu
102 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 14:37:34.09 ID:FBMLfwn90: >>7
失業保険、労災保険などのセーフネットはある。
掛け金さえ払ってればこれらは国籍関係ないからな。
103 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 14:40:10.10 ID:UjCjWl1t0: http://kita.jikkyo.org/cbm/cbm.cgi/20.p0.m0.jb.vs.op.sc/-all/bbsmenu.html
104 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 14:41:24.71 ID:jjvgdGsZ0: >>103
何これ？
105 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 14:45:05.42 ID:UjCjWl1t0: 【判決文】はこれ
http://www.tbsradio.jp/ss954/2014/07/post-299.html

>>104
書き込めなくて、色々やってたらﾐｽった
106 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 14:46:31.29 ID:jjvgdGsZ0: >>105
判決文が何？
107 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 14:48:42.24 ID:c8Y54Gio0: >>106
自治体に日本人は抗議できる
下手すると訴訟も
一方不逞外人は法的支給根拠がないので、訴えは全て棄却
どんどん自治体に抗議して、不逞外人をたたき出せって事だろ？
108 ：【　進む移民計画　日本人削減のｼﾅﾘｵ　】　＠転載は禁止：2014/07/22(火) 15:13:09.78 ID:xVBNdoZ30: >>1

【　事実上の移民法がたった一日の審議で全会一致可決】　

search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A7%BB%E6%B0%91%E6%B3%95+%E5%87%BA%E5%85%A5%E5%9B%BD%E7%AE%A1%E7%90%86+%E9%9B%A3%E6%B0%91%E8%AA%8D%E5%AE%9A%E6%B3%95+%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
109 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 15:23:40.81 ID:ttqD4llw0: >>1　
当然です！

パククネよ、韓国の嘘がばれたな　笑　「米軍慰安婦」122人が韓国政府に賠償を求めて提訴　じゃないか　笑
http://www.j-cast.com/2014/06/26208851.html?p=1

やはり「米軍慰安婦」も事実で、河野談話も日韓合作で、原案段階からすり合わせあったんじゃないか！

韓国慰安婦は今もアメリカにいる韓国売春婦／Korean prostituteと同じで、「米軍慰安婦」は？日本国民はその嘘を知っています！

しかし韓国は、朴正煕大統領管理下の【米軍慰安婦】や【ライダイハン】の自らの罪には目を瞑（つむ）る・・・
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓　　　　　　　　　　　　　　　　　
★「朴槿恵(パククネ)」大統領の父は「米軍慰安婦」管理者だった！★［大新聞が報じない「韓国」の馬脚］〈週刊新潮〉
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131205-00010001-shincho-kr

←★朴正煕大統領のサイン入り★

慰安婦はいたが、それは当時の合法の売春婦。日本人の慰安婦も売春婦でしたが？

しかし！当時の公娼時代の常識として、【韓国捏造慰安婦】は性奴隷でも２０万人でもなく、
日本人も韓国人も、家族に売られたり自ら選んだ【売春婦】という、当時合法の職業以上でも以下でもない！

★韓国の条約違反や、過去の大統領の政治合意を撤回する韓国政治も、パククネにも韓国にもウンザリ！

もう、中韓のプロパガンダや、日本の売国政治家や売国メディアに騙されない★

日本は、これ以上の韓国の捏造の歴史への譲歩はしないし国民が許さない！★日本国民は真実を知ってしまった！★

【韓国捏造慰安婦】は存在したが、それは当時日本にいた【日本人売春婦】同じで、遙か昔の公娼時代の商業行為！

★歴史を捏造し、歴史問題と称して、反日を政治利用している卑しい国は、中韓のみ！★
【フランス国営テレビの「お笑い日本の実態! 」総集編】

@YouTube

　　←お笑いですが当たってます。

マスコミ報道の誘導に騙されるな、★慰安婦捏造朝日新聞は即解約！★毎日やその他売国新聞の廃刊めざして、購読せず！

★もう、中韓のプロパガンダや、日本の売国左翼や売国政治家には騙されない★

.
110 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 16:00:03.83 ID:4/vrAeXb0: 生活困窮しただけの在日は難民ではありません
111 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 16:27:48.00 ID:KxMbE8NC0: 中国や韓国では日本人は生活保護を受けられないんだから当然
112 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 16:32:20.82 ID:fSoNuSKW0: >>55
むしろその手法を使って問題になって欲しい
芸人がナマポで問題になったけど
あれと同じ
113 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 17:34:50.96 ID:KGNKlfIh0: http://www.tbsradio.jp/ss954/2014/07/post-299.html　

（３）以上によれば、外国人は、行政庁の通達等に基づく行政措置により事実上の保護の対象となり得るにとどまり、
生活保護法に基づく保護の対象となるものではなく、同法に基づく受給権を有しないものというべきである。
そうすると、本件却下処分は、生活保護法に基づく受給権を有しない者による申請を却下するものであって、適法である。

>本件却下処分は、生活保護法に基づく受給権を有しない者による申請を却下するものであって、適法である。

現在各自治体が生活困窮している外国籍の者へ生活保護費支給は全く法的根拠（厚生省通知等）がなく
現法律のままでは申請すらできないことが明らかになったわけでこの部分を自治体に突きつければ
外国籍者による新規の申請受理はおろか即時支給停止は可能だと思います。
また、入管法に照らし合わせて母国へ退去させる道があるということも各自治体に知らせるべきたと思います。
114 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 17:35:56.00 ID:1aAKnMg90: なんかMIXIで在日が生保が出なくなった事に火病を起こしてるらしいねｗｗｗ
115 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 17:36:14.50 ID:6NsM1f9h0: >>114
くわしく
116 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 17:38:41.54 ID:WjKOvi+o0: ねえねえ、在日糞チョンコの皆さんは何でそんなに必死なの？

「ネトウヨは無職」とかさんざ書き込んでるからには自分は仕事してるんだよね？

だったら生活保護なんていらないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
117 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 17:45:44.23 ID:cesPRsBX0: >>116
レス給かもしれない。
だからナマポレスキューが気になる…。
と、想像してみた
118 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 17:46:40.75 ID:tqMBf5Z+0: 日本人は、生活保護を受けられずに餓死している・・・

何が餓死した31歳女性の生活保護を遠ざけたのか
生活困窮者を見捨てる「追い返す」だけの対応
http://diamond.jp/articles/-/45141
119 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 18:24:31.71 ID:4/vrAeXb0: >>116
そうそうｗ
働いているなら生活保護なんか関係ないはずなのに必死な在日ｗ

さらに「今までと同じ」「何も変わらない」と言ってる在日なまぽも
変わらないならなんでそんな必死なだろうねｗ

変わらないんだろう？ｗｗｗ
120 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 18:39:45.74 ID:WZAXjCFV0: そろそろバカチョンと帰化ばかちょんを殺してもいいという法律を制定せよ
堂々とこの忌々しいゴミクズどもを殺せるぜ。　バカチョンを絶滅させよう!!!!!
バカチョンを死滅させろ!!! 　南北朝鮮人と帰化した奴らを叩きのめせ!!!

そろそろバカチョンと帰化ばかちょんを殺してもいいという法律を制定せよ
堂々とこの忌々しいゴミクズどもを殺せるぜ。　バカチョンを絶滅させよう!!!!!
バカチョンを死滅させろ!!! 　南北朝鮮人と帰化した奴らを叩きのめせ!!!
121 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 18:42:31.14 ID:RzMqx3kS0: 餓死は甘え
とっとと芯でいいよ
122 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 18:44:13.46 ID:OjluFjpoO: 前科のあるヒトモドキは祖国に送還されるべき
123 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 18:45:33.25 ID:/mpe0hPM0: 外国人排斥のデモをやろう
124 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 18:48:35.81 ID:pFUyKzM60: 帰化人も条件つけて禁止または追放。
今みたいなザル帰化条件は撤廃すべき。
韓国レベルに帰化条件を改正するデモ署名運動しなければ
125 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 18:48:54.34 ID:60XY+9iJi: >>114 詳細ヨロ
126 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 18:55:16.64 ID:erAibArq0: 旅券法では同等扱いだよ
127 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 18:55:28.42 ID:t8eYVKMV0: 元民主党神奈川県相模原市議会議員　吉田悌を次回の統一地方選挙で神奈川県議会議員に当選させてはいけない。
キャバクラで酒を飲んだ後その店の従業員に暴行をして逮捕。
次の相模原市議会議員選挙に立候補するが落選（笑）
3.11の震災の時ピースボートに参加して仙台に拠点を置き東北に救援物資が入ってこないよう救援妨害活動をしていた。
現在会社経営と称しているが実際には市議会議員時代に購入した自家用車を売却し、議員時代にため込んだ金と親のすねかじりで生活。
とても議員になれる資質がない人物。
こいつ父親は韓国民団新聞の記者　朝鮮人

吉田悌は帰化朝鮮人

こいつは経歴詐称が滅茶苦茶やっている。
社団法人　海外農業開発協会を勤怠不良能力不足で解雇になっているが記載していない。
明治大学在学中　バブル期にも関わらず大学在学中に内定企業なし。
卒業してからアビバに入社したが三か月で解雇。これも記載なし。
相模原市議会議議員に当選する前、第一生命を嘱託で勤務するが解雇。これも記載していない。

菅直人から迂回献金をもらっている（帳簿上では実現男の会から迂回献金をもらっている）
128 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 18:56:18.15 ID:eZj9HENYO: 実にめでたい！

とっとと廃止の法案はよ！
129 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 19:09:58.13 ID:F0h5UVL60: 日本の生活保護制度は原則日本国民のみ利用できる最終的な救済措置制度であり
日本人ですら継続的に受給する事は出来ない一時的な命綱なんだよ
それを本来適用外の在日や不正受給の外国人らは毎月お小遣いをもらう感覚でこの制度を悪用し
仕送りや財産にしてしまっているんだから日本国民が怒らないわけないだろ
外国人の地下銀行の送金額を見ても日本の制度や日本人の善意・配慮がいかに食い物にされているかが分かる
通名・不法入国・滞在・偽装結婚・保険の使い回し・似非宗教・帰化の悪用・盗み・強姦・殺人・嘘と暴力などなど
不徳を働くよそ者に配慮するなんて頭がおかしいと思われるぜ、テロリストや非常識な人間を優遇してるようなもんだからな
130 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 19:11:57.15 ID:V7+b+QCH0: 国民に外国人が含まれるかどうか自体、アスペだろｗｗ
131 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 19:16:02.60 ID:6pPio06K0: 他の手当と違って生活保護は仕送りしたり預金したりしたら即取り消しで悪質なものは逮捕される
安倍ちゃんも不正受給を今後厳しく取り締まっていくと国会って言ってたから摘発されて逮捕されていく不正受給の外国人多くなってくだろ
132 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 19:24:50.52 ID:jinnM0XT0: ただこの判決は外国人に支給を禁じるっていう
もんじゃないからね、自治体の裁量にっていうことでしょ？
しかもお役所が人道的観点から支給するって言ってるし
何も変わらない、もしくは人道を理由に支給しろっていう
反日団体が声を更に大きくするかもね
133 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 19:33:22.45 ID:6pPio06K0: >>132
実際取締りは強化されていってるから
来年7月以降は更に本格的になる
134 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 19:35:38.53 ID:0XSWQV94O: これだけ長く続いても根拠となる国際法が示せない現状が全てだな
人道と偽善に目が眩んどる
135 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 19:36:34.38 ID:4yaxZ44/0: .
あなたが納めた血税が不良外国人にバラ撒かれるのを阻止しましょう。

生活保護不正受給通報 ⇒ 最寄の役所生活保護課へ(匿名可)
「不正受給してそうだな～？」　思い込みでも構いません。
136 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 19:38:27.64 ID:VVOTZ08l0: うむ。根拠がどの国際法によるものなのか私も知りたいのである。
137 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 19:39:14.80 ID:cesPRsBX0: 生活保護受給の資格を得るにはできることはすべてやった
状態でなければ受給条件はクリアされない。

韓国籍なら、男性19～35歳なら
兵役を果たすといって、在日韓国大使館・領事館へ行けば良いので、
生活保護受給条件はクリアされない。

のでは？？
138 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 19:47:11.97 ID:O09xd+F10: >>132
「自治体の裁量権による支給に留まる」
って判決が出たのが大きいんですが。

あくまでも裁量権によるものなので、自治体の判断によっては支給しなくても良いし、生活保護と同額で有る必要もないとされた訳だ。

人道的見地をいうなら、人道的保護を行うべきなのはその属する国が第一義な訳ですがね。
国籍のある国が「支給必要なし」と判断スル人間に国籍外の国が支給しなければならない理由はないんだが？

きちんと認められた「難民」は別としてな
139 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 19:47:55.42 ID:km8Az5Pa0: 日本国民が納めた貴重な税金が反日国家の分子にじゃぶじゃぶ垂れ流し状態だったからな
140 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 19:49:49.40 ID:JUFFhQCr0: 中韓が悪用してるんだろ？
送還しろ
141 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 19:51:08.13 ID:G/fp2H3E0: 花王不買！
142 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 19:51:32.84 ID:A3oWMkSX0: これまでの分、韓国に請求したいわ。
韓国国民の取り扱いすらマトモにやらねえんだし。
143 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 19:55:21.69 ID:4yaxZ44/0: 現状の在日バラマキのままじゃ税金払いたくないよね。
この国どうなってるのよ？
144 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 19:57:14.85 ID:O09xd+F10: >>134
無理矢理こじつければ、
国際人権条約の社会権規約9条なんだけど、運用を決めてはおらず、
別に外国人支給野根拠にはならない。
逆に11条で国際協力が必須であるとしている所から、何処にいても国毎協力して本来の所から保証して貰え
とも読み取れる
145 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 20:02:08.13 ID:tHXg08Ku0: 外国人に生活保護支給してる世帯の半分以上が在日朝鮮人
帰化した朝鮮人は数に入ってない
146 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 20:05:23.07 ID:ulS7XUHY0: >>134
本当に働けない人でなくて
健康で働けるはずの人たちまで
社会保障の対象にもぐりこむというのは
本当に悪質。
147 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 20:05:51.83 ID:6pPio06K0: 不正受給や不適切な支給をガンガンしょっ引いていけば
かなりの数と額が減らせるでしょう
148 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 20:06:31.19 ID:1CYpTpFp0: ◆長田区役所襲撃事件
1950年11月20日午後1時、約200人の朝鮮人が神戸市長田区役所に
押しかけた。要求は「市民税免除」と「生活保護の徹底」である。しかし
区長がこれを認めなかったため、区長を軟禁状態にして騒ぎ出した。
神戸市警察は直ちに出動、30人が逮捕された。
11月24日午前11時、約300人の朝鮮人が再度長田区役所に押しかけ、
区長との面談を要求した。区長が拒否したため、朝鮮人たちは区役所に
乱入し、窓ガラス等を破壊した上、出動した警察官に対しても暴力を振るった
ため、不退去罪の現行犯として26人が逮捕された。
11月27日朝、長田区にある西神戸朝鮮人学校に千数百人の朝鮮人が集結、
神戸市警察は全警察官を総動員して対処した。朝鮮人は投石用の石や
棍棒を用意するなど不穏な状勢となったため、正午頃に解散を命じたが、
「犬め、殺してやる」「貴様等人民裁判にかけてやる」と暴言を吐いて
命令を無視、午後3時20分頃には、学校から出てデモ行進を始めた。
遂に警察は神戸市電湊川大橋停留所付近で検挙を開始したが、デモ隊は
激しく抵抗し、約60人が逮捕された。その残党は新湊川沿いに北上、
長田区役所や長田税務署を襲い、窓ガラスを割るなどした。
最終的に179人が逮捕された。

◆下里村役場集団恐喝事件
昭和26年（1951年）10月22日に、兵庫県加西郡下里村（現在の加西市）で
在日朝鮮人約200名が、「生活保護」「強制送還反対」の陳情をするために
村役場に押しかけた。そして職員を吊るし上げ、椅子を振り上げる等の
暴挙に出たため、国家地方警察兵庫県本部は暴行脅迫・恐喝容疑で
15名を検挙した。

◆万来町事件
宇部市には約3100人の在日韓国・朝鮮人が居住しており、大半が
生活保護受給者だったが、市当局は彼らが「日中ブラブラしていた」
ことから、「潜在収入がある」として、生活保護費増額を見送っていた。
朝鮮人側はこれに激昂し、1952年5月31日以降、連日宇部市福祉事務所に
押しかけ、市職員を吊るし上げた。6月3日になると約400人に達したため、
宇部市警察は全職員を動員して対処したが、朝鮮人側はその隙をねらって、
留守中の上宇部派出所を襲撃した。
朝鮮人解放救援会山口県本部が「民主愛国青年同盟」を結成し、当日は
県内各地から朝鮮人が多数集結した。うち約70人が午前11時に宇部興産の
工場に乱入、守衛を殴打し、電話線を切断するなどの行為をおこなった。
続いて民団の団員宅を襲撃した後、引き揚げた。
警察は襲撃犯を逮捕するため、午後2時に解放救援会事務所を包囲した。
警察は解散を呼びかけたが、朝鮮人側は投石などの手段で抵抗した。午後3時半より
警察は実力行使を開始し、午後4時からは催涙ガス弾も導入してようやく鎮圧した。

　　　　　　ｎ:
　　　　　　|｜　∧_∧　　　　ナマポよこせ
　　　　　ｆ｢| |^ﾄ｀д´>　　　強制送還するな！
　　　　　|: ::　 ! }　　⊃　　　仲良くしようぜ！
　　　　　ヽ　　,ｲ
149 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 20:07:46.95 ID:1CYpTpFp0: ポルシェに乗って生活保護費受給！？　韓国籍男を再逮捕
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140116/waf14011607470005-n1.htm

【神奈川】横浜の韓国クラブで働きながら生活保護費を不正受給、62歳韓国人女を逮捕…韓国籍を名乗る女性から情報提供があり捜査[05/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1401340796/

【兵庫】生活保護費の詐取容疑　長田の靴会社会長（韓国籍）ら逮捕[07/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1404882322/

【反ヘイト】生活保護費不正受給の韓国籍　凜七星こと林啓一容疑者（５２）、在特会男性への脅迫容疑で再逮捕★4[06/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402126078/

【反在特会】生活保護費不正受給の韓国籍の林啓一容疑者（５２）、今度は脅迫罪で逮捕　在特会男性に「この世におれんようになるぞ」★２
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401888212/

クラブ経営で１億円超収入も「無職」と申請　生活保護不正受給の夫婦を逮捕　警視庁（韓国籍の女）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140208/crm14020808160000-n1.htm

生活保護費を不正受給容疑　韓国籍の女逮捕　神奈川県警
http://sankei.jp.msn.com/region/news/131204/kng13120417090001-n1.htm

「パチンコで月に５万円ほど負けていたので」生活保護費約６００万円不正受給の疑い、
韓国籍の男ら２人逮捕
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1385093861/

生活保護費不正受給　韓国女は“犯罪のデパート”
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/144543/

【生活保護を問う】韓国女の年商１億超　「都営住宅」からタクシー通勤
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130519/crm13051922310006-n1.htm

　　　　　　ｎ:
　　　　　　|｜　∧_∧
　　　　　ｆ｢| |^ﾄ｀д´>　　　仲良くしようぜ！
　　　　　|: ::　 ! }　　⊃
　　　　　ヽ　　,ｲ
150 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 20:08:01.55 ID:DlceMz1F0: 働きに来るならいいけど
働けないどころか働く気も無いなら国に帰れよ
なんで税金で外国人の面倒見るんだよアホか
151 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 20:09:16.44 ID:Go79mhHA0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ＿__
　　　　　　　　　　　　　 ,　　´　　　　　｀`ヽ､
　　　　　　　　　　　　／　　　｀`´　　　　 ´　｀ヽ､
　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　｀＞ =＝＝=＼:.＼
　　　　　　　　　　/　　　/　　 /´,.　　 ´ ￣￣￣｀ヽ}
　　　　　　　　 .′ 　 /　　 /::/　　　　　｀ヽヽ＼＼
　　　　　　　　　 i　　　|　 |　|:/　　　i　: ﾊ　　ヽ.j:|:|:| ﾄヽヽ
　　　　　　　　　　.　　 |　 |　|　　　　| :| | :} .:.ィ´ﾄﾄﾄﾄ､ﾊﾊ:}
　　　　　　　　　　i　　 {　 |　|　j.:i:.:i :| :| |:ハｲｨｲ.:Vｲｲi: i ﾉ日本国憲法違反の外国人の
　　　　　　　　　　|　　 '.　'.　V´ﾅﾅﾅiﾉﾉﾉ　l/ﾋりﾉ N l: l 　　生活保護を直ちに停止して！！
　　　　　　　　　　|.:.i. : ::ﾊ　}: : Vﾌ不心　　　　ﾞﾞﾞ　ﾘ:l: l
　　　　　　　　 /〃. :/レ'⌒ヽ弋:ソﾉ　　　､　　　j:.:l: l_
　　　　　　　　 / /. ／　　丿ノノ:.i )'''''　　　　,　　ﾊ:.l:ﾄ､｀ヽ
　　　　　　 / /:/　　　　｀ヽイ: 〈　　　｀　　ｲﾊ＼: ＼}
　　　　　　／／:/　　　´￣　｀　つ　　＞　-イ　l/　＼＼: ＼
　　　　／／.:.:/　　､ _＿　　＜´: ヽ｀ヽ　　〈　, ′｀ヽ＼ヽ: :〉
　　　 /　/: :.〃　　 /.:/　　　　　}　}　　}ー-　 /　　　　 V: : Vハ
　　 /　/ .//　　　/:/　　　　　　ﾘﾉ　ﾉ　　　　　　　　＼〈　 }
　　〈　〈://　　　 //　　　　　　ﾉ　 ∧　　　　　/　　　　　　＼ﾉ
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　: : :〃　　　　 /　　　／ハゝ　　｀ヽ　　i　　　　ヽ　　　　　　 /ハ
　: :./　　　　　/　　／ : i | |　 `ヽ　　}　　} 　　　　ﾄ､　_ _＿,. ｲ i リ
　: :i　　　／　イ　.:.: :.| | ﾄ､　 /　 /　　八 _ ＿, ｲﾄ､: : : : : : ∩り
　: :l　　　　イ: : i　. : : j | |　 V　 / __ ノ: : : : : : : ハ:.:.＞=＜ﾉ_ﾉ
　: :.ゝ一　´:ﾉ:ﾉ: :.ﾉ　　　ﾉﾉﾉ　　＼＼.: : : : : : : ; ｲ　/:.}: }ﾄ､
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152 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 20:10:06.62 ID:kHm3bBxlO: 警察と税関と役所にどんどん通報しよう
153 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 20:11:57.22 ID:O09xd+F10: >>91
お前がきちんと読め。
永住許可だろうが、「在留資格」である事は変わらないの。

在留資格の取り消しまでの判断方法がかわるだけ。
具体的には永住許可については、在留資格の種類を定めた別表の2になるので、リンクの⑤は別表の1のみとしているので該当しない。

それ以外の取り消し要件は同じだよ。
滞在期限ってのがないだけで、犯罪犯したり、そもそも永住許可申請時の申請内容に嘘があれば在留資格取り消されるし、
取り消されての後の規定はリンク先通り。
154 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 20:13:00.20 ID:thIM0G+Y0: 働かない外国人は日本で生活してはいけない
155 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 20:14:25.87 ID:Go79mhHA0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 -‐〉
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　　　　　　　　　 !　 }:λ　　＿　　､＿,,/　　　　 /　　日本男児、頑張れ。
　　　　　　　　　　　 l　j/　＼　乂￣＞／∥　　　 ∧　　私も税金の無駄遣いは
　　　　　　　　／l }　　　＞x,,＿　／::/j　　　 /::::＼　許しません。
　　　　　　＿,,,.x彡　ｿ／／⌒　　 /::::/　　　　　/::::＼:::＼
　　　　　￣￣￣　 ,.＞'"　／ l　r''"／j/从　 ..:::　　/::::::::::::＼ｰ---一
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　　　　　／/　〈　み　.:〃　き＿/　　｛ ::}:: 　 /:::::::::}::::::::::::::::::::::、
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156 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 20:18:45.73 ID:0XSWQV94O: 常識的に考えて立法化もされずここまで来たことが既に異常だと思うよ
都合悪いから言いたくないのはひしひしと感じるけどさ、
正直に言ってみ？
157 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 20:23:24.44 ID:4yaxZ44/0: 血税の無駄使いはやめてくれよ。
せめて日本人の為に使ってください。
158 ：NEO-DIO＠転載は禁止：2014/07/22(火) 20:24:50.69 ID:Qnss9J0X0: NEO-DIO
ι(´Д`∪) ｧｯｨｰ

名前 NEO DIO
性別男性
誕生日 01月05日

HNの読みは「ネオ・ディオ」。
過去のゲームマシン「NEO・GEO」ではありません。
よく間違えられますが違います。いやほんとに。

GTAとACE COMBATをこよなく愛する3X歳。
(GTAは生活必需品です)
趣味はゲーム、料理、映画鑑賞、音楽鑑賞、
スポーツ観戦(プロ野球、プロレス(WWE))、
などなど。

その他の趣味嗜好は加入コミュニティを
見てもらえば大体理解して頂けるかも知れません。
一貫性がない？そういう仕様なんです。
まあ一言で言えば「変な奴」です。
159 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 20:25:47.75 ID:Ox1NP93Q0: 入管行政は、現場を知らないとね
東京入管の６階、エレベーター降りて右に行けば
在留資格はないが、不法滞在で仮放免をもらい、
シャバでのんびりの
在特待ちのが山ほどいる

ここにいる連中はほとんど申し立てが認められるし、
話を聞いてみなよ
調査第三部門は、やさしいお兄さんで
いっぱいだし、不法に仕事をしていても
見逃してくれる。
160 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 20:26:31.98 ID:YOiHuRQRO: >>153
アホ
在留資格永住者には活動要件自体がない
活動要件自体がないから要件欠格での退去はないんだよ
永住者が該当する退事由は上陸許可時の虚偽申請と一部の刑法違反の実刑
それと再入国手続き漏れでの資格失効ぐらいしかない
お前さんの貼ったリンクの中で該当するのは1と4ぐらい
>>79の書いてる内容（活動要件欠格）なら完全にお門違いだﾏﾇｹ
161 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 20:27:55.70 ID:4yaxZ44/0: 血税の無駄使いはやめてくれよ。
外人に施すんなら返してください、我が子の為に使いますから。。
162 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 20:28:29.35 ID:RQ+j4cGw0: >>132
反日団体は大人しくしておいた方がいいよ。
いろいろ藪蛇になるんじゃね？

この判決みたいにねw
163 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 20:29:08.99 ID:8Q2OxCrE0: >>148
前スレで、その事実を認めたくない、その話は横に置いといての人が前スレにいたな。
54＋19レスもしてた。
164 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 20:29:37.51 ID:Ox1NP93Q0: >>160
同意
165 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 20:31:42.03 ID:Go79mhHA0: 　　　　　　　　　　　　　　　　＿_,ｨ;一--‐.､__　　_,..､
　　　　　　　　　　 ,.,.､_ ,.,-;く;';';';';/⌒`ｰ⌒ー.ﾐY^ﾐ,入
　　　　　　　　　 /込jハ;';'ノ´￣.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:...＼:._ソ´
　　　　　　　　　込.....ソ'´ .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.. ヽヽ
　　　　　　　 /:｢;';′.:.:./　　　 i ....... ト､:..i..........V.i
　　　　　　　　　　i　{;/　　..i...i..:.:.:.:. }:.:.:.:. |　}: |:＿|:..| |
　　　　　　　　　　|　|{ ..:.:.:. | :|:.＿_:i|:.:.:.:.:.l　ﾋ_|＿｣:┘l　　このまま憲法改正の流れを作ってほしい。
　　　　　　　　　　| .:|!.::|..:.イ´L -‐__´￣　　ｨ:ぅ｢} {:.:.｜　日本は、大和男児と大和撫子の国。
　　　　　　　　　　i .:.| .:|..:...｢ fi笊._｢｀　　　　ﾋ:ｿ'．i :.. |　　　　　　　　 ,..､　そして、神道の国。
　　　　　　　　　　l .:.| .:{!:.:八乂_:ﾉ　　　　 xx　}/}:.|　　　　　　　　　 /　∧
　　　　　　　　　　} ..:.`ト廴:.:.トxxx　　　　 ′　　厂ヽ　　　　　　　 /　/iハ
　　　　　　　　　　| ..:.: }:.:‘ト込.　　　　　　_ 　 . ｨ:!　　　　　　　　 /　/ i|／
　　　　　　　　　　|....:.:.′:.|:.:_|_ ｀　 ..　　´　.イ:| }:| 　　　　　　　 /　/|　|　　私たちみんなで力を
　　　　　　　　　　|..:.:.:i.:.:.:.:/￣｀ミ x.　下´::.:l:ﾘ |:|　　　　　　　　　　/　/∧_j　　あわせてシナチョンを排除
　　　　　　　　　　}.:.:.:.}:.:.ノ-　 .　　` ＼ヽ∨/ /:′　　　　　　　　 /　/| |　| 　　しましょう。
　　　　　　　　　 ′:／　　　　｀　　　`＼}.トく:/　　　　　　　　　 /　/└|　| 　　
　　　　　　　　　/.::/　　　　　　＼　 |.|　　＼　　　　　　 i´}／_j　厂｢
　　　　　　　 / .:′　　　　　　　　　　ヽ. |.|　 i 　＼　　　　ノ/ヒ. -{　|　/!
.　　　　　　　 / .::| ≦ ￣｀　､ヽ　　　　　j.j　｜　　ヽ.　　 { /　ヒブ　|　|｜
　　　　　　　/ .:.:.:{　　　　　 ≧∨　　 //　　　　 V ハ　　ﾚ' 二j′　L..|ハ
　　　　　 / ..:.:::∧　　丶　　　 ∨　 //　　.′ 　 ∨´} ／　ニ.}　　　| {　〉
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　　　　　/ ..:.:.:.:.:.:.:::∧　　　　　　　｀ヽ'＞‐､ﾑ ≦了¨　　　_ ｨ/¨´　　　 j!　〉
　　　 / ..:/.:.:.:.:.:i:.:.:.:i.　　　　　　　／　　　　　 /　　,.イ´ヒ/　　　　　｜｢ |＼
166 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 20:31:43.14 ID:6pPio06K0: >>159
この先五輪控えてるからね
警察も都内や近辺に多くなってきたし結構変わってきた気がする
167 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 20:33:59.70 ID:40VAWRWs0: そのために国籍というのがあるもんな。自国で保護されるのが当然。
常識すぎて笑いもできない。
168 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 20:35:06.93 ID:6pPio06K0: 国民もナンバー制で管理される事になったし法の抜け穴は徐々に狭まってくる
169 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 20:39:16.40 ID:Ox1NP93Q0: 虚偽申告については、具体的には、過去の違反歴とか
居住先が違ったとかかな。あとは、書類で裏取ってるしね。
過去に違反歴は、数年前のが出てきて、日本国籍の実子が
いない場合、取り消しになる場合もあるけど、
永住は、身分関係によるものが大半だし、
メンツもあるから、取り消すことはまずないね
170 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 20:40:06.27 ID:FQUUFrGo0: >>160
やっぱり日本語読めてないんだw
>>79
のどこに「活動要件」なんて書いてあるのかな?

奴は要件としか書いてないんだよドアホ。

犯罪犯すのも、再入国許可を得ない出国も「在留資格を取消す要件」なんだよドアホが。

自分の都合の言いように書いて無いこと付け足してんじゃねーよ屑。

30日帰国の規定もリンク先通りだドアホが。
171 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 20:41:04.63 ID:B31FdqbqO: 東アジア板のスレは、なんでなくなったの？
172 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 20:42:04.23 ID:VYpWjd/00: 緊急時でもないのに税金使う行政が「人道的判断」っていうのは違和感があるな。
これを争点にした投票や選挙の結果ならとにかく。
本当に人道的に必要なら誰かが勝手にボランティアででもやるもんだろう。何しろ人道なんだし。
173 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 20:45:56.50 ID:Ox1NP93Q0: 裏ワザかもしれんが在外公館で再入国出してくれてたけど
今もあるんかな
174 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 20:46:33.26 ID:yDcJ2euf0: 市が外国人の生活保護に生活保護法を準用していた場合、
何か違法ということになるんですか？
175 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 20:48:01.82 ID:GgdJVDj00: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403537266/l50

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397558834/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402126078/l50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391935421/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393389802/
176 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 20:52:48.58 ID:Ox1NP93Q0: 知り合いに放火殺人未遂で実刑6年くらった
外人の知り合いがいるが、永住取り消しなかったな
裁判で情状が認められてたし、かなりの減刑だった
子供がいると、警察同様、厳格な運用ってないしね
入管のHPや相談電話とかは、裏ワザは絶対に教えないしね
知らないやつは、アレを信じるしかない
177 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 20:59:35.39 ID:Ox1NP93Q0: 入管は再入国は厳しいが、命令書が出るまでは
いろいろ面倒見てくれる。
厳しいのは、薬物と人身売買系かな
この二つは、一発取り消しもあり得る
ある意味、殺人より取り消しになるな
178 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 21:00:37.56 ID:KTcpFmgG0: これはナイスな判決
179 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 21:01:27.88 ID:eC+Tzv7s0: グダグダ言ってないで　即、外国人に対する生活保護を停止しろ
実行しなければ意味ない
180 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 21:02:19.02 ID:G5S4CFHVO: なかなか日本がいい方向へ向かっているようだな
181 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 21:05:29.91 ID:Ox1NP93Q0: グダグダ言う前に在留資格を取り消せば、
住民ではないので支給するすべがない
外人に払いたくなかったら、入管にかけあってみたら
ただ役場と違い、かなり特殊な世界なので、
準備していきや。道で怒鳴ってるだけの例のおっさんに
なったら終わりだしね
182 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 21:06:00.36 ID:KTcpFmgG0: 日本国籍を取得しないで長期に在住するのも違憲にしてもらいたい
特殊な職業は別だけども
183 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 21:06:41.01 ID:IaXfjU6p0: 大分市にGJメールをしないとね。相当の嫌がらせが予想されます。

ともあれようやくまともな司法の判断が。

かんぱーーーーい！
184 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 21:08:58.53 ID:jinnM0XT0: >>138
自分はむしろ最高裁にきっちりと外国籍を持つ者への生活保護の支給は
日本国がすべきではないって明言してほしかったよ
社会保障費だっけ医療費だっけ？削減を打ち出しているのに
永住権を持とうがなんであろうが外国人が生活できなくなったら
国籍を持つ国に帰ってor帰国させてそっちでってのが本来の姿
だと思うし。

こういう小さくとも解釈に幅を与えるようなのって結局禍根を残すと
思うんだよね。最高裁はそういう事をする場じゃないのかもしれないけど
185 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 21:09:31.53 ID:Go79mhHA0: >>183
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|　l　.　.　.　.　.　.　.　　l　l.　　　　　　'i '、:: :: :i､j　　　　　　　　　　　　　 /:':´:.!:.:j,ｲ/1l　 }　　☆　最高裁の
|　ｌ　.　.　.　.　.　.　.　.　j　!.　　　　　　 '. ヽ;: :: :'i;:':、　　 -r '"´￣ノﾞ´　　,.:'::.::.i::1:./ j'　j!　/ 千葉勝美裁判長に乾杯！
ｌ　|　.　.　.　.　.　.　.　.　l　!　　　　　　　'. 　ヾ:; ::i､::ヽ､　　．￣　　　 ,.ｲ::.j::.:ji/!/　　 '
|　|　.　.　.　.　.　. .r'⌒'1 .! 　　　　　　'､.　＼:':ヾ:､:｀':‐.､,　　　 ,.．'´. l:;/l:ノ /,.｡‐''ヽ、
|.　!　.　.　.　.　.　. ﾞヽ､　.l　　　　　　　　ヽ、　ヾ:、ヾ:;.:i'､1^'　:´　.　　l'j__,.r:'"　　　.':,
1　l　　.　.　.　.　.　.　. 〉 j　　　　　　　　　　　　　｀　｀'　.}　　　　　 .ﾉ.／　　　　　 '､
.l　 1.　.　.　.　.　.　.　.j　j　　　　　　　,r'´￣"フ'^'フ'^' ´l　　,r'.．'/.,/　　　　　　　　　 .'､
.ヽ、｀'ー-------―'’ ﾉ　　　　　　 , '　　　／,／´ ｀"ヽ、ノ　　//　　　　　　　　　　　 .'､
　　　 tー----－r‐ '"　　　　　　 ,r'　　　,r',r'´　　　　　　　　　/r'　　　､　　　　　　　　　ヽ
　　　　',　　　　 .':、　　　　　　　,／　_,｡r='"　　　　　,r'　 ,.｡‐:'."..ヽ、　､　｀ヽ､　　　　　　ヽ
　　　　 ',　　　　ヽ　　　　,.r:'´. ,.r'"........'、　　　　／,.r:'´.....................ヽ　ヽ ,.r.　＼.　　　　　　　ヽ
　　　　 ',　　　　　ヽ　_,. '"　 ,r'".................'、　　./ ,r'ﾞ:.................................'､　'i　　　　.>、　　　　ヽ
　　　　 ',　　　　　　　ヾ,　　/...........................':,　 /,/...........................................1　! 　　 ,:'　.ヽ　　　　　　ヽ
　　　　　 ',　　　　　　　1　/................................ヽ.{/...:_..........................................ｌ.ﾉ　　 /'　　ヽ　　　　　　　ヽ
　　　　　　 '、　　　　　　.j　1.......................;.r'^:'ァ'^Y´..｀:'‐:､,_.............................j'､,..:.‐:ｧ　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ
.　　　　　 ',　　　　　　'　,.入..............,r'".......rﾍ;..ﾉ.､................｀:>................;.='-i'....;:'　　　　　　　 .〉'　　　　　　ヽ
186 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 21:14:05.25 ID:vr/TRmRy0: 自活できない外国人は在留資格取消で、国籍の存する国へ送り返せばいい。
それで十分だろう。
過去に強制連行で日本に来た人で戦後も日本に残ることを選択した250人弱。
この人とその子孫にしても、帰国できたのに自分の意思で帰国しなかったのだ
から特別扱いすることはない。
187 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 21:15:07.20 ID:AYgYx1K70: 外国人登録証が廃止されて新しい在留カードも自治体じゃなくて国で管理する事になったんでしょ？
外国人のセーフティネットに関しても新しい法律作って入管で管理する事にするんじゃないの
自治体での勝手な裁量も限界にきてるからね
入管管理だと生活保護費出す前にそのまま強制送還できるし手間がかからない
188 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 21:15:16.95 ID:jinnM0XT0: >>133
そうなの？その取り締まりが不正支給への取り締まりであって
外国籍への支給の取り締まりっていうわけじゃないでしょ？
それとも外国籍への支給を取り締まるようにということなの？
是非後者に力を入れて欲しいと思うが。といってもそりゃ日本人
への支給であっても不正であったらきつく取り締まってほしい
189 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 21:16:21.25 ID:bbLmXGVZ0: >>174
違法にはならないな、準用を禁止してはいないから
190 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 21:20:11.86 ID:4mslSDcn0: >>189
その辺は市民が徹底的に糾弾して「無駄遣いをするな！」と抗議するしかないな。
191 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止：2014/07/22(火) 21:20:31.45 ID:02S3Wvqj0: 結局、在日にさっさと日本国籍を取れってことだよな
192 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 21:20:39.37 ID:AYgYx1K70: 今まで各自治体で管理してた外国人の情報を国が直接一括管理にする事にしたんだから
各自治体も各外国人も勝手な事はできなくなるだろう
193 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 21:21:56.37 ID:Ox1NP93Q0: 取り消しは、入管を知ってるやつなら実際には、無理なことはわかる。
在留資格の更新時に厳しくするか、身元保証人に文面通り、責任を
負わせる。段階を踏んでの永住許可なので、保証人や親族から
取れるだろう。なんせ在日親族や収入データは入管にあるわけだし。
194 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 21:22:58.21 ID:KTcpFmgG0: 勝手に住みついて帰化もしないで反日活動やってる人だーれだ
195 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 21:23:57.57 ID:AYgYx1K70: それと同時に特別永住者カードに関しては通名が使えなくなる
こっちもより厳重に管理するって事だろ
今まで不透明だった外国人たちが自治体から何のサービスを受けているかを直接国が全て把握管理する事になるんだよ
196 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 21:25:02.39 ID:jinnM0XT0: >>194
日本人で反日をやってる方が問題だよ、だって
生まれたときから国籍が日本なら追い出せないもん
197 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 21:25:14.50 ID:h+ldVm5a0: このニュースを取り上げたマスコミはあるの？
198 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 21:26:30.94 ID:IchvMTDIO: 純血の日本人で良かったｗ
199 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 21:27:27.30 ID:4mslSDcn0: >>196
そんな誤魔化しは意味がない。
日本人同士なら「意見が違う」ってだけのこと。

連合赤軍みたいにテロをやるってんなら話は別だがな。
200 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 21:31:32.58 ID:hfBhrDdC0: >>191
いや祖国にお帰りなさいだね

そして日本人は出生率を上げる努力をする

中絶禁止法、地方自治体のお見合い企画等々で出会いの場をつくる政策を打ち立てる事だよ
201 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 21:32:46.07 ID:7wI91J4V0: 自国民が自国を批判するのはいいんだよ
他人の家の中に入り込んでその家のことを批判するのはおかしいぜっての
202 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止：2014/07/22(火) 21:33:47.67 ID:02S3Wvqj0: 在日が帰化すれば日本の総人口が増える
産まれた子供たちも日本人の子供としてカウントされる

日本の少子化対策は大成功！

ってシナリオなんだな
203 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 21:34:33.71 ID:jinnM0XT0: >>199
言ってることはわかるけど、今この状態の国内の反日
日本人相手に「意見が違う」ですまされるかな？そういう
状態が長く続いたからこうなったんだと思うんだけど？
204 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 21:35:40.38 ID:5Oz/gUkw0: 永住の許可は出すけど
生存権まで保証してやる義理は無いしね。
205 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 21:35:55.37 ID:4mslSDcn0: >>203
相手から観りゃ、お前が反日日本人なんだよ。
日本人だった場合の話だがw
206 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 21:36:21.04 ID:tTeVsws50: 祖国よりも住み心地がいいから勝手に住んでるのになんで反日なんだよ
207 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 21:36:48.39 ID:UjCjWl1t0: >>197
判決の日はニュースで流れてたよ。

だけど、ここでネトウヨがキャッキャと喜んでいるのに申し訳ないが
本当に「現状維持」の判決なんだよね。
これがネトウヨの言うような判決だったら、この三連休はそのニュースばかりでしょ。

昨日も、「ニュースはよく見るほうだけど、マズコミは全然報じてない」
って言ってる奴が居たけどさ・・・
208 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 21:39:26.34 ID:jXh1E/K80: 在日が生保とか有り得ない。即時強制送還。
帰化人でも生保申請、即国籍剥奪の上強制送還で。
日本で生きる資力技能に問題あるのだから、許可取り消しだ。
209 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 21:39:56.05 ID:Ox1NP93Q0: 月並みだが
行きつき所はファシズムなんだよ
外人を淘汰すれば、次は、お荷物日本人を
処分することになる。みんな仲良くなんて、
ありえんね
210 ：【34.3m】【東電 71.7 %】 ＠転載は禁止：2014/07/22(火) 21:41:03.19 ID:YSF9Q8l50: 働かない外国人は要らんだろ
頭悪いなー
つか常識無いな
つか異常だわ
211 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 21:45:10.37 ID:Ox1NP93Q0: 働かない日本人もいらない。
年金受給者とかも許せない。
奴隷の分際で福祉や保障なんて
おこがましい!!
ってなるやろうな
212 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 21:45:24.10 ID:4yaxZ44/0: 血税の無駄使いはやめてくれよ。
外人に施すんなら返してください、我が子の為に使いますから。。
213 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 21:48:11.34 ID:VVOTZ08l0: 色々ググったけどさ～
ネトウヨ連呼してる厨が
外国人も生活保護は受け取れるとか法解釈してて笑ったｗｗｗ
まだ分かってねーみたいだぞｗｗｗ
214 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 21:50:00.05 ID:Hru+9/f20: そんなゴミ人間のDNAを日本に遺されても困るっての
公費を使って外部の害悪を養うとか、甘やかし過ぎなんだよ
215 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 21:53:46.13 ID:MuXDvOS40: >>212
言うほど納税してないだろｗ

家族構成にも拠るが年収700万以上が真の納税者って話だよ。
216 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 21:53:48.64 ID:UjCjWl1t0: 安倍ちゃんもさ、国会質問の答弁で人道的な見地より予算措置してるって
言ってるわけよね。
217 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 21:55:26.60 ID:Ox1NP93Q0: 他人に施すなら。。。が正しい表現だろ
218 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 21:56:45.52 ID:cesPRsBX0: 韓国「在日は脱税、兵役逃れをする。これは不公平の極みであり是正が必要ニダ」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1365028031/

とりあえず、韓国籍は兵役行けよ。
生活保護受給の資格を得るにはできることはすべてやった
状態でなければ受給条件はクリアされない。

韓国籍なら、男性19～37歳なら
兵役を果たすといって、在日韓国大使館・領事館へ行けば良いので、
生活保護受給条件はクリアされない。
219 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 21:56:56.99 ID:AYgYx1K70: 新法作るための下地だよ
そのために外国人登録制度が変わったんだから
不良外人狩りが始まるけど善良な真面目に生活してる外国人には何の支障もないよ
220 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 21:58:59.06 ID:UjCjWl1t0: >>219
新しい説だな。詳しく教えてくれよ。
221 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 21:59:13.05 ID:zkwfG8fU0: つうかさ、該戸籍の外国人なわけでしょ？
そしたら韓国大使館は何やってんの？
在日韓国人って世界的に見ても特殊というか異常だよ異常
韓国大使館が保護すべき問題だろ完全に
222 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 22:01:06.53 ID:AYgYx1K70: 韓国といえば韓国も在日韓国人に対して来年から住民票管理始めるんだっけ
いつのまにか在日の日本戸籍情報が全て日本から韓国に渡ってしまってたんだな
韓国と日本でダブル管理ってところか
223 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 22:01:52.64 ID:UjCjWl1t0: >>221
被上告人である女性は中国籍なんだが、なんで韓国大使館が
関係するんだ？
224 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 22:02:05.44 ID:tTeVsws50: >>221
そうなんだよなあ
市役所に申請にきたら「祖国の大使館に行きなさい」と言えばいいだけなんだよなあ
225 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 22:02:47.68 ID:ip7aNimh0: 普通に自国の大使館または領事館に助け求めろよ
各国自国のナマポ制度があるんだから、当たり前のこと
海外にいる日本人も何かあると領事館行くし
226 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 22:03:13.72 ID:Ox1NP93Q0: 真面目にしようにも、二世以下は一世の
悪さの上に成り立っている
全部、ほじくりまわせば、入管の責任問題になる
時効とは別の問題があるからね
227 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 22:05:24.03 ID:tTeVsws50: 日本国籍を取得後１０年以上で反日活動をやってない、が条件だよな
228 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 22:06:14.42 ID:cesPRsBX0: >>223

【生活保護】外国人受給世帯増で自治体財政を圧迫　半数以上は韓国・朝鮮人★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405876165/
229 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 22:08:08.79 ID:VVOTZ08l0: ざまあｗ
230 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止：2014/07/22(火) 22:08:24.69 ID:02S3Wvqj0: 家庭を築けず子供も作れない日本人より、
家庭を築いて子供も作れる帰化人のほうがマシってことだ
231 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 22:10:36.55 ID:zkwfG8fU0: >>223
この件についてじゃなくてだよ、中国人は中国大使館へ、韓国人は韓国大使館へ行けと、
アメリカ人はアメリカ対医師間へ行け、そいう意味だよ、当然というか当たり前の話。
>>224
世界でもこんな馬鹿な国は無いよ、当たり前の権利のように考えているクソチョンって何様なの？
こんな摩訶不思議な「異常現象」は俺たちの世代で絶滅させようぜ、完璧に筋が通ってないだろ
232 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 22:11:55.20 ID:Ox1NP93Q0: 安倍ちゃんや麻生は、
貧乏な日本人より、まあまあ金のある
外人が好みだしね
これも世界の流れかね
233 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 22:12:44.38 ID:UjCjWl1t0: >>228
ここのスレタイは
「【社会】最高裁が初判断「外国人は生活保護法の対象外」★17」
なんですよね。スレ違いなんじゃないですか？
234 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 22:13:39.26 ID:VVOTZ08l0: 特別永住者ざまあｗ
235 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 22:14:09.58 ID:zkwfG8fU0: >>224のいうとおり何故これができない？？？？？
＞市役所に申請にきたら「祖国の大使館に行きなさい」と言えばいいだけなんだよなあ
おかしいだろ？最高裁とかそういう高次元レベルの問題か？
人権とかぬかすまえに、完全に筋違いだろ、小学生でも疑問に思うレベルだぞ
236 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 22:14:54.72 ID:UjCjWl1t0: >>231
君たちさ、もしかして保守速報とかの情報を鵜呑みにして
日本以外で外国人に生活保護相当の措置をしてるのって
日本だけだと思ってません？
237 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 22:15:49.19 ID:cesPRsBX0: >>233
民間企業では最大ヴォリュームの部分から無駄取りするので。
役所勤めだったら違うかもね。
判決には中国限定とは記述は無いよ。

それに、韓国ネタを誘導したでしょ？
238 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 22:16:05.61 ID:Ox1NP93Q0: バンコクやマニラにある領事館は、
困窮法人に保護を求めに来てもらいたくないんだよ
最近は、金持ち貸さないしね。基本、門前払い。
日本の在外公館でも同じだよ
239 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 22:17:03.94 ID:VVOTZ08l0: 2chで「外国人も生活保護を受け取る権利がある！（キリッ」って言えなくなってホントざまあｗｗｗ
240 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 22:17:35.59 ID:zkwfG8fU0: >>236
調べるからおしえてくれよ、どこの国かい？
241 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 22:19:18.48 ID:bbLmXGVZ0: >>236
まあ、そういう国もあるだろうな
で、具体的にはどこの国なの？
242 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 22:20:51.55 ID:VVOTZ08l0: 2chでネトウヨ連呼しながら「外国人も生活保護を受け取る権利がある！」などと言ってた特別永住者たち今どんな気持ちなんだろ？

笑いが止まらん！
243 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 22:21:48.28 ID:zkwfG8fU0: >>236
言っておくけど、その国の国籍がなくて永住権は持ってる状態で
生活保護してくれる国だぞ、どこの国？
244 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 22:22:58.14 ID:HMb+C8+B0: http://live.nicovideo.jp/watch/lv186380059 　　これ？
245 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 22:23:53.52 ID:UjCjWl1t0: >>237
なるほど、昨日までは、裁判の妥当性とその解釈についてのスレだったのが
なぜいきなり韓国叩きばかりになったか分かったよ。

判決万歳って言ってた奴らが、ﾐｽリードだって散々ぶっ叩かれて、旗色が悪くなって
韓国ネタで誘導かけたんだね。

まぁ現状維持の判決だって、やっと理解したのかもね。
246 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 22:29:53.58 ID:zkwfG8fU0: >>245
フィリピン人や中国人は人数の割に生活保護利用率が、朝鮮人に比較して比較にならないほど
低いだろうが、バカなのか？
ガンのように根を張ってる朝鮮人が、真面目に働いている我ら日本人の憎悪の対象として矢面に経つのは当然だろ
で、どこの国なんだよ？
247 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 22:39:54.61 ID:4yaxZ44/0: 血税の無駄使いはやめてくれよ。

外人に施すんなら返してください、我が子の為に使いますから。。
248 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 22:41:08.07 ID:GgdJVDj00: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403537266/l50

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397558834/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402126078/l50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391935421/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393389802/
249 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 22:42:42.53 ID:cesPRsBX0: >>245
前スレに書いたが、以下、今回の判決に対する個人的な考えな。

生活保護を受給する権利は日本国籍保有者については認めるが、
社会保険と異なり、生活保護には受益者負担は無いので、
外国人が受給を要求する権利を有していない。
従って、受給する権利の確認については認めない。
(条約及び国際法・憲法にも触れていない？…ともとれる。)
という判決に読める。

つまり、素直に読むと、
①外国人はナマポを受ける権利は無い。
②外国人にナマポを支給してはダメとも言っていない。

でも、支給する根拠を否定されているで、
「なぜ支給するのか？」
と問われた場合、支出根拠となる理由(法)を提示する必要がある。
根拠の提示が出来なければ、違法(無駄)な支出と言われても抗弁出来ない。

ここで問題になるのが、
1/4は知事の判断として支給するのか？
(支給するならば合理的に広範な支持が有るのか？)
と
3/4は日本国行政府として支給するのか？
(同じく、支給するならば合理的に広範な支持が有るのか？)
と言う事になる。

行政予算は、(当然のことながら)支持が得られ無い支出(無駄遣い)はしてはいけない。
という前提があり、それを元にして、予算編成は行政、審査は国会(地方議会)のマターとして、編成権と審査権を持つ。

国の予算編成を監視して3/4を停止させるか、
地方自治体の予算編成を監視して1/4を停止させるか、
という行動が必要なのでは無いだろうか？

例として適切では無いのかもしれないが、
地方都市の敬老パスは違法か？
コミュニティバスの予算は？
という事例と変わらないのではあるまいか？

つまり、現状、支給されているモノは(役所体質的に)
慣性的に支給される公算が高い。
しかしながら、支給しなけれならない理由も無いので、
公営バス路線の廃止程度の活動があれば廃止できると考える。

ーーーー

役人には支出の根拠を問い、
議員には、選挙時に候補者の考えを明らかにさせる必要があるだろう。
250 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 22:43:26.65 ID:ulS7XUHY0: >>239
外国人だから・・ってので
積み立ててもいない年金まで受け取ってたんだぜ

おなじく
外国人だから・・で
社会保障を切られても文句はいえない

自分たちがもらうときだけ
特別扱いというわけにはいかないのだ
251 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 22:44:58.64 ID:UjCjWl1t0: >>240
>>241
>>243
君たちは本当に韓国ネタで誘導されてきたんだね、前スレで散々でてきてたんだけど、
簡単に書いていくよ

>>240
てか、君はｗ調べるから「おしえてくれ」って変だろｗ　調べるからちょっと待ってろとかならわかるけど

-------------------------
まず最初に押さえておくね。当たり前だけど、各国の生活保護はそれぞれ制度が違うので必ずし１：１対応で比較できないという事。
なので、こっちではこうなってるけど、あっちではそうなっていない・・・という事は、言い出したらきりがない。

例えばアメリカ。
アメリカという国は、自主自立の精神が色濃く反映されていて、そもそも生活保護に当たるような制度を、連邦政府外国人には適用していない。
ではどこがやっているかというと、州政府がそれぞれの制度を用いて行っているわけだ。
でも、アメリカ人だって簡単な話ではなく、生活保護は自国民に対しても年限を区切ってスパッと打ち切られてしまう。
後は、フードスタンプね。こちらは外国人も可。
何でこんなに厳しいかというと、アメリカでは、儲けた金持ちは貧乏人に分け与える文化があるからね。なので、NPOの活動が大きいともいえる。
ともあれ、アメリカは資本主義先進国の中でも、色々な面で特殊な感じだが、少なくとも外国人でも、アメリカ貧困層程度の暮らしは出来る。

ヨーロッパは、概ね生活保護に関して、外国人と自国民を区別していない国が多い。想像通りというか、下手すると日本より待遇がよい場合も。
フランスなんかだと、条件は「一定収入以下」ってだけだったり、日本じゃちょっと考えられない。ドイツは日本と近い印象をうけました。
イギリスだと、下手すると子沢山なら無職で生きていけそう・・・と思ったら、本当にそんな人がいました。

実は君たちの嫌いな韓国も、一定期間以上定住している外国人には生活保護を措置しているんだよ。
252 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 22:45:13.23 ID:MCWx+o580: ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

オランダは解雇規制緩和後に非正規雇用、パートタイマーの仕事しかなくなった。
オランダは、失業率が下がったように見えるが、実態はアルバイトが増えただけｌ。
その結果、働くことをあきらめた若者が日中からたむろして、麻薬やレイプ、売春、犯罪で生きてるが、日本もそうなる。

さらに・・・　ス　ペ　イ　ン　は　解　雇　規　制　緩　和　し　た　ら　、　若　者　失　業　率　が　６　０　％　に　な　っ　た　！

解雇規制緩和したら、若者が採用されるとか、求人が増えるとか、成長産業に人が動くとか、全部大嘘！何百万という失業者であふれてる。採用・求人なんて増えない。
世界で最も解雇しやすい国、アメリカでも逆に若者失業率は悪化した。

解雇しやすくしたら、採用されるとか、求人が増えるとか、　机　上　の　空　論　で　し　た。

竹中のトリクルダウン理論と一緒。後から大嘘と判明した机上の空論。　

そして竹中は日本をオランダにしよう、っていってる。
自分は慶応大学の終身雇用教授なんだけどなｗ

しかーも、産業競争力会議で提出された法案は「裁判で違法とされた解雇を金銭で合法とする」という違法解雇の合法化！
アメリカでさえ禁止している、性別、人種、年齢による差別解雇も可能となる超劣化アメリカ化法！安倍と甘利は会議でいいねいいね、を連発。
ネトサポに言い訳不可能。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
253 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 22:48:39.83 ID:cesPRsBX0: >>251
もう少し検証可能な様に開示してやれよ。(苦笑)

ドイツ
年金、医療保険等の社会保障制度では、社会法典の規定に基づき、原則としてドイツ人と適法滞在外国人労働者を区別しない。
これは、各州においても同様である。外国人を含む全被用者には、不法就労や不法受給等の防止を目的とする社会保険証(Sozialversicherungsausweis) が発行されるとともに、
外国人の不法就労の多い分野(建設業や娯楽業、建物清掃業等)の被用者は、写真付きの社会保険証を常時携行しなければならない。
そのため、不法滞在者は、社会保障制度から排除される。

フランス
社会保障制度においては、原則として、フランス人と外国人の適法滞在者を区別しない。一方で、不法滞在者は、通常、社会保障制度の対象とはならない。

アメリカ
1996年に成立した個人責任・就労機会調停法(Personal Responsibility and Work Opportunity Reconciliation Act)により、
40QCを得た者や軍人、難民・庇護申請者を除く移民は原則として、SSI 及びフードスタンプを受給できなくなり、
メディケイド及び TANF は州の裁量によるものとなった。

http://www.ndl.go.jp/jp/diet/publication/document/2008/20080110.pdf
254 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 22:49:33.46 ID:7KOj555o0: これで自治体は違法に支給してるって事になるから
議会で糾弾せねば
255 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 22:50:01.47 ID:cesPRsBX0: >>254
ののちゃん？
256 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 22:51:51.78 ID:zkwfG8fU0: >>251
おまえみたいな奴には、教えろという命令口調で寿分だ
アメリカの例をだしてきてるが、こっちだっってそんなことは知ってるよバカ
そういうボランタリーな問題じゃねえんだよタコが
国が憲法クラスで外国籍の者にたいして「国が」生活保護をしている国があるのか？って尋いているんだよ
意味がわからないなら質問を何度も読み返せよw
257 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 22:52:41.22 ID:4mslSDcn0: >>251
＞各国の生活保護はそれぞれ制度が違うので必ずし１：１対応で比較できないという事。
これで逃げをうったつもりだろうが、日本みたいに生活保護で親子代々暮らしていける国なんて無ぇよw

最後の行が気になったが、どんな条件で、日本人で貰ってる人は居るのかな？
258 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 22:55:22.29 ID:UjCjWl1t0: >>249
法律や行政の用語って面倒くさくて一般的な使い方や意味と微妙に違ったりするので
理解が困難！ってのはあるよね。

素直に読むとの部分はそのとおり。ただし、注意しなければならないのは、結果的に
保護を受けているけれど、日本人は「生活保護法」によってで、外国人の場合は、
「日本が加盟している条約等を根拠とし、人道的な見地から」支給されているに過ぎない。
・・・それが今回の裁判で最大かつ、唯一の目新しいポイント。

＞でも、支給する根拠を否定されているで、
は間違いで、支給する根拠について、最高裁が判断として出したと言うのが新しいこと。
ただし、言っている内容は、これまでの政府見解（安倍首相も言ってるとおり）と同じ。

だから、それ以下で心配しているようなと言うか、問題にしている点は起こらないです。
259 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 22:56:59.97 ID:/NtSkuxS0: >>254
＞しかし、局長が出した通知が憲法違反であって良いわけはありません。
＞私も、今後の国の判断を早く知りたいと思いますが、実際に業務を行っている自治体としては、
＞国の判断を待ち、その間税金を垂れ流し続けるわけにはいきません。
＞まず、船橋市の生活支援課に今後の対応を聞いたうえで、憲法違反の支出を続けるのであれば、
＞9月議会の一般質問と健康福祉委員会で問う必要があるかもしれません。
http://ameblo.jp/nakahara-minna/entry-11896345915.html

いやいや、ののちゃんじゃなくても、地方議員は↑↑↑のようなレベルの理解らしい。
260 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 22:59:20.38 ID:UjCjWl1t0: >>253
ごめんよー
実は、なんだか今日になってから、うｒｌ付きで投稿すると、リジェクトされるようになった
んだよね。
昨日まで出てきた参考資料をうｐしようとおもったんだけどさ・・・
で、何回も投稿ボタンおしてると、規制がかかるみたいな・・・

ついでに、昨日出てきた
・厚生省局長通知
・安倍首相の答弁
・国際難民条約
・国際人権規約
なんかもうｒｌあげてくれると助かるんだが・・・
261 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 22:59:20.73 ID:zkwfG8fU0: 日本の生活保護はフードスタンプどころじゃないぞ
ポルシェのっててももらえるんだぞ、みつかっちゃったけどな
そんなザルで、しかも至れり尽くせりの「一生もんの生活保護」は外国にもあるんですか？
下朝鮮でそういうのがあるというのは興味あるんでkwsk教えろ
262 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:00:20.67 ID:cesPRsBX0: >>258
> 法律や行政の用語って面倒くさくて一般的な使い方や意味と微妙に違ったりするので
> 理解が困難！

ってのは、貴方の主観だろ？
他人まで同列に語るなよ。(苦笑)

>日本が加盟している条約等を根拠
ソースは？
知る限りでは、条約を根拠なら、難民に対してだけだが？
263 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:01:52.80 ID:Z+3RJ4e20: 政府が支給禁止の通達を出せばよい。
264 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:01:53.32 ID:UjCjWl1t0: >>259
実は、片山さつき議員も、同じ勘違いしてツイートしててぶったまげた
265 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:02:34.55 ID:ulS7XUHY0: ただ単に

「なんで自分の母国に請求しないんだ？」って話だけで
それに対するまともな回答はひとつもでていない

自称経済難民っていったところで
母国では他の人たちは普通に働いてくらしてるわけだから
お話にもならないしね。

とりあえず日本が面倒みるいわれはないので
交渉は母国に向かってやるこった

日本のお荷物になるなよ
266 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:03:05.10 ID:FhQA1dyo0: 共産テロリストが
また共謀罪と破防法に反対かよ

【政治】共謀罪新設のための関連法案...谷垣法相、秋の臨時国会提出は慎重に判断 [14/07/22]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406003389/
【政治】共謀罪、自民・脇氏「法整備を」＝菅長官は慎重姿勢 [7/22]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406032570/

〒１０５東京都港区新橋２－８－１６新橋石田ビル４階救援連絡センター気付
・「共謀罪新設反対　国際共同署名運動」
〒１０５東京都港区新橋２－８－１６新橋石田ビル４階救援連絡センター気付
・「共謀罪新設反対　国際共同署名運動」
〒１０５東京都港区新橋２－８－１６新橋石田ビル４階救援連絡センター気付
・「共謀罪新設反対　国際共同署名運動」

・９条を変えるな！百万人署名「百万人署名運動事務局」
〒105-0004 東京都港区新橋２-８-16 石田ビル４階
・日本赤軍支援団体「重信房子さんを支える会」
〒105-0004 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル４階救援連絡センター気付「オリーブの木」事務局
・日本赤軍を支援する「帰国者の裁判を考える会」
267 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:03:17.37 ID:4mslSDcn0: >>263
俺らが役所に徹底的に抗議する方が早い。
268 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:04:36.23 ID:UjCjWl1t0: >>262
ごめんごめん、勘違いして理解しているようだから、難しいんだよね、ってフォロー
したつもりだったけど、余計なお世話ですね。

＞知る限りでは、条約を根拠なら、難民に対してだけだが？
なんで？人権関係の条約って結構あるよね。今回の裁判に関係しそうなので、
僕がぱっと思いつくのだけで、その難民等の地位に関する条約と、人権条約
は出てくるんだが。
269 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:06:38.81 ID:cesPRsBX0: >>259
>>264
日付に依るんじゃない？

最高裁判例が出て、初めて法の解釈が確定するんだから、
確定まではグレーゾーンだろ？

サラ金金利と同じで違法性があるとは言えないし、
司法マターに議会が口出しするのもどうか？と…。

日本国憲法
第八十一条　最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である。
270 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:06:39.71 ID:cY/rDsh00: 年金の特別支給も廃止しないとな
「帰国するから払わない」と支払い拒んだんだから貰えなくて当然

1950年（昭和25年）11月20日　長田区役所襲撃事件
　　　　　　　　　　　　市民税免除と生活保護を求める朝鮮人３００人の暴動

1951年（昭和26年）10月22日　下里村役場集団恐喝事件
　　　　　　　　　　　　生活保護と強制送還廃止を求める朝鮮人２００人の暴動

1952年（昭和27年）5月31日　万来町事件
　　　　　　　　　　　　　生活保護増額を求める朝鮮人４００人の暴動

↑こんな暴動恫喝で、生活保護や特別支給年金やら
貪ってきた外国人が難民とか無理過ぎなんだよ
屁理屈こね回しても無駄、そもそも密入国者だし
271 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:07:56.88 ID:zkwfG8fU0: >>265
そうなんだよね、話は単純なんだよ
なんで母国が面倒みないんだ？っていう素朴な問題なんだよ
根底にある問題は、実はバカでもわかる話だ
272 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:09:40.90 ID:m/KTuWAu0: >>1
当たり前だ。金がないなら、本国でもらえよ

世界中から貧乏人が集まってきたら、どうするんだよ。やってられんわ。
273 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:10:32.90 ID:cesPRsBX0: >>268
ナマポの根拠となるとするなら、難民擁護だけ。
後は薄いグレーだな。

人様の心配する余裕が有るなら、
何条約の？条？項くらい書けよ。(笑)
274 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:11:41.03 ID:1PQPXMgU0: 新規の申請には役所の窓口に『日本人限定』と明記すれば解決。問題は今現在の外国人受給者だが。就労斡旋と帰国支援だろな。猶予期間は半年ぐらいの設定で良いよ。
275 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:12:20.94 ID:cY/rDsh00: >>265
おお正にそれ
「祖国に助けを求めないのは何故なんだ」
おかしいよね、祖国では同胞が普通に働いて暮らしているのだから
276 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:12:33.88 ID:cfdtHcAU0: 受付の窓口は役所じゃなく警察署にしろや
277 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:14:24.75 ID:cesPRsBX0: >>268
第１章　一般規定
第1条【「難民」の定義】
Ａ　この条約の適用上、「難民」とは、次の者をいう。
(1) 1926年5月12日の取極、1928年6月30日の取極、1933年10月28日の条約、1938年2月10日の条約、1939年9月14日の議定書または国際避難民機関憲章により難民と認められている者。
国際避難民機関がその活動期間中いずれかの者について難民としての要件を満たしていないと決定したことは、当該者が(2)の条件をみたす場合に当該者に対し難民の地位を与えることを妨げるものではない。
(2) 1951年1月1日前に生じた事件の結果として、かつ、人種、宗教、国籍もしくは特定の社会的集団の構成員であることまたは政治的意見を理由に迫害を受けるおそれがあるという十分に理由のある恐怖を有するために、国籍国の外にいる者であって、
その国籍国の保護を受けることができない者またはそのような恐怖を有するためにその国籍国の保護を受けることを望まない者及びこれらの事件の結果として常居所を有していた国の外にいる無国籍者であって、
当該常居所を有していた国に帰ることができない者またはそのような恐怖を有するために当該常居所を有していた国に帰ることを望まない者。
二以上の国籍を有する者の場合には、「国籍国」とは、その者がその国籍を有する国のいずれをもいい、
迫害を受けるおそれがあるという十分に理由のある恐怖を有するという正当な理由なくいずれか一の国籍国の保護を受けなかったとしても、国籍国の保護がないとは認められない。
Ｂ (1) この条約の適用上、Ａの「1951年1月1日前に生じた事件」とは、次の事件のいずれかをいう。
(a) 1951年1月1日前に欧州において生じた事件
(b) 1951年1月1日前に欧州または他の地域において生じた事件
各締約国は、署名、批准または加入の際に、この条約に基づく自国の義務を履行するに当たって(a)または(b)のいずれの規定を適用するかを選択する宣言を行う。
(2) (a)の規定を適用することを選択した国は、いつでも、(b)の規定を適用することを選択する旨を国際連合事務総長に通告することにより、自国の義務を拡大することができる。
ＣＡの規定に該当する者についてのこの条約の適用は、当該者が次の場合のいずれかに該当する場合には、終止する。
(1) 任意に国籍国の保護を再び受けている場合
(2) 国籍を喪失していたが、任意にこれを回復した場合
(3) 新たな国籍を取得し、かつ、新たな国籍国の保護を受けている場合
(4) 迫害を受けるおそれがあるという恐怖を有するため、定住していた国を離れまたは定住していた国の外にとどまっていたが、当該定住していた国に任意に再び定住するに至った場合
(5) 難民であると認められる根拠となった事由が消滅したため、国籍国の保護を受けることを拒むことができなくなった場合
ただし、この(5)の規定は、Ａ(1)の規定に該当する難民であって、国籍国の保護を受けることを拒む理由として過去における迫害に起因するやむを得ない事情を援用することができる者については、適用しない。
(6) 国籍を有していない場合において、難民であると認められる根拠となった事由が消滅したため、常居所を有していた国に帰ることできるとき。
ただし、この(6)の規定は、Ａ(1)の規定に該当する難民であって、常居所を有していた国に帰ることを拒む理由として過去における迫害に起因するやむをえない事情を援用することができる者については、適用しない。
Ｄこの条約は、国際連合難民高等弁務官以外の国際連合の機関の保護または援助を現に受けている者については、適用しない。
これらの保護または援助を現に受けている者の地位に関する問題が国際連合総会の採択する国連決議に従って最終的に解決されることなくこれらの保護または援助の付与が終止したときは、これらの者は、その終止により、この条約により与えられる利益を受ける。
Ｅこの条約は、居住国の権限のある機関によりその国の国籍を保持することに伴う権利及び義務と同等の権利を有し及び同等の義務を負うと認められる者については、適用しない。
Ｆこの条約は、次のいずれかに該当すると考えられる相当な理由がある者については、適用しない。
(a) 平和に対する犯罪、戦争犯罪及び人道に対する犯罪に関して規定する国際文書の定めるこれらの犯罪を行ったこと。
(b) 難民として避難国に入国することが許可される前に避難国の外で重大な犯罪（政治犯罪を除く）を行ったこと。
(c) 国際連合の目的及び原則に反する行為を行ったこと。

第2条【一般的義務】
すべての難民は、滞在する国に対し、特に、その国の法令を遵守する義務及び公の秩序を維持するための措置に従う義務を負う。
278 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:15:49.22 ID:votDrqhM0: 今日、電凸した国士は？
279 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:16:52.70 ID:IcUAOcWw0: 生活保護は本当に困っている日本人のために使うべきものだね
280 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:19:17.21 ID:2zebZuoz0: あの判決文を読んでまだ通達自体が違法だと思ってる奴がいるんだなw
こういう低脳って数か月経っても外人が生活保護貰ってるの知ったら
どういう反応するのかなw
通ってる大学の教授とかに判決の意味聞けば良いのに。
281 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:19:41.51 ID:cesPRsBX0: >>278
したぞ。

他力本願はやめよう。
282 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:19:54.36 ID:1PQPXMgU0: >>276 １番面倒なんは創価学会の奴等なんです。死ね言うんか！差別すんのか！って大騒ぎですよ。
283 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:20:08.12 ID:LVutzbHC0: はした金を惜しんで治安悪化がいいのかよ
食えなくなれば奪うしかなくなるわけだぜ
284 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:20:25.87 ID:4mslSDcn0: >>280
数ヶ月もなにも、きょうだけでもそれなりの問い合わせと抗議はあったと思うぜ。
285 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:21:08.46 ID:WjKOvi+o0: >>283
帰れ糞チョンコ
286 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:21:34.36 ID:7F2853HV0: 在日への支給は、人道的どころか兵役逃れに協力しているだけだな。
日韓友好のためにも日本の自治体による支給を打ち切って、
韓国政府へ請求するよう促すべき。
287 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:22:30.10 ID:votDrqhM0: 電凸戦士に光あれ！
288 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:22:57.64 ID:UjCjWl1t0: >>269
片山さつき氏のツイッターね。
https://twitter.com/katayama_s/status/490144206388600832

これ、書き込めるかな・・・また規制食らったら嫌ー
289 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:23:03.89 ID:cesPRsBX0: >>283
強制送還だな。
紛争地でなければ人道的にも問題ない。
(一義的には国籍国の保護義務)

難民認定者でも既出(>>277) 第２条違反。
290 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:26:23.53 ID:SiZ/bVXN0: >>280 違法じゃないさ。意味が2審のようには解せないだから。
違法じゃなくても外国人を生活保護するという意味ではないという事。
司法が生活保護法の対象には日本人限定という判断を示した。
文言はどうあれ、外国人のための生活保護法ではないという原則を司法が確定させた。
昭和29年の厚生省通達は違反ではない、が、外国人に都合いい解釈の完全否定。
げんに今回の判決を喜んでいる在日皆無。
291 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:27:29.22 ID:1k+cmgsz0: ナマポ在日の強制送還はよ
292 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:28:08.98 ID:UjCjWl1t0: >>273
国際人権規約が理由にならないって？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2b_004.html

判決文を読んでもね、「難民条約」って書いてないで、「難民条約等」
って書いてるよね。その時点で、ああ、複数の条約が関係してるのね
って、気が付くべきだと思うよ。
293 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:28:54.56 ID:4yaxZ44/0: >>282
今回の騒動でまた在日信者集めですよ。
294 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:30:08.86 ID:jXh1E/K80: 外国人は生活保護法の対象外
295 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:30:16.70 ID:cesPRsBX0: >>292
それは見てるよ。
それも同じ、URLを。
んで、何処にナマポを自国民と同じ適応にしろと？

そして、国際条約の基本は相互主義って原則は知っているよな？
296 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:31:46.46 ID:2zebZuoz0: >>290
この判決は生活保護法の対象は日本国民に限るという原則を貫いただけなんだよな。
通達自体なんら述べてない。
だからこれからも裁量で外人が受け取れるだけ。
>>284がぬか喜びしてるだけで本当に可哀想w
クソ外人の生活保護止めたければ通達を何とかするしかないんだよ。
297 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:33:04.07 ID:G4PMUKTq0: 悪く思うなよ外人
日本人でさえ生活保護は99%無理なんだから
298 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:33:25.08 ID:cesPRsBX0: >>295

第九条
　この規約の締約国は、社会保険その他の社会保障についてのすべての者の権利を認める。

これか？
ナマポが社会保障にあたるか？については法学者の間でも意見が別れる。
(憲法の生存権に立脚という説とか。)
最高裁判例でもあるのか？
299 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:34:58.58 ID:4mslSDcn0: >>296
当然に、無駄使いの通達を出したところも糾弾していくべきだろうなw
300 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:36:05.32 ID:6z72dmOu0: 失業保険ですらマトモな額が３ヶ月位しか出ないのに
301 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:36:34.10 ID:UjCjWl1t0: >>290
その旧厚生省が昭和29年に各自治体に出した通知あるよね、
判決文の中で、どう言う文脈で出てきたか分かる？

簡単に言うね。先ず、二審の福岡高裁が、外国人にも「生活保護法を適用すべき」
だったと言う判決を出したんだけど、これを否定するところから始まるの。

その為に、①新生活保護法には「国籍条項」があるけど、それを考えると、これまで
同法が外国人を対象とした改正をしたことはない。②難民条約等に加入して、
児童扶養費法や国民年金法は、国籍条項を撤廃したのに、なんで生活保護法は
改正されないのだ？と言う矛盾が生じるけれど、実際には「本件通知」によって措置
されているし、政府答弁もそうなってるから明白に保護されていて、そこは問題ないよね。

だから、改めて生活保護法を外国人に適用した原判決は破棄します・・・

って流れだよ？
302 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:36:35.43 ID:cesPRsBX0: >>292
それと、在日韓国・朝鮮人は不法入国者とその子孫だからな。

それ以外の外国人への支給は国籍国と相談だろうな。
なんせ、自国民保護もしない国では。

同条約批准国なら、引き取るだろ？
303 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:38:37.31 ID:cesPRsBX0: >>301
通知は役所の法解釈と運用ガイドライン。
今回は最高裁判例が出た。

グレーゾーンが無くなったので矛盾する運用について、
支出根拠を失った。
304 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:38:48.54 ID:UjCjWl1t0: >>295
基本的には、これらの条約は「内国民待遇」かどうかが基準になってるのね。
さっき、ポルシェの例をもちだして、日本はこんなにすごい生活保護を支給してる
って話をしてる奴がいたけど、論外だから無視だけど、

＞国際条約の基本は相互主義って原則
ってのはなるほど。君の言うところの相互主義ってどういう意味？
305 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:39:01.43 ID:2zebZuoz0: >>299
そうなんだよ。
裁判所が外人への生活保護支給は違法だと言ってくれれりゃ良いけど
無理じゃん。
だったら行政側に言うとか民意で示すしかないね。
だいたい在日3世とかそんな奴らは難民か？と思うよねw
306 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:39:30.36 ID:4mslSDcn0: >>300
失業保険や年金は、掛金を掛けてれば誰にでも権利はあるからな。
307 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:42:55.50 ID:vr/TRmRy0: >>283
まぁこれがシナチョンの本性だろう。
仕事をするという選択肢はない。
奪う→逮捕→有罪→在留許可取消→強制送還
これでいこう。
308 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:43:40.66 ID:UpcJSx0G0: 【京都】「打ったら気持ちよくなれる」…女子中学生に覚せい剤を注射してわいせつ行為、韓国籍の56歳会社役員を逮捕

　スマートフォンの出会い系アプリで知り合った初対面の中学２年の女子生徒＝当時（１３）＝に覚醒剤を打ち、わいせつな行為をした
として、京都府警は覚せい剤取締法違反（使用禁止）と児童買春・ポルノ禁止法違反（買春）の疑いで、韓国籍の会社役員、金圭一
容疑者（５６）＝京都市南区＝を逮捕した。京都地検は23日、同法違反の罪などで金容疑者を起訴した。捜査関係者によると、事実関係
をおおむね認めている。

　府警によると、金被告はスマートフォンの出会い系アプリで京都市在住の女子生徒と３月８日に知り合い、９日、現金数万円を払う
約束で同区の自宅でわいせつな行為をし、その際、女子生徒に「打ったら気持ちよくなれる」などとして覚醒剤を注射したとしている。

　女子生徒の家族からの相談を受けた府警が犯行の数日後、女子生徒を保護し、尿検査を行ったところ、覚醒剤が検出された。
金被告は、５月12日、児童買春・ポルノ禁止法違反容疑で逮捕、６月２日に覚せい剤取締法違反容疑で再逮捕されていた。

ソース（MSN産経ニュース）　http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140623/waf14062323110030-n1.htm
309 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:45:23.31 ID:cesPRsBX0: >>292
> >>273
> 国際人権規約が理由にならないって？
> http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2b_004.html

外国人の保護受給上位３位までは批准しているな。(笑)
従って、これらの国籍者は、在日本大使館までエスコート。
それ以上は自国民保護が優先されるだろ？
310 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:45:38.00 ID:4yaxZ44/0: 半島系議員と朝鮮宗教が諸悪の根源
311 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:45:43.18 ID:UjCjWl1t0: >>303
もし争うとしたら、その部分だろうね。
昭和29年に出された通知が、法的にどのような位置づけなのかを争うべき。
・・・まあ、多分却下されると思うけど。
なぜなら、現政権与党も、その通知と基本的には同じことを言ってるし、
安倍首相もそのように国会答弁してるわけ。

今回、中国人女性側の弁護団の言ってることを聞きましたか？きちんとした法整備
をしろって趣旨の話をしてるわけ。実際には生活保護法の適用を念頭においての
発言なんだろうけどね。

だけど、あえて法整備されていない事から、中国人は不服申し立てをする方法が
なかったと言う事実があるわけ。言葉は悪いんだけど、温情でもらってるんだから、
もらえなかったからって文句を言うなって事。実際、そんな判例は前にもあるのね。

では、通知の法的根拠を裁判で争って、仮に「根拠がない、違法だ」ってなったとするよ
すると、政府の意向は、外国人にも人道的な見地から保護を措置するって事だから、
国際関係上、法整備をするか、何らかの法的位置づけをするわけ。

すると、今回のケースで言うと、中国人女性が、生活保護をもらえなかった！と、
異議申し立てが出来ちゃうって事なのね。

まあ、どっちがよいの？ってのは人それぞれだけど、その辺をよく考えた方がいいと思う。
312 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:47:55.99 ID:4yaxZ44/0: 今夜も伸びますなぁ
313 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:50:35.72 ID:vr/TRmRy0: >>296 >だからこれからも裁量で外人が受け取れるだけ。

この通りだろ。地方自治の問題なんだから、地元の市議選の時に外国人への
生活保護支給に賛成か反対かしっかり確かめて反対の党・候補者に投票しよう。
市役所や県庁HPにご意見受付とかいうところあるだろ、ああいうのからも
どんどん意見を送ろう。
314 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:50:53.44 ID:GBwNEqg80: 厚労省は迅速に、すべての自治体に支給打ち切りの通達を出せよ、馬鹿野郎
315 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:52:45.26 ID:cesPRsBX0: >>311
通知発行時はグレーゾーンだろ？
違法とは言えない。

確定判決後に支出する予算について法的根拠がない、
ってのが、私の考え。

法改正は立法府マター。

行政は法に基づき支出のはずって、長々書いたろ？
316 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:54:35.47 ID:UjCjWl1t0: >>313
その「裁量」なんだけど、君の言うところとはちょっと違うのね。

多分君の言っているのは、「自分の自治体で、外国人に生活保護を措置するべきか
どうかの、制度上の判断」と言う意味だと思うのだけど、そうじゃないのね。

「外国人（まあ日本人も含めてなんだけど）に、生活保護を支給する用件がきちんと
そろっているかどうか、基準を満たしているかを適切に判断する」事なの。

そもそも生活保護ってのは、各自治体が独自に独自の制度でやってるわけじゃないの。
生活保護法に基づいて、実務者としての自治体の位置づけなのね
317 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:56:12.84 ID:cesPRsBX0: 生活保護受給の資格を得るにはできることはすべてやった
状態でなければ受給条件はクリアされない。

韓国籍なら、男性19～35歳なら
兵役を果たすといって、在日韓国大使館・領事館へ行けば良いので、
生活保護受給条件はクリアされない。

無駄を少し減らせるな。
318 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:57:01.72 ID:UjCjWl1t0: >>315
うん、僕もグレーって言う人の気持ちはよく分かる。
なので、そう思うなら、行政訴訟を起こすべきだとも考える。

行政は方に基づき公金の支出のはずって、前スレで書いてくれた人かな？
900億円以上もの支出について、政令でもダメだろって。
319 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:57:17.11 ID:4CgmY47a0: 今後、外人が生活保護を申請しに来たら、大使館への交通費程度渡して終わりにすりゃいいわな。
320 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:58:07.24 ID:D3JlLZI+0: この判決を元に、現在自治体の裁量で行われている外国人への生活保護を
是正する訴えを起す事が出来るって事か
321 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:59:13.38 ID:UjCjWl1t0: >>309
それが君の言うところの国際条約の基本は相互主義って原則って事なのかな

とすると、例えば、今、アフガニスタンとかソマリアなんかから、難民が来たり、
正当な要件による定住者がいたとしたら、その人は生活保護とか社会保障
の多くを受けることが出来ないよね。

その辺はどう解釈するの？
322 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/22(火) 23:59:21.61 ID:cesPRsBX0: >>318
残念ながら違う。

それと日本の行政訴訟の実践は知っているだろう、
それだけ詳しければ。
323 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:00:04.61 ID:uOH1nn7T0: バカ「なお、一部のネット右翼は、現在外国人に対して『生活保護法による保護に準じた行政措置』が行われていることは憲法違反だなどという荒唐無稽な主張をしていますが、これは司法では既に事実上否定されています」

笑ったわｗｗｗ
324 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:00:43.41 ID:Kc0tuMlzO: 最高裁判決が、人道にもとる憲法違反では？
325 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:01:36.43 ID:qIRzPFII0: >>321
とりあえず、難民を混ぜるのはやめよう。
難民ってのは受け入れ国が保護することを認めた存在だ。
326 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:03:21.00 ID:GnJYTPFw0: 血税の無駄使いはやめてくれよ。
外人に施すんなら返してください、我が子の為に使いますから。。
327 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:03:38.34 ID:YxkumAR80: 何のために外国人呼ぼうとしてるか分かってんのかな
328 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:03:48.95 ID:3KWp/dxY0: >>321
難民認定の要件を満たしていれば、良いのではないか？
条約破棄しない限りは。
まして国連相手の条約だろ？

追記しておくと、外国人への保護(同等であってもナマポではない)
を否定しない。
従って、難民保護の法整備は望んでいる。

難民以外の保護は国籍国マターと考えている。
329 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:05:44.55 ID:uOH1nn7T0: 今頃泣いてるんだろうな安田ってやつ
330 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:06:32.47 ID:0ZjLwR5E0: 外人にやるくらいだったら
日本人の子供にやった方がいいな
日本の行政は完全に優先順位を間違ってる
331 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:07:17.84 ID:GnJYTPFw0: あなたが納めた血税が不良外国人にバラ撒かれるのを阻止しましょう。

生活保護不正受給通報 ⇒ 最寄の役所生活保護課へ(匿名可)
「不正受給してそうだな～？」　思い込みでも構いません。
332 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:07:35.42 ID:+B11fiMQ0: >>282
母国に養ってもらえばいいじゃないか

日本は韓国の人たちの母国じゃないんだよ
なんだか勘違いしてる人がいるようだが

日本人のほうも
「韓国の人たちの母国は韓国
　日本ではない外国でしかないのだから、
　韓国が面倒をるべき」

というのをきちんと周知・徹底するほうがいい

日本にいるから税金を・・なんて馬鹿な真似をしてたら
世界中から人がきたって税金上乗せされて養わなければならなくなるよ

そんなの無理だろ？
333 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:07:37.08 ID:EFoO5N7t0: >>327
何でも良いから外来ﾅﾏﾎ生物をﾟ増やしたいってだけだろ。
自分たちの飯の種だし、カネは国や自治体からブン盗れば良いって感覚。
334 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:08:06.21 ID:uOH1nn7T0: 安田ざまあｗ
335 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:08:13.65 ID:zweVpeLo0: >>322
違うなら説明するけど、上にも書いたとおり、政権与党・政府の意向を考えれば、
昭和29年の通知なんかに拠らないで、政令でも出せばいいのにね～って話。
それに対して、外交？だったかなに関する支出以外は、政令じゃ出せないって
反論があったから調べてみたんだけど、そうじゃなかったのね。それは直近の
政令を見ても分かります。
そこで、ダメなの？って聞いたら、900億以上もあるんだから政令じゃ出せないって
反論だったので、「金額の問題なの？」って聞いたら、それからは返事がなかった。

>>325
多分最高裁の判決を読んでいないから、難民条約って言葉に違和感を感じる
んじゃないかな。
最高裁の判決文を読むと、外国人への生活保護措置の根拠として、
「難民条約等」
って書かれてるのね。

そう言う事だから、その辺は脳内で変換してください。
336 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:10:25.91 ID:zweVpeLo0: >>328
だから、正当な要件を満たした定住者だったらどうするの？って
そっちはどうするのさ
337 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:12:38.15 ID:vBheoE+l0: >>311
良レスだねえ。
338 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:13:44.80 ID:qIRzPFII0: >>336
外国人（難民を除く）に生活保護は適用しない、でいいだろ。
339 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:15:29.58 ID:JOGhTADp0: 辛うじて、日本の司法は死んでなかった
340 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:15:34.67 ID:3KWp/dxY0: >>335
当事者ではないが、

金額の問題ではない。(建前：苦笑)

現実は(資本主義国家である以上)金額も考慮されるだろうね。

(少額の)拾得物の処理や、
刑事事件の罰金処理(道交法の赤キップ)
を見ても妥当という解釈で支持されているとの前提で、
運用されている現実から。

故に支持しないという声を上げるのが重要で、
その結果、法整備される云々は法に従うしかない。

クーでもやる気ならしらないけど。
(人間バーベキューとは言わないが、あれは(広義の)テロだと言う考え。
341 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:16:36.72 ID:0KYDyKKL0: 貧しい国の人が大量に来たりするもんね
342 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:16:43.40 ID:3KWp/dxY0: >>328
国籍国マターだって！

永住許可は許可。お情け。
343 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:16:49.32 ID:zweVpeLo0: >>338
で、君の言うとおり、外国人（難民を除く）には、生活保護を措置しない・・・
と言う法律を作ったとするよね。

そうした場合、最高裁の判決文にある内容と矛盾するよね。どうするの？
344 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:17:54.44 ID:3KWp/dxY0: >>343
何が？(マジ)
345 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:18:51.55 ID:Hm8TVISBO: 『難民条約等』が引き合いに出されるのは
政府が各種人権条約や難民条約を批准する際に、生活保護に関して
内外人平等原則を国内法に落とし込んで法改正するのを避けて
厚労省社会局長通知による保護すなわち行政裁量による外国人に対する保護を
その根拠として事実上国民と同様な保護が既にあるから問題ないとしたからでしょ

そのせいで、仮にいまやってる行政裁量による外国人への生活保護を廃止するなら
今度は生活保護法の改正または外国人向け生活保護に関する立法が必要となる
やれやれ
346 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:19:40.15 ID:3KWp/dxY0: >>345
立法すべき。
347 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:22:26.77 ID:3KWp/dxY0: >>346
追記：
3/4の国庫負担分は国籍国任せでどう？
348 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:22:31.00 ID:iEoQDaPN0: 左翼の巣窟、長崎市に問い合わせをしてみた結果

今般、生活保護法に基づく申請を却下した大分市の処分の取り消しなどを求めた訴訟の上告審判決において、
最高裁判所は外国人は行政措置による事実上の保護対象にとどまり、同法に基づく受給権はないとの
判断を行いましたが、この判決は、従来の国の考えに沿うものであることから、これまでの取り扱いに
変更はないものと判断しております。

長崎市市民局福祉部生活福祉１課
349 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:22:50.19 ID:zweVpeLo0: >>340
その建前はまったくよく分かります。心のそこからｗ

つまりさ、そういう話になってくると、
「たかが厚生労働省の役人が出した通知ていどが根拠？法的にどうなの？」
ってのは理屈的に矛盾するわけね。

ただ、現政権与党・政府がそう言う方針だからって、今後もそうなるとは限らないよね。
例えば、確立はすごく低いけど、現政権が方針転換するとかもあるし、現実的には
政権与党が交代すれば、もしかしたら・・・と言うのはあると思います。

だから、左側の方は「法整備をしろ、生活保護の対象にしろ」と言うわけですが、逆に
右側の人からすると、現状維持で今後の政権の方針を見守るのが正解なんじゃないか？
と僕は思ったりするわけです。
350 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:23:47.54 ID:6qB9Zvx30: 国がやる必要はない
民間でやることかな
ある程度セーフティーネットは必要
351 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:24:42.93 ID:0ZjLwR5E0: 日韓基本条約を締結した頃は、韓国も政情不安定だったから、
在日に生活保護を支給することにも理由があったんだろうが、
韓国が経済発展した現在まで惰性で支給を続けてきたことは、
よくなかったな
352 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:27:09.14 ID:uOH1nn7T0: （２）また、本件通知は行政庁の通達であり，それに基づく行政措置として一定範囲の外国人に対して生活保護が事実上実施されてきたとしても、
そのことによって，生活保護法1条及び2条の規定の改正等の立法措置を経ることなく，生活保護法が一定の範囲の外国人に適用され又は準用されるものとなると解する余地はなく，
前記2(3)の我が国が難民条約等に加入した際の経緯を勘案しても，本件通知を根拠として外国人が同法に基づく保護の対象となり得るものとは解されない。
353 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:27:51.39 ID:dc+hz3PL0: >>384
他も大体そんな回答なんだろうな
「外国人に生活保護費を支給してはいけない」
と言う判決が最高裁で出ない限りかわらんなきっと
354 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:28:36.44 ID:zweVpeLo0: >>344
判決文を読む限り、最高裁判所の判断として、外国人への生活保護措置の根拠
として、国際条約の存在をあげているのは分かるよね。
その上で、生活保護法を適用していないのは、国際条約に矛盾しているのでは
ないか？と言う部分では、実際には措置されているのは通知や政府の答弁をみても
明らかなので、矛盾しない。
　　↓
だから、外国人には生活保護法を適用するとした原判決を棄却する

ってしてるよね。
つまり、最高裁の判断を見ると、国家は国際条約を遵守するべきと言う見解
なんだけど、それについて、難民以外の外国人には生活保護を措置しないって
法律を作ったら、今回の判例にも矛盾するんだけど？って話。
355 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:29:01.62 ID:ZBVrbCWg0: 　　　　　　　　　　　　　,. -＝､､
　　　　　　　　　　　　 {!　　　ｿ＿＿　　　 /⌒ヽ , -‐-､
　　　　　　　　　ヽ ,.ィ ´　　　　｀`ヽ!　　　｝　　　j　　　　　　　　　　　,. -==-､
　　　　　 ,.-￢＜｀ヽ／ヽヽ　　　 -‐ '´ヽヽ　　ん-─く＿__　　　　　　 ,ィ＞'´￣￣
　　　　　 {　　　 r-∠ i　　　　　　　　　　　ﾞ<⌒ヽｰ-､ }-ｧ'/　　　　　 //
　　　　 ,.へ　　 j　　　l　l　　　＼　　　＼　　　`弋-‐＜v /　　　　　〃
　　　　{　　 `ｰ//　!　l　 !　＼　＼　＼＼　　＼＼ヽﾊ }＿　　　 /
　　　　 `ｰ=ァ//　l　 | l　ヽ＼＞─-ヽ　＼＼　ヽヽ／ヘ.._　　_／　　各自治体への『住民監査請求』
　　　　　_／ｲ| i　 l　ｌlゝ- ､ヽ＼＼＼＼　ﾊヽ＼　くく.＼_,..＞'´ 　　　　をお願いします。
　　　　　ﾚく|i | li　li　 iﾄ fﾃ:､＼＼ ,r￢ｰ　ﾒY ﾒト､＼＼-=ニ＿,,...ノ
　　　　 └-l､lVﾑヽヽﾑヾじ､　　　　　　 ,ク_く弋戈＼＼こ三-- ､_
　　　　　　　 ,メ!､_Ｎﾄ＼＼｀'´` ,.-ﾍ.　　 / ヽィ´￣ヽ、　＼＼こ≧､_ ＼
　　　　　　／　　／|　∧ ヽ､_　ヽﾉ　／／/　　　　ヽ　　｀ｰ=弋._ ＼
　　　　／　　　　 ∧ﾑ从弋ﾍ｀＞ｰ',-く　/ 　　　　ヽ　　　　　ヽヾ､
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　　.〃　　　　 { l l l　　｀`ー=--/､./_　　　　ゝ.　　　＼　　　　　 iハ
　　i l　　　　　　 l l lヽ　　　　／｀7ヽ､`ヽ､ , '　ヽ　　　　ヽ､　　　　　| ｌ i
　　l |　　　　　　 Vﾊ　　　　／´￣｀ヽ､￣｀ヽ　　＼　　　｀ヽ　　　＼|
　　l,ﾊ　　　　　　　　ヽヽ　　/!　　　　　 L......__　　　　}ヽ　　　　　＼
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356 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:30:52.38 ID:3KWp/dxY0: >>349
役人に法(原案)を作らせるから、曖昧にして裁量権を欲しがるよね。
だからこそ、「おらが村の先生」に投票する考えが害悪になる。

役人に(裁量できる)金を与えるとロクな事が無い、
ってところでは同意できそう。

有権者は自分の行動の責任の結果を負わされるという意識を
強く持った方が良い。

以前(昔)「投票に行かない物に(政権)批判の権利なし。」
と書いたら切れられたわ…。
(文句を言う分の行動はしよう！ってつもりだったのだが。)
357 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:30:54.88 ID:Hm8TVISBO: >>349
まぁほぼ間違いなく行政裁量による保護を継続するだろうね
行政裁量による事実上の保護を廃止するデメリットがデカすぎる
358 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:32:42.42 ID:uOH1nn7T0: 判決文
最高裁の見解
（２）また、本件通知は行政庁の通達であり，それに基づく行政措置として一定範囲の外国人に対して生活保護が事実上実施されてきたとしても、
そのことによって，生活保護法1条及び2条の規定の改正等の立法措置を経ることなく，生活保護法が一定の範囲の外国人に適用され又は準用されるものとなると解する余地はなく，
前記2(3)の我が国が難民条約等に加入した際の経緯を勘案しても，
本件通知を根拠として外国人が同法に基づく保護の対象となり得るものとは解されない。
なお，本件通知は，その文言上も，生活に困窮する外国人に対し，生活保護法が適用されずその法律上の保護の対象とならないことを前提に，
それとは別に事実上の保護を行う行政措置として，
当分の間，日本国民に対する同法に基づく保護の決定実施と同様の手続きにより必要と認める保護を行うことを定めたものであることは明らかである。
359 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:32:43.28 ID:qIRzPFII0: >>354
その、国際条約ってのが難民条約等ってだけの話じゃないのか？
360 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:33:30.01 ID:zweVpeLo0: >>350
アメリカがそんな感じのやり方だよねー
361 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:34:37.46 ID:3KWp/dxY0: >>357
デメリットって？
362 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:35:47.05 ID:uOH1nn7T0: 一方が勝手な解釈していると、話しのキャッチボールがかみ合わなくなる。
363 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:36:31.94 ID:6Z7VmsZAO: 日本人で生活保護申請しようとしても家族いるなら支援してもらえとか金目のモノを持ってるなら売れとか車は所持禁止とか条件色々つけられたりするって聞いたけど大抵門前払いらしいな
364 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:36:48.22 ID:3KWp/dxY0: >>359
グレーな所が多い。
言い切っちゃうと言い訳が苦しくなるから。
万国共通の責任回避(軽減)方法。
365 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:37:01.91 ID:c8QWU7sB0: はいはいいつまでも「難民条約等」と言って、
チョン乞食を保護するための他の条約が持ち出せないチョン乞食がまた沸いてますねｗ

難民条約以外に「内国民待遇」を規定してる条約をとっとと出してこいよ。
無能のチョンコ野郎。
チョン公は難民じゃないので「内国民待遇」とはなりません。あしからず。
366 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:38:30.94 ID:zweVpeLo0: >>356
たださ、外国人への生活保護に反対！ってシングルイシューだと、誰（どこ）に
投票するんだ？って話にもなってくるんだよね。
自民、公明は反対してない（もちろん個人で反対はいるけど）し、民主じゃ問題外。
維新だって期待薄だし・・・それこそ、在特会の推す、なんてったっけ・・・あれ
あそこくらいじゃないのか？
367 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:40:25.07 ID:tE0Smnyt0: 如何せん日本じゃこんな判決でも、何の意味もないわけよ。
368 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:41:05.90 ID:KiLSzgiEO: んなの、当たりめーだろ
ナマポは年間、3兆円もかかってんだぞ
本当に必要にしてる日本人が貰えないで、怠け者の在日が貰ってのうのうと暮らしてる事が間違いなんだよ
369 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:42:16.79 ID:zweVpeLo0: >>364
だから、判決文や国際条約上の矛盾と、君の提唱するその
法律とをどう論理的に説明するんだ？って
370 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:42:50.40 ID:DGYUgRtG0: 帰国を望む在外同胞を受け入れなければならない

【中央日報】開かれた民族主義がドイツのW杯優勝を導いた～韓国も帰国を望む在外同胞を温かく迎えるべき[7/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1405674209/
371 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:44:33.47 ID:0ZjLwR5E0: >>363
まあ、日本人で餓死する人はたまに聞くけど
外国人が日本で餓死したって話は、とんと聞いたことないもんな。
それに不正受給で捕まるような奴も在日外国人が多い。
それだけ外国人には甘い基準で、支給してるってことだ。
372 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:46:10.45 ID:uOH1nn7T0: バカ「なお、一部のネット右翼は、現在外国人に対して『生活保護法による保護に準じた行政措置』が行われていることは憲法違反だなどという荒唐無稽な主張をしていますが、これは司法では既に事実上否定されています」

判決文読まずに自分の勝手な解釈すると、ないことをあったと言うようになってしまうんだな。
373 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:46:34.80 ID:Hm8TVISBO: >>361
上で書いたように生活保護法の改正が必要になってくる
外国人を対象とした新たな生活保護の法を立法するという方法もなくはないが
内外人平等原則から生活保護法と差をつけるわけにはいかないので
結局は現行の生活保護法を改正することになる

で、法改正して権利を与えてしまったら日本として逃げ場がない
現在は行政裁量だから極論すれば外国人障害者年金訴訟のように
限られた原資の中で外国人と差をつけることも可能だが
立法してしまえばもう無理

もちろん一度法制化して与えた権利の剥奪なんて至難の技だし
そんなことしたらそれこそ国際的信用ガタ落ちになるわな
374 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:47:50.37 ID:qIRzPFII0: >>373
難民以外の外国人は帰国させればいいんじゃね？
375 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:48:29.05 ID:6Z7VmsZAO: 日本人でさえ生活保護もらえずに餓死したりしてるのになんで他国の人間を国税で食わさないといけない訳？
376 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:51:04.93 ID:+B11fiMQ0: >>357
別に
母国の保護を使ってもらえば済むことなので
日本は切ってもかまわないよ

あと犯罪等の問題、公務への支障とかがでる可能性があれば
母国への送還含めた厳罰化を考えればいいと思う
377 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:51:26.63 ID:DGYUgRtG0: 日本人が死んで
朝鮮人が不正受給をやるのは
厚労省のせい
378 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:51:30.42 ID:sYVN2p/90: 帰国させろなんて実際は無理でしょそんなの
憲法が国民に限定してるんだから
生活保護は日本人限定にして
他は全て民間がフォローすることにすれば？
379 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:52:08.28 ID:CFFSQ7FJ0: 憲法読めば当然なんだけどな
色々とうるさい連中がいるから運用上ごまかしていただけで、今後どうするのかね？
380 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:52:58.97 ID:Z2HcBEey0: 在日があっさりなのに対して日本人は親族という大きな壁があるからな
381 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:53:36.72 ID:dc+hz3PL0: >>372
誰の何を批判してんだよｗ
382 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:53:50.30 ID:DGYUgRtG0: 外国人が犯罪やったら強制送還するのが当たり前
383 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:54:38.18 ID:zweVpeLo0: >>373
まったくその通り。小手先で生活保護法を改正するとしたら、国籍条項を、
児童扶養費法や国民年金法と同じように外すと言う事になるが、そりゃ
ちょっとな・・・って事は、この辺に居る人たちなら分かるはず。
なので、>>373 の意見が、右側の頭の良い、今回の判決を正しく読み取った人の意見。

逆に、左側としては、今回の判決にいたるまでの経緯や、判決後の記者会見での
発言を見ても、明らかに女性の意図とは別に、政治的な意図をもった人たちの
存在があるのが良く分かる。
なので、本来なら「法律がどうかわからないけど、もらえたからいいんじゃね？」で
済む話だったのが、裁判まで起こして生活保護法の適用を求めたわけですよ。
384 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:56:05.40 ID:dc+hz3PL0: どうせ「外国人生活保護法」とか造って終わりだろな
騒いでも無駄
385 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:56:12.91 ID:3KWp/dxY0: >>366
たしかに…。(嘆息)

このスレでも、「電凸しろ(して欲しい)」発言は多いけど、
「電凸した」発言って少ないよね…。(私は質問投げたぞ：笑)
なんか多数が他人事って感じるのは間違ってる？

在特会も過激系(気持ちはわかる：苦笑)のやり方は
戦術的に賛同できない。

役所に質問して、手繰って行けば良いって気はするけど。
なんせ、既得権益者の行動力に負けない為には数しかないのだから。

今の議論が単なるブームや一過性で終わるなら、
それだけのコトって認識の人が多いだろうし。
バイアスたっぷりの報道に対抗する術を得た世代としては、
寄生虫駆除の方法はあるのだから、使わなきゃモッタイナイ！
と考えるんだが。

今回の判決も、
「外国人への生活保護法を元にした金品支給は法的根拠がない」
ってだけで、ダメ！、って言っていない。

長崎市も、「国が…」で責任回避。
追い詰め無いと変わらないよ。
役人は仕事(変化)を嫌う様に制度化されてるから。
386 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 00:59:26.53 ID:+B11fiMQ0: >>384
財源がなく天井知らずに増えるものだから無理だよ。ｗ

なくなるものと考えておくほうがいい
387 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 01:00:12.86 ID:6Z7VmsZAO: 何年か前に札幌辺りで生活保護申請断られた日本人の姉妹が餓死したとかなかったっけ？

アレかなり衝撃的だったな
388 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 01:02:18.35 ID:DGYUgRtG0: 第一に責任を負っているのは母国
他国が面倒みるのはお門違い
389 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 01:02:36.25 ID:P+imPzqd0: 糞チョン死ね。
390 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 01:03:50.41 ID:3KWp/dxY0: >>373
剥奪すりゃ良い。

外国人保護を日本並みにしてる国なんて無いし、
(有るならおしえて)
不正受給が多いとか、理由なんていくらでも。
そして、文句を言う国が同等以上に、
外国人保護をしていなければ、
文句を言う権利はない。
391 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 01:09:46.97 ID:uOH1nn7T0: （２）また、本件通知は行政庁の通達であり，それに基づく行政措置として一定範囲の外国人に対して生活保護が事実上実施されてきたとしても、
そのことによって，生活保護法1条及び2条の規定の改正等の立法措置を経ることなく，
生活保護法が一定の範囲の外国人に適用され又は準用されるものとなると解する余地はなく，
前記2(3)の我が国が難民条約等に加入した際の経緯を勘案しても，
本件通知を根拠として外国人が同法に基づく保護の対象となり得るものとは解されない。
なお，本件通知は，その文言上も，生活に困窮する外国人に対し，生活保護法が適用されずその法律上の保護の対象とならないことを前提に，
それとは別に事実上の保護を行う行政措置として，
当分の間，日本国民に対する同法に基づく保護の決定実施と同様の手続きにより必要と認める保護を行うことを定めたものであることは明らかである。

って最高裁も見解出してるんだし、俺は文句ないや。
特別永住者がおこがましいことを言う資格は無いってお墨付きでしょコレ。
392 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 01:10:49.70 ID:A2/u4jpR0: 受給しながら高級外車乗り回すアホがいるからこういう事になる
393 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 01:12:35.40 ID:dc+hz3PL0: >>386
そうなればいいけどなｗ

社会の闇は相当深い
394 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 01:15:41.10 ID:zweVpeLo0: >>385
結局ね、昨日までのこのスレの流れはそんな感じで収束していったわけよ。
しかし、判決文を読んでも意味が分からない人が結構いたんでしょうね・・・
特亜板からこちらに誘導をかけたようです。

あなたはきっと、分かった上で役所に見解を求めたのでしょうけれど、
中には、ネトウヨ商売をしているツイッターやここ、保守速報なんかの話を
真に受けて、真剣に電凸しちゃった人なんかも居ると思うんですよね。

そんな人たちがかわいそうで、哀れで・・・・
395 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 01:16:32.33 ID:3KWp/dxY0: >>373
追記。

日本人は批判にナーバス過ぎ。

鎖国希望なら良いけど、
グローバリゼーションの中で、生存(国家存続)を
望むなら、イスラエル(過激過ぎるけど)でも見習うべき。

外交なんて、
テーブルの上でニコニコしながら、
そのしたで足の蹴とばし合いをするのがデフォ。

なんで、イギリスのパブリックスクールで
ラグビーが盛んなのか？とか(なんでノーサイドって言うか)、
ってコトを調べてみたら良いと思う。
(後で確認するけど、Google先生なら教えてくれると思う)

日本人同士の感覚は大切だと思うし(昨夜定期券を届けたりしてるし)、
相手を思いやる精神も素晴らしく、維持したいとは思うが、
それを護る為には、それなりに戦う必要がある。
396 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 01:21:55.67 ID:uOH1nn7T0: だからいままで特別永住者が準用されるものって主張して来ても、最高裁がそれを否定したわけだから、あいつらはもうデカイ口を言えなくなったの。

これは大きいよ。
397 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 01:22:06.44 ID:zweVpeLo0: >>387
そう言う事例があるから、外国人には生活保護を支給せず、先ずは自国民へって
話にしたいと言うのならズレている。

地方自治体の財政が厳しく、社会保障関連の支出が負担になっている・・・と言うのは
その通りだが、外国人への支給が原因で、日本人への支給ができなかった、と言う
事例はない。

行政で一番大切なのは、国民の生命財産を守ることで、それと道路や箱物を作るのとを
比べれば、どちらが優先されるかは明らか。

予算措置の出所が分からない外国人への措置については何とも言えないが、
予算が少ない、財政が厳しいと言う理由で、日本人に生活保護が支給されなかった
と言う例をあげるなら、僕もその意見には大いに賛同し、外国人への生活保護措置を
直ちに止めろと訴訟をおこす所存です。
398 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 01:23:12.10 ID:3KWp/dxY0: >>394
良いのでは？
怒っても良いと思うし。

過去の一部民族の行動に比べたら、
電凸なんて子供の口喧嘩でしょ？
大人しいと、ノイジーマイノリティに良い様にされるだけ。

本人たちだって、失敗を肥やしに学べるコトもあるはず。

そんな体験を老婆心がキツ過ぎる者と、
既得権益者が抑えていただけ。

少し(たまには？)キレたら良い。(合法的な範囲で)
音無い者は報われ無い。
399 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 01:23:56.44 ID:ulUvJYaU0: >>397
剥奪というか、緊急避難として一時的生活保護をあたえるけど、
そいつの生活を保護する義務は外国がおうので
国外退去するというのが普通の運用。
そのためには、特別永住資格の廃止が必要。

特別資格は、現在、人種差別撤廃条約2条2項違反の違法なものなので、
早期に廃止し、永住資格者で生活保護を受けている人の
滞在資格を更新せず､国外退去していけばよい。

外国人に対する生活保護は、地方自治法の住民訴訟の対象になるよ。

財政拠出に根拠がないので、たとえば朝鮮やくざに生活保護をあたえていたら
住民訴訟すればよい。
この判決からするとほぼ住民側が勝訴する。
400 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 01:26:19.28 ID:qIRzPFII0: >>397
外国人に生活保護は必要ない。
日本人を助けられるのは日本しかないが、外国人には帰る国がある。
401 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 01:28:07.13 ID:OcNP5IL80: 訴えた中国人アホやな、普通に考えれば黒なのに
これまで訴えなかったから黒に近いグレーのままこれたのに…

弁護士も依頼人に不利益な結果が出ることがわかってながら、
自分の知名度稼ぎに利用したんだろうな。ヒデーな。
402 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 01:30:07.05 ID:zweVpeLo0: >>398
でもさ、今回の場合、電凸には何の論理的な理もないわけで、
ノイジーマイノリティーじゃなくて、
この件で電凸低脳マイノリティーでしょ。
あなたのように、理屈を分かった上で、行政がどう対応するか？というのを
見たいと言うなら話は別だけど、これまでのスレを見てくださいよ・・・

本気で訴訟を起こしたら、外国人への生活保護が、オラが町では止めることが
出来ると信じちゃってる人の、なんと多いことか。

まあ、その人たちの考えは分かりますよ。分かりますけど、あなたのように、
なるほどね、とその意見を持ち帰るような感じではないですよ。
延々とここで書かれているような、荒唐無稽な議論を・・・・

まあいいかｗ　いや、いいですｗ
403 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 01:30:36.94 ID:EFoO5N7t0: >>401
>>1にある通り、法改正を世間にアピールするためのパフォかと。
これからメディア使って同調圧力＆誘導が始まるだろ。

法改正されちゃったら、歯止めはなくなってしまう。
そのために無理やり安倍の移民政策にこじつけてるし。
404 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 01:30:53.33 ID:STOF318v0: >>1
最高裁判決を無視して未だに外国人に生活保護を支給している役所があったら、大至急提訴しましょう
国民の税金をドブに捨てていい権利は役人にありません
405 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 01:32:54.02 ID:uOH1nn7T0: 安田ざまあｗ
406 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 01:33:22.27 ID:zweVpeLo0: >>399
あなたの言ってることの、根本的な勘違いは、特別永住権とからめて
この件を論じていること。

特別永住資格を廃止したところで、外国人への生活保護措置が
なくなるわけでもなんでもない。

>>398
ほらね？こう言う事を言っちゃうわけです。
407 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 01:34:25.05 ID:ulUvJYaU0: >>404
うん。基本的に、外国人に生活保護を与えるのは、地方自治法の住民訴訟の対象となる
不正支出に当たるとかがえてよい。

外国人の生活保護受給者は緊急避難としてみとめるものとし、
生活保護時給者の永住資格は更新しないとするのが妥当。

そのために特別永住資格の早期廃止が必要。
少なくとも新たに与えてはいけない。
408 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 01:35:31.66 ID:zweVpeLo0: >>400
その辺、論理的に説明できる？
気持ちは分かるけど、それは無理。
409 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 01:36:39.36 ID:ulUvJYaU0: >>406
いや関連してるんですよ。↓これが米国などの諸外国のとってる原則。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

基本的に、外国人に生活保護を与えるのは、地方自治法の住民訴訟の対象となる
不正支出に当たるとかがえてよい。

外国人の生活保護受給者は緊急避難としてみとめるものとし、
生活保護時給者の永住資格は更新しないとするのが妥当。

そのために特別永住資格の早期廃止が必要。
少なくとも新たに与えてはいけない。

という意味です。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これが米国の運用というか普通の国の運用なのね。
内外人無差別で緊急避難をみとめつつ、
永住資格を取り消すのがふつうなの。
410 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 01:36:58.72 ID:STOF318v0: >>408
強制送還すりゃいい
無職でビザ更新できねーだろ
411 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 01:38:28.33 ID:qIRzPFII0: >>408
説明してるが？
外国人は自国の保護を受けるか帰国すればいいだけ。

自分が国外に住んだ場合を考えてみろ。
412 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 01:39:34.25 ID:ulUvJYaU0: >>408
外国人の社会権の保護主体はその属する国家です。
なぜなら、その外国人は日本人を対象とする社会契約の対象じゃないからです。
つまり後国家的人権は原則、外国人は対象となりません。
この立場は､最高裁も諸外国の裁判所もとる立場です。
そうしないと、その人の主権者としての立場がおかしくなるからです。
国家の運営は国ごとに変わってきます。それを押しつけられないのです。

だから、以下のようになります。

基本的に、外国人に生活保護を与えるのは、地方自治法の住民訴訟の対象となる
不正支出に当たるとかがえてよい。

外国人の生活保護受給者は緊急避難としてみとめるものとし、
生活保護時給者の永住資格は更新しないとするのが妥当。

そのために特別永住資格の早期廃止が必要。
少なくとも新たに与えてはいけない。

という意味です。
413 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 01:41:38.16 ID:ypPVc/Jv0: 当たり前のことが当たり前にできないでどうするよ
414 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 01:41:40.12 ID:STOF318v0: 外国人でポルシェ所有してんのにナマポ受給

これが世に言う在日特権
415 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 01:43:39.63 ID:zweVpeLo0: >>409
それについて、前のほうのレスで諸外国の例をリンクしてくれた人がいるけど、
それとまったく違うよね。どうして？
416 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 01:44:18.62 ID:uOH1nn7T0: 最高裁判決文が「生活保護法が一定の範囲の外国人に適用され又は準用されるものとなると解する余地はなく，
前記2(3)の我が国が難民条約等に加入した際の経緯を勘案しても，本件通知を根拠として外国人が同法に基づく保護の対象となり得るものとは解されない。」
って明記されてるんだから、あいつらホントざまあｗ
417 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 01:44:37.14 ID:3KWp/dxY0: >>402
>>406
ん～～～………。

>>399の言いたいコトはわかるんだけどね。

法廷に持ち込めるくらいに、論旨を整理しておかないと、
"てきとー"に誤魔化されて、余計に頭に血が昇りそう。
(役人の言い訳(逃れ)技術は素晴らしい：怒笑)

関係ないわけじゃ無いけど、分離して、結合するって、
プロセスが雑って感じはする。
なんか、一緒くたで、そこを突かれた時に畳み掛けられそう。

まあ、子供の論理で、「国に従うんだよね？」と言って
そうで無い部分突っ込むってオプションプランを用意する、
まで出来れば良いのだけど。

それでも、無駄とは思わない。
効率的にモッタイナイけど。
418 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 01:48:37.59 ID:qIRzPFII0: >>417
お前さんの言ってることも、長い駄文の割には分からんでもないw
だから、先ず役所への徹底的な抗議から始めるべきだと思う。
419 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 01:49:44.57 ID:3KWp/dxY0: >>418
既に実行済み。(苦笑)
420 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 01:49:49.68 ID:6Z7VmsZAO: そういや河本がマンション買ってナマポ支給って紳助が絡んでたんだっけ？
421 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 01:50:39.62 ID:ulUvJYaU0: >>415
貼ってくれる？

少なくとも米国はこの運用だよ。

生活保護を否定してるんじゃなくて生活保護受給者の
永住資格更新を認めないの。
422 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 01:51:40.26 ID:zweVpeLo0: >>410
>>411
多少なりとも論理的に説明するてのは、>>412 さんのような論じ方ね。
感情と結論だけ述べるのは論理的な説明ではないの。

>>412

＞外国人の社会権の保護主体はその属する国家です。
一義的にはまったくその通りだと思います。異論はまったくありません。

＞国家的人権は原則、外国人は対象となりません。
国家が国民に対して保障する基本的人権と言う意味ならその通りだと思います。

しかし、
＞この立場は､最高裁も諸外国の裁判所もとる立場です。
今回の最高裁の判決には、国際条約に触れ、その条約には外国人への
人権保障について述べられているわけですが、それと矛盾しています。
また、国際条約である以上、締結国はこれらを遵守する立場にあります。
であるのなら、諸外国も外国人の人権を保障しない立場だというのは矛盾します

また、今回の判決において争われたのは、外国人・・・詳しく言うと、日本に定住的
権利を正当な理由によって許可されている外国人への生活保護措置が
生活保護法の対象であるか否か、その一点です。

仮に、特別永住資格を廃止したとしても、その他の外国人定住者に対しての
生活保護措置は残るわけで、根本的な解決にはなりません。
423 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 01:51:57.20 ID:BA0Ibo0Q0: 実行しなければ絵に描いた餅
即時凍結を
424 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 01:53:38.52 ID:3KWp/dxY0: >>421
これで良いか？

アメリカ
1996年に成立した個人責任・就労機会調停法(Personal Responsibility and Work Opportunity Reconciliation Act)により、
40QCを得た者や軍人、難民・庇護申請者を除く移民は原則として、SSI 及びフードスタンプを受給できなくなり、メディケイド及び TANF は州の裁量によるものとなった。
425 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 01:53:51.93 ID:qIRzPFII0: >>422
長い駄文はいいが、日本は帰国の制限はしてないのだよ。
426 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 01:55:39.19 ID:zweVpeLo0: >>421
なるほど、つまり、先にあったような
「諸外国における在住外国人への生活保護の例」
ではなく、
生活保護を受けた在住外国人にたいし、在住資格更新しないで
国外退去させてる例って話なんですね。
ミスリードしておりました。

で、その説明はどこから引っ張ってこられたんでしょう。
出来ればリンクなど張っていただけるとありがたいです。
427 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 01:57:10.51 ID:ulUvJYaU0: >>424
移民って言うのが市民権つまり米国国籍持ってる人を意味してるわけじゃんないよね。
永住資格を持ってる人の扱いが不明だなそれ。
428 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 01:57:53.68 ID:uOH1nn7T0: なんか勝手な解釈してるよな。
最高裁はそんな見解出してねーしよ。
429 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 01:58:30.29 ID:3KWp/dxY0: >>421
ゴメン、元を私が貼ったから…、間違えた。

>>425
駄文書きが駄文批判とは…。

強制するには法的根拠が必要ってコトは知ってる？
自発的に帰ってくれるなら苦労はしないの。
430 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:01:30.36 ID:qIRzPFII0: >>429
俺個人の意見だと、過去一年所得税を収めていない外国人世帯は強制送還を立法すべきだと思う。
日本の役に立たない外国人は要らない。
431 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:05:49.49 ID:3KWp/dxY0: >>430
ありだと思う。(同意)
UAEとかシンガポールスタイルなら。

ただ、一番の問題になる連中をどうするか…
事後法だけは、(程度の問題で)流石に恥だと思う。
432 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:07:01.96 ID:ulUvJYaU0: 米国は永住資格者の生活保護は原則否定みたいね。
ただし、権利性が否定されてるのは日本と同じって意味だから
州政府とかが自己の裁量でだすのは認められてるみたい。

裁量外だったら違法になる。
そして、永住資格をえて生活してるあいだに生活保護が必要になったら
その分は保証人が負うみたいな感じだな。

永住資格の更新はその場合できないと考えていいのでは。
ググるのに時間がたりないが。
433 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:09:24.33 ID:3KWp/dxY0: >>432
待つよー。

(
感情的な話も理解出来るけど、
出来るなら、電凸テンプレくらい作れると
良いかな？って、勝手に思ってる。
)
434 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:09:53.28 ID:ulUvJYaU0: >>430
それに賛成。

あと、細かいけど、外国人で、かつ母子家庭つまり偽装離婚してるやつが
おおいので、父親に対する養育費の強制執行も認めるべきだ。

あと特別永住も廃止するべき。

>>431
刑法は事後法が問題になるけど､社会立法なので全く問題ないよ。
だいたい、外国人でありながら生活保護を与えるなんて原則おかしいんだから。

>>420
河本の例は、母親をネタにして仲がいいとアピールしていながら
高額所得者のくせに生活費を援助してないという
訳のわからない矛盾があるからで
一般にすべて当てはまるわけじゃないけどね。
435 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:10:46.13 ID:qIRzPFII0: >>431
事後法？永住許可の要件が変わるだけじゃないのか？
特別永住資格とか、最初は期限が有ったのに無制限になったんだぞ。
436 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:11:59.74 ID:STOF318v0: >>435
また民主党か
あいつらロクな事しないからな
437 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:12:04.98 ID:ulUvJYaU0: >>433
緊急避難的生活保護は条約上認めるのがいっぱんだけど、
生活保護の永久化は認めず、外国人は永住資格を更新しない
というのが原則になるというのが、前のこういうスレでの
なんか偉い人が言ってたことだった。

米国の例でもそういう判断を許容してると思う。

ただ見つからないんだよな.また探してみるわ。
438 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:12:25.54 ID:zweVpeLo0: >>421

>>424で親切に書いていただきました。ありがとうございます。

さて、その話にはさらに続きがありますよね。
>>424さんはご存知だと思うのですが、その後はまた適用の範囲が広がっています。
さらに、NPOやボランティアの活動が、それらの外国人を支えていると言う点、
日本とアメリカとは大きく違うものがあります。

また、資格を更新しないと言う点について、何か資料をお持ちでしたらお願いします。

アメリカについてはそういう事ですが、ヨーロッパについてはどうでしょう。
439 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:13:19.87 ID:Hbzxlubh0: 一年位して政府統計から外人ナマポが減ってなければ何の意味もなかったことになるな
440 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:14:18.69 ID:ulUvJYaU0: >>435
そそ.特別永住資格廃止が急務。

あれは犯罪の温床なので。

だいたい、覚醒剤ヤクザの朝鮮人を国外退去できないとか
ヤクザのトップの半分くらいが朝鮮人とか、日本は狂ってるよ。
パチンコ屋という違法賭博が町にあふれてるし。
441 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:14:20.46 ID:qIRzPFII0: >>439
そりゃ、2ちゃんで盛り上げていくよw
442 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:16:08.95 ID:3KWp/dxY0: >>434
最大ヴォリューム層への対応は、
特別永住許可の更新停止だろうな。

(自己既出だが)後は、
ーーーー
生活保護受給の資格を得るにはできることはすべてやった
状態でなければ受給条件はクリアされない。

韓国籍なら、男性19～37歳なら
兵役を果たすといって、在日韓国大使館・領事館へ行けば良いので、
生活保護受給条件はクリアされない。
ーーーー
ってのを逆手に取るか。

実行には、事前にそれなりの防衛策を打ちたいトコロだが、
左巻きがタレこみそうだから…。
443 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:17:26.67 ID:fe0bUKcx0: 日本人がその国で国籍もとらずに生活に困った時
生活費を支給してくれる国の国民に対して
支給するなら平等だと思うね
まずそういう国の国民は日本で生活保護受ける必要ないけど
444 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:18:13.81 ID:3KWp/dxY0: >>438
手元のメモだけだけど。

ドイツ
年金、医療保険等の社会保障制度では、社会法典の規定に基づき、原則としてドイツ人と適法滞在外国人労働者を区別しない。これは、各州においても同様である。
外国人を含む全被用者には、不法就労や不法受給等の防止を目的とする社会保険証(Sozialversicherungsausweis) が発行されるとともに、
外国人の不法就労の多い分野(建設業や娯楽業、建物清掃業等)の被用者は、写真付きの社会保険証を常時携行しなければならない。そのため、不法滞在者は、社会保障制度から排除される。

フランス
社会保障制度においては、原則として、フランス人と外国人の適法滞在者を区別しない。一方で、不法滞在者は、通常、社会保障制度の対象とはならない。

アメリカ
1996年に成立した個人責任・就労機会調停法(Personal Responsibility and Work Opportunity Reconciliation Act)により、
40QCを得た者や軍人、難民・庇護申請者を除く移民は原則として、SSI 及びフードスタンプを受給できなくなり、メディケイド及び TANF は州の裁量によるものとなった。

http://www.ndl.go.jp/jp/diet/publication/document/2008/20080110.pdf
445 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:18:24.62 ID:qIRzPFII0: >>442
事後法云々は答えてもらえないのかな？
446 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:20:19.41 ID:3KWp/dxY0: >>440
犯罪者の強制送還に関しては、
厳格化は可能だろうね。

日本なんて刑法は甘めだから。
447 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:20:42.77 ID:qIRzPFII0: >>444
＞年金、医療保険等の社会保障制度では
ちゃんと掛金かけてる外国人は日本人と同等だし、それに反対する日本人はいないと思うよ？

ここで話されてるのは、生活保護等の話。
448 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:21:29.94 ID:zweVpeLo0: >>444
うん、それは僕も見た。
だから、言うんだけれど、先ずアメリカの例にはもう少し続きがあるよね。
どうしてそこは触れないの？

あと、そこには定住資格の更新について触れていたんだろうか。
449 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:21:40.24 ID:ulUvJYaU0: >>444
たぶん生活保護受給者の滞在資格を更新しないというのが､フランス、ドイツでもやられてると思うよ。

米国は生活保護の対象外にしたのは上でわかるけど。
450 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:24:35.28 ID:ulUvJYaU0: >>446
特に覚醒剤密売人の国外退去をしてないというのが論外。
だって、覚醒剤は朝鮮系がうってるから国外退去すれば
一発なんだから。

パチンコ賭博という犯罪の放置も在日の犯罪者の国外退去が
できれば解消できるだろう。
451 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:25:29.22 ID:3KWp/dxY0: >>445
ゴメン。

んーと、
日本人なので日本(の法事例)しかよくわからないんで。
適当では無いかもしれないが、

免許制度の変更や、資格等は
不利益を与えない様にするのが
通例なので、微妙かな？っと。

やれないコトはないが、国益とのバランスかな…。

(一応、レスのIDチェックしてくれるとうれしい。)
452 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:28:17.08 ID:ulUvJYaU0: >>451
事後法が問題になるのは刑法だけですよ。

社会立法は事後法は許容される。
なぜなら、
財産権などの社会権は後国家的権利なので。
在日の生活保護の禁止とか
特別永住資格の廃止とかは
やって問題ありません。

特に、新規に特永を与えることの禁止と、
重罪者や、ヤクザの中枢にいる朝鮮人の永住資格の廃止と
国外退去はすぐにでもやるべき。
453 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:28:31.99 ID:qIRzPFII0: >>451
＞免許制度の変更や、資格等は不利益を与えない様にするのが通例なので
つまり、視力検査が厳しくなるのはダメだと？

＞(一応、レスのIDチェックしてくれるとうれしい。)
これの意味は、ちょっと解らない・・・
454 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:28:43.30 ID:3KWp/dxY0: >>447
流れ読んでね。

>>448
このスレでは出てないかな？
書かない(ソース確認不足)だけど、
個人としては知ってる。

変なツッコミが面倒なんで、ちと控えめ。(苦笑)
455 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:30:02.02 ID:qIRzPFII0: >>454
お前さん、駄文が長い割には要点が入ってないんだよ。
流れ読んで、どうしたらいいの？
456 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:30:22.05 ID:W+PLmyrG0: 外国人就労者でもまともな職場に勤めていれば失業保険が降りるから
半年は日本で暮らせる。

あとは、三ヶ月程度の短期保護で様子見て、それでも自活不能なら
滞在条件を満たさない事を理由に祖国に帰っていただいたら良い。

最終的な生存権は祖国に看てもらえば良し。
457 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:31:27.84 ID:3KWp/dxY0: >>453
厳格化論者ってコト。

(知恵を集めて)出来れば実行可能な方法
(せめて電凸テンプレとか)を探りたい。
458 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:32:16.00 ID:qIRzPFII0: >>457
すまんが、日本語でお願いしてもいいかな？
459 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:32:21.88 ID:U6EDAsI+0: 不当判決ですよ。
マスコミさんや人権団体さんは、国民に広く訴えないんですか？
460 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:32:38.19 ID:3KWp/dxY0: >>455
気にいらないなら寝よう(消えよう)か？(笑)
461 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:32:59.88 ID:mlRfc1to0: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403537266/l50

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397558834/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402126078/l50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391935421/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393389802/
462 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:33:30.22 ID:uOH1nn7T0: 韓国語なんて15日で覚えられるってメディアでゴリ押ししてたんだし余裕だろ。何も問題ないさ～なんくるないさ～
463 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:34:03.25 ID:qIRzPFII0: >>460
気にいるとかいらないの前に、言ってることが解らないんだよ・・・
464 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:34:31.40 ID:zweVpeLo0: >>454
もう少し疑問点を詳しく書くんだけど

①アメリカの事例について
その後の制度の変化について、あなたの引用している部分の後に書かれてるんです。
つまり、一旦は有資格の定住者への措置が停止されたけれど、また範囲が広がって、
その文書では表４に示すとおりってなっています。

②定住外国人が生活保護を受給した場合の在留資格の更新停止
こちらについて、知ってるけど突込みが面倒なので・・・と言うのは、どう言う事
なんでしょう。僕が突っ込む？それともネトウヨが突っ込む？
どちらにしろ、資料があるなら提示してもらい、その資料の妥当性とともに論議の
対象に（もしくは根拠）とされるべきではないでしょうか。
465 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:37:16.42 ID:3KWp/dxY0: >>463
駄文なんだろうが、

>>249 が私の基本解釈。
466 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:40:30.41 ID:qIRzPFII0: >>465
長い駄文なのは間違いない。
三行で纏めてもらえると助かる。

そのことと、書いてることが意味不明なのは、また別の話。
467 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:43:57.82 ID:3KWp/dxY0: >>464
①の範囲が拡がっているという話(噂レベル)は知っている。
が、手元の(個人的だが)信頼出来るソースとの整合確認が
不十分(納得できていない)
故に、転記を躊躇。

②は？なんだが。
記憶が曖昧なので、①と同じ。
生活保護レベルの社会保障を受けた場合、
永住許可を取り消すって制度だった国が
何処だったかな？
ってやつ。
468 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:45:23.16 ID:3KWp/dxY0: >>466
何がわからないのか、(高尚な？)文書で記述してくれると助かる。
お手本よろしくお願いします。
469 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:45:47.03 ID:VfzVIsce0: 【正論トークライブ】日本を移民国家にしてよいのか[桜H26/7/15]

@YouTube
470 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:48:37.40 ID:qIRzPFII0: >>468
俺の過去レスって参考になると思うよ。
君の場合は三行で纏めることを前提に、要点を先に入れることかな。

＞(高尚な？)
こういうのは、まだ使い切れないと思う。
471 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:48:40.95 ID:nX8lCxVDO: ナマポ受給チョンコはどんどん通報しましょう
472 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:50:42.36 ID:zweVpeLo0: >>467
①については、ご自身がリンクした資料にかいてありますよね、その続き。
ですから、アメリカは「外国人への生活保護を措置している」
と言う結論でよいですよね？と言う趣旨です。

②について、私は、あなたが「外国では生活保護を受給した在住外国人の
定住資格を更新しない」と言っていたと思いましたが、勘違いでしたでしょうか。
473 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:51:38.96 ID:am1/7xYC0: ガザの死者６百人超　モスクも攻撃、妊婦犠牲に
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014072201002266.html

死者数が毎日100人ずつ増えていくな。これでまた死んだ人間の知人や遺族達
の怨念の連鎖が続いていくのが想像できるな。
誰か止めないとやばいだろこれ。
474 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:52:57.51 ID:zweVpeLo0: >>470
こちら、先ほどの「私の基本的な考えはこちら」でしたっけ、
内容について、いくつか誤解があると思いますが、文章として「駄文」だの言われる
筋合いのものではないと思います。

少なくとも、立場を異にする私にも十分意図は伝わりました。
475 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:53:19.21 ID:6Itz+2jYO: 当たり前の事を今さら騒いでるのに驚き！
何で反日犯罪動物ののチョンを養わなきゃならんのだ？
駆除だろ普通！
おい！安倍！
476 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:54:39.20 ID:3KWp/dxY0: >>472
１・手元文献＆別ソースとの整合(メモ帳の転記分ってのもある)
２・更新しない国＆国連人権条約締結国が有ったと記憶
(３行はキツいな)
477 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 02:55:57.26 ID:qIRzPFII0: >>474
ゴメンネ・・・オタクの文章も、ちょっと意味不明だわw
478 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 03:01:40.69 ID:zweVpeLo0: >>477
分からない部分は指摘してください。出来る限り努力します。
あなたの文章は、私にはちゃんと意味が伝わってきます。駄文などと
書かれているのは、140字程度しか文章を読めない方でしょう。
3行でまとめろってのは、今北産業などというスラングと同じですから、
気にしないことです。
479 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 03:04:39.52 ID:YvqJAB+E0: 役人が圧力団体に負けて曖昧に支給してただけで、生活保護は元々から日本人だけの制度なんだよ。役人は法律を守れ！バカ垂れ。
480 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 03:04:52.10 ID:uOH1nn7T0: 最高裁「生活保護法が一定の範囲の外国人に適用され又は""準用""されるものとなると解する余地はなく」

ほんとざまあだわｗ
481 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 03:04:55.91 ID:qIRzPFII0: >>478
＞こちら、先ほどの「私の基本的な考えはこちら」でしたっけ、
こちらって、誰っすか？

もしかして、タダのアンカーミスなのかな？
482 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 03:06:21.56 ID:mQ3eNvqS0: 普通は自分の生い立ちを考えて、貰う権利もない生活保護を
脅し取って日本に居座ってると思えば、静かに騒がないように
生きようと考えるものなんだがな。普通の人間ならな。普通ならな。
ところがこの在日朝鮮人は生活保護を受給して当たり前だと思い込み、
調子に乗って日本を批判してるという理解不能な民族。
騒げば騒ぐほど墓穴を掘り、嫌われ排斥されるという事に未だに気づかない。
とにかく民潭、朝鮮総連からして大バカだからな。裏で糸を引いて
嫌われるように生きるようけしかけてるんだよな。
それに答えて日本国民も在日朝鮮人をどんどん排斥してやりましょうよ。
483 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 03:06:46.20 ID:zweVpeLo0: >>481
かもしれませんなｗ　すいません。
最初から読み直してきますｗ
484 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 03:10:15.10 ID:AgvQiyE/0: さっさと帰れ！泳いで帰れ！
485 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 03:10:49.41 ID:uOH1nn7T0: 最高裁「以上と異なる原審の上記判断には、判決に影響を及ぼすことが明らかな法令の違反がある。」

あはははｗｗｗ
486 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 03:11:22.57 ID:1pfWFLG+0: そこで働く人飲み永住許可したら？
487 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 03:11:48.21 ID:91Hni2q00: >>33
アメリカじゃ、生保もらったら「永住権」すら剥奪されるよ。
だからアメリカで生活賦与を申請する外国人はほとんどいない。
488 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 03:12:01.66 ID:uOH1nn7T0: 最高裁「我が国が難民条約等に加入した際の経緯を勘案しても，本件通知を根拠として外国人が同法に基づく保護の対象となり得るものとは解されない。」

ざっまあｗｗｗ
489 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 03:12:08.01 ID:7/L6nwrk0: 朝鮮人は朝鮮に帰れ
490 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 03:12:50.83 ID:zweVpeLo0: >>476
こちらでしたｗ
三行とか気にせずどうぞ。

①の意味は、あなたが知っている事実とは異なることが書いてあり、、
妥当性が保障できないのでその部分は引用しなかったと言う意味ですね。了解しました。
そういう意味では、「アメリカの外国人保護政策について、あるともないとも現状では
言及しない」と言う意味に取れますが、そう理解してよろしいでしょうか。

②の部分では、提示できるものは今のところ「ない」と言う事でよろしいですね。
「あったような気がします」と言う理解でよろしいでしょうか。
491 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 03:13:46.74 ID:3KWp/dxY0: >>490
その通りです。
492 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 03:14:43.23 ID:U6EDAsI+0: >>482
この判決が出てから、静かにしているみたいだけどw（除2ちゃん）
朝鮮人のナマポ生活は日本人にとって公然の秘密だから騒がれるのが一番困るんだろう。
日本人で知らない（ふりをしている）のはアカに染まった日教組や労働団体の人間だけ。
493 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 03:14:50.79 ID:qIRzPFII0: >>487
揚げ足取りと取られたら困るが、権利は剥奪できないよ。
タダの資格や許可だから停止も廃止もできる。
494 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 03:15:24.87 ID:0XECVreQ0: アメリカは州単位だったはず。連邦国家としての制度はなかったよな?
それに日本みたいには貰えない。1万そこらから8万程度。
しかも職業訓練やらボランティアやらが時間制で課される。
5年ほどしたらもう以降は貰えない。
生活保護でドラッグ買ったりがバレたら即停止とか厳しい。不正使用はチェックされるし、申請時にも
厳しいチェックがある。
まぁ今回のは日本の問題だから外国は関係ないな。生活保護支給で自治体が借金まみれになってたら
どこでも審査厳しくしたり、減額したり、打ち切るようになるのは当たり前。
495 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 03:15:41.78 ID:zweVpeLo0: >>487
すみません、
http://www.ndl.go.jp/jp/diet/publication/document/2008/20080110.pdf
の文書を見ると、アメリカの外国人への生活保護措置について記述があるのですが
あなたの言うような
「生活保護を受給すると永住権すら剥奪される」
と言うのは記述がありませんでした。

その点、資料があれば示していただけるでしょうか。
496 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 03:16:02.40 ID:Wp/nkjIg0: 早く外国人の支給を打ち切れよ
なんで俺らが生活苦しいのに高い税金払わされてるのに外国人に金使ってんだよ
そんな金あるなら税金下げろ
497 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 03:16:36.80 ID:ZOuRFBfyO: 寄生虫が
498 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 03:20:01.92 ID:zsZazJOj0: 「なぜ母国に助けを求めないのか」
499 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 03:21:01.55 ID:91Hni2q00: >>493
ああ、そうね、「永住許可」が正しい。
アメリカの永住許可である「グリーンカード」には更新期限があり、更新の際に
外国人の行状が審査される。
無職で公的賦与に頼っているような状態だと、グリーンカードが更新できず、
現在の永住許可の期限が過ぎれば不法滞在になってしまう。

「外国人を追い出せ」だと差別になるが、「審査に落ちて資格剥奪」だと差別に
ならない。
不良外国人の国内滞留を防ぐ極めて合理的でスマートな制度だ。
500 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 03:23:13.34 ID:uOH1nn7T0: 他人を荒唐無稽な主張などと批判してた奴が勝手な解釈して荒唐無稽な主張してたということですね。
501 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 03:26:54.58 ID:91Hni2q00: >>495
>499に書いたけど、剥奪とはどこにも明文化されていない。
でもアメリカのグリーンカードは日本のように無期限じゃなく更新が必要で、
その際に審査がある。
そして生活保護をもらった前歴があると、審査が著しく不利になるのだ。

基本的には、アメリカでやっている外国人向けの生活付与制度は、不良外国
人を洗い出して帰国を促すためのエサの役割を担っている。
日本のように、生活保護を受給しながらいつまでも滞在し続けると言うのは、
基本的に不可能だ。
502 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 03:26:59.28 ID:zweVpeLo0: >>499
グリーンカードの更新は10年とかそれくらい毎だったと思いますが、更新に際して
再審査が行われることはなかったように記憶していますが・・・

「更新の際に」ではなく、ある要件に抵触した場合は永住権を剥奪される・・・例えば
犯罪などですね・・・の間違いではないでしょうか。

----------------
また、無職で生活保護を受けた場合はグリーンカードの要件を満たさずに更新
出来ないと言うのは、どこを見たら分かるでしょうか。資料をお願いします。
503 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 03:42:48.07 ID:wuD5s+zJ0: 札幌の白石区って生保は外国人優先?

1987年1月22日
39歳女性自宅で衰弱死
白石区に引っ越したら生保打ち切られた

2012年1月20日
姉妹餓死事件生活保護を申請していたのに行政が無視

2014年1月20日くしくも同じ日だった
母娘餓死事件こちらは申請に行ってなかった

しまむら土下座
あんなに元気なのに身障1級生保

おかしいよな
504 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 03:53:42.99 ID:zsZazJOj0: 生活保護受給資格があるのに貰えず、死に追いやられた日本人の方達

◆京都・母親殺害事件（’06年2月）
認知症の母（86歳）の介護と貧困に追い詰められた無職の男性（54歳）が心中を図り、母親を殺害。男性は行政に相談していたが、生活保護について十分な説明を受けていなかった。

◆北九州・門司区餓死事件（’06年5月）
市営住宅に住む障害者の男性（56歳）が、役所に生活保護の申請書を交付してもらえず餓死。前年にはライフラインが止められており、栄養失調で病院に搬送されていた。

◆秋田・練炭自殺事件（’06年7月）
強い睡眠障害で働けず車上生活を送っていた男性（37歳）が2回生活保護を申請するも却下。「俺が犠牲になって福祉をよくしたい」と市役所の駐車場に停めた車中で練炭自殺。

◆北九州・「おにぎり食べたい」餓死事件（’07年7月）
生活保護を打ち切られた元タクシー運転手（52歳）が直後に餓死。「（辞退届を）書かされ、印まで押させ、自立指導したんか」「おにぎり食べたい」などと日記に書き残していた。

◆北九州・男性孤立死事件（’09年6月）
生活保護の相談に訪れた無職男性（39歳）に対して、福祉事務所が「健康状態は良好」と判断し仕事探しをするよう説得。申請できなかった男性はその後に孤立死した。

◆札幌・姉妹孤立死事件（’12年1月）
失業中の姉（42歳）と知的障害のある妹（40歳）がガスも電気も止められたマンションの一室で病死・凍死。姉は3度も生活保護の相談に行っていたが、申請ができなかった。
505 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 03:57:20.43 ID:zweVpeLo0: >>501
自分でも色々調べてみました。
アメリカの永住権は剥奪される場合がある・・・のは確かにその通りでしたが、
生活保護の受給を理由に剥奪されるというのはありませんでした。
また、更新の際に再審査がないというのもその通りでした。

残念ながらあなたのおっしゃることは間違っているようです。
506 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 03:58:59.97 ID:AXHQ3AdIO: 直ちに内閣は法整備に着手しろ。
迅速さが勝負だぞ。

この判決だけじゃ、不逞外人に対する生保給付の裁量権は自治体へ渡ってしまう。
不逞外人を母国へ叩き返す契機にできる今回の判決を、ゆめゆめムダにしちゃダメだ。
507 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 04:00:06.18 ID:zweVpeLo0: >>504
これらの事例は、外国人への生活保護を措置しているのが原因ではないですね。
まさかミスリードをする人は居ないと思いますが・・・・
508 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 04:03:00.16 ID:PVfOxoG1O: 日本人でも外人でも、酒煙草ドラッグやったら生活保護停止
とかやったら良いのでは？
509 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 04:03:41.80 ID:VPeGmrxRO: 悪く言えば、他国のやつらが日本を食い潰しに来てるということなんだよな。
こんないい国無いわな。
そりゃ家族や親戚まで呼ぶわ。
ずっとそうして、助けて来たんだから、もうお帰り頂いたらいいと思う。
510 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 04:04:49.65 ID:iLTFVT150: ↓在日のキチガイすぎる本音。

『日本人にとって都合の良い制度が整えられたこの国…
「在日特権」を声高に叫ぶくせに、「日本人特権」については口をつぐむ偏った人たち…
このままでは、日本が日本人によって操られてしまう』

愛国太郎 @kouki_2675
再度、在日朝鮮民族のお考え。
【このままでは、日本が日本人によって操られてしまう】
↑
これが特別永住許可を受けてきた在日朝鮮人の本音ですよ！
本当にまずいです。
https://twitter.com/kouki_2675/status/491409686931832833
511 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 04:11:20.10 ID:zsZazJOj0: >>265
> ただ単に
>
> 「なんで自分の母国に請求しないんだ？」って話だけで
> それに対するまともな回答はひとつもでていない
>
> 自称経済難民っていったところで
> 母国では他の人たちは普通に働いてくらしてるわけだから
> お話にもならないしね。
>
> とりあえず日本が面倒みるいわれはないので
> 交渉は母国に向かってやるこった
>
> 日本のお荷物になるなよ
本当にこれ
外国人が生活保護貰えて当たり前にしたくて必死連投な人さえ
この素朴かつ根源的な問いは完全にスルーだね
512 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 04:16:37.72 ID:zweVpeLo0: >>511
海外で日本人が受けた社会保障が日本に請求されているのだったら、それは
本当に根源的な問いになりえるんだろうけれどね。

ふつうそこまで考えたら、反論するに値しない戯言だって分かるんじゃない？
513 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 04:18:16.11 ID:zsZazJOj0: >>510
うわあ
自国民を優先するのは当然だろ、国家をなんだと思ってるんだ密入国キョッポ
母国に帰って自分の国を盛り上げ形作りなよ
韓民族は英語ペラペラで優秀と言ってた、韓国語もマスターすればいい
514 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 04:20:33.83 ID:Ig01W+/J0: これでまた民主党のような左翼政党が政権を取り返した時に、やることが増えましたねｗ
515 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 04:29:22.63 ID:zsZazJOj0: 屁理屈ごねてるけど住民監査請求されたりして
生活保護が支給されなくなるのが嫌なだけの人だよ
住んでる日本人の７２パーセントもが生活保護支給されてる外国などない

日本人が民意をあらわして、外国人の生活保護廃止になるのを避けたくて必死
住民監査請求や問合わせをする事を低脳などと呼んでいるのが証
行政に疑問やおかしな点があり問合わせするのは正当な行為だよ
516 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 04:32:49.00 ID:crEYTeTN0: 日本人は朝鮮人に対して総額いくら払ったのか？
517 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 04:33:28.82 ID:uOH1nn7T0: 安田なんだからしょうがないだろ。
518 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 04:42:59.23 ID:zsZazJOj0: 1950年（昭和25年）11月20日　長田区役所襲撃事件
市民税免除と生活保護を求める朝鮮人３００人の暴動

1951年（昭和26年）10月22日　下里村役場集団恐喝事件
生活保護と強制送還廃止を求める朝鮮人２００人の暴動

1952年（昭和27年）5月31日　万来町事件
生活保護増額を求める朝鮮人４００人の暴動

こんな恫喝暴力でゴリ押し要求してきたものなので、もともと正当性など無い
519 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 04:50:29.05 ID:zsZazJOj0: ◆長田区役所襲撃事件
1950年11月20日午後1時、約200人の朝鮮人が神戸市長田区役所に押しかけた。
要求は「市民税免除」と「生活保護の徹底」である。
しかし区長がこれを認めなかったため、区長を軟禁状態にして騒ぎ出した。
神戸市警察は直ちに出動、30人が逮捕された。
11月24日午前11時、約300人の朝鮮人が再度長田区役所に押しかけ、区長との面談を要求した。
区長が拒否したため、朝鮮人たちは区役所に乱入し、窓ガラス等を破壊した上、
出動した警察官に対しても暴力を振るったため、
不退去罪の現行犯として26人が逮捕された。
11月27日朝、長田区にある西神戸朝鮮人学校に千数百人の朝鮮人が集結、
神戸市警察は全警察官を総動員して対処した。
朝鮮人は投石用の石や棍棒を用意するなど不穏な状勢となったため、
正午頃に解散を命じたが、
「犬め、殺してやる」「貴様等人民裁判にかけてやる」
と暴言を吐いて命令を無視、午後3時20分頃には、学校から出てデモ行進を始めた。
遂に警察は神戸市電湊川大橋停留所付近で検挙を開始したが、
デモ隊は激しく抵抗し、約60人が逮捕された。
その残党は新湊川沿いに北上、長田区役所や長田税務署を襲い、窓ガラスを割るなどした。
最終的に179人が逮捕された。

◆下里村役場集団恐喝事件
昭和26年（1951年）10月22日に、兵庫県加西郡下里村（現在の加西市）で
在日朝鮮人約200名が、「生活保護」「強制送還反対」の陳情をするために
村役場に押しかけた。
そして職員を吊るし上げ、椅子を振り上げる等の暴挙に出たため、
国家地方警察兵庫県本部は暴行脅迫・恐喝容疑で15名を検挙した。

◆万来町事件
宇部市には約3100人の在日韓国・朝鮮人が居住しており、大半が生活保護受給者だったが、
市当局は彼らが「日中ブラブラしていた」ことから、「潜在収入がある」として、
生活保護費増額を見送っていた。
朝鮮人側はこれに激昂し、1952年5月31日以降、連日宇部市福祉事務所に
押しかけ、市職員を吊るし上げた。
6月3日になると約400人に達したため、
宇部市警察は全職員を動員して対処したが、
朝鮮人側はその隙をねらって、留守中の上宇部派出所を襲撃した。
朝鮮人解放救援会山口県本部が「民主愛国青年同盟」を結成し、
当日は県内各地から朝鮮人が多数集結した。
うち約70人が午前11時に宇部興産の工場に乱入、守衛を殴打し、電話線を切断するなどの行為をおこなった。
続いて民団の団員宅を襲撃した後、引き揚げた。
警察は襲撃犯を逮捕するため、午後2時に解放救援会事務所を包囲した。
警察は解散を呼びかけたが、朝鮮人側は投石などの手段で抵抗した。午後3時半より
警察は実力行使を開始し、午後4時からは催涙ガス弾も導入してようやく鎮圧した。
520 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 04:54:10.89 ID:zweVpeLo0: >>515
僕は低脳だと発言した一人なのね。
先ずね、君たちは裁判所の判決ってのは、主文に結論が書かれていると言うことを
知るべきだね。主文を読む限り、
http://www.tbsradio.jp/ss954/2014/07/post-299.html
原判決（福岡高裁の判決）を破棄して、被上告人（中国人女性）の控訴を棄却する
と書いてあるわけですよ。

つまり、福岡高裁で出た「外国人に対して生活保護法を適用して措置するべきだった」
と言う判決が間違いでしたよと言う意味。
先ず、この時点で、最高裁が憲法解釈や話題になっている旧厚生省の通知の違法性
などには一切言及していないことが明らかなのね。

次に、君たちは「根拠となる通知が違法だと言う判決だ」というんだけど、もしそうなら、
判決理由の途中部分の意味がまったく通らなくなることに気が付いてないのね。
これは、途中の分を読み飛ばしているか、それとも意味が通らなくても無かったことに
しているか、もしくは最初から読んでなくて、保守速報あたりの情報だけを鵜呑みにして
語っていることが明らかなわけ。

「通知のに法的な根拠があるのか」と考えるのは分かるけど、裁判所はこれを否定して
いないわけだから、もし違法性を主張するなら、そう言った訴えを起こすべきなのよね。
それで裁判所が違法だと判断したなら、住民監査請求やその他行政訴訟に勝つ確立は
高くなるだろうけれど、今のままだと、先に誰かが長崎で問い合わせた時の回答と
同じ説明で門前払いされちゃうのがオチです。

いくら役所とは言え、人的資源は限られているわけで、荒唐無稽な論理でクレームを
入れてくる人が増えたら、役所も大変だろうし、市民としては通常業務が滞って困る
かもね？と心配だから忠告はするけれど、どうしても何かアクションを起こしたいと
言うのなら、それは君の言うとおり、役所には市民に懇切丁寧に説明するべきだと
思うし、止めはしない。

ただ付け加えておくと、現政権与党はもちろん、この判決と同じ見解だから、少なくとも
政権が変わるまでは現状維持。
521 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 05:00:05.23 ID:uOH1nn7T0: 通知に法的な根拠なんてあるわけがないだろｗｗｗ

４　しかしながら，原審の上記判断は是認することができない。その理由は，次のとおりである。
（１）前記２（２）アのとおり，旧生活保護法は，その適用の対象につき「国民」であるか否かを区別していなかったのに対し，
現行の生活保護法は，1条及び2条において，その適用の対象につき「国民」と定めたものであり，
このように同法の適用の対象につき定めた上記各条にいう「国民」とは日本国民を意味するものであって，外国人はこれに含まれないものと解される。
そして，現行の生活保護法が制定された後，現在に至るまでの間，同法の適用を受ける者の範囲を一定の範囲の外国人に拡大するような法改正は行われておらず，
同法上の保護に関する規定を一定の範囲の外国人に準用する旨の法令も存在しない。
したがって，生活保護法を始めとする現行法令上，生活保護法が一定の範囲の外国人に適用され又は準用されると解すべき根拠は見当たらない。

（２）また、本件通知は行政庁の通達であり，それに基づく行政措置として一定範囲の外国人に対して生活保護が事実上実施されてきたとしても、
そのことによって，生活保護法1条及び2条の規定の改正等の立法措置を経ることなく，
生活保護法が一定の範囲の外国人に適用され又は準用されるものとなると解する余地はなく，
前記2(3)の我が国が難民条約等に加入した際の経緯を勘案しても，
本件通知を根拠として外国人が同法に基づく保護の対象となり得るものとは解されない。
なお，本件通知は，その文言上も，生活に困窮する外国人に対し，生活保護法が適用されずその法律上の保護の対象とならないことを前提に，
それとは別に事実上の保護を行う行政措置として，
当分の間，日本国民に対する同法に基づく保護の決定実施と同様の手続きにより必要と認める保護を行うことを定めたものであることは明らかである。

（３）以上によれば、外国人は、行政庁の通達等に基づく行政措置により事実上の保護の対象となり得るにとどまり、
生活保護法に基づく保護の対象となるものではなく、
同法に基づく受給権を有しないものというべきである。
そうすると、本件却下処分は、生活保護法に基づく受給権を有しない者による申請を却下するものであって、適法である。

５　以上と異なる原審の上記判断には、判決に影響を及ぼすことが明らかな法令の違反がある。
論旨は上記の趣旨をいうものとして理由があり、原判決中上告人敗訴部分は破棄を免れない。
そして、以上と同旨の見解に立って、被上告人の本件却下処分の取り消しを求める請求は理由がないとしてこれを棄却した第１審判決は是認することができるから、上記部分に関する被上告人の控訴を棄却すべきである。
なお、原判決中上記請求に係る部分以外の部分（被上告人敗訴部分）は、不服申立てがされておらず、当審の審理の対象とされていない。

よって、裁判官全員一致の意見で、主文のとおり判決する。
522 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 05:02:56.67 ID:uOH1nn7T0: ＞生活保護法を始めとする現行法令上，生活保護法が一定の範囲の外国人に適用され又は準用されると解すべき根拠は見当たらない。

＞生活保護法が一定の範囲の外国人に適用され又は準用されるものとなると解する余地はなく，
＞前記2(3)の我が国が難民条約等に加入した際の経緯を勘案しても，
＞本件通知を根拠として外国人が同法に基づく保護の対象となり得るものとは解されない。

条文読めてないのはお前の方なんだよ。
523 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 05:06:38.69 ID:zweVpeLo0: >>521

＞通知に法的な根拠なんてあるわけがないだろ
まあ、根拠としてあげてるのが国際条約の話しだから、君が理解するところの
日本国憲法や日本の国内法を根拠としていないと言うのはそうかもね。

だけど、一応「知ってると思うけれど」確認しておくよ。

憲法＞国際条約＞一般法
と言うのが、法律の優位なの。

ただ、立法に拠らずに通知だけで済ませていいものなの？と言う疑問は分かる。
だから、その部分をどんどん追求していくべきなのですよ。

また、ちょうど良いところを引用してくれたので突っ込むんだけど、
その判決理由の４－（２）と４－（３）をさ、最高裁が通知を違法としたと言う
前提で読んでごらんよ。意味が全然わからなくなるから。
524 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 05:09:43.32 ID:3KWp/dxY0: >>521
論法は別意見だが、結果は同じになりかねないな。
国際的にはジャパンバッシングの種になる可能性はある。

今のうちに、入国管理法を厳格に適用することが大切。
525 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 05:16:45.13 ID:uOH1nn7T0: 荒唐無稽な主張をしていると、どの国際条約のことを根拠に言っているのかも言えなくなるということですか？
526 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 05:17:01.77 ID:zsZazJOj0: 朝鮮人達が起こした不当な恫喝暴動の方が
はるかに役所にも警察にも大迷惑なのに、
俺らが日本人に対してやる暴動恫喝は善行という特定民族の思考丸出し
バレバレ過ぎて別スレで工作員暴れてると軽蔑されてた
527 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 05:17:50.94 ID:zweVpeLo0: >>522

＞生活保護法を始めとする現行法令上，生活保護法が一定の範囲の外国人に適用され又は準用されると解すべき根拠は見当たらない。

＞生活保護法が一定の範囲の外国人に適用され又は準用されるものとなると解する余地はなく，
＞前記2(3)の我が国が難民条約等に加入した際の経緯を勘案しても，
＞本件通知を根拠として外国人が同法に基づく保護の対象となり得るものとは解されない。

これの意味を説明するね。

前提が、本件通知によって、事実上の保護措置を受けているのだから、外国人にも
生活保護法を適用するべきであった・・・と言う福岡高裁の判決があったわけ。
でも、最高裁はこれを否定します。

つまり、
-------------ｺｺｶﾗ-------------------
＞生活保護法を始めとする現行法令上，生活保護法が一定の範囲の外国人に適用され又は準用されると解すべき根拠は見当たらない。

これまで、生活保護法をはじめとして、現行の法律では、生活保護法が（在留資格
のある）外国人に対して適用、準用されたと言う風に考えることはできない。根拠がない。
・・・・これは、福岡高裁が、通知を理由に実際には生活保護法の準用をうけて、保護されて
いるんだから、生活保護法を外国人に適用すべきとした点を否定しています。

＞生活保護法が一定の範囲の外国人に適用され又は準用されるものとなると解する余地はなく，
＞前記2(3)の我が国が難民条約等に加入した際の経緯を勘案しても，
＞本件通知を根拠として外国人が同法に基づく保護の対象となり得るものとは解されない。

福岡高裁は、「外国人にも生活保護法を適用するべきだ」と言った理由のひとつが、
この「本件通知」と言うやつなんだけど、最高裁は、本件通知によって事実上生活保護
が実施されているとしても、これまでも（新）生活保護法が改正された、新たに法律が
作られたわけでもなく、事実上措置されていると言うのを理由に、外国人に生活保護法
の適用するべきと考えることは出来ない、と言う意味。
---------------------------------------
528 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 05:19:03.15 ID:3KWp/dxY0: >>523
既にボロボロな日本の国内法と国際情勢に萎えそうだ…。
下手に騒ぐと中華老婆と同じ様にヤブヘビになると思う。
左巻きにやられ過ぎていて、根治的解決が思いつかない。
529 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 05:26:28.19 ID:4M/mEoCe0: >>33
> >>15
> しかし永住権があるので無理です

通達変えればいいだけなので無問題
以前の通達は永久保証ではない。
530 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 05:28:40.19 ID:zweVpeLo0: >>525
判決文には国際条約についての言及があるのは分かるよね。
２－（３）－ア　およびイね。

ここで記述されているのは、「難民条約等」と言う文言なのだけども、実際僕の能力で
これに関係していると思われるのは、この難民条約と人権規約しか思い当たらない。
もしかしたら他にもあるのかもしれないし、ないかもしれない。
また、法律家同士の話なら、「ああ、あれとあれとあれと・・・」って分かるのかもしれない
けれど、僕に分かるのはその２つ。
531 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 05:32:52.35 ID:uOH1nn7T0: ＞前記2(3)の我が国が難民条約等に加入した際の経緯を勘案しても，
＞本件通知を根拠として外国人が同法に基づく保護の対象となり得るものとは解されない。

つまり最高裁はその国際条約も法的な根拠にはならないと？
532 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 05:44:53.80 ID:3KWp/dxY0: >>530
どちらでもなさげ。
533 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 05:46:34.29 ID:zweVpeLo0: >>531
そうじゃなくて、国際条約との関係は、判決文の２－（３）-アおよびイに書かれてるのね。
先ずそちらを読まないと、君の引用したところの意味が分からなくなります。

では順を追って説明するね。
（３）
ア）日本は難民条約等に加盟したのね。それを契機に、国民年金法や児童扶養手当法等
で「日本国民は」って国籍条項があったのを外したの。
ところが、生活保護法に関しては国籍条項を残したままなのね。（文中では国籍要件）

イ）難民条約等に加盟するときに、国会で「生活保護法の国籍条項って、条約加盟と
矛盾しないの？」と言う質問がありました。でも、生活保護法と関係する法律が制定されて
以来（S25)、外国人にも実施的に自国民と同じ取り扱いで生活保護の措置を実施しして
いて、予算上も自国民と同じ待遇なので、生活保護法の国籍条項を外さなくても
大丈夫だよ、と言う答弁がありました。

-----------------

で、
＞前記2(3)の我が国が難民条約等に加入した際の経緯を勘案しても，
＞本件通知を根拠として外国人が同法に基づく保護の対象となり得るものとは解されない。

なんだけれども、そう言うこれまでの流れを考えても、本件通知を根拠として
・・・つまり、国会答弁による（イ）の部分を読めば分かると思うんだけど、
「じゃあ、外国人を生活保護法の対象にします」
って、言ってるとは読み取れないよね？

と、これは福岡高裁に説教をたれている。
だって、国会答弁だと

「生活保護法の対象ではない（国籍条項がある）けれど、実際的には自国民と同じ
待遇にしますから、問題ありません」

って答弁してるんだから。
534 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 05:52:18.73 ID:zweVpeLo0: >>532
まあ、裁判官の言ってることだからね。
間違ってると思えば、行政訴訟を起こすとよいのじゃないかな。

たださ、安倍首相も去年の国会答弁で、
「人道的な見地から、外国人に生活保護の行政措置をしている」
趣旨の事を言ってるわけ。

僕もその対応が人道的だと思うのね。
でも、中には「母国に帰してやるのが人道的だ」とか言う人がいるのも理解できるわけ。
（共感はしないけど）

僕は安倍首相と現政権与党の見解を支持するけれど、支持しない人は、それがまさに
シングルイシューで大切だとおもうなら、次の選挙で自民党に投票しなければ良い。
535 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 06:00:59.68 ID:uOH1nn7T0: 行政は国際条約（？）を根拠に、行政措置の「生活保護ではない何か？」で外国人に支給している。

その存在は最高裁（司法）も行政も共通して認識している。

しかし、最高裁（司法）は、その行政措置の通知に法的な根拠は無いということを判断したんでしょ？
536 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 06:06:20.39 ID:zweVpeLo0: >>535
法的根拠がないのじゃないか？と判断してるのは、この判決文の判決理由を
読んでいる、まさに僕たち、君たちであって、最高裁はこの本件通知にたいして
法的根拠があるとも無いとも言及していない。

ただ単に、この通知を根拠に実質的な生活保護の措置をしてきたのだから、生活保護
と同じ（準用）なんだし、外国人も生活保護法の対象にするべきだとした、福岡高裁の
判断を否定しただけ。
537 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 06:11:47.44 ID:c8QWU7sB0: 難民は内国民待遇だから、ナマポもらうための法律が制定されてもおかしくないし、
難民条約をもとにナマポと同待遇となってもおかしくはない。

チョンやシナ人は難民じゃないし、内国民待遇で保護する義理も義務もない。
538 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 06:15:45.13 ID:c8QWU7sB0: 重ねて言うけど、
難民でもないチョンやシナ人を、日本国民と同じ待遇（内国民待遇）で保護するべきと定めた条約は存在しない。
539 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 06:18:22.53 ID:zweVpeLo0: >>537
そこがこの判決を読みにくくしているひとつの原因＞難民条約

＞チョンやシナ人は難民じゃないし
それはまったくその通りなんだけど、最高裁では難民条約が外国人への生活保護措置
の根拠だとは言っていないのよ。

判決文の２を読むとその流れがわかるんだけど・・・つまり

①難民条約に日本は加入した
②条約遵守の目的で、国民年金法等は改正された
③生活保護法はその時改正されなかった
④その矛盾点を、条約を締結する際、国会で突っ込まれた
⑤国会答弁では、実質的にはS25年からずっと措置しているのでOKと言っていた

と言う事。

ただし、現状ではさらに多くの人権関連の条約に加盟しているだろうから、
①難民条約
②人権規約
少なくともこの２つは、生活保護の措置の根拠とはなりえるでしょうね、って話。
540 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 06:19:19.94 ID:0XECVreQ0: 通知の否定ではなく、通知を根拠に生活保護が外国人が対象になるとは解せないと毎日新聞は書いている。
1審は生活保護法が対象を日本人に限定していると訴えを却下。
2審は1954年の通知で外国人を行政裁量で生活保護法に準じて扱うようした点から一定範囲の
外国人も生活保護法の準用により法的保護の対象となると判断。
最高裁は1審を支持、2審判断を退けたとある。
この原告の中国人は生活保護申請を却下された後、約3年後に支給を受けている。
いずれにしても行政が外国人の申請に裁量で今まで通りの対応をしてくれる保証はない。行政の勝手。
541 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 06:22:26.14 ID:zweVpeLo0: >>540
＞行政の勝手
まあ、誤解はあるけど一言で言えばそういう事かもしれない。

じゃあ、行政はどうしたいの？っていう話だよね。

政府＝人道的な見地から措置する
でおしまいじゃないかい？
542 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 06:29:11.97 ID:PpNID5KI0: 田村憲久（たむらのりひさ、1964年（昭和39年）12月15日 - ）は、日本の政治家。自由民主党所属の衆議院議員（6期）、厚生労働大臣（第16代）。
政策・主張
生活保護費の給付水準について、1割を上限に段階的に引き下げる考えを示した[2]。
先発医薬品の使用を望む受給者に後発医薬品との差額を負担させる政府案を否定した[3]。
インターネットなどによる医薬品の通信販売を制限している厚生労働省の省令について、2013年（平成25年）1月に違法判決が確定した。
判決後、田村は薬事法改正を含め新たな規制を検討する考えを示した。
選択的夫婦別姓制度導入に反対

所属団体・議員連盟
全国はちみつ公正取引協議会（顧問）
イクメン議員連盟（共同座長）
みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会
神道政治連盟国会議員懇談会
日本会議国会議員懇談会
自民党動物愛護管理推進議員連盟
日本の水源林を守る議員勉強会

今の厚生労働省大臣は速やかに新しい通達出すか新法作って変えていってくれるかな
543 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 06:39:45.35 ID:i3YRDc3P0: 馬鹿に言っておこう
自治体の裁量ってのは言い換えれば地元住民の意思が大きく反映される
ってことだ。
544 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 06:42:08.43 ID:gwPDniWY0: 人道的見地から緊急避難的に支給することまで否定はしないが、
永久的に外国人が受給するのはどう考えてもおかしい。

直ぐ強制送還しろ!とか騒いでいる人たちにはうんざりするが、
半年ほどの猶予を持って身の処し方を選択させるべき。
中国籍でありながら、中国語話せない、だから祖国にかえれないからなんて生ポ受給の理由になるわけない。
545 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 06:47:37.33 ID:i3YRDc3P0: 最高裁第二小法廷（千葉勝美裁判長）は7月18日、
「外国人は生活保護法の対象ではない」とする判断を示した。
「生活保護法の対象となる」とした二審・福岡高裁判決を破棄し、
原告側の訴えを退けた。4人の裁判官全員一致の意見だった。

小法廷は「生活保護法が適用される『国民』に外国人は含まれない」と指摘。
「外国人は行政による事実上の保護対象にとどまり、法に基づく受給権は持たない」
と結論づけた。
546 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 06:50:04.58 ID:uOH1nn7T0: >>536

いや、最高裁の判決文に書いてあるように、生活保護法とは別の行政措置だから、行政措置の通達には生活保護法に準用する法的な根拠は無いと最高裁も判決を出している。

その通知には、コクサイ条約（？）による法的な根拠があるともないとも言及してはないがね。
547 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 06:50:13.37 ID:0Sh3Rh6wO: このニュースの屑マスゴミの扱いの低さは異常。
特にテレビは殆ど触れず。在日に生活保護費が出てると知らせたくない。
日本の病巣が良くわかるニュースだ。
一票の格差問題ならあちこちで訴訟を起こす市民団体や
弁護士も完黙だ(笑)
548 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 06:56:09.00 ID:zweVpeLo0: >>543
「裁量」について説明すると

×「自治体が外国人に生活保護の措置をするかしないか制度として決める」
○「自治体が申請に基づいて、要件を満たしているかどうか適切に判断する」

>>546

＞最高裁の判決文に書いてあるように、生活保護法とは別の行政措置だから、
＞行政措置の通達には生活保護法に準用する法的な根拠は無いと最高裁も
＞判決を出している。

どの部分をそう読み取ったのか、引用してみ

＞その通知には、コクサイ条約（？）による法的な根拠があるともないとも言及してはないがね。

>>539
の通りね。
549 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 06:56:30.17 ID:KH47dZC80: ようするに外国人の乞食を食わせてやる義理は無いということ
世界の常識で至極まっとうな判決だ
市町村のオンブズマンに対象外なのに支払われている外国人の生活保護をどんどん不服申し立てしていこう
対象外なのに支払われている税金の無駄遣いを糾弾するのは納税者の権利だ
550 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 06:58:05.66 ID:Yl7S5Jp+0: http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20130711/Cyzo_201307_post_802.html
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20090219-462393.html

背乗り成り済まし白丁妖怪細野晴臣の正体を御覧下さい(^=^)v
アンネの日記損壊事件を扇動＆STAP細胞詐欺を後押し
http://ozzy6669.cocolog-nifty.com/
http://tony6669.blog.fc2.com/blog-entry-1.html
http://ameblo.jp/cyrus2/entry-11744679169.html
http://ozzy6669.blogspot.jp/2014/03/blog-post.html
試し腹大好き背乗り帰化朝鮮人細野晴臣の実態をとくと御覧ください(^=^)V

生活保護不正受給者（詐欺罪で立件可）

@YouTube

@YouTube

03: 名前：名無し投稿日：2007/11/01(木) 02:00
警察が動きます。
記録と保存、緊急通報を！
書き込みを削除すると証拠隠滅罪に問われます。
衣服を透かして女性の裸体を盗撮する透視カメラというものが市販(無線雑誌ラジオライフなどに広告掲載)されており、それを改造したもので「家やマンションの中の様子を建物の塀や壁を透かしてくっきりと盗撮」する盗撮器を所持！！
警察無線の傍受も行っている北朝鮮国籍の要注意人物！
通報情報
名前杞山岳史(キヤマタケシ)
本籍大阪府東大阪市太平寺２丁目３番４号
住所大阪府東大阪市柏田東１０-９

通報先
大阪府警公安課
０６６９４５４７４４
大阪府警メールで通報･犯罪者を逮捕しよう！
[email protected]
大阪府警性犯罪
０６６９４１０１１０
警視庁公安課
０３３５８１４３２１
551 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 07:00:58.94 ID:uOH1nn7T0: >>548
また書かなくちゃダメっすか？めんどくさいな～

＞（２）また、本件通知は行政庁の通達であり，それに基づく行政措置として一定範囲の外国人に対して生活保護が事実上実施されてきたとしても、
そのことによって，生活保護法1条及び2条の規定の改正等の立法措置を経ることなく，
生活保護法が一定の範囲の外国人に適用され又は準用されるものとなると解する余地はなく，
前記2(3)の我が国が難民条約等に加入した際の経緯を勘案しても，
本件通知を根拠として外国人が同法に基づく保護の対象となり得るものとは解されない。
なお，本件通知は，その文言上も，生活に困窮する外国人に対し，生活保護法が適用されずその法律上の保護の対象とならないことを前提に，
それとは別に事実上の保護を行う行政措置として，
当分の間，日本国民に対する同法に基づく保護の決定実施と同様の手続きにより必要と認める保護を行うことを定めたものであることは明らかである。
552 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 07:01:59.55 ID:zweVpeLo0: >>547

＞最高裁第2小法廷（千葉勝美裁判長）は7月18日、
＞外国人には生活保護法は適用されないという初めての判断を示しました。

判決があったのは18日な。今日は23日な。
当日はテレビも流してたぞ。

ただ、何度も言っているように、判決の判断している要旨自体は「今までどおり」
なので、「最高裁が判断した」事は目新しいと言えるが、判決自体はそう不思議な
事でもなく、今までと同じ事をこれからもやりますよって話。

結果、ニュースソースとしては面白くも何とも無い。なのでそんな扱い。

左にしても右にしても、ちゃんと分かってる人は、今までどおりって事を知ってるから、
これまで以上に騒ぐこともしなければ、特別困った人もいない。
553 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 07:02:35.99 ID:kp8OaRSR0: 経済困窮した在日は難民ではありません
554 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 07:07:31.45 ID:3C0i2sML0: https://twitter.com/YuriL/status/491699085775077378

社会福祉が欧米ほど（意図的に）手厚くない上、永住権も5年更新（つまり何らかの理由によって更新されないケースもあり得る）のシンガポールでも、生活保護に当たるComCareと呼ばれる制度は、国民と永住権者両方に適用される。つまり、福祉の上でも日本は…（ry
555 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 07:07:35.22 ID:ydOI7oE00: チョンざまぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
556 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 07:08:58.55 ID:wLU+39550: コリアンゴーホーム
557 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 07:09:54.00 ID:G3UQzRsw0: しちょーそんにでんわかけるんだもん！
558 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 07:11:32.01 ID:nQ6WpSfT0: >>1
＞セーフティネット

これって強制送還で十分なんじゃね？
559 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 07:15:30.41 ID:Ngm6y/iF0: 帰る国がある奴は帰れと。
560 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 07:17:13.47 ID:G3UQzRsw0: 449 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/07/22(火) 14:52:13.50 ID:fHMcJ2eH0
電凸結果

埼玉県深谷市、熊谷市、東松山市、秩父市、狭山市、所沢市
は
人道的支援を今後も続けていくそうですｗ
人権を守る市だそうです

県庁のあるさいたま市は今後対策を考えるとの事
561 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 07:20:14.69 ID:zweVpeLo0: >>551

少しずつ区切って説明するよ

＞本件通知は行政庁の通達であり，それに基づく行政措置として一定範囲の外国人に対して生活保護が事実上実施されてきたとしても、
本件通知は、旧厚生省の通知で、それによって（不法滞在者を除く）外国人にたいして
生活保護が事実上実施されてきたとしても

＞そのことによって，生活保護法1条及び2条の規定の改正等の立法措置を経ることなく，
生活保護法の国籍条項を削除するとか新しく条文を付け加えるとかしないで、

＞生活保護法が一定の範囲の外国人に適用され又は準用されるものとなると解する余地はなく，
生活保護法が外国人に対して適用されたり、準用されたりすると考えることは出来ない。

＞我が国が難民条約等に加入した際の経緯を勘案しても，
日本が難民条約等に加入したときの、国会でのやり取りを考えても、

＞本件通知を根拠として外国人が同法に基づく保護の対象となり得るものとは解されない。
本件通知があるんだから、外国人を生活保護法の対象にしなさいという理屈は通らない。

＞なお，本件通知は，その文言上も，生活に困窮する外国人に対し，生活保護法が適用されずその法律上の保護の対象とならないことを前提に，
なお、本件通知は、生活に困った外国人に対しては生活保護が適用されないよって前提で

＞それとは別に事実上の保護を行う行政措置として，
（難民条約加入時の国会での説明にあるような）S25年から事実上行われている措置として

＞当分の間，日本国民に対する同法に基づく保護の決定実施と同様の手続きにより必要と認める保護を行うことを定めたものであることは明らかである。
法律できちんと決められるまで（当分）の間、日本人に対して生活保護法で決まっているのと
同じ手続きや基準で保護が必要だと認められた外国人の保護を目的として決まったと言うことは
明らかだ。
562 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 07:22:33.83 ID:zweVpeLo0: >>553

＞　>>539

裁判所は、困窮した在日が難民だなんて一言も言ってないわけな。
563 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 07:22:38.80 ID:54bhZCHWO: >>1
強制連行？笑える糞尿ばらまき部落チョンエタヤクザと不正生活保護ケガレの寄生虫のやりたい放題
冗談抜きに気持ち悪い地域だらけ福岡が第ニシン

部落チョンエタヤクザとつるんでた福岡県警おまわりさんの罪も軽くする福岡の裁判所
564 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 07:32:42.98 ID:uOH1nn7T0: 生活保護法が外国人に対して適用されたり、準用されたりすると考えることは出来ないのですから、
行政措置の通知が生活保護法に準用する法的な根拠があるわけがないですね。
565 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 07:41:13.07 ID:zweVpeLo0: >>564
そうそう。その通り。

だから、実質的には行政措置の通知によって生活保護法の準用がされているので、
外国人にも生活保護法を適用するべきだとした、福岡高裁の判断は破棄されたわけです。
566 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 07:52:35.28 ID:kp8OaRSR0: >>562
最高裁は外国人への給付は生活保護が法的根拠にはならない＆対象外とし
あくまで厚労省の通知（通達？）による行政措置にすぎないと判決を出した

となるとこの通知だか通達の根拠って何だろうって話ですよ
条約うんぬんが関係しているのであれば、ただ経済困窮しただけの在日は難民じゃないんだから
自分の国に助けてもらいなさいって話になります
567 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 08:09:33.82 ID:zweVpeLo0: >>566
もう一度書くけど、最高裁判所は、在日や被上告人である中国人女性を、難民と
言っているわけじゃないのです。

難民条約が文中に出てくる理由は、その時の経緯を国会での答弁について述べる
ためで、彼女が難民だなんて言ってないよね。

もしそれが僕の勘違いで、判決文の中に「被上告人は難民なので、難民条約を
根拠として保護する」みたいなことが書いてあるとしたら、ぜひその部分を教えて
ください。
568 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 08:11:50.92 ID:zweVpeLo0: >>567
×その時の経緯を
○その時の経緯と
569 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 08:14:31.31 ID:kp8OaRSR0: >>562
>>539を引用するならきちんと読もうね

少なくとも難民条約は関係ないでしょｗ
難民とは何かはきちんと定義があるわけで
経済困窮しただけの外国人は難民じゃないのだから

そして社会権規約を理由にしている人がいるけど
この社会権規約も別に「公金で外国人を養う義務」なんてないからね

この社会権規約っていうのは
たとえば企業で賃金の額や労働時間などを
人種や国籍で差をつけたりしてはいけないとか
要件を満たしているのに人種や国籍で健康診断を受けさせないとか
雇用保険に入らせないとかいうのが駄目って話

経済困窮しただけの外国人を公金で養う義務なんてあるわけがないｗ
570 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 08:16:47.81 ID:kp8OaRSR0: >>567
>>539を引用したからだよ

>>539の論理は難民条約、人権規約を根拠としているから
まず難民条約はまったく関係ないでしょって話

そして人権規約もきちんと内容を読みなさいよ
外国人を公金で養う義務なんてアフォかよｗ
この規約はそういう規約じゃねーっつーのｗ
人権規約を勝手な拡大解釈してんじゃないって話
571 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 08:18:46.73 ID:kp8OaRSR0: >>567
つーか>>539もお前のレスじゃねーか
なら>>539でお前が難民条約が根拠と書いている、はい論破

難民条約→経済困窮しただけの在日は難民じゃない
人権規約→この規約は経済困窮した外国人は公金で養えという規約じゃない

終了
572 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 08:24:19.47 ID:zweVpeLo0: >>571
じゃあ、誤解しているようだから、もう一度な。分かりやすいように、時系列が大きく
変化するところ、及び裁判所の言っていることと僕の考えのところが分かるように、
>>539 に「線だけ」入れるぞー

>>537
そこがこの判決を読みにくくしているひとつの原因＞難民条約

＞チョンやシナ人は難民じゃないし
それはまったくその通りなんだけど、最高裁では難民条約が外国人への生活保護措置
の根拠だとは言っていないのよ。

判決文の２を読むとその流れがわかるんだけど・・・つまり

①難民条約に日本は加入した
②条約遵守の目的で、国民年金法等は改正された
③生活保護法はその時改正されなかった
④その矛盾点を、条約を締結する際、国会で突っ込まれた
⑤国会答弁では、実質的にはS25年からずっと措置しているのでOKと言っていた

と言う事。
----------------------------------------------------------------
ただし、現状ではさらに多くの人権関連の条約に加盟しているだろうから、
①難民条約
②人権規約
少なくともこの２つは、生活保護の措置の根拠とはなりえるでしょうね、って話。

分かった？
573 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 08:25:07.61 ID:zlbt9EFdO: なんか必死なのが一人居ますねw
残念ながらお前らチョンにはもう支給されないってことですよwww
574 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 08:25:34.89 ID:kp8OaRSR0: >>572
だからその最後の①②も根拠にならないでしょっていってんの
であれば何が根拠なの？って話

厚労省の通達しかないよね
ではその厚労省の通達は何が根拠なんですか？と聞いている
575 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 08:26:59.85 ID:FiS3lw/S0: まだやってるの？

（1）判断は出た
（2）しかし自治体首長の裁量あり

で良いじゃん。
大阪市長はどうするのか興味深いけどｗ
576 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 08:28:16.92 ID:j7cElUY90: 生活保護は外国にもあって、外人にも適応されるのか？
577 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 08:28:55.40 ID:kp8OaRSR0: >>572
何度も言うがね

①難民条約は「難民に関する条約」であって、渡航先で困窮した人だけの人の条約ではありません
②人権規約も渡航先で困窮しただけの人を、その国が公金で養わなければならない義務があるとする規約ではありません

帰化でもしていない限りは、外国人はその人が属する国が救済するのが大原則です
578 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 08:31:42.76 ID:P7DMFkkO0: 負け犬の遠吠え
579 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 08:32:10.13 ID:kp8OaRSR0: >>572
つーかね勘違いしているのはお前だからな

>>1のような売国メディアとお前やお前のような在日「だけが」
「難民条約」だの「人権規約」だの主張しているだけですよね

むしろ最高裁は原告の中国人女性側の
条約うんぬんの主張を真っ向から否定しているじゃないか
（確か判決の３だか４あたり）
580 ：ムギ ◆mugikay1/c ＠転載は禁止：2014/07/23(水) 08:32:36.98 ID:prQyZgpM0: >>576
そんなアホなことしてる国は全くと言っていいほどないです。
ヨーロッパで２・３か国やってるらしいけど問題になってるらしいです。
581 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 08:34:31.97 ID:Lv/i0utp0: >>575
ハシモトが外人のナマポ打ち切らないなら名古屋の河村みたいになっていくだろうね
人気維持するって大変だよね
582 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 08:34:38.97 ID:bdSTjxV80: これは当たり前だよな
反自民の俺からみても当然だ
生活保護受けたいなら祖国へ帰ればいいだけだろｗ
583 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 08:37:15.96 ID:kp8OaRSR0: >>572ってまじで在日だろｗ
日本語通じなさ杉

>>572自身が「難民条約」「人権規約」が根拠になるだろう
と主張しているから、それは根拠にならなんでしょと説明しているのに

最高裁はーとか意味がわからないんですけどｗ
最高裁判決の３か４あたり読めばわかるけど
最高裁はむしろ条約うんぬんを真っ向から否定してんのにさｗ
584 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 08:37:23.33 ID:zweVpeLo0: >>574
①②ってのは、線の後ろ、僕の考えとして述べている分の事だね？

つまりこの判決は、彼女が生活保護法の対象ではないことを述べるとともに、
在日外国人全体に対して、彼らは生活保護の対象ではないと言うことを言っているの。

もちろんそれは、先の通達によって、A実際には外国人に対して生活保護が措置されて
いること、B難民条約加盟の時に、それについての答弁が国会であったこと・・・が前提
になっているんだけどね。
（福岡高裁は、これを理由に生活保護法を適用すべきだとした）
-----------------------------------------

では、もし君たちが言うように、外国人への生活保護措置が、何の根拠もなく措置されて
いるのだとしたら、もしくは単に通知だけで実施されているのが違法だとするなら、
当然それらについて、適切かどうか判断する必要があるよね。

さらに、自治体の「裁量」でそれを判断することが出来るとするなら、外国人への
生活保護措置をしません、なんて自治体が出てくるのも当たり前の話。

しかし、もしそうするのであれば、現状の日本を鑑みて、各種人権関連の条約に
加盟しているわけで、それを遵守する立場の政府としては、非常に困ったことになるのね。
だから、政府が絶対そうしないであろうと僕は判断するのだけど、その根拠として

①難民条約
②人権規約
をあげています。
585 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 08:39:45.92 ID:AahqZPXU0: >>566
つか、在日どもが揃って口にしてるその通達にすら、「先に自分の国を頼れ」
と書いてあると言うw

http://blog.goo.ne.jp/mintsun157/e/2658afc886d5496ecb8dac2725e07da9

(4)の領事館が�のとこなw
586 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 08:39:54.50 ID:kp8OaRSR0: >>584
だから「お前の考え」の①②を否定したの
いい加減日本語理解して、テョンｗ

①は難民条約の通り難民に対する条約であって、渡航先で困窮した人は難民じゃないからｗ
②もきちんと規約読んでｗ規約のどこにも渡航先で困窮した人を、その国は公金で養わないといけない義務なんてどこにもないからｗ

何度も書くけど「お前の考え」の①②を否定しているの
最高裁だの時系列だのどーでもいいし、最高裁判決３か４で
お前の主張を最高裁は完全否定してるでしょ？ｗ
（ただし原告の主張は認められないうんぬんの部分）
587 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 08:40:20.33 ID:zweVpeLo0: >>569

＞この社会権規約も別に「公金で外国人を養う義務」なんてないからね

国際人権規約Aの15条をお読みください。
588 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 08:42:18.26 ID:kp8OaRSR0: >>585
テョンって都合の悪い条項や文言は目に入らないから仕方ないよ

たとえば官邸前で憲法守れ！ドンドコドン！って太鼓叩いている連中もさ
一言一句守れという憲法の前文に書いてあることは読めないらしいしｗ
589 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 08:42:56.84 ID:j7cElUY90: >>580
ありがとうございます
日本は在日の受給者が多いのになんでこんなお人よしな制度を続けてたんだろう
590 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 08:44:17.22 ID:zweVpeLo0: >>586

＞①は難民条約の通り難民に対する条約であって、渡航先で困窮した人は
＞難民じゃないからｗ

日本国内に難民が一人もいないのなら、根拠としては薄いでしょうね。

＞②もきちんと規約読んでｗ規約のどこにも渡航先で困窮した人を、
＞その国は公金で養わないといけない義務なんてどこにもないからｗ

渡航してきた外国人には生活保護を措置してるの？定住者対象だよね。
もちろん不法滞在者も含みません。
591 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 08:44:43.98 ID:kp8OaRSR0: >>587
書いてませんが、何か
592 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 08:46:25.17 ID:kp8OaRSR0: >>590
定住者？また勝手な造語かよ
どうしてそうぽこぽこ勝手な造語作ったり、解釈するかねー

特別永住許可であって、永住権でも定住者でもないからな？
あくまで渡航期限の定めがない外国人に過ぎないんだよ、在日は

そこから理解してない、勝手な解釈をするから
お前ら寄生虫は参政権だの言い出す
593 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 08:46:52.20 ID:zweVpeLo0: >>591

1　この規約の締約国は、すべての者の次の権利を認める。

(a)　文化的な生活に参加する権利
(b)　科学の進歩及びその利用による利益を享受する権利
(c)　自己の科学的、文学的又は芸術的作品により生ずる精神的及び物質的利益が保護されることを享受する権利
594 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 08:47:53.46 ID:kp8OaRSR0: >>593
だから書いてないじゃん
どこに「困窮した外国人、それも特別永住許可には、困窮したら公金で養う義務がその国にある」と書いてあるんですか？
まーたお得意の超解釈ですか？
595 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 08:48:09.05 ID:AahqZPXU0: 在日のばかどもへのまとめ。

生活保護法は外国籍は対象外です。条文にもありますし、今回の判決で外国籍は法的に対象外であることが確定しました。

判決で自治体裁量とされた支給について、難民条約は支給強制の根拠となるか->なりません。単なる生活困窮外国人は難民では無いからです。
難民認定されるにはきちんと条件と手続きがあります。難民認定されれば生活保護とは別の手続きで保護されます

過去の厚労省の通達について。
その通達の中ですら、保護を行うのは国籍国が第一である事を謳っていますw。

国籍国での保護を受けられない場合に関して人道的見地から一時的に自治体裁量で支給してもいい。

という内容ですw。
596 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 08:49:19.47 ID:zweVpeLo0: >>592
はい、すいません。分かりやすく一言で言いましたが、
外国人のうち永住的外国人のみで、渡航者、不法滞在者は含まないと書くべきでした。
597 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 08:51:25.49 ID:kp8OaRSR0: >>596
まーた造語
永住的外国人ってなんですか？なんでそうぽこぽこ勝手に言葉作っては
俺解釈垂れ流すの？

いいですか？特別永住「許可」者であって
永住権でも永住的外国人でも定住者でもありません

渡航期限の定めがない外国人にすぎないんです
いい加減、言葉を作って俺解釈するのやめてくれませんかね
598 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 08:53:19.05 ID:AahqZPXU0: >>593
認める　であって、外人公金で養えなんて何処にも書いてないわけだが。

お前の超解釈を正しいとしたら、日本人が韓国や中国で生活保護貰っても良いし出さなきゃいけなくなるなw。

国際人権条約には両国とも参加してるからなw。
国際人権条約てのは双務だぞw
599 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 08:55:00.97 ID:kp8OaRSR0: 売国弁護士や売国メディアや寄生虫在日って
ほんと造語作って印象操作するよね

永住権、定住者、永住的外国人ｗｗｗｗ

あくまで日本政府が、素行がよく、独立した生計を立てられる財産や技能を持ち、日本にとって国益となる人に対し
渡航期限に定めを設けない特別な許可を与えただけの「外国人」にすぎないのが在日

永住権なんぞありません
定住者でもありません、あくまで「許可を受けているだけ」の外国人です

ほぼ日本人と同じ的な印象操作は要りませんよｗ
600 ：【24.2m】【東電 70.7 %】 ＠転載は禁止：2014/07/23(水) 08:55:06.34 ID:s0vo1uyL0: >>221
特別永住許可・滞在許可を与えているのはチョッパリﾆﾀﾞ
イルボンが悪いﾆﾀﾞ
601 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 08:56:25.06 ID:Yl7S5Jp+0: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403537266/l50

@YouTube

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@YouTube

@YouTube

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@YouTube

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397558834/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402126078/l50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391935421/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393389802/
602 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 08:57:02.42 ID:zweVpeLo0: >>594
生活保護法が「国民」と限定しているのはご存知の通りです。
しかし、この人権規約は、国際条約であり、ここに書かれている人民は、国民に
限定されたものではありません。

また、15条には文化的な生活に参加する権利をすべての人民に認めるように
記述しています。

困窮して食うに困る人間が文化的な生活だとおっしゃるならあなたの言うことは正しい
でしょう。
603 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 08:57:30.29 ID:Yl7S5Jp+0: http://zainichilist.blog.fc2.com/blog-entry-8.html

@YouTube

http://jouhoukiti.seesaa.net/article/390791475.html

小保方晴子、佐村河内守、野々村竜太郎、松崎正臣、藤原武、海津雅英

全員通名使用の在日韓国朝鮮人。異常な犯罪率だわな。

もちろん細野晴臣とエラ削りも。

大好きな祖国でも嫌われ日本でも嫌われる犯罪白丁
604 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 08:59:12.53 ID:kp8OaRSR0: 難民条約だの人権規約だの主張しているのは>>572 >>584や原告の在日側

> ４　しかしながら，原審の上記判断は是認することができない。

上記の通り最高裁判決ははっきりとその主張を否定しましたので
>>572 >>584が主張する条約や規約は根拠になるかも、も否定されています
605 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:01:29.47 ID:kp8OaRSR0: >>602
で、その外国人がたまたま滞在中の国が義務を負うという条項はどこにあるんですか？
またその義務の内容が生活保護費でなければならないという条項はどこにあるんですか？
606 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:01:48.27 ID:AahqZPXU0: そもそも通達の出た時期と、朝鮮、台湾籍をある程度別扱いし、明確ではないが時期を区切っている事(当分の間)

戦後という時代にたいする運用規定である事は明白何だよね。

大戦中は朝鮮、韓国、台湾は日本に併合されて日本人だったわけだから。
つまり元日本人は自国で生活できるようになるまで見捨てるのも不味いよね。
って通達なわけ。

そもそもそうで無ければ、
当分の間　なんて時期に関する言葉すら要らないはずなんだから
607 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:03:12.56 ID:zweVpeLo0: >>597
なぜ「永住的外国人という言葉を選んだかと言うと、判決文に沿った言葉にしたからです。

>>598

＞国際人権条約には両国とも参加してるからなw。
＞国際人権条約てのは双務だぞw

それは間違いです。批准している国に対しての義務ですから、批准していない国には
当然の事ながら、この条約の内容を遵守するよう求めることは出来ません。

ですから、あっちは批准してない、こっちは批准している・・・その為、あっちはわが国の
人民に対して人権規約を適用していないので、非常に不満に感じると言う事は当然
起こりえます。

しかし、それは僕が批准することを決めたわけではないですし、そういう仕組みにしたのも
僕ではありません。文句を言うところが違うのではないでしょうか。
文句を言うのであれば、その当時批准することを決めた内閣と、それを承認した国会
が適当だと考えますし、どうしても我慢がならんと言うのであれば、国を相手に
訴訟を起こすのが適当と考えます。
608 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:03:13.53 ID:kp8OaRSR0: すげーなー在日ってさ

文化的な生活に参加する権利を認めるって文章が
たまたま滞在中の国に「全ての外国人に税金から現金を給付する義務を負う」って内容になるんだって
609 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:04:32.28 ID:kp8OaRSR0: >>607によると国際人権規約を批准した国に外国人が渡航して
財布が空っぽになると生活保護ゲットできるそうです
すごいですね
610 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:05:50.40 ID:AahqZPXU0: >>602

>>598よめw
で、条約に参加するすべての国がすべての民なので、そもそも国籍国にもその義務がある訳ですw。

いま住んでいる場所の国が養わなければいけないなんて何処にも書いてませんよw
611 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:05:52.40 ID:zweVpeLo0: >>604
原審って意味は分かりますか？もしかして、意味が分かってませんか？

>>605
＞その外国人がたまたま滞在中の国が義務を負うという条項はどこにあるんですか？

どこかに滞在中の外国人にまで生活保護を適用する義務があると書いてあるのですか？

＞その義務の内容が生活保護費でなければならないという条項はどこにあるんですか？

基本的には、内国民待遇でしょうね。
612 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:06:09.36 ID:Yl7S5Jp+0: 韓国　盧武鉉（ノムヒョン）前大統領の言葉　在日朝鮮人向け
テーマ：日本の危機
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」
「朝鮮戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。日本には弾は飛んでこないだろう。僑胞にそんなことを言う資格などない。」
「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに韓国人を名乗り、日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。つまりは、いいとこどりではないか。
私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」

（03年6月の訪日時TBSのテレビ番組より）
613 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:08:01.36 ID:zweVpeLo0: >>609
それはありえませんね。

要するに、ここで言う一部の外国人とは、日本に正当な理由により定住している外国人
を指しています。
たまたま渡航してきたりした外国人までという話ではありません。
614 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:08:04.56 ID:Yl7S5Jp+0: ・宅間守 → 大阪附属池田小学校児童殺傷朝鮮部落出身両親も創価学会員
・東慎一郎 → 酒鬼薔薇聖斗神戸の首切り小僧帰化人
・織原城二(金聖鐘) → 朝鮮帰化人、外国人女性を強姦バラバラ殺人　創価学会青年部所属。
・関根元 → 埼玉愛犬家連続殺人犯４人を殺害　元在日朝鮮人　創価学会員
・丘崎誠人 → 奈良連続強姦事件在日朝鮮人　創価学会員
・金大根 → 在日韓国人の強姦魔連続児童虐待暴行殺人６名の女児死亡　創価学会員。
・李昇一 →　在日韓国人東京テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人を強姦
・沈週一 → 在日韓国人鳥取などでベランダから侵入９人強姦。創価学会員
・張今朝 → 在日韓国人長野{一緒に猫探して} 小学校４年の女児を強姦。創価学会青年部所属。
・ぺ・ソンテ → 在日韓国人横浜女子小学生１４人を強姦。創価学会員。
・宋治悦 → 在日韓国人東京主婦１９人を強姦　創価学会員。
615 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:08:13.22 ID:cCXEGg6m0: しかしまあ、本当に「特権」が存在するとは思わなかったな。
616 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:08:36.60 ID:kp8OaRSR0: >>611
お前がわかってないでしょ
高裁判決での原告の主張と判決の内容を読んでこいよ
617 ：ムギ ◆mugikay1/c ＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:10:00.64 ID:prQyZgpM0: >>613
＞正当な理由で日本に永住している外国人
でも、日本国籍持ってないんですよね。
諦めて国籍国に帰ってもらうのが一番です。
618 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:10:13.07 ID:kp8OaRSR0: >>613
まーた俺解釈

お前が自分で印象した社会権規約のどのに
「正当な理由により定住している外国人」に限定しているんですか？ｗ

条項をあげて述べてみなよ
社会権規約のどこに「特別永住許可者に限り」とかあんだよｗ
619 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:11:07.94 ID:AahqZPXU0: >>607
中国は署名のみだが韓国は批准国だぞ

お前の超解釈なら、俺が韓国で困窮すれば韓国は俺に金出さなきゃいけなくなる訳ですがw
620 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:11:59.45 ID:kp8OaRSR0: >>613
改めて書く

お前が引用した条文の>>593のどこに

> 正当な理由により定住している外国人
と
> ただの渡航者
を区別する文言があるのですか？
621 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:13:34.37 ID:kp8OaRSR0: >>613によると外国人に対する生活保護の法的根拠は人権規約15条 >>593
だとしながらも、なぜか特別永住許可者に限られる話になるそうです

>>593のどこに在日に限るとかあるのか、誰か私に教えてください
622 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:13:49.30 ID:AahqZPXU0: >>618
社会権規約は　
「すべての者」とうたってるから、
アイツの超解釈が正しいとしたら、旅行者どころかその国となんら関係なくてもいいなw
623 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:15:14.30 ID:CiRdFDOj0: 外国人は生活保護法の対象外
外国人は生活保護法の対象外
外国人は生活保護法の対象外
外国人は生活保護法の対象外
外国人は生活保護法の対象外

いいぞ！もっとやれ
624 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:15:35.12 ID:AahqZPXU0: もう一度な。
在日のばかどもへのまとめ。

生活保護法は外国籍は対象外です。条文にもありますし、今回の判決で外国籍は法的に対象外であることが確定しました。

判決で自治体裁量とされた支給について、難民条約は支給強制の根拠となるか->なりません。単なる生活困窮外国人は難民では無いからです。
難民認定されるにはきちんと条件と手続きがあります。難民認定されれば生活保護とは別の手続きで保護されます

過去の厚労省の通達について。
その通達の中ですら、保護を行うのは国籍国が第一である事を謳っていますw。

国籍国での保護を受けられない場合に関して人道的見地から一時的に自治体裁量で支給してもいい。

という内容ですw。
625 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:15:42.75 ID:kp8OaRSR0: 在日なまぽりあん ID:zweVpeLo0によると

・国際人権規約に批准した国は、社会権規約15条 >>593 により困窮した外国人は公金で養う義務を負う

そうですが
なぜかこの社会権規約15条 >>593は正当な理由で定住している外国人に限定されるそうですｗ

わけがわからないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
626 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:15:56.87 ID:zweVpeLo0: >>616

【原告の主張】
・福岡高裁の判決を破棄してほしい

【被上告人の主張】
・上告人の主張を却下してほしい

簡単に言えばこのこと。
627 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:18:03.29 ID:kp8OaRSR0: >>622
ID:zweVpeLo0によると社会権規約15条のすべての者は、正当な理由で定住する外国人に限られるんだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>626
だからその高裁判決での原告の主張と判決内容をよんできなよｗｗｗ
もういい加減にしてくれｗ
628 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:18:18.15 ID:Yl7S5Jp+0: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403537266/l50

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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397558834/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402126078/l50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391935421/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393389802/
629 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:19:51.11 ID:ke5NGjprO: 糞チョンどもが死滅していればこんな事は起こらなかったのにね
630 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:20:03.76 ID:zweVpeLo0: >>618
>>620
ここで言う「一部の外国人は、判決文のほうですね。

社会権規約のほうの人民は、すべての人民ですから、文言の解釈としては渡航者
なども含まれると思いますが、政府の外国人への生活保護の措置を見る限り、
渡航者などには生活保護を実施していませんので、悪しからず。
631 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:21:48.58 ID:kp8OaRSR0: >>626
http://www.tbsradio.jp/ss954/2014/07/post-299.html
ここに最高裁判決の全文があるから、今一度熟読してきなよ、ね

まずお前が言う永住的外国人というのも
あくまで「原告側の主張」だからね

※最高裁判決３より

高裁での原告の主張内容を
経緯など最高裁判決２とあわせて最高裁判決３で
改めて最高裁が述べているにすぎないの

で最高裁判決４でそれら高裁での内容を否定したの

日本語難しいのかな？テョン
632 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:22:09.44 ID:FiS3lw/S0: >>580
え？そんなことないよ
むしろアメリカみたいに厳格に分けてるほうが珍しいだろ
良し悪しは抜きにして
633 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:22:14.06 ID:zweVpeLo0: >>627
あなたはもしかして、最高裁の判決の原告側（上告側）は女性だと思っていませんか？
私はてっきり大分市だと思っていました。
634 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:22:58.86 ID:b5EgtrdwO: 在日の犯罪が増えるね
日本の刑務所に収監するのではなく、祖国に送り返してあげないと
635 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:23:24.97 ID:kp8OaRSR0: >>630
だから・・・
社会権規約を根拠にするんでしょう？
社会権規約には「一部の外国人」ではなく「すべての者」と書いてあるんですがね

・外国人に対する生活保護の法的根拠は社会権規約15条だ！

これがお前の持論ではないの？
636 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:27:11.47 ID:kp8OaRSR0: >>633
なんで3審の間で原告と被告が入れ替わるんだよボケが
一連の本裁判の原告はあくまで中国人女性です

最高裁判決の内容を読めばわかります
上告に対する話は、きちんと「上告人、被上告人」とあるでしょ

http://www.tbsradio.jp/ss954/2014/07/post-299.html
熟読してください
637 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:28:53.17 ID:CiRdFDOj0: 在日を簡単に帰化させるなよ。
在日を簡単に帰化させるなよ。
在日を簡単に帰化させるなよ。
在日を簡単に帰化させるなよ。
638 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:30:14.54 ID:CiRdFDOj0: 女性に対する性犯罪を見たら、在日がしたとまず疑うべし。
マスコミが犯罪者の名前を出さなかったら、在日と疑うべし。

女性に対する性犯罪を見たら、在日がしたとまず疑うべし。
マスコミが犯罪者の名前を出さなかったら、在日と疑うべし。

女性に対する性犯罪を見たら、在日がしたとまず疑うべし。
マスコミが犯罪者の名前を出さなかったら、在日と疑うべし。

女性に対する性犯罪を見たら、在日がしたとまず疑うべし。
マスコミが犯罪者の名前を出さなかったら、在日と疑うべし。

女性に対する性犯罪を見たら、在日がしたとまず疑うべし。
マスコミが犯罪者の名前を出さなかったら、在日と疑うべし。
639 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:32:43.76 ID:Yl7S5Jp+0: 今も日本に寄生してる朝鮮人の正体は下記のとおり

＜解説＞
　第二次大戦直後のドサクサや朝鮮戦争やその後の韓国貧困時代に
　同胞を裏切り見殺しにして自分たちだけ逃げて、日本に密入国して
　汚い手段で寄生をして、各地の不法占拠や凶悪犯罪をやりまくり
　生活保護と子ども手当の詐取に邁進するゴミ未満の汚物である。
　なお祖国の韓国人たちからは、『キョッポ』とか『白丁(ぺくちょん)』
　などと呼ばれて軽蔑されている。

247 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/06/25(水) 23:54:48.80 ID:FkMDb4QW0
在日は、日本でゆすり、たかり、性犯罪を犯す癌である。

来年は、朝鮮名を名乗る日が来る。
免許書も更新時から朝鮮名。
今や「嫌韓」から「嫌在日」も多いかもしれない。
640 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:35:24.87 ID:kp8OaRSR0: >>626
本件に関わる原告はあくまで中国人女性
最高裁での上告人が大分市なだけ

つーかそこが論点ですか？
都合が悪くて、論点ずらし乙ですかね

最高裁判決の２～３は福岡高裁における
中国人女性側の主張を改めてまとめたもので
それを最高裁判決４で真っ向否定した

こう書けばいいですか？テョン
641 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:35:45.09 ID:cCXEGg6m0: つじつま合わせで無理くりやってるのは明らかなんだよなあ。
彼が必死に決めつけてる根拠も判例から導いた推測にすぎず、公式見解でもない。

憲法じゃなくて条約が根拠になってるから、あくまで条約の理念を拡大解釈して「べき論」を
憶測で書かざるを得ない状況であり、通常なら補強してくれるはずの憲法の後ろ盾がない。
だから国家のサポートではなく、地方行政の裁量という怪しい屁理屈に逃げざるをえなくなった。
642 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:37:33.48 ID:f6IX63VT0: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140721-00000006-cnippou-kr
中央日報日本語版

ＮＨＫは「今後、日本にきて仕事をしようとする外国人がいなくなってしまい、
どんな形でも外国人の生活保護のための法律改正が必要だ」と報道した。
643 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:41:24.91 ID:kp8OaRSR0: >>641
それもずいぶんとID:zweVpeLo0にだけ都合のいい解釈でなｗ

で1つ1つ主張を潰していくと
原告と上告人を混在させて、意味不明な論点ずらしに走る
話は簡単なのに

①最高裁判決は外国人への生活保護支給について、憲法25条及び生活保護法の対象外とし法的根拠にならないと下した
②また中国人女性側の主張である難民条約等についても否定した（最高裁判決２～３に対する４により）

つまり最高裁が判断した外国人に対する生活保護の法的根拠とされるのは

・厚労省の通知（通達なのか？）による行政措置

だけなんですね
ではその通知（通達）の根拠ってなんだろうって話になるわけです

仮に社会権規約15条がその根拠だとするならば「すべての者」が対象になるわけで
となると当該規約を批准している国は、すべての外国人を公金で養う義務があんの？って話になる
644 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:41:25.64 ID:zweVpeLo0: >>635
＞社会権規約を根拠にするんでしょう？
それについては、>>584 で書いたとおりです。

改めて説明しますと、最高裁が難民条約を出してきたのは、その加入の経緯と国会での
答弁から、外国人に対して生活保護法に拠らない事を前提にして、行政措置として実施
されていると言う事を説明するためです。

ですから、判決の直接的な理由として、被上告人である女性が難民であるかどうか、
その点については判決文で触れてはいません。そもそも彼女が難民かどうかは
判決には何も関係ないことであり、大切なのは、彼女が判決文で言うところの
永住的外国人だと言うことでしょう。

判決を「自治体の裁量が、外国人への生活保護措置を実施するかどうかの判断まで
認めると言うのなら、今後生活保護を措置しない自治体があるであろう事は容易に
想像が付きます。
しかし、それは政府としてはよろしくないでしょう。

なぜなら、現在日本は、各種人権条約に加盟しています。例えば
①難民条約
②人権規約

②は社会権規約や人権規約Aなどと呼ばれますが、主にすべての人民の社会権
に関する条約です。

では、人民に渡航者などは含まれるのか？の問いですが、人権規約の趣旨では
人民は渡航者などすべての人民を含むと解されるでしょうが、生活保護の措置について
は、政府の見解で言えば、永住的定住者のみを対象としているのは明らかです。
645 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:41:39.65 ID:A96NGY6P0: 早急に片道切符法案をつくろうぜ！
切符代は一応貸しにして請求できるようにしておけ
646 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:43:23.37 ID:kp8OaRSR0: >>644
条約や国際規約＞政府見解

外国人に対する生活保護の支給の根拠が社会権規約15条であるならば
一部の外国人＝在日に限るという見解は国際規約違反ですよ？

あと改めて書きますが「永住的外国人」という言葉は
中国人女性側の作った言葉（主張）です
647 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:44:34.07 ID:e+Ks8UCX0: >>1
あたりまえだろ、じゃないと貧乏な外国時が皆日本に来てしまうわ
反対してるのは怠け者のナマポ在日朝鮮人だけだよ
648 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:45:21.82 ID:dMVm0A6S0: 違法で違憲
649 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:45:40.03 ID:kp8OaRSR0: >>644
外国人に対する生活保護の支給が、社会権規約15条によるものだとするならば
政府見解なり、厚労省の通知なりどちらもでいいですが
一部の外国人に特定することは、社会権規約15条「すべての者」に違反しますので
特別永住許可者以外の渡航外国人に対する差別となってしまいますがよろしいのですか？
650 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:47:02.69 ID:kp8OaRSR0: >>644
> では、人民に渡航者などは含まれるのか？の問いですが、人権規約の趣旨では
> 人民は渡航者などすべての人民を含むと解されるでしょうが、生活保護の措置について
> は、政府の見解で言えば、永住的定住者のみを対象としているのは明らかです。

そもそもこれ何？色々屁理屈をこねくりまわしているけど
全然説明となる文章になってないｗ

苦しいねーｗ
651 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:47:53.87 ID:AahqZPXU0: もう一度な。
在日のばかどもへのまとめ。

生活保護法は外国籍は対象外です。条文にもありますし、今回の判決で外国籍は法的に対象外であることが確定しました。

判決で自治体裁量とされた支給について、難民条約は支給強制の根拠となるか->なりません。単なる生活困窮外国人は難民では無いからです。
難民認定されるにはきちんと条件と手続きがあります。難民認定されれば生活保護とは別の手続きで保護されます

過去の厚労省の通達について。
その通達の中ですら、保護を行うのは国籍国が第一である事を謳っています。

「その属する国の代表部、領事館またはそれらの国の斡旋する団体から保護を受けられるか確認する事」
http://blog.goo.ne.jp/mintsun157/e/2658afc886d5496ecb8dac2725e07da9
国籍国での保護を受けられない場合に関して人道的見地から一時的に自治体裁量で支給してもいい。

という内容ですw。
652 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:48:12.41 ID:9hmuguA20: 現実的には既に支給している物を取り上げるのは難しいやろね。
外国人への至急を一律直ぐにやめると、大阪なんかは火の海になるよ。

現実的なところでは新規を受け付けないことかな
653 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:49:14.49 ID:OJHgA33Y0: 違法だろうが何だろうが暗黙の了解で今までと変わらないんでしょ？
654 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:49:49.38 ID:zweVpeLo0: >>636

最高裁の裁判における

上告人＝大分市
被上告人＝中国人女性
です。
655 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:50:04.78 ID:kp8OaRSR0: >>652
帰国させればいいだけです
帰国費用を公金で支出すれば人道的見地もクリアでしょう

これがダメとするなら別の差別になりますからね
その人が属する国に帰国させるのがダメって
その国に対する差別ですから
656 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:50:11.09 ID:cCXEGg6m0: >>644
その政府見解の根拠が何かと言う話なのに、それでは循環論法になってしまうな。
657 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:51:10.29 ID:kp8OaRSR0: >>654
はいはい、論点ずらし乙
一連の訴訟における「原告」はあくまで中国人女性です
最高裁での「上告人」と原告をごっちゃにしないでください
つーかその言葉遊びに何の意味があるの？
658 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:57:52.80 ID:Juw1bFAO0: > 今回の最高裁判決はあくまで法律の解釈を示したもので、自治体が裁量で行っている外国人への
> 生活保護には直ちに影響を及ぼさないものとみられます。

新規の申請は受け付けないってことでいいんじゃん？

>「外国人は日本で生活してはいけないと言っているのと同じで、

自活しなよ。

日本人は海外に出て自活できなくなったらどうなるの？
滞在国のセーフティーネットを頼るの？頼れるの？
659 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 09:58:44.73 ID:zweVpeLo0: >>641
難民条約は、判決文の中で原告女性の生活保護需給の、根拠ではありませんよ。
それは先述の通りです。

私が言っているのは、もし日本が外国人に生活保護を措置するのを止めたということに
なると、諸々の国際条約上問題があり、現実的には不可能ではないか？と言う話です。
その国際条約として、関係するのは、判決文で触れられている難民条約、及び
社会権規約であろうと申し上げているのです。
660 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:00:02.19 ID:dMVm0A6S0: マイルールはもう通用しません
661 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:00:15.49 ID:Yl7S5Jp+0: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403537266/l50

@YouTube

@YouTube

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@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

@YouTube

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397558834/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402126078/l50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391935421/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393389802/
662 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:03:24.26 ID:AahqZPXU0: つか、そもそも通達は生活保護法の解釈拡充でない事が明らかになった。

で、通達自体そもそも期間を区切っている(当分の間)。

なので、通達が有効でも厚労省が
「当分の間は経過した」
とさえ言えばいつでも打ち切れるし、打ち切られる性格の代物w
663 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:03:44.13 ID:ar2t+/IT0: >>612
東亜と違って充実した議論が行われてる中で
良くその嘘コピペが貼れるなw
東亜に帰ったら？
664 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:04:46.82 ID:kp8OaRSR0: >>659
ほんと日本語通じないのな、お前

> 難民条約は、判決文の中で原告女性の生活保護需給の、根拠ではありませんよ。

なら最高裁判決が嘘をついているというわけか、面白い主張ですね
（最高裁判決２～３の原審＝高裁における中国人女性側の主張）

> 私が言っているのは、もし日本が外国人に生活保護を措置するのを止めたということに
> なると、諸々の国際条約上問題があり、現実的には不可能ではないか？と言う話です。
> その国際条約として、関係するのは、判決文で触れられている難民条約、及び
> 社会権規約であろうと申し上げているのです。

だからこれも何度も論破してあげたでしょ
渡航先で経済困窮した外国人は難民ではありません
難民とは何かってきちんと条約で定義されているんだからさ、超拡大解釈はするなよ

そして社会権規約15条を根拠とする話も下記の点で論破

・社会権規約15条のどこにも「滞在先の国が税金から現金を給付する義務を負う」なんてありません
・仮に根拠とする場合、規約は「すべての者」が対象なので、一部の外国人に限定することは規約違反であり差別です
665 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:06:20.00 ID:IgRhffQQ0: 国民って書いてるのに外国人なんて解釈の余地があるわけないだろ
よく福岡高裁は外国人も含むなんて判定出したな
裁判官の願望が司法を歪めた形か？
666 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:06:51.82 ID:cCXEGg6m0: >>659
無理くりというのは真っ当な法律として定められていないという意味だよ。
あくまで「裁量」であり、意地悪く言えば「サービス」してるだけ。という体裁になってる。

この通達自体も外国人生活保護の権利を恒久に容認するためのものじゃないから
当然ではある。
そして憲法の後ろ盾がないからこれからも法的根拠はない。

護憲派というのは馬鹿そのものだな。
667 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:07:16.78 ID:kp8OaRSR0: >>665
確か民主党政権時に、最高裁裁判官を除くと帰化人や在日も裁判官になれるんじゃなかったけ
国籍条項撤廃で
668 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:08:37.50 ID:AahqZPXU0: >>659
難民を保護するのは生活保護ではありませんよ。

そもそも生活困窮外国人は難民ではありません。

難民申請を行って、難民と認められた人が難民です。
その場合は生活保護とは別の手続きで保護されます。

社会権規約は「外国人を養え」なんて書いてませんよ。自国民、外国籍を問わず権利を認める事のみですが？

逆に調印している国籍国が先に保護しないのであれば、その国が権利を認めていない事になり、その方が問題ですが。
669 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:10:04.00 ID:cTLpVKqE0: というわけだ、さっさとハロワで仕事探してきなさい。
670 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:12:01.74 ID:aukVPBor0: 在日ﾁｮﾝｼﾅは一切除外にしろ
早く在日帰国事業推進しろ
671 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:15:23.08 ID:zweVpeLo0: >>643

＞①最高裁判決は外国人への生活保護支給について、憲法25条及び生活保護法の対象外とし法的根拠にならないと下した

最高裁で、憲法判断はされていません。ですから、生活保護法の対象外とした、
が正しいでしょう。もちろん、実質的な保護措置がされていることを前提にとも
同時に述べています。

＞②また中国人女性側の主張である難民条約等についても否定した
明らかに誤読です。難民条約については、その加盟の経緯と国会での答弁を導く
ものです。つまり、S25年に改定された生活保護法ｊはその対象を国民と限定しています。
しかし、S56年に難民条約に加盟する際に、国民年金法などと同様、改正する
必要性について問われた際、

＞生活保護に係る制度の発足以来、外国人についても実質的に自国民と同じ取扱いで生活保護の措置を実施し、予算上も自国民と同様の待遇をしているので、生活保護法の国籍要件を撤廃しなくても難民条約等への加入には支障がない旨の答弁をした。

と記述しています。
つまりこれは、外国人が生活保護法の対象ではなくても、実質的には保護をうけているため、
も問題ない事を述べているわけです。もちろん女性が難民であると言うことを指摘している
わけでもありません。
672 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:19:00.21 ID:zweVpeLo0: >>643
前レスに続けて

＞つまり最高裁が判断した外国人に対する生活保護の法的根拠とされるのは
＞・厚労省の通知（通達なのか？）による行政措置
＞だけなんですね
＞ではその通知（通達）の根拠ってなんだろうって話になるわけです

自治体が実務を実行するにあたっての直接的な根拠は、まぎれもなく通知でしょう。
その正当性について、最高裁では判断していませんが

＞国が外国人に対する生活保護について一定の範囲で法的義務を負い，一定の範囲の外国人に対し
日本国民に準じた生活保護法上の待遇を与えることを立法府と行政府が是認したものということができ，
一定の範囲の外国人において上記待遇を受ける地位が法的に保護されることになったものである。

と述べているので、外国人の保護は、国会と内閣が是認したと言うことが出来るとしています。
ですが一方で、法整備がされていない点を指摘するなら、それも明らかでしょう。

＞仮に社会権規約15条がその根拠だとするならば「すべての者」が対象になるわけで
＞となると当該規約を批准している国は、すべての外国人を公金で養う義務があんの？
＞って話になる

「外国人を公金で養う」とは、どこまでの範囲でしょうか。
生活保護を、自国民と同程度で支給するという意味であれば、その通りです。
673 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:19:29.58 ID:Juw1bFAO0: 逆に、出稼ぎ日本人が自活できなくなったら、
たとえばアメリカだとどうなるの？他の外国でもいいけど。
アメリカ様が生活保護支給してくれるの？
674 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:20:10.43 ID:Yl7S5Jp+0: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403537266/l50

@YouTube

@YouTube

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@YouTube

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@YouTube

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397558834/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402126078/l50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391935421/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393389802/
675 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:20:41.34 ID:kp8OaRSR0: >>671
> 生活保護法第一条
> この法律は、日本国憲法第二十五条に規定する理念に基き、

あと何度も書く

・経済困窮した外国人は難民ではありません
・社会権規約15条で渡航先の国に対して現金給付の義務は負わせていません
・社会権規約15条は「すべての者」を対象としているので、仮に同規約を根拠とした場合
　一部の外国人に限定することは規約違反、該当しない外国人に対する差別となります
676 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:22:42.76 ID:cCXEGg6m0: >>671
「国民」の定義に外国人は含まれていないから、憲法判断されないのは当然。
元から対象になっていないから。
677 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:23:16.85 ID:kp8OaRSR0: >>673
アメリカはアメリカに忠誠を誓って帰属した人以外は救済しないし
救済するにしても現金は配らないからね

また忠誠を誓って帰属したとしても
帰化1世だと参政権などに制約を受けると聞いたよ
678 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:23:19.44 ID:AahqZPXU0: >>672
だからその厚労省通達ですら、同じ通達内で先に国籍国での保護を確認せよとされている訳ですがw

「その属する国の代表部、領事館またはそれらの国の斡旋する団体から保護を受けられるか確認する事」
って
http://blog.goo.ne.jp/mintsun157/e/2658afc886d5496ecb8dac2725e07da9
679 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:24:33.69 ID:kp8OaRSR0: >>671 >>676
ついでに言うと、別の事案で最高裁が憲法上の権利に関する「国民」「住民」は
日本国籍を有する者と解するって判決出しているからね

どの道最高裁の判決上、憲法上の国民・住民にも外国人は含まれない
680 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:24:47.96 ID:pSc6gNE20: 当たり前の判決が当たり前に出たが
現実に反映されるかが問題だな
681 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:24:58.34 ID:b5EgtrdwO: 原告の中国人女性はどうするのかな
中国に帰るのかな
原告弁護士に養ってもらうのかな
682 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:26:04.30 ID:zweVpeLo0: >>646
判決文をご覧ください。あなたがリンクしたものかまいません。
その判決文、２－（２）－イ
平成2年10月、厚生省において・・・から、・・・に限定する旨の取り扱いの方針が
示された。まで。

＞一部の外国人＝在日に限るという見解は国際規約違反ですよ？

あなたの「一部の外国人」と言う意味に誤解があります。
在日＝在日中国人、韓国人の事を指しているわけではありません。
在日の外国人ですが、一部に限る理由は以下の通り
・不正入国者など違法な手続きによる定住者を除く
・生活保護の趣旨に鑑みて、永住的外国人のみに限定
683 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:26:06.78 ID:kp8OaRSR0: >>678
都合の悪い話はスルーするよ、そいつ
さっきから都合の悪い指摘には無視してるからｗ

・経済困窮した外国人は難民ではありません
・社会権規約15条は渡航先の国に対して現金給付の義務は負わせていません
・社会権規約15条は「すべての者」を対象としているので、仮に同規約を根拠とした場合
　一部の外国人に限定することは規約違反、該当しない外国人に対する差別となります

この件は逃げるか論点ずらしに始終してるよ、そいつｗ
684 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:28:12.97 ID:kp8OaRSR0: >>682
> ・生活保護の趣旨に鑑みて、永住的外国人のみに限定

・社会権規約15条は「すべての者」を対象としているので、仮に同規約を根拠とした場合
　一部の外国人に限定することは規約違反、該当しない外国人に対する差別となります

俺は在日とはいったが、中国、韓国と限定はしてないんですけど？
在日フィリピンだろうと在日タイだろうと同じこと

社会権規約には一言も「一部の外国人」とか「特別永住許可者」とか「永住的外国人」なんてない
もし政府見解なり厚労省が見解でそういう制限をするなら、それは社会権規約に違反します

はい、論破
685 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:29:08.99 ID:zweVpeLo0: >>649

＞外国人に対する生活保護の支給が、社会権規約15条によるものだとするならば
私はそのようなことを申し上げてはいませんよ。

もし仮に、今後外国人への生活保護を措置しないと言う話になれば、それに抵触
することは明らかなので、これで外国人への生活保護が停止されると言うのは
ありえないと言っているだけです。

すべての人民についての見解は別に述べたとおりです。
渡航者に経済的援助をするべきだとも書いてませんが、するべきだとも書いてません。
ですが、政府見解を鑑みれば、それらが生活保護の対象ではないことは
明らかですね？
686 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:30:58.06 ID:cCXEGg6m0: どうも怪しいな。社会権規約15条を根拠としているのは誰だ？
判例は？
687 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:31:25.04 ID:Juw1bFAO0: >>677
アメリカ、その点については真っ当だね。
移民の国だからこそ、扱いに慣れてるんだろうな。
688 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:31:28.49 ID:kW5/QtkZ0: 食いっぱぐれて日本に来るなど言語道断。
日本国籍を持たない無視力務技術者は即刻強制送還だ。
帰化後においても生保請求で即刻国籍剥奪の上強制送還。
犯罪を犯した不良外国人は問答無用で強制送還。帰化後の者も虞犯者は
国籍剥奪の上強制送還。
689 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:32:03.11 ID:zweVpeLo0: >>651

＞国籍国での保護を受けられない場合に関して人道的見地から一時的に
＞自治体裁量で支給してもいい。

その点、しても良いと言う表現ではなかったはずです。左（以下）の通り、万全を期して
実施しなさいと言う趣旨ですね。
690 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:34:48.03 ID:zweVpeLo0: >>662
「当分の間」は、特に年限を区切っていないのはその通りです。
どういう意味かと言うのには、重大な誤解があります。

この当面の間というのは、今後、それに関して定めるものが出るまでの間、
と言う意味です。

ですから、「当分の間はもう経過した」
というのであれば、新しい通知なりを用意する必要があります。

つまり、いつでも打ち切れる・・・のはその通りですが、その可能性については
ほとんどないと考えてよいでしょう。
691 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:34:49.36 ID:cCXEGg6m0: >>685
＞もし仮に、今後外国人への生活保護を措置しないと言う話になれば、それに抵触
＞することは明らかなので、

それを一般には根拠と呼ぶんだ。で、この話はどこから出たんだ。

脳内で話が膨らんだようにしか見えないのだが。
692 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:35:54.03 ID:kp8OaRSR0: >>685
昨晩からの自分のレス、IDで抽出して嫁
お前が主張しているんだぞ、外国人に対する生活保護支給の根拠として

難民条約
社会権規約

をあげているの
693 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:39:00.43 ID:Sk5zmrZS0: 死ねよ在日バカチョン

http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n110554
694 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:40:51.21 ID:I2kXA3DL0: ほんといいとこ取りなんだよね。

強制連行なんてとんでもない。
自らの意志で、差別と貧困にまみれた祖国を捨てておきながら、
３代４代にわたって日本人に成りすまし、
韓国籍のまま日本人と同等の権利と自由を享受している。

それを正当化するために祖国愛を語り、
日本を侵略国家、差別国家とののしる。

あまりにも遅すぎたけど、これをそのまま将来の世代に
引き継がせるわけにはいかないよね。
695 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:41:17.59 ID:H5WG2IOA0: 日本で安楽死は認められてないし先進国だから困窮者を国が面倒みるのは当たり前
捕捉率も他の先進国に比べて低すぎる

室伏選手の母はナマポ
元裁判官の熊本典道さんはナマポ
冤罪被害者の柳原浩さんはナマポ（警察と裁判中なので企業が採用しない）
蛭子能収さんは元ナマポ
ベッカムの姉はナマポ
J・K・ローリングは元ナマポ
マドンナの兄はアル中ホムレス（教会が面倒見てる）
696 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:42:39.08 ID:zweVpeLo0: 判決文を読むのが困難な方がたくさんいらっしゃるようなので困りますが・・・
こんなのを見つけてきたので、理解の足しにしてください。

@YouTube
697 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:43:09.18 ID:kp8OaRSR0: >>696
逃げるな
698 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:43:18.30 ID:f6IX63VT0: 最高裁が初判断「外国人は生活保護法の対象外」
.
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 Λ,,Λ　　困ったことになったﾆﾀﾞ　
　　　　　　　　　　　<:::::　　>　　今まで代々寄生虫として生きてきたのに
　　　　　　　　　　　（:::::::::. つ　　　明日からどうやって食べていけば,,,,,,,　　　　
　　　　　　　　　　　ととノ

>外国人は自治体の裁量による事実上の保護の対象にとどまる　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 Λ,,Λ　　
　　　　　　　　　　　<:::::　　>　　!!

　　　　　　　　ｸﾙｯ
　　　　　　　　　　　 Λ,,Λ　　なあんだ、今まで通りﾆｶ
　　　　　　　　　　　<　｀∀´> 　　万一打ち切られたら甘い自治体に行けばいいﾆﾀﾞ　
699 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:44:05.45 ID:zY6bei6q0: 法律は守りましょう！！
憲法は守りましょう！！
700 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:45:20.00 ID:+6hN6eMp0: 最高裁判決が出たのなら、
各自治体も従う必要があるだろう。
ちがうのか?
701 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:45:52.63 ID:G3UQzRsw0: 鬼女たんたちも動き出したんだもん！
702 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:46:13.56 ID:zweVpeLo0: >>664

＞だからこれも何度も論破してあげたでしょ
＞渡航先で経済困窮した外国人は難民ではありません

ですからね、私が「女性が難民だ」とか判決文で「女性が難民だから」
などと一言も言ってませんよね？

難民条約は、その加盟の過程と承認にあたっての国会での答弁について
最高裁が判決理由として使っているのですよ。
703 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:46:51.47 ID:lcjMnl++0: >>698
自治体に金がなくなってもう払おうにも払えないんだよ。国が自治体に金を渡さなくなったからね。
704 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:46:56.82 ID:kp8OaRSR0: >>702
自分のレス読め
705 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:48:03.82 ID:Juw1bFAO0: >>688
あとは問題になるのは、特別永住者だが…
これも、いくらなんでも一世二世までで十分でしょ。
どさくさに紛れすぎ。
706 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:48:11.98 ID:H8i4LP+U0: >>695
当たり前じゃ無いけど可哀想だから面倒見てあげるだけ
んで外国人は保証も無いってだけだよ
祖国に面倒見てもらえばいいじゃん
韓国は先進国なんでしょw
707 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:49:15.67 ID:kp8OaRSR0: >>706
中国は日本より上のGDPだしなw
708 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:49:35.69 ID:zweVpeLo0: >>668

＞難民を保護するのは生活保護ではありませんよ。
その通りです。生活保護の措置とするべきでした。

＞そもそも生活困窮外国人は難民ではありません。
＞難民申請を行って、難民と認められた人が難民です。
＞その場合は生活保護とは別の手続きで保護されます。

おっしゃること、もっともですが、私は女性が難民だとか、判決文で女性が難民だから
などとは一言も言っていません。

＞逆に調印している国籍国が先に保護しないのであれば、その国が権利を認めていない
＞事になり、その方が問題ですが。

それは私の感知するところではありません。
私が申し上げているのは、

「現政権の方針は、先に述べたとおりだ」
ということです。

文句があるなら、政府を相手に訴訟を起こせばよろしい。
709 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:49:51.12 ID:H8i4LP+U0: 在日外国人がナマポを貰うには日本人の善意が必要だってことを理解しろよ
在日
710 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:50:45.99 ID:kp8OaRSR0: >>702
女性がどーのじゃなく
お前が外国人への生活保護の根拠として

難民条約
社会権規約

出してんだが
マジで日本語不自由在日か
711 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:52:44.02 ID:6hp8sO4C0: >>700
自治体の裁量によりけりみたいな曖昧な判決だよ。従う義務までは言及してない。
まだ入り口に過ぎないんだけどさも大勝したように騒いでる連中はアホだと思う。
大東亜戦争に例えるなら真珠湾攻撃をやっただけの状態。
712 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:53:55.41 ID:AahqZPXU0: >>708
だから現政権にしろ、厚生労働省通達にしろ、保護を行うのは国籍国が第一と記述されてるんだがね。

国籍国で保護を受けられない場合に限り、自治体裁量での支給がある
713 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:54:03.25 ID:zY6bei6q0: 守ろう！法律！！
守ろう！憲法！！
714 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:54:39.30 ID:39iiUXx70: 日本人であることが何よりも最低条件だわな
715 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:54:49.90 ID:G3UQzRsw0: 善意を仇で返し続ける在日朝鮮人韓国人ども
716 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:55:21.19 ID:H8i4LP+U0: >>711
これから外国人の申請は全部カットになるんだろ
あと代替わりで見直し、赤字の自治体は即廃止
まあ徐々にやればいいさ
717 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:56:34.95 ID:cCXEGg6m0: 難民条約の保護対象が難民なのはあきらかだが、難民じゃないのに保護すんの？って言ったら
「等」だから読んでねと反論が来て、その過程で人権条約が出てきた（ようだ）
↓
動画ではいろいろな条約を批准してて難しいんですよ！と言ってる。
↓
いろいろってなんなんだよ！って言ったら人権条約と推論が始まって話がおかしくなった
↓
彼曰く、「判決文が読めない人多すぎ！動画見てください」
　　　「政府見解だから従え！」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←イマココ

・・・多分、知らないだけなんだろうな。ならそう言えばいいのに。
718 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:57:42.99 ID:zweVpeLo0: >>675

> 生活保護法第一条
> この法律は、日本国憲法第二十五条に規定する理念に基き、

について、前述の通り、最高裁は憲法判断はしていません。
そもそも、外国人への生活保護の措置が、生活保護法のみならず、憲法25条に
違反していると言う判断がでたならば、全国の自治体は、すぐにでもその措置の
停止に向けて早急に準備をしなければなりません。

しかし実際は、いくつかの報道にもあるように、これまで通りとの意見であり、
電凸したひとが得た回答も「これまでと同様に」です。

＞あと何度も書く

＞・経済困窮した外国人は難民ではありません
＞・社会権規約15条で渡航先の国に対して現金給付の義務は負わせていません
＞・社会権規約15条は「すべての者」を対象としているので、仮に同規約を根拠とした場合
＞一部の外国人に限定することは規約違反、該当しない外国人に対する差別となります

何度でも書くのなら、何度でも同じ事を言いますが、
難民についてもその通り。
渡航者についてもその通り。
社会権規約についての一部の外国人とは、先に述べた意です。
719 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:57:49.23 ID:YQXMqauI0: 在日への給付が厳しくなるのは間違いないとして
民団とか総連がどこまで抗議人員を動員できるかだな

同和とかはもう動員力なくて弱体化してるみたいだけど
720 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:57:58.73 ID:dii8mf2L0: 「外国人は生活保護法の対象外」

あたりまえ、外国人の生活貧窮者の申し出があれば生活援助機関を半年位もうけて
自立できなければ強制送還。
二度と入国できない様にしろ。
721 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:58:44.20 ID:AgkgSugk0: 市民オンブズマンのみなさん、裁量で外国人に
支給してる自治体をちゃんと訴えてね。
722 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 10:59:24.68 ID:kp8OaRSR0: >>718
答えになっていない

外国人に対する公金の支出の法的根拠は厚労省通達しかないという判決である以上
憲法にも基づいていないでしょうに
723 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 11:01:06.99 ID:zweVpeLo0: >>678
役人に、「確認したの？」と聞いてみるのがいいでしょう。

>>679
今回の最高裁の判決でも同様のことが述べられています。
そのことについて私が否定したと言う事実はございません。
724 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 11:03:12.42 ID:1PWGxiWR0: >>718
２５条に違反しないと棄却された例ならあるがな
生活保護法が否定されたわけだし今度は憲法２５条に違反すると直接訴えてみな
止め刺してくれるから
725 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 11:03:55.57 ID:zweVpeLo0: >>683
あのですね、私は一つ一つ読んで、その上で回答をしております。
その上で多数を相手にしておりますので、レスを読み飛ばすことがあったとして、
それをあなたは問題にするわけですか？

＞・経済困窮した外国人は難民ではありません
＞・社会権規約15条は渡航先の国に対して現金給付の義務は負わせていません
＞・社会権規約15条は「すべての者」を対象としているので、仮に同規約を根拠とした場合
＞一部の外国人に限定することは規約違反、該当しない外国人に対する差別となります

これについては、別のところで回答していますのでそちらを参照するようお願いします。
726 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 11:04:01.82 ID:xF8LNWVj0: 外人に日本国民の血税をバラ撒いて喜ぶのはルーピー鳩山くらいだろ
727 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 11:07:40.93 ID:AahqZPXU0: >>711
その通りなんだけど、逆視点の場合の方が大きいのよ。
つまり、外国人に対して
「支給してはいけないか」の視点でなく、「支給しなくてはいけないか」

の視点ね。
つまり厚生労働省通達は強制力があるかないかって話。

あの通達が生活保護法の解釈拡充とした場合、支給しないのは違法となり、強制力があることになる。でもこれは否定された訳だ。

自治体は外国人に支給しなくても問題ない。
これが大きい。これ以降は拒否できるわけだから。
728 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 11:08:36.05 ID:zweVpeLo0: >>684

＞・社会権規約15条は「すべての者」を対象としているので、仮に同規約を根拠とした場合
＞　一部の外国人に限定することは規約違反、該当しない外国人に対する差別となります

私は現政権与党の見解や方針を支持しますので、あなたのおっしゃる事には
賛同できません。

しかし、あなたがそう思うなら、その旨、政府に意義申し立てをして、裁判で争うなり
すると良いのではないですか？

＞俺は在日とはいったが、中国、韓国と限定はしてないんですけど？
＞在日フィリピンだろうと在日タイだろうと同じこと

私は在日外国人と申し上げているはずです。

＞社会権規約には一言も「一部の外国人」とか「特別永住許可者」とか「永住的外国人」なんてない
＞もし政府見解なり厚労省が見解でそういう制限をするなら、それは社会権規約に違反します

社会権規約で「一部の外国人」と書いてあるとは言っていません。
今回の判決の中で、生活保護の措置が適用されるのは、一部の外国人
・正当な理由による永住的定住者
・政府が、渡航者は生活保護の対象としていないことは明らかなので、除く
729 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 11:10:42.38 ID:dii8mf2L0: >>726
>外人に日本国民の血税をバラ撒いて喜ぶのはルーピー鳩山くらいだろ

鳩山の財産を分け与えたら本物のカン（完）になれるのにな。
730 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 11:11:05.03 ID:cCXEGg6m0: 人権条約の社会権規約15条が根拠だという話は
ID:zweVpeLo0 本人以外からは何も見当たらないから、考えるだけ無駄だと思うよ。

裁判所が根拠として挙げている条約は難民条約だけだから、おかしくね？という疑問は未だに残るが。
731 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 11:11:37.97 ID:rihEvt2W0: ID:zweVpeLo0が必死すぎるチョンな嫌
732 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 11:12:02.97 ID:YQXMqauI0: >>727
特に財源問題で拒否できるようになる
生活保護法だと国庫補助が出るから言い逃れできないけど
自治体裁量だと自己調達だから通達で紐付交付もらうしかない
でも紐付交付なんていつきられるかわかったもんじゃない
733 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 11:12:16.93 ID:zweVpeLo0: >>686
そもそも判決文に、社会権規約は出てきません。
出てくるのは難民条約ですが、それにしても、難民だから生活補助の措置をする
のではなく・・・・

って、判決文を読んでくださいね。

＞691
では、外国人への生活保護措置を一律（もしくは一部の自治体が）停止するとして、
それらの条約に抵触しないであろう理由について教えてください。
734 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 11:14:27.82 ID:kW5/QtkZ0: 日本政府の善意に対して、それに甘え狼藉のし放題の朝鮮人に最高裁判所も
ぶち切れたということですね。もう仕方ありませんから朝鮮人には国に還ってもらいましょう。
735 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 11:14:39.95 ID:rihEvt2W0: >>733
ちょっと確認なんだけどあなたの国籍はどこ？
736 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 11:14:46.84 ID:zweVpeLo0: >>692

ですから、その部分にアンカーをつけてください。
説明しましょう。

簡潔に言えば、仮に日本が外国人への生活保護の措置をしないという
事になれば、そららの条約には抵触するであろうということです。

実際に、難民条約に加盟する段階で、それが矛盾してるのではないか？と言う
国会での指摘がありました、というのは判決文でも明らかでしょう。
737 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 11:17:52.24 ID:2I414HnO0: >>733
それら条約て何の条約？？？？
難民条約？？？　難民は難民であり外国人は外国人である事理解しますか？
738 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 11:18:57.22 ID:yqoDVFC90: >>719
＞在日への給付が厳しくなるのは間違いないとして
いや現状維持だと思うよ
市区町村の役人はビビッてなにもしないよ
どこかのちょっと力のある団体がアクション起こして全国的に知られるようにならないと
こういうことは増税で不満鬱積してる今がチャンスなんだけどね
739 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 11:21:12.93 ID:kp8OaRSR0: そもそもこの裁判ってさ
原告の中国人が、日本人だって普通に支給可否で却下される
「資産があるのに申請した」ケースなわけだよね

そこで終わらずに食い下がって不服申し立てをしようとして
「外国人はそもそも生活保護法の対象じゃないから不服申し立てできない」
って話になって、裁判なんて余計な事したから
外国人への生活保護って法的根拠がどこにあるかって話になっちゃった

で最高裁は「厚労省の通達による行政措置にすぎない」と
憲法25条や生活保護法が根拠ではないとする判決を出してしまった

在日によるただの自爆ｗ
740 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 11:21:18.26 ID:E23W21Er0: 判決の全文てどこで読めるんだ？
741 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 11:21:58.27 ID:rvAhlEWi0: 勝手に外人に税金使って生活保護垂れ流してる奴等を逮捕できるような法判断もして欲しい
742 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 11:22:02.85 ID:zweVpeLo0: >>697
逃げてませんよ？

>>717

＞難民条約の保護対象が難民なのはあきらかだが、難民じゃないのに保護すんの？
＞って言ったら「等」だから読んでねと反論が来て、その過程で人権条約が出てきた（ようだ）

適当なことを言わないように。
>>539　を一読してください。

もちろん難民条約が判決文の中で、生活保護法に外国人を含めなかった歴史的な
経緯について述べています。しかし、原告女性に対して、彼女が難民であるから、など
と言う判断はされていませんし、彼女が難民かどうかはすらこの判決には
関係のないことでしょう。
743 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 11:23:17.85 ID:kp8OaRSR0: >>728
だから政府見解で国際規約を変えていいのか？って話なんですが
そもそも政府見解があるなら「ソース」出してくださいよ

社会権規約15条を根拠に
「在日外国人にだけ」生活保護を支給しているとする
政府見解とやらのソースをさ
744 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 11:24:44.65 ID:kp8OaRSR0: >>733
だから社会権規約を最高裁は触れてすらいない
お前が持ち出しているだけなんだよ

んで政府見解というんだから
その見解のソースはどこよと聞いている

それと難民条約についても最高裁は否定している
（最高裁判決２３に対する４）
745 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 11:25:17.75 ID:zweVpeLo0: >>722
そもそも質問の体をなしていないからでしょう。

＞外国人に対する公金の支出の法的根拠は厚労省通達しかないという判決である以上
＞憲法にも基づいていないでしょうに

ではお聞きしますが、今回の判決で、違憲判決が出たのですか？

>>724
すいません、その例については勉強不足で存じ上げません。
746 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 11:25:54.14 ID:i/PhgQU10: 助成金まで出し格安で反日旅行募集　アノ大分県教組の「慰安婦ツアー」企画
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140722/crm14072212180009-n1.htm

大分で教育を受けるのヤバイ
747 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 11:26:42.26 ID:kW5/QtkZ0: 在日が相談に行ったら乾パン一袋渡して追い返せばよい。
748 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 11:28:07.08 ID:kp8OaRSR0: >>745
俺は「違憲」といっていない
「憲法に基づいていない」といっている

日本語不自由ならまじで国籍を明かせ
会話にならないよ、お前

最高裁判決は「通達（通知？）に基づく行政措置」だといっているんだよ
つまり生活保護法及び憲法25条に基づいているわけじゃない
では厚労省の通知の根拠って何だって話になるだろう？

お前は根拠として難民規約だの人権規約だのあげていたじゃないか
なんでそんなこといってないとか言い出してるの？
まじでIDで自分のレス嫁よ
749 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 11:29:09.12 ID:cCXEGg6m0: ほれ、

＞＞659 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 sage 投稿日： 2014/07/23(水) 09:58:44.73 ID:zweVpeLo0
（中略）
＞その国際条約として、関係するのは、判決文で触れられている難民条約、及び
＞社会権規約であろうと申し上げているのです
750 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 11:29:23.40 ID:zweVpeLo0: >>727
支給しなくても問題ない・・・とは述べてませんよね。
生活保護法に基づく訴えは、訴えの要件を満たさないのでと言う意味でしょう。

>>730
＞判所が根拠として挙げている条約は難民条約だけだから
これがどういう文脈で述べられているか、もう一度判決文を読んでみることを
お勧めします。
751 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 11:32:52.92 ID:zweVpeLo0: >>737

私が、日本が外国人に対しての生活保護の措置を停止したとして、問題になるのは
①難民条約
②人権規約
の二つが思いうかびます。もっとあるかもしれませんし、これだけかもしれません。

外国人と難民の関係については、ベン図を描いてみてください。
752 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 11:35:14.26 ID:7s1x9oVSi: >>751
経済困窮した外国人は難民ではない。
人権規約は生活保護の義務ではない。
753 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 11:36:07.89 ID:zweVpeLo0: >>744
私が書いた文章を読めてます？
最高裁が触れてますかね。

政府見解として言ってますかね。

私は存じ上げません。

ただ、私は、関係するであろう条約であることは言及しています。

＞それと難民条約についても最高裁は否定している
誤読です。
754 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 11:36:35.49 ID:cCXEGg6m0: >>730
ここで聞かれているのは、根拠となる法（条約）は何か？だよ。
少なくとも判決文に書かれている条約は難民条約だけ。

人権規約の話は貴方が推測で加えたんですよね？
755 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 11:37:45.91 ID:2I414HnO0: 判決文の理由の中に条約や出てるからと言って文章を最後まで読まないと話の無駄
判決文のここからが結論ね　全文は知ってるでしょ？？？
「４　しかしながら，原審の上記判断は是認することができない。その理由は，次のとおりである。」
756 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 11:38:22.10 ID:7s1x9oVSi: >>753
最高裁は社会権規約はふれてない。
お前だけが主張している。政府見解があるというのもお前だけが主張している。
757 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 11:39:57.68 ID:zweVpeLo0: >>748

＞俺は「違憲」といっていない
＞「憲法に基づいていない」といっている

私も、憲法判断はしていないと書いています。
問題ないですね。

＞お前は根拠として難民規約だの人権規約だのあげていたじゃないか
＞なんでそんなこといってないとか言い出してるの？

>>749 で親切にアンカーを打ってくれています。そちらをご覧くださいな。
758 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 11:40:48.38 ID:WET9/pq30: >>4
在日はそれどころじゃない模様
【韓国】韓国兵務庁が在日向けパンフを発表「在外国民と兵役義務」★57 [6/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1404325258/
759 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 11:42:05.60 ID:BjdoZzFuO: 生活保護法が、外国人は適応されないから、生活保護法を根拠に金はだせない。
今までがどうかは、おいといて、今後は無理。
なら、どこから金をもってくるの？という話になる。
とりあえず、交付金とかで綱わたり、綱ひきしながら、法改正がない限り、支給は消滅していくよ。
生活保護法の生活保護に準じて免除されていたことなども、免除されなくなる。
支給金は、課税所得扱いされるから、税金も社会保険料も払ってねってなるんじゃない。
760 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 11:42:06.64 ID:2zmxBFrG0: まあよくわかんないけど、外人への生活保護が法的に明確じゃない気はするよね。

だからとりあえず保護は打ち切って、難民等何とかで貰えると思ってる外人は、
それを根拠に国なり自治体を訴えれば良いんじゃないの？
761 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 11:43:10.79 ID:zweVpeLo0: >>752

＞経済困窮した外国人は難民ではない。
困窮した外国人≠難民なのですか？
ベン図を描いて見ましょう。

ただし、私は女性が難民だとは一言も申し上げていません。
判決文でも同様です。
762 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 11:44:13.47 ID:fyBj4TJ10: 血税の無駄使いはやめてくれよ。
外人に施すんなら返してください、我が子の為に使いますから。。
763 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 11:44:52.24 ID:ZBVrbCWg0: 　　　　　　　　　　　　　　　_ ....---- ..._
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　　　　　　　　 r=i!:.......,'..................ヽ...........ﾞ．　.....::::ﾊ
　　　　　　 i!　i!:::::::!::::::::::::::::::::::!ヽ::::::::::l::::::ﾞ．::::∧
　　　　　　　　ﾊ. i!::::::|ヽ::::::::::::::::::|ヾ!＼:::::l:::::::|::::::::::＼
　　　　　　　　 {:!ﾆi!:::ﾊ＿|､:::::::::::::|,r|ｚ≦､::|::::::!::::::::ヽ:::＼
　　　　　　　　　|L |V_ﾗ弌ぅ､::::::::! ﾊ弌うｱ: ::::lヽ::::､::＼:::ヽ
　　　　　　　／.ｨニｧ::ヾ乂ソ＼ｿ　乂ソ |::|::::!ﾉ:::::l＼::ヽﾘ　　省庁一括送信フォームで「最高裁判決出たことですし、
　　　　　　　| ﾚ´,r≧ｧ:. ｀" 　 :!　　　　　/ｲ|::::|::::::::|　ヽ:::＼　通達の撤回か新しい通達出さないといけなくないですか？」
　　　　　〈/./ ／i!::::|:::..　　　　　　　　ｲ|::::|､::::::ヽ_ノヽ:}｀）　というメールもできますね。
　　　　　　　 V /-'ｱi!:::|:::::＞...　´｀　　／ |:ﾘ::::': ＼::::::＼У´　　)
　　　　　　　ハ.` (.i! i!: !::::::::::::::≧- ＜　　/::::/:::::::(＼::::::≧==‐'　ﾉ
　　　　ー=彡;}　　i!:.i!､!≧-rｧ'´ |　　　／〃へ::::::::＼}ヽ::::::ﾆﾆ=‐'
　　　　　　　,|　-''i!: i! `　｀|:ﾄ､＿　　　／´　|:! `＜::::＼＿,
　　　　　　　ノ,'　　:.i!: i!　　/:::＼　ヽ　,r'　￣|:|　　｀ｰ＜
　　　　　　　 7　　 ,:i!:..i!　/::::::::::::ヽ､　　　 __ノ:::ヽ　　　　ヽ
　　　　　　　/　　 ! i!:..i!/::::::::::::::::::､::￣￣::::::::::::::ヽ. ,　　　l
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764 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 11:51:07.39 ID:rihEvt2W0: >>69
判決文なんてここに載ってるけど
http://www.tbsradio.jp/ss954/2014/07/post-299.html
765 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 11:51:19.88 ID:cCXEGg6m0: >>759
法改正と言うか、憲法改正が必要じゃないの。
「外国人版の」生活保護法というなら、25条をガチで変えなきゃいけないだろうし。

というかそれができたらこんな時代にそぐわない通知を根拠に支給するものか。
通知は有効であっても、通知の根拠たる難民条約が的外れになってる件ももう言い尽くされた。

>>761
困窮した外国人で、難民でない奴をわざわざ加える必要はないから。
766 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 11:52:47.56 ID:6Nq3Obz80: ＞その国際条約として、関係するのは、判決文で触れられている難民条約、及び
＞社会権規約であろうと

あろう　が重要で所詮１名の妄想にみなさんつき合ってるだけ
条約云々面倒なので飽きた
767 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 11:57:17.27 ID:zweVpeLo0: >>754
多分私に対しての「あなた」との問いかけだと思いますので回答します。
違うならスルーしてくださって結構です。

＞人権規約の話は貴方が推測で加えたんですよね？
判決の理由ではまったく人権規約は触れられていません。その事はあなたの
読み取ったとおりです。

判決文が、どのような論旨の中で難民条約について言及したのか順を追って説明します。

先ず、先にあるのはS25年の生活保護法改正です。この改正のポイントは、国籍条項
が付け加えられたと言うことです。

その後、S29年、旧厚生省が、「外国人には自国民と同様の要件で生活保護の
措置を実施するように」と言う趣旨の通知を出します。
これが裁判でも争点なっています。

S57年、日本が難民条約に加盟することになり、それに併せて国民年金法等の改正が
行われます。具体的にはそれらの法律から国籍条項を削除しました。
それに関連して、「生活保護法に国籍条項があるのは、難民条約にはんするのではないか」
と言う疑問が、国会で提示されます。

（ここ重要です！）その際、「生活保護法は外国人を対象としていないが、実際には、制定されてから
ずっと、自国民と同様に支給しているので、条約加盟には支障がない」
との答弁がありました。

今回、大分地裁では、原告女性の訴えを
①預金がある
②そもそも外国人には生活保護法が適用されないので、訴える要件を満たさない。
と、棄却します。これは、法律上当然の判決なのですが、この件で女性は上告します。

福岡高裁は、「これまで、通知によって実質は保護の対象だったわけで、女性の主張
通り、生活保護法の適用を受けるべきだった」と言う、トンでも判決を出します。

先ずここまで。
768 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:00:23.75 ID:VAmsoQLE0: 国籍国大使館への取次ぎ業務くらいはしてあげたらいいと思う。
死にそうな外国人がいたら緊急避難として一時的に食料支給はすべきだね。
その後はやっぱり国籍国が保護する責任があると考えるのが当然だろう。
769 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:01:42.47 ID:FBfVve6t0: このスレは黙ると負けルールが適用されていますので

嘘でも詭弁でも強弁し続けた方が勝ちとなります
770 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:01:49.67 ID:ULp9ZC+70: 外国人受け入れとは無関係。
言葉数だけ多くて非論理的なサヨ
771 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:03:08.93 ID:7s1x9oVSi: >>767
ですから社会権規約を主張しているのはあなたです。
772 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:04:09.20 ID:cCXEGg6m0: >>767
判決まんまだな。
773 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:05:06.05 ID:zweVpeLo0: >>754
大分市は、高裁の判決の破棄を求めて最高裁に上告します。

そこで今回の最高裁の判決ですが、読んで分かるとおり「～法の定めるところにより
などと言う簡潔な理由ではありません。言っていることは、地裁の判決と同じです。

その中で、何で難民条約が出てくるのか？と言う話は

>>572 に書いたとおりです。彼女が難民だからとか、そう言う理由ではなく、
難民条約に加盟する時の経緯がこうだったから、と言う理由付けになっています。

・・・何か書き残したり忘れたりしているかもしれませんので、何かあったらレスをください。
774 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:05:26.25 ID:7s1x9oVSi: >>761
あなたの解釈はいりません。
難民とは何かはきちんと定義されています。
775 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:06:27.63 ID:8D9Wpubf0: >今回の最高裁判決はあくまで法律の解釈を示したもので、自治体が裁量で行っている外国人への
>生活保護には直ちに影響を及ぼさないものとみられます。
　
今後の予想
　
パターン1　市役所職員に逮捕者が出る
パターン2　何も変わらない
パターン3　何も変わらない
パターン4　何も変わらない
パターン5　何も変わらない
776 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:06:59.30 ID:E23W21Er0: http://www.tbsradio.jp/ss954/2014/07/post-299.html
で判決読んだが、要するに、

①生活保護法は、明らかに日本国民のみを対象とし、
これを外国人に適用又は準用する法令も存在しないので、
外国人には受給権がなく、したがって受給権を前提とする
申請権を欠くので却下は正当である。

②以上により、生活保護法による法律上の保護は受けられないが、
厚労省の通達に基づき実質的に生活保護と同様の事実上の保護措置がある。
難民条約等加入に際しての国内法の整備時に、
生活保護法の保護対象の改正を行わなかったのは、これによる。

③しかし、同通達は「必要な保護をするもの」としているものの、
あくまで通達は単なる行政の内部規範であって、
何ら外国人に対する生活保護法の適用又は準用を行政庁に義務付けるものではなく、
また、通達違反を理由として行政庁の処分を争うこともできない。

ってこったな。
初判断つうか、最高裁のいつもどおりの判決だと思うが。w
777 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:07:17.92 ID:7s1x9oVSi: >>773
ですから、

難民条約や社会権規約が根拠とする主張をあなたがしていますよね。

最高裁判決とか論点ずらさないように。
778 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:09:55.89 ID:cQjCNjK3O: やっとまともな判決がでたか！
日本人以外に生活保護を受給させるのは可笑しいだろ
生活できないのなら自国に帰ればいいだけの話やないか
779 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:11:51.39 ID:iihANTyC0: 【世界安全な国トップ10】

1位：日本　/　犯罪率：13.11、安全率：86.89
2位：台湾　/　犯罪率：16.26、安全率：83.74
3位：香港　/　犯罪率：16.57、安全率：83.43
4位：韓国　/　犯罪率：17.40、安全率：82.60
5位：UAE　/　犯罪率：18.01、安全率：81.99
6位：マルタ　/　犯罪率：18.54、安全率：81.46
7位：ルクセンブルグ　/　犯罪率：18.75、安全率：81.25
8位：グルジア　/　犯罪率： 19.57、安全率：80.43
9位：バーレーン　/　犯罪率：19.79、安全率：80.21
10位：シンガポール / 犯罪率：19.98、安全率：80.02

（ロケットニュース24）
780 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:12:29.78 ID:zweVpeLo0: >>771
もし日本が外国人への生活保護の措置を一律に（もしくは一部の自治体が）停止すると
するなら、人権規約は問題になるでしょうね、と主張しているのは私です。

>>772
ここまで噛み砕かないと分からない人が多いので仕方ないので説明が
長くなりました。
781 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:14:08.48 ID:YQXMqauI0: 要するに在日は難民じゃないのに政府が難民のように扱っているのが問題なんだよね
まあ在日が暴れて難民のように扱えと強要したからなんだけど
でも一度たりとも成文化された認定はないのだからこれから先どうなるかはわからない
在日の組織力が衰えれば取扱も変化してくる
同和がそうだった
782 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:15:01.49 ID:V6ONkhin0: >>776
なんだろうね
なぜここまで盛り上がってるのか私もわからないです
783 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:15:52.29 ID:2zmxBFrG0: そもそも難民を法定受託事務でなく自治事務で保護するっていうのが無理があるよな。
784 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:17:23.67 ID:rihEvt2W0: >>776
> あくまで通達は単なる行政の内部規範であって、
> 何ら外国人に対する生活保護法の適用又は準用を行政庁に義務付けるものではなく、
> また、通達違反を理由として行政庁の処分を争うこともできない。

そういえば、慰安婦の問題で、通達違反を理由に国の責任を追求しようとしていた在日朝鮮人
がいたなあｗｗ
785 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:18:55.39 ID:I3/+u9Ro0: 外国人学校の学費無償化とか補助金も違憲だろ
786 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:19:09.73 ID:zweVpeLo0: >>774
ベン図を描きましたか？

>>775
多分そうでしょう。現状維持というのが今回の判決の意味であり、その点では何か
特別な判決だとは思いません。

しかし、「生活保護法には外国人は含まれない」と言うのを最高裁が判断したのは
初めてなので、その点だけは、「生活保護法に外国人も含めよ」と言っている
バカ左翼（左翼ではなく、バカな左翼）は怒りをあらわにしています。

しかし、物事をきちんと理解している左翼は
実質、外国人にも生活保護が支給されているので（これが前提で）、外国人には
生活保護法を適用しないと最高裁が判断したことで、実利については確保したと
むしろ喜んでいるのではないかと・・・・
まあ、その部分は私見です。
787 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:20:43.61 ID:7s1x9oVSi: >>780
そしてその主張しているのはお前だけ
788 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:24:41.27 ID:KeVwUNon0: 裁判所の公式サイト判例集にいつまで経っても載らない件
通常なら２～３日で載るのに

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?hanreiSrchKbn=02
789 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:26:55.35 ID:E23W21Er0: >>784
まぁ、通達行政ってのは功罪両面あるところだが、
通達に基づく処分が一律に司法審査の対象外ってのも問題はあるんだよ。
例えば、通達に基づく事実上の保護措置を取り消せって
客観訴訟も起こせないわけだからな。w
790 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:27:05.02 ID:2zmxBFrG0: しかし、最高裁判決で「外国人は生活保護法の対象外」っていうのは大きいよなぁ
最高裁だもんなー
791 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:27:33.65 ID:zweVpeLo0: >>777
>>777
ごめん、何度も同じ説明をするのに疲れたよ、ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ

あのね、判決理由の中に「難民条約」は登場するけど、彼女に難民条約を適用しました
って話はなく、社会権規約を適用しましたと言う話でもない。

あくまで「難民条約」は、理由を説明していくためのひとつの材料に過ぎないわけ。
それについては、判決の「難民条約等への加入の経緯」みたいな項を読んでね。

でだ！！

これによって日本が、外国人への生活保護の措置（原告女性だけじゃないよ？）を
止めるという事は、ほぼ間違いなくないだろうけど、可能性が０じゃないわけです。
現政権与党や安倍首相は、「人道的な見地から、外国人への生活保護の予算措置をし・・・」
って、言ってるし、それが政府の方針。

だけれども、止めるという可能性がゼロじゃないよね？
でも、その場合、問題になるのはそれらの条約だろうから（社会権規約は僕が思いつく
範囲で関係しそうな条約をあげた）、国際関係上、そんなことはゼロじゃないにしても
限りなくゼロに近いですよ・・・ってのが僕が言っていること。
792 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:29:00.81 ID:kp8OaRSR0: >>786
難民は、対外戦争、民族紛争、人種差別、宗教的迫害、思想的弾圧、政治的迫害、経済的困窮、自然災害、飢餓、伝染病などの理由によって
居住区域（自国）を逃れた、あるいは強制的に追われた人々を指す。

ベン図をいくら書いても、渡航してきた外国人が日本国内で経済的に困窮したケースは当てはまりません。
また特別永住許可者の要件は「素行が良く、独立した生計を立てられる財産または技能を持ち、日本に国益を与える者」ですので
やはり当てはまりません

難民は難民
在日は在日
793 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:29:13.69 ID:+B11fiMQ0: >>651

＞過去の厚労省の通達について。
＞その通達の中ですら、保護を行うのは国籍国が第一である事を謳っています。

＞「その属する国の代表部、領事館またはそれらの国の斡旋する団体から保護を受けられるか確認する事」
＞http://blog.goo.ne.jp/mintsun157/e/2658afc886d5496ecb8dac2725e07da9
＞国籍国での保護を受けられない場合に関して人道的見地から一時的に自治体裁量で支給してもいい。

つまり
韓国政府のほうに「ちゃんと面倒をみてください」と彼らは母国にむかって
保護を求めるべきだし、
日本で長期にわたって補助をするのはおかしいということなのですね
3か月とかきちんと期限を決めたり
頻繁に通れないように決める必要性があるということかな？
794 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:30:59.57 ID:QM7QzQxi0: 外人に生活保護受給を許した役人は損害賠償責任を負うんだろうな。
そうでなければ司法の意味がない。
795 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:32:31.63 ID:zweVpeLo0: >>787
じゃあ君は、もし日本が外国人への生活保護を打ち切ったとしたら、
国際関係上何も問題はないとの主張なのかい？
796 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:33:24.98 ID:kp8OaRSR0: >>795
問題ないよ
帰国費用を公金から出してあげればいいだけ
797 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:33:27.19 ID:SZyFEreI0: 外国人が生活保護貰いに来たら、帰国用航空券渡せばいいのに
皆が幸せだと思う
798 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:35:03.61 ID:vBsUo85w0: ネトウヨA「俺だってナマポで楽したのに外国人ずるいずるいずるいずるい」
ネトウヨB「外国人は公認ニートだなんて俺はニートで肩身狭いのにゆるさねえええええ」
↓
このスレでのコメント
799 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:35:08.55 ID:kp8OaRSR0: >>795
むしろ何度も指摘しているしされているわけだけど
何を根拠に問題なの？

社会権規約15条には生活保護を与えなさい、その義務があるなんて書いてないし
お前の論理なら在韓日本人が困窮しているのに、生活保護を支給していない韓国は
問題となぜ言わないの？
800 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:35:46.97 ID:YQXMqauI0: 結局政府が在日の存在を曖昧にしてきた
在日に難民条約が適用できるかどうかも極めてあやしいのにそれも判断をさけてきた
他の国際法も同様

在日は戦後の極めて特殊な状況下で発生した上に未だに対象国が事実上の内戦状態を継続中なので
話がメチャクチャになってしまう

しかもあれを内戦状態というべきかどうかもあやしい
一応時々ドンパチやってはいるが
801 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:36:53.71 ID:zweVpeLo0: >>789
なんだかツイッターの名前は忘れたけど井上某ってのは、住民監査請求を
しろ！と言ってましたけどね。

もう、行政訴訟でも住民監査でもなんでもするといいと思う。
802 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:40:53.44 ID:xeub4yLA0: この記事のyahoo!のコメントで批判的なコメントに４万近い同意があって笑った

そうとうに毒されてるなあそこは
803 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:41:42.73 ID:zweVpeLo0: >>792

＞渡航してきた外国人が日本国内で経済的に困窮したケースは当てはまりません。
渡航してきた外国人が困窮したケースが難民だとは一言も申し上げていません。

外国人≠難民
と言う理屈は変だろ？とは申し上げています。
ですので、ベン図で確かめてみてくださいと言いました。
ベン図が難しかったら、条件による分岐図でもいいでしょう。
804 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:43:41.73 ID:kp8OaRSR0: >>803
難民は難民です
在日とは違います

ベン図をかけよ、お前がｗ
805 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:44:06.00 ID:+B11fiMQ0: あと
この話がでると
定期的に「暴力の増加」をほのめかすレスがはいってくる

役所とかでも暴言や嫌がらせ、
そういった反社会的な行為に及んだ場合には
きちんと

『公務執行妨害』など

という形で対処を徹底してほしい
役所とかでも警察を呼ぶことは可能なのだろうか？
806 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:46:05.81 ID:kp8OaRSR0: >>803
逆にきくけど「ただの外国人」に生活保護またはそれに相応する保護を受ける要件があると思いますか？ないですよね？
社会権規約15条をどれだけお前好みのスーパー解釈したとしても、ただの外国人に生活保護を与えないといけない義務は皆無ですよね？
違いますか？

あくまで在日含めるかどうかはともかく
困窮した外国人に対して支援する義務があるかどうかですよね、論点は

で、今回最高裁が唯一根拠と認定している厚労省の通達には
まず一義的には属する国が助けるべしと書いてあるじゃないですか

で？
807 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:46:29.16 ID:wLU+39550: 自治体の裁量次第というあいまいさ
害人に厳しい市町村長ならば打ち切り却下になる
808 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:46:50.67 ID:zGZ2iqvG0: ウヨ造・・・・・・・・・・・・・・・・・・・踊れ!!

あっはははは
809 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:48:19.47 ID:YQXMqauI0: 在日が単なる出稼ぎで難民ではないことはハッキリしているんだけど
いわゆる国籍国というのが不明確な状態がずっと未だに残っている
たとえ北と国交結んでもそれでもいわゆる「朝鮮籍」とかいう
大日本帝国の残滓が残る

だから政府はいつまでも中途半端な態度しかとらない
といっても半島が統一見込みはいまのところ全くないわけだが
810 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:48:36.45 ID:E23W21Er0: >>801
ぜひ、ここの連中や在特会に一度やってみてもらいたいところだな。w
まぁ、判決によれば、一応厚労省の通知が「するもの」としているそうだから、
面倒この上ない話になりそうだけどな…。
811 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:50:27.02 ID:kp8OaRSR0: >>803
①ただの渡航外国人に社会権規約15条に基づき、生活保護の支給は？
→俺はNO

②ただの在日（国籍問わない）に社会権規約15条に基づき、生活保護の支給は？
→俺はNO

③日本国内にきて経済困窮した渡航外国人に社会権規約15条に基づき、生活保護の支給は？
→俺はNO、属する国に救援を求めてください

④在日が経済困窮したら社会権規約15条に基づき、生活保護の支給は？
→俺はNO、帰化してない以上、属する祖国に救援を求めてください

⑤難民認定された人は社会権規約15条に基づき、生活保護の支給は？
→俺はYES

ベン図にしろ重なりませんが、難民とは
812 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:51:07.46 ID:5b753zop0: >>807
外人に厳しいというより、自治体の財政事情が厳しくなれば、打ち切らざるをえない。「無い袖は振れぬ。」

国の財政も厳しくなるんだから、今の状況が続くわけない。
他のスレでは、国債も年金も破綻するに決まってるとかいうのに、なんでここでは言わないんだろうｗ
813 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:51:14.50 ID:BjdoZzFuO: 生活保護の規定によらない扶助と確認されたのでしょ。
生活保護みたいな援助の年間扶助額は、いくらなの？
これ、課税所得になるよね。
税務署の見解を確かめたほうがよいのでは？
814 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:51:52.58 ID:myy3KdI30: そもそもなぜ日本にいる外国人が、日本に税金を払うかというと、租税条約があるから
租税条約を締結してない国の国民は、日本に税金を払いませんわな

租税条約は、別に福祉や何かを約束している条約じゃない
だから最高裁は、これ以外の判決を出せるわけがない

そもそも福祉は本国に求めるものであって、中国人なら中国に求めるべきものですわな
日本政府がすべきことは、帰国の便宜を図ることだけ
815 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:52:38.57 ID:zweVpeLo0: >>796
なるほど、だから、僕が言う国際条約の何が問題なの？と何回も聞くわけだね。

一部報道では、直ちに現状が変わるわけではないと言う見解だけど、君は
今すぐにでも外国人への生活保護措置が止まるであろうと思っているわけね。
816 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:52:38.66 ID:kp8OaRSR0: >>812
左翼の主張は自治体が債権団体になろうとも外国人に給付しろ、だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
817 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:53:59.04 ID:kp8OaRSR0: >>815
いや、逆に聞いてんだよこっちがさ
お前が言う国際条約とやらの、どの条項が具体的に論理的に
「生活保護費に相当する現金支給をしなければならない」のかを

そして日本だけなのか？難民条約、人権規約を批准しているのは
818 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:54:02.89 ID:+B11fiMQ0: >>809
とりあえずどこの国の人だろうとかまわないんだけど

「日本の人でないので対象にならない」

というのだけ
世間にも広まれば変わっていくと思うよ
免除されてる費用も含めば
億円の単位ですむか、兆円の単位になるのか
税金の支出が大幅に削減できる
819 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:56:09.37 ID:zweVpeLo0: >>799
君も、今判決をうけて、日本が外国人への生活保護の措置を停止しても、国際社会との
関係上、何も問題ないし、むしろ僕が問題だと言っている意味が分からないって事ね。

＞社会権規約15条には生活保護を与えなさい、その義務があるなんて書いてないし
批准している国は、条文を遵守する義務はあるよね。
僕は、社会権規約の15条に書いてあることは、文化的な生活をする権利であると
理解しているから、問題になると思っています。

＞お前の論理なら在韓日本人が困窮しているのに、生活保護を支給していない韓国は
＞問題となぜ言わないの？

これは、韓国が外国人への政策として経済援助をしていないという理解だと考えて
良いのかな？
820 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:59:06.92 ID:kp8OaRSR0: >>819
なら日本以外の難民条約、社会権規約を批准している全ての国で
生活保護費の支給があるというのかな？

ソース出してみなよ、あるっていうんだからね、君は
ないならおかしいね、日本だけがしないといけない理由は何？
821 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:01:04.43 ID:kp8OaRSR0: >>819
あ>>820の問いに難民は含めないでね

渡航外国人でも永住的外国人でもいいんだけど
君の論理なら全ての批准国で生活保護支給されているはずでしょ？

だって君の論理からすれば「日本だけがやめるから問題」以外には読み取れないもの
他の批准国全てがやってないもんを日本だけが特例でやっていたのなら
やめても問題ないからね
822 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:01:57.73 ID:hVeVf1O5i: 生活保護受給している奴に腐ったマックを配り分けて
あげよう。
そして保護費は3万は引いても大丈夫なはずだ
823 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:02:35.53 ID:kp8OaRSR0: >>819
> 批准している国は、条文を遵守する義務はあるよね。
> 僕は、社会権規約の15条に書いてあることは、文化的な生活をする権利であると
> 理解しているから、問題になると思っています。

はやく批准国全ての国で生活保護費を支給しているソース出してよｗ
ないものを出せというのは無理だけど、やっているものを出すのは普通ですからね

君がいいだしたんだからね、社会権規約はさｗ
824 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:04:33.45 ID:kp8OaRSR0: ID:zweVpeLo0 ＜社会権規約を批准した国は条文を守る義務がある！（ｷﾘｯ

韓国も社会権規約批准しているんですよね
おかしいなー問題じゃないですかｗ
825 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:04:37.08 ID:zweVpeLo0: >>804
君のいう「在日」って何を指して在日って言ってるの？

>>806
「ただの外国人」の定義は何でしょう。あなたの言う「ただの外国人」の意味を教えて
ください。どういう意味で使っているかでも良いです。

＞社会権規約15条をどれだけお前好みのスーパー解釈したとして
私は15条の条文をもってそうだと解釈しました。あなたは違うと言うことですよね。

(a)　文化的な生活に参加する権利
(b)　科学の進歩及びその利用による利益を享受する権利
(c)　自己の科学的、文学的又は芸術的作品により生ずる精神的及び物質的利益が保護されることを
　　享受する権利

とありますが、あなたはこれらをどういう意味だと理解しているのでしょう。相違点をお聞きします。

＞まず一義的には属する国が助けるべしと書いてあるじゃないですか
そうだと思います。で？って言うことになりますと、で、何？
826 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:07:14.16 ID:CiRdFDOj0: ハミの虐殺　朝鮮人
ウィグル弾圧　中国人

こういう残虐な血は国外追放
827 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:07:16.70 ID:E23W21Er0: >>806
だからさ、彼は「難民条約等加入時に生活保護法の保護対象の改正を
行わなかったのは、それと同等の通達による保護が行われていたからで、
仮にこの通達を廃止する場合には、それとの整合性が取れなくなるわけで、
何らの代償措置もとらないと、現在では、当時はなかった社会権規約上
問題になっちまうんじゃね？」って言いたいだけなんじゃないの？
別にお前に喧嘩売ってる訳じゃねぇと思うんだけど。w
ところで、社会権規約15条って、なんて書いてあんの？
828 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:07:36.95 ID:zweVpeLo0: >>810
実はこれまでにもいくつか、そういう例があったのは存じています。
一昨日くらいでしたか、大阪市に住民監査請求を出した方に、
懇切丁寧に「そうじゃないんだよ」と説明している文章がありました。
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/gyouseiiinkai/0000135803.html

お役人さんも大変だな～と同情したしだいです。
829 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:10:15.43 ID:kp8OaRSR0: >>825
> 君のいう「在日」って何を指して在日って言ってるの？

日本で特別永住許可者以外に在日がいるんですか？

> 「ただの外国人」の定義は何でしょう。あなたの言う「ただの外国人」の意味を教えて
> ください。どういう意味で使っているかでも良いです。

日本語勉強しなよ、まじで
権利を有する事と、国が保護をする義務は別だって理解してほしいんですがね、まず

すべての人が権利を有しているからといって
日本がすべての外国人を公金で養う義務はない
これは理解できますか？できませんか？

これが理解できるなら次は
どういうケースが保護対象になるのかどうかですよね

私は明確に難民と認定された人は
日本では難民を救済する根拠法がありますから
生活保護以前にそちらで保護されますので
難民条約、社会権規約はクリアされると思っています

では普通に観光や労働目的で日本に渡航してきた
「ただの外国人」が経済的に困窮した場合はどうでしょうか
普通は大使館に助けを求めてくださいでしょう？
日本人が海外で同様のケースでも日本大使館いけですから

じゃあ最後は特別永住許可者ならどうかが論点ではないの？
私は在日と難民は別だからまず難民条約は関係ないよね、といっている
次に社会権規約15条うんぬんだけど、社会権規約15条は
「在日」と「その他の外国人」という区分けはありませんよね

では在日だけが保護されるべき理由はなんですか？と聞いているんです
830 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:11:17.16 ID:BsN3QrjJ0: そもそも日本人に外国人の乞食まで養う義務も義理も無いからな
納税は自分たち日本人の為にしているのだ
外国人のために納税しているんじゃない
極めて当たり前の判決だよ
生活能力が無いのなら帰国して自分の国に面倒みてもらえよ
現在の支給も直ちに打ち切れ
今後は外国人への支給を決めた自治体の役人には刑事罰を課せ
831 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:11:43.22 ID:zaVBWxuK0: 外国人に生活保護を支給したら横領罪。
懲戒免職で。
832 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:13:30.71 ID:kp8OaRSR0: >>827
＜社会権規約15条＞
すべての者は下記権利を有する

(a)　文化的な生活に参加する権利
(b)　科学の進歩及びその利用による利益を享受する権利
(c)　自己の科学的、文学的又は芸術的作品により生ずる精神的及び物質的利益が保護されることを享受する権利

これだけです
在日＝特別永住許可者だけは特例で保護しろとか書いてませんし
生活保護費のような公的給付を義務つける条項もありません

権利を有しているとしか書いてないんですｗ
だから私は社会権規約上、何が問題なんだと聞いているんですよ

生活保護のように公金で養わないといけない義務なんてどこにあるのか
逆に言えば彼の主張なら批准国は全て外国人が困ったら公金で生活させてくれるんですか？と
833 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:17:56.97 ID:uOH1nn7T0: 難民条約等に加入した際の経緯を勘案しても、本件通知を根拠に、外国人に生活保護法を準用することは、判決に影響を及ぼすことが明らかな法令の違反となることから、行政措置の法的根拠を示してもらえばいいのでは？
そこで、難民条約等が行政措置の法的根拠だと答えてきたら、諸外国と日本国の外国人保護の差異を訴えればいい。
834 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:18:58.69 ID:lSbHgdRyO: 社会権規約はアホの妄想だから争点にすべきじゃない
835 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:19:02.34 ID:kp8OaRSR0: >>827
>>832にも書きましたが、社会権規約15条は
朝日訴訟で最高裁が判決にも述べた日本国憲法25条同様に
「個別具体的な固有権利を与えたものではない」んですよね
人が持つ自然権を書いた概念にすぎない

それを彼は彼の解釈で「生活保護を支給する義務が日本にある」と主張している
私はそれはおかしいと反論している、理由は下記

・全ての批准国が困窮外国人に公金から現金支給していない以上、日本だけがやらないといけない根拠がない
　またやめたとしても整合性を含めて問題はない（なぜなら全ての批准国が行っていないのだから）

・社会権規約15条は「すべての者」を対象としており、特別永住許可者だけ特例にしろなんて書いていない
　つまり当規約を法的根拠に生活保護を支給するのであれば、在日以外にも支給しなければ規約違反となる
836 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:21:04.98 ID:zweVpeLo0: >>811
これに付け加えるからね、比較してください。

①ただの渡航外国人に社会権規約15条に基づき、生活保護の支給は？
→俺はNO　政府見解はNO　僕もNO
渡航者は生活保護の措置の対象ではない。

②ただの在日（国籍問わない）に社会権規約15条に基づき、生活保護の支給は？
→俺はNO　政府見解はNO　僕もNO
ただし、外国人への生活保護の措置を停止するなら、その条約が国際関係上
問題になるとの意見。
ただし、政府の言う「人道的な見地」とは、おそらく之ではないかと思う。

③日本国内にきて経済困窮した渡航外国人に社会権規約15条に基づき、生活保護の支給は？
→俺はNO、属する国に救援を求めてください
政府見解はNO
僕もNO
渡航外国人って言う言葉にこだわるけど、君はどんな定義でこの言葉を使っているのだろう。

④在日が経済困窮したら社会権規約15条に基づき、生活保護の支給は？
→俺はNO、帰化してない以上、属する祖国に救援を求めてください
政府見解はNO
僕もNO
そもそも政府がその条約が理由だとは明言していない。ただ、文言上、問題になる
というのが僕の意見。だし、「人道的な見地」については②と同じ。

⑤難民認定された人は社会権規約15条に基づき、生活保護の支給は？
→俺はYES
政府見解はYES
僕もYES
何も異論はない。

------------------------------------
⑥日本は外国人への生活保護の措置を即刻中止するべきである。
＞YES or NO

⑦韓国・朝鮮・中国に限って、生活保護の措置を中止するべきだ
＞Y or N

⑧日本が外国人への生活保護措置を中止しても、国際上何の問題もない
＞Y or N

⑨韓国には、外国人に対して日本の生活保護に相当するような政策がない
＞Y or N

⑩最高裁の判決の重要なポイントは、自治体が外国人に生活保護措置を
するかしないか決めることが出来るようになったということである。
＞Y or N
837 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:22:51.36 ID:+B11fiMQ0: 自分の母国の国に生活は助けてもらうことだね

日本は母国じゃないのなら
当然のことだ
838 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:23:26.53 ID:E23W21Er0: >>829
別に在日（特別永住許可者）だけでなく、判決が永住的外国人って言ってるように、
普通の永住者とその配偶者、いわゆる日配、定住者も事実上の保護を受けてるべ。w
839 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:25:42.09 ID:kp8OaRSR0: >>836
俺は何度も書いている

> 外国人に対する生活保護の支出は即刻やめろ

理由は下記の通り

①まず難民条約は論点違いなので引き合いにすること自体おかしい
②社会権規約15条はすべての者が権利を有すると自然権の概念をかいたもので
　個別具体的な権利を保障しているものではなく
　この規約によって日本だけが生活保護を支給する義務を負う内容とはとても解することができない
③社会権規約15条はすべての者が対象であり、特別永住許可者に限って支給を認める根拠にもならない
　逆に特別永住許可者に限り支給する事自体、当規約の「すべての者」に違反するものである
840 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:26:54.87 ID:zweVpeLo0: >>817
僕も見解の相違には驚きました。

つまり、君は「文化的な生活に参加する権利」と言う文言を見て、
それが、もし明日にでも衣食住に困った状況でも文化的な生活と理解してるのか？
と言う意味でね。

＞そして日本だけなのか？難民条約、人権規約を批准しているのは
日本だけじゃないよね。日本だけだったら、ただ国際社会に宣言しただけだよね。
841 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:27:11.83 ID:kp8OaRSR0: >>838
社会権規約のどこに「永住的外国人なら」と枠をはめているの？
はめてないよね、はい以上
842 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:28:49.07 ID:kp8OaRSR0: >>840
> 日本だけじゃないよね。日本だけだったら、ただ国際社会に宣言しただけだよね。

で、批准国全てで、生活保護を永住的外国人（失笑）とやらに配っているんですか？
1国でも配っていない国があるならおかしい話なんですが
843 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:29:05.12 ID:rihEvt2W0: >>829
在日外国人のなかで特別永住許可がある人とない人がいるんじゃないの？

在日＝特別永住許可者　という定義はどこかにソースあるの？
844 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:29:46.21 ID:PE5W9C9Z0: 人道上の支援なら、１食だけ食事あげて、祖国か領事館に送るだけで済む
年間数百万も掛けるのは、人道上の支援目的とはかけ離れてる。行政による裁量権の濫用である
845 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:29:50.21 ID:kp8OaRSR0: >>843
特別永住許可者以外で、滞在期間に定めがない外国人っているのか？
846 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:29:51.38 ID:uOH1nn7T0: 相互主義みたいな感じでさ、日本国も諸外国程度の外国人保護でかまわないよね？

それ以上保護する理由も無ければ、法的な根拠も無い。
847 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:31:42.54 ID:pyTprlXM0: 「創価学会」への日本のマスコミ報道は「タブー」だが、「韓国文化」に関する真実報道も、また「タブー」である。

現代の遺伝子調査では、今の韓国人は、「百済、新羅、高句麗」時代の頃の、朝鮮民族の民族ではなく、
中国軍の、度重なる、朝鮮半島への侵攻についてきた、ツングース系のエベンキ族や女真族であると判明している。
それまでの朝鮮半島在住民族のDNAは、たび重なるジェノサイドで、14世紀末迄には、「話し言葉」と共にほぼ消えた。

１３９２年に、李成桂が反乱を起こし、「高麗」を滅ぼして朝鮮を建国し、土地は５００年間ずっと、李氏一族が私有化した。
一般民衆は、土地が簡単には与えられず、空き地を不法占拠して、乞食のような竪穴住居を密集させ、地べたで寝た。

両班（役人）を始め国民は、怠け癖が強く、労働を嫌い、白丁(賤民）や奴婢を、牛馬以下の「奴隷」として「板の首かせ」
をはめて酷使し、自分たちは喫煙時にも、長キセルを奴隷に持たせて吸った、また、医者まで労働者として軽蔑された。

また、毎年、三千名もの若い女性たちが、「中国」（清など）に献上させられ、朝鮮国内には若い女性が極端に少なく、
朝鮮の国民は、自分たちの性欲を満たすために、「試し腹」の風習ができ,　父親は「自分の娘」を犯し、
生まれた子供は、男女を問わず、ほとんどが奴隷にされ、物品扱いにされた。
その風習は、李氏一族の崩壊まで５００年も続き、韓国民はずっと、夜は、家族男女での「近親相姦」に狂ってきた。
そのため、障害者の出産数が異常に多く、国民は「病身舞」なるものを踊って「弱者」をいじめて、障害者差別をした。

おまけに、朝鮮人には、トイレを作る発想が無く、家の内外に糞尿があふれ、悪臭で不潔を極めたが、全く平気で、
なんと、結核の特効薬として「大便」を食べ、万能薬として人糞を溶かした酒（野人乾水、トンスルなど）を飲んだ。
さらに、「肌の見てくれ」が良くなると信じて、「小便」で顔を洗った。
また、今でも、魚の「エイの人糞漬け」（ホンタク）は韓国の超高級料理とされている。

１９世紀に朝鮮で布教した「白人宣教師」の報告書によると、街の中は不潔で耐えられなかったと記している。
新渡戸稲造や福沢諭吉でさえ、明治初期に韓国を訪問して、「朝鮮人とは付き合うな」と書き残している。
李朝末期には、「清」の影響で、国民はアヘンに耽り、主な土地は、殆どが欧米列強の借金の抵当に入り、破綻した。

１９１０年に日本が韓国を併合すると、今までの非人間的な悪習を禁止し、膨大な借金も、日本が肩代わりして返済した。
しかし、いじけた韓国人は、「圧政と奪略の限りを尽した李氏一族」はとがめずに、「救い主」の日本人を逆恨みした。
おまけに、朝鮮人は不潔で、風呂に入る習慣がなく、ニンニク臭と悪臭が強烈で、清潔好きな日本人からは嫌がられた。

また、日米大戦で日本が無条件降伏した時、日本中が無法地帯になり、それまで従順な素振りをしていた在日朝鮮人
達は豹変し、徒党を組んで、あらん限りの犯罪を行ない、日本市民を惨殺しまくり、財産強奪や日本人戸籍まで盗んだ。
戦後、アメリカは、「軍事大国・日本」を解体させる目的で、韓国を強引に日本から分離させ、独立させた。

現在では、韓国人は、幼少から、捏造の反日教育で洗脳され、親日家は袋叩きにあい、一人も、生き延びれない。
848 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:32:19.03 ID:kp8OaRSR0: >>843
つーかね、在日という言葉自体の定義が
この件の本質に関係あるんですかね
原告と上告者もそうだけどさ、言葉遊びで論点ずらしたい以外で

日本に滞在してれば在日だっていうなら
日本ってのは全ての滞在中の外国人が困窮すりゃ
生活保護を与えないといけないんですか？ｗ

批准国全てでそうなん？ｗ
849 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:34:22.29 ID:dNiFtMjc0: 個人も国も同じ。
アパートに住んでいて金が足りないから管理人に
飯を用意してくれというのは無理。
金がないなら出て行ってくれとしか言いようがない
だろう。
実家なら飯を食わせてくれはあるけど。
という事で永住資格があるとかないとか関係なく
暮らせないなら母国へお帰りください。
母国で生活保護でも何でも貰いなさい。
850 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:36:08.69 ID:Hm8TVISBO: >>845
在留期限がないのは一般永住も同じだよ
851 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:36:19.06 ID:E23W21Er0: >>832
そういう表現なのか。
まぁ、憲法優位説と条約優位説のどちらから理解するかは別として、
せいぜい単なるプログラム規定ってところでないの。w

>>841
いや、だからよ、社会権規約はさておいて、>>829で在日（特別永住者）のみが
保護される理由は何ですかってことについては、判決文で、通知は
永住的外国人（先に挙げた定住者等）も保護対象にしているって言ってるから、
在日だけが保護されている訳ではないでしょってだけの話よ？
とても>>832と同一人物のレスとは思えんな…。
852 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:36:27.52 ID:BjdoZzFuO: 生活保護法によらない保護で金銭を所得したら、課税所得になるの？
所得が200万円程度あれば、健康保険料も、年金も、介護保険も、日本に在住するなら、払ってねってなるよね。
853 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:36:34.03 ID:kp8OaRSR0: ・社会権規約15条が根拠だと主張するなら

①批准国全てで外国人に生活保護を支給しているのか？
→していないなら話にならない

②批准国全てで外国人に生活保護を支給している場合
　すべての外国人を対象としているのか？
→していないなら社会権規約15条が根拠じゃないじゃん

を踏まえてね
854 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:37:26.06 ID:YvqJAB+E0: 元が密入国やから犯罪者です。そんな奴等を保護する理由は無い。ま、本国送還が普通だな。収容施設に入れて順次に送還でええよ。
855 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:38:33.70 ID:kp8OaRSR0: >>850 >>851
だからそれならそれで、それも含めてもいいよ
俺はそこを論点にしていない
在日とか永住的とか言葉遊びをしたいんじゃないんですけどね

「永住的外国人なら」と「彼が」主張しているんだから
俺は「社会権規約はすべての者でしょ」といっている
856 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:40:08.44 ID:OOQZGTyA0: 差別差別と騒ぐだけ　そりゃあこうもなるわな　

最高裁の判事にも言ってみな　　差別差別となあ　　　この密入国者
857 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:40:19.93 ID:sSclQLXw0: でも結局今と何ら変わらないんだよねえ、それが現実
いくら吼えてもねｗ
858 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:40:38.46 ID:zweVpeLo0: >>820
>>821
>>823
>>824
>>829
あなたには、今後まじめに回答をする理由がないと判断します。

そもそもここで私は、在日＝特別永住者だと言う話では無いと思います。
どうぞ特亜板に言って、思う存分主張をしてきてください。

せっかく出張されてきたのですから、お土産にどうぞ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/local/database/pdfs/foreign_h19.pdf
日本に似ていながらも、まだまだ不十分と言えるようなものですが、
韓国にも日本や各国の外国人援助の制度があることを知るのも良いことでしょう。
あまり進んでいない点、もしかしたら社会権規約の猶予を受けている
のかもしれませんね。
859 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:41:29.09 ID:4Dq9S95v0: １００！！
860 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:42:01.59 ID:bjdtRxjB0: 生活保護並みの給料貰っている日本人の方が問題だろ。
中小企業でも正社員なら３００万円はある。生保に腹は立つが、
それより自分の給料増やすことを考えた方が良いに決まっている
861 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:42:43.32 ID:kp8OaRSR0: >>851
改めて書くが論点が違うんだよ

ID:zweVpeLo0は「永住的外国人」なら人道的見地でうんぬん、社会権規約15条がー
と主張しているわけ

俺は永住的外国人という言葉の定義を議論したいんじゃないんだわ
そもそも永住的外国人という言葉を主張しているのは
高裁での原告（中国人女性）の主張だし

そうじゃなくてね
社会権規約15条を根拠とID:zweVpeLo0が主張したわけ
最高裁も政府も社会権規約15条が根拠だなんて見解出してないし
今回の最高裁判決でも社会権規約なんて一言もないでしょ？

でも社会権規約15条は永住的外国人か否かでの区分けなんてなく
「すべての者」なんですよ

なら永住的外国人に限って保護する根拠ってなんですか？と聞いている
862 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:43:53.61 ID:UtJRvncd0: 貧乏な外国人は母国へ送り返そう
863 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:44:46.49 ID:E23W21Er0: >>852
生活保護と同様の趣旨の保護を行おうってんだから、非課税だろ。w
課税したら、保護の趣旨を没却することになる。
864 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:45:50.62 ID:zGZ2iqvG0: ウヨ造・・・・・・・・・・・・・・・・・・・踊れ!!

あっはははは
865 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:46:24.65 ID:uOH1nn7T0: 行政措置に法的根拠なんて無いよ。

司法も行政も、通達の通知にも、「国際条約等に準ずる・・・」なんて書かれてあるはずが無い。
866 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:46:39.41 ID:kp8OaRSR0: >>858
言葉遊びにこだわってるのはお前だろう？
俺は永住的外国人だろうと在日だろうと
その定義そのものなんて興味ないんですけど

社会権規約15条については最高裁も触れてないし政府見解でもない
社会権規約15条が根拠になるかもという主張をしているのはお前なの

そのお前が持ち出してきた社会権規約15条ってのは
永住的外国人でも在日でもなんでもいいんだが
一部の枠を切り出していないでしょ、っていってんの

つまり社会権規約15条を持ち出してくるなら
永住的外国人というくくりに対する整合性はどう説明するんですか？と聞いている
867 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:47:00.28 ID:9+XaXZHd0: 外国人の生活保護打ち切りは厳しい財政状況とぬかす自治体へ住民監査請求と議員への働きかけしかないのだろう
メディアは当てにならんからな
868 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:47:09.59 ID:N+czol4P0: 【自民党】「ヘイトスピーチ、恥ずかしい」「日本人はもっとおおらかな自信を」谷垣法務大臣が講演
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1405603514/

お前らのことだぞ
'`,､('∀`) '`,､

移民は日本にとって重要な問題だと思いますが、ヘイトスピーチのようなこ
とに対する法的な取り締まりについてはどうお考えでしょうか。

谷垣大臣：ヘイトスピーチに関しましては、大変これは恥ずかしいことだと思
っております。日本人はもっとおおらかな自信を持たなければならない。ああ
いうヘイトスピーチは、おおらかな自信を持つことができなくなっているとい
うことで、私は大変残念なことだと思っております。これに関してましては色
々な啓発活動をしていくことは大事でございます。こういうことは許されるこ
とではないと、政府、閣僚、政治家としてあらゆる機会をとらえて発言をして
いく必要があるかと思います。

それから法的措置につきましては、私は京都出身ですが、京都における活動に
つきまして裁判所は第一審、第二審ともにヘイトスピーチ活動の違法性を認め
る判決を出しました裁判所が
あのような判決が出されていることを十分に考慮して、色々な対策を講じる必
要があると思います。
869 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:47:56.05 ID:YvqJAB+E0: >>857 もう変わって来たよ。窓口に掛ける説明書が来たもんね。
870 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:48:57.02 ID:9+XaXZHd0: >>868
移民は一部の人間にとって好都合ってだけの話だ
大多数の日本人はむしろ嫌がってるだろ
871 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:49:23.70 ID:zweVpeLo0: >>869
ほお～それは面白いですね。
どんな内容なのですか？
872 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:50:39.35 ID:+B11fiMQ0: とりあえず
必要性のない税金の支出は無くしましょう

母国がきっと保護してくれるよ。ｗ
873 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:51:35.84 ID:5NhNSjHQ0: こんな国民総レイシストの国には愛想がつきた

韓国に帰るから渡航費を役所に請求する
874 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:51:46.61 ID:YQXMqauI0: >>858
あなた、今まで冷静だったのにとうとうやっちゃいましたね
あなたのセリフ、ネトウヨと同レベルですよ
残念でなりません
875 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:52:18.36 ID:9+XaXZHd0: 手始めに外国人の生活保護受給者は現金の支給を打ち切り外国人専用隔離施設への強制入居が適当だろうな
876 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:52:42.65 ID:A/ivjGA00: 年間3兆8000億円と、国に負担をかける生活保護制度に率先して、

更なる減額、外国人の適用廃止など意見をしていきましょう。

◎厚生労働省
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
◎自民党へのご意見
https://ssl.jimin.jp/m/contact
◎内閣官房　ご意見募集
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/cas_goiken.html
(意見・要望欄以外は任意)
877 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:53:55.62 ID:E23W21Er0: >>861
悪い悪い、俺がレスをごっちゃにしてたのかな。
>>827は誰かが社会権規約を持ち出したことについて、
仮に社会権規約が関係してくるとしたら後々>>827みたいな
状況に基づくんじゃね？ってことだ。

まぁ、とにかく、少なくともこの訴訟の争点に
社会権規約は持ちだされていないので関係ないわな。
878 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:55:17.31 ID:P6Kt/7eh0: 渡航費渡してお帰り願ったほうがいいよ。
永遠に生活保護たかられるよりずっとましだ。
ＬＣＣにぎゅうぎゅうに詰め込んで返品不要の
ステッカー貼ってお帰りいただこう
879 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:55:42.99 ID:pzylNyhU0: ネトウヨネトウヨ差別差別
叫んでりゃなんとかなると未だに信じてるって憐れだぬ
880 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:56:24.55 ID:mQmTLE+V0: 「外国人は生活保護法の対象外」
素晴らしいようで当たり前の判決。
でも、当たり前こそ難しいことである、と証明する見事な判決。
881 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:56:30.64 ID:zweVpeLo0: >>851
ちょっと我慢して、15条まででも読んでもらえれば分かると思いますが、
単純に～出来たらいいですね、と言う文言ではありません。

例えば2条では、この条約の締結国がどのようなスタンスでこの条約を達成するかが
書かれています。漸進的と言っているわけですから、直ぐにでも完全実施は不可能
であっても、後退することがないよう約束しています。
（同時に途上国には猶予規定も）
882 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:57:37.06 ID:kp8OaRSR0: >>877
そう関係ないんだよ
その関係ない社会権規約15条が根拠になるかもと言い出しているのがID:zweVpeLo0なわけ

だから俺は社会権規約15条を持ち出すなら
その条文のどこに「個別具体的な保護内容」とか「受けられる権利内容」が書いてあるんだ？という指摘と

そして社会権規約15条の対象は永住的外国人ではなくすべての者なんだから
もし社会権規約15条がというなら、永住的外国人以外の
すべての外国人も対象にしないといけないよね

と言っているんだわ

つまり仮に今回の最高裁判決に関係ない社会権規約15条を引き合いにしてきても
話の整合性取れないじゃんって事
883 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:58:45.10 ID:zweVpeLo0: >>874
そうですね、非常に残念なのは僕も同じですが、精神衛生的にはすっきりして
良かったです。
884 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:59:14.81 ID:kp8OaRSR0: >>881
批准している韓国は先進国だと自ら主張していますが猶予規定っておかしくないですか？

また中国は日本よりもGDP上位の国なんですが、それでも>>1の中国人女性を
「GDPが下位の日本が面倒みないといけない理由」はなんでしょう
885 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 13:59:50.66 ID:+B11fiMQ0: >>876
＞年間3兆8000億円と、国に負担をかける生活保護制度に率先して、

ちょっ、やっぱり日本の人でもない人たちに4兆円近くも渡してたんか？？
医療費とかの免除も含めてなくてそうだとしたら
いったいどんだけになるんかね？？

こんな税金の使い方をしたアフォな奴はダレ？？
横流しみたいで許せないよ
取り戻して国庫にもどしてこいよ
税金あげる前にやらなきゃいけないことがあるだろーーっが！！！
886 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 14:00:47.12 ID:UoMURQCA0: 日本人のみに変えたらかなーり変わるはず
日本にチョンが多すぎる
887 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 14:01:11.18 ID:YQXMqauI0: >>883
あんたはガキか
精神衛生的にすっきりしても
それまでの主張がすべて台無しだろうが
バカなことをしたもんだ
888 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 14:01:24.78 ID:kp8OaRSR0: >>882の論理でいくと

・自ら先進国を名乗る韓国
・GDPが世界2位の中国

は少なくとも、祖国で面倒を見てもらいましょう
ということですね！
889 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 14:01:26.79 ID:zweVpeLo0: >>877

判決理由について、社会権規約が根拠だと言うのではありませんよ。
>>644
を参照していただけると分かると思います。
890 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 14:02:44.11 ID:kp8OaRSR0: >>889
だから>>877も俺も判決とは社会権規約はまったく関係ないよね、といってんだよ
お前「だけ」だろ？社会権規約を持ち出しているのは
いい加減にしろ
891 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 14:04:04.63 ID:zweVpeLo0: >>887
ガキかどうかが論理の正当性には何ら影響がないと考えます。
馬鹿な事があぼーんした事であるのを指すなら異論はありませんが、
論理的に違うと言うのでしたら、その点を言及した上でお願いしたいところです。
892 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 14:06:13.55 ID:zweVpeLo0: >>885
誤解だと思いますよ。

外国人に手当てされている予算は、おそらくその５％程度ではないかと思います。
資料を確かめてみてください。
893 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 14:08:26.31 ID:V0MKQU2F0: 日本を貧乏にしているのは年寄りではなく
仕事もせず社会保障だけ受け取ってる外国人だということだな
894 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 14:08:52.02 ID:zweVpeLo0: >>877
取り急ぎ、こちらなども参照していただけると、内容についての理解が深まるかと
思います。

@YouTube
895 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 14:10:07.17 ID:E23W21Er0: >>881->>882

まぁ、確かにこの事実上の保護措置の今後の帰趨を考える上で、
社会権規約まで視野を広げることは決して失当ではないと思うんだけど、
あくまでこの判決の第一義的な射程は生活保護法の対象についての
ことだから、判決の結論には誰も文句ないだろうし、
この事実上の措置が継続する限り社会権規約を論じるまでもないわな。
国民にも外国人にも特段の実質的な不利益がないんだから。
896 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 14:14:24.84 ID:Lv/i0utp0: >>893
在日に配慮してると移民入れられないからね
もう在日に配慮してちゃ国が回らないって試算が出たんだと思うよ
897 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 14:22:22.29 ID:zweVpeLo0: >>895
まあ、社会権規約まで言及したのは蛇足であったと反省するところはあります。

つまりは、この最高裁の判決により、日本政府および各自治体が、外国人への
生活保護を停止する（はず）。
もし、停止していない自治体があったら、抗議、住民監査請求をするべきだ、と言う
のは「早計ですよ」と言う意味において。
また、なぜ日本が今後も外国人への生活保護を継続する旨、安倍首相自ら
国会答弁で「人道的な見地により、予算を措置している」
と述べたのか、という理由について、見解を述べたわけです。

私の考えでは、これら人権にかかわる条約の根拠なしに、「人道的な見地」などと
言う言葉が出てくるとは思いません。何が人道的なのか、何が人道的なのか、
これらの根拠に拠らなければ、そもそも根源的な理由として、政府が外国人への
生活保護を措置する理由が見当たりません。

---------------------------------------
実を言えば、外国人に限らず、昨今の生活保護費の増大には、疑問を感じています。
時には怒りすら感じることも。
であれば逆に、その納得できる理由を探すことで、冷静にそれらを達観できるかも
知れないなと言う考えです。

よろしければ、何が根源的な理由なのか、お考えを聞かせていただけると幸いです。
898 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 14:25:42.82 ID:UXVWEtJJ0: >>33
たしか、在日は永住権付与されてねーぞ

特別永住許可かなんかだったはずだ。
未来永劫日本に住むことは想定されていない。
だから、兵役のお知らせか来るんだよ。
最近チョンが静かになったのは実態知ったからだろうなw
899 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 14:28:40.67 ID:JvruQe300: 特別永住権とは何も特別な永住権て訳じゃないんだぞ。

ただの臨時的措置で身分はアルバイト程度。

いつでも切れる奴だよ。
900 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 14:28:44.56 ID:Z4tBQwwP0: 対等外交であってほしい

日本人に生活保護をあたえるのなら、対等に生活保護を与えてほしい

これが公平だと思う

今まではどちらかと言えば屈辱外交
901 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 14:34:44.72 ID:dFHW6tOP0: 正直仕事してないんだから生活保護なわけだろ？
地元の公民館かなんかで炊き出ししてやればいいと思うわ。
902 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 14:36:44.43 ID:V0MKQU2F0: >>901
公民館職員が、この忙しいのに仕事増やすなって
お茶飲みながら怒り出すぞwww
903 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 14:37:59.70 ID:UXVWEtJJ0: 郷に入りては郷に従えだ。
ここは日本だ。
あくまで日本のルールに従ってもらう。
嫌なら自国へ帰ればいい。
それだけだ。
904 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 14:39:41.39 ID:FiS3lw/S0: >>651
てことは生活保護がどーのこーのいってた大阪市辺りは
後2～３年辺りで在日の保護を停止しないと「そういう人が首長」って認識で大丈夫？
別に大阪に限らないけどさ
905 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 14:44:01.46 ID:dFHW6tOP0: >>902
たまにある餓死とか胸が痛くなるから最低限のセーフティラインがあればいいかなと思って
906 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 14:46:34.96 ID:FiS3lw/S0: >>905
餓死は相談受けた方がちゃんと対応しないから
別に現行法でも何ら問題はない、本来
自分の自治体は「数万くらい余裕がある間に申請に来てほしい」
と関連職の人にちゃんと伝えてる
907 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 14:49:56.18 ID:V0MKQU2F0: そもそも働きに来てたはずなのに無職になっても居座り続けて
金が無いから日本に助けてもらおうという事が間違ってる。
仕事があるから日本に来る、仕事が無くなったら国に帰る。
当たり前の事。
仕事を探しに日本に来るとかそんな奴来なくていい。
908 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 14:52:30.36 ID:E23W21Er0: >>897
そんな難しい話を振られても困るが、
人道の一要素が正義や公平という観点だとすれば、
それが根源的な理由とやらになるんじゃないの。
外国人に法律上の保護を与えるか事実上の保護に留めるべきかはさておくとして、
そのいずれも与えないというのは、明らかにその人道にもとるだろうな。
お前、国に帰れよってなふざけた外国人がいるのは事実だが、
妻子持ちの日本人に騙され遊ばれ孕まされドロンされて困窮つうケースとか、
日本人も悪いというか日本人の方が悪いというか、いつまで保護するかは別論として、
お前、それでも日本人か？っつう
日本人がご迷惑をおかけしましたってケースも実際あるんだわ。
日本人同士でもあるべ、そういうこと。w
だから、少なくとも日本人が遭ったとしても気の毒・正義・公平に反すると思う事態には、
その事態が解消するまでの間、自助・自立を促せる程度で、
何らかの保護を与える途はなければならないと思うよ。
とはいっても、実際に一切の保護が消滅するなんてことはありえないよ。
まぁ、仮にその万が一が起きたときは、それこそ社会権規約等の出番だわ。
909 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 14:52:46.45 ID:FiS3lw/S0: これから自動車系の派遣やってたブラジル籍とかの人が
ドンドン申請するだろうけどどうすんだろ
断って大丈夫なんかな…正直怖いっす
910 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 14:53:22.02 ID:I2kXA3DL0: 社会権規約は外国人への生活保護費の支給なんて求めてないよｗ

最高裁は、外国人への支給には法的根拠がなく、
各自治体の裁量権行により支給されていると言ってるんだから、
その裁量権行使が裁量権の逸脱や濫用にあたるかが問題となるだけ。

裁量権の問題だから、国民一人一人の具体的行動が重要なんだよ。
911 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 14:58:50.46 ID:m0gSWqAQ0: >>908
> だから、少なくとも日本人が遭ったとしても気の毒・正義・公平に反すると思う事態には、
> その事態が解消するまでの間、自助・自立を促せる程度で、
> 何らかの保護を与える途はなければならないと思うよ。

それは、とりあえず一食食わせて母国の大使館や領事館に連れて行くで完了だろ。
それ以外なにがある？
912 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 14:59:05.30 ID:+B11fiMQ0: >>908
生活のできない当人の母国が
人道的にめんどうみてやればすむ話だ

母国に泣きつけよ
913 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 14:59:44.16 ID:9RULEzlv0: >>1
当然の話

今まで外国籍にせいかつほ垂れ流していた役人を更迭しろドアホ
914 ：訂正＠転載は禁止：2014/07/23(水) 15:00:33.73 ID:9RULEzlv0: >>1
当然の話

今まで外国籍に生活保護垂れ流していた役人を更迭しろドアホ
915 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 15:08:46.23 ID:BjdoZzFuO: >>863
非課税所得は、法で定められているよ。
生活保護法で支給を受ける保護金品は、非課税所得だけど。
今、外国人に給付されている金品は、非課税所得のどの項目にあてはまるのかな？
非課税所得でなければ、課税所得だよ。
所得の範囲は、法で定められておらず経済的利益は、非課税所得以外は、課税所得。
追徴可能な範囲で国税庁に動いてもらえる？
916 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 15:12:38.18 ID:E23W21Er0: >>911
いや、ああいうケースだと結構手間暇かかるみたいだぜ。
孕ませた本人の捜索・見つかれば認知請求・見つかる見つからないに関わらず
在留期限や出産は近づいてくるわ、一概に中絶の決心が直ちにつくとは限らねぇわ、
身重で就労はままならねぇわ、出国すると再入国できるとは限らねぇわ、
出国したとして本国から父を捜索すのは容易じゃねぇわでよ。
まぁ、お前がこういう理由で納得できるとは思ってねぇが、
安倍ちゃんを筆頭とする日本国は、色々な「人道」に基いて、
すべきだと思う場合は保護するんだわ。
その具体的判断を俺に求められても困るわ。w
安倍ちゃんに訊いてけれ。

>>915
俺は税務署の職員でも何でもねぇから、まずはお近くの税務署で訊いてくれ。
917 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 15:14:24.94 ID:FiS3lw/S0: >>914
それはかわいそうじゃない？
文句は自民党の当時の大臣に言いなよ
918 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 15:15:27.02 ID:kp8OaRSR0: >>916
孕ませたケースなんて誰が議題にしてんのよ
お前だけだぞ
919 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 15:24:17.34 ID:zweVpeLo0: >>908
なるほど、とても納得させていただきました。ありがとうございます。
まあ、倫理の口頭試問みたいなことをしてしまいましたが、申し訳ありませんｗ

それにしても、一昨日くらい前の、特亜板から誘導がかかる前の議論がこのような
感じでしたので、非常に心穏やかにお話できました。
920 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 15:29:17.19 ID:E23W21Er0: >>918
どういう保護を与えるべきかの話なら、保護すべきか否か、また、その内容如何、
例えば、一食与えて大使館なのか何か他のことがあるのか、
すなわち具体的判断を「他に何がある」なんて、俺に求められても困るわと言ってるわけよ。
ましてや>>911が決められる訳でもないだろ。w
そんなもん、それこそケース関係ないがな。w
921 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 15:32:11.23 ID:zweVpeLo0: >>911
安倍ちゃんに聞いてくれって言われているようなので、安倍ちゃんの国会答弁
をリンクしておくね。

安倍ちゃんが言っているんだから、一応現内閣の方針ってことでよいんじゃないか？

2013.1.30 衆議院本会議、平沼議員の質問と安倍ちゃんの答弁。
外国人の生活保護関係は、書き起こしのQ１２
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1331.html
922 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 15:44:13.61 ID:dXC30QUr0: 弁護士がＮＰＯつくって、寄付金でナマポだしてやれよ
923 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 15:46:08.03 ID:+B11fiMQ0: >>916
個人的な事情はおいといて
食べていけないのは本人の状況だから

『本人が日本国籍をもっていなければ
日本の社会保険をもらう権利』はないんだよ

それは
払う義務のない人間が
他の納税者の負担を増やして苦しめているわけだから
許してはもらえなくなるね

母国にお金をもらって暮らすしかないのじゃないのか？
924 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 15:52:39.50 ID:FiS3lw/S0: >>922
こういう事書く人ってどういう人生で
どういう勉強してきたのかすごく興味ある
仕事ならしょうがないけど、本気で書いてるなら

多分近いうちに
925 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 15:59:19.41 ID:I2kXA3DL0: >>923
> 払う義務のない人間が
> 他の納税者の負担を増やして苦しめているわけだから
> 許してはもらえなくなるね

言い換えれば、各自治体の裁量権行使（外国人への支給）は裁量権の逸脱・濫用って事だな。

ごく当たり前の話だけど、支給が社会権規約で義務付けられてるわけでも、
安倍ちゃんが独断で決められるわけでもない。

問題はいかに圧力をかけるかだな。
926 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 16:15:58.38 ID:maGNNPPw0: 韓国側も在日が帰国してもらえれば有難いんとちゃうの？
身分も白丁が戻ってくんだし国内のうっ憤やら不満をそいつらにぶつけられるという憂さ晴らしができるじゃん
927 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 16:16:40.50 ID:zweVpeLo0: >>925
何回も書いているけど、「生活に困窮する外国人に対する生活保護の措置について」
と言う通知があるのね。
その部分を判決文は否定していないわけですよ。

通達による行政措置ってのはそんなに珍しいことなのかどうなのか分からんが、
通達行政と言うのが行政書士の参考書に出てくるくらいの程度には良くあるのかもね。
928 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 16:23:56.36 ID:Kc0tuMlzO: 勘違いしている馬鹿が多いけど
今後は、外国人の生活保護は削られるのは確実だけど、日本人の生活保護はもっと削られる世の中になるから
929 ：ムギ ◆mugikay1/c ＠転載は禁止：2014/07/23(水) 16:24:43.40 ID:prQyZgpM0: >>928
既になってますよ。ニュース見てないの？ｗ
930 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 16:25:02.05 ID:+B11fiMQ0: >>927

＞判決文は否定していない
否定はしていないが
続ける義務はないと言っているわけだね

その自治体が支給することにして
山ほど外国籍の人が入っていったら
最悪の場合破綻するかもだけどね
931 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 16:25:31.20 ID:zweVpeLo0: >>928
なるほど、一応根拠は聞いておこうかな
932 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 16:26:18.14 ID:E23W21Er0: >>923
日本人に対する生活保護も同じだけど、こういうのは具体的判断だから、
保護すべきか否か、保護すべきとしたらその内容は、
主観・客観双方の個別具体的まさしく個人的な事情に基いて
判断されるし、すべきなんよ。
まぁ、その判断を行うにあたって調査を行う自治体や入管の
職員はえらい苦労するようだけどな。w

そうでなくて機械的に執行したら、それこそ不正受給等の
妙なことになるんだが、なるほどいかなる事情があっても
外国人は我が国の社会保障の対象外とするのであれば、
もちろん最も簡潔明瞭な話には違いないんだが、
それは我が国政府がとりつづけている「人道」にもとるので、
個別具体的な事情に基いて、保護の内容はさておき、
事実上の保護は行なっているということなんでないか。
それをやめるのは、社会権規約だか他の条約だか国際世論だかは
わからんが、非常に困難な話じゃないかと思う。
国籍と納税や納付の義務が、他の納税者や納付義務者の
負担と直結するわけでもないと思うし。

またやや具体的なケースの話をすると怒られそうなんで抽象的な
言い方になって申し訳ないが、
本来個別の日本人が個人的に責任を果たすべき場合に果たさないときは、
日本人と外国人（もちろん、納税等を行なってきた、
あるいは現に行なっている外国人に限るが。）が連帯して責任を負わされる
場合はあるんじゃねぇかと思う。
それが社会ってもんなんじゃねぇかなぁ。
まぁ、迷惑な話には違いないんだが。w
933 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 16:32:44.23 ID:+B11fiMQ0: >>932
＞それは我が国政府がとりつづけている「人道」にもとるので、

人道に基づき、その人の所属する母国がするべきだという判断でもあると思うね

外国に困窮したまま自国民をほったらかしておくぐらいだったら
引き取って帰国させてやればいいのに・・。

また、自分はこの国で暮らしたいが、自活できないというのは
ワガママの分類に入ると思うので
全然「人道的な」対処が必要とされるような
深刻な状態とは思えない

母国に帰って社会保護に守られて暮せば
その国の最低レベルの生活は保障されるうだろうし
推しかけられた国がそこまで面倒を見る必要はないし
実際に世界中の人が押しかけて来たら破綻するのは当然なので
日本はみないと断るのは当然のこと
934 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 16:37:53.68 ID:zweVpeLo0: >>933
誰の倫理観の中での人道的な観点なのか、そこは差があって当然だが、
あなたの倫理観では、生活に困窮した外国人を強制退去させることが
人道的だということは分かりました。

一方、そうじゃない人たちもいるわけで、その中に僕も含まれるわけですが、
政府の見解も、あなたとは人道的の言葉の意味を異にしているようです。
935 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 16:38:16.34 ID:AO/QH3880: 甘い
自治体乗っ取りの現実を知らんのか
甘い半ケツだ
アマすぎるぜ
936 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 16:40:49.79 ID:I2kXA3DL0: >>927
> >>925
> 何回も書いているけど、「生活に困窮する外国人に対する生活保護の措置について」
> と言う通知があるのね。
> その部分を判決文は否定していないわけですよ。

当たり前じゃんｗ
争点になってないんだから。

通達は行政に不可欠だけど、裁判所はそれと異なる判断をする（通達を否定する）ことができる。
行政の解釈だから、国民からの圧力で行政が裁量権の行使（外国人への支給）を改めることもできる。

要は国民次第ってこと。
937 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 16:41:38.63 ID:zweVpeLo0: >>930
そうね、続けても続けなくても良いという理解は出来ると思います。

＞山ほど外国籍の人が入っていったら
＞最悪の場合破綻するかもだけどね

これは確かに稀なケースとは言えあるかもね。
山ほどってのがどのくらいなのか分からないけれど、自治体で処理できる範囲を
超えた場合は、政府案件になるんでしょうね。

変な財政で破綻しそうと言うのならまだしも、通達に従って通達どおりに行った結果
ですからね。
938 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 16:42:43.78 ID:SMU+6M0h0: ナマポ悪用してる奴らをバッサリ切れる仕組みをキッチリ作れ
それまでセットにしなきゃ阿呆判決だよ
939 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 16:43:38.92 ID:+B11fiMQ0: >>934
『人道的』という言葉の乱用には反対しています。
普通に海外からの旅行者を誘致するぐらい平和な国だったら
母国で普通に暮らせるでしょうから

もしも働ける状態にあるのであれば
自国であろうと外国であろうと自分で働いて暮らすのが基本

また暮らせない状態であれば自国の援助を受けるのが基本

場合によっては母国に帰る判断も必要になりますよ

いま日本が移民を口にする人もありますが
それはあくまで働ける海外積の人が対象であり、
働けない人を増やす予定はないと思います

日本で働くすべをみつけるか
あるいは母国に社会保障を求められるか
どちらもムリなら母国に帰られるか

お好きなように予定を立てられればいいでしょう

ただ現状、すでに日本の国内では負担が大きくなりすぎてるので
現状維持はありえないでしょうね
940 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 16:43:59.93 ID:zweVpeLo0: >>936
なるほど、僕は全然共感できない主張なので、そこの国民の頭数には入れてほしくない
のだが、国民の声として「外国人への生活保護の廃止」を訴え続けていくと言う君の主張
は分かった。
941 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 16:44:50.04 ID:AahqZPXU0: >>937
通達に従えば、まずは国籍国が保護せよ。
って話になるんだと何回言えばw

その通達の中そのものに
「その属する国の領事館�確認する事。」

って書いてあるんだから。
国籍国が保護してくれない時はじめて、日本が人道的見地から支給を考える訳ですが
942 ：。＠転載は禁止：2014/07/23(水) 16:50:10.36 ID:I2kXA3DL0: >>940
ID:zweVpeLo0　さんはもうちょっと勉強したほうがいいと思うよ。
943 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 16:50:36.26 ID:zweVpeLo0: >>941
つまりさ、順当な話の流れで言うと、今外国人で生活保護を措置してもらってる人って
その手順を踏んでるんだろ？

領事館が必要な保護又は援護を受けることができない事を確認しって、領事館では
拒否されたって事だよね。

それって何でなんだろうね。素朴な疑問。
944 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 16:50:43.84 ID:kp8OaRSR0: >>941
そいつ論理的につめていくとファビョるだけなんで相手するだけ時間の無駄よ
945 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 16:50:52.24 ID:E23W21Er0: >>933
それも一理あるから、こういうのは難しいわな。
いや、生活保護という法律上の保護は日本人に限るってのは
一理どころでなく全面的に正しいけどな。w
事実上の保護ってのは確かに不安定だが、
外国で暮らすってことはな、そういうものなんだ。w
946 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 16:52:22.05 ID:1WX40LqZ0: >>941
> 国籍国が保護してくれない時はじめて、日本が人道的見地から支給を考える訳ですが

ふつーの国の大使館なら母国に帰れと指導するんじゃないかな？
947 ：【16.3m】【東電 85.2 %】 ＠転載は禁止：2014/07/23(水) 16:53:38.03 ID:s0vo1uyL0: 大使館なり領事館に泣きつけばよろしい
948 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 16:56:31.34 ID:zweVpeLo0: >>945
そうは言っても、僕の周りには外国籍で生活保護を受けている人が3人いるのね
ニュージーランド、ブラジル、フィリピンなんだけど、この方たちを見ていると、
ん～そうなのかな～ってちょっと疑問に思ったりする。
949 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 16:57:07.75 ID:AahqZPXU0: >>943
多分ね自治体担当者が勉強不足か、
怠慢なのか、都道府県知事が怠慢かの三択。

通達読めばわかるけど、困窮外国人の保護申請はうけつけるのね。
外国人自体が自国に問い合わせする必要はない。

この自治体への申請をまとめて、都道府県知事がその外国人の属する国に保護申請をしなきゃいけないのよ。

多分、知事に依頼されず勝手に支給してるか、知事が問い合わせしてないか。

まぁ、問い合わせしていても自国民を保護するつもりのない恥知らずな国の可能性も微存w
950 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 16:57:30.85 ID:vUsi3lwz0: 当たり前だ誰の金だとおもってんだ
951 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 17:00:10.11 ID:zweVpeLo0: >>949
何？最終的に知事案件なの？

というかさ、その話を素直に読むと、おおよそ政情が不安定で、限りなく難民に近い
くらいでなければ、役所の担当者が普通の仕事をしている限り、外国人への生活保護が
発生するとは思えんのだが、どうなの？
952 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 17:00:59.70 ID:AahqZPXU0: >>946
だからおかしいのよ。
保護ってのは、金出すことだけじゃなく、
自国に帰らせて親戚に預けるとかそういう事も含む訳だから。
953 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 17:01:37.19 ID:+B11fiMQ0: >>946

＞＞> 国籍国が保護してくれない時はじめて、日本が人道的見地から支給を考える訳ですが

それは「人道的」な対処を求められるのは国籍国であり
その人の
母国の怠慢ともいえることで
責めるべきは母国なのじゃないの？？

日本は関係がありません。
自国の人には最低限の生活保障をしているわけで

日本のありかたは日本で決めればよいこと。
さらに
移民問題で他国が失敗したとどこも言っているようなら
なおさら二の舞になるやり方を選ぶ必要はありません

日本のやり方に合う方、合わせようという方だけがこられればよいのでは？
954 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 17:02:02.36 ID:sln0qHeGi: >>1
弁護士会で援助してやれよ
955 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 17:04:01.55 ID:0SCNRpT3O: 当たり前だバカヤロー
今でも自国民を完全に救えてるかと言えないのに…厚かましい！
956 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 17:05:09.08 ID:E23W21Er0: >>948
まぁ、自治体の職員や入管の職員はマジで気の毒だと思うよ。
客観的事情と主観的事情が符合するか調査するわけだが、
主観的事情ってのは要するに内心の認定なわけだから、
外国人や生活保護関係については自治体も入管も圧倒的に
マンパワー不足な上にエスパーでもない以上、
当然本来受給すべきでないふざけた外国人も受給できちまう
ことがあるのは間違いない。
957 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 17:06:33.65 ID:kp8OaRSR0: http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140212/waf14021207010000-n1.htm
「ポルシェ」で万引、生活保護、４９歳・韓国籍男の“仰天非常識”…“都市伝説”は本当だった
958 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 17:09:55.40 ID:0qQstJel0: 日本国籍のない者が相談にいったら、即刻国外退去で。
959 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 17:10:17.81 ID:zweVpeLo0: >>956
いや～まったくそうかもしれないわ。
今日から、おい！じゃなくて、お役人様と呼ぶことにしよう（ぇ

でも、>>949 さんの話を聞いたりするとさ、結局はお役所が手を抜かなければ
（申し訳ない言い方だけど）、外国人への生活保護って、ほぼ発生しないわけじゃない。

というか、リジェクトされる人とそうじゃない人って、領事館でどう判断してるんだろｗ
960 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 17:10:27.76 ID:AahqZPXU0: >>951
知事案件なの。
で、国籍国が保護してくれるか、してくれないかを自治体担当者にもどす。

で、やたらと発生している理由はこれまた同じ通達の特別条項にある。

韓国人、台湾人については上記の確認を当面の間行わなくてもよい。
と記述がある。

これは通達の出された時期をかんがえると、当時は妥当。
戦後10年立ってない時の通達だから、
韓国も台湾もまだ混乱期で、その余裕は無かった。それに両国とも戦時中は日本に併合されてたので、当時は元日本人な訳。そういう事情で記載された物。
でも既に必要のない条文だし、
行わなくてもよい。であって行うな。
でないので国籍国で保護するのが妥当。
961 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 17:16:17.19 ID:zweVpeLo0: >>960
では、この外国人への生活保護の措置と言うのは、事実上、韓国人と台湾人にしか
想定していない事で、あとはイレギュラーな理由で領事館から拒絶された人って事に
なるのか？
962 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 17:18:47.69 ID:WOQ804Ix0: チョンども

お前らクズの仕事を
考えてやったぞwwww

「話題のマクド」

体調不良の人たちを集めて
集団で
マクドナルドを
提訴すれば？？？？？？

アメリカの
タバコ訴訟で100億だっけ？？？
963 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 17:21:10.51 ID:AahqZPXU0: >>961
通達にきちんと自治体が従っていればそうなるハズなんだけど、
多分、まともに確認している自治体は無さそう。

それこそ、その後の文言や答弁読めば
「生活保護(同等)の支給を貰っている外国人の子供は日本の義務教育を受けなければいけない」
とされてるので、

朝鮮学校に通わせたりしてはいけないし、通わせた時点で支給停止となる。

でもまともに対応してる自治体はほぼないよね
964 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 17:27:16.51 ID:6DRoXuWh0: 経済的・社会的及び文化的権利に関する国際規約

アジア
国名署名年月日批准・加入
アフガニスタン　 A：1983.1.24
バーレーン　 A：2007. 9.27
バングラデシュ　 A：1998.10.5
ブータン　　
ブルネイ　　
カンボジア 1980.10.17 R：1992.5.26
中華人民共和国 1997.10.27 R :2001. 3.27
キプロス 1967.1.9 R：1969.4.2
インド　 A：1979.4.10
インドネシア　 A：2006.2.23
イラン 1968.4.4 R：1975.6.24
イラク 1969.2.18 R：1971.1.25
イスラエル 1966.12.19 R：1991.10.3
日本 1978.5.30 R：1979.6.21
ヨルダン 1972.6.30 R：1975.5.28
大韓民国　 A：1990.4.10
北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）　 A：1981.9.14
クウェート　 A：1996.5.21
ラオス 2000.12.7 R：2007. 2.13
レバノン　 A：1972.11.3
マレーシア　　
モルディブ　 A：2006. 9.19
モンゴル 1968.6.5 R：1974.11.18
ミャンマー　　
ネパール　 A：1991.5.14
オマーン　　
パキスタン 2004.11.3 R：2008. 4.17
フィリピン 1966.12.19 R：1974.6.7
カタール　　
サウジアラビア　　
シンガポール　　
スリランカ　 A：1980.6.11
シリア　 A：1969.4.21
タイ　 A：1999.9.5
東ティモール　 A：2003.4.16
トルコ 2000.8.15 R：2003.9.23
アラブ首長国連邦　　
ベトナム　 A：1982.9.24
イエメン　 A：1987.2.9
965 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 17:30:14.87 ID:E23W21Er0: >>959
ああ見えて、役所も部門によってはマンパワー不足だから、
おろそかにする部分がないと追いつかないんじゃないの？

>>960
それマジなら、いい加減是正してほしいわ。
まぁ、台湾はともかくあの国が応じるはずもないだろうが、
仮に日本人に帰責性のないケースそこまで行ったら、
基本的にはこちらの公費負担でもいいから退去強制すべきだな。
966 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 17:30:25.40 ID:6DRoXuWh0: 批准国民は問い合わせの上、その結果を公表。
後は、規約に従う。
967 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 17:37:58.70 ID:+B11fiMQ0: >>963

おかしな点はどんどん指摘していけばよいのではないの？
それ自体が
朝鮮からの子供たちにも日本の子供たちと平等に
無償教育の機会が与えられているという証拠でもあるし
実際にそれをつかってもらえば
無償化問題も改善するでしょうからね

まあ、朝鮮学校は彼らが無償教育の機会を自分たちで破棄して
公立学校外に行かせてるだけにすぎないのだろうけど・・。
968 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 17:56:34.03 ID:zweVpeLo0: >>963
>>965
でもね、常識的に考えて、その部分がおろそかにされる部分ではないわけですよ。
実態を鑑みて
①ほぼすべての問い合わせをしていない
②ほぼすべてがリジェクトされている

のどちらかしか考えられないのですよね。

で、領事館の仕事について、見てみたのですが、領事館では

家族の数が多いうえ本邦から遠いだけに帰国費用が多額となり，
本邦の近親者でその費用を負担できるものは少ない。
そのような場合には，「国の援助等を必要とする帰国者に関する領事官の
職務等に関する法律」にもとづいて，国から帰国費用を貸しつけて援助している。

これが日本の場合だそうですな。
969 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 18:02:33.76 ID:AahqZPXU0: >>968
だから私は問い合わせしてないんだろーなと、>>949の最初の2行に繋がるわけですわ。

きちんとその国に問い合わせして、リジェクトされた場合は国名と人数公表とかすればいいんだよ。ほんとに。

自国民を何人見捨てましたって公表されれば幾ら恥知らずな国でも見捨てられまい。

ほんとに政情不安定な国なら、逆にそれ位公表されても何とも思わんしね。
970 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 18:05:44.46 ID:CiRdFDOj0: 国内から在日朝鮮人を追い出そう、と声高に叫ぶ政治家政党があったら投票する
971 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 18:06:39.24 ID:zGZ2iqvG0: ドル/円は依然もみ合いもドル下値不安持続

ドル/円は101円台での保ち合い局面が2週間を超え、予想以上に長期化しているが、前日のドル上昇局面でも21日移動平均線が上値を強く抵抗、
また先週木曜日の大陰線を依然として埋め合わせることが出来ないことから、ドルの下値不安を指摘する声が少なくない。
特に、ユーロ/円でユーロが年初来安値136.25円を維持できるかが注視されている。
972 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 18:07:36.88 ID:CeObBosn0: 帰化すればいいんだけどナマポ受給者や無職や前科者とか暴力団は論外だが素行の悪い連中は帰化できないからねｗ
973 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 18:15:05.28 ID:zweVpeLo0: >>969
そういう意味ではないのでは？
つまり、領事館では、本人に帰国の意思があれば措置ができるけれど、そうじゃないの
なら措置しない（出来ない）ということではないでしょうか。
974 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 18:15:29.24 ID:E23W21Er0: >>968
その辺はしっかりやらんといかんな。
日本人に帰責性がない場合は、日本の負担でもいいからとっととお帰り願いてぇな。
もちろん、その金を返して再び公共の負担となるおそれが消滅するまでは再上陸禁止な。
帰国費用なんざ、保護費の継続した支給に比べれば安いもんだろ。

>>969
てか、そんな通達の存在と運用の実態がマジだったら、
17スレ目にして衝撃の事実なんで、このスレもまだまだ伸びそうだな。w
975 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 18:20:02.58 ID:izf6JFKq0: 人道的って
自国に面倒みてもらえばいいだけだろ
自分の国が面倒みてくれないならその時に人道的って言葉が出るんだよ
976 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 18:20:15.83 ID:zGZ2iqvG0: [ドル円]　101円31銭近辺まで下落、22日のＮＹ安値更新

ドル円が101円31銭近辺まで下落、22日のニューヨーク安値を更新。(Ｔ)
977 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 18:22:38.88 ID:zweVpeLo0: >>974
出来ればですね、特亜板じゃないのですから、特定のどこの国の話と言うことでは
なく、グローバルな話で聞いてみたいです。
まあ、ちょっと特定の国にも興味がないわけじゃないですけどｗそればっかり進行だと
ちょっと参考にならんなーと。
978 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 18:27:08.87 ID:AahqZPXU0: >>973
本人の意思自体は生活保護申請で示されてるわけですよ。保護が必要であると。

それを本国が受けるか(現金支給か帰国支援かは問われていない)
リジェクトするかだけですよ。
979 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 18:28:55.57 ID:+B11fiMQ0: >>969

＞自国民を何人見捨てましたって公表されれば幾ら恥知らずな国でも見捨てられまい。

＞ほんとに政情不安定な国なら、逆にそれ位公表されても何とも思わんしね。

ほんとにあきれかえるよ
そういいつつ日本から観光客来てくださいって宣伝してたり
輸入品の宣伝も普通にやってる国があるじゃないか。

難民なんてどの口が言えたものかと
あきれて何も言えないね

平和になったのだったら
母国にお帰りよ。
980 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 18:32:54.88 ID:zweVpeLo0: >>978
実務的には、窓口で帰国の意思を確認するにとどまると言うことになりますね。
例えば、フランスでは生活保護の支出に国籍は関係ないということです。
フランスでは、帰国しないのであれば、生活保護を支出すると言うことですよね。

本来、国家間の協定などで、そのようなケースバイケースの判断で、留まる場合は、
留まる国の社会保障制度にゆだねると言うのが実態なのではないかと。
981 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 18:34:43.74 ID:E23W21Er0: >>977
つったってよ、通達を遵守して国籍国への確認を怠るなという話をするときに、
当時は合理性があったとはいえ、現在もなお特定の国については確認を要しない
なんて通達の特別の定めがあるってんだから、現在においてもなお合理性を
有するかどうかは避けては通れねぇ話だろ。w
982 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 18:35:26.05 ID:zweVpeLo0: >>979
いやね、元々は日本の領事館がそうするって事ですよ？
帰国の意思がない場合についての対処は書かれていませんでした。
983 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 18:39:05.12 ID:zweVpeLo0: >>981
単純な話、現政権下でその状況の改善は見込めませんよね。
この件をシングルイシューとして選挙に臨むべきなのか、私は分かりませんが、
そんなに重要だと思うのなら、それもありかも？と思いますよ。

まあ、それはさておき、その話をするなという意味ではありません。
そのことに特化したスレ進行は望ましいことではないと言っているのです。
984 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 18:46:40.66 ID:AahqZPXU0: >>981
だから通達をよく読むと、非常に合理性があって柔軟でまともな通達なのよ。

確かに外国人に支給できる根拠はこの通達なんだけど、キッチリ要件を限定してるし、件の2国についても
「当面の間なくてもよい」
という記述で、「しないで支給せよ」　
じゃない訳。
新しい通達が無くても、問い合わせの手順に載せることも、載せない事も出来る様書いてある訳。

おかしいのは運用なんだよ
985 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 18:57:46.84 ID:OuLaboFE0: 血税の無駄使いはやめてください。
外人に施すんなら返してください、我が子の為に使いますから。。
986 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 18:58:37.06 ID:i3YRDc3P0: >>548
馬鹿だなｗ

その適切に判断するってとこに大きく引っかかるわけだｗ
987 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 19:00:20.72 ID:E23W21Er0: >>983
だってオメー、普通の国の場合に確認しないのは怠慢ですよで終わるけどよ、
特定の国に確認を要しないとすることは現在でも妥当なのかって話の方が
より重要じゃねぇかよ。
別に特定の国にあの国が含まれているからって訳じゃねぇぜ？
まぁ、並行してといきたいところなんだろうが、
そっちの方が盛り上がることは間違いねぇし、
偏見抜きでも考えなければいけない問題なんだよ！

てか、MMRのAAはまだかよ。
真偽はさておき、そんな通達があるかも知れないなんて話が出てきてんだぜ？

>>984
まぁ、腐っても官僚が書いたものだろうからよく出来てはいるんだろうが、
保護費が財政を圧迫している現在において、
単に自治体の裁量による運用に任せているのは考えもんだな。
988 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 19:00:27.44 ID:ydS0dxpj0: >>1
>外国人の受け入れを拡大するとしながら、一方でセーフティネットは認めないというのなら
>日本にこようとする外国人はいないだろう。

弁護士は何言ってんだ？
セーフティネットを利用するような外国人は来ない方がいいだろ
989 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 19:02:10.42 ID:zweVpeLo0: >>984
その二カ国については既出で了解しています。
まあ、違和感を感じないこともないですが、韓国と台湾ですね。

それでは、他の国はどうなのですかね、って話です。

日本の領事館の場合は、
①本人に帰国の意思がある場合は先に述べた措置
②本人に帰国の意思がない場合は、その国にお任せ
ですよね。
990 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 19:05:08.35 ID:zweVpeLo0: >>987
だから、偏見抜きで行きたいという提案ですね。

＞真偽はさておき、そんな通達があるかも知れないなんて話が出てきてんだぜ？
韓国と中国の場合、確認をとる作業をしなくても良いと言う話が初耳だと言うこと？
私は前に見ていたので、改めて何か衝撃を受けたと言うことはありませんでしたが、
よろしければリンクしましょうか。
991 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 19:05:29.69 ID:6DRoXuWh0: >>980
国籍国(母国)の自国民保護の対応を公表したらマズいのか？
992 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 19:06:19.40 ID:FZjDbahZ0: >>987
通達の抜粋を書いてある処は、
昨日から何回か貼ってるから見てくるといいよ。
>>59とか>>585 とかおなじ所だけど
993 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 19:07:51.22 ID:FZjDbahZ0: >>990
中国は確認を取らなくて良い国に含まれない。
韓国と台湾な。
994 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 19:08:14.55 ID:zweVpeLo0: >>987
補足しますが、特亜の話は抜きでというのではなく、
出来るだけ多くの国の事例が分かれば良いと言う意味です。
995 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 19:08:43.58 ID:ah73vpHR0: 自活できないなら帰ってくれ
996 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 19:11:00.19 ID:4aqoYi5p0: 　　-─フ　　-─┐　　　-─フ　　-─┐　　ヽ　 /　＿　　───┐.　 |
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997 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 19:11:57.54 ID:OuLaboFE0: あなたが納めた血税が不良外国人にバラ撒かれるのを阻止しましょう。

生活保護不正受給通報 ⇒ 最寄の役所生活保護課へ(匿名可)
「不正受給してそうだな～？」　思い込みでも構いません。
998 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 19:12:37.62 ID:i3YRDc3P0: 最終的な判断の拠り所としての最高裁の判決は大きいよ。

何よりもなｗ
999 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 19:12:55.50 ID:I2kXA3DL0: 実態は在日特権なんだから。
1000 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 19:13:13.56 ID:FZjDbahZ0: ごめん、よく読み直したら朝鮮と台湾だわ。
ただ時期的に韓国も含んだ朝鮮の記述かはハッキリしないね。
どちらにしろ韓国にも台湾にも問い合わせ手続きはあるべきだろうね。
実態はともかく。
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

mmpnca
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