【集団的自衛権世論調査】 ２択か３択かで分かれる賛否・・・限定なら賛成多数YouTube動画>5本 ->画像>8枚

1 ：影のたけし軍団ρ ★＠転載は禁止：2014/07/01(火) 15:42:21.15 ID:???0

集団的自衛権の行使容認に関する報道各社の直近の世論調査では、引き続き賛否のバラツキが目立つ。
回答の選択肢を賛成か反対かの２つのみとしているメディアでは反対が多く、賛成を「全面的容認」と
「必要最小限度の容認（限定）」に分けて３つの選択肢を用意したメディアでは賛成が多く出ている。

３択方式をとるのは産経新聞・ＦＮＮと読売新聞だ。いずれも「限定」を含めた賛成が６割を超え、反対は３割前後にとどまる。

賛否に「どちらともいえない」の選択肢を含めた３択で調査した社もある。日経新聞・テレビ東京は「すべきだ」が３４％、
「すべきでない」が５０％で、「どちらともいえない」「その他」で計１６％だった。ＮＨＫは「すべきだ」「すべきでない」が
２６％ずつで拮抗（きっこう）し、「どちらともいえない」が４１％と多数を占めた。

一方、２択方式の毎日新聞や朝日新聞、共同通信は、賛成が３割前後、反対が５割台後半となった。

政府・与党が目指す「限定」に相当する選択肢がなく、「限定」と回答したい人が反対に回った可能性もある。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140701/stt14070114190007-n1.htm

　

2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 15:43:07.95 ID:IEvob6Na0

<丶｀Д´>　

3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 15:43:24.98 ID:eSIsTvmJ0

集団的自衛権の核心はアメリカの財政問題だ
２０１５年には在韓米軍の統制権返還が決まっており、
予算削減のためにアメリカは日本へ韓国防衛を押し付けようとしている

なのに政府もマスコミも集団的自衛権のレアケースばかり取り上げて本質的な議論を避けている
半島に日本の軍隊が出て行く、という話が政治的にタブーだからだ

しかし、もうそんなタブーがどうとか言ってる場合じゃない
北朝鮮が宗主国を中国からロシアに変え、韓国と中国が接近するようになれば
アメリカの弱体化を契機に中国とロシアが代理戦争を行うようになる

そうなった時に日本が紛争に介入しないよう万全を尽くさないといけない
今のような国民を欺いた議論ばかり続けておれば
１００年前と同じように膨大な犠牲を払って半島を守らされる羽目になるぞ！

4 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 15:44:20.54 ID:gMK5LYEt0

世界で日本だけ集団的自衛権が行使できない

賛成か・反対か

5 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 15:45:17.05 ID:ssn24IT40

↓三択の女王が一言

6 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 15:45:50.45 ID:KYVov1RD0

今日、自宅に初めて統一教会の勧誘員がやって来た。文鮮明の名前をはっきり出して、その著書を薦めた。よりによって、この日に。集団的自衛権行使容認の真の狙いがはっきり見えたような気がする。

7 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 15:47:15.29 ID:KRKMbY4I0

「必要最小限度の容認（限定）」ってセコい設問だな。あいまいすぎるわ。

8 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 15:47:37.89 ID:IBUp+P3k0

秘密保護法とおなじで、行使するときに政権の真価が問われればいいよ。

9 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 15:47:55.12 ID:n7VTwZq10

　
『 市民 』




集団的自衛権の行使容認に反対する約１００人の『 市民 』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140629-00000052-mai-pol

＜集団的自衛権＞「９条を壊すな」…新宿でデモ　毎日新聞 6月29日(日)20時53分配信

＞　安倍政権が進める集団的自衛権の行使容認に反対する市民約１００人が２９日、
＞東京・新宿駅周辺でデモ行進をした。参加者は「憲法は私たちのもの　９条を勝手に壊すな」
＞「解釈改憲もうヤメロ」などと書かれたプラカードを掲げ、
＞集団的自衛権の行使容認の閣議決定の動きについて批判した。【狩野智彦】


移民には反対しない『 市民 』




　

10 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 15:48:50.81 ID:wZoFpg/eO

>>1
まーた産経のごまかしかよｗ

11 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 15:49:05.13 ID:DP8mD57s0

　





戦争は絶対嫌だ、集団的自衛権も嫌だだって。

じゃあ、侵略している中国からどうやって日本国と日本国民を守ると言うんだよ。

もし良い考えがあるのなら、その考えを表明してくれ、俺が納得できるものなら、俺も集団的自衛権の反対するから。

こいつら、日本国が侵略しているとでも考えているのだろうか、中国が侵略して来ているのを分かっているのだろうか。

防衛の為に何もしないのなら、核まで持っている中国の日本国への侵略で、ウィグル人の様に日本国民が虐殺されるのはＯＫだって言うのか。

中国の奴隷になって、チベット人の様に生きるＯＫだと言うのか。

中国は一党独裁だ、批判は絶対許されないぞ、即殺されるぞ。





　

12 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 15:49:33.03 ID:GEq80FmH0

よく解らないがバカにも解るように教えてくれ

集団的自衛権ってのは日本の同盟国がピンチになった時に自衛隊が駆け付けるでいいんだよな？

13 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 15:49:38.30 ID:1PYyy0oO0

必要最小限殿容認とかその範囲を誰が決めるんだって話になるだけだろｗ

14 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 15:49:43.36 ID:fxNgnvFMO

賛成の反対の賛成なのだ

15 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 15:50:49.50 ID:1PYyy0oO0

>>12
いいよ

16 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 15:51:23.95 ID:DP8mD57s0

　




　
ベトナムでの中国の侵略行為は、１年後の中国の日本領土への侵略だぞ。

いくら日本国は平和憲法だと言っても、侵略者の中国が日本領土を奪いに来たら戦争は起こるだろうが。


平和憲法を持っている日本国が今、中国に侵略されているのに、日本国への侵略を防ぐのには何も役にたっていない憲法じゃないか。

平和を望むんだったら、この馬鹿団体、日本国に平和憲法を言ってどうするんだよ。

中国が、日本領土を侵略して来ているんだぞ、そんなに平和憲法というなら、中国に日本の平和憲法を制定させろや。、

日本国は侵略されている側だぞ、分かっているのか？




　

17 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 15:51:29.79 ID:R5PK2iQE0

>>12
アメリカの侵略戦争の片棒をかつぐ事です。

18 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 15:51:42.50 ID:LKhwUqJV0

国会前のデモ、千葉動労とか労組関連の左翼大集結でワロタ

19 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 15:51:49.81 ID:eRgxApUV0

質問の仕方で回答が全然違うからな

20 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 15:52:28.99 ID:ZYn3ap1j0

他国の戦闘に出前のように参加するのではない

21 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 15:52:41.81 ID:cb+f+6CH0

左翼は集団的自衛権に反対なのなら、
お前の家に強盗が入っても警察に助けを求めないでね

22 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 15:53:04.69 ID:4szlBzzO0

>>17

書いていて空しくならないか…？ｗ

23 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 15:53:17.69 ID:k3zZ3nZB0

>>17
湾岸戦争の時に日本は資金を出した訳だが
それは片棒とは言わないの？ん？

24 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 15:53:19.39 ID:nmhFh4RR0

税金を流用した、公費接待漬けのマスゴミが数字を操作してすらこれかよ
まぁ、当然だな
解釈改憲なんていう姑息さがまずダメだｗ

25 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 15:53:22.39 ID:uaErmJZX0

>>12
イエス。韓国軍と共闘する事はあり得ません。
安心して｡

26 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 15:53:35.56 ID:DP8mD57s0

　





だからさ、集団的自衛権に反対するから、中国の日本領土侵略から日本国と日本国民を守るのには、どうしろというんだ。

平和憲法、平和憲法、憲法９条、憲法９条と中国人に唱えれば、中国が日本国への侵略を止めてくれるのか？

中国は核をもっている国が、侵略して来ているんだぞ。

日本国単独で、日本国を守れってか、中国の侵略から。


全く無責任な馬鹿団体だ、あんたらの子供をウィグル人の様に中国人によって虐殺されてもよいのだろうか。

それとも日本侵略の為に、中国から送られた中国の工作員なのか？





　

27 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 15:53:40.24 ID:dQ7pl7370

デモ隊はまず中国様に「攻めてこないでね！」ってお願いするべき。

28 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 15:53:45.80 ID:D7YtBy4h0

>>12
そう
同盟国同士で助け合うって解釈

29 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 15:54:00.51 ID:juEdf/7n0

>>1
選択肢に「必要最小限度の」と入れることはあり得ない
必要なものがいる/いらないという回答をさせることになるからだ

30 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 15:56:21.74 ID:DP8mD57s0

　





今回のシリアのケースを、見ててみろよ。

アメリカと軍事同盟を結んでいて集団的自衛権を持っている国など沢山あるが、国益に沿わないと考えて、アメリカに付いて行く国など無かったじゃないか。

イラク戦争の時は、アメリカに第一番に賛成したイギリスでさえも。

集団的自衛権を持っていても、その判断はぞれぞれの国が国益を考えて行うのが原則だ、日本で言えば国会が参戦を反対したなら、参戦はしない。

自動的にアメリカに命令される訳じゃ、決してないぞ。

だから集団的自衛権をアメリカやその他の国と、結んだからと言って自動的に参戦する訳ではない。

日本国の国益に沿わなければ、集団的自衛権を他国と結んでいても、参戦しないと言う事は十分に有りうる事だ。

勘違い、するなよ。




　

31 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 15:56:27.11 ID:zQ5rG4U90

デモ隊はいくらで雇われたの

32 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 15:57:12.99 ID:9BYohyN40

彼女が知らない男に殴られている場合に、

無視しているか、手助けするかだろ？

左翼土人、お前はどっちなんだよ。

33 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 15:57:24.26 ID:AKlpvLoe0

選択肢なしの調査ってできないの？
理解してない（俺のような）やつらが回答したって、それは「なんとなくの感情」だから
「これが世論だ！」って言えないのでは？

34 ：反対＠転載は禁止：2014/07/01(火) 15:58:37.65 ID:zp0BPC2pO

このままなら戦争に巻き込まれる．アメリカの太鼓持ちだけじゃなく戦争に参加することになる．
馬鹿げてる、安倍は責任なんかとる気がない．
徴兵制がすぐそこまで来ている．

35 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 15:59:15.97 ID:iPpvbhxh0

>>1
限定の賛成ってのは理想だけど
実際はどう賛成派が無理なんだよ・・・

だから反対が正しい

そもそもの争点が日本タダ乗りへの問題なのだから
集団的自衛権の行使で限定条件なんか活かせる訳がない

36 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 15:59:19.02 ID:/4OsWDbiI

尖閣に中国が侵攻してきたらそれは個別自衛権だ。
密接な他国を助けると言っても、ベトナムは助けないだろ？アメリカとベトナムは戦争したんだぞ？フィリピンも助けないだろ？
結局助けるのは韓国になるわ

37 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 15:59:20.26 ID:LODxO8Tr0

世論調査のマジック
聞き方で変わるのは昔から言われてること

38 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 16:00:50.26 ID:R5PK2iQE0

>>30
日本が、いつアメリカに、さからったんだよｗ

39 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 16:01:51.78 ID:itm77L8d0

自衛隊は人手不足なのに賛成多数というとこが面白い
とりあえず高校卒業後2年の兵役義務をもって成年扱いにすりゃいいんじゃね
大学受験資格も兵役終了証明書を必要にすればええし、職務経歴書にも兵役を必須に

40 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 16:03:43.51 ID:iPpvbhxh0

>>33
選択肢なしの調査ってのはつまり

集団的自衛権に反対→ステルス機と核保有、ついでにMDでの軍拡：本当の意味での保守

集団的自衛権に反対→戦争反対馬鹿、中国の仲間

これらも一緒くたに反対派になるから、当然すべきじゃない

賛成もまた然りな

要は限定的賛成が多いってのは何が問題なのかというと
アメポチにはなりたくないがアメリカの手は借りたいなんていう事なんだよ
そんなの、そもそもが集団的自衛権が安保タダ乗りから発生しているのに
そんな都合の良い集団的自衛権行使できるわけがない・・・

だから本当に保守を自負するなら個別的自衛権と抑止力による道を選ぶということになる

41 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 16:03:49.03 ID:D7YtBy4h0

>>34
変な句読点の使い方はチョン
みなさん反対してるのがどの人種かよくわかりましたか？ｗ

42 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 16:04:16.69 ID:krcT93Ru0

中国からの防衛で戦うなら賛成！
アメポチで韓国の味方したり中東アフリカにいかされるなら反対！

43 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 16:04:21.26 ID:uoa1LT4w0

他国に日本への助けを求めて日本だけは知らん顔では見捨てられるで。
中国は尖閣だけでなく沖縄や本土も狙っているで。

44 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 16:08:24.58 ID:DP8mD57s0

　




集団的自衛権を持つと、アメリカの戦争に巻き込まれるんだって、それは心配するな。

その判断は、日本国が国益の沿って判断するだけだ。

イラク戦争では、ＮＡＴＯの一員でアメリカの軍事同盟国で集団的自衛権を持っているドイツやフランスは自国の国益に沿って参加しなかったぞ。





　

45 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 16:08:52.94 ID:1PYyy0oO0

>>40
ならねえよ馬鹿
本当の保守は集団的自衛権容認だボケ
なぜなら世界の常識に自衛権には集団も個別もない

46 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 16:09:50.43 ID:6ct9XdhZ0

テレ朝の世論調査の質問で、
「憲法解釈を変えてまで集団的自衛権を認めて、他国に戦争をしに行く必要があるか？」

47 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 16:12:41.32 ID:UXXmAU0k0

韓国以外に対応してよ。韓国なんか助けても無駄死にだし。

48 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 16:12:43.17 ID:A704hR6E0

集団的自衛権を他国軍同士の戦闘に適用するということは
国際紛争を解決するための戦力を保有し行使するということになり明らかな憲法違反
変えたいなら憲法を変えろ

49 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 16:12:53.73 ID:KRKMbY4I0

>>44
ドイツやフランスはＥＵっていうアメリカに対抗できるケツモチがあるからな。
そういうのがない日本は徐々にアメリカの要求を断ることは出来なくなるだろう。

50 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 16:13:27.85 ID:4KsWdZ1y0

アメリカがアフリカ内紛地域に自衛隊要請とかしてる時点で頭おかしい

51 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 16:13:29.73 ID:UgTDxQ/r0

集団的自衛権容認そのものには問題はないが

解釈による改憲はダメ。憲法改正してやらなくてはならない。

52 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 16:13:34.67 ID:iq8PQtvY0

今日はテレビ屋のカスどもが、
全国地方局あげて反対運動やってるな〜

「街の市民の声は、解釈改憲反対！」
「国民に分かるよう議論を尽くせ！」

53 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 16:14:09.41 ID:iPpvbhxh0

>>45
アメポチサヨクと共闘する保守とか笑わせないで下さい

保守名乗りたいなら、自国でステルス機と核保有、そして憲法改正を先にして下さい

54 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 16:17:21.33 ID:1PYyy0oO0

>>53
自主独立とか現代における安保の常識が逸脱していく馬鹿が保守とか勘弁して
小林よしのりだけで十分
ＡＫＢでもおっかけてろｗ

55 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 16:19:12.98 ID:K4oavgus0

マスコミもニュースのネタができたくらいにしか考えてないんだろ
もし本当に大事な事なら各局特別番組を編成して
タレントを排除して専門家で喧々諤々やってるはず
それがワイドショーとかふざけたＣＭとかやってるんだろ
最後は命より金目って事

56 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 16:19:17.42 ID:iPpvbhxh0

>>54
保守という言葉を使うのをやめてもらおうか
自由主義革新派と名乗れ
サヨクとはあえて言わん

57 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 16:22:57.49 ID:1PYyy0oO0

>>56
いやお前がな
反米思想に被れてる保守とか理想主義過ぎてサヨクと変わらんｗ
特徴は極論から極論に論理を構築していく所
手段的自衛権でいえば、これで日本は韓国を助ける事になるとかなｗ
お前もその手の幼稚な奴だろ

58 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 16:24:46.55 ID:me3KNjo/O

>>42
何でも反対の極左ってキモい

59 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 16:26:43.36 ID:iPpvbhxh0

>>54
そうそう　ついでにいうとアンケートに出たとおりに
常識っていうのは中国を脅威だと思ってもアメリカのいいなりには
なりたくないって連中が多いというところな
常識ってのはメジャーな考えやコンセンサスが通っている考えの事をいう

さて、限定的賛成ってのはそういう都合の良い処がある
もしそれがまかり通るなら俺も当然集団的自衛権に賛成するよ

実際問題はどうかねえ…
実際問題の常識はなにか
それは日米安保タダ乗りには問題があるという部分だ
それを問題視したアメリカによって集団的自衛権の行使が表にでてきた

保守としては解釈によってどうとでも転ぶこの集団的自衛権とやらを
容認する事はできない
将来解釈の拡大によってアメリカの言いなりになることを保守は容認しない

60 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 16:28:53.69 ID:kMLBaUjm0

>>49
本当は日本独自で敵国ミサイル基地を破壊したり
取り残された邦人を救出に行けるようにしないといけないんだが
そこは置き去りなんだよな
集団的自衛権に反対してるヤツラはそっちにも反対してるバカばっか

61 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 16:29:39.48 ID:1PYyy0oO0

>>59
中国の脅威よりもアメリカの影響を心配するかｗ
語るに落ちるとはこの事
サヨク思想が垣間見えるね
成りすましチョンコは死に腐れ

62 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 16:30:38.97 ID:iPpvbhxh0

>>61
君の脳内で勝手に認定してくれ
妄想は自由

中国の脅威とアメリカの先にあるイスラムの脅威を同時に俺は心配している

63 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 16:30:54.84 ID:4KsWdZ1y0

国民保守主義と保守主義じゃ全然違うからダマされるなよ

64 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 16:31:37.45 ID:i+F8UXNB0

>>48
もちろん憲法も変えるって記事を見たような

65 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 16:33:32.78 ID:iPpvbhxh0

>>60
それ自衛権とは別
集団的自衛権に反対しても保守はそこには反対するとは限らない
（細かい思想や意見の違いがあって専守防衛を貫く人は保守にも存在する）

まあ、マスコミとかそういう細かい反対者を全部一緒にするから
問題なんだけどね
中国のスパイも同然だからなあいつら

66 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 16:35:36.17 ID:1PYyy0oO0

>>65
それも自衛権じゃボケｗ
えと中国の脅威とイスラムの脅威も懸念してるとか？
では、アメリカと離れて日本は何処と安保を結べといってるの？
日本は一国だけで防衛できると妄想してるのかな？
中国のスパイだろお前

67 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 16:35:42.71 ID:PNPs1nHo0

>>1
こんなわけのわからんアンケートをやってもしょうがない。
国民投票で一発で結果がでる。
アホなアンケートなどやるなよ。

68 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 16:40:14.51 ID:iPpvbhxh0

>>66
日本が一国だけで防衛できない状況がそもそもの安保の要諦でしょうにw
非核三原則のなりたちと裏を君なら知っているだろう

日本が現況で早急に欲しいのは抑止力をであり
総合的な（防衛が可能な）軍事力ではない
（もちろん将来的には育てたい）

それに必要なのは報復攻撃が可能となる
ステルス機の保有と核燃料（核兵器）

当然日本は保有しており、抑止力を持つことは可能だ
日米安保の要諦は「核の傘」を自国で担うか
米国に担ってもらうかの違いだ

69 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 16:42:07.29 ID:R7/mrLR70

だいたい限定したら個別的自衛権の範囲なんだけどね。

70 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 16:44:07.35 ID:1PYyy0oO0

>>68
日本が現状で早急に欲しいのは抑止力ではない
多国籍間の安全保障だ
あとステルス機とか言ってるがそんなものは要らんｗ
お前のいうステルス機ってどういうものか分かってるのか？
どうせ漫画とかみて聞きかじった知識だろばーか

それと日米安保は核の傘だけじゃねえよｗ
なんで小林信者って幼稚なんだろｗ
反米だけはいっ著前で軍事的分析が甘い

71 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 16:44:24.18 ID:UgTDxQ/r0

>>64
憲法を変えるなら、解釈改憲など必要ない

これは憲法を変えずに憲法を無効化するための方法だ。ナチスがやったことだよ。

72 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 16:44:33.14 ID:kMLBaUjm0

>>69
限定というか
「どこまでを集団的自衛の範囲とするか、その手続きはどうするか」っていうルール作りをすべき
っていう当たり前の話だと思うんだけどね
今まで変な解釈で置き去りにしてきた議論をすればいいってことだと思う

73 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 16:46:17.45 ID:kMLBaUjm0

>>71
憲法に欠陥があるのは確かだよ
それでもその憲法で運営しなきゃならないから
とりあえずは正しい解釈に戻す
そのうえで欠陥も直す
っていう話なら筋は通るし当たり前だと思うよ

74 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 16:48:13.87 ID:iPpvbhxh0

>>70
＞多国籍間の安全保障
実際問題多国籍間の安全保障を締結するのは
経済協力とセットだが、例えば集団的自衛権と
TPP交渉が秤に掛けられていることは知った上で言っているのかな
君はTPP賛成派？

ところで小林ってのは小林よしのりか？
戦争論位は読んだが小林信者とやらは同じ事をいっているのか？
俺は個別的自衛権でもアメリカと共闘する事態が起これば
当然協力する方向性なのだが、反米派とやらはそれすら反対なのかな？

75 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 16:49:07.39 ID:UgTDxQ/r0

>>73
憲法に欠陥があるなら、まず憲法を変えなければならない
それは大前提で、それをやらなければクーデターになる

憲法改正（９条改正）からやるなら、集団的自衛権には反対しないよ

76 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 17:12:10.29 ID:kMLBaUjm0

>>75
それこそ「現在の憲法」をなおざりにしてるってことだわな
憲法改正する間だって「現在の憲法」を守らねばいかん
「どうせ憲法改正するんだから間違った解釈のままで行こうよ」なんておかしいだろ

そもそも憲法改正する道筋があるわけでもないしそっちにも反対してるヤツラが何言ってんだって話なんだがな

77 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 17:14:39.44 ID:e6+lsuA+0

人を殺したくないし、殺されたくないし、殺させたくもない。

78 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 17:15:49.40 ID:hqQjr47S0

で、日本と密接な国ってどこなん？

79 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 17:16:15.17 ID:4KsWdZ1y0

改革したいなら自称保守やめろよ

80 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 17:16:28.53 ID:1PYyy0oO0

>>74
ＴＰＰは賛成も何も
今後起きるであろうブロック経済の先触れだろ
交渉で決めていくもんだ、最初から反対とか賛成はねえよ

で、お前のいうステルス機とはなんだ説明して

81 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 17:16:50.82 ID:zp0BPC2pO

>>41
馬鹿だなお前 ﾁｮﾝは賛成に決まってんだろ
姦国が他国と戦争を始めた時、日本は姦国を助けるということだぞ
ﾁｮﾝを助ける理由はどこにも無い

82 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 17:17:03.87 ID:mZHqky6c0

どうせ毎日新聞や朝日新聞、共同通信の世論調査など誰も信じて無いから無問題

83 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 17:18:54.28 ID:1PYyy0oO0

>>81
大嘘乙

http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2014/07/01/0200000000AJP20140701001900882.HTML

84 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 17:20:40.12 ID:UgTDxQ/r0

>>76
「現行の９条では現在の状況に対応できない」ことを「現在の解釈は間違っている」にすり替えるなよｗ
歴史的な解釈において集団的自衛権は否定されてきてるから、安倍が無理解釈してるだけだ（つまり安倍が間違い）

85 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 17:21:01.82 ID:4BgFgDdG0

友人が殴られてるのを黙って見てるか助太刀に入るかということだ。
黙って見てる事も可能だが、その場合は自分が殴られてるときに友人は助けてくれない。

86 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 17:23:43.90 ID:0g6lvBex0

チョンを助けるために派兵しないのであれば賛成

87 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 17:25:16.86 ID:kMLBaUjm0

>>84
何が歴史的な解釈だよ
個別自衛と集団的自衛を分けるって解釈どころの話じゃねえじゃん
憲法のどこでどう解釈したんだよ

88 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 17:26:45.63 ID:qqm/uM1H0

.

　湾岸戦争で日本が1兆円もの大金を出したが、 結局感謝の言葉がなかったのは、血を流さなかったからである

　日本が攻め込まれたら　他国に助けてもらわなければ勝てないトロい日本が　他国が困っていて　世界各国が協力して何とかしよう！
　という時に「僕は危ないことはしません」と言うのである

　こんな恥ずかしい日本には反吐が出る

イラクの非戦闘地域　へ自衛隊を派遣した　

これで面白いのは「安全なんかどこにもなかった」と書いた新聞
安全なんかどこにもないとこに派遣されることが　この先もあり得るのに　一緒に行動する外国が撃たれていても日本は撃てないのであるw　それでいいというのだ
そんな卑怯な日本でいいのかね　

参加するかどうかはその都度ちゃんと決めればいいだけだ　アメリカの言いなりになる必要はない　韓国なんか絶対に守らない！　デモに出るわ
世界と一切関わらずに日本だけでやってくのか？

世界には頼る癖に「僕は危ないことしませ〜ん」なんて通用するかボケ

日本以外の、集団的自衛権を当然のように有する国は、何処も野蛮で攻撃的だって言いたいのか？

89 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 17:27:02.76 ID:IHHowXyq0

武器輸出の時もそうだったけど
反対してるレスの殆どは韓国の掲示板で韓国人が反対してるのと同じ事書いてるよな

90 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 17:29:27.80 ID:P4H+BeRy0

素朴な疑問なんだけど賛成・限定的に反対・反対の三択でアンケート取ったらどうなるの？
二択の時よりも反対の割合が大幅に増えるという落ちじゃないだろうな
だったら産経・FNN・読売は糞だな

91 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 17:30:32.65 ID:UgTDxQ/r0

>>87
はい勉強不足ｗ
法的安定性という言葉を念頭に、今までの憲法論議をおさらいしてこい

正面から憲法変えればいいんだよ
議会すら通さず、閣議の解釈だけで改憲してしまうと、憲法が骨抜きになる
９条にとどまらず、なんでも「解釈」で無効にする事が可能になってしまうから超危険（極左政権に解釈改憲連発されてみろ）
面倒でも、正規の憲法改正手続きを踏まなければならない理由はそこ

92 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 17:31:38.02 ID:KQZYyYkH0

93 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 17:31:38.43 ID:xW3WZn/z0

>>81
その辺はややこい。韓国は反対している。
なぜかって言うと、竹島のように日本を侵略したいから、日本の戦力増強になるようなことは
避けたいわけだ。別に、対外戦争を想定せず、自国警備の増強は可能なんだけどね。
で、韓国自身の防衛に関しては、アメリカが湯水のように金と兵を使えば済むと考えている。
ご都合主義過ぎと思うかもしれないが、アメリカはかつて朝鮮戦争でそれをやっているからね。
本来的に言えば、集団的自衛権が駄目なら在日米軍基地も使用出来ないわけだが、
その辺は抜けているというか、気がついて泡食ってた。

日本が集団的自衛権を行使しないと、米軍が十分に機能しないと言うことを、まだ理解し
ていないから反対しているわけだ。

94 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 17:32:02.86 ID:iPpvbhxh0

>>80
ステルス機のステルス技術そのものよりも
（そもそも技術の詳細はブラックボックス）
三菱重工が開発の戦闘機（年初にニュースにされた）は
推力（対）重量比が優れている処を推したい

イコール

長距離航行と（核）ミサイル積載の両面に利がある
FF22の魔改造だと揶揄されているが上記特徴は
いわば抑止力になる

といった感じでいいだろうか

95 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 17:32:17.84 ID:NC1PFb/j0

２択か３択かの２者択１

96 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 17:33:06.51 ID:zU4CAjmV0

>>11
左翼にも困ったものだが、お前みたいな両極端な単細胞にも困ったものだ。

97 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 17:33:07.65 ID:aypLQj680

憲法改正して国民投票をすればいいのに、妨害した左翼が馬鹿過ぎなんだよ。

98 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 17:33:36.90 ID:KbOqCu2P0

http://mamorenihon.wordpress.com/2013/11/11/%E4%B9%BE%E6%9D%AF%E3%81%99%E3%82%8B%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%BC%EF%BD%8A%EF%BD%92%EF%BC%8E%E5%A4%AB%E5%A6%BB%E3%81%A8%E5%AE%89%E5%80%8D%E6%98%AD%E6%81%B5/

99 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 17:35:29.05 ID:zU4CAjmV0

>>30
日本の場合は簡単に断れる国とは思えないけどな。

100 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 17:36:32.37 ID:1PYyy0oO0

>>94
お前が言ってるステルス機というのは長距離爆撃機の事か？
それとも戦闘機の事か？
陳腐すぎて意味不明だ、論点を纏めろ
軍事的なステルス機というものをお前はよく理解できてないんだろ

核は日本が望んで獲得するにはハードルが多く早急には実現できない
大幅な状況が激変する以外にその道は見えないだろう
非現実的

小林の話をしていたが、お前にそっくりだわｗｗｗｗ
反米思想に被れ幼稚な自主独立論に傾倒する
今回の集団的自衛権もお前と同じように米国に利用されるだけだから反対だとよｗ

101 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 17:39:57.02 ID:/rRt5hzm0

悪天候でも、脳天気に下手くそなゴルフをやる安倍ちょんよ、北チョンはミサイルを日本海に撃ち込んで安倍ちょんをもてあそんでるようだな

安倍ちょんは、２０１５年の在韓米軍撤退後の韓国を日本の自衛隊で守るために集団的自衛権の閣議決定を急いでいるようだ
チョンは安倍ちょんに感謝しろ、

中国までも北朝鮮の次回の核実験阻止に向けて北朝鮮への兵糧攻めを強めている時期に、安倍ちょんの人気取りのために
拉致被害者の帰還の保証無しに日本が北朝鮮への兵糧攻めを緩和することは、ご主人様の米国も高い代償付きで了解のようだな

帰ってくるのは北朝鮮で厄介者になっている よど号ハイジャック犯の赤軍関係者だけ、核・ミサイル開発の資金・部品・技術を支援するだけの安倍ちょんの北チョンへの お・も・て・な・し だわな

チョンから貰った豪華なパチンコ御殿に住むバクチ好きのアメポチ安倍ちょんよ、カジノを合法化し、国民の年金資産までもＧＰＩＦで欧米ハゲタカの餌食にさせるようだな、国賊めが、同じ穴のムジナの北チョンとは話が合うようだな

安倍ちょん、国民には消費増税で生活苦をしいておきながら、大企業や外資ハゲタカが喜ぶ法人税減税、移民、残業代ゼロ、７５歳年金支給開始、規制秩序破壊等々、悪政の限りを尽くし、滅茶苦茶、やりたい放題だな

『安倍晋三之代、一年は持たるべく候。明年辺は、仮病の下痢腹が再発して、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。』

安倍ちょんの軍師が竹中半兵衛と黒田官兵衛とは似て非なる竹中平蔵パソナ会長と黒田日銀総裁とは、チャンチャラおかしいわ
竹中平蔵パソナ会長から、法の抜け穴で派遣社員を重労働させて搾取する方法やシャブ乱交接待方法でも教えてもらえ

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率や犯罪発生率が増加するわな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、ヨシミのように財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

102 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 17:43:09.79 ID:zp0BPC2pO

>>93
今のアメリカに其れほどの体力は無いよ．それに韓国＝アメリカ＞日本
現在の図式は↑こんな感じ これでアメリカに頼のまれたら日本はどおするかね？

103 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 17:45:14.73 ID:iPpvbhxh0

>>100
そこで説明が必要になるとはｗ
長距離爆撃機以外になにがあるのかと

あくまでF22ベースと言ったまで
そもそもそのF22が戦闘機としてはドッグファイトで
旧式に負けているからな


んで後半に関しては大幅な状況の激変とは
何を指しているのか
有事発生後？有事発生前？

抑止力は有事発生前からブラフを利かす必要もあるから
ニュースになるんだよね

また、核燃料の兵器転用に関しては容易すぎるくらい容易なので
獲得のハードルの意味を逆に問う

おそらくは２択だろう、
１、保持する事そのもの
２、使用する事

ちなみにブラフ=抑止力の観点からは、他の国から日本を見た場合
１と２で認識は変わらない、特に日本を敵視している国ならなおさら

104 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 17:46:46.89 ID:TB3GTFKk0

安倍チョンは韓国防衛が目的だから、限定なんてする気はないよ
重要な関係国としておけば、何処へでも行けるからな

105 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 17:48:43.19 ID:4sCzlt01O

その友人が勝手にいちゃもんつけたせいで殴られた場合もですか？

106 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 17:50:20.35 ID:iPpvbhxh0

>>103
もともとがFF22が長距離レーダを保有したステルスなので
戦略核兵器によるスリーエフ設計に特化しているのは知っての通り

107 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 17:55:32.41 ID:iPpvbhxh0

>>100
すまんすまん　>>106は>>100宛

日本は先進技術がないから
リバースエンジニアリングになるだろうけど
現行技術ではスクラムジェットエンジン搭載に
なるんじゃないかな

まあ少なくとも隣国への航行距離などは余裕だな

108 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 18:02:17.38 ID:1PYyy0oO0

>>103
長距離爆撃機などというものは必要ない
日本に必要なのは原潜だｗ
ステルス機が必要になるのは、制空権の確保くらいじゃ
そして、日本は海洋国家であるので制海権を確保したら制空権を脅かされる心配は皆無

有事発生後だよ似非保守
いまの国連が解体されるような秩序の崩壊が起きないと
新しい国際的なバランスの再構築は起きない
ＮＰＴとの兼ね合いもあるからな

まあステルス機云々とか妄想してる子には難しい話かもしれない

109 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 18:17:32.46 ID:iPpvbhxh0

>>108
残念ながら、部分部分で開発を終了しながら
リアルタイムで開発進行中であることから
日本は長距離爆撃機の必要性を認識しています
君の持論とは別に事は進行してるね

そもそも先にブラフによる抑止力といったのだから
取れる策は全部取るのが正解でしょう
長距離航行可能な爆撃機についてはともかく
原潜については言うことはない

あとNPTの兼ね合いってのはわからんな
インドの核保有を止められないNPTがなんだって？

110 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 18:28:47.61 ID:1PYyy0oO0

>>108
爆撃機の開発を否定するわけじゃないが
必要ではない
必要なのは制海権の保持だからね
君の持論はこの日本の防衛思想とは反するね

長距離爆撃機で何をするんだね？
核を落とすか？　何のために？

核を保有できる可能性はあるだろう
日本が核保有国になってできるプレゼンスもある
でもそれはまだ現実的ではない、世界を敵に回す覚悟ができてから言ってくれ
インドの核保有と日本がそれを行うのは全然意味合いが変わってくる
なぜなら日本は敗戦国だからな

なんかさ世界を妄想で作り上げてないか？
幼稚なんだよ似非保守

111 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 18:42:53.52 ID:+qeaLhhr0

チョン新聞の産経、必死だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

112 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 18:45:38.87 ID:iPpvbhxh0

>>110
日本の戦闘力として原潜に注意が向いてるのは
それこそ兵器認識に関するマジシャンズセレクトでもある
そうでないと戦略航空機開発などは行われないから

また君の前提が先走ってるから、くどくても何度も言うが
長距離爆撃機の性能保証はブラフになるからだ

有事が起こってから実際に行う戦略とはまた別だ
何度もいうよこれは

先のレスでも原潜と戦略爆撃機と二者択一で君に議論を
ふっかけていないだろう？そもそもこの二者は
有事前と有事後ではそれぞれ有効に働くからだよ

日本が核保有できる可能性については
日本は既に潜在的核保有国だからアメリカが
燃料引き上げた位だ（とオバマの行動を見るに
そう言われている）

様はアメリカは日本に手綱をつけていない状態だと
全く信用できないらしいな
かりに集団的自衛権に関する中身が進んだとして
果たしてアメリカは日本の良い様に動いてくれるだろうか

俺が心配なのはそこ、アメリカのポチってのは端的に揶揄した
表現として使っただけで、俺の心配事はアドバンテージを持つ
アメリカが日本をどうするかという点に尽きる

そこさえ声明でもなんでも発表して安心させてくれるのならば
おれは集団的自衛権に反対はしない
俺自身が保守かどうかなんてのはもうどうでもいいんだ

113 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 18:56:30.66 ID:iPpvbhxh0

>>110
まあ保守保守っていっても俺は国民保守主義に近いよ

114 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 18:57:29.83 ID:1PYyy0oO0

>>112
なげえよｗ

原潜と爆撃機の優先度の問題ｗ
爆撃機の性能がブラフになるというのは大間違い
君はこう考えてるだろ？長距離爆撃機があれば世界中何処にでも攻撃できると
これは大間違い対象国の制空権を確保してから出ないと、そのような大規模爆撃は行えない
ステルスだから見つからない？　ないないレーダーに映りにくいだけで完全に消え去る事はできないからな
ちな爆撃を行うための制空権確保には、空母などの機動艦隊が必要

原潜は違うなんなら上海や天津の港に潜伏する事もできる
シーレーンに潜み不意の軍事行動にも対応可能
陸海空に深海というもう一段進んだ立体的な軍事行動が可能

つまりお前はアメリカが信用できないといってるんだろ？
そんなの日本以外は全部信用できねえよ馬鹿
お前みたいなのを安心させる事はできない、なぜなら国際的な交渉で少しでも日本が米国に配慮するとそれを問題視して叩くからなｗ
お前みたいな反米思想に必要なのは世界が混乱したとき、どこと手を組んでいるのが良いのかという視点

お前はブサヨだよ中立であろうとするけど特亜の妄想にやられてる
ブサヨとは自分が操られてると気が付いてない馬鹿の事

115 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 18:59:05.63 ID:gsr6BeQX0

>>1
前スレもリンクできずにスレ立てるな、ボケッ！！

116 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 19:00:19.95 ID:1PYyy0oO0

>>113
いや違うねｗ
国民の生活や文化を本当に守りたいなら
現実に即した安保を思考するはず
君はただの理想主義者
それもとく亜の反米主義に操られた
君は自分の意見が共産党とかと被る事おおいだろｗ

117 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 19:00:48.73 ID:SvKLwMlx0

限定　って、なに？

118 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 19:01:06.38 ID:aZBMn3bI0

TVごとき調査などどーでもいーわ

やられたらやり返すんだよ、ボケ！

119 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 19:05:02.90 ID:iPpvbhxh0

>>114
＞君はこう考えてるだろ？〜
馬鹿じゃねえのｗｗｗｗｗｗ
ヒトコトもいってないｗｗｗｗ

120 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 19:06:53.59 ID:1PYyy0oO0

>>119
おっ壊れた
本性をだすのかな？
保守に偽装して集団的自衛権を叩いてみたけど
論理的は反論すらままならず、結局は罵倒に走るｗ

まあ君はここ最近では頑張ったほうだよｗ

121 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 19:12:35.29 ID:iPpvbhxh0

>>116
ないね
君が勝手に俺のイメージ作り上げてるからそうなる
国民保守主義は暴力は取らないからこそブラフの重視だ
生活や文化を守るなら反米以外にとどまりませんがなにか？
あとね、日本人以上に日本に詳しい外国人もよく来るのよ
そういう人に国の相違による排他主義的な行動は取らない

あとwww
ごめんな確かに君が俺に抱いたステルス機の考え方は
アニメ風だわwwwちょっと納得した
イメージ作りすぎ

地球の反対側に行くわけでもない（アメリカは可能にしたな）
ステルス機の性能を過大評価など一度でもしていない
ステルス能力については索敵のレーダーを掴まれる事が
一番の問題だからF22のようなステルスが出来た

知ってるか？アメリカの機体が中国の領空にまんまと入った事件w
中国の探知能力ってのはその程度よ

122 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 19:15:59.65 ID:iPpvbhxh0

>>120
いやいや、君は2chなれしているだろうし
ディベート形式か何かで相手の怒りを引き出して論破？
する事に快感を感じている節があるけど
おれは君のレスからリアルタイムで勉強もしているし
それとは別にまだまだ納得できない部分も沢山ある

付き合ってくれるならまだまだ話したいが
（君の都合がよければ）

123 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 19:21:56.18 ID:1PYyy0oO0

>>121
ブラフ重視とか安保では真っ先に否定されるべき論理だな
現実的にどう対処できるのかを論じないと

んでその後のステルス機の説明だけど
そのステルス機があったらどうしてブラフになるのよ
意味が分からんのだがｗ
原潜の方が余程重要だろ（こういう基本的な軍事の知識は共始めて知ったのかな）

124 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 19:22:59.73 ID:1PYyy0oO0

>>122
馬鹿を逃がさないようにするには自尊心を弄る必要があるからなｗ
結構悔しいだろあんたｗ

125 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 19:30:14.65 ID:iPpvbhxh0

>>123
なんで意味がわからないのか
むしろ俺が聞きたい
知ってて煽ってるとしか思えんが言う

そもそも抑止力の重要な点は
先進開発を含む実行可能な戦略が
どれだけあるかだろう？
だったら当然、
日本の行っているステルス機開発
（元は心神の後継機種）もそれに含まれる

原潜と長距離爆撃（輸送機）は
両方共必要だ
実際問題有事にロールアウトしなくても
戦略核が空経由で可能な事は充分に脅威

ドッグファイトでなく、高速離脱主体機体開発の意味は
あるだろう

126 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 19:32:35.55 ID:iPpvbhxh0

>>124
うん悔しい(´・ω・｀)
でも楽しい(´・ω・｀)

127 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 19:35:48.07 ID:1PYyy0oO0

>>125
だから上でも説明したけど
爆撃機が効果を発揮するのは制空権を確保した戦場においてのみという事
その制空権を確保するためには、戦闘機などで制空権を確保しないといけない
その戦闘機を敵国に飛ばすのは日本では空母等の機動艦隊が必要
んで、コレを日本は持ってない
原潜は今すぐにでも量産して、制海権確保の戦力の拡充の必要性はあるが
空母からその護衛艦隊まで必要な機動艦隊の整備から始めないといけない
ステルス（）爆撃機の戦略的脅威度はすんごい低いんだよ

128 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 19:41:09.34 ID:iPpvbhxh0

>>123
＞ブラフ重視とか安保では真っ先に否定されるべき論理だな
＞現実的にどう対処できるのかを論じないと
これはさすがにないわ
現実的にどう対処できるかなんて、いくらでも誘導されて
間違った結論を導かれるばかりだろう？

福島原発事故とか直近では現実的路線で起こった事故の最たるものw
現実的路線は現実的路線でもいいだろうが
対話の相手から示された現実路線など、日本にとって
不利益になる裏があるばかりだ
お人好しすぎだろ今の日本の対アメリカの対応

ブラフは理想が実現していなくても弄せる策だし
そもそも、今の外交なんてブラフの応酬がないと
成り立たない、戦闘能力や有事に至るまでもそうだろ
ブラフってのは常に現実的に利用されるものですよ

129 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 19:43:43.66 ID:1PYyy0oO0

>>128
外交のブラフと安保のブラフは意味合いが変わって来るんだぞ
安保は全ての可能性を考慮して対応を決めていく、超現実主義で行うんだよ

福島原発が現実主義ってのは意味不明だな
予測が現実的でなかったから起きた事故だろ

130 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 19:46:35.18 ID:iPpvbhxh0

>>127
ちょっとまってｗ
なんで戦略核で空戦用機動艦隊なんかでばるの？
１小隊まとまって戦略核打つの？

131 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 19:51:10.41 ID:iPpvbhxh0

>>129
いやいやいやいや、覚えてるでしょう

原発稼働において展開された現実路線とは
事故の予測ではなくて電力供給とコストの話だって？

そもそも事故起こることを予見していなかったのだから
それに関して現実的もクソもない

132 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 19:55:53.05 ID:iPpvbhxh0

>>129
超現実主義で行うのはわかる、
それはイコール（結果として）妥協点の探り合いと同義だろう？
憲法を解釈で変えられるのなら
今の集団的自衛権はまずいだろう？
せめて憲法改正が先だ
法には深くまで詳しくないが
すくなくとも法ってのは解釈が広いのはダメだというのは知っている

集団的自衛権が現実的だというのなら
なぜ反対勢力が保守論壇にも出てくるかといえば
将来的に拡大解釈でいいように動かされる危険性を
示唆しているからだろう？

だったら本当の現実路線はまず憲法改正じゃないか？

133 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 20:04:01.02 ID:iPpvbhxh0

あ・・・まって

【集団的自衛権】 安倍政権、自衛隊法など関連法改正を秋以降に進める方針 …民主党海江田代表は反対意向を表明
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1404209164/
来てるね


議論は次の段階に進みそうだ
少なくともこれが進まんと集団的自衛権の締結はなさそうだ

134 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 20:10:44.25 ID:iPpvbhxh0

今は限定的であると言っているが
最初は良くても将来的に良いようにアメリカのポチ化されるまえに
法を整えてくれる事を望むね

135 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 20:27:51.27 ID:1PYyy0oO0

なんかすげえ発狂してんだが('A｀)

>>130
爆撃機で核おとすつもりなのか
戦術核ミサイルってもんがあってね

>>131
だから福島の事故は現実主義のたとえとして相応しくないって話

>>132
そもそもね自衛権に個別も集団的も無いのよ
日本だけ九条の兼ね合いでごちゃごちゃ下らん論争をしてるだけ

>>134
おれはお前が中華の犬にしかみえないけどねｗ
理想主義的な安保とか亡国の道だわ
まあ原潜が日本防衛の切り札になると覚えて帰ってね

136 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 01:34:59.19 ID:yevf4BI40

賛成が多いな。妥当な判断だ。また朝日や毎日が世論操作した集計をしている。だまされるな。

137 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 08:38:03.14 ID:P4WJhZzD0

左翼が反対してるから賛成で。

138 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 08:44:45.71 ID:wkNQmZIa0

湾岸戦争の時にも「政府は戦争に手を出すな」と騒いでいた人がいたけれど、
その人たちってイラクに抗議はしたのかな？
と思っていた俺様はひねくれ者なんですかね？

139 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 08:47:19.78 ID:S4QIrYmQ0

賛成か反対かはさておき
反対派が口を揃えて言う、戦争を出来る国に、ってどういう意味なんか誰か教えてくれ
集団的自衛権がなぜ戦争できるのと関係あるのか？
そもそも戦争が出来るってなんだ？侵略されたらせざるを得ないだろ

140 ：【　集団的自衛権拡大解釈は危険 !!!　】　＠転載は禁止：2014/07/02(水) 10:09:05.83 ID:Pf4C0I850

>>1

「社会が平和を守る動きとは逆の方向に進んでいるようで不安」…政府判断で集団的自衛権行使「認められない」
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400974672/

「安倍首相の『国民の生命を守る』は口実。対米関係考えただけ」…自衛官の胸中にも不安や戸惑い、集団的自衛権、議論を注視
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400974559/

日本、韓半島有事の際は事実上参戦
awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1400766717/

集団的自衛権「徴兵制まで行き着きかねない」
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400073989/

【集団的自衛権】自衛隊、中東派遣も想定　安倍首相答弁
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401292438/

141 ：【　集団的自衛権拡大解釈は危険 !!!　】　＠転載は禁止：2014/07/02(水) 10:14:20.36 ID:Pf4C0I850

>>140

安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険 !

朝鮮戦争が勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます　!!!


自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。

142 ：【　集団的自衛権拡大解釈は危険 !!!　】　＠転載は禁止：2014/07/02(水) 10:17:33.25 ID:Pf4C0I850

>>141

【　政党を選ぶ条件　】 求められているのは本物の保守本流　

・TPPに反対している。
・憲法改正に反対している。
・移民や外国人労働者増などに反対している。
・党員､ｻﾎﾟｰﾀｰ資格に日本国籍条項が有る。　
・財政再建への道筋を示している。　
・社会保障の抜本改革を示している。　
・原発0への道筋を示している。　
・ｴﾈﾙｷﾞｰ食料自給率向上への道筋を示している。　
・円安誘導政策を示している。　

143 ：【　集団的自衛権拡大解釈は危険 !!!　】　＠転載は禁止：2014/07/02(水) 10:20:18.44 ID:Pf4C0I850

>>142

【　国政は生活に直結する！　】政治無関心の皺寄せは子供達へ　

国の国債残高は1100兆円に迫り、
長期円高放置により産業空洞化も加速。

社会保障崩壊も現実味を帯びてきた。

選挙が終われば騙し討ちのように
軍拡の道へ邁進し、
日本人を人間の盾として戦地へ投入する…。

失政の皺寄せは、
全ての国民生活に直結する問題。

国民の政治無関心の皺寄せは、
結局、選挙権の無い子供達が、
背負う事になってしまいます。

�� 私は政治に興味が無い �≠ﾆ、
無関心のままで良いのでしょうか？

144 ：【　集団的自衛権拡大解釈は危険 !!!　】　＠転載は禁止：2014/07/02(水) 10:22:48.77 ID:Pf4C0I850

>>143

【　事実上の移民法がたった一日の審議で全会一致可決 】　

search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A7%BB%E6%B0%91%E6%B3%95+%E5%87%BA%E5%85%A5%E5%9B%BD%E7%AE%A1%E7%90%86+%E9%9B%A3%E6%B0%91%E8%AA%8D%E5%AE%9A%E6%B3%95+%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

145 ：【　集団的自衛権拡大解釈は危険 !!!　】　＠転載は禁止：2014/07/02(水) 10:26:07.79 ID:Pf4C0I850

>>144

【　売国直前､目眩ましで上げる株価　】 円安でも米国が静かな理由　

高度成長期ﾊﾞﾌﾞﾙ､
小泉ﾊﾞﾌﾞﾙで壊れた日本社会。

売国ｶﾓﾌﾗ-ｼﾞｭに
飴をしゃぶらされて誤魔化される
日本人。

146 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 10:27:15.29 ID:pTdBI2su0

なぜ日本にはギャラップ社のような調査会社がないのか？
テレビ局や新聞社の世論調査は誘導が入る。だからこういった
異なる結果が出てくる。これでは民意を反映しているとは言えんだろ。
それに若い世代は固定電話を持っている人が少ない。これでは調査
に偏りが出てくる。電話での世論調査は限界にきている。

147 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 10:28:50.38 ID:cDUT4GX+O

>>1
物事を現実的に考えたら、全肯定や全否定なんて結論には、普通はならん罠。

148 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 10:30:09.93 ID:SCDBqPbVO

俺は対象国を米国に限定すれば賛成だが韓国を対象として朝鮮戦争に巻き込まれるのは断固反対だ

149 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 10:32:22.21 ID:aGHDW6Dj0

賛成してる奴は今回の集団的自衛権で
初めてアメリカさまが日本を中国から守ってくれるようになったと
勘違いして賛成してる。

さんざん駐留費を肩代わりして用心棒代払ってるんだから
軍事的には今までのような片務的なものでいいんだよ。

150 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 10:41:56.50 ID:1a88xzh5O

日本人なら自衛権なんて当たり前だろ
奴隷根性のなまぽナリスマシじゃあるまいにw

151 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 10:51:47.44 ID:S6K66nopO

次の国政選挙で有権者の総意がはっきりする
でもまたまた投票率低いかも

152 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 10:59:44.47 ID:nNatr+ql0

153 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 11:08:46.60 ID:nD6SjRWm0

>>148
一番目先の戦争は朝鮮戦争、
集団的自衛権も韓国軍を援助するためのもの

154 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 11:08:59.67 ID:kTT6TR9u0

限定的って何よ？
どういう限定よ？
認めるか認めないかといったフェアな選択肢でなければ世論誘導と思われるのは当然。

155 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 11:12:25.48 ID:encI1+CcO

憲法の拡大解釈とか９条の形骸化とかよく分からんが
とにかく核武装はよ

156 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 11:13:42.50 ID:KW2NKPJZ0

まだ個別的自衛権と集団的自衛権を混同してるアホがいるのか

157 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 11:14:21.82 ID:IZRm/H/z0

1

　湾岸戦争で日本が1兆円もの大金を出したが、 結局感謝の言葉はなく　まるで日本は関わってないかのように名が外されたのは、血を流さなかったからである

　日本が攻め込まれたら　他国に助けてもらわなければ勝てないトロい日本が　他国が困っていて　世界各国が協力して何とかしよう！
　という時に「僕は危ないことはしません」と言うのである

　こんな恥ずかしい日本には反吐が出る

イラクの非戦闘地域　へ自衛隊を派遣した　

これで面白いのは「安全なんかどこにもなかった」と書いた新聞
安全なんかどこにもないとこに派遣されることが　この先もあり得るのに　一緒に行動する外国が撃たれていても日本は撃てないのであるw　それでいいというのだ
そんな卑怯な日本でいいのかね　そんな卑怯な日本ではもしもの時に協力してくれる国など無くなるぞ

世界と一切関わらずに日本だけでやってくのか？　でも　中国が日本に攻め込んで来たら日本だけだと勝てないよ？　虐殺されるよ？　いいの　それで？

有事に参加するかどうかはその都度ちゃんと決めればいいだけだ　アメリカの言いなりになる必要はない　韓国なんかを日本は絶対に守らない！　
韓国は日本に要請しないと断言しているから関係ない　韓国人が虐殺されようが放っておけばいい

世界のどこの国とも関わらない　よその国が戦争始めようが虐殺されてようが　日本は一切関わらない！　勝手に殺しあっててください！　日本は知りません　危ないことはしません

そう断言するってことだよね　反対派の連中は

世界には頼る癖に「僕は危ないことしませ〜ん」なんて通用するかボケ

日本以外の、集団的自衛権を当然のように有する国は、何処も野蛮で攻撃的だって言いたいのか？

158 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 11:15:12.65 ID:kvnVf8GE0

>>153
日米朝 VS 中韓のタッグマッチですね。
わかります。

159 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 11:15:23.16 ID:kTT6TR9u0

>>155
おおここにいたか愛国者よ！
君は自衛隊員か？自衛隊に入らないか？

160 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 11:15:33.15 ID:KW2NKPJZ0

>>157
日本人とアメじゃ命の値段が違うんだよ
花畑はすっこんでろ

161 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 11:16:39.09 ID:4ZR3ZsEq0

別に既得権の餓鬼が戦争に駆り出されるんだから
むしろメシウマだろｗ

クソ自民の恩恵受けたクズが勝手に戦争行って死ぬんだろ
別にいいじゃんｗ

162 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 11:18:40.91 ID:ECKriM7k0

限定的ってもウヨは戦争する気まんまんだけどな

163 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 11:22:03.26 ID:kTT6TR9u0

散々煽っといて赤紙が来たら逃げるという国賊外道はまさかいないよな？
国のため心をひとつに戦うのが愛国者。

164 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 11:25:56.32 ID:DNeZHTq+i

結論:世論調査に意味はない

そういや去年これを言い当てた奴がいたな。

165 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 12:54:33.30 ID:evETi4cK0

ブサヨは侵略されたがってる
本気で戦争がしたいと思ってる時点で頭わいてますわ

166 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 12:56:34.23 ID:evETi4cK0

>>142
本物の保守とかｗｗｗｗ
もういっそのこと鎖国でもしろや
そんな極端なことしか言わない保守なんて売国サヨと同類

TOPへ TOPへ 　

		ブックマークへ