- 1 ：幽斎 ★＠転載禁止：2014/05/03(土) 02:12:32.60 ID:???0
- 理研調査委、捏造などの定義に回答せず 小保方氏側の質問状に
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0105M_S4A500C1CC0000/
ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー（30）
の代理人を務める三木秀夫弁護士は２日までに、
理研の調査委員会に論文の「捏造（ねつぞう）」と「改ざん」の定義を尋ねた質問状に対し、
調査委から「個別にはお答えできない」と回答があったと明らかにした。
小保方氏側は４月30日に電子メールで質問状を送っていた。
三木弁護士によると、調査委から同日中にメールで回答があり、
「（捏造などの）定義については重要だと認識しているが、
結論を出す途中では答えられない」といった趣旨の説明があったという。
★１の日時：2014/05/02(金) 19:43:03.63
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399027383/
- 2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 02:13:35.36 ID:/LuvhrPb0
- 小保方さんを虐めている輩に告ぐ。
- 3 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 02:13:46.02 ID:XgNqn4Cc0
- メールで質問状
- 4 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 02:14:21.54 ID:I2zqhSmn0
- めちゃイケ
パロディーしか出来ない番組
- 5 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 02:14:59.90 ID:50QvsmwU0
- 前スレで法律に疎い低脳が俺に盾付いてわらたwww
- 6 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 02:18:01.05 ID:tqA/x/g00
- 定義するとブーメラン化するからなｗｗｗ
- 7 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 02:18:16.10 ID:AKWbaaPn0
- うしくん「かえる弁護士のかえるくん！」
かえるくん「なんだい？うし弁護士のうしくん？」
うしくん「理系って馬鹿だと思わない？」
かえるくん「そうだね！文系の僕等が世の中を動かしてる。ルールは僕らで作るとしようか！」
うしくん「よーし、じゃまず不正の定義しないとね！」
かえるくん「ちょっと待ってよ。その前に定義の定義って何だい？」
うしくん「うーんそれを知るには定義の定義の定義が必要だなー」
かえるくん「うしくん。うし弁護士・・・」
うしくん「うん？」
かえるくん「本当にこのネタ一本で一年くらい食べてけるの？」
うしくん「それくらいの間は理系の科研費は出るらしいから何か言っておけば大丈夫！！」
かえるくん「そっかー。じゃあ安心だね！」
うし・かえる 「ピペットマペット！！」
- 8 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 02:24:52.41 ID:GNqOmen50
- プロレス
- 9 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 02:26:23.30 ID:El39SJNJi
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
|＿__ LL/ |__LﾊL | | ヽヽ
/ ┏ ）））） （・ヽ /・） Ｖ | ヽヽ |＼
/ / ┃ ┃⌒ 。。⌒ ） i 、、 | ヽヽ |＼ | ＼
/ ／ ／┃質 ┃ ﾄｪｪｪｲ ﾉ ﾄﾞ ド |ヽ |＼ | |
/ ／ ＼ ＼┃ ┃ ヽニｿ ／ﾉ
/ ／ ＼ ┃問 ┃＼＿＿ﾉ( ((
／ ／ ヽ┃ ┃ ⌒＼
／ ┃状 ┃／ ／
/┗ (((┛ ／
/ /￣ ＼
― / ん、 ＼ ＼
―― （＿＿ （ > ）
⌒ヽ ’ ・`し' ／ ／
人, ’ ’, (￣ ／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､ ） |
＼＿つ
- 10 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 02:29:29.15 ID:qXoAgXgD0
- 窮おぼかた理研を噛む
- 11 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 02:30:34.81 ID:E0P9Dgng0
- 「個別には」ってどういうことなんだろうな
- 12 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 02:36:02.99 ID:K5tS4xcz0
- 小保方側の弁護士がこうやって小出しに情報発信するのって
ぶっちゃけ担当弁護士の宣伝活動だから
- 13 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 02:37:20.42 ID:RSNYAG6r0
- 「急な話で、お答えできない」「関係者の心的疲労を考慮して欲しい」とか答えとけよ
- 14 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 02:38:47.35 ID:KJOH0PPO0
- 理研は馬鹿だ、馬鹿すぎる
定義すると自分達の首も切る事になるから逃げやがったか
これで決まったな、理研の負けだ
理研はもう使い物にならないから文科省が出てこい
- 15 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 02:38:52.52 ID:2lhUc5rz0
- ネトウヨと同じだな＞定義がー定義がー
- 16 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 02:38:52.96 ID:95x7St3M0
- 辞書に書いてある通りの意味だよ
- 17 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 02:40:23.35 ID:TeRsUj+d0
- 糞真面目に答えるのは小保方の鼻の穴が嬉しさで膨らむだけ。
生データや裁判以外、相手にしないのが一番。
- 18 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 02:41:15.84 ID:zxGezQIn0
- >>2
国の信用がかかってんのに許すとか、おめでてぇわw
- 19 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 02:44:08.66 ID:kfVWFddA0
- ＞定義については重要だと認識しているが、結論を出す途中では答えられない
これをどう意訳したら
＞個別にはお答えできない
になるんだ？
この記事おかしくない？
- 20 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 02:44:40.50 ID:50QvsmwU0
- >>11
理研の顧問弁護士が、一般的な事例の雛形を使っていなそうとした、ってところ。
それがアウトなんだけどなぁ
個別も何も1件の捏造案件の捏造定義を聞いているだけなんだけどな。
具体的な捏造要件を説明できない時点で
名誉毀損の構成要件を満たしてしまうミスを犯してる
まあ、直に顧問弁護士から公益性云々の話が言い訳として出てくるだろうけどねぇ
- 21 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 02:45:35.22 ID:3yZQKXBC0
- 定義を示せとかそんな急な話お断りする！
- 22 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 02:49:49.62 ID:Dk0iKGsh0
- 小保方さんをたたいてる人たち
1. 理研に就職できずネイチャーにも論文を採用してもらえず
もちろんノーベル賞候補と騒がれるような業績もないダメダメ
ポスドク
2. 重箱の隅をつつくのが生きがいの東大卒アスペ男性
3. 半島から送り込まれ日本の少子化をめざす男女分断工作員
4. 女にモテないひきこもりの男性優遇女性差別の男尊女卑メンリブ男様
5. ディスカウントジャパンに熱心な半島の工作員(小保方さんの化学発見を
たたきつぶして、半島の手柄にする予定)
6. IPS利権のみなさん
- 23 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 02:50:40.24 ID:50QvsmwU0
- >>16
その、辞書に書いてある程度のことすら言えないらしいよw
>>19
そもそも、
「結論を出す」 と言っている時点で、アレだわ。
○明確な定義があるんだろうから、結論を出す以前の話じゃね？
○結論が出ていないのに、どうやって捏造認定できたんだ？
○一般的な結論を取り敢えず答えとけば良いのになぜ？
- 24 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 02:52:07.61 ID:Y9nGczK40
- >>22 おまえが低学歴までは読んだ。
- 25 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 02:53:58.74 ID:50QvsmwU0
- >>21
理研自身が「重要」だと認識しているんだから、ちみが断る理由は無いだろw
>>24
ちみが半島出身だということは理解できた
- 26 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 02:54:57.11 ID:Dk0iKGsh0
- 日本だけ小保方たたきしている
欧米は静観、なぜなら同じように論文の小さな部分(小保方さんの論文みたいに
コピペや写真)に手を加えるなど、本筋に影響しない小さな部分で指摘される
ことは欧米では珍しくないし、ネイチャーでも珍しくない。つまり今回
日本で騒いでいる理由がわからない。しかも日本では小保方さんだけでなく
山中さんや石井など、同じようなことがワラワラおこっている。なのに
なぜか小保方さんだけたたくのは女性差別だから、欧米では「ああ、また
日本男性が得意の女性いじめをやってるんでしょ」とあきれてる。
- 27 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 02:56:01.08 ID:E5KKA3uO0
- >>22
証言だけで“STAP細胞の存在”を信じるなんて…
それこそ、“証言が証拠ニダ”と言っている韓国人そのもの。̟
- 28 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 02:56:02.17 ID:FaijqWP40
- なんだそれｗｗ
- 29 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 02:57:33.02 ID:Dk0iKGsh0
- 小保方さんたたきの特徴は、「ありまーす！」「化粧ガー！」「メス豚！」
「詐欺師！犯罪者！」「日本から出ていけ！」「再現できなかった！」
「お詫びのAV出演！」こんなまったく意味ない誹謗中傷ばかり。
小保方たたき＝バカ
- 30 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 02:58:02.75 ID:E0P9Dgng0
- >>20
うーん、元記事見てもわからん・・・
- 31 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 02:59:57.20 ID:Dk0iKGsh0
- >>27
イギリスの庶民向け新聞のアンケートで「STAPの存在を信じるか」に対し
欧米は一律「信じる」が圧倒的多数派。唯一「しんじない」が多数派だったのは
半島ではなく、日本人だった！！！なんと自国民こそが売国奴なのであった。
- 32 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:01:03.20 ID:KBTlVHVq0
- いいかげん小保方死ねや
名前みるだけでイライラする
- 33 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:01:38.36 ID:kfVWFddA0
- >>23
明確なのは理研の今ある規定の文面だけでしょ。
その中には「捏造の定義」といったものは含まれない。
つまり、現時点での定義は「捏造」という単語の辞書的意味と前後の文脈のみで
判断される範囲の概念、としか言いようがない。
そしてそういう形では存在するのだから認定は出来る。
しかし言葉で説明は出来ない。より正確には、「規定にある通りです」としか説明できない。
ここで新たに定義を言うことは、実際には新たな規定を作るのと同じことになる。
「とりあえず」答えることはできないし、慎重になるのも当然。
- 34 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:02:25.01 ID:RlkCfIar0
- >>26
世界では、日本にも不正研究摘発組織を作るべきって、言ってまっせー。
米国は有るらしい。
- 35 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:02:42.06 ID:pXGGUSGtO
- だからさぁ〜実験ノートはどうなってんのよ？
200回以上成功の実験ノートを提示すればいいじゃないか
なんで出さないの？
- 36 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:04:57.77 ID:wdJ50RbP0
- 理研はクズの中のクズ
- 37 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:05:09.39 ID:E5KKA3uO0
- >>31
頭沸いてる？
日本人で信じないが多数派なら…
売国奴は「信じている人」たちだよね。
外国の人は「STAPはSWAPだよね。はははっ！」って感じだよ。
- 38 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:05:16.65 ID:Dk0iKGsh0
- >>34
世界では「どうせまたトカゲのしっぽ切りしようとしてんでしょ」
「若手をどうして守ってやらないの？これはひどい。日本の
小保方さんへの扱いがひどすぎると欧米科学者たちは心配している」
- 39 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:06:22.68 ID:LMCHadaa0
- >>2
著作権侵害。
小保方晴子フォロワーらしい生き方だわなw
- 40 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:09:18.59 ID:Dk0iKGsh0
- >>37
STAPどころか山中さんや石井もほかの日本の科学者もみんなSWAPだね
わはははは、になるよ、バカ！！
自国で未来のノーベル賞になるかもしれない科学的発見があった可能性が
あるのに、「信じない」というだけでなくその科学者をぼこぼこにつぶすとか
頭沸いてるだろ、チョン工作員はそうやって小保方さんを朝鮮に招へい
するのが目的だけど、日本人がやるのはバカ！！！
ちなみに日本をのぞき欧米諸国は「STAPを信じる」が多数派だから、笑！！
- 41 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:10:41.07 ID:RlkCfIar0
- >>38
ボストン・グローブにも、幹細胞の第一人者が書いてたよ。STAP再試したけど、出来なかったと。
その記事で、欧米はSTAP無視に変わった。
男とか女とか言ってるのはアジアだけ。
。
- 42 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:10:47.05 ID:MmRigS0Y0
- 一罰百戒ってことで小保方も理研も粛清すればいいと思うよ
でないと若くて向上心のある研究者が腐ってしまうだろ
- 43 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:12:13.10 ID:E5KKA3uO0
- >>40
>欧米諸国は「STAPを信じる」が多数派
馬鹿か？
再現実験、成功例ゼロで何で多数派になるんだよ！
- 44 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:12:32.35 ID:6cWyd5aX0
- >>1
ねつ造はそのつど調査委員会が定義してますが何か？
- 45 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:12:42.20 ID:Dk0iKGsh0
- >>41
ザガーディアンには>>38だ。そして庶民紙のデイリーメールでは>>31だ！
- 46 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:13:16.96 ID:iDYwttbWi
- 結局 ブーメランだなｗｗ利権さんはｗｗ
権威主義で凝り固まった、アカデミックな学者どもは 氏ねと言いたい。
おまえらのおかげで日本の科学は後退し、若い才能がつぶされる。
老害はいい加減氏ねよ。 日本の知の財産を特許をまた簡単に売るのか？
そんなに、糞まみれのプライドで糞まみれになりたいのかｗ東大さんよｗ
- 47 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:15:49.65 ID:Dk0iKGsh0
- >>43
ネイチャーに掲載されてる論文でもそのほかの論文でも、
第三者による再現に何年もかかったり、再現がいまだにできてないもの
なんていくらでもある。なぜ小保方さんの論文だけ「ねつ造」と秒速で
決めつけるんだ？小保方たたきのおまえら工作員の論法がめちゃくちゃ。
第三者による再現というのは時間をかけて待つしかないのが一般。
よって再現性に限っていえば、「捏造」と決定できる要素なんて何もないんだぞ、今の段階で。
- 48 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:15:51.93 ID:kfVWFddA0
- >>40
STAP自体が存在するとしても、データの信憑性が怪しい論文では引用してもらえないと思う。
今後引用されるとしたら検証を行った人の報告になる。
引用の少ない研究の著者がノーベル賞をもらうのは難しい。
また、ノーベル賞をもらうためには、新たな分野を切り開くような画期的業績が必要で、
そのためにはデータだけでなく理論が必要とされる。
で、理論の部分に他人の文章の切り貼りしちゃうような人は評価低いんじゃないかな…
- 49 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:17:01.08 ID:E5KKA3uO0
- >>47
てめぇ、馬鹿だろ…。
小保方氏自身が再現できて、ねぇんだよ！
- 50 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:17:11.20 ID:s5DWncGc0
- もうめんどくせーから
ノーベル賞やれよ
文化勲章もな
- 51 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:19:07.28 ID:Dk0iKGsh0
- >>48
他人の文章切り貼りしちゃうというが、本筋に何も影響しない
枕詞みたいなイントロの一般論で、誰が書いても同じ部分だし、
日本人が下手な直訳英語でかいたら読んでももらえなかっただろう。
しかもネイチャーに掲載されただけでも素晴らしい、
日本人として誇りに思うべきなのにたたいてるのはチョンか
重箱つつきしか脳がない無能なバカ官僚に決まってる。
- 52 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:23:02.07 ID:KPqO3kFZ0
- すでに特許は出願してるのに、特許条件（Nature論文条件）では再現できないと言うと
「コツ」とか「レシピ」（プロトコルだろ普通）は秘密という。わざわざ特許無効にしたいのかね？
まあ不自然すぎるわな。まず捏造。
- 53 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:23:22.73 ID:kfVWFddA0
- >>51
枕詞にしちゃ長過ぎませんか。
つーかそんな無駄な文章載せるくらいならカットしてもっと意味のあることを書けばいいのに。
- 54 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:24:41.59 ID:+mDnzNoQO
- 捏造を捏造したと？
- 55 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:24:57.50 ID:Dk0iKGsh0
- >>52
最低3年は待てよ、それが科学界の常識。
- 56 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:27:30.94 ID:Dk0iKGsh0
- 未来のノーベル賞の可能性がある大発見であるかもしれないというのに
叩き潰そうとするバカどもの気がしれない。
それでも日本人か、おまえら！！恥をしれ！！
だから日本のノーベル賞の数がダンチに少ないんだ、
おまえら売国奴がそうやって叩き潰してきたせいだ！！
もちろんおまえらのなかに半島工作員も多数いるからだけどな！！！
- 57 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:28:09.15 ID:YTatYgkf0
- 早くメンヘラ女を解雇しろ。
あいつの給与は税金だぞ。
- 58 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:28:53.97 ID:DadmlncQ0
- 凄まじい泥仕合だな
- 59 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:29:10.58 ID:KKusVlwOO
- 阿呆方には阿呆方を
- 60 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:30:20.51 ID:Dk0iKGsh0
- >>57
だまれチョン死ね！
- 61 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:30:56.49 ID:KPqO3kFZ0
- >>57
どうも理研の煮え切らなさを見てると（特に笹井会見の詭弁は酷かった）、
笹井と小保方が結合関係にあったとかいうのが真実味を帯びて見えるわ
- 62 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:31:17.92 ID:E5KKA3uO0
- >>56
>未来のノーベル賞の可能性がある大発見
馬鹿だろ…。
体細胞が酸刺激で完全初期化なんて、
死んだ人間を生き返らせるぐらいあり得ないんだよ。
- 63 ：オクタゴン＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:31:31.75 ID:40DBcKGE0
- 本質を論議せず論文の切り貼りなどという
些末なことで論議するからこういう自体になるんだよ
ほんとに大事なことはSTAP細胞の再現実験が証明されないことのはず
小保方女史はこのままならハ大に行くだろうよ
- 64 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:32:59.47 ID:Dk0iKGsh0
- >>62
ひきこもり穀潰しのおまえら<<<世紀の発見をしたかもしれない小保方さん
>>61
そうやってすぐセクハラにもっていく。なら、小保方さんが男性なら
ホモの可能性だったってことだよな！！！
- 65 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:33:16.32 ID:Eyu6xJac0
- もう法廷に持っていくしかないんじゃないの？
弁護士の言い分なんて，
科学的論争はおろか，
一般社会でも通用しないぞ
- 66 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:33:54.20 ID:tJZ4jYi50
- >>63
行ってもらったほうがいいだろｗ
- 67 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:35:50.48 ID:K5tS4xcz0
- >>63
彼女の師であるバカンティ氏はすでに犬や猿を使った臨床段階に入っているそうだから、
ハーバードに行ったほうがより進んだ研究ができて彼女のためにもなるだろうことは明らかだよね
- 68 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:36:18.88 ID:Dk0iKGsh0
- 小保方さんたたきの特徴は、
「ありまーす！」「化粧ガー！」「メス豚！」
「詐欺師！犯罪者！」「日本から出ていけ！」「枕営業！」
「(ふつうは第三者再現は何年もかかるのに、今すぐ)再現できなかった！」
「お詫びのAV出演！」
こんなまったく意味ない誹謗中傷ばかり。
小保方たたき＝バカ
>>66
だまれチョン！！！
- 69 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:37:47.30 ID:n3kw0U8H0
- >>47
その通りだと思います。
捏造説を信じている人がいるようですが、実名を明かさないで捏造説をそれらしく流しているサイトに対して、理論的に反対説を述べているサイトも存在しています。
真っ当な科学者ならば、正々堂々と実名を明かして学会等の場で議論するのが当然であるものと思います。
それもできないようなネットで陰口を叩くような人の戯れ言を信じる理由は全くないものと思います。
- 70 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:38:00.62 ID:DadmlncQ0
- >>65
やめてくれ
裁判所職員の人件費が係るだろ
彼らも公務員なんだ
- 71 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:38:59.50 ID:Dk0iKGsh0
- >>69
だね、2ちゃんは本当に最低だよ。いわれのない誹謗中傷でスレが埋まるなんて
いつものこと。
- 72 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:41:15.09 ID:E5KKA3uO0
- 小保方擁護って、科学的というか、論理的でないよね。
「可愛いから信じてる」とか、「泣いてるから真実を言ってる」とか。
馬鹿だよね。
- 73 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:42:33.27 ID:Mp5226p70
- 最初から理研も一蓮托生だったわけです
- 74 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:43:29.37 ID:XMoEEcpg0
- 現段階で同教授はSTAP細胞の存在にはやや懐疑的で、再現実験も中止している。
またMITのRudolf Jaenisch教授は、理研のプロトコルもバカンティの新しいプロトコルも成功しなかった、とBoston Globeの取材に答えている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3
- 75 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:43:29.90 ID:RlkCfIar0
- >>72
宗教 vs 科学 なので、
議論しても無駄
。
- 76 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:43:56.30 ID:Dk0iKGsh0
- >>72
小保方さんたたきの特徴は、
「ありまーす！」「化粧ガー！」「メス豚！」
「詐欺師！犯罪者！」「日本から出ていけ！」「枕営業！」
「(ふつうは第三者再現は何年もかかるのに、今すぐ)再現できなかった！」
「お詫びのAV出演！」
こんなまったく意味ない誹謗中傷ばかり。
小保方たたき＝バカ
- 77 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:46:41.65 ID:Dk0iKGsh0
- >>74
とにかくSTAPがあったら困るんだね、チョン君は
- 78 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:46:55.92 ID:XMoEEcpg0
- 現段階でバカンティ教授はSTAP細胞の存在にはやや懐疑的で、再現実験も中止している。
またMITのRudolf Jaenisch教授は、理研のプロトコルもバカンティの新しいプロトコルも成功しなかった、とBoston Globeの取材に答えている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3
- 79 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:48:17.13 ID:oqojNsAq0
- お、小保方擁護の鼻息が荒いな
ニヤニヤ
- 80 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:48:53.44 ID:E5KKA3uO0
- >>76
頼むから科学的に証明してくれないか？
- 81 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:49:53.00 ID:XMoEEcpg0
- 論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen 13 分
これが、理研調査委員に対して検討違い（言いがかり）の指摘をした不当な告発文書の一部です。
告発は悪意を持ってなされた可能性もあります。
- 82 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:49:54.70 ID:2biTqR3L0
- ずっとこれ関連見てて思うんだけど。
小保方を支持するのは一般層なのにも関わらず、これを逆に
工作員みたいに仕立てあげたがっているのが実に「？」
- 83 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:52:23.86 ID:Dk0iKGsh0
- >>80
ネイチャーに掲載されてる論文でもそのほかの論文でも、
第三者による再現に何年もかかったり、再現がいまだにできてないもの
なんていくらでもある。なぜ小保方さんの論文だけ「ねつ造」と秒速で
決めつけるんだ？小保方たたきのおまえら工作員の論法がめちゃくちゃ。
第三者による再現というのは時間をかけて待つしかないのが一般。
よって再現性に限っていえば、「捏造」と決定できる要素なんて何もないんだぞ、今の段階で。
- 84 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:52:38.33 ID:mFvNwTo/0
- 要するに、STAP細胞なるものが存在しないことについては、研究者の見解はほぼ確立している。
撤回しない小保方が捨てられるのは当然のこと。
残る問題は、理研内で追従ペーパーや太鼓持ち発言をした人々を、
理研は別の課題で必要だからとかばっているということ。
そこを小保方が「私だけが地獄に落ちるなんて許せない」と騒いでいる。だが小保方はもう這い上がれない。
潔く沈め、小保方よ。他の研究者のために消えろ、と言いたい。
- 85 ：あ＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:54:42.09 ID:Qtl1r+bz0
- ごちゃごちゃ議論は読まずに聞く。
何故、結論付けしたものの定義が直ぐに回答できないの？
突っ込まれ対策含め、論文について結論付けた時点で用意出来てなきゃおかしい。
TV番組のコメントよろしくその場で求められて答えたならともかく、
調査の末の報告会見で、しかも捏造という
世間が悪意、悪質性を持って受け止める言葉を使うなら、
その時点でしっかりと定義付けした上で使うべき。
- 86 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:57:46.94 ID:Dk0iKGsh0
- >>84
これだから低学歴は。「存在しない」照明は「できない」
なぜなら悪魔の証明だからだ。馬鹿には難しすぎたかな。
小保方たたきで一人たりともまともな主張したやつを見たことないわ
まじで低学歴の巣窟。
まあ、まともな学歴あったら小保方さんをたたける理由がないからな。
- 87 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:58:31.65 ID:XMoEEcpg0
- >>83
小保方の数少ない味方だったバカンティがさじ投げていることをどう思う？
- 88 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:59:35.30 ID:kfVWFddA0
- >>85
規定を作った時点、さらにはそれを適用すると決めた時点で
「捏造」の定義が問題になると想像が出来なかったというだけの話。
- 89 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 03:59:56.80 ID:UN0Lmb1S0
- こんな女よりインサイダー大和をとっとと逮捕しろや
- 90 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:00:09.32 ID:Dk0iKGsh0
- >>87
小保方さんに対してさじなんて投げてないが
チョン工作員のおまえがそう願いたいのは勝手だが
- 91 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:00:29.57 ID:s5DWncGc0
- もうめんどくせーから
ノーベル賞やれよ
文化勲章もな
- 92 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:01:20.74 ID:XMoEEcpg0
- 現段階でバカンティ教授はSTAP細胞の存在にはやや懐疑的で、再現実験も中止している。
またMITのRudolf Jaenisch教授は、理研のプロトコルもバカンティの新しいプロトコルも成功しなかった、とBoston Globeの取材に答えている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3
- 93 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:01:34.15 ID:E5KKA3uO0
- >>86
悪いけど、小保方擁護でまともな奴、みたことないんだけど…
- 94 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:01:48.69 ID:Mp5226p70
- どちらにしても、日本が不利益を被らないように注意をはらって開示してほしいもんだ。
- 95 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:02:12.98 ID:kfVWFddA0
- >>86
「悪魔の証明」の概念を逆に使う人初めて見たわ。
- 96 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:03:29.90 ID:Dk0iKGsh0
- >>92
wikiは捏造の宝庫だから話にならん。
報道でバカンティーは、小保方さんに「はるこ、こっちに来い！」と言ってる。
>>93
悪いけど、小保方たたきでまともな事言うやつ、みたことないんだけど
そりゃそうだろう、たたけるまっとうな理由などないからな
- 97 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:04:43.70 ID:rpByRifA0
- stap細胞作ればいいだけの
単純な話なんだがなｗ
- 98 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:05:31.62 ID:s5DWncGc0
- >>86
照明ってなんだ？
若山の頭か？
説明しろよ低学歴野郎
- 99 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:05:55.08 ID:5Z/X2jtm0
- ID:Dk0iKGsh0はまともな事を言ってると思うけどな
小保方サイドの訴えは「捏造と断定した根拠を示せ」でしょ？
捏造と言い切ったならその立証責任はどうみても理研でしょ
- 100 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:06:38.29 ID:mFvNwTo/0
- >>86
ははは、私が低学歴か。そういうことにしておこう。
小保方の捏造死はもう避けられない。だからもう関係を持たないでくれと関係者が言っている。
そして小保方は業績が全くない、実験もしない、知識もない。
彼女の捏造が明らかになった以上、他の研究者を救うためには切り捨てるのがちょうどよいわけだ。
他の研究者が捏造をしていないとは私は言わないけどね。
- 101 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:08:00.86 ID:r6x9fS4o0
- 日本語の曖昧さに逃げ込んで開き直ったか・・・。
これが日本の科学者か。
- 102 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:08:57.62 ID:mFvNwTo/0
- >>99
まともなことを言っていない。
科学論文は確かな証明ができていないなら欠陥がある。
欠陥を修正できなかったら価値がない。小保方の主張はゴミなのだ。
- 103 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:10:14.92 ID:XjZKu+/g0
- さっさと病院篭城といて理研に出所して全面協力すりゃいいだけの話。何のために４月１日に契約更新してんだか？
面と向かって反論できないなら弁護団と母親に同席にしてもらやいいじゃん？密室で話すのもいいだろう。
まぁこの問題の理研のネックは責任執筆者の笹井だけどな。この実績ある元凶に懲罰くわえれないから理研は終わってんだけど。
- 104 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:10:25.69 ID:DCH2Td0M0
- 言葉遊びはどうでもいいのだ
さっさとSTAP出せ
- 105 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:10:28.84 ID:UzrlafavO
- 科学者なのに証拠を示さず法に逃げちゃった時点で信用できない
- 106 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:10:48.92 ID:E5KKA3uO0
- 本来、科学的反論をすべきところを法律的に
どうだこうだと言っている時点でもうね…。
捏造の定義とか言っている時点でアホです。
- 107 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:11:20.12 ID:OJbGlWck0
- >>99
おぼ「UFOの呼び方がわかりますた！
200回以上呼び出しに成功しましたぁ！」
↓
けどその写真、捏造でしょ？
↓
おぼ「捏造という根拠は？」
屁理屈はいいから、さっさとたUFOを呼び出せよ(笑)
- 108 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:13:54.32 ID:s5DWncGc0
- >>86
照明ってなんだ？
若山の頭か？
まともなこと言ってんなら説明しろよ低学歴野郎
- 109 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:14:23.16 ID:5Z/X2jtm0
- >>102
そっかな
科学の世界には間違いはつきものだよ。どの研究者にだって間違いはある。そうやって失敗を積み上げて科学の発展があるんだから。
重要な点は小保方のやった行為は「単純ミス」と「悪意の捏造」これのどっちなのか？
理研はこの選択で「悪意の捏造」を選んだ訳だ。
だから小保方サイドは「その選択に至った根拠を示してください」と聞いてる訳でしょ？
手順としては何も間違ってはいないじゃん。
- 110 ：あ＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:16:21.30 ID:Qtl1r+bz0
- >>83
想像出来てないってのが分からない。
捏造とか、普通、無神経に人に向けて使えない言葉だよ？
しかも、捏造と言われても仕方ないとかじゃなく、
捏造と言い切ってた気がするが。
悪意があると言ったに等しい表現だし、
そのつもりで言ってたと聞く方は受け止めるぞ。
- 111 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:16:49.13 ID:SEoA9bTd0
- 人類の定義と
宇宙の定義がまず必要だな。
- 112 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:16:57.58 ID:h1SUnYJyO
- >>99
＞小保方サイドの訴えは「捏造と断定した根拠を示せ」でしょ？
調査委員会が捏造＆不正と指摘した２画像については
小保方も否を認めてる
その上で“あれは悪意の無いミスだから捏造云々ではない”
と主張してるのが小保方ユニットリーダーw
自動車事故に例えると「確かに事故は起こしたが故意で起こしたんじゃ
ないから無実。裁判所は交通事故の定義を説明しろ」って所かなw
- 113 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:17:24.08 ID:s5DWncGc0
- もうめんどくせーから
ノーベル賞やれよ
文化勲章もな
- 114 ：あ＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:18:43.92 ID:Qtl1r+bz0
- >>110訂正
83じゃなく88へのレスでした。
- 115 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:19:18.41 ID:E5KKA3uO0
- はっきり言って、小保方弁護団に
「てめぇは、合成写真で証拠能力を認めるのか」
と言ってしまえばおしまいの話。
- 116 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:19:58.29 ID:s5DWncGc0
- 老眼が多いいな
- 117 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:20:54.31 ID:nAULDaB80
- 小保方が悪意の捏造でないと言い張る奴の気が知れん。
論文不正に決まってるだろ。
他の理研の研究者が何をしても、小保方の不正はゆるぎない。
不正をして結果を捏造して
それでもその論文の主旨は正しいなんて言って擁護してるのは
本当にまあ低学歴の馬鹿としかいいようがない
- 118 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:21:52.58 ID:SEoA9bTd0
- >>115
それはいい切り口だな。
弁護士にこれからは検察が犯罪証拠に画像切り貼りをしてもまったく問題ないのか正せばいい
- 119 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:22:48.58 ID:L/qWwXIt0
- 小保方
「辛坊さん、あなたはひどい。Stanfordの発音は、
スタンフッドです」
- 120 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:23:12.28 ID:EV7Q+qQp0
- 要は大々的に発表した手前、今更「stap細胞はインチキ」でした、とか「単なる
勘違いでした」とか言えないから、「長期間かけての再現実験」でstapの有無は
うやむやにして、「論文不正」の一点でオボを切ろうとした理研のやりかたがアホ
だったということだろ。
- 121 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:23:38.26 ID:5Z/X2jtm0
- まー、法廷の判断に任せるしか無いと思うよ。
「悪意の捏造」と言う言葉を争点に争われたら理研は100％負けるでしょ。
その根拠を示す事なんて小保方本人が認めない限りは不可能なんだから。
理研は「悪意の捏造」と言う言葉を１回取り消して小保方に謝罪すれば良いんだよ。
その上でSTAP細胞を本人に再実験させたらいい。できなければその時に改めて小保方を叩けば良いんだよ。
理研は何もかも急ぎすぎ。
- 122 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:26:09.46 ID:mFvNwTo/0
- >>109
これは間違っている。雅楽は確かなものを積み上げないと意味がない。
だから情念だけで論理がないものは当てはまらない。
つまり、再現実験を逃亡する小保方はすでに捏造者と確定しているわけなのだ。
- 123 ：あ＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:27:22.11 ID:Qtl1r+bz0
- >>112
その喩えはズレてる。
交通事故ではなく、故意の殺人か傷害罪だとしたのが裁判所。
小保方は過失の事故だとの主張で故意のとした根拠を示せといったところか。
- 124 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:28:01.36 ID:bxlPmSMa0
- >>83
まさにそのとおり。
本人が次の論文に詳細を書くといってるんだから
第三者の再現もそれまで待てばいいと思う。
先の論文には詳しい再現条件まで書いてないのに
現時点で第三者が再現できる方がおかしい。
- 125 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:28:51.63 ID:5Z/X2jtm0
- >>122
小保方は再実験の逃亡してるの？
ニュースでは理研がこの問題についての再調査中ってなってたけど
- 126 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:28:57.39 ID:mFvNwTo/0
- >>110,114,124
虚偽はいけないこと。捏造であることがすでに確定している以上、
小保方にはすでに他人を道連れにする以外道がないというしかない。
下手な擁護は科学を汚す行為です。
- 127 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:32:18.09 ID:mFvNwTo/0
- >>125
再現したいけど理研が邪魔をしているのです、と一方的に罵るだけで
小保方は再現実験は一貫して拒否しています。
誰も邪魔していないのにね。
- 128 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:33:07.35 ID:5Z/X2jtm0
- >>126
だから捏造は確定してないって。
理研はこの問題については再調査中って言ってるじゃないの。
俺も個人的には捏造だとは思うけど、これを公の場で断言するならその証拠を示さなきゃいけないんだよ。
- 129 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:33:43.30 ID:s5DWncGc0
- もうめんどくせーから
ノーベル賞やれよ
文化勲章もな
- 130 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:34:32.50 ID:tJZ4jYi50
- >>121
なんで法廷ｗ
理研の規定か、所属学会の規定に従うべき。
日本では所属学会か理研かどっちが上にくるかわからないけどｗ
そもそもネイチャーの投稿規程も満たしてなかった件。
弁護士が出てきて話がややこしくなってるだけｗ
- 131 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:34:46.58 ID:XjZKu+/g0
- 理研が本気で激怒状態になるのは、特定国立研究開発法人がお流れ確定になったときだな。
おいそれとやっちまうと安倍与党の支持率にも影響するからな。
美味しいエサがまだ手に入るかも状態だと悩ましいもんだ。流れを確定させたらあらゆる報復が出来るんだけどな。
- 132 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:35:35.85 ID:D3mTksBy0
- 質問→回答→回答に対する再質問
と、風化するまで永遠とやり取りする気マンマンだと、見透かされてんじゃないの？
- 133 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:36:14.77 ID:XMoEEcpg0
- http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1403/28/news049.html
基礎生物学研究所（愛知県岡崎市）の上野直人教授（発生生物学）は「重要な実験なので単純な間違いは考えられない。断定はできないが、捏造（ねつぞう）と考えてもいいレベルだ」と指摘する。
- 134 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:36:15.48 ID:d4h3aJEN0
- なにこいつら
国民の税金で戯れ合ってんのか
- 135 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:36:21.21 ID:mFvNwTo/0
- >>128
捏造以外の何物でもありません。
捏造でなかったら、他の研究者の実験では全て細胞死してしまったサンプルから
どうやって若山氏に発送する生きの良いものができたのでしょう。
- 136 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:38:38.02 ID:jF7ksq2I0
- >>2
女性差別乙
本気でそれ主張するなら、女は研究者にしてはいけない
- 137 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:39:01.28 ID:5Z/X2jtm0
- >>130
間違いなく法廷で争われますよ。
別に理研側が定めた内部規定にのっとって「悪意の捏造」と断言したならば別にそれはそれで良いんだよ。
ではその内部規定のどこに基づいて「悪意の捏造」と断言したのかここを教えてくださいって言ってるんでしょ？
理研はその根拠を示すと自分等もヤバイから何も言えなくなってしまってる。
小保方サイドの弁護団が凄腕だから理研はここをつつかれると何も対抗できない。
- 138 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:40:39.13 ID:S0qmVGTf0
- 84
ほんとにシェーン事件とそっくりになってきた
彼の時も何年も学位をめぐって法廷闘争やってたね。
悪意をもって論文捏造する人間って、科学のルールで争うんじゃなくて
言葉の定義とか、法律の抜け穴をつつくような無意味な
法廷闘争するんだよね。
ほんとにこれで日本の科学者の貴重な時間を浪費させて、許せない。
理研ははやくオボを切れよ。
ワセダもAO入試の責任とって謝罪せいよ。AO入試のなにが人間性を重視する入試だ。
オボは、どうせ自分は助からないから、共著者や理研を道ずれにしてやる。
死なばもろともってところか。
- 139 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:42:18.23 ID:5Z/X2jtm0
- >>135
だから....俺だって世間だって皆が捏造だと思ってるんだって。
でも思ってるだけだ。
理研は声に出して「悪意の捏造」と断言し、それをもって小保方を処罰しようとしたんだから根拠を示さないといけないのは当然じゃん。
- 140 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:43:38.70 ID:R6n2QornI
- 理研
「あん？お前のせいでどんだけ仕事止まってると思ってんだタコ」
- 141 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:45:10.70 ID:s5DWncGc0
- 法廷では鼻フック外すよね
- 142 ：あ＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:45:23.24 ID:Qtl1r+bz0
- >>126
いや、捏造と言われても仕方ない状況だったのと、
捏造したのとでは、まるで違う。
悪質性の根拠なしに悪質性を含んだ言葉を人に浴びせるのを由として
科学を汚すなとか、片腹痛いわ。
科学を汚す行為とか、
- 143 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:45:26.26 ID:E5KKA3uO0
- そもそも、STAP細胞が完全初期化ってことは受精卵と同じだから…
倫理的に使い物にならんわな（笑）
ただ、現実にはテロメアの関係でDNAの長さが同じではないから、
ガンの発生の可能性、メチル化パターンも違うわけで…。
ただの疑似的な細胞ってだけ。
まぁ、その擬似的な細胞ですらないわけだが。
つまり、偽装的な細胞！
- 144 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:46:06.24 ID:BHebZfL00
- >>1
要は急所を突かれたと言う事か！ｗｗｗ
で、その「個別」の定義を教えてくれ？ｗ
- 145 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:46:27.18 ID:YiDYtOSu0
-
STAP細胞の小保方晴子氏を「阿呆方さん」と笑い者に!? 『めちゃイケ』の放送予告に批判殺到 ★2
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1398999813/
- 146 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:46:36.92 ID:vFRs0sDO0
- __, ､,,＿
, ィ三ﾐﾆﾆ ､ﾐ冫ﾐヽ、
／／´´´ヽヽヽヽ ＼ヽﾐ
ｿ ,! ..... ..ヾ心 ミﾊ iﾊヽﾐ丶
, ｿｼ ヾﾐﾊヽヽ彡川
乂/| ＿＿, .,、,.＿壬ﾐﾐ彡彡川
{///jヾiiiiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii､ﾐ彡川ヾ川
///! ゞﾞﾞﾞﾞﾞｿ ヽ｀ﾞﾞﾞﾞ´ i彡巛 彡ｼ川、 理研はもう終わりじゃないですか
,/ V/ｿ! ,r' ､ , 川 Vヽ ミ彡ヽ
ゝ,イ//ﾊ .´. .,,^:::t::^,,, !iﾊ川ミヘ川
ゝj// .ﾍ,, . ζ.ノ｀ヘ ヾ,, i////// 入ノ
彡' //ｿヾ､｀ . .ﾞﾞﾞﾟﾟﾟ .. ,ﾞﾉ イ //乂/ ｛､
＿＿,,,-- ミ彡'彡ﾊ .ヾ、::::::::: ｼﾞ/{ノﾐ川:川=彡'ヾﾊ彡
／:::::::::::::::::: 彡ｼ川ﾊ′ ヽ .／ ﾊ川ミヘ川__ヾﾊ￣ヽヾ
!::::::::::::::::::::くﾐ彡川ヾ彡-ノ´｀! ﾉ⌒ヽ;ﾐ川:川=彡:ミ川::´::::::::｀ヽ
! ::::::::::::::::::::/イ:心从ミ ! ./ 冫 シV.彡川ミｿｼ/::::::::::::::ﾊ
..!::::::::::.::::::::::::::l:::彡丿川 ! / /::::::::::::::/:::::::|:::/:::::.::::::::::::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::! !/ /:::::::::::::/::::::::::l:::/::::::::::::::::::::::::::.!
:::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::| ;'.:::::::::/:::::::::::::::::V.:::::::::::::::::::::::::::::.!
- 147 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:47:15.77 ID:nAULDaB80
- 本来、科学の世界の中で争うべき問題を
科学など何も知らない法律屋を引き込んで手続き論の問題に
変質させたのが小保方の汚いところだ。
改竄、捏造、剽窃と不正のデパートのようなことをしておいて
自分は悪くないと言い張るその根性が、あきれる
本当に、法律家と言うのは部分最適で日本を悪い方向に導く存在としか思えん
- 148 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:47:39.09 ID:bxlPmSMa0
- >>125
本人はいくらでも再現したいと言ってたよ。
ただそれには場所や時間や、再現実検できる環境を整える必要があって
それは自分1人の判断ではできることではないと。
できることなら、検証実験にも参加させてほしいと言っていた、
- 149 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:47:39.37 ID:mFvNwTo/0
- >>139
捏造です。
間違いなく捏造なのだから、ここで「捏造っていうなよ名誉棄損で訴えてやる」と言うなら嘲笑して返します。
捏造でないなら、小保方は再三逃亡している再現実験をやってごらんなさい。
- 150 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:47:43.17 ID:ggYRIQ870
- 都合が悪いときの朝日新聞みたいだな
- 151 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:48:52.13 ID:tJZ4jYi50
- >>137
ほんとうに法廷に行くと思ってるの？
どっちが何罪で告訴するの？w
- 152 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:50:47.22 ID:mFvNwTo/0
- >>148
その発言自体が虚偽なんですよ。
小保方は理研が邪魔するなどと言いがかりをつけるが、
邪魔などだれもしていないし、借りる環境なら存在する。
- 153 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:52:06.63 ID:5Z/X2jtm0
- >>149
君の言いたいことは解るし一般的には正しい解釈なのだが、法の世界ではそれが通用しないんだって。
弁護団が両サイドに出てきてる以上、科学の世界での常識で裁くのは無理。
- 154 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:52:08.14 ID:tJZ4jYi50
- >>152
まだ入院してるのかな。
入院してたからできないんだもん。
- 155 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:53:18.70 ID:ujdYauaN0
- 画像の改ざん部分を追求すると見栄えをよくするためと言い逃れ
しかし見栄えが良くない方の生データが一向にでてこない
つまり、ないものをあるというための画像改ざんであり
ないものをあるというための工作は客観的に捏造となる
またその捏造が今回の実験の核心部分である遺伝情報の再構成に関わっているので
若山氏が初期に主張していたとおり実験すべてが確信のもてないものとなった
- 156 ：あ＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:53:37.53 ID:Qtl1r+bz0
- まあ、小保方は名誉毀損での裁判は考えてないと思う。
捏造と言い切られたのと、それに対する
世間の受け止め方が悪意ありなのを、
定義を明確に公表することで悪質性のイメージを改善したいだけだと思う。
- 157 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:54:22.77 ID:5Z/X2jtm0
- >>151
小保方サイドが理研を名誉毀損で訴えると報道されてたよ。
理研が「悪意の捏造」という判断に至った根拠を示さなければの話だけど。
だから小保方は弁護士を雇ったんでしょ。
- 158 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:56:18.62 ID:nAULDaB80
- 小保方って、どこまで汚いんだろう
- 159 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:56:39.72 ID:mFvNwTo/0
- >>153
小保方が実験を逃亡している現在、小保方を捏造と言って何も問題を感じません。
実験への逃亡を止めろ小保方、嘘をつかず再現などできないと自白せよ、というところでしょうか。
何度でも声を上げるべきです。小保方の母の所にも質問を出すべきです。
- 160 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:56:43.30 ID:tJZ4jYi50
- >>157
名誉毀損って、欠陥だらけの論文投稿してからにｗ
理研の名誉をおとしめた件は？職務履行義務を果たせｗ
- 161 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:57:13.93 ID:uodLINg/0
- こら理研！
さっさと答えてやれよ。
おぼちゃんをいじめるのはもうやめにしろよ。
おぼちゃんに研究を続けさせてやれよ！！
- 162 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:57:27.26 ID:bxlPmSMa0
- 理研が邪魔するなんて言い方本人はしていない。
自分1人の判断ではできないと言っていただけだよ。
また、もし協力してくれる人がいるならどこにでも行って再現実験したいとも。
- 163 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:58:06.57 ID:QKKScptX0
- 論文が捏造か単なるミスかを分けてるのはstap細胞があるか無いかだろう
stap細胞が確かに作成できるなら論文の捏造などする必要性もないはずだ
からね、現時点で捏造と決め付けるやつは相当早とちりだよ
詳しい作成のこつまでは公表してないから第三者がまねできないのは当然
なのに
- 164 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:59:25.41 ID:5Z/X2jtm0
- >>159
それは単なる一般論。
犯罪者を捕らえるにはきちんと証拠を提出しなければいけないじゃないか。
証拠も無いのに捕らえる事はできないでしょ。
>>160
それはそれ これはこれ
理研の業務に支障が出たなら別件で訴えるべきだな。
- 165 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 04:59:38.87 ID:ujdYauaN0
- 野依や本人曰く未熟であるというのは事実だろう
しかし未熟すぎて過ちを過ちと認識することすらできないのだ
- 166 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:00:27.20 ID:mFvNwTo/0
- >>161
小保方は、どこかの研究室を借りてSTAP細胞を一度でも作れば
嘘つき捏造犯でないと証明されるんですよ。でもそれは難癖をつけて絶対拒否してるんです。
捏造犯小保方はとんでもない人間です。
- 167 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:02:24.51 ID:nAULDaB80
- >>163
論文不正とＳＴＡＰ細胞があるかないかとは全く別の問題。
お前は、バカなマスゴミに踊らされてるんだな。
科学は、仮説の証明がしっかりしてこそ、進歩してきたもの。
テキトーな仮説を出して、デタラメの証明をして
たまたまその仮説が誰か別の手によって証明されたとしても
デタラメの証明をした奴が無罪になることはない
- 168 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:02:33.12 ID:ujdYauaN0
- そして罪を免れることができないのは笹井も同じである
彼は自身で論法がおかしい部分を筋が通るように書き直したと言った
実験に基づくと論が通らないものを通るように書き直すというのは
捏造を認めたも同じである
- 169 ：あ＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:03:09.65 ID:Qtl1r+bz0
- >>147
何もかも小保方のせいにしてるが、
理研がく捏造と表現しなかったら、
こんな言葉遊びにもならなかったんだけどね。
捏造としても、悪意は定かでないが…とさえ付けとけば。
人格批判にまで至ってる以上、小保方が悪意性払拭に動くのは当然。
それを非難するとか、気がおかしいとしか思えない。
- 170 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:03:18.00 ID:5Z/X2jtm0
- >>166
言いたい事は解るが小保方は再実験に応じなければならない義務は別に無いからな....
ただ理研としては「悪意の捏造」と言う言葉を人に向かっていった以上はその根拠を示さないといけない義務がありますけどね。
- 171 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:03:43.81 ID:tJZ4jYi50
- >>168
それもある、理研がしっかりしたらいいだけの話。
ごにょごにょひよるからこんなことに。
- 172 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:05:18.51 ID:mFvNwTo/0
- >>170
この場合、嘘つきでない、捏造犯でないと証明する義務は小保方にあります。
STAP細胞をもう一度作れないなら、小保方は嘘つきであり捏造犯なのです。
- 173 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:06:26.15 ID:uVusmc1U0
- 理研と早稲田は解体せよ
- 174 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:06:38.45 ID:D3mTksBy0
- 面談を拒否して置きながら、相手の回答は求める。
面談の中でやり取り、聞いてみたら如何ですかね。
- 175 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:07:25.39 ID:nAULDaB80
- >>169
>捏造としても、悪意は定かでないが…とさえ付けとけば。
その論法って
殺人をしても悪意はなかった
窃盗をしても悪意はなかった
悪意が合った証明をしろ、できないのか、無能だな
という、日本を悪くする法律家の論法そのものだ
でも殺人も窃盗も罪に問われるはずじゃないか？？？
- 176 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:08:09.71 ID:bxlPmSMa0
- だから本人は拒否はしていないって、148に書いたとおりだよ。
そんなに逃げてるって言うならその人が場所用意してあげたらいいよ。
- 177 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:08:27.85 ID:tJZ4jYi50
- >>170
そもそも小保方さんは理研の規定に同意して雇用されてるんじゃないですか？
いやだったら辞めればいい。
- 178 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:09:21.36 ID:mFvNwTo/0
- 欠陥論文の欠陥を埋められないなら、その論文はゴミなんです。
ゆえに、欠陥を埋める作業は著者が行う義務があります。
発表者がやらなかったら、名誉はその欠陥を埋めた人間のものですからね。
なので、科学論文の場合、欠陥を埋められなかったら捏造者であり嘘つきです。
再実験をしない小保方は現在、
何度でも嘘つきであり捏造者であると認定を受ける義務と責任を背負っているのです。
- 179 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:10:39.35 ID:5Z/X2jtm0
- >>172
どの法律に基づいてそう言ってるですか？
例え小保方が再実験に応じ、結果成功しなかったとしても「悪意の捏造」にはならないんだよ？
単なる「この論文は間違っていた」で撤回で終わるんだから。
- 180 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:13:20.22 ID:mFvNwTo/0
- >>179
若山氏は証明が確かでないとし、撤回を推奨していました。
笹井氏すら現象には未練はあっても、STAP細胞には一切証明がないことを明らかにしています。
撤回しないのは小保方なんです。ゆえに小保方は責任を免れない。
- 181 ：あ＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:13:33.38 ID:Qtl1r+bz0
- >>164
論文の成否は今回のテーマではない。
捏造の言葉を何を持って使ったのか？
悪意を含んだ意味合いでか、単に加工したことのみなのか。
これを明確に公表して、小保方としては、
名誉回復したいだけ。
- 182 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:16:15.64 ID:5Z/X2jtm0
- >>177
あー それよく企業が使う逃げの手段ですよ。
「お前は会社の規約に同意したじゃないか」と言って従業員を裁く時に使うんですよ。
ここで大事な事を１ついいますよ。
会社の規約、規定よりも日本の法律の方が上です。
規定、規約にどんな事が書いてあっても日本の法律と照らし合わせてそれがそぐわないなら無効となります。
- 183 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:17:18.70 ID:zFRZMaET0
- >>11
「誰にも答えない」 だな。
- 184 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:17:45.19 ID:jF7ksq2I0
- コイツは小保方擁護の基本パターンを網羅したいのか？
ID:Dk0iKGsh0
これはこれで特殊、批判してるようでワケワカメ
ID:s5DWncGc0
こいつもなんだかなあ、の残念な人
ID:5Z/X2jtm0
小保方の声が聴こえる人
ID:bxlPmSMa0
- 185 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:19:44.65 ID:5Z/X2jtm0
- >>180
うん だからできなかった撤回で終わる話じゃない。ここに悪意の捏造と言う言葉は使えないよ。
研究者が世に論文を発表し、間違っていたら捏造と言われるんだったら怖くて研究なんてできなくなりますよ。
- 186 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:19:55.34 ID:E5KKA3uO0
- >>182
>会社の規約、規定よりも日本の法律の方が上です。
つまり、理研の内規の“ねつ造”の定義よりも…
合成写真が法定で証拠として採用できないということを考えると
法的には証拠能力はないということだ。
- 187 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:20:04.24 ID:XjZKu+/g0
- 小保方は病院でマイＰＣ弄ってるっぽいけど理研って研究情報の管理ってどうなってんだろうな。
ことこまかな情報契約すら結んでないっぽいし。給与のほかにリーダーが自由に使える歳費は億だろ？
無茶苦茶な組織だよ。そりゃ〜スッポン飼うだろ。
- 188 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:20:40.63 ID:nAULDaB80
- データを変えても改竄ではありません
加工して、本来ないものを作って証拠として提出しても、捏造ではありません
他の論文から大量に文章をもってきて出典も書かなくても、剽窃ではありません
上に書いたこと、私はしてましたけど、悪意なんて少しもありませんでした
普通の社会では、真っ黒なものを、「悪意の有無」に議論をすり替えるのが
小保方側が全く汚いと思う所だ
- 189 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:22:18.81 ID:PFrRzvJw0
- 理研調査委員会
委員長 石井俊輔 不正 理研 （辞任）
委員 古関明彦 不正 理研
委員 眞貝洋一 不正 理研
委員 田賀哲也 不正 東京医科歯科大
委員 岩間厚志 千葉大大学院
委員 渡部淳 弁護士（新委員長）
不正の認定は石井＝理研の小保方氏認定基準に拠る
- 190 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:22:34.71 ID:RrZGiFpR0
- 画像は加工しオリジナルの画像は残っておらず、
論文の結論は正しくなかったが、
なんとか、
捏造という行為はしていません、ということで終わらせたいのかな。
だから捏造とは何か、を言わせて、その証拠は無い、みたいにやろうとしているように見える。
もう既に科学の世界から離れて場外乱闘に誘ってるようにしか見えない。
- 191 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:22:58.03 ID:5Z/X2jtm0
- >>186
その理研の内規の捏造の定義とやらを公表してもらわないと何とも言えない。
理研はなんでここを出すことを渋るのか？ここを考えて見ると良いよ。
- 192 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:23:33.37 ID:E5KKA3uO0
- >>191
公表してるよ。
- 193 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:24:50.32 ID:XMoEEcpg0
- ＳＴＡＰ調査委員の論文不正なし 所属の東京医科歯科大
ＳＴＡＰ細胞論文を調べた理化学研究所調査委員会の委員の論文に疑問点が
指摘された問題で、委員の一人が所属する東京医科歯科大は２日、
田賀哲也教授の論文に「不正があったと立証できるものはない」とする予備調査の結果を発表した。
田賀教授に関しては、熊本大に在籍中の２００４〜０５年に責任著者として発表した
２本の論文に、画像の切り貼りや使い回しをした疑いがあるのではないかと、医科歯科大に通報があった。
医科歯科大によると、０５年の論文は、実験ノートに残ったデータから問題ないことを確認。
０４年の論文は同じチームの研究者に聞き取った結果、問題ないと結論づけた。
http://www.47news.jp/CN/201405/CN2014050201002177.html
- 194 ：あ＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:25:11.44 ID:Qtl1r+bz0
- >>175
喩えがズレてるのは故意なのか、天然なのか？
理研が悪意ある捏造の根拠なしに悪質性の烙印を
押さなきゃ良かったと言ってる。
喩えるなら、交通事故があって、故意の証拠もなく、
わざとぶつけたことにされたようなもんだ。
問題は故意性なのに、そこをすっ飛ばした喩え出してくるのが悪質だな。
とか言ってみたり。
- 195 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:25:40.31 ID:7Pbtdsbw0
- 蟻と巨象の戦いかと思ったら
蟻が結構がんばる
- 196 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:25:58.52 ID:5Z/X2jtm0
- >>192
なるほど なら話は早い
小保方の行為のどこが内規に触れたのか？ここを本人に説明してあげれば良いじゃない。
- 197 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:26:49.70 ID:K5tS4xcz0
- >>190
俗にいう泥仕合ってやつです
- 198 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:27:06.52 ID:QKKScptX0
- >>190
でなんなんだよ捏造の定義は？
捏造の意味を言えないやつが捏造よばわりって
ちゃんちゃらおかしいけどねw
- 199 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:27:17.45 ID:XMoEEcpg0
- 論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen 13 分
これが、理研調査委員に対して検討違い（言いがかり）の指摘をした不当な告発文書の一部です。
告発は悪意を持ってなされた可能性もあります。
- 200 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:30:38.10 ID:E5KKA3uO0
- >>196
4月1日に理研がきちんと文書で示している。
内規の解釈がどのようななされるべきかということまで示している。
理研の研究不正の定義が何に準拠しているかまで…。
だから、それ以上は理研としては説明しないという流れ。
- 201 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:31:18.44 ID:nAULDaB80
- >>194
悪意のない捏造 ってのはなんなんだよ？
捏造は、みんな、悪意があってやるものだろ
悪徳法律家を入れたことによって、くだらない言葉遊びが主なことになったので
嘆かわしいのだよ。
- 202 ：あ＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:34:35.25 ID:Qtl1r+bz0
- >>187
どこの中小企業だよってレベルだな。
てか今時、そこそこの下請ならセキュリティ整えなきゃ仕事来ないからそれ以下だな。
小保方の悪意の有無は別として、コンプライアンスとかの一般教育、
制度化してやってたのかも疑問だしな。
- 203 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:35:06.28 ID:5Z/X2jtm0
- >>200
それだとほとんどの研究者が捏造やってる事になっちまうと言われてるじゃん。だから辞任も続出してるんだし。
小保方1人を裁くのに全員で自爆ってスゲーな
- 204 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:36:31.60 ID:PAG0NcRO0
- 個別に研究してるのでは・・・・・ま、どうでもいいけど すべて自腹でやんな。
- 205 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:36:53.85 ID:9x3deJJL0
- 捏造
実際になかったことを事実のように仕立て上げること。
「捏」の読み方は古くは「デツ」であるため、でっち上げの語源ともなっている。
- 206 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:37:09.54 ID:E5KKA3uO0
- >>203
勘違いしてないか？
小保方の真正なデータとか言っているモノが、
真っ赤なニセモノなんだよ。
- 207 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:37:35.13 ID:SRFvjMab0
- はよ解雇して決着つけろよ。
いつまで嘘つき女に振り回されてんだよ。
国が、たった一人の女に騙されたって大恥晒して
世界中で笑い者にされてんじゃん
恥をしれ！そして巨額詐欺師のブタ鼻女に刑事罰で地獄を味合わせろや
- 208 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:39:20.69 ID:G55xXWja0
- >>194
＞問題は故意性なのに、そこをすっ飛ばした喩え出してくるのが悪質だな。
見事なブーメラン乙ｗ
単純な話、故意かどうかは研究者の通念と照らし合わせて考える
小保方がやったみたいにデータをいじくったら「故意であるとみなされる」でFA
- 209 ：あ＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:40:19.91 ID:Qtl1r+bz0
- >>206
捏造は悪意あり。
一般にそう受け取るわな。
だからこそ小保方は定義を質すわけだし、
理研は悪意を証明しなきゃ名誉毀損だ。
- 210 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:41:46.38 ID:mFvNwTo/0
- >>185
これは違って、論文の基本部分に再現性がないのだから、
小保方は再現実験をするか撤回しないと、捏造者であり嘘つきであると確定してしまうわけです。
だから私は小保方が再現実験をやり成功するまで何度でも言います。
小保方は捏造者であり嘘つきである、と。
- 211 ：あ＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:43:59.18 ID:Qtl1r+bz0
- >>208
だからスリ変えるなと。
故意性は騙す意図があったかどうかなのに、
編集の意図にスリ変えるな。
悪質だな。
- 212 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:44:15.60 ID:OYhSa4OK0
- もうさ、朝日の定義は？夕日の定義は？
心身疲労の定義、病気の定義、疲れたの定義、はげの定義、ブスの定義
おやつの定義、食事の定義、断食の定義、
誰か全部答えてくれよーー。
- 213 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:45:12.40 ID:E5KKA3uO0
- >>209
データが作り物で、元データもニセモノ…。
「本物のデータ出せよ」
というのが普通。
データが出さず…“ねつ造”とかの定義は何？とか逆質問。
“ねつ造”しているとか疑われるのは当たり前。
- 214 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:49:00.78 ID:XjZKu+/g0
- 論文どおり出来ないのはなぜですか？コツです。
アメリカの女性学者がコツですってｗって失笑してた。
- 215 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:50:11.17 ID:D3mTksBy0
- 親が根負けするまで、ナンデ−？を繰り返す子供か。
そりゃ、泥仕合を目的にしていると、取り合わないわな。
- 216 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:56:56.72 ID:K5tS4xcz0
- >>212
そっち方面に考え進めていくとアイデンティティクライシスに陥るから気を付けてねー
- 217 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 05:58:40.14 ID:RSNYAG6r0
- 何らかの言質をとって屁理屈をこねようと言う
三百代言特有の姑息な常套手段だな
- 218 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 06:02:19.20 ID:i2Wia9fl0
- STAPスレには頭のおかしいヤツが湧いて来るね。
幸福の科学の信者かな。
- 219 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 06:04:17.73 ID:RrZGiFpR0
- まとめると、
確かに、画像は編集したものでオリジナルの画像は残っていません。
確かに、ノートは残っていますが公表できません。
確かに、論文の情報だけでは再現できず、成功に必要なレシピは公開していません。
しかし捏造や改竄と言われるのは心外です。
どこがどう捏造や改竄なのか明確にする為、捏造や改竄の定義を教えて下さい。
ってことだな。
っで想定される回答に対し次の反論が既に用意されており、理研がどのように答えても、
再現自体は成功しており、レシピは特許の関係で公表することはできないものの、200回以上成功しているのだから、
論文の結論自体は正しく、捏造ではない。
編集は結果を分かり易くしようとしたためで、
成功してもいない実験を成功に見せかけようとしたものではなく、
このようなことが悪いことという認識は無かった。
したがって故意であることが証明されていない以上捏造や改竄という表現は当たらない。
みたいなことだろう。
でも、こんなどこが悪いか言ってみろ、みたいな方向じゃなく、
一刻も早く再現実験して、まずは論文の結論だけでも正しいことを証明すればずいぶん違うんだけどね。
弁護士もそれを強く勧めてやれよ。
どっちみち再現できなきゃ終わりなんだから、蓋をあけるのを嫌がってたって時間の無駄だろう。
- 220 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 06:04:24.88 ID:XMoEEcpg0
- >>218
幸福の科学は小保方熱烈支持だからなぁ
- 221 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 06:07:08.11 ID:AulI1tO40
- 結局理研みんな捏造してるからなぁ
そりゃ定義したらみんなねつ造になっちまう。
- 222 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 06:12:27.89 ID:6MyH6qXs0
- ＞結論を出す途中では答えられない
って、小保方さんをねつ造だって言ってたよな。
まだ結論は出てないってことかよ。
理研はいったん、小保方さんにごめんなさいしたらどうだ。
- 223 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 06:13:34.64 ID:E5KKA3uO0
- いかに小保方側がアホなことを言っているか…。
領収書が必要でこれを偽造したとしよう。
後にその領収書が偽造だとばれて、「悪意がない作り物」と言えるだろうか。
金銭の授受があろうがなかろうが、である。
- 224 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 06:16:04.70 ID:y/Dj+1dP0
- >>67
バカンティマウスでインチキしたあいつだぞ
- 225 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 06:16:27.26 ID:1LDbKtgsO
- 捏造の定義をどう変えたところで小保方の行為は捏造に当てはまるだろ。
ただし、捏造の定義を変えれば、多くの奴らを道連れにできるかもしれない(笑)
- 226 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 06:19:22.92 ID:G55xXWja0
- >>211
お前は典型的なバカだわｗ
「故意」には騙すとか何の関係もない
「悪意」も同じだからな低能
- 227 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 06:19:49.70 ID:6MyH6qXs0
- 重要なのは、理研はまだ小保方さんをねつ造だと決めていないということ。
決めていないから、ねつ造の定義をこの段階で示せないと言ってる。
小保方さんをねつ造だといった調査委員はごめんなさいしろよ。
組織としての理研はまだ断定してないのに、
こいつらは勝手にねつ造だと決めつけたんだろ。
- 228 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 06:21:29.06 ID:MmRigS0Y0
- >>82
とりあえずどこをどう見たら真実を言ってるように見えるか聞こうか
それが一般的な意見か確認しようじゃないか
- 229 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 06:24:41.59 ID:XMoEEcpg0
- ＳＴＡＰ調査委員の論文不正なし 所属の東京医科歯科大
http://www.47news.jp/CN/201405/CN2014050201002177.html
05/02 20:05 【共同通信】
ＳＴＡＰ細胞論文を調べた理化学研究所調査委員会の委員の論文に疑問点が
指摘された問題で、委員の一人が所属する東京医科歯科大は２日、田賀哲也教
授の論文に「不正があったと立証できるものはない」とする予備調査の結果を
発表した。
田賀教授に関しては、熊本大に在籍中の２００４〜０５年に責任著者として
発表した２本の論文に、画像の切り貼りや使い回しをした疑いがあるのではな
いかと、医科歯科大に通報があった。
医科歯科大によると、０５年の論文は、実験ノートに残ったデータから問題
ないことを確認。０４年の論文は同じチームの研究者に聞き取った結果、問題
ないと結論づけた。
- 230 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 06:31:01.40 ID:C6V+XxMK0
- 全国の小中学生の小保方さんと佐村河内さんはいじめられてるんだろうな
ｶﾜｳｿｽ
- 231 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 06:33:38.36 ID:WXQQKCeu0
- >>223
その領収書を偽造だと指摘した理研側の人間も、
同じように領収書を偽造してた事が分かったらどうする？
この質問状を考えた弁護士は頭が良いね。
- 232 ：ふざけやがって＠転載禁止：2014/05/03(土) 06:33:43.68 ID:Ps23A7Wv0
- オボたんを責めてる香具師の論文にも問題点が。。。
笑かす。。。
偉そうにしてる場合か。。。
みんな一緒じゃないか。。。
- 233 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 06:35:16.17 ID:G55xXWja0
- >>231
二つ上の書き込みも読めないとか文盲か？ｗ
- 234 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 06:36:19.77 ID:0fPKSlTa0
- 理事長として未熟なので責任を取ってノーベル賞を辞退・返却させれば？
- 235 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 06:37:50.32 ID:6MyH6qXs0
- >>234
もらっちゃったノーベル賞はいまさら返せないだろうけど、
辞職は必要だろうね。
どうせもう研究もしてないだろ。
- 236 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 06:45:27.11 ID:wl1xKLkA0
- STAP幹細胞作製を立会人の前で再現してみせろ
200回できたのなら201回目はすぐにも出来るだろが
- 237 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 06:47:58.70 ID:0nVPtJQc0
- .
基準を教えてくれと言うのに、 基準が個別とか 理系脳って バカなの？
言葉が 理解できないほど バカなの？
.
- 238 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 06:49:06.11 ID:1sJfDlzs0
- ＞「個別にはお答えできない」
捏造、改竄という言葉を定義するのに
個別云々とはどういう意味なのだろうか
- 239 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 06:50:37.73 ID:mVYNFkjU0
- 科学なのに客観的に証明できず、本人と特定研究室以外の誰にもどこにも再現できず
肝心の実物が存在せず、コピペと切り張りでつくられた論文
それを捏造というんだよ、カス
- 240 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 06:50:49.07 ID:h1SUnYJyO
- >>123
小保方は否があった事を認めてるけど罪は認めてなんだよw
で、無罪の理由が「知らなかった＆故意じゃなかった」って事だけど
クローズドでバレにくい卒論から画像もってきてる件といい
客観的に小保方がやった事を見ると確実に故意にやってんだよね
- 241 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 06:52:37.66 ID:poSyPKHI0
- バカが勘違いしているが、ネイチャーに掲載されたからとしても
事実とは限らないし、投資価値のあるものとも限らない。
(´・ω・`)理研の研究の殆どは投資価値の無いものです。
- 242 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 06:52:38.47 ID:/53viB1d0
- 個別にはってどういうこと？
- 243 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 06:53:03.30 ID:0fPKSlTa0
- 老害理事長
- 244 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 06:53:39.53 ID:i2Wia9fl0
- >>236
たとえSTAP細胞を目の前で作ってもそれがSTAP細胞と証明出来ないのにw
- 245 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 06:53:58.41 ID:xqNjAHB20
- 日本人科学者に対する攻撃は中止
在日、中韓の日本破壊工作を許すな
- 246 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 06:55:20.69 ID:poSyPKHI0
- 裁判やって敗訴するだろうな。
ハーバード大学で投資価値がないと判断された事が
まだわからないのだろうな(´・ω・`)
- 247 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 06:56:37.13 ID:mVYNFkjU0
- ＞バカが勘違いしているが、ネイチャーに掲載されたからとしても事実とは限らないし
これはその通りだが
今までは「ネイチャーに掲載された」「権威ある研究所に勤める」「研究者(博士号)の論文」！！！
三重で確かなソースであり、この世の真実であるかのようにしてきたのが2ch得にN+の特性だがな
「ソース出せよっ」と顔真っ赤にする奴が黙りこくる程度には
- 248 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 06:56:47.01 ID:xqNjAHB20
- すべては学歴ロンダの若山のオボ攻撃から始まった
茨城大農学部一浪の若山獣医の理研攻撃は在日の応援を得ているのではないか
- 249 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 06:57:48.57 ID:DuHU4Ol60
- >>115 あんた賢い！
まあ、「捏造（ねつぞう）」と「改ざん」の定義
なんて質問してる段階で科学者としては終わりだわな
- 250 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 06:58:04.10 ID:9GhP4DyoO
- 「基準を答えると我々も捏造したことになるので、何が何でも答えられません。」
って言ってることくらい、おまえたち、理解してやれよ。
- 251 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 06:59:25.25 ID:LlI8Fv480
- ビンタしたくなるような気分を日本中で持ってるような
- 252 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:00:35.52 ID:poSyPKHI0
- >>247ネイチャーは雑誌
高尚なギャグが混ざっている雑誌なのですよ(´・ω・`)
- 253 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:01:04.23 ID:NMh1UyH50
- おボコの論文の取り違えは改竄で
調査委の論文の取り違えは単純ミス
という結論に至る理由を必死で考えてます
- 254 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:01:21.15 ID:rFjxNnAP0
- >>238
本文からそんなスレタイのような表現が見受けられないんだが…
- 255 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:02:50.47 ID:poSyPKHI0
- 捏造 改竄
どちらもろくでもないのは確か(´・ω・`)
- 256 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:03:25.04 ID:0fPKSlTa0
- >>253
4月1日に日本中のメディアを集めて「石井基準」の発表イベントをやっちゃったもんな。
言い訳はさすがに無理だろう
- 257 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:04:14.39 ID:i2Wia9fl0
- 小保方さんは科学を宗教にしたのと、
司法の場で証明すると言う画期的な事をやってみせた。
- 258 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:07:02.75 ID:rFjxNnAP0
- >>253
石井は正しいデータに差し替えたけど
小保方の正しいデータって出て来たの？
- 259 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:08:09.95 ID:EIA9y/Cs0
- STAP細胞ありま〜す！
- 260 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:08:42.09 ID:KGbed1ry0
- オボちゃん頑張れ！
腐った理研を潰すその日まで！
- 261 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:09:26.01 ID:poSyPKHI0
- 投資価値のない事業を熱弁する盲目の起業家に似たり、理研勤務者(´・ω・`)
- 262 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:10:12.54 ID:i4bFzQA50
- 定義とか構成要件を「個別にはお答えできない」とは面白いな（ていうか理研は本当にバカなのか？）
広く一般に適用するから定義とか構成要件なんで、個別にお答えできない定義なんてこの世にない
この時点で仮に裁判になったら理研の負けが確定
- 263 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:11:24.54 ID:8eXlevP50
- そんでまだ誰も再現できてないんでしょ？
- 264 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:13:06.04 ID:DuHU4Ol60
- >>263 一番の問題はそこだよな
他のことやって時間つぶしてないでさっさと再現してくれ、って感じ
- 265 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:14:11.29 ID:iAgLcq7s0
- >>258
既に提出してるはずだ
- 266 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:15:15.01 ID:qbDGaeQC0
- >>263
理研が時間かけて検証するって言ってるんだから待てよ
アンチ理研なのか
- 267 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:16:43.81 ID:mFvNwTo/0
- >>260-262
２０年前にもいました、武士道を成すために日本経済は潰せ、なんて唱える自称正義漢が。
実態は日本経済潰しの馬鹿老害でしたけどね。あの連中は文藝春秋にこもって未だに謝罪しない。
- 268 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:17:17.78 ID:bG6HcC/s0
- ねつ造 → 悪意がある
改ざん → 悪意の有無は関係なし
両方とも事実と違うことを公表すること
これで良いだろ
要は事実かどうかが論点
だからねつ造や改ざんを否定することは簡単
「正しいデータを使用した正しい論文」を提出するだけ
- 269 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:18:29.46 ID:i2Wia9fl0
- >>265
これが正しい画像ですぅ。って言われても誰も信用しない。
正しい画像との証明が簡単に出来ると思えないけどね。
- 270 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:18:45.68 ID:qbDGaeQC0
- >>263
第三者が再現できない論文がほとんどのこの業界でなんで小保方だけに
再現をもとめるのかねww
納税者としては第三者が再現できないことを不正の定義にしていただきたい
- 271 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:20:02.31 ID:QYoAEwWk0
- これ特許の問題だからアメリカから相当な圧力があったんでしょ
- 272 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:20:14.87 ID:gihvvLE70
- この回答は後々やばいことになるなｗ
決まった定義がない時点で「改ざん」と認めそれをもとに不正と認定したと自白したも同然。
まあ実際そうだったんだろうけど理研はばかだねぇ。マジで。
- 273 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:20:34.59 ID:poSyPKHI0
- >>268
民事訴訟では量刑の基準が個別なので
小保方氏はいずれにしても破産の可能性高いな(´・ω・`)
日本で良かったな(笑)アメリカだと自殺だろう(・∀・)
- 274 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:21:32.97 ID:hpAkdOQ00
- まだやってたのかこれ
- 275 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:22:06.50 ID:MEGcDeqc0
- 税 金 泥 棒
- 276 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:22:15.44 ID:prnezeXr0
- 理研の[調査の結果、小保方晴子は捏造で確定したので報告します]記者会見
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
マスゴミ「そもそもSTAP細胞は本当にあるんですか？」
↓
理研のおっさん「小保方の捏造についての報告であり、小保方の捏造とは
無関係であるSTAP細胞そのものについての質問は無意味である事を理解しろ」
このやりとりが3回もあって理研のおっさん、かなりイラついてた。
医学とは無関係の小保方の捏造および論文窃盗と、医学の領域であるSTAP細胞
そのものは全く関係がない事をマスゴミの奴は馬鹿だから理解できてない。
マスゴミは初歩レベルの医学わかってない以前に論理理解力が低くてが頭悪い。
例えるなら、生産地偽造発覚による謝罪会見で偽装してたおっさんに
「そもそもマクドの肉はネズミなんですか？」って質問してるようなもんだ。
これ見てる奴のほとんどが馬鹿なマスゴミと同レベルで理解できないと思う。
小保方の犯罪は、論文の窃盗と画像捏造と理研と共犯での犯行である事。
すなわち、医学と無関係の犯罪であり、低レベルな領域の話。
小保方は初歩の医学すらわかってないし中学生レベルの科学、物理もわかってない
からSTAP細胞とか医学の高レベルの領域に小保方は一切関わって無い。
小保方は頭悪いから関わりようがない。よって、STAP細胞があるかないかなんて
高レベルな医学の話と、小保方は一切関係ないって事。
STAP細胞と小保方の単語がセットになって報道されてるから一見、小保方と
STAP細胞および医学とが関連性があるような錯覚によって、混乱して勘違い
してる奴が多いだけで。もっとシンプルに理解していい。
理研で働いてる掃除のおばちゃんが宇宙人と遭遇したと大騒ぎして一緒に写ってる
写真も見せたけど全部捏造だったってレベルの話なんだから。
- 277 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:22:35.71 ID:xY31Ukuq0
- 佐村河内がゴースト使うのと、超一流の芸大の先生が弟子に作曲させるのと全然違うのに
なんで小保方側はそれが理解できないのだろう
- 278 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:23:22.68 ID:mFvNwTo/0
- >>272
妄想で勝手に認定しても、小保方は再現実験から逃亡するだけで
捏造嘘つきという指摘からは全く逃れておりません。
小保方を庇う人にとってはとても残念でしょうけどね。
- 279 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:24:32.24 ID:gihvvLE70
- 再現実験は丹羽がやってんじゃん。
批判派はその結果を1年待てばいいだけだよｗ
- 280 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:27:43.55 ID:WOBw1E/q0
- 税金泥棒の理研は解体民営化しろ！
- 281 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:28:11.28 ID:fe1FXYHL0
- 理研の適切な言葉
なんとなく
適当
その場の空気嫁んで
こんな感じか？ｗ
税金泥棒の理研 おれの金返せ！
- 282 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:29:07.35 ID:mFvNwTo/0
- >>279
黙る必要は全くありません。
何度も何度もありとあらゆるところで、小保方な捏造、小保方支持者は捏造、小保方賛同者は捏造
と唱える権利があります。
嘘を許すな、ということですね。
- 283 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:29:43.21 ID:MVeXqPuf0
- もともとトンデモ科学だったんでしょ？国のお金使うなよ！
- 284 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:31:03.56 ID:gihvvLE70
- 個別にはお答えできない。
つまり「改ざんの定義は我々の都合で個別に決めてます。」とも読み取れるな。
これも酷い話だ。
- 285 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:32:03.28 ID:hpAkdOQ00
- 公務員の自覚はなさそうだな
- 286 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:32:12.15 ID:QenxlpRS0
- 弁護士のクリンチ戦法に付き合ってる暇なんか無いからな。
それにしつこく定義聞いてくるなんて、ネトウヨみたいだなこいつら。
- 287 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:32:42.87 ID:tJZ4jYi50
- >>262
小保方が面会の拒否してるのに、理研はいちいち弁護士に答えなければならないのか？ｗ
- 288 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:32:58.72 ID:mFvNwTo/0
- 再現実験一つしない、他人のせいにして逃亡する小保方とその支持者など、
捏造犯と何度連呼しても足りませんね。悔しかったら再現実験をやってSTAP細胞を提出することです。
- 289 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:35:42.92 ID:ETG0Y+7u0
- 小保方ってまだ生きてるんか
- 290 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:39:42.37 ID:gihvvLE70
- 大事なのは理研の最終報告書でどう言ってるかだからな。
まずはあれを作った連中自体に信用性がないということを公に示す。
そして次は大きな処分理由とされている「改ざん」の定義を正すことで、
それが本当に理由になるのかを明らかにした。
理研は今のところ連戦連敗。
もう変な処分を下しそのまま裁判までいったら確実に負ける状態。
理研の人も当然それはわかっている。
- 291 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:39:57.75 ID:xmsUfobJ0
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌──────┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜正しい画像があります！
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：| 博士論文は下書きなんです！
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：| 200回成功していま〜す！
|.... |：： └──────┘∧,,∧
＼_｜ ┌────┐( ´･ω･） ＜どうせ嘘だお
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀――´￣￣＼
- 292 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:40:09.01 ID:TO3zUlrj0
- オボボちゃんの研究は有意義な研究だ。もんじゅは毎日５５００万円のぜいきんを
つかって北朝鮮のミサイルの標的になっている。もんじゅの設計者や４億の退職金を
受け取った元盗電社長こそ責められるべきだ。
オボボちゃん負けるな痩せチン此処にあり。
重要な事はＡ４１枚で著わせなければだめだと有名な人が言っていた。
１００ページの英文は冗長すぎる。 コピペＯＫ
重要なのはＳＴＡＰ細胞ができる可能性を世界へ発表したことだ。
- 293 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:41:56.33 ID:gihvvLE70
- なんだ、結局丹羽の再現実験のことはスルーか。
自分が勝手にわめいてるだけだと本当は知ってるんだねｗ
- 294 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:44:20.63 ID:C6V+XxMK0
- 定義定義とばかり言って話を本筋からずらそうとしたり、
仕事の足を引っ張ろうとするやついるよね
- 295 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:44:52.58 ID:cN+DMpnL0
- 学力もなく 自頭も弱い
妄想・虚言癖過多
ただし爺・おやじ殺しの能力はたけている
そんな女が理研に迷い込んだうまく入り込んだ
それが不幸のはじまり いや冗談の始まり。
- 296 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:45:57.04 ID:gihvvLE70
- もろど直球の本筋だと思うけど。
「改ざんしたからお前を処分する。」
「では、あなたが考える改ざんとはどういうこと？」
そらこういう流れになるわな。
- 297 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:48:42.46 ID:dQ0LU1C60
- 2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
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-Engineering & Technology-
【Computer Science & Information Systems】
20東大 51-100京大 阪大 東工 101-150★早大 151-200★慶大 九大 東北
【Chemical Engineering】
7東大 8京大 28東北 31阪大 41東工 51-100北大 九大 名大 151-200神戸 ★東理 ★早大
【Civil & Structural Engineering】
4東大 8京大 29東工 51-100東北 101-150北大 九大 名大 阪大
【Electrical & Electronic Engineering】
14東大 25東工 34京大 51-100阪大 東北 101-150九大 名大 ★早大 151-200北大 ★慶大
【Mechanical, Aeronautical & Manufacturing Engineering】
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-Life Sciences & Medicine-
【Medicine】
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- 298 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:48:44.63 ID:i2Wia9fl0
- >>293
丹羽の会見を見て再現出来ると思ったの。
非常に否定的だったけど。
再現実験は理研の法人化への時間稼ぎだよ。
- 299 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:49:58.06 ID:0fPKSlTa0
- STAP細胞仮説が正しいのか正しくないのかという本筋の検証をウヤムヤにして、
画像の切り貼りとか実験ノートの有無とかの枝葉に入り込んだのがそもそもの誤り。
政治家の業績を問わずに失言や献金で攻撃する、いわゆる「文系手法」と同じだよねこれ。
- 300 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:50:56.77 ID:dQ0LU1C60
- >>297
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- 301 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:51:42.85 ID:gihvvLE70
- >>298
でも実際それを公式にやってるんだからそれを見守った上で判断のするのが筋。
あの結果が出るまでは公式に捏造と認定することは出来ない。
結局、丹羽の再現実験を待ちたくないのは、
捏造といいたい人が今小保方を叩けなくなるから困るってだけの話さ。
- 302 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:51:46.24 ID:WEz1PYxe0
- くだらない
安倍が税金投入打ち切りを明言すればよいだけ
- 303 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:53:10.76 ID:dQ0LU1C60
- >>297>>300
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- 304 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:56:24.92 ID:mFvNwTo/0
- >>301
黙れ黙れと叫ぶだけで、捏造という事実については全く抗弁できないのが小保方支持者の宿命だ。
嘘つき捏造と何度言ってでもこの不正は糾弾すべきだろうね。
- 305 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:56:26.47 ID:+4Q6xXJY0
- >>296
こんなの簡単に返答できると思うんだけどなー
この場合だと実験が成功したかのように誤認させる目的で行った証拠画像の編集
でいいんじゃね？
- 306 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:56:50.95 ID:i2Wia9fl0
- >>301
再現を本気でするなら小保方をメンバーに入れるでしょ。
入れてないのはどうしてか判るかな。
- 307 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:56:51.97 ID:qbDGaeQC0
- >>283
モノづくり系の地に足のついた研究開発予算を削って
再現できない論文が大半と言われるような怪しい分野に税金投入している
日本ですから。
正月の賀詞交換会で文科省さんはあっちの方がブームで
予算を増やせないんですよとこぼしていた経産省のお偉いの言っていたな。
- 308 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:57:29.24 ID:o6O87LGWO
- 当たり屋みたいだな
- 309 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:57:55.16 ID:xY31Ukuq0
- 連帯責任で理研解体されたらいいんだよ
そのくらいしてもまだ何も感じない人なのだろけどね
- 310 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:58:12.08 ID:gihvvLE70
- >>395
そう言えなかった何かがあるのかもね。
理研としての定義を明らかにするということは、
「今後他の人にも適用される」ということだから。
- 311 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:58:42.44 ID:i4bFzQA50
- 公に提示できない定義でもって人の一生を左右する処分をあっさり下した
下し当人が同じようなことやってたというオマケつき
これは裁判官の頭の血管ぶちきるレベルの犯罪的行為
普通の国民も頭の悪いマスコミもそのくらいわかるだろ
- 312 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 07:58:44.17 ID:tJZ4jYi50
- >>301
論文の記述手法が捏造だったのと、実験の手技が捏造かどうかは別問題です。
小保方がやったと理研に断定されたのは前者のほう。
- 313 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:00:20.53 ID:gihvvLE70
- >>310は>>305でした。
>>306
俺は体裁として一応の第三者がやるのが当然だからと思ってたけど違うの？
出来れば自分の言葉でしゃべってくれるとありがたいんだけど。
- 314 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:00:57.23 ID:V5FzUNga0
- イシイ、山仲の懲戒処分まだ？
- 315 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:02:32.54 ID:qbDGaeQC0
- >>305
石井基準でイカサマは消毒ですな
それでいいよ
サイゲンガーというマニアに応えるために第三者が再現できない論文出したのもクビでww
- 316 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:02:37.84 ID:gihvvLE70
- >>312
まさにその通り。つまりは手順の問題。
それをＳＴＡＰのあるなし、ＳＴＡＰを出してみろ、みたいなトンチンカンな批判をしてる人が馬鹿だって話。
だから俺は「捏造といいたい人が」というのを主語にした。
- 317 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:05:56.82 ID:qbDGaeQC0
- 論文の実験結果の70％が再現不能（Natureダイジェスト紹介）
http://johokanri.jp/stiupdates/policy/2013/10/009161.html
小保方や馬韓ティが生き残る不思議な業界の理由が少しわかった
- 318 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:06:13.04 ID:V5FzUNga0
- そ、小保方は捏造していない
- 319 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:07:05.54 ID:gihvvLE70
- 今のところ捏造かどうかわからないというのが筋だな。
- 320 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:08:00.47 ID:BZce3EJbI
- 自分が人前でしたウンコを片付けないなんて…
スカトロの露出狂だろうか？
- 321 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:09:16.95 ID:gihvvLE70
- 人がいなくなっちゃった。
せっかく餌になってやったのになぁ。
- 322 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:09:43.61 ID:V5FzUNga0
- スタップ細胞はあるから小保方さんは理研相手に戦うと決めた
現代のジャンヌダルクに賛同しない人間はいるまい
- 323 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:11:17.55 ID:poSyPKHI0
- 理研とリクルートと文科省の捏造事業まで読んだ(´・ω・`)
- 324 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:11:18.08 ID:tJZ4jYi50
- >>316
いやだから論文は捏造で正しい。
手技も捏造だったかどうかはいま丹羽さんが再現実験して確かめてるっていう段階。
論文の記述を捏造しただけで十分追放に値すると思ってるよｗ
これがまかりとおったら、実験しなくて文章だけ書いとけばいいってなる。
そうなったら詐欺そのものだわなｗ
- 325 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:11:33.38 ID:i2Wia9fl0
- >>313
丹羽の再現実験には１０００万以上の予算を割り当ててる。
金ももらえない第三者が今更に実験すると思う方が馬鹿だよ。
- 326 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:11:35.67 ID:mFvNwTo/0
- >>316
全く筋が通りません。
STAP細胞を出せない小保方晴子とその支持者など、捏造と嘘に勤しむ痴れ者にすぎません。
真人間になるにはまず、その点を自覚してほしい。
理解できないなら、文藝春秋にこもって
「日本経済の破滅は我らの武士道の成果だ」なんて誇っている老害と同じです。
- 327 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:12:02.14 ID:T0KqWVTi0
- 弁護士が
科学の進歩を
阻害する
- 328 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:12:25.45 ID:GLK9g0Ge0
- オボちゃんだけをイジメるのはよくない
マスコミのネタにされちゃってる
- 329 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:12:50.41 ID:hHIcM+yD0
- >>6
これだろ
- 330 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:13:07.58 ID:xmsUfobJ0
- 今や貼る子擁護はカルト教団だけw
- 331 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:13:56.92 ID:JGsXBqax0
- なんかいつのまにか理研側が悪いという風潮になってるが
そもそもオボコが信用できない女なのは間違いないだろ
- 332 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:15:12.54 ID:poSyPKHI0
- そういえば、生物や化学系の理学部は自己中多いよな(・∀・)
不要な過去の知識が多すぎて、オリジナリティない奴らの塊
ま、楽しすぎなんだよ(´・ω・`)
- 333 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:15:55.48 ID:Vm1VRpHK0
- >「（捏造などの）定義については重要だと認識しているが、
>結論を出す途中では答えられない」
じゃあなんで「小保方さんのは捏造」って分かったんだよ。
「ネラーに叩かれてるから」なだけじゃないのか?!
「叩かれてるから、『捏造だ、不正だ』ということにして、尻尾きりしたいから」だけじゃないのか?!
この世には、論理的な男はいないのか!!
- 334 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:16:17.23 ID:mypJWUDz0
- 実験室文化ってやつだべ
- 335 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:16:57.48 ID:ldh+zLbg0
- トカゲの尻尾はおとなしく切られろって事だｗ
- 336 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:17:21.60 ID:iNG3Wm5l0
- 何時までリーダーなんだよ
もう「元リーダー」だろ？
- 337 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:17:50.83 ID:qbDGaeQC0
- >>331
単に信用できない生物医学研究業界人の代表的な一人なんでしょ
まあ、信用ある物理系に被害が及ばないようにグダグダ神戸は閉鎖でいいんでないの
- 338 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:18:02.29 ID:gRVWU0dO0
- 理研にまで勤めていたくせに、捏造の定義が分からんとか、どんだけ阿呆方なんだｗｗｗ
- 339 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:21:09.83 ID:8LKYb75O0
- 超高レベルな研究者達の
超低レベルな言い争い
ｗｗｗｗｗｗｗ
- 340 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:21:22.09 ID:5AnhyYE00
- ┌─────┐
│鼻フック. │
└∩───∩┘
ヽ(`･ω･´)ﾉ
- 341 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:30:44.35 ID:LPaLlZE/0
- 別の実験の結果として全く同じ画像が使われてるのは、
理系頭でない弁護士でもヤバイと分かるだろう。
- 342 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:31:36.75 ID:qbDGaeQC0
- >>341
検察が別の事件の証拠を持ってくるようなものだから、流石にわかるだろ
- 343 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:31:53.98 ID:RrZGiFpR0
- >>333
答えられないと言っただけだろ、分からない、知らないじゃない。
お前のレベルでコメントできるような話題じゃないからあっち行って遊んできなさい。
- 344 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:32:47.27 ID:G55xXWja0
- >>341
カラスは白いと言うのが弁護士の仕事だからな
- 345 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:34:30.40 ID:RrZGiFpR0
- どっちみち刑事じゃないんだから。
弁護士は、小保方がクビにされて追い出されないようにするのがゴールだろ。
だから「クビにしたのは不当」と言える材料集めをしているのさ。
でも、再現実験に失敗したらどうころんでも理研にはいられないだろうね。
- 346 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:34:50.59 ID:839islu50
- 過ぎ往きし日 ips利権連合軍の恐るべき諜報力と圧倒的兵力によるすさまじい包囲猛攻に逢い STAP城はあえなく炎上陥落。命惜しむ味方将軍らは裏切り離反。無念の於保方姫は孤立無援の中 天を仰いで自害せしとか。
時を経て荒れにし城跡訪ぬれば その石垣に姫の愛でしstap草咲き乱れ しろたへの花弁濡らす朝露は涙とぞ思ほゆ。 いとど哀れをさそいぬるかな。
然るにては夥しく埋蔵されしSTAP金塊はいまはたいずくの手にぞ落ちし。
- 347 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:36:33.21 ID:ZKicS4AL0
- >>2は利用されるタイプ
- 348 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:36:55.52 ID:GBFLGza+0
- 理研がまだ調査していないSTAP論文疑惑(の一部)
・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
・CD45+細胞でGLが見えない大発見
・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
- 349 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:38:01.41 ID:Uyq4iQXp0
- ／￣￣￣＼ 〈〈〈〈 ヽ ／￣￣￣＼
/ ／ヽ＿_ノ＼ ヽ 〈⊃ } /ノ ／￣￣￣＼
/ ( ) ヽ | | /ノ / / ヽ
| / ヽ. ! | | | / | __ /| | |__ |
_ | |_＿ﾆ≧ ≦ﾆ _ | | .| | | | LL/ |__LﾊL |
(6.Ｖ | ノ・>八 <・ヽ|Ｖ9)| | ＼L／_;:;::;:;）､ {`-'} Ｖ
ヽ ( ￣￣ | ￣￣ )／ / /（ﾘ ,;:;:;ノ ●●⌒ ）
| `ー´ ﾉ ／ ，,･_ | 0| ;::）-‐ｹ ﾉ
ヽ ヽ-＝- / / / ’,∴ ･ ¨ | ＼ ;:丿‐y ／ﾉ _
,＿＿__／ヽ ／ / ､･∵ ’ ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
r'"ヽ t､ ` ＿ ﾉ
「ぎゃらくてぃか・まぐなむ〜！」 「ひでぶっ！」
- 350 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:38:53.76 ID:PFrRzvJw0
- 理研調査委員会
委員長 石井俊輔 論文不正発覚 理研 （辞任）
委員 古関明彦 論文不正発覚 理研
委員 眞貝洋一 論文不正発覚 理研
委員 田賀哲也 論文不正発覚 東京医科歯科大
委員 岩間厚志 捜査中 千葉大大学院
委員 渡部淳 弁護士（新委員長）
- 351 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:39:03.66 ID:W9dFVq6o0
- ES連合がSTなんちゃらという虚像を持ち出してipsを邪魔したけど逆に意趣返しされたの巻
- 352 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:39:22.00 ID:mFvNwTo/0
- >>346
そんなものはない。あれば小保方はこれ見よがしに提示していただろう。
いつまでも妄想に浸って日本の科学を愚弄するのではなく、
捏造者小保方を叩き、世界に日本の科学を見せるのが良い。
- 353 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:40:45.03 ID:qbDGaeQC0
- >>345
それを要件にすると第三者に再現されることなくフェードアウトして行った
論文書いた研究者は困るんでないの。
それが当たり前の業界ということでNIHも頭痛めてるんでしょ
- 354 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:41:30.89 ID:LkxsyL1F0
- 「会見で石井より発表済である」だろ
何言ってんだか
- 355 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:42:19.30 ID:u2fRU8sO0
- 増えるコヒペわかめちゃん♪
- 356 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:42:38.82 ID:a1RuRb4H0
- ｇｄｇｄ
- 357 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:42:58.12 ID:nPqSrSyd0
- >>333
おまえのなかの2chねらーって神みたいな存在なんだなｗ
- 358 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:44:27.52 ID:Zby09rhm0
- 税金に群がる蛆虫ばかり
わしにも分け前よこせと色のかわった蛆虫＝小保方
一緒に群がらせてやればいいじゃん
汚い蛆虫同士なんだから
- 359 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:45:24.88 ID:qbDGaeQC0
- >>358
ノヨリン「だから俺は税金なんか払いたくなかったんだ」
- 360 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:47:06.19 ID:LPaLlZE/0
- >>359
ｗｗｗ
- 361 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:47:40.04 ID:l94aSPxT0
- 2週間待ってくれってもうとっくに過ぎてねぇか？
早く結論だせよ
- 362 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:48:41.95 ID:NLC4owev0
- とっととアメリカに行ってアメリカの金で研究続ければいいのにな
- 363 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:48:56.56 ID:kfVWFddA0
- >>333
捏造と認識する過程においてはまさかそんな自明なことに疑義が示されるとは思わなかったから。
正式に回答するためには、その「当たり前」が本当に当たり前であることを、
誰が聞いても誤解なく理解できるように、思考の過程・暗黙の了解を言語化する必要がある。
表現に問題がないようにするのは重要なことだし時間がかかる。
- 364 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:49:30.70 ID:xmsUfobJ0
- これもコピペです
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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.| | LLヽ,,)ii(,,ノL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） お前も道連れにしてやる
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| ＼ `=＝'´／ﾉ ｶﾞﾁｬ | | |
/⌒ヽ ＼＿＿ﾉ.ｨ ヽ. ｶﾞﾁｬ | |
| | ﾀﾝ！ | ＼ ｶﾞﾁｬ CDB |
| i ﾀﾝ！ ミ. |＼ 彡.i | |
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- 365 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:51:02.71 ID:G55xXWja0
- >>363
その通り
小保方側は定義を聞いてからまた抜け穴を探すだろうから慎重にやってほしい
- 366 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:51:28.84 ID:s5DWncGc0
- 涙でネズミのイラスト描いた鼻フックにノーベル賞やれよ
- 367 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:53:44.19 ID:tUwjlQfX0
- 小保方が自殺したらどうすんだと言ってた馬鹿どもは早く死んでくれ
- 368 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:54:47.81 ID:mFvNwTo/0
- >>362
現在の小保方を取り巻く環境ですが、諸外国は日本以上にドライです。
日本のチャンネル桜のような、情緒だけで応援してくれる人はいませんから。
ゆえに小保方が再現実験から逃げ出し続けているのを見て、
もうSTAP細胞ができる可能性がないと見ています。小保方が他の研究者にES細胞を撒いていたのだ、と。
- 369 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:56:42.05 ID:2nVj9Fnb0
- 小保方さんは「捏造」したという事で断定。議論するまでもない。
実験しましたと言ったのに実際は実験なんかして無かったんだから
会社に経費で落として下さいと言って出した領収書がでっちあげだったという感じ。悪質極まりないもの
200回実験したと言ってるけど実験した証拠の実験ノートが無い。実験の捏造
理研が今慎重になっているのは「不正の」基準をどうするか？
これは難しい
この基準によってものすごく多くのバイオ関係の研究者が不正に該当してしまうから
不正の悪質さのレベルによる処分のレベルも決めなければいけない
少なくとも、あいつもやってる、そいつもやってると指摘した所で
小保方さんが真っ黒なのが変わる訳ではない
理研に不正と断定される前にさっさとハーバードに移ればいいのに
- 370 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:58:39.14 ID:KGbed1ry0
- >>267
理研は企業じゃなくて官庁だぞ
じっさいロクなことしてないじゃないか
- 371 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 08:59:11.28 ID:xmsUfobJ0
- _,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j 小保方も笹井も
.! 0 （＿_） u .l 全てオレのせいにしてるよ･･･
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
- 372 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:01:06.68 ID:MMzjgjx+0
- 米の差し金だろう。
小保方さんは、フランスかドイツに行って研究を続けろ。
日本の男の嫉妬は見苦しい。
- 373 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:01:51.73 ID:I5Xuc/SBO
- てか、国がつくった基準はないのかよ？
それに基づいてやれば小保方側も文句ねぇだろ
- 374 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:02:00.85 ID:FQW4Epnj0
- 理研は独立行政法人だから、国営企業な(´・ω・`)
ちなみに決算書は意味がない(´・ω・`)
- 375 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:04:12.07 ID:Xt/62teI0
- >>368
日本でもまともな研究者は小保方と共同研究しないだろう
関わったら研究者としてのキャリアに傷がつく
- 376 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:08:03.18 ID:RFwJss0T0
- 調査委員も本人に確認してないわけない。
意味不明な持論を展開されてやつらも答えられないんだろ。
要するに質問状はオボコに直接送れってこと。
- 377 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:09:37.19 ID:tJZ4jYi50
- >>373
国が作ってもネイチャーなんかに投稿したりしたら効くのか？
他にも所属学会の倫理規定というのがあるけど普通はそっちに従うわな。
今回は理研所属だから問題になってるだけで。
- 378 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:11:03.94 ID:qbDGaeQC0
- >>375
東大の加藤先生とかww
- 379 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:11:55.74 ID:VVpbp8/e0
- マスコミが一切報じないけど
小保方問題で一番悪いのってネイチャーの査読員だろ？
小保方が白紙の回答用紙を提出したのに関わらず
100点付けて表彰しちゃうレベル
- 380 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:12:59.58 ID:Cvhu0xs30
- 定義しちゃったら、他にも捏造になる奴が出てくるからな
結局、皆切り貼りは皆がやってた
小保方だけが責められる理由はない
- 381 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:15:21.69 ID:tJZ4jYi50
- 理研＋ネイチャーなんかウルトラＣを使ったからどこも歯止めがきかなかったんだよｗ
- 382 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:15:43.57 ID:mypJWUDz0
- 切り貼りは人生
- 383 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:15:51.44 ID:FQW4Epnj0
- ネイチャーの記者は専門家ではないよ？(´・ω・`)
ネイチャーを完全に信じる奴は朝日新聞や創価学会信じる奴だろうな(・∀・)
- 384 ：＼(^o^)／＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:17:39.49 ID:fuG0dV1y0
- ﾘｱﾙ蜘蛛の糸。理研が責められても、この人の捏造が許される訳でもない。そこ勘違いしてるのが多いｗ
- 385 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:17:59.34 ID:wRscSutD0
- >>379
ネイチャーの査読員からみたら小保方問題で日本の科学界全体が悪いように思われているぞｗ
- 386 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:18:06.74 ID:mFvNwTo/0
- >>380
それは違います。小保方の許されざるところは、
若山先生にSTAP幹細胞と偽り別の万能細胞を送り付けた所です。
そのため論文の結果が大きく現実と食い違った。
しかしここを問題にすると笹井氏などが責任を問われる。
だから理研はコピペなどを話題にして、小保方一人が責任を負うことと退去を迫っているのです。
- 387 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:19:55.34 ID:l94aSPxT0
- >>379
一番悪いのは捏造した奴。
それを見抜けなかったのはマヌケなだけ。
詐欺と同じだ。
- 388 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) ＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:20:05.34 ID:sF1MooBG0
- >>350
田賀哲也の論文については、昨日、東京医科歯科大が「不正と立証できるものはない」とする予備調査結果を発表したね。
まぁ、身内の調査だし予備調査だから、今後、いくらでも言い逃れできるだろうけどね。
田賀は副学長なんだから、大学をあげて擁護するに決まっているw
- 389 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:22:27.80 ID:QUJq2Ged0
- 小保方、モンスターすぎる
とんでもない爆弾だなｗ
- 390 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:23:37.62 ID:qidUs8sd0
- 税金箱の中に寄生のダニ学者のご都合ルール
そんなもん公表できるわけねえだろう。
- 391 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:25:30.11 ID:cv0S6lZ5O
- オボちゃんもうアメリカ行っちゃいなよ
馬鹿ンティーズエンジェルなんでしょw
- 392 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:26:15.20 ID:bJDbUEN00
- さっさとこのクレーマーはクビにしろマジで
- 393 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:30:05.09 ID:bujAH4Mf0
- ＲＩＫＥＮ ＷＡＲＳ エピソード３ オボの復讐
- 394 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:31:10.81 ID:s5DWncGc0
- マンコおっぴろげて会見しろや！
- 395 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:32:50.24 ID:mypJWUDz0
- アリストテレス「」
ソクラテス「」
プラトン「」
- 396 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:33:56.36 ID:qbDGaeQC0
- >>388
第三者による再現できる珍しい論文なんですかね
- 397 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:36:34.49 ID:1bZthaN80
- 捏造ブス女、死ね
- 398 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:37:29.18 ID:FQW4Epnj0
- まー、小保方氏のような理学部系、日本の国公私立大学で博士論文書いて得られるのは
日本国内だけの自己満足と儲けの出ないビジネス文書のフォーマット一部書き方くらいじゃないのか？(´・ω・`)
- 399 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:40:14.93 ID:qbDGaeQC0
- 山中論文とＳＴＡＰ 違いは再現性
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140429051415019
一方で研究不正が横行していることも確かだ。英科学誌ネイチャーに昨年寄せられた報告では、ドイツの製薬会社の内部調査で、医学生物学の分野の論文のうち約３分の２で
再現ができなかった。「生き物なので条件が統一できない」などの理由も考えられるが
不正も多いとみられる。山崎茂明・愛知淑徳大教授によれば、最近１５年間に約３千件
の論文が撤回されており、そのうち６割は研究不正が原因だった。
米国では１９９２年に「研究公正局」が設けられ、調査と教育をしている。しかし
問題は解消できず、研究費の分配などに関して、従来の専門家による審査に代わり
第三者機関による再現実験を行うことが検討されている。（科学部・吉田薫）
コツ（）でどうにでもなるこの業界の宿痾としか
- 400 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:46:08.37 ID:xqNjAHB20
- 小保方さんにスタップ細胞の研究を続けてもらいたい。
科学に近道はないんだ
今証明せい。できなければねつ造だ、不正だと騒ぐおまえらは何者だ？
学歴ロンダの獣医若山か？
- 401 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:46:58.99 ID:gD4nY8CqO
- 「捏造の定義に一々解答してる暇はない、実証して身の潔白を証明してみせる」
何故これが言えんのだ。真実なら、もうかいてしまった恥など捨ててしまえ
お前らがやるべき事はこっちだろ
- 402 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:49:04.33 ID:1bZthaN80
- 阿呆方さん、どこまで阿呆なの？
- 403 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:49:31.38 ID:xqNjAHB20
- こんな書き込みをするのは、同胞高校のネット日本攻撃部の部活か？
８時間交代か？ 徴兵にいけよ
397 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:36:34.49 ID:1bZthaN80
捏造ブス女、死ね
- 404 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:49:52.15 ID:H28iwgfP0
- >>401
小保方「再現試験はしてやる。だが、理研の施設では駄目だ。理研は私を失敗させるためにどんなてを打つか判らないから。他に私が信用できる施設があれば、してあげよう。」
一般人「なら、この施設ではどうだ。」
小保方「信用できないので、却下。よって再現試験はまたの機会に。」
研究者「なら、この施設ではどうだ。」
小保方「信用できないので、却下。よって再現試験はまたの機会に。」
一般人「なら、この施設ではどうだ。」
小保方「信用できないので、却下。よって再現試験はまたの機会に。」
研究者「なら、この施設ではどうだ。」
小保方「信用できないので、却下。よって再現試験はまたの機会に。」
一般人「なら、この施設ではどうだ。」
小保方「信用できないので、却下。よって再現試験はまたの機会に。」
研究者「なら、この施設ではどうだ。」
小保方「信用できないので、却下。よって再現試験はまたの機会に。」
一般人「なら、この施設ではどうだ。」
小保方「信用できないので、却下。よって再現試験はまたの機会に。」
研究者「なら、この施設ではどうだ。」
小保方「信用できないので、却下。よって再現試験はまたの機会に。」
このループに入ってるよ
- 405 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:51:51.73 ID:xqNjAHB20
- ４０４ 意味不明？ 何を言いたい？
- 406 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:53:44.26 ID:Ne0ZGMu/0
- ２ｃｈのやりとりみたいだな
- 407 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:54:00.23 ID:ITPPRe3L0
- >>17
御意
- 408 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:55:07.68 ID:xqNjAHB20
- 小保方に理研で研究を続けさせたい
結論は１０年後でよい
日本科学はそのくらいの度量があるよ
- 409 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:56:57.12 ID:TjbInzqI0
- 捏造の定義なんて調査委員会が報告書に理研の規程載せてたろ
個別には答えないなんてアタリマエのハナシだわなw
オボの弁護士も都合のいいように切り貼りしてマスコミに流してるだろコレww
○科学研究上の不正行為の防止等に関する規程（目的） （定義） 第２条 ２
この規程において「研究不正」とは、研究者等が研究活動を行う場合における次の各号に掲げる行為をいう。ただし、悪意のない間違い及び意見の相違は含まないものとする。
（１）捏造 データや研究結果を作り上げ、これを記録または報告すること。
（２）改ざん 研究資料、試料、機器、過程に操作を加え、データや研究結果の変更や省略により、研究活動によって得られた結果等を真正でないものに加工すること。
（３）盗用 他人の考え、作業内容、研究結果や文章を、適切な引用表記をせずに使用すること。
- 410 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:57:55.33 ID:DhMkj4NkO
- 八百長は普通にあるってことか
- 411 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:57:59.95 ID:xmsUfobJ0
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒（●●）⌒） ニッチモサッチモいかなくなったら
| 0| _＿ ﾉ 精神疾患ってことにするから、期待していろよバカども☆
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ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
- 412 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 09:58:15.67 ID:22+2RDIH0
- 理化学研究所・調査中間報告・石井委員長の発言
「本来ありえないデータ、例えばAのサンプルとして出しているものが
実は全く異なるサンプルで得られたデータとか、要するに人を騙すような
ありえないデータを作ってしまうというのが非常に分かりやすい捏造ですね。
改ざんは、データはあるんだけれども一番分かりやすいのは今日お示しした
切り貼りのようなものを改ざんです。」
- 413 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:00:24.50 ID:7DhvvxdJ0
- 小保方は「自分はＳＴＡＰ幹細胞を作成できた」と１００％信じてるから、
他人がどうこう言ったって説得なんかできやしないよ。
ストーカーと同じ。
- 414 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:00:36.23 ID:xqNjAHB20
- 偏差値４０台の私立単科大学の教授が給料３０万と嘆いていた。
一片２万円の資料を削るのに、手が震えたと言っていた。
そんな人たちはやはり理研に嫉妬するんだろう。同情はするが
- 415 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:01:16.96 ID:qbDGaeQC0
- >>409
役所の慣例としては、そのような一般論のルールに加えて具体例を示した運用通達が出される。
アホらしいことの代表の公務員倫理規定だって、1万以下の割り勘会食ならOKとか細かく
運用細則を出している。
- 416 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:03:12.91 ID:Ne0ZGMu/0
- >>413
信じてるって言っても自分がついたウソに自分が騙されてる精神異常者だろ？
ほんの少しくらいは正気な部分もあるんじゃない？
- 417 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:05:14.89 ID:TjbInzqI0
- >>415
運用通達とかに定めるのは定義じゃなくて、あくまで運用だかんなぁ
弁護士は定義を尋ねたっつってるしw
- 418 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:06:42.57 ID:o6O87LGWO
- 質問に質問で返す
藁人形論法
ますます要注意人物だ
- 419 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:07:02.19 ID:qbfyXiqqO
- 定義は教えろよｗ
あるからダメ出ししたんだろ？ｗｗ
ルール教えず批判するクズ組織ｗ
- 420 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:07:26.16 ID:MwulUNta0
- そして１年後、まだSTAP細胞の作成に取りかかる様子はない
- 421 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:09:42.82 ID:o6O87LGWO
- これは総会屋とかプロの手口
幸福の科学といい、このあざとさは
もう泣きも演技なのが、よくわかる
- 422 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:10:58.73 ID:KrEXG/U60
- おぼちゃん叩いてどうしたいの?
自己満足?
- 423 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:11:04.95 ID:Ne0ZGMu/0
- >>419
いや・・・
もう小保方側は既に屁理屈しか言えなくなってる
完全に詰んでるんだけど、王さんを取り上げないと負けを認めない状態ｗ
相手にしないほうがいい
千日手狙いｗｗｗ
- 424 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:11:16.48 ID:0o2b0Ax+0
- この一件を見ただけで、文系最高峰の弁護士様がかつて理系最高峰だった理研の
ウジ虫より圧倒的に優れているとわかるな。
少なくとも先進国に理系は不要。一刻も早くすべての理系をソマリアの海賊退治
とかイラクの治安回復とかに投じて世のため人のために消費すべき。
- 425 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:11:56.18 ID:1bZthaN80
- 阿呆方さんに鼻フックかけて、東京中をひきずり回せ
阿呆方さんは、重盛じゃなく、森三中村上がやれ
- 426 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:12:02.66 ID:w8Wiq6Gx0
- STAP細胞が本物かどうかをさっさと検証しろカスども
- 427 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:13:34.18 ID:2YbffGMz0
- >>31
だろうな。日本人だけが先行して「学者はミスをしてはいけない」って
凝り固まってる。
「実験ノートがなきゃいけない」「論文はすぐに再現成功されなければならない」
「画像のミスは切腹もの」ってぜんぶ2chのデマだから。
- 428 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:16:58.83 ID:Ne0ZGMu/0
- >>427
隠したり屁理屈こねたり隠れたりするのがダメなんだろ？
まだSTAP細胞が論文の方法で作れるんなら
実験室で証明しようと必死になってるはず
- 429 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:17:38.73 ID:yi83eC4C0
- >>409
これ読んでもわからないなら、日本語できないか理解したくないかのどっちかだなw
- 430 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:17:59.61 ID:FL6HGpON0
- ずっとなんで理研はオボに再現実験させないんだろうと思ってたんだが
実際は追試をやらせていて、その結果STAP再現実験に成功！って
ニュースが3月になって出てたんだな。ただそこでの結果に疑義があると
いうことで若宮の告発に繋がった。理研はオボには捏造以外でSTAPを
作ることはできないと確信してそうだな。
このまま１年間の検証実験で再現できない事を示し、４月に更新した
オボとの契約は切れ更新無し。言いがかりで訴訟おこされたら
手切れの和解金積んで終了な流れかな。
- 431 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:19:37.23 ID:gt1geXYl0
- 妄想虚言癖演技性パーソナリティ障害のキチガイに
返答の要なし
- 432 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:20:34.03 ID:yi83eC4C0
- >>427
科学論文としての正しさと主張の正しさは別問題じゃねえの？
- 433 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:20:34.72 ID:qbDGaeQC0
- >>424
理研が無駄にしている年1000億と頭脳を防衛省に差し出せば核武装も国産戦闘機も
10年で出来るんでないの
- 434 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:20:45.53 ID:2YbffGMz0
- >>35
実験ノートなんていまどきはpcにデータが直接入るからちょっとだけでも普通だよ。
多方向からの長時間動画はノート何十冊分もの証拠になるんだよ。
＞41,74,84
再現実験に本人でさえ半年かかることなんてざらなんだよ。若山自身が
自身の論文の際に自分でも再現に半年かかったことを言ってる。
stapはまだ6ヶ月たってないだろが。
- 435 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:21:23.44 ID:ITm699OCO
- まあ、理研に小保方代理人の委任状とか出したのか？
理研は小保方代理人なんか認めていないし、個別の質問に答えることはしない。
- 436 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:21:46.26 ID:MwulUNta0
- どこかの金持ちが再現施設を用意してやれよ
なんかビジネスになるかもしれんぞ
- 437 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:22:21.55 ID:4o2Jt/co0
- 小保方がとっくに法廷闘争モードに入ってるのに
理研はまだ学者が対応してる状態
- 438 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:22:24.79 ID:KrEXG/U60
- お前らも自分が簡単に魔女狩されてしまう社会を
お前ら自身で今作ってるんだよw
- 439 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:23:00.18 ID:qbDGaeQC0
- >>437
理研も調査委員長を弁護士に差し替えたよ
- 440 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:24:45.91 ID:FDoVFZfh0
- マスゴミが事を大きくしただけだろくだらねえー
- 441 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:25:15.84 ID:KrEXG/U60
- お前らだってやってるんだろ? おぼちゃんと同じこと。
おぼちゃんばかり叩くなよ。
- 442 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:25:28.26 ID:LkxsyL1F0
- >>379
ほんとそれ
査読者が再現実験サボったのが悪い
- 443 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:25:59.51 ID:5AnHPUuO0
- 理研もなんで答えないんだろう？
「辞書を引いてください」「辞書にはこうあります」という回答で良いだろうに。
ただし、延々と用語の解説を求められても困るので「今後は辞書を引いて
わからない事があったら質問して下さい」と一言入れる必要はあると思うが。
- 444 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:26:18.42 ID:qbDGaeQC0
- >>442
ネーチャーなんてあとで嘘でした論文の宝庫だとか
- 445 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:27:28.57 ID:ITm699OCO
- 小保方も世間の笑い者だぞ。
画像は全て自分で撮影したか疑問だよな。
- 446 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:27:36.75 ID:LkxsyL1F0
- 辞書(笑)
2ちゃんねらじゃあるまいしそんなこと言うかよ
- 447 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:28:48.91 ID:oqojNsAq0
- >>441
一切やっていない。
お前や小保方みたいなクズと一緒にするな。
- 448 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:29:05.87 ID:t76wJoFf0
- 裁判になったら定義を聞かれるだろうに 答えられないなら理研敗訴だな
- 449 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:29:20.28 ID:FL6HGpON0
- >>434
数年で200回以上成功してる実験を１回成功させるのに、
なんで半年以上かかってるんだよ・・・
そもそもIPSより早く簡単にできますってのが売り文句だろ？
再現にどうしても時間が必要だというのなら、理研との契約が
切れた後、他の研究機関でじっくり再現実験やればいいんじゃないですかね。
こんな歩く災厄みたいな自称研究者をリスク込みで雇ってくれる研究室が
あればだけど。あ、韓国からオファーがあるんだっけ？お似合いお似合いｗ
- 450 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:30:29.34 ID:Xt/62teI0
- >>434
でも小保方は録画すらしていない
- 451 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:30:35.16 ID:JNLumdyC0
- 万が一これで小保方側がテクニカルに勝ったとしても
俺は心底こいつを軽蔑する
- 452 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:31:07.27 ID:LkxsyL1F0
- 「コツがある」って言ってただろ
忘れたの？ >>449
- 453 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:31:57.20 ID:50QvsmwU0
- >>439
重要だなw
弁護士なら、科学論文の捏造は無いからな
問題なのは、
○捏造の定義は？
↓
○言えません。直接話しませんか？
↓
○文書でお願いﾈ
↓
○嫌です ←いまここ
- 454 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:31:58.33 ID:yi83eC4C0
- >>442
自動車評論誌に取材車両はもれなく全バラ精査しろって言ってるようなもんだろ
- 455 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:32:48.52 ID:w8Wiq6Gx0
- STAP細胞が本当だと一番信じているのはチョンカスどもｗ
じゃなかったらチョンもこんなに小保方を叩かないｗ
- 456 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:33:09.83 ID:VFrMKE3o0
- >>449
アホ？第三者が再現するんだよ？
- 457 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:33:39.55 ID:LkxsyL1F0
- >>454
喩えがよくわからん
- 458 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:34:21.92 ID:ITm699OCO
- 小保方も全部謝罪したほうがいいだろ。
人生台無しになりそうだ。弁護士も小保方が信じられないと思うわ。
- 459 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:34:52.26 ID:qbDGaeQC0
- >>454
それをいいことに再現不能論文だらけの生物医学界
昨年10月のネーチャー記事のあとの学者のブログなんかでも
コツとかあるから再現って言われてもなーってな意見があるようですね。
- 460 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:35:32.99 ID:yQ84qLLZ0
- >>452
おまえはポッポの腹案も信じてただろ
- 461 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:37:24.03 ID:LkxsyL1F0
- >>460
あんなの信じるやついるわけないだろ
- 462 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:37:25.93 ID:NoYfAqLw0
- >>434
あれ？本人が200回以上成功したって言ってるんじゃなかったっけ？
- 463 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:37:35.99 ID:1h1t4cBG0
- つまらない話してるなぁ
あるならあるで証明しろって話でしょ
- 464 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:37:53.19 ID:FL6HGpON0
- >>452>>456
そのコツがないと再現できない、そのコツを公開するつもりはないじゃ
第三者による再現は永遠に無理じゃないですかね？
- 465 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:38:50.75 ID:2YbffGMz0
- >>450
ライブセルイメージングというのが多方向からの長時間同時録画のことだよ。
不正の入り込むのは考えられないと笹井が会見で言ったやつ。
初期に叩いてた奴らは動画じゃなくて散発の静止画を都合がいいように
入れ替えてねつ造した可能性も考えていたが完全に否定された。
- 466 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:40:52.41 ID:yQ84qLLZ0
- >>464
特許が・・・
とか言ってる時点で大嘘決定だしｗ
特許なら明細書みせろよと言いたい
そこにコツを記載してなきゃ拒絶査定決定
- 467 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:41:36.10 ID:HeGlDbU50
- >>463
すでに問題は理研と小保方の契約問題に変りつつあるだろ
やった行為が解雇事由に相当するかで争う事になるんじゃないかと
…うん、科学とか全然関係ない
- 468 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:42:39.77 ID:NoYfAqLw0
- >>464
>そのコツがないと再現できない、そのコツを公開するつもりはないじゃ
再現するのに必要な情報を公開しないと特許取れないんだが。
公開する気が無いなら特許も論文を書かずに秘密にしとくべき。
- 469 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:42:41.58 ID:MwulUNta0
- 再現に半年かかるならそれでもいいが、質問状と同時進行したっていいんだからね
この回答がない限り、再現実験を開始できないわけじゃないでしょ
- 470 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:44:12.61 ID:Cvhu0xs30
- 定義を答えられない時点で理研の不正認定は何の説得力もなくなった
- 471 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:45:24.41 ID:50QvsmwU0
- >>467
そうだよ。
勘違いしてるヤツが
おぼちゃん vs 科学 だと思ったり
民事と刑事をごっちゃにしたり。
証明するだ、なんだ、は第三者がやることであり、
本人でもネイチャーでも無い
おぼちゃんの弁護士からチェックメイトされている理研が慌てふためいているのが事実
そこが論点
まあ、おぼちゃんがノーベル賞とっちゃマズい人達がいるからねぇ
- 472 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:45:25.81 ID:rnn21OyN0
- いずれにしろ、理研は早くノーベル・ボケ爺の野依を 首にして
オボに謝罪して、事態の収束をはかれよ
オボ一人を切って、後はお咎め無しを狙ったんだろうが、学者ムラや、利権ムラ
の常識が通じなかったんだから、いい機会じゃないか
学者ムラ辞書から、世間に通じる広辞苑の基準に従えよ
- 473 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:45:43.27 ID:NoYfAqLw0
- >>470
一般的な不正の定義なんて必要なくて、理研の職務規定に反していれば解雇できるだろ。
- 474 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:46:47.59 ID:VFrMKE3o0
- >>473
理研の職務規定のどこに反してるの？
- 475 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:47:30.00 ID:yQ84qLLZ0
- >>470
定義、を、答え、られ、ない、時点、で、理研、の、不正、認定、は、何、の、説得力、も、なく、なった
の意味を全て説明しろ
しないならキミの主張は間違いだ
- 476 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:48:16.99 ID:NoYfAqLw0
- >>474
知らん。理研に聞け。
弁護士もそうすべき。
- 477 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:48:57.34 ID:VFrMKE3o0
- >>476
なら理研は解雇できないわけだ。
お前って馬鹿なの？
- 478 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:49:46.59 ID:Cvhu0xs30
- >>473
アホ？
定義もなしにどうやって判断するんだよ
- 479 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:49:51.06 ID:v9lUgg9aO
- 定義示せなんてオボにいう資格はないわ。
自分は根拠を示さないであるある言うのに、自分の立場になったとたん求めるなんて。
クズだね。
- 480 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:50:14.78 ID:50QvsmwU0
- >>476
だから、おぼ弁が聞いたじゃない。
理研の回答は
＞ちょ、直接話さないか？
だよw
文書でのやり取りも拒否るしw
- 481 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:50:57.43 ID:NoYfAqLw0
- >>477
理研の職務規定は理研が定義できるからな。
不正の定義よりはよほど簡単だろう。
- 482 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:51:10.40 ID:HeGlDbU50
- >>471
ん？ オボちゃんは科学者としては終わりでしょ
そこには議論の余地は無いかと
- 483 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:51:46.75 ID:VFrMKE3o0
- >>481
服務規程って後付けでつくれませんよw
- 484 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:51:54.32 ID:LkxsyL1F0
- >>474
君は酷いな
せめて>>1くらい読んでから書き込めよ…
- 485 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:53:19.62 ID:50QvsmwU0
- >>482
ん？
理研へのチェックメイトの話がなぜおぼちゃんの科学者人生の話にスリ変わるんだ？www
- 486 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:54:27.24 ID:2YbffGMz0
- >>475
罪刑法定主義の考え方。罪（この場合は不正認定）と刑（謹慎とか解雇）は
法律に予め明確に定義されていなくてはいけないというもの。
「法律なくして犯罪なし」
- 487 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:54:36.50 ID:OqkyVx8o0
- >>1
これ、理研は企業としてみれば完全にブラックだな。
処分されようかっていう当事者が、弁護士を通じて、処分の根底にある言葉の
定義について質問しているのに、個別にはこたえないなんてな。
こういう対応は、いやなら訴訟しろって言ってるようなもんだろ。
- 488 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:56:20.90 ID:l94aSPxT0
- >>485
スリ変えとかｗ
頭悪すぎるわオマエ
- 489 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:56:31.43 ID:YyaYXoVX0
- >>475
演繹だろ
- 490 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:56:31.60 ID:rnn21OyN0
- >>474
>理研の職務規定のどこに反してるの？
それが分からないから、オボが理研に質問状だろう
で、理研は答えられない
- 491 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:56:47.06 ID:NoYfAqLw0
- 職務に対して疑義があるのに会社側の事情聴取に応じない。
これだけで普通の会社なら解雇されるよ。
- 492 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:57:05.17 ID:yQ84qLLZ0
- >>486
答えになってない
それぞれの単語の意味を説明白と言ってる
いｋに面倒で馬鹿馬鹿しくてもな
- 493 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:58:06.74 ID:ndxdQvyr0
- ライブセルイメージで、細胞が光ることと、Stap細胞とは直接的な関係は無い。証明するにはマウスの遺伝子解析が重要だが、
そこが違ってるんだから、どうしようもない捏造。
- 494 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:58:36.12 ID:4qVQCSWR0
- 言葉尻を捉えた無意味なやりとりに持って行こうという
弁護士の意図が見え見えだからなあ。まともに付き合う必要は無いよ
- 495 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:58:37.56 ID:ITm699OCO
- 解雇はしないで契約終了。
予算がとれないから。出てこないからオボが悪い。
- 496 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:58:44.77 ID:uC3gz6BH0
- >>473
規程の運用通達レベルであっても
公的機関の公的なルールであるからには
遍く適用されなければならない。
- 497 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 10:59:11.67 ID:KrEXG/U60
- 毎日毎日、おぼちゃんいじめすげーな
お前ら、おぼちゃんにどんな恨みがあるのよ?
お前らが理研の人間なら、おぼちゃんいじめたくなるのもわかるけど
- 498 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:00:13.33 ID:UAO6crde0
- 腹が減ってアンパン一個盗んだ人間が逮捕されて
こんな鼻の穴がのうのうと暮らしてるとか腹が立ってしょうがない
税金ガッポリ泥棒が
- 499 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:00:25.39 ID:xqNjAHB20
- 小保方さんは労働者としての権利を主張しているだけだ。
相手は理研という大きな組織なので、弁護士を頼んだだけ。
だれでもそうするだろう？
労働者の身分問題とスタップ細胞の真偽を一緒にして、論理がめちゃくちゃだぞ
- 500 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:00:45.85 ID:FL6HGpON0
- この状況で弁護士になし得る最上の成果は、高額な示談金を
絞り出させるくらいしかないのにな。
よしんば理研在留を勝ち得たとしても、１回契約期間延長して
飼い殺し、契約終了でハイさよならだよ。これ以上泥沼化させても
百害しかないから、それでもいいと思うけどね。
- 501 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:01:46.71 ID:H28iwgfP0
- >>476
理研の服務規程に反していて解雇となったとしても
その服務規程が法律や憲法、一般的通念に反していれば、無効になるよ。
これは小保方がどうのこうのではなく、社会の常識の話ね。
- 502 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:01:47.82 ID:LkxsyL1F0
- >>499
はげどう
- 503 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:01:49.56 ID:rnn21OyN0
- >>482
>ん？ オボちゃんは科学者としては終わりでしょ
>そこには議論の余地は無いかと
そんな事はない、理研のノーベル・ボケ爺が オボに頭を下げて謝罪して、辞任すれば
名誉回復はできるし、
笹井の言う通りSATPがあることが証明されれば
引く手あまたで、ノーベルだって夢じゃない
- 504 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:01:51.83 ID:ITm699OCO
- 世の中、STAP細胞がなくても別に困らない。もとに戻っただけだよ。株価操作疑惑まで出てきたから、弁護士は悲惨だな。
- 505 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:02:16.38 ID:VFrMKE3o0
- >>494
捏造の定義が曖昧なんだから意味を問いただすのは当然だろうね
- 506 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:02:21.04 ID:r9tYD9aW0
- >>473
それを示せって言ってんだが個別には対応しないってのが理研。
アホなの？
- 507 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:03:55.78 ID:KrEXG/U60
- 税金がっぽり泥棒は理研だろうに
あんパンどころじゃなく、
石井みたいなのが年収5000万円の美味しい科学者生活するための
特殊法人資格を国民からくすねようとしてたんだぞ
ありもしない夢ばかり語ってさ 組織的詐欺って言うんだよそういうの
- 508 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:04:44.24 ID:YZTVjso/0
- 小保方リーダーって稲垣メンバーみたいな言い回しだな
- 509 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:04:46.95 ID:Cvhu0xs30
- 調査委員長の石井が会見で不正認定の基準を会見で語ったけど、
自身の切り貼りが発覚すると、途端に言うことが変わっている
「真正なデータの有無に関係なく、論文投稿時に操作した時点で不正と認定される」
↓
石井の論文の切り貼り発覚
↓
「オリジナルデータを示したので、研究不正ではない」
小保方に責任を負わせるためだけに、その場その場でコロコロ変えているのが実際のところだろ
定義なんてないから答えられない
- 510 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:05:22.72 ID:uC3gz6BH0
- >>501
科学者はそんな文系の理論に縛られない(ｷﾘｯ)
- 511 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:05:26.68 ID:50QvsmwU0
- >>499
ついでに言えば、民事と刑事をごっちゃにしてる
- 512 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:05:34.51 ID:H28iwgfP0
- >>500
どう見ても泥沼化を狙っていると思うよ。
泥沼と言うより、灰色決着。
小保方さんとしては、現実的にSTAPがあると証明する手法を持っていない。
だから、小保方さんから「STAPが虚偽と言うのは不当」と裁判を起こすことはできない。
一方、理研はわざわざ「STAPが虚偽である」という裁判を起こす必要もない。
だから裁判にもならない。
一方で、小保方さんにははっきりとSTAPがあるという証拠を示せない実情がある。
一方で、理研は他の研究でなにやら怪しいものがある。
一方で、理研はカッシーナのような怪しい会計もある。
理研にしてみれば、小保方さんにいたいところを衝かれたくないので、グダグダ
小保方さんにしてみれば、STAPがあるという証拠を示せないので、グダグダ
- 513 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:05:41.57 ID:x4utb8Bd0
- 捏造の定義ねぇ
そんなの訴訟なりなんなりでケリつけろよ
少なくともメールでマスコミ巻き込んでやりとりするようなもんじゃないだろ
- 514 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:06:13.24 ID:rnn21OyN0
- >>500
>よしんば理研在留を勝ち得たとしても、１回契約期間延長して
オボの目的はそうじゃないでしょう
理研を謝罪に追い込んで、名誉回復
STAPは有ると信じているんだから、ハーバードとか別のところで研究すればいい
- 515 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:06:41.26 ID:ITm699OCO
- オボは名誉回復もなさそうだな。特許は国際認可だが小保方事件で却下らしい。
再現実験ができない。再度申請しても小保方の名前はない。
- 516 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:06:47.92 ID:yQ84qLLZ0
- >>499
>>502
クビになりたくないから悪あがきするにしても
その主張が馬鹿だから哂われてるだけだよ
- 517 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:06:51.55 ID:VWZ4gvj/0
- 理研が定義付けしたら
他の人の論文引っ張り出して
「これもそう、あれもそう」って泥試合やるの目に見えてますね。
どんだけ迷惑掛けるつもりなんだろうか。
- 518 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:07:06.81 ID:bh8Q6W0O0
- 小保方はサゲマンインチキユニットリーダー
これは間違いがない真実
- 519 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:07:22.58 ID:esoeuC1h0
- 日本で特許を出せば全世界に通用すると思っているバカ多過ぎ
こんな程度の奴らがマスゴミに簡単に乗せられるんだろうな
- 520 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:07:36.79 ID:VFrMKE3o0
- >>516
論理的に反論してると思いますが、バカだから理解できないの？
- 521 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:08:43.80 ID:OqkyVx8o0
- >>494
科学者としてはそうなんだろうね。
でも労働問題としてみれば、そうはいかないんだよ。
- 522 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:09:07.27 ID:VWZ4gvj/0
- ２０１回目の成功、まだですか？
- 523 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:09:24.74 ID:NoYfAqLw0
- >>501
業務内容を私物のPCに入れて提供しない。
病気だと称して雇用者側の事情聴取に応じず、無断欠勤。
社会の常識として解雇相当だと思うがな。
- 524 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:10:10.25 ID:Cvhu0xs30
- >>517
それで捏造になるなら、元々その論文に問題があったってことだろ
なんで小保方だけが捏造で他はセーフになるべきって、結論ありきなんだよ
- 525 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:10:14.94 ID:KrEXG/U60
- 理研の人間たちが自分等の非は棚にあげて
組織的におぼちゃんリンチしてる構図
理研はとことん卑劣だな
- 526 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:10:46.62 ID:x4utb8Bd0
- >>499が正しい。
今やり合ってるのは科学的な問題じゃないから。
今の闘い方を選んだということは、研究者の道をとうに
諦めてるということ。
- 527 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:10:46.82 ID:ipv9tiwk0
- 新興宗教って怖いね。幸福の科学や創価学会の魔の手が国をどんどん
蝕んでいる。そろそろ破防法適用を考えたほうがいい。
- 528 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:11:22.82 ID:yQ84qLLZ0
- >>520
？？？？？？？？？？？？？？？？
何かに反論してた？？？？？？？？？？？？？？？？？？
単に小保方の立場を言っただけじゃない？？？
バカだから理解できないの？
- 529 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:11:28.55 ID:X+ZrPoF80
- >>515
>>特許は国際認可だが小保方事件で却下らしい
本当ですか？
ソースは、どこですか？
>>再度申請しても小保方の名前はない
発明者の名前を載せないのは虚偽の特許申請になりますよ。
小保方さんの発明と異なる方法で実現したらなら、
小保方さんの名前を載せないのは正しいことですが。。。
- 530 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:11:36.51 ID:JNLumdyC0
- >>520
論理的w
- 531 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:11:45.02 ID:50QvsmwU0
- おもろすぎた前スレのレスを張ってみる
991 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 []： 2014/05/03(土) 01:59:17.48 ID:fDOONz2N0 (6)
>>969
>とりあえず、内容証明郵便でググることをお勧めするよ
内容証明便がどうした？
理研は内容証明便でのやり取りなど希望してないぞ？
おまえは司法について少しでも勉強した方がいいよ。
なぜ警察が令状とって被疑者の身柄を拘束し、強制で取り調べをしたがるか。
なぜ検察が被疑者の身柄を拘束し、強制で取り調べをしたがるか。
なぜ裁判所が被告人や被告に出廷を要求するか。
書面でのやりとりだと不都合だからだよ。
なによりも本人の口から聞きたいわけ。
こんなの小学生でもわかると思うが？w
- 532 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:13:06.41 ID:rnn21OyN0
- >>517
>理研が定義付けしたら
>他の人の論文引っ張り出して
>「これもそう、あれもそう」って泥試合やるの目に見えてますね。
でも、理研はオボケースでは、勝手に自分で定義して、有罪判決出して
しかもその定義は、非公開なんて、
許される訳がないじゃない
- 533 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:13:33.50 ID:KrEXG/U60
- 理研の科学者の恐るべき特権意識がはからずも公になったなw
- 534 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:13:38.57 ID:VFrMKE3o0
- >>523
ブラック企業にお勤めですか？
一般社会では解雇にできませんよ。
不正を立証したら解雇はできるでしょうがね。
- 535 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:14:04.31 ID:JNLumdyC0
- >>526
なら、理研にこだわる必要がどこにある？
- 536 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:14:58.70 ID:x4utb8Bd0
- というか理研もまだ解雇なんてしてないし、そんな結論出してないだろ。
話飛び過ぎなんだよ
- 537 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:15:31.11 ID:HeGlDbU50
- >>535
金じゃね？
ユニットリーダーだし給料は割と良いはず
- 538 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:16:19.56 ID:JNLumdyC0
- >>527
まったく同感
- 539 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:16:28.79 ID:NoYfAqLw0
- >>534
無断欠勤ずっと続けて解雇できない企業があったら教えて欲しいね。
- 540 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:16:45.28 ID:YZTVjso/0
- >>515
「特許」申請で認可ってなによ
意味が分からん
- 541 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:17:08.96 ID:ONjAR0cY0
- もう理研自体を解体でいいだろ・・・
- 542 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:17:10.62 ID:VWZ4gvj/0
- >>524
馬鹿だねえ。
弁護士なんて５人殺した殺人犯でも無罪の主張したりするんですよ。
定義付けを捻じ曲げて解釈すれば判定はどうあれ
あの論文はおかしいって言う事は世の論文全てに可能なんですよｗｗ
で、いくらでも時間稼ぎしながら
あの論文はおかしいと言い続ける。
- 543 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:17:11.00 ID:ZijlBLzd0
- 新規作成細胞を発表出来ない！
小保方貼る子は詐欺師である！
- 544 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:17:46.47 ID:VFrMKE3o0
- >>539
病院に入院してるのは無断欠勤に当たるんですか？
あなたは発展途上国の方ですか？
- 545 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:18:13.63 ID:rnn21OyN0
- >>526
>今の闘い方を選んだということは、研究者の道をとうに
>諦めてるということ。
違うでしょう、オボの名誉回復をできるのは、オボを貶めた、
加害者の理研しかないからでしょう
- 546 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:18:59.53 ID:NoYfAqLw0
- >>544
病気であればそうだが詐病ならそうじゃないだろ。
- 547 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:19:16.70 ID:50QvsmwU0
- >>534
それ以前に、理研側が現状で名誉毀損の構成要件を満たしてるんだよね
親告罪だから問題になっていないだけの話で。
違法性阻却するターンは利権側にあるのに、せっかくの権利を行使せず、
非公開としたいらしい
おもろい展開w
- 548 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:20:01.35 ID:66FS/eQ80
-
>調査委から「個別にはお答えできない」と回答
理研、逃げたｗｗｗ
理研は、「理研優遇法案」 っていう利権が今国会で成立するはずだった
これを逃すまいと、小保方切り を急いだから、「不正」「改ざん」などの文言が飛び出した
小保方が言うように、小保方論文が不正なら、不正論文はいくらでも出てくる
結果として、理研にとって不都合だから答えないというわけだ
こんな団体を税金で食わせるとか、もってのほかだ
税金で食いたければ、１００質問が来たら、１００答えろ
それがいやなら、税金で食うことをあきらめろ
- 549 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:20:34.89 ID:LkxsyL1F0
- >>526
研究者としてはnatureに論文の訂正出して筋を通してるみたいですよ
ニュースを確認しては
- 550 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:20:35.91 ID:VFrMKE3o0
- >>546
詐病って立証しなければならないんですよ？
頭悪いんだから無理するなよ。
- 551 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:20:54.72 ID:ZcKX4ytw0
- >>540
しかも特許は申請じゃなくって出願するもんやし
おぼちゃん、ほんとにSTAPあるんやったらさっさと
アメリカでもどこでも行ったらいいのに、自分を不正認定した
理研になぜか居座り続けようとしてるのはなぜですか？
バカンティちゃんのとこ行ってSTAPを山ほど作って、理研の
連中を見返してやればいいと思うんですよ！
- 552 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:21:09.22 ID:rnn21OyN0
- >>539
>無断欠勤ずっと続けて解雇できない企業があったら教えて欲しいね。
オボを出社できない理由を作ったのは、理研だよ
出社できる条件を作らなきゃいけないのは、理研の責任
- 553 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:21:17.91 ID:x4utb8Bd0
- >>535
一つは金。理研は過去に不正で解雇してる人間と和解してるしな。
つーかさ、今の状況で理研と争う以外道はないのよ。
どこかが拾ってくれても、論文は普通の研究者以上に厳しく査読を
受けることになるし、ヘタすると読むまでもなく突き返される。
- 554 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:21:52.57 ID:NoYfAqLw0
- 病気で入院して事情聴取に応じられないのに記者会見は出来るんだ。
どんな病気？
- 555 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:22:23.15 ID:KrEXG/U60
- 理研は発展途上国並みの組織なんよ
理事長が恐怖政治してるし
情実人事は朝飯前
上席研究員が長年のコピペ王
京大医学部最高頭脳の副所長がありもしない架空の細胞をつかって国民騙す
なんでもあり
- 556 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:22:35.74 ID:Cvhu0xs30
- >>542
＞あの論文はおかしいって言う事は世の論文全てに可能なんですよｗｗ
それを小保方の論文に対してやっているのが理研の側だろ
定義を示さず、とにかく小保方は不正なんだという結論ありきで発言している
- 557 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:24:37.32 ID:VFrMKE3o0
- >>554
文書の聴取には応じるそうですよ、よかったですね。
で、詐病というのは捏造ですか？
- 558 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:25:11.22 ID:x4utb8Bd0
- >>545
本人はそう思ってるかも知れんが、弁護士の戦い方がそうじゃないからな。
- 559 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:25:16.39 ID:KrEXG/U60
- 定義すらできない規律で社員を一方的にリンチ
もう、理研はチンパンジー以下の組織
- 560 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:25:22.94 ID:RTF6UyF70
- >「個別にはお答えできない」
これもコピペだろ
- 561 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:26:27.42 ID:4aX58j8+0
- >>535
高給と誰にもチェックされない緩い職場最高だからな。
なんであんな馬鹿が雇われて俺が雇われないのか、訴えたいわ
- 562 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:26:58.87 ID:ZcKX4ytw0
- >>561
おっぱいの差
- 563 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:27:26.01 ID:8SfW15G50
- >>545
それが自然科学を研究するものとしての名誉回復の話なら、いくら理研でも無理だ
研究者としてふさわしい人物か、責任ある行動をしたか否かを判断するのは他の研究者たちで、そのもう判断はとっくにされてている
今後の事態がどう展開していくのであれ、研究者としては終わってるよ
オボ側の主張にわずかでも研究者としての理があるなら、必ず他の研究者たちの側から支援する動きが出てくるよ
でも実際はまともな研究者で擁護する人さえいないでしょ？
- 564 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:28:47.80 ID:VFrMKE3o0
- >>563
笹井氏やらバカンティ教授が擁護してますよ。
- 565 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:30:15.02 ID:AyO6EcDX0
- 理研の所長 野依（のより）を始め、全員の過去論文を精査しろ。
きっと、全員、何かやってる。
世間が小保方論文を叩きだしたら、理研が小保方一人を人身御供にして逃げようとしている。
これは、全て、野依の指示によるものなんだ。
理研を解体しよう！
- 566 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:30:44.02 ID:ZcKX4ytw0
- >>564
あとは大川隆法先生あたりですかねえ
「小保方晴子さん守護霊インタビュー それでも「STAP細胞」は存在する」
著者 大川隆法 ・定価 1,512 円(税込) ・発刊元 幸福の科学出版
- 567 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:31:02.10 ID:RlkCfIar0
- >>549
研究者としての筋を通すならば、ネイチャー論文を取り下げることだ。
ドーピングして勝ったのに、ドーピングが悪いことは知りませんでした。では、通らないよ。
しかも、記録の抹消は許せない 。
この表明で、研究者からの支持はゼロになった。
- 568 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:31:41.70 ID:x4utb8Bd0
- 笹井もバカンティもある意味運命共同体やからな。
ならもうちょっとしっかりした論文にしろよと思うが。
- 569 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:31:58.61 ID:RTF6UyF70
- 攻めるときは超強気だが、逆に攻めれると人が変わったように弱くなる。
理研って２ちゃんねらー並だな。
- 570 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:32:24.53 ID:nsL3IYfh0
- >>564
その2人が擁護しててもなあ
まともな研究者で擁護してる奴はいないってことには変わりないだろ
- 571 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:33:39.84 ID:FL6HGpON0
- >>512>>514
会見でも言ってたけど、小保方自身の最上の決着は、研究者としての
名誉が守られ今後も研究者生命が絶たれる事がない未来、なんだろうな。
やり手弁護士による泥沼法廷闘争化を選んだ時点で、もうこの未来は
閉ざされてると思うんだが・・・
ハーバードだって日本からの国費付き研究員だったから期限付きで
受け入れただけで、この問題起こした研究員を再度受け入れしないと
思うけどなぁ。リスクしかないじゃん。また国費がつくわけ無いし。
- 572 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:33:54.21 ID:NoYfAqLw0
- >>557
>>546は一般論。
>>554は関係ない第三者としての感想だよ。
- 573 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:33:56.08 ID:QhTbKcJxO
- 理研の研究者は、無能ばっかり
- 574 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:34:02.48 ID:ITm699OCO
- STAP細胞はありませんでした。
有ればいいけど、全くないのです。
オボは嘘をついただけです。
- 575 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:34:13.88 ID:bh8Q6W0O0
- >>563
全文同意
こう言っちゃなんだが小保方は実質的に終わってる
地雷をわざわざ受け入れたいと思うようなところなんてねえｗ
科学的証拠を出せばワンチャンあるかも知れんけどそれもないしな・・・
- 576 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:34:24.28 ID:VFrMKE3o0
- >>570
笹井氏は日本で有数のか学者ですよ。
小保方を擁護する人間はまともな科学者ではないってあなたが定義してるだけでしょ？
叩きたいだけなんでしょ？
- 577 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:34:26.23 ID:KrEXG/U60
- 京大医学部史上最高の頭脳の笹井先生が仰ってるんだ
間違いないはずだろ?w
- 578 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:34:50.73 ID:yQ84qLLZ0
- >>564
たぶん笹井氏はこの責任を取って大幅降格かクビ
バカンティーは学会では大した力はない
実力通りの評価しかされてないよ？
- 579 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:34:54.87 ID:XjZKu+/g0
- 小保方の第一研究は、亀だからな。防御にめっぽう強く噛み付いたらカミナリが落ちるまで離さない攻撃力。
日々観察日記つけてきただけのことはある。
- 580 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:35:05.29 ID:B2cQYhut0
- 尻尾切りでやった捏造発表だから、まともには答えられんだろう
- 581 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:35:08.59 ID:2YbffGMz0
- >>551
理研に「不正研究者」と認定されたままでは今後の活動が難しいから
名誉回復のために動いてる。この世界の正式な前科者になってしまうから。
このまま不正認定されたら次は名誉毀損の訴えを起こすだろう。
- 582 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:35:14.59 ID:uC3gz6BH0
- >>570
ノーベル賞候補と言われた笹井先生がまともでないなら
腐ってる生物医学研究業者の中では誰がまともなんですか。
- 583 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:35:52.74 ID:rnn21OyN0
- >>563
>それが自然科学を研究するものとしての名誉回復の話なら、いくら理研でも無理だ
そんな事はない、今のままだとマイナス300%からの出発で無理かもしれないが
野依が、頭を下げて間違いを認めオボに謝罪して、辞任すれば 0%位まではは回復できる
STAPが実際にあれば、100%回復じゃないの
オボがこのまま黙って、理研のノーベル爺の尻尾切り陰謀に泣き寝入りすれば
確かに 養護する人は居ないでしょうな。
- 584 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:36:33.91 ID:VFrMKE3o0
- >>572
一般論？あなたの妄想がいつから一般論になったんですか？
>>578
この責任をとってってなんですか？
理研は捏造の定義すら提示できてないですから、クビになんかできないでしょうね。
- 585 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:37:20.72 ID:ZcKX4ytw0
- >>576
共著者カウントしてもしょうがないでしょう
しょせん仲間内なんだし、客観的な部外者じゃないと
それでも笹井さんも、論文撤回すすめたって言ってたけどね
その点に関しては全然擁護してないわ
- 586 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:37:27.71 ID:x4utb8Bd0
- 笹井がいうからそうなんですって、それこそ笹井がいう宗教だから。
研究者ならデータで勝負すればいいだけ。
それをしないでこういう戦い方をしてる以上、他の研究者は近づきたくも
ないだろ。
- 587 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:37:58.46 ID:3yZQKXBC0
- ２０１３年１０月ＳＴＡＰ特許国際公開→再現失敗
１月３０日ネイチャー掲載論文→再現失敗
３月５日小保方笹井丹羽による詳細版→再現失敗
３月２０日バカンティ版→再現失敗
４月９日コツがありまぁす特許上公開できませぇん
国際特許調査報告 なにこれミューズ細胞だろ却下
ということであらたな特許出願にむけて準備中ってとこか
小保方のコツとやらが含まれるのかしらんが
- 588 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:39:46.74 ID:OvBMa2q20
- >>小保方リーダー側の捏造の定義を尋ねる質問状に、理研調査委「個別にはお応えできない」と回答せず
何のための委員会なんですか？
- 589 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:40:08.40 ID:ZcKX4ytw0
- >>582
理研内のノーベル賞候補は竹市さんの方でしょ分野は違うけど
ES細胞研究じゃノーベル賞は取れないから
ところでID:VFrMKE3o0ってタカタ？
- 590 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:40:23.18 ID:NoYfAqLw0
- >>584
一般論ってのはこの件に限らず一般的に
「都合が悪くなると病気と称して出勤を拒んだものを解雇しても問題が無い」
と言うことを主張してるという事。
日本語に不自由な人かね？
- 591 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:40:28.38 ID:QUJq2Ged0
- 笹井は小保方擁護してないよ、もう距離置いてる
論文撤回に同意してるし、仮説に戻ったって言ってるわけで
いまだに論文撤回しないでSTAPあるって言ってるの、小保方とバカ教授だけ
- 592 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:41:14.17 ID:1bZthaN80
- モンスター 映画化きぼう
- 593 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:41:15.29 ID:YyFW9HaL0
- 小保方大逆転くるで
マウスの実験結果は、研究者の「性別」で大きく変わる：研究結果
http://wired.jp/2014/05/02/mice-get-stressed-out/?utm_source%3Dfeed%26utm_medium%3D
- 594 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:41:16.80 ID:KrEXG/U60
- >何のための委員会なんですか？
事件をすべておぼちゃんのせいにして、
理研のみんなで美味しく税金を味わうための委員会
- 595 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:41:49.37 ID:2YbffGMz0
- >>584
論文に不正はなくてもミスは確かにあったんだから笹井に罪があるのは事実だな。
っていうか笹井が言うように、元の英文は笹井が全体的に書き換えて査読を通したんだから
当然、画像との整合性もチェックしたはずだからなあ。
- 596 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:42:02.71 ID:kUJ/+9sF0
- ●小保方vs理研「茶番劇」の裏で隠匿される黒幕・早稲田の詐欺ビジネス→「セルシード stap」で検索！
≪脳梗塞の仮病を使い、トンずらしたSTAP論文共著者がTWINS所長に昇進≫
STAP論文共著者の大和雅之氏はSTAP細胞の発案者であり、小保方晴子の指導教授で杜撰な博士論文の審査者である。
その大和氏は2月5日に「博多行きの電車乗ったなう」とTwitterで書き込んだのを最後にTwitterから姿を消し、重要学会を次々にキャンセルし表舞台から完全に姿を消していた。
すでに5月の学術会議主催の学会バイオ展もキャンセルされている。
大和氏が姿を消した2月5日と偶然にも同じ日に、STAP論文の電気泳動の不正がPubPeerというサイトで初めて指摘されたために、
STAP論文の不正の追求を恐れて姿をくらましたのではないかと疑うものもいた。
しかし、3月24日の週刊現代では「心労からか脳梗塞を起こして都内の病院に入院中でSTAP問題の確認作業ができない状況である」と報道した。
ところが、その脳梗塞で重篤が心配されていた大和氏がTWINSの所長に昇進したらしいという朗報が飛び込んできた。
TWINSとは早稲田大学と、東京女子医大が共同で運営してる日本初の「共同大学院」である。
このTWINSで小保方晴子も大和氏と岡野光夫氏（日本再生医療学会理事長）に師事し学んでいる。
コピペ論文でも手軽に博士号をとれるとして人気の研究拠点である。
TWINSの東京女子医大側のホームページの表示では4月23日までは岡野光夫氏（日本再生医療学会理事長。小保方の指導教授）が所長と表記されていた。
しかし4月28日現在はサイトが更新され大和雅之氏が指導教授に昇進している。
大和 雅之
http://www.twmu.ac.jp/ABMES/ja/yamatomasayuki
また、1週間前の4月21日に大和氏のTwitterのアカウントが削除され投稿内容が全て削除されたことがわかった。
現在大和氏のtwitterにはアクセスすることができない。
https://twitter.com/yamanyan/
大和氏はSTAP細胞の発案者で、小保方氏は大学院時代から大和氏と共にSTAP細胞の研究をはじめていて、
STAP細胞研究について大和氏は相当の事情を知っていると思われる。
- 597 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:42:06.08 ID:AyO6EcDX0
- 自分達も過去論文で改ざんやってた理研のお偉方ｗｗｗ
理研の将来は、２つに１つ、小保方を普通に戻すか（まあ無理だけどｗ）、理研を解体するかのどっちか。
このまま理研を存続させることは、国民の過半数が許さないだろう。
小保方を責めてる連中も、論文改ざんに頭にきているのであって、理研の他の連中なら構わないなって言っていない。
理研の存続を主張するのは、理研関係者しかいない。
だから、結論は、極めて簡単。理研の解体
小保方は、そんなにＳＴＡＰ細胞の存在を主張するのなら、外国の研究機関に行けばいいだけ。
１年も経てば、皆、小保方のことは忘れてるだろう。
- 598 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:42:08.87 ID:VFrMKE3o0
- >>590
都合が悪くなったから出勤を拒んだ証拠はなんですか？
一般論ではなく、あなたの妄想以外の何者でもないですよね？
- 599 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:42:41.63 ID:x4utb8Bd0
- つーかもはやSTAPがあるかないかなんて全く関係ない
ステージに入ってるんだけどなぁ。
- 600 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:42:54.12 ID:+hhPT10T0
- 質問する権利があるのは調査委員会なのだが？
何様だよwww
- 601 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:43:09.64 ID:bh8Q6W0O0
- 1月
笹井「非常に説得力のあるデータがある。ちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話でできるものではない」
4月
笹井「生データやノートを見る機会はありませんでした。オボは直属の部下でもないのでノートを見せろよは言えなかった。」
おｗｗｗｗｗｗいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 602 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:43:15.77 ID:uC3gz6BH0
- >>594
ノヨリン「俺が取られた追徴金は取り返す！」
- 603 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:43:49.54 ID:KrEXG/U60
- 別名理研リンチ委員会
- 604 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:43:54.57 ID:ZcKX4ytw0
- ID:VFrMKE3o0は、笹井アゲをもうやめたの？
粘りのない奴やなあ
- 605 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:44:05.66 ID:NoYfAqLw0
- >>598
あんた論理がわからん人なの？
三段論法って知ってる？
- 606 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:44:22.18 ID:MlcLAzRf0
- だいたい疑義が出てノートのトレースやPCのトレースが第三者で出来ない状態で
小保方は肥溜めにはまったようなもんだから
で、きれいになるには一旦論文の取り下げをやって水をかぶる必要がある
しかしそれをやらずにかぴかぴの状態で「わざとじゃありませんふざけてはまったんじゃありません」
ってゾンビのごとくうろうろして他の研究者にはこっち来るなって石投げられて
理研がこっち来て水浴びろって言ってるのに「汚いの定義を教えてください」とか言ってうろうろしてる状態
- 607 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:44:58.11 ID:2YbffGMz0
- http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20140410/392288/?ST=career&P=4
若山教授：小保方さんが＜やった！やった！＞と感涙にむせぶすぐ横で、わたしは＜あそこでこうなって、ここはこうで＞とまるで喜んでいない。ところがどう考えてもミスがない。でもあるかもしれない。私はまだ喜ぶのは控えておこうと思ったんでしょうね。
本格的に喜べたのは翌日でした。実験が正しく成功するとは、同じ状況で行うすべての実験が成功するということなんです。その通りそこから先はすべてのマウスが緑に輝きました。そこで初めて＜やった！＞と思いましたね」
若山教授「いや、それがわたしも小保方さんもこれにはさほど揺さぶられませんでした。だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
普通はネイチャーできつくダメ出しされるとあきらめて、もっと論文の通りやすい学会誌に提出して、そこで通ればそれで満足、という人もいるんです。考え方は人様々です。でも我々にとっては、これまでの実験検証の過程に比べればこの審査に答えるのは何でもない。
疑問→答え。これを繰り返すうち、ありがたいことに論文の質も量もグッと高まってきました。結果的には異例のネイチャーに論文2本同時掲載という、研究者冥利に尽きることとなり、注目度も増したというわけです」
- 608 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:45:08.06 ID:x4utb8Bd0
- 好きなだけ休めばいいし、好きなだけゴネればいいと思うけど、
そんな研究者は誰も信頼しない。
全てにケリがついたらバカンティの助手にしてもらえばいい。
- 609 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:45:57.69 ID:KrEXG/U60
- 理研「理研の誇る京大医学部史上最高頭脳の笹井先生のことを聞いていればいいんだよ愚民ども」
- 610 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:46:10.02 ID:VFrMKE3o0
- >>600
調査なのだから、お互いに質問する権利はありますよね。
捏造の定義が曖昧なまま調査して、どんな決断を下せるんですかね。
>>605
あなたのどこが三段論法なんですか？
小保方さんは会見の時、見るからに痩せてましたから体調が優れないことは推論できますよね。
- 611 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:46:36.70 ID:ZcKX4ytw0
- >>607
このときの実験ノート、若山さん持ってないの？って思うよな
- 612 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:46:48.61 ID:jF7ksq2I0
- 夢見る小保方擁護には残念だが
小保方の不正認定の取り消しだけは絶対にありえない
これだけ世間＆科学界から注視されている状況で
あの完全に捏造バリバリの画像を「不正でない」なんて判定、どうあっても不可能
世間に全く注目されていない状況なら裏取引も可能だったかも、だが
最初からあれだけ派手にぶち上げて、
割烹着着てノリノリで鼻の穴ふくらませて出てきたんだから
まあ理研も小保方も自業自得
- 613 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:47:04.06 ID:OZ1CK8j+0
- >>601
ひどい変遷だな、オイｗ
- 614 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:48:23.96 ID:KrEXG/U60
- 割烹着着てノリノリで鼻の穴ふくらませろ、は、些細な指示だったそうですが
- 615 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:48:24.40 ID:KkRxn6u50
- >>2
阿呆方がかまって欲しそうにしてるからしゃあない
- 616 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:48:35.12 ID:D8lmhfkx0
- ＮＨＫドラマ化！
小保方晴子 生稲晃子
黄教授 イ・デヨン
バカンディ教授 ラジニ・カーント
山中伸弥 Ｕ字工事
森口尚史 荒俣宏
佐村河内 ジョニー大倉
佐村河内嫁 堀内敬子
ガッキー 野間口徹
みっくん爺 平泉成
みっくん父 入江雅人
みっくん母 中越典子
高橋大輔 森井未知央
三枝成彰 桂文枝
洋画家和田義彦 近藤正臣
金聖響 内野聖陽
パトリックチャン マイケル富岡
マンデラの手話通訳 ゾマホン
ニュートン編集長 タモリ
藤村新一 船越英一郎
リッツカールトン支配人 デーブスペクター
- 617 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:48:38.74 ID:gt1geXYl0
- こういう女は結構いる
良く読め うちの職場にもいるぞ
http://matome.naver.jp/odai/2138490807115972601
- 618 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:48:48.61 ID:ZcKX4ytw0
- >>610
＞見るからに痩せてました
頬に濃いシャドー入れてただけじゃん
化粧した女を見たことがない童貞なの？
- 619 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:49:25.01 ID:ojs3s1kZ0
- >>612
＞小保方の不正認定の取り消しだけは絶対にありえない
あの、これまでの経緯くらい認識してるの？
利権か調査対象とした「論文不正」については本人は認めてるのだが。
- 620 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:49:54.01 ID:N3RyWA/G0
- >>1
は？なに言ってんだこいつら → 調査委
定義できないような言葉で誹謗中傷してますと
告白してるようなもんじゃないか
- 621 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:50:24.54 ID:bh8Q6W0O0
- >>610
ただのダイエットじゃねえの？ｗ
どのみち言葉遊びに終始している時点でオボの言っている事は嘘臭いんですけどね
- 622 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:50:31.52 ID:H28iwgfP0
- まあ、一般人の感想としては
まずSTAP細胞があるかないかの科学的検証、科学的証明のシーンに戻って、そこだけで議論して欲しい
小保方さんの労働者としての権利や
理研のその他のグレーな事案
こういうのは並行してやってくれてもいいので、最優先でやってほしいのはSTAP細胞有無の科学的検証
- 623 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:50:39.95 ID:QUJq2Ged0
- >>607
若山ん時にマウスできちゃったのが、この騒動の始まりだと思うわ
理研も信じて本気なって笹井投入
- 624 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:50:47.73 ID:VFrMKE3o0
- >>618
目が虚ろでしたよね。
あなたは人の体調を即時に判断できる能力の持ち主なの？すごいですね〜w
- 625 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:50:55.71 ID:KrEXG/U60
- 1月末の記者会見直後
理研の連中「笹井先生とネイチャーで国民はイチコロですなワッハッハ」
- 626 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:51:19.17 ID:2YbffGMz0
- >>611
だろ？
ここまで言ってて「俺は騙されたかも」ってさっさと逃げ出すのはずるいわ。
自分の研究室の中の話なのに。
＞その通りそこから先はすべてのマウスが緑に輝きました。
小保方はその日からすべてのマウスをすり替えたのかねえ？
＞後は審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
一年もずっとすり替えまくったのかねえ？
- 627 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:51:31.70 ID:jF7ksq2I0
- >>619
不正（捏造と改竄）を小保方本人が認めているなら話は終わりでしょう
- 628 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:51:37.35 ID:gt1geXYl0
- ID:VFrMKE3o0みたいなのが騙されるタイプ
- 629 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:51:57.14 ID:ZcKX4ytw0
- >>622
ないんだから検証とかいらないよ
もしあるんだったら今まで4か月もあったんだしどっかが追試に成功してる
- 630 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:52:19.85 ID:AyO6EcDX0
- ネイチャーの読者なら、論文の取り下げを宣言されるより、修正論文というものが出るのなら（いつ出るか解らないけどｗ）、そっち読みたいとwktkで待つんじゃないのかな。
そんな捏造だから許せないと考えて連中の気持ちも解らんでもないけど、ＳＴＡＰ細胞が無いと証明できない限り、論文取り下げって短絡的なような気がするけどね。
そんなエネルギー使ってネイチャー論文を叫ぶ、正義感の強い方々は、この問題の前に朝日新聞の従軍慰安婦捏造記事の取り下げや、河野談話の撤回に、そのエネルギーを使ってよ。
あちらの方は、日本国が強制連行した従軍慰安婦はいなかったと証明できるんだから。
- 631 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:53:00.10 ID:dKhGHuLw0
- 理研も腹くくって膿みを出せよ。
税金でなあなあやられちゃ困るわ。
レンホウが正しかったのかこれは。
- 632 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:53:07.61 ID:VFrMKE3o0
- >>628みたいなのが、マスコミに流されるバカ
- 633 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:53:25.04 ID:50QvsmwU0
- >>600
おぼちゃん
文書で証拠が残るやりとりをしましょう
利権
拒否
wwwwwww
拒否ってるのは利権のほうだがね
- 634 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:54:12.16 ID:ZcKX4ytw0
- >>624
やせてると目がうつろ、は何の関係もないよ
なんか話すり替えようとしてるみたいだけど
で、やせてると体調悪い、も何の関係もないし
体調が良くても心理的に目がうつろになることはあるし
だから、何が言いたいかしらないけど、あなたの言ってることは
どれも無関係だし立証できないよ 残念だったね
- 635 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:55:08.46 ID:ITm699OCO
- 小保方事件が日本のみんなの正義感を回復させた。
韓国の人は罪悪感が全て漂う。
これで多くの人々が日本の正義とは何かを感じるはずだよ。
- 636 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:55:40.76 ID:NoYfAqLw0
- >>610
大前提:「都合が悪くなる詐病で出勤を拒んだものを解雇しても問題が無い」
小前提:「病気で入院して事情聴取に応じられないのに記者会見は出来るの詐病の可能性が高い。」
結論：「事情聴取に応じず記者会見だけ開く者を解雇できる可能性が高い」
って事。
まあ詐病だという事を立証する必要はあるだろうが、それは理研がやること。
- 637 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:55:55.50 ID:nsL3IYfh0
- >>630
共著者の笹井や若山も撤回すべきって言ってるんだから
このままだとネイチャーの編集部に強制的に撤回されるかも知れんぞ
そっちのほうがダメージでかいんじゃないの？
それに「STAP細胞はない」って証明なんて無理だからな
あると証明されない限りは存在しないものとして扱うのが当然
- 638 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:56:06.08 ID:dKhGHuLw0
- >>633
おぼちゃん、立場わかってないみたいだね。
いくら弁護士つけて固めても、それは労働問題でしかないのよ。
捏造で改ざんと結論づけて、雇用しつづけることも可能なんだ。
- 639 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:56:12.96 ID:VFrMKE3o0
- >>634
詐病と立証するのはあなたの役目ですよw
体調不良で入院してるのに、あなたは詐病なのは三段論法的に明らかと主張してるんですよねw
- 640 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:56:16.05 ID:FL6HGpON0
- バカンティー自身はただの麻酔科医でしかないからな・・・
バカンティーの身内に研究者がいて、その影響を受けて
いわば「趣味」で再生医療の研究を始めたとか。
>>596
やっぱりこの辺りが黒幕なんだろうな。ここに笹井がどの程度絡んでるのか。
利用されてるだけか、それとも確信的にこの茶番劇に噛んでるのか？
いずれにせよ小保方はバカンティに利用され、笹井大和に利用され、今度は
やり手弁護士さまに利用されてるわけか。小保方の研究者としての未来は
どうでもいいって１点でこいつらが共通してるのが泣けるな・・・
- 641 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:56:20.99 ID:KrEXG/U60
- 理研「理研こそが正義だってことがようやく理解できたか愚民ども」
- 642 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:56:23.33 ID:4aX58j8+0
- >>627
そこで終わらず、あの改竄をやってはいけないこととは知らなかったから
悪意がないとかトボけてるから揉めてるわけでして。
なんで、利権がSTAP細胞再現性でなく
「論文不正」にだけ絞って調査、懲戒しようとしたその意図を推察するのが
今のゲームの楽しみですわ。
俺のような俗物工学屋の世界と違って、李さんの頭のいい人たちが集まる医学生物分野は再現出来ない論文の方が当たり前という世界らしいから。
- 643 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:57:40.83 ID:jF7ksq2I0
- >>607
>>611
若山が持っているのはキメラマウス作製のノートでしょ？
スタップ細胞作製には全く寄与しないのでは？まあSTAP細胞なんて存在しないのだが
そもそも、前段階（小保方担当）ですり替えられていたら若山のノートは全く意味無いじゃんｗ
とは思うが、出せるなら出した方がいい＞若山
小出しにすると鼻が対応した嘘を考えるだろうから細胞の解析結果とかと一気にね
- 644 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:57:48.33 ID:AyO6EcDX0
- まあ、正義感というよりは、一人を叩いて自分達は正しいとのさばってる連中が、実は、自分達も悪人だったって、水戸黄門のドラマ見てるみたいというのもあるしｗ
日本人は、判官贔屓する奴多いからね。
- 645 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:58:07.45 ID:ITm699OCO
- 本人が切り貼りと流用を認めたんだから、悪意があろうがなかろうが、相手にできないだろうが。
小保方事件かSTAP事件とか言われるだけ。まあ、終わりだよ。
- 646 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:58:26.78 ID:2YbffGMz0
- >>636
ばかばかしい。医師による診断書があるならおkだ。反論したければ
医師が不正にカネもらって偽の診断書を書いたことを証明しろ。
- 647 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:58:28.96 ID:CRxMesB80
- >>623
そこポイントだと思うね
若山さんは何をやっていたのか(オボコに何を渡されたか）わからなくなったと言ってるけれど
デタラメなものを渡されていたということがはっきりすれば
もう論文がミスか捏造かなんてレベルでなく実験そのものがでっち上げってことになるからね
- 648 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:58:30.59 ID:VFrMKE3o0
- >>636
理研は詐病とは言ってませんから、その三段論法は大前提から破綻してますよ。わかりましたね？
- 649 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:58:43.95 ID:dKhGHuLw0
- 理研vs小保方って構図にしたいんだろうけど、
世間の目はそんな甘くねえぞ？
嘘つき大怪獣決戦にしか見えんわ。
- 650 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:58:47.64 ID:gt1geXYl0
- ID:VFrMKE3o0必死過ぎワロス
- 651 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:58:55.65 ID:ZcKX4ytw0
- >>639
論文や会見であれだけ嘘つきまくる女なんだから
あたし病気ですぅ〜とか急に言い張っても信用されないってだけだよ
俗に言うオオカミ女ってやつね
信じてるのはID:VFrMKE3o0みたいな幸福の科学信者だけ
- 652 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:58:56.82 ID:I1JhjZIc0
- >>630
いや、Nature の読者って科学者がほとんどだから、
STAP細胞の存在にはまったく興味無いと思うよ。
STAP細胞って、もう科学の範疇じゃないから。
- 653 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:59:23.48 ID:NoYfAqLw0
- >>639
それ俺じゃないし。
>>554は俺の妄想という事で良いよ。単なる感想だって書いてるだろ。
- 654 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:59:55.05 ID:bmvJ6l9j0
- ｲｼｲは悪意のある捏造
やっちゃﾀﾞﾒとわかっててやったﾜｹだからな
調査委員長をやるほどの人間だ
ﾎﾞﾎﾞちゃん悪意のない間違い
やっちゃﾀﾞﾒとしらないでやったﾜｹだからな
つまりﾎﾞﾎﾞちゃんより
むしろｲｼｲのほうが解雇が妥当
- 655 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:59:55.96 ID:50QvsmwU0
- >>638
分かっていないのは利権の方だよ
利権が名誉毀損罪に問われるに充分な構成要件を満たしてる
民事の話だったのに、利権が刑事事件にしちゃってるって構造だよ
- 656 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:00:04.82 ID:AyO6EcDX0
- >>637
笹井と若山がコペルニクス的転向をして論文撤回を言い出したのは、理研所長の野依の脅しがあったんじゃないの。
なんか、「あの笹井さんまで撤回を言ってるんだから、論文撤回すべき」と言ってる人が少なくないけど。
- 657 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:00:46.96 ID:4aX58j8+0
- >>636
どっかの大阪の公務員のように自分で
診断書作らない限り問題にならんだろ
医者が出した診断書がインチキだなんて騒いでもしょうがない。
- 658 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:01:28.00 ID:KrEXG/U60
- 理研の工作員「理研こそが日本の科学の正義 理研を潰してはならない」
理研を利権と文字変換したらもっと意味がクリアになるね
- 659 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:01:56.14 ID:dKhGHuLw0
- 論文の撤回じゃなくて、笹井は共著者から身を引けばいい話なんだけどな
- 660 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:01:56.88 ID:JNLumdyC0
- 悪を行なったのが一人なら一人が叩かれて当たり前
- 661 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:02:03.18 ID:ZcKX4ytw0
- >>656
若山は違うでしょ もう理研の職員じゃないんだし
丹羽プロトコールにTCR構成がないことと、D論の画像流用で
自信が崩れたって言ってたし
笹井は知らんけど
- 662 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:02:15.03 ID:bmvJ6l9j0
- ﾎﾞﾎﾞちゃんは結論さえ間違ってなければ
問題ないと考えてたﾜｹ ← つまり悪意のない間違い
ﾎﾞﾎﾞちゃんは完全にｼﾛ
ｲｼｲは違う
結論にそぐわないから
悪意をもって画像を異なるものに差し替えた ← 捏造、つまり悪意のある不正
ｺﾚはｲｼｲ、完全にｸﾛ
- 663 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:03:47.26 ID:KrEXG/U60
- 理研の連中「笹井先生とネイチャーで国民はイチコロですなワッハッハ」
理研の連中「笹井先生とネイチャーで国民はイチコロですなワッハッハ」
理研の連中「笹井先生とネイチャーで国民はイチコロですなワッハッハ」
- 664 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:04:14.79 ID:ZcKX4ytw0
- 半角かたかなのキモチワルイひとまた来てる
同じ話題ばっかり何時間でも何日間でも投稿し続けるんだよねこの人
バイオ君と同種の病気餅なんだと思うわ
- 665 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:04:23.68 ID:bmvJ6l9j0
- やっちゃﾀﾞﾒとしってて
悪意をもって画像を異なるものに差し替えたｲｼｲ ← 捏造、つまり悪意のある不正
ｺﾚは理研の規定に則れば
解雇が妥当
ﾎﾞﾎﾞちゃん？
ﾎﾞﾎﾞちゃんは無傷
なにも抵触しない
- 666 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:05:38.65 ID:VFrMKE3o0
- >>651
詐病だと主張してるあなたは、何の根拠もない妄想だって結論でいいですねw
いや〜、三段論法万歳ですねw
- 667 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:05:45.36 ID:2YbffGMz0
- >>656
笹井は論文修正のためにネイチャーに掛け合い、画像も再撮影してるからね。
会見でも、「ESでも元の初期細胞でもない。今のところ反証仮説として考えられるものは何もない」
と明言したのだから、stapの実在には今でも自信がある。
丹羽も記者の質問に「有望でなければ再現実験はしない」って明言した。
- 668 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:06:18.36 ID:NoYfAqLw0
- >>646
「一般論」って言葉がわからん奴がいるから説明するために書いただけだからそんなにマジに取られても困る。
- 669 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:06:30.27 ID:KrEXG/U60
- >同じ話題ばっかり何時間でも何日間でも投稿し続けるんだよねこの人
理研の工作員だって、同じ話題ばっかり何時間でも何日間でも投稿し続けてるだろw
- 670 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:06:44.81 ID:50QvsmwU0
- >>638
労働問題でしか無い「はず」だったんだよ
今回の件で利権が明確に名誉毀損罪の構成要件を満たしてしまったんだよ
民事でしかないはずなのに、刑事事件にしちまった
- 671 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:06:59.16 ID:bmvJ6l9j0
- まず捏造の定義を理研に決めてもらわないとな
勝手に捏造とか騒がれてもﾎﾞﾎﾞちゃんは困る
研究者の人生を左右するような問題を
理研は軽くみすぎだ
- 672 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:07:05.86 ID:AyO6EcDX0
- >>661
医学部とかさ。
大学付属病院勤務して、なんかチョンボやって、開業医に転身したりする人いるじゃん。
で、その開業医になっても、その学閥とかあるよ。
医者の世界は、学閥で動いてるから。
それと似てるよ。
若山さんは、理研と完全に縁を切られたのでなく、関連会社に出向したようなもんだから。
- 673 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:07:19.42 ID:CRxMesB80
- なんか凄い理屈を考えついた、とでも思ってるのかね
論文における”不正”の意味くらいわかっとけ、馬鹿まるだしじゃねえか
- 674 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:07:19.66 ID:dKhGHuLw0
- >>667
ないと困る立場の人が言ってもねえ・・・
- 675 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:07:24.58 ID:ZcKX4ytw0
- >>666
なんなの三段論法って？
ログも追えないくせにレスつけてくるとか
自分がキティですって自慢してるの？
- 676 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:07:34.86 ID:bh8Q6W0O0
- >>662
小保方の発言を信じるなら
小保方は研究者としてレベル低すぎて駄目駄目
はっきり言ってそこいらの学生以下
石井は普通にアウトだとすると・・・
何だ、石井と小保方一緒に切れば問題ないな（爆）
- 677 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:08:27.87 ID:NoYfAqLw0
- >>666
この板はＩＤが出るから同一人かどうかID確認してから書くことを勧める。
- 678 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:08:30.16 ID:e5KSmi100
- 研究者に有るまじき捏造と決め付けて社会的に抹殺しておいて、捏造の定義にはお答え出来ませんとかか？
調査委員会6人の委員長以下5人が捏造してたのがバレた今では、5人は定義に当たらない様にする為に苦労してるんだなｗ
- 679 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:08:45.53 ID:FlkQTzZpO
- 【※動画あり】STAP細胞小保方晴子涙の反論記者会見 発言内容様子
http://yoshityuumoku.blog.so-net.ne.jp/2014-04-09
小保方晴子 記者会見STAP細胞再現できた人の名前は誰?【嘘?本当?】
http://yoshityuumoku.blog.so-net.ne.jp/2014-04-10
- 680 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:09:08.88 ID:bmvJ6l9j0
- 科学が人を裁くことはない
科学は観測事実がすべて
科学は自然現象を説明しているだけだ
人を裁くのは人が作ったﾙｰﾙ
そのﾙｰﾙも明確もしてないのに
理研は人を裁こうとしている
理研はとんだｺﾞﾐｸｽﾞだ
- 681 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:09:14.78 ID:KrEXG/U60
- >研究者の人生を左右するような問題を
>理研は軽くみすぎだ
研究者なんて使い捨てのゴミなんだろ理研では
理事長さんもそういうお人だったそうだよ
- 682 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:09:20.30 ID:VFrMKE3o0
- >>675
すまんな、君は三段論法バカではなかったから。
- 683 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:09:46.57 ID:gb3QqHRv0
- >>26
日本の科学技術力を低下させようっていう特定アジアの工作だろう。
日本のほとんどのマスコミは、特定アジアに支配されているから。
- 684 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:10:01.48 ID:4aX58j8+0
- >>678
第三者による検証が出来ない論文は不正と定義したらええんでないか
そのくらい厳しくした方がいいよ
- 685 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:10:12.58 ID:xqNjAHB20
- 若山はほくそ笑んでいるよ
茨城大農学部一浪の獣医だぞ。 東大京大医学部の中に潜り込んで
ここまでロンダした男だ。屈折しているんだろう。
マスコミを科学の世界に引き込んだ最初の人物として科学界には残る。
この人物を茨城大から追い出した教授は先見の明があったな
- 686 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:10:31.19 ID:50QvsmwU0
- >>668
脳内で一般論って言っても説得力ないっしょw
>>680
まさに、カントの言う理性ってやつだな
- 687 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:10:42.81 ID:jF7ksq2I0
- >>642
「悪意がない」云々は結局、捏造＆改竄（不正）を認めない、ってことですから
この状況で理研が不正認定を取り消すことはない、と言っているのです>>612
仮に、夢見る小保方擁護ID:rnn21OyN0の夢想通り（ありえないですがｗ）、
理研が不正認定を撤回し野依が頭を下げたとしても、それはただ理研の株が暴落するだけで
世間一般と科学界からの小保方の評価は「捏造研究者」のままなんですけどねｗ
- 688 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:10:59.22 ID:FL6HGpON0
- ID:VFrMKE3o0
これが本人か・・・
- 689 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:11:20.11 ID:bmvJ6l9j0
- とりあえず
明確な成文化できないﾙｰﾙが無効なのは
常識
ｺｺにいるような知恵遅れにしか通用しない
科学ははっきりしている
予想される観測事実が再現できるかできないか
もしくは未知の発見された画期的な観測事実が再現できるかだ
理研は速やかにﾎﾞﾎﾞちゃんを混ぜて再現実験をするべき
- 690 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:12:03.15 ID:ZcKX4ytw0
- >>682
目もロクに見えない、文字列も見分けられないくせに
勘違いレスつけてくるような人は迷惑なんで
出来ればこういう場で書き込みしないで欲しいんですけど
- 691 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:12:14.42 ID:dKhGHuLw0
- STAPの定義が特許に書かれてないことがまあ問題だわな
- 692 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:12:17.32 ID:FlkQTzZpO
- 【※動画あり】STAP細胞小保方晴子涙の反論記者会見 発言内容様子
http://yoshityuumoku.blog.so-net.ne.jp/2014-04-09
小保方晴子 記者会見STAP細胞再現できた人の名前は誰?【嘘?本当?】
http://yoshityuumoku.blog.so-net.ne.jp/2014-04-10
- 693 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:13:08.56 ID:VFrMKE3o0
- >>690
君が2ちゃんねるやめればいいんじゃないですかねw
- 694 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:13:37.91 ID:xqNjAHB20
- ６８４ 数十年世界中が理解できなかった数式だってあるんだ
真理ってそのくらい崇高なものだ。だから科学者が一生をささげるんだ
無能な獣医では限界がある
- 695 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:14:15.97 ID:AyO6EcDX0
- ところで、今後の方針として、「日本国民は、理研を解体する」で良いよな？
小保方を擁護してる連中だけでなく、小保方を責めてる連中も、これには同意できるよな？
理研は、俺達国民の血税を使ってたんだぜ。こんな奴等、許せないだろう？
許す人がいるなら、手を挙げてｗ
- 696 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:14:24.32 ID:dKhGHuLw0
- 最初の発表時に、勘違いでもミスでもない嘘を連発してたんだから、
悪意がないなんてのはありえないだろう。
それと論文は別の問題だけどな。
- 697 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:15:27.54 ID:OcbDx0ge0
- 笹井が一言詫びれば済むこと
「スミマセン 肉欲に負けておぼぼと交尾してました
度重なるＯＳ結合でもＳＴＡＰ細胞は見出すことができませんでした」と
- 698 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:15:29.15 ID:ZcKX4ytw0
- >>693
ID知らないひとの言うことはさすが一味もふた味も違いますね
>>690に書いてることも、ホントは意味分かってないんじゃないの？
10文字程度の英数字も見分けられない人が日本語読めるとか信じがたいわ
- 699 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:15:43.86 ID:e5KSmi100
- >>684
世界で公表される論文の７０％は再現して検証が出来ないそうだよ。
と言っても別に問題にならなかったんだよな。
ヒックスさんやウェッゲナーさん何か30年後とか死後100年後とかに証明されてるのなｗ
- 700 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:16:33.19 ID:NoYfAqLw0
- >>686
一般論ってのは論の対象が特定の事例じゃなくて類似の事例一般を対象にしてること。
ここでは大前提の事。
妄想とか脳内ってのは特定の事例についてこう思うって話。
ここでは小前提の事。
大前提が一般論で小前提が個人的感想って書いたら、一般論が妄想って言い出すからそれを言うなら小前提が妄想って言うべきって話。
- 701 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:16:55.70 ID:50QvsmwU0
- >>687
別に取り消さなくても良いが、
利権が刑事罰の対象に、既に、なっているんだけどな
親告罪だから問題になっていないだけで。
>>689
＞明確な成文化できないﾙｰﾙが無効
そりゃ、違う
われわれが明文化されたルールに慣れてるだけで、
世界的にみれば、そうでもない。
ま、判例主義っちゅうなら、おぼちゃんアウトでよかろう
ただ、そのおかげで、そのほかにもアウトな偉い人が大量にでてくるのが、現状の問題
- 702 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:16:58.86 ID:VFrMKE3o0
- >>698
10文字程度の英数字には意味はないけど、日本語には意味があるから理解できますよ。馬鹿ですか？
- 703 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:17:00.87 ID:xqNjAHB20
- ６９５ おまえは納税しているのかい？ｗ
２ｃｈで決をとる発想ってすごいな。理研の命運は君が握っているｗ
- 704 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:17:25.42 ID:gkx9T/5g0
- 論文の結果が重大なのに詰めが甘かったってことだよね
再現実験の説明を聞くとそもそもTCR再構成が検出されたということだけで
分化した細胞が初期化されたと断定はできないみたいなこと言ってるし
すっかり科学の領域ではない争いみたいになってるな
- 705 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:17:46.10 ID:UvrwylWu0
- とうとうシカトされてまいましたな
- 706 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:17:51.37 ID:dKhGHuLw0
- >>699
解明されなくても誰も困らん理論と比べてもどうしようもないんじゃね。
われわれのスタップ細胞は、どんな細胞からでも簡単に作れるんだから。
- 707 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:18:09.23 ID:MrOpLm320
- ID:NoYfAqLw0
小保方が詐病で入院してることの立証
お願いします
- 708 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:19:14.43 ID:AyO6EcDX0
- >>703
待ってました。反論ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
理研工作員、ハケーン
単純馬鹿ｗ
- 709 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:20:44.50 ID:MrOpLm320
- >>708
お前中学生かよ・・・
- 710 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:21:23.75 ID:ZcKX4ytw0
- >>702
＞10文字程度の英数字には意味はない
ああそうですか じゃあ>>682で言ったことと矛盾してますね
IDに意味がないんだったら、謝る必要もなかったのに
>>682の時点で「10文字程度の英数字には意味がないから、自分が
どんなレスつけようと勝手でしょ」って開き直ればよかったのに
どこまで行っても回転が鈍い人ですね
682 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:09:20.30 ID:VFrMKE3o0
>>675
すまんな、君は三段論法バカではなかったから。
- 711 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:21:44.68 ID:SSoGWm9a0
- >>703
納税しなかった人がトップの組織は違うな
- 712 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:22:26.74 ID:dKhGHuLw0
- >>711
ワロタ
- 713 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:22:56.09 ID:AyO6EcDX0
- 理研工作員って、いつも研究ばっかやってて、世間の事しらないから、単純に罠に引っ掛かるみたいですｗ
熟達した工作員なら、反応しないでスルーする。
小学生レベルの罠に引っ掛かるなんて、思わなかったよｗ
- 714 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:23:06.86 ID:XrwpFZTN0
- 調査委員会メンバーのほとんどが小保方と同じ捏造をしてきたくせに
よく委員会を引き受けたな！
どんな神経をしてるんだ！？
- 715 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:23:18.71 ID:NNKHNZ/t0
- ほんと擁護のキチガイレス見てると
哀れに思えてくるわ。
犯罪者の親族と阿呆な早稲田関係者が
必死ですな。
何で実験の話から言葉の定義に
論点もすり替わってるし、
２００回以上(笑)成功してんなら、
ウダウダ言ってねーで、
まともな回答してみろや。
詐欺犯罪者が。
- 716 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:23:24.55 ID:bmvJ6l9j0
- >>701
判例はそのﾙｰﾙのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝだ
判例もﾙｰﾙの一部
少なくとも
意図的に悪意のある画像差し替えしたｲｼｲがｼﾛなら
ﾎﾞﾎﾞちゃんは完全にｼﾛ
ﾎﾞﾎﾞちゃんはやっちゃﾀﾞﾒと知らないでやった
単なる間違いだからな
- 717 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:24:08.49 ID:2YbffGMz0
- >>684
その場合、何ヶ月再現できないと不正とするのかを答えなければいけないのはわかるな？
それ以前に、再現は誰の義務でもないのだから、再現を試みる人が少なければ
研究不正だらけになってしまうんだが。
- 718 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:24:26.59 ID:ZcKX4ytw0
- >>711
しかも、年度末に予算が余って
カッシーナ買っちゃうような組織ですよ？
>>713
×理研工作員って、いつも研究ばっかやってて、
○理研工作員って、いつも捏造ばっかやってて、
- 719 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:24:31.98 ID:VFrMKE3o0
- >>710
間違えたことに謝ってるんですが、開き直ってほしかったの？ 残念でしたw
そりゃ言い逃れをするといつか論理破綻起こすから、謝る時は謝る方がいいんですよ。
- 720 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:24:57.24 ID:MrOpLm320
- >>713
世間のこと知らないっていうと
お前開業医に学閥があるって言ってるようだけど
どういう場面で開業に学閥の影響があるんだよｗ
教えてくれよ、中学生ボーイ
- 721 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:25:25.17 ID:XrwpFZTN0
- >>716
理研内で伝統のように画像の差し換えを行ってきたのだから
契約社員の小保方も伝統に従っただけだなｗ
石井は複数回の実験を繰り返して都合のいい画像を貼り合わせて捏造したから悪質だ
- 722 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:26:10.25 ID:50QvsmwU0
- >>716
判例が法源足り得るって意味が理解できないらしいw
- 723 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:26:29.26 ID:NoYfAqLw0
- >>702
日本語は極めて文脈依存性が高い言語だから本当は難しい言語なんだよ。
「10文字程度の英数字」ってのはIDの事。
基本IDが一緒なら書き手も同一、違う場合は別人。
>>690は
「IDがあるから書き手の同一性がわかるのに別人の書き込みに変な応答をしてするのは止めろ」
って書いてあるんだけど、あんたのレスにはそれを理解してないとしか思えない。
- 724 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:26:52.88 ID:gt1geXYl0
- ID:VFrMKE3o0
早く母ちゃんに昼飯作ってもらいなよ
ｗ
- 725 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:26:56.29 ID:e5KSmi100
- >>706
でも小保方は最初の会見で100年後に、難病の方達のお役に立っていれば嬉しいと言ってたけどな。
STAPが急には実用化も応用も無理で100年先と言う控えめな発言なのに逆上して叩き捲くってるのは例に依って韓国人？
- 726 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:27:19.52 ID:MrOpLm320
- >>723
ゴチャゴチャ言ってないでいいからさ
小保方が詐病で入院した立証を早くしろよ
そいつとの問答はそれで即決着がつくんだから
- 727 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:28:16.77 ID:ZcKX4ytw0
- >>719
いやもういいです
＞10文字程度の英数字には意味はない
ID読めなかったことがそんな恥ずかしかったのか驚いただけですよ
＞10文字程度の英数字には意味はない
これ以上の言い逃れはないし、実際>>682と比較して論理破綻してますが、
それを意地でも言い繕う神経すごいなと思って お疲れ様でした
- 728 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:28:23.57 ID:XrwpFZTN0
- >>720
ID:MrOpLm320
↑
まんまと罠にひっかかった理研工作員ワロタｗｗ
- 729 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:28:31.12 ID:AyO6EcDX0
- >>720
それは、町の開業医の人とお友達になって尋ねると、教えてもらえるよ。
おじちゃんなのに、知らないんだね。
- 730 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:28:38.06 ID:bmvJ6l9j0
- >>722
ﾙｰﾙを適用するための
ただのﾙｰﾙの解釈
そのまんまﾙｰﾙの一部だ
- 731 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:28:48.07 ID:50QvsmwU0
- >>725
だろうなぁ。
ここでノーベル賞とられちゃうと、かの国がおいつくのに、マジで100年掛る
男ですら０人なんだからなぁ
- 732 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:29:35.61 ID:dKhGHuLw0
- >>725
若返りのことしか印象にねえけどな
- 733 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:30:21.62 ID:oT4xrJWF0
- 日本の3大リーダー
理研小保方リーダー
TOKIO城島リーダー
コント赤信号渡辺リーダー
- 734 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:30:27.60 ID:iNG3Wm5l0
- 何か八百長臭いんだよな
どっちも具体的に論文のどの部分が模造なのかの話題を避けてる
裏では繋がってるんじゃねーの？
- 735 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:30:57.95 ID:MrOpLm320
- >>729
あー、妄想語っちゃった系か しょうもねえｗ
開業医は学閥関係ないから妄想を修正しとくといいぞ
- 736 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:31:15.96 ID:jF7ksq2I0
- >>701
> 利権が刑事罰の対象に、既に、なっているんだけどな
> 親告罪だから問題になっていないだけで。
「刑事罰の対象」になっているなら、小保方は被害届でも告訴状でも出せばいいんじゃない？
それをネタに使って脅迫しているのでもなければ、ねｗ
親告罪だったら小保方の意志一つだろ？ｗ
まあ、お前の主張が嘘（ブラフ）ではないという前提で返事させてもらったけどｗ
- 737 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:31:31.73 ID:XrwpFZTN0
- >>735
何でお前はそんなに必死なんだ？
- 738 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:31:56.57 ID:ZcKX4ytw0
- >>723
あ〜そういうことなの？
あなたのレス見て初めて気づいたわ
ID:VFrMKE3o0 は、自分の書き込みの意味全く分かってなかったんか・・・
しかしあなたはよく気付いたね 頭いいわ
- 739 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:32:08.95 ID:MlcLAzRf0
- そもそもが論文には「理論」と「再現出来る実験」にざっくりと分かれててだな
小保方のは後ろの方
STAPは原理は分かりませんが出来ました、って事だからな
理論の方は最終的にそれにアプローチ出来る再現実験があるだろう、という
前提があってそこが基板になってる訳
だから再現出来る実験が誰も出来ません、というのは価値が無い
あと再現出来ないってのは再現率が非常に低いか再現することに「価値が無い」場合がある
そこんとこ混同してもらっては困る
STAPは再現する事に価値があるとして特許も取ったし再現率が高いとわざわざIPSを
disってまでアプローチをした
で、再現出来ないというのに「次の論文で」とかいうのは前の論文が無価値である事を
当のご本人が認めてる始末
- 740 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:32:15.89 ID:vP0+7ibP0
- いい加減にしろよ メス黒豚が スタップなんて 完全にねつ造で 存在しない すぐに提出できるはずの証拠出してから 反論しろ カス
時間稼ぎしても スタップ細胞証拠 だせねえんだから
- 741 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:32:42.14 ID:50QvsmwU0
- >>736
×なっているなら
○なっている
- 742 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:33:17.10 ID:+eyMsLE+0
- STAPが本物でもこの女が大嫌いだから
俺は叩く。
ネットで叩く。
- 743 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:33:38.71 ID:QUJq2Ged0
- >>734
山中石井のは模造でもなんでもないって、はっきり示したやん
小保方のは、そもそも本物があるのか分からないくらい闇が深そうだけど
- 744 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:33:39.75 ID:MrOpLm320
- >>737
てか、この小バエはなんで俺に絡んできちゃった
- 745 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:33:58.19 ID:ITm699OCO
- 論文はネイチャーに掲載されるほど立派だったが、笹井が指導してたし、小保方では書いても掲載されない。せっかく書き方を指導してもらったのに画像操作と取り間違え。しまいには共著者が論文取り下げして、小保方が法曹界まで巻き込む大事件に発展させた。
結局、STAP細胞論文大事件として歴史に残る。
- 746 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:34:11.03 ID:VFrMKE3o0
- >>727
え、見間違えたことは謝ってますよね。
どこが論理破綻してるんでしょう？
そして、小保方さんが詐病だという証明を早くお願いしますね。
- 747 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:34:29.99 ID:AyO6EcDX0
- >>735
> 開業医は学閥関係ないから妄想を修正しとくといいぞ
これ、違うね。
開業医は、重患者を大学病院に頼む時、自分のコネクションが利く病院でないと、先方が引き受けてくれない。
- 748 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:34:40.63 ID:XrwpFZTN0
- >>739
＞「理論」と「再現出来る実験」
小保方は理論（っていうか現象ｗ）の論文を書いたがコツの論文については
これから書くところだったのに研究所を追い出されたと言ってたぞ？
書く直前に理研は何で追い出したのか意味がわからんかったｗ
せめて書いてから追い出せよｗｗ
- 749 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:35:22.77 ID:jF7ksq2I0
- >>741
どうして小保方は訴えないの？
物凄くいいカードじゃんｗ
アホが
- 750 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:35:43.00 ID:vP0+7ibP0
- スタップねつ造詐欺事件 証拠ないから もう 何も抵抗できないのに さすが バカダ大学だな
- 751 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:36:10.13 ID:ZcKX4ytw0
- >>746
ほんとだ>>723の言った通りだわ
こいつ全くIDの意味分かってない
- 752 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:36:51.62 ID:Cvhu0xs30
- 石井の切り貼り発覚から世間の目は確実に変わりつつある
山中教授ですら実験記録が出せなかったし、他の調査員も不正疑惑が次々に発覚
そして、定義を答えられない理研
小保方の大逆転勝利は十分有りうる
- 753 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:37:26.22 ID:dKhGHuLw0
- >>752
もともと、理研と小保方が馬鹿やってるって見方だが・・・
- 754 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:37:26.94 ID:XrwpFZTN0
- >>744
IDを指定したわけでもないのに理研の工作員と書かれたら必死に食らいついたのがお前なｗ
よぅ理研工作員！今日は休みか？ｗ
今日も理研工作員はネット広報がんばってるね〜ｗｗ
- 755 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:37:44.79 ID:xmsUfobJ0
- 擁護派はカルト教団の降伏の科学会員だから放置プレイでお願いします
- 756 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:38:02.90 ID:MrOpLm320
- >>747
いや、医局が面倒見てんだからそんなことないわ
そもそも町医者が手におえない患者を引き受けて研究対象にするのが大学病院の役目だからな
てか、どこで聞いたのそれ？
- 757 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:38:24.50 ID:AyO6EcDX0
- >>739
小保方は、今回、イントロを紹介したかったらしいよ。
映画の予告で、キモの場面も流さないでしょう。
何段かに分けて、論文を出すつもりだったらしい。
だから、イントロの論文で、他の人が再現できないのは当たり前ということになる。
※小保方の言ってることが本当だと仮定しての話としてねｗ
- 758 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:38:30.76 ID:VFrMKE3o0
- >>751
IDの意味ぐらいわかってますよ。
末尾2つが同じだから混同しちゃいましたけどね。
- 759 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:39:00.73 ID:50QvsmwU0
- >>742
チョン臭がするレスだこと
>>749
どこが良いカードなのかヨクワカランケドナ〜
地位保全や名誉回復が目的なら別段行使するほどのことでもない
むしろ行使して話がこじれる方がマズい
ケンカに勝ちたいのであれば、まあ親告するだろうね。
猿レベルの対応としか思えないけど。
- 760 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:39:00.88 ID:gt1geXYl0
- ID:VFrMKE3o0みたいな理屈っっぽくて粘着な奴って
きっと嫌われてんだろうなぁ
可愛そうに
- 761 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:39:02.73 ID:ZcKX4ytw0
- >>752
ちょっとまって
おぼちゃんは何に勝利するの？
てか勝利のガイドラインってどこいらなの？
- 762 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:39:31.04 ID:2YbffGMz0
- 自分の実験が6ヶ月再現できないのはざら。
（若山）：私はたった一度だけ小保方博士から指導を受け、そして理研を去りました。
我々が過去に研究室を移動した時、自分自身の技術でさえ再現することが
どれだけ困難だったか分かりますか？
ハワイからロックフェラーに移った時、私はマウスのクローン作製を再現するのに半年を費やしました。これは私の技術です。
自分の技術でさえ多くの時間を要したんです。しかし、STAPの作製法は私の技術ではなく、
別の研究室で自分ではない人が見つけた技術です。だから、これを再現するのは
さらに難しいことだというのは当然です。
私はそれぞれのステップを小保方博士に監督してもらった上で
100％自分の手で再現しました。ほぼ同様に、私の博士課程の学生もSTAP-SCの
樹立に成功しています。
これらの実験の初期段階では、我々はES細胞やiPS細胞を同時に培養していません。
後になって、対照群として時にES細胞を同時に培養していました。
- 763 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:39:37.49 ID:XrwpFZTN0
- >>535
否定しないとお前にとってまずいことが何かあるんか？
給料から広報料を差し引かれるとか
- 764 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:40:13.87 ID:Yl5QqP0M0
- .
この娘はゴールデンウィークどこか遊びに行くのかな？
.
- 765 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:40:19.94 ID:MrOpLm320
- >>754
この小バエ、妄想全開の羽音がすごいな
煽りも意味の通る文章で書かないと煽りにすらならんのに
ようやるわ
- 766 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:41:14.99 ID:ZcKX4ytw0
- >>757
＞イントロ紹介
博論は下書き！に似た発想だね
- 767 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:41:48.72 ID:XrwpFZTN0
- >>765
そうかそうかｗｗ図星かｗｗｗｗｗお仕事ごくろうさんｗｗｗｗｗｗ
ところで毎日テレビ出演していた東大勤務の御用学者はどこへトンズラしたんだろうなあ〜ｗｗ
- 768 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:42:05.36 ID:uyx+ftc00
- なんか被告同士がやりあってるから見てて滑稽だね
- 769 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:42:07.77 ID:Cvhu0xs30
- >>753
そういう奴だって、さすがに山中教授はバカにできないだろ
一連の騒動は科学界に見方がまったく変わってない奴はいないだろう
- 770 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:42:14.83 ID:MlcLAzRf0
- >>748
論文っつーのは最初からそこのコツ含めて書くもんだろ
もしくはPC、ノート含めてあの小山のような生データ見たら第三者が出来るのが普通
見せもせずつききりで他の研究者に教えもせず（この場合は手は出さない事）
「次の論文」とか言ってるのが駄目なんだわさ
あと追い出してない、入院したって引っ込んでるのは小保方
- 771 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:43:59.17 ID:bmvJ6l9j0
- >>763
理研がそんなﾋﾏなことするわけないだろ
ｵﾏｴみたいなﾆｰﾄじゃあるまいし
ﾎﾞﾎﾞちゃん叩いてるのは
net de 真実の
・そもそもﾒｽに相手にされないﾈﾄｳﾖﾆｰﾄ
・学歴ｺﾝﾌﾟの低学歴
・社会適応力がないﾌﾞｻﾒｽ
・嫉妬に狂った高齢ﾎﾟｽﾄﾞｸﾆｰﾄ
・一日中暇で暇でしょうがない鬼女
だけ
これ以外の正常な人間はﾎﾞﾎﾞちゃんを叩いたりしない
異常な精神状態のﾔﾂがﾎﾞﾎﾞちゃんを叩いてる
- 772 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:44:31.91 ID:MrOpLm320
- ID:ZcKX4ytw0
こいつ小保方の詐病入院の立証すりゃ話がおさまるのに
なんでしないんだろうなぁ
のらりくらり逃げてるようだが
- 773 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:44:35.75 ID:XrwpFZTN0
- >>770
だから小保方が現象の論文を先に出して後からコツの論文を出すところだったと会見で言ってただろｗ
なんで俺に小保方会見の説明を求めるの？ｗ
小保方の説明がわからんかったのか？ｗ
お前がダメといってもコツの論文が完成して第三者が再現できりゃそれまでなんだよｗさっさと小保方に研究させろや
- 774 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:45:25.37 ID:XaUr/GkEO
- >>761
個別にはお答えできません
- 775 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:45:30.50 ID:50QvsmwU0
- >>770
んなこた、無い
論文の中には
妄想書いている奴もいるし
夢想しまくってる奴も居る
理論だけのものだって普通にある
引用という名のコピペまくりなんて殆どだし
つか引用のない論文の方が少ないだろ
- 776 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:46:09.16 ID:jF7ksq2I0
- >>759
もう既にこじれまくってんじゃんｗ
弁護士４人も付けてなにやってんだよｗ
誰が見ても捏造をした従業員に、捏造と判定を下されたのは名誉毀損です、と訴えればいいじゃんｗ
で、ID:50QvsmwU0は「理研が犯罪を犯している」と何度も何度も何度も公言しているんだよね？
名誉毀損に関してはむしろお前の方が心配だよｗ
- 777 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:46:10.18 ID:ZcKX4ytw0
- >>772
え〜っと、あなたもID読めない人なの？
なんで今日はこんなにログ追えないひとばっかり来てるの？
- 778 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:46:46.26 ID:XrwpFZTN0
- >>770は小保方にコツの論文を作られたらまずいことでもあるんか！？
研究所に戻してコツの論文を作らせて発表させろや！
理研はコツがわからんまま１年も血税もらう気か？！
これでSTAP細胞が作れなければ税金を返せ！！
１年も延長したければキメラマウスと元マウスのDNAをネットで公開しろや！！
- 779 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:47:07.89 ID:gt1geXYl0
- 小保方みたいな女が職場にいて困ってんだけど
下手にクビに出来ないから更にタチが悪い
クビにした後に何されるか分からんからな
このスレが荒れるのもキチガイが巻き起こした負のスパイラルの1つ
- 780 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:48:05.72 ID:BcMxKFEn0
- 安倍ねつぞう内閣総理大臣
- 781 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:48:19.30 ID:GZsh4+320
- >>773
200回も成功できる実験を今更追加研究する必要はあるまい。
さっさとコツを教えろよ。
ってか、特許にコツ書かなかったのかよ。
- 782 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:48:30.39 ID:Cvhu0xs30
- >>761
理研「小保方の論文は不正である」
小保方「（間違いはあったが、）不正ではない」
論点は、はっきりしている、不正認定されるかどうかだ
次いでに言うと、その認定の為に定義が必要なんだが、理研は答えられない
- 783 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:49:05.09 ID:MrOpLm320
- 世間に明るいID:AyO6EcDX0クンが黙っちゃったんだが・・
- 784 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:49:31.06 ID:dKhGHuLw0
- ネイチャーだって地球科学や天文学なんかは、それっぽかったらトンデモでも簡単に載せちゃうからな。
- 785 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:50:01.16 ID:XrwpFZTN0
- >>779
でっかい図体のオッサンが揃いも揃って女性が怖いから捏造認定したけど血税で契約延長〜ってか！
死ねや！！
ドタバタで忙しいからねつ造認定した契約社員をとりあえず延長なんて大企業ではありえんぞ！
大企業でもありえんことでも税金を垂れ流す組織はやるのか！？何様のつもりだ！！
- 786 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:50:35.16 ID:gt1geXYl0
- >>781
再現出来ない時点で記載不備だわな
つーか
特許のこと知らない奴に限って
コツは特許録られるから出せないとかアホかと
今回の事例は俺の中ではバカ発見器
- 787 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:50:49.91 ID:bmvJ6l9j0
- ﾎﾞﾎﾞちゃん叩いてるのは
net de 真実の
・そもそもﾒｽに相手にされないﾈﾄｳﾖﾆｰﾄ
・学歴ｺﾝﾌﾟの低学歴
・社会適応力がないﾌﾞｻﾒｽ
・嫉妬に狂った高齢ﾎﾟｽﾄﾞｸﾆｰﾄ
・一日中暇で暇でしょうがない鬼女
あらためてｵﾚのこのﾌﾟﾛﾌｧｲﾘﾝｸﾞの正しさが証明されるｽﾚになったわ
- 788 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:52:02.76 ID:50QvsmwU0
- >>776
つまり、ちみは、猿レベルの対応しか思いつかなった、でよろしい？
弁護士4人だとガチ喧嘩おっパジめるとしか考え付かない猿にだな、
難しいこと言ってもまあ、理解はできんわな。
＞名誉毀損に関してはむしろお前の方が心配だよｗ
心配してくれて、ありがと（はあと
こっちはきちんと阻却できるから難も問題ないよ
ただ、1つだけ指摘しておくね
犯罪を犯している と
構成要件を満たしている
の間には越えられない壁があるからねwww
- 789 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:52:08.22 ID:AyO6EcDX0
- >>770
ネイチャーに、そこまでド真面目に論文提出する必要あるの？
何故、最初から全世界に向けて、パンツ下す必要があるのかわからない？
- 790 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:52:28.65 ID:xmsUfobJ0
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,.i .| :ｷ:::::::::::|::Ｖ| / | __ /| | |__ |
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ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ ⌒ ●●⌒ ）
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー┌‐‐┐::7| _＿ ﾉ 女性は何をやっても許されるんだヨ ☆彡
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i:| 女. |（ミ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
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iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ'i':::| 特. |）(＠)､.,,_`l, ,.へ彡シ 文句を言う奴は 童貞！ ニート！ 低学歴！ ブサイク！ 嫉妬した男！ 器が小さい！
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- 791 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:52:40.11 ID:+eyMsLE+0
- お仕事レスっぽいのが2〜3人いるね。
他のスレではみかけないのに。
本当に2ｃｈレス職人っているのかな。まさかね。
- 792 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:53:05.41 ID:XrwpFZTN0
- >>786
＞再現出来ない時点で記載不備だわな
再現できないデタラメSTAPなら理研は特許を取り下げろやｗｗｗ取り下げるのは惜しいか？ｗ
- 793 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:53:06.98 ID:kUJ/+9sF0
- コピペしすぎて規制されたでござる
- 794 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:53:37.32 ID:PFrRzvJw0
- 「改ざん定義明確化を」＝調査委員論文問題で小保方氏側
>理化学研究所のSTAP（スタップ）細胞論文調査委員の田賀哲也東京医科歯科大教授
による過去の論文について、同大学が「問題はなかった」とする予備調査結果を発表したことを受け、
小保方晴子研究ユニットリーダーの代理人の三木秀夫弁護士は3日、
「二重基準での処理がないよう、『改ざん』の定義を明確にすることを求める」とする文書を発表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140503-00000045-jij-soci
- 795 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:54:05.19 ID:rxRjhcqs0
- 理研を民間に売却しろ。
もはやこんな恥ずかしい研究機関に税金を投入できない。
- 796 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:54:50.34 ID:MlcLAzRf0
- 段階的に発表するんだったら「段階的に出します」って最初に論文に明記しとくもんだわ
一番最初のサマリーに、な
もっともその文があったら真っ当に取り上げるのは「全部揃ってから」になるんだがな
別にまずいことも何もねえよw
- 797 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:55:16.20 ID:XrwpFZTN0
- STAP細胞を否定しながらちゃっかり特許申請ｗｗｗｗｗ ｂｙ理研
- 798 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:55:54.30 ID:RlkCfIar0
- >>789
ねつ造論文を読まされて評価するボランティアの査読者を愚弄する行為。
コツ論文を書いてももう何処にも掲載されないからホームページにでも掲載しろ。
- 799 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:56:07.81 ID:AyO6EcDX0
- >>771
そうだね。
疑問を持つのは構わないけど、何の根拠も血眼になって小保方叩いてる連中って、傍から見てて変だ。
それにしても、小保方をボボちゃんと書いてるのは、以前から、あんた一人のようだが、それをＨＮにしたら？ｗ
ＨＮ＝ボボちゃん大好き！
って感じで。人気大爆発ｗ
- 800 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:56:09.79 ID:ZcKX4ytw0
- >>796
おぼ的には、そこいらをちゃんと書いてない笹井が悪い！
わたしはわるくないもん！！じゃないの？
- 801 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:56:39.51 ID:MrOpLm320
- ふぅー、目についた馬鹿を三匹いじって遊べておもろかったｗ
- 802 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:57:44.90 ID:2YbffGMz0
- >>770
＞論文っつーのは最初からそこのコツ含めて書くもんだろ
それが誤解のもとだな。
再現に半年かかるのはざらだし、無断コピペアリだし、データを無断引用しても
ノーベル賞とった人もいるし、コツなどは短い誌面には載せず後から発表する
ものだし、図表が70点もあるのは丁寧な方だし、図表のミスなどはあとから
訂正して良いものなんだよ。
それなのに誰かがこれがとんでもないスキャンダルだと誘導した。
- 803 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:57:47.29 ID:XrwpFZTN0
- .
理研に冷凍保存されているキメラマウスを次世代シークエンサーで分析すればSTAP細胞の有無が断定する！
隠蔽しているのは理研だ！
.
- 804 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:58:17.38 ID:MlcLAzRf0
- >>789
論文はもともとパンツ下げて足をおっぴろげるようなもんだ
ネイチャーってのはそれだけで権威があるんじゃなくて購読数が多いから世界中から検証がぼこぼこに
されるんで価値がある
>>792
下げないのは小保方とバカンティだろ
- 805 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:58:41.33 ID:ZcKX4ytw0
- >>803
もう解析したんじゃないの？
結果を公表しないだけで
- 806 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:59:13.37 ID:MrOpLm320
- 【本日の馬鹿】
・ID:AyO6EcDX0
・ID:ZcKX4ytw0
・ID:XrwpFZTN0
まぁアレ系なんだろうけど、こいつらｗ
- 807 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:59:18.53 ID:dQ0LU1C60
- 2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
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-Engineering & Technology-
【Computer Science & Information Systems】
20東大 51-100京大 阪大 東工 101-150★早大 151-200★慶大 九大 東北
【Chemical Engineering】
7東大 8京大 28東北 31阪大 41東工 51-100北大 九大 名大 151-200神戸 ★東理 ★早大
【Civil & Structural Engineering】
4東大 8京大 29東工 51-100東北 101-150北大 九大 名大 阪大
【Electrical & Electronic Engineering】
14東大 25東工 34京大 51-100阪大 東北 101-150九大 名大 ★早大 151-200北大 ★慶大
【Mechanical, Aeronautical & Manufacturing Engineering】
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-Life Sciences & Medicine-
【Medicine】
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- 808 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 12:59:57.79 ID:vRmtXfRn0
- 理研の民主党化を憂う
ブーメランと内部抗争
管を彷彿させる嘘つき
何だかんだ言っても守銭奴
- 809 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:00:24.59 ID:XrwpFZTN0
- >>806
理研工作員のワードで見事に釣られたドアホ工作員乙ｗｗｗｗ
- 810 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:00:51.28 ID:AyO6EcDX0
- >>781
特許にはコツを書かないのは当たり前
特許出願する時のコツはあるけどｗ できるだけジェネラルに書く。
その実現方法がいくつかあっても、全部、特許料をもらえるようにｗ
逆に、特定の実現方法を書くと、別の方法で実現したと言われたら、特許料は貰えない。
- 811 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:01:32.38 ID:dQ0LU1C60
- >>807
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
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-Natural Sciences-
【Physics & Astronomy】
9東大 21京大 30阪大 東北 34東工 51-100名大 151-200北大 九大 首大 ★東理 筑波 ★早大
【Mathematics】
23東大 29京大 51-100阪大 東工 101-150九大 名大 東北
【Environmental Sciences】
25東大 41京大 101-150北大 名大 東工 151-200九大 東北 筑波
【Earth & Marine Sciences】
13東大 34京大 40東工 45東北 48名大 51-100北大 九大 101-150阪大 151-200広島 筑波
【Chemistry】
9東大 13京大 20東工 28阪大 34東北 49名大 51-100北大 九大 101-150★東理 筑波 ★早大 151-200★慶大
【Materials Sciences】
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【Geography】
48東大 101-150京大 名大 151-200九大
- 812 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:01:33.22 ID:GZsh4+320
- 再現に半年もかかってたら、200回成功するのに100年かかるよ。
- 813 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:01:48.45 ID:ZcKX4ytw0
- >>809
過去ログも追えないのが本日の工作員の特徴ですな
どんどんレベル下がってるね
連休中だからこんなんしか残ってないんか
- 814 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:02:07.98 ID:sgxIIK3Q0
- 定義が個別とか意味不明。
解体した方がいい
- 815 ：：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:02:31.62 ID:Lol3aU4i0
- >>100
責任がはっきりしてからは何を言っても構わないと思うが、未解決の事件での
報道や揶揄は人権問題、低学歴かどうかではなく、人として未熟！
- 816 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:03:10.61 ID:XrwpFZTN0
- >>781
コツを教えてくれってことは、お前はSTAP細胞を本気で信じてるってことかｗ
- 817 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:03:31.52 ID:AyO6EcDX0
- ええ大人が、涙目になって、こんなカキコをしてます。
皆さん、笑ってあげてくださいｗｗｗ
よっぽど悔しかったのでしょう！
806 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 New! 2014/05/03(土) 12:59:13.37 ID:MrOpLm320
【本日の馬鹿】
・ID:AyO6EcDX0
・ID:ZcKX4ytw0
・ID:XrwpFZTN0
まぁアレ系なんだろうけど、こいつらｗ
- 818 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:03:43.29 ID:GZsh4+320
- >>810
はあ？おまえ特許書いたことないだろ。特許は第三者が再現できるように書かなきゃ取れねえよ。請求の範囲を広範囲から限定的な場面まで段階的に主張するテクニックと勘違いしてんのか?
- 819 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:03:47.08 ID:dQ0LU1C60
- >>807>>811
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
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14東大 51-100東工 151-200★早大
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20東大 51-100京大 ★早大 151-200北大 神戸 名大 東北
- 820 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:03:51.31 ID:jF7ksq2I0
- >>788
> 犯罪を犯している と
> 構成要件を満たしている
ある犯罪を犯している
ある犯罪の構成要件を満たしている
は、特殊な場合（正当防衛等や責任能力が無い等）場合を除いて同じ意味
「違法性がない」とでも明記していないなら、犯罪を犯していると公言してるも同然だろ
- 821 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:04:06.76 ID:MlcLAzRf0
- 個々のレアケースを混同してこんなんでいいんだから俺も飲酒運転していいんだって
典型的な詭弁の論理だな
- 822 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:04:18.02 ID:ZcKX4ytw0
- >>810
あなたへの素敵なプレゼント！「産学官ジャーナル」の抜粋です↓
◆ 特許にならない発明
（３） 明細書に不明瞭に記載された発明
第三者が追試できなかったり、発明の内容やノウハウを秘匿したいがための
再現困難なものに独占権を与えることはできないので、これらも特許されない。
//sangakukan.jp/journal/journal_contents/2009/04/articles/0904-06/0904-06_article.html
- 823 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:06:15.07 ID:1jQVG4fC0
- 一般的な尺度で考えると明らかに問題があるものだから、
定義を狭い範囲に限定して詭弁でスリ抜けようとかセコイこと考えてたんかな？
で、答えなかったから議論を避けてるのは理研側だとかイチャモンつけるのかなｗ
- 824 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:06:15.94 ID:50QvsmwU0
- >>820
勝手にのぞいちゃだめだろwww
かの国は普通にのぞいたり加えたりするけどなwww
やっぱ猿レベルだわ
- 825 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:06:17.62 ID:AyO6EcDX0
- >>818
俺の業界の特許は、>>810が当たり前
- 826 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:06:21.75 ID:MlcLAzRf0
- むしろ特許は出来るように錯覚させて限定的な物である事を隠蔽したら罪に問われるっつー
- 827 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:07:14.59 ID:faTZhcnS0
- 取りあえず
すぐに話を例えに持っていく奴は詭弁師のど阿呆
- 828 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:07:39.44 ID:RlkCfIar0
- >>810
そのジェネラルな方法でSTAPが出来ないことが、世界中の検証や本人の会見で明らかになったから特許になるわけが無い。
コツを公開したくなかったら、特許も論文も出さないことだ。
- 829 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:07:41.55 ID:bmvJ6l9j0
- ﾎﾞﾎﾞちゃん叩いてるのは
こんな場末の掲示板だけ
世間はﾎﾞﾎﾞちゃんの味方一色だからな
- 830 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:07:43.71 ID:rnn21OyN0
- もう、理研の不正認定から1ヶ月だろう
若山がダマ決め込んでいるのは、会見できないんだろう
オボのヤッタSTAP作成までは、理研でも検証が済んでいるし
のSTEP2までは、理研は既に検証済みのはず
特にSTEP２は出来なきゃ出来ないで、オボのインチキを証明するものだから
ノーベル・ボケ理事長はじめ、喜んで発表するはずなのに、なしのつぶてと言うことは
Step2までは、成功しているんだろう
若山のStep3だってそろそろ結論が出るはず
ヤッパリ若山会見は、ノーベル・ボケ爺が抑えているんだろうな
- 831 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:08:08.73 ID:dKhGHuLw0
- >>825
おまえ総ツッコミされてるけど、
すごい業界なんだな。
- 832 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:09:29.87 ID:ZcKX4ytw0
- >>831
日本の特許法とは明らかに違う感じだから
多分別の国の話だろう
- 833 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:09:35.20 ID:faTZhcnS0
- オイオイ
ここはペテント野郎ばっかりかよｗ
- 834 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:10:06.13 ID:2YbffGMz0
- 特許は去年春に理研と女子医大から出された。1年半後に公開され、その後各国へ申請するようだ。
理研は記者に質問されて、取り下げの予定はないと言ってる。
丹羽が検証できればそのまま予定どおりやりまっせ、ってことだろう。
- 835 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:10:18.42 ID:MlcLAzRf0
- ゲーム業界じゃねw
あれ、特許いっぱいとってて普遍性があるように書いて、実際出す物はえらく違うのが当たり前の世界だから
人に使われたりする可能性のあるもんはそれでは困るんだがな
- 836 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:10:37.96 ID:AyO6EcDX0
- >>828
あのね、じゃ逆に質問させてもらうけど、昨年、小保方や、若山、笹井達の名前で、特許出願してるよね。
特許出願にコツを書かなきゃダメなら、その特許出願は、どうして提出されたの？
教えて頂戴
- 837 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:10:57.97 ID:QUJq2Ged0
- 入院してる間に、特許も論文も書けたはずなんだけどね
何やってるんだろね？
- 838 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:11:59.73 ID:ZcKX4ytw0
- >>836
だから書いてるコツが論文と同じで嘘八百だったってことだろ
- 839 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:12:12.91 ID:dKhGHuLw0
- >>836
その3人に聞けよ・・・
- 840 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:12:18.94 ID:50QvsmwU0
- >>837
蕎麦食いながら休憩してんだよ
- 841 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:12:30.86 ID:AyO6EcDX0
- >>831
いや、たとえば、電子回路を組んだ特許でさ、増幅器を書く時、それがトランジスタでも真空管でも言い訳よ。
増幅器の箱を書けば。
その増幅器は、トランジスタを使いますって書いたら、真空管を使った増幅器はスルーになっちゃうわけよ。
解る？
- 842 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:12:32.33 ID:2YbffGMz0
- 特許の中身は秋に公開される。理研は取り下げてないし、取り下げる予定は
ないと回答し、丹羽が検証実験を始めている。
- 843 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:12:53.64 ID:jF7ksq2I0
- >>788
あ、「親告罪だから問題になっていないだけ>>547」という文章があったな
完全にお前は「理研が犯罪を犯している」と公言してるよ
>>824
詳しく説明したら自分が名誉毀損の構成要件を満たしているｗことが
バレてしまうから、煽るくらいしかできないよなｗ
もしコイツが小保方の弁護士なら、小保方詰んでるぞｗ
- 844 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:13:20.21 ID:uodLINg/0
- 理研サン 答えてやりなさい
答えられないようなことを審議していること自体がおかしい
小保方さんに研究を続けさせてやりなさい
時は金なり
無駄に時を費やすなら、実験をさせて結果を出してもらえば良いだけ
- 845 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:13:29.29 ID:i3niPBHU0
- もっとやれｗ
- 846 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:14:19.12 ID:faTZhcnS0
- オボのペテントざっと見たが
方法ばっかりでモノで取れないどうしようもない無価値特許じゃねーか
- 847 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:14:22.16 ID:dKhGHuLw0
- >>841
わかんねえよアホ
- 848 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:14:33.30 ID:PFrRzvJw0
- 素人は引っ込んで
弁護士どうしで
落としどころ決めるしかないね
- 849 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:15:14.65 ID:AyO6EcDX0
- >>847
わからない自分がアホだと思いなさい。
- 850 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:15:55.37 ID:ZcKX4ytw0
- >>841
一般化して拡大した対象を記載する、と
コツの秘匿隠ぺい は明らかに違うだろ
STAPでやってるのはコツの隠ぺい（てか嘘実験だからコツさえない）
なのに、なんで違う話持って来るの？
- 851 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:16:03.69 ID:QUJq2Ged0
- >>836
あの特許、大雑把な内容だったわ、ちら見だけど
あれ、通らないんじゃないかなｗ
小保方が、コツが有るとか言ってたけど
ホントにあるなら、あの特許の請求項の範囲を狭める内容になるんじゃないかなあ
すぐ書けるはずなんだけどｗ
- 852 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:16:52.52 ID:dKhGHuLw0
- そもそもオボの特許は細胞の初期化にすら言及してねえじゃん
- 853 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:17:26.47 ID:faTZhcnS0
- >>851
少なくともpHのところくらいまでは後退するだろうな
こんな糞特許意味ねーわ
つーかお前ら特許読んだのかよ
- 854 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:18:02.34 ID:vz5op8DC0
- >>848
内部での処分の話だから、本来はまだ弁護士は関係ない話。
本当なら、懲戒免職が出てから弁護士が出てきて、
不当だ、とか言うのだけどな。
こんな早い段階で、即弁護士が出てくる時点で、
全てが胡散臭い。
- 855 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0：5) ＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:18:15.67 ID:t2Joxv6V0
- 理研逝った
- 856 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:18:43.68 ID:MlcLAzRf0
- 実工業の特許ならジェネラルに書くのが当たり前なんだろうが、
これは知識のオープンを前提とした論文に裏打ちされた特許なんだよ
論文はさっきも言った通りパンツ脱いで足おっぴろげるようなもんだから
やったら金よこせっつー
だから再現性が無いコツが分からない特許ってのはこの場合価値が全くないわけ
- 857 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:18:45.80 ID:RlkCfIar0
- >>836
質問の日本語がよく判らないが、ベストモード規定が有ってコツを隠して申請したことが判れば無効にされる。
- 858 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:18:47.22 ID:sbB6PXyh0
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ＼
／ 丶
i ・ Ｕ i
| /ι !つ
Ｕ | | ￣￣￣ | |
￣ ￣
捏ゾウ 【Netu-Zou】
2014〜
- 859 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:18:47.44 ID:ZcKX4ytw0
- >>852
しかも、KC1やC02などの謎物質が再現に必要
- 860 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:19:48.12 ID:faTZhcnS0
- 14. The method of any of claims 1-13, wherein the stress comprises exposing the cell to a pH of from about 3.0 to about 6.8.
落としどころはこのあたりか
- 861 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:20:30.27 ID:PFrRzvJw0
- >>854
理研委員長も弁護士だし
- 862 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:20:33.09 ID:AyO6EcDX0
- >>850
お前の業界は、どうなんだ？とか尋ねられたから書いただけ。
- 863 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:21:38.38 ID:FlkQTzZpO
- 【※動画あり】STAP細胞小保方晴子涙の反論記者会見 発言内容様子
http://yoshityuumoku.blog.so-net.ne.jp/2014-04-09
小保方晴子 記者会見STAP細胞再現できた人の名前は誰?【嘘?本当?】
http://yoshityuumoku.blog.so-net.ne.jp/2014-04-10
- 864 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:21:57.31 ID:bmvJ6l9j0
- >>853
理研が作った(英語でﾆﾜが書いたﾔﾂ)再現の詳細手順書では
pHはそんな重要じゃないと書いてあったぞ
ｵﾏｴこそなんも読んでないだろ。。。
ﾆｰﾄの典型的なﾚｽしてんなｵﾏｴ
- 865 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:22:34.89 ID:AyO6EcDX0
- >>857
そうなんですか。
笹井さんとかも名が連なってるように思ったんですが、そんな通りそうにない特許出願がどうしてされたのかな？
- 866 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:22:55.49 ID:dKhGHuLw0
- >>865
だからそいつらに聞けよ・・・
- 867 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:23:25.15 ID:50QvsmwU0
- >>854
その処分に異議申し立てするなり、
地位保全するなり、
しようとすれば、普通に弁護士が出てくるよ
4人は豪勢だけどね
- 868 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:23:30.52 ID:ZcKX4ytw0
- >>862
どのレス？番号指定してよ
はっきり言って誰も聞いてないと思うが
揶揄してるようなのはあったけど
どっちにしろ、コツの隠ぺいと拡大記載を混同した言い訳にはならないがね
- 869 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:24:28.67 ID:faTZhcnS0
- >>864
半角カタカナのお前
毎日暇だな
ｗ
- 870 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:25:17.52 ID:4x1/bFnF0
- おぼぼ 製造特許ならシークレットにしなかった？
バカンティのUSP、特許文献、参考文献も丸写し？
捏造論文で公知例にしたかったのか 弱いな
バカ女 おぼぼ
- 871 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:25:22.90 ID:KlCueLHf0
- 理研防戦一方ｗ
- 872 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:25:46.96 ID:AyO6EcDX0
- >>868
831 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 New! 2014/05/03(土) 13:08:08.73 ID:dKhGHuLw0
>>825
おまえ総ツッコミされてるけど、
すごい業界なんだな。
こう書かれちゃ、どういう業界か書かないと返事にならないっしょ。
- 873 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:26:06.22 ID:TGi2zGdP0
- まだ再現性とか言ってる奴いるんだw
お前らもマスコミも馬鹿だから分かんないだろうけど、無いものを証明することはできないからw
全部セルシードのお金がらみで仕組まれたことでしかないんだよね。もう全部後の祭り。
お前らは馬鹿だから分かんないだろうけどw
- 874 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:26:18.51 ID:bmvJ6l9j0
- >>869
あったまるい
ｱﾝﾁﾎﾞﾎﾞちゃん厨は英語読めない
あわれ。。。
↓すくなくともｺﾚは間違いないのに。。。
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf
>We have reproducibly observed STAP cell conversion when proper procedures are followed in the correct sequence.
- 875 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:26:59.10 ID:cH8e92jX0
- >>841
それは増幅器なら何を使っても結果が出るからおｋなんでしょ？
STAPの件で例えるなら、増幅器なら何でもおｋと書いてあるのに実際は違うって感じ
- 876 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:29:18.54 ID:faTZhcnS0
- >>874
半角のお前、
バッファー溶液の意味分かってんのか？
バーカ
- 877 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:31:25.46 ID:ZcKX4ytw0
- >>872
だからそれバカにされてるだけ
>>836 ではコツの話をしてるのに
＞特許出願にコツを書かなきゃダメなら、
>>841では拡大記載の話にすり替わってる
＞増幅器を書く時、それがトランジスタでも真空管でも言い訳よ。
返事をしたといいながら、何の回答にもなってない
- 878 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:32:05.46 ID:gXd4t7na0
- >>26
> 日本だけ小保方たたきしている
> 欧米は静観、なぜなら同じように論文の小さな部分(小保方さんの論文みたいに
> コピペや写真)に手を加えるなど、本筋に影響しない小さな部分で指摘される
> ことは欧米では珍しくないし、ネイチャーでも珍しくない。
小さな部分ではなくて、論文自体が不正だから叩かれているんでしょ
追試が成功してれば誰も叩かないよ
ＳＴＡＰが嘘だってことでしょうに
- 879 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:33:42.42 ID:kUJ/+9sF0
- 〜STAP騒動〜
発案：バカンティ
企画：TWIns（早稲田×東京女子医科）
執行：小保方
提供：理化学研究所
協賛：文部科学省
- 880 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:33:47.53 ID:bmvJ6l9j0
- >>876
やっぱり英語読めないだ
ﾘﾝｸはってやったのに
低学歴ﾆｰﾄ哀れ
- 881 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:34:38.75 ID:gXd4t7na0
- >>47
簡単に、再現できるってのがＳＴＡＰ細胞なんでしょ
もう簡単ではないってことは証明されたし
- 882 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:35:48.53 ID:AyO6EcDX0
- >>877
そりゃ、話す相手が違うから、受け答えが違うのは当然じゃん。
同一人物に回答するのに、「前は、こう言ってのに、後ではこう言ってる」というのはあるかもしれないが。
- 883 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:36:05.39 ID:1nsx8o6f0
- >>828これもホント疑問だわ
特許を既に公開してるならコツはそこにくまなく書いてあるのに
オボ「コツはこれから云々」と会見で答えてる所が激しく疑問
特許に書かなかったのかと。
（逆に書いてあったとしたらその全て明かしてあるコツでも再現出来てないということだけど）
もしそうなら特許にその大事な部分を書かないのに何故中身のない特許を出したのかと。
- 884 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:36:12.35 ID:2YbffGMz0
- >>881
それは誤解だったな。作成日数はたった7日。キメラまで証明するのが数ヶ月。
- 885 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:37:25.51 ID:faTZhcnS0
- >>883
御意
製法特許は無価値
常識
- 886 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:37:32.74 ID:dKhGHuLw0
- >>884
誤解じゃなくて悪意ある嘘だろう
- 887 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:38:22.30 ID:AyO6EcDX0
- >>880
ボボちゃん大好きさん、頭良さそうですね。
俺、中立派です。
頑張ってください。
見てて面白いです。
- 888 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:39:27.03 ID:9PDWO3E00
- ネトウヨの定義は？
- 889 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:41:09.77 ID:50QvsmwU0
- 俺も中立だな
ここ数日で風向きが変わった状況がおもろくておもろくて
利権圧倒的不利w
- 890 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:41:17.33 ID:gXd4t7na0
- 論文不正でも、研究に不正がないならここまで責めないよ
小保方は研究不正でしょ
なんでここまで図々しいのかわからんわ
白黒はっきりつけてもっと恥かくのは小保方だろうに
- 891 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:41:33.80 ID:ZcKX4ytw0
- >>882 ？
何か分からんけどまあいいや
>>884
おぼちゃんはSTAPを過去に200回も作ったらしいが、
それならキメラマウスは、失敗を差し引いても何十匹か出来てるはずだがねえ
- 892 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:41:48.45 ID:QUJq2Ged0
- >>880
横ですまんが、ｐHが重要じゃないなんて書いてないけど？
むしろ、ｐH5.7って言及してるぞ
特許のｐHの範囲を狭めるって話は間違ってないと思うが
- 893 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:45:29.18 ID:KrEXG/U60
- おぼちゃんが申告するだけで理研が刑事罰wwwwwwwwww
- 894 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:45:38.47 ID:I2zqhSmn0
- ●●は詐欺師
- 895 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:45:46.32 ID:AyO6EcDX0
- 理研の利権第一主義が明るみになった所為で、民主党のレンホウが息吹き替えすし、
理研って、碌なもんじゃねーな。
- 896 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:46:29.29 ID:6YPbl52w0
- 2001回目の成功実験早くやってよ、全世界に公開生中継で
そうすれば理研のポストなんか目じゃない。世界中の研究機関から大歓迎されるだろ
- 897 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:48:10.30 ID:ZcKX4ytw0
- >>892
しかしpH5.7って大した刺激でもないよね
こんなんが本当に細胞を初期化出来るだけのストレスになるのか？
主な食品・飲料のpH値の一覧
http://tooth-health.happy.nu/ph.html
- 898 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:48:28.17 ID:PFrRzvJw0
- 石井、古関、眞貝、田賀
次に血祭りに上げるのは誰だ
野依はトリだな
- 899 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:48:28.31 ID:RlkCfIar0
- ぶっちゃけ、イエルニッシュの表明でほとんどの幹細胞研究者はSTAPから手を引いた。
ネイチャー再投稿しても、査読を受ける人はいないだろうな。
>>74
MITのRudolf Jaenisch教授は、理研のプロトコルもバカンティの新しいプロトコルも成功しなかった、とBoston Globeの取材に答えている。
- 900 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:48:41.75 ID:QUJq2Ged0
- >>883
あの特許、バカ教授なアイデアをまとめただけのものだから、すごく大雑把
多分だけど、小保方がSTAPできた！って言うから、慌てて広めの特許出したんじゃないかと
それはそれで理解できなくはない
ただ、小保方はコツが有る、特許を出すから明かせないと言ってたけど
コツは請求項の範囲狭めるくらいだろうから、すぐ出せると思うんだよね
入院してる間に書けると、有ればだけどｗ
- 901 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:48:52.65 ID:k+ysk8HZ0
- １．STAPはないのに天才詐欺師小保方が共同研究者を騙して論文を完成させた
２．STAPはないのに実績ある研究者らが共謀して捏造を行った
３．STAPはあるのに小保方が論文でアホな捏造や改竄をやった
この３択だろ？現実的にありそうなのは３しかないと思うがなあ
- 902 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:49:58.84 ID:1LDbKtgsO
- >>889
理研に不利な材料が出てきているが、
かといって小保方が有利になったわけじゃない。
泥仕合だからな。
- 903 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:50:37.51 ID:faTZhcnS0
- >>900
あれは自身の特許が公知例になってしまうという典型的馬鹿特許の例
後退するくらいしかないだろうね
- 904 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:51:52.22 ID:1nsx8o6f0
- >>897
ストレス（というかダメージ）としては別におかしく無いんじゃない？
例えばオレンジジュースが肌についたままってだけで痒くなったりするでしょ
細胞レベルで見れば痒くて書いた部分の細胞は結構死んでるわけだから。
酸だけじゃなくてアルカリや物理的な圧力なんかでも初期化してるって報告だったよね
（STAP現象があるかどうかは知らんけど）「細胞に何らかのダメージ・遺伝子変異を起こすストレス」
としてはそんなにおかしくはないと思う
- 905 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:52:30.74 ID:AerL3mBt0
- ４．STAPはあるが実績のある科学者が改竄に近い手引きをして、結果を急がせた
- 906 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:52:38.18 ID:jF7ksq2I0
- >>901
１と考えるしか無いだろ
理研は３にしたいようだが
- 907 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:53:04.53 ID:50QvsmwU0
- >>902
だからこのスレでおぼちゃんを叩く、という論理にはならないんだよね。
利権を叩くならよくわかるが。
なので、おぼちゃん叩いてる奴が、みんなチョンに見えてくるんだよなぁ
- 908 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:55:11.27 ID:1nsx8o6f0
- >>900
というか、「STAPの作成方法」としての特許なら
コツを隠してたのがバレたら通らないよね
バレないかもしれないけどさw
- 909 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:56:14.15 ID:yih5re8M0
- >>823
>知ってトクする小技集: 橋下徹の交渉術まとめ
> 劣勢になったら、わざと感情的になって場を混乱させ、流れを変えてしまえ
> 相手の情報を聞き出し、自分の情報は与えない。
★> 『交渉の流れが不利になってきたら（答えたくないことを聞かれたら）、
> 不毛な議論をふっかけて煙に巻く。』
詭弁家は、相手が返答に困る姿を聴衆に見せることで、自分が議論で優勢であるよう演出する
双方とも、捏造や改ざんなどの辞書的定義、規定は知ってて多用してるんだし
「なぜ捏造なのか」「捏造の定義が〜とすれば、次の理由で捏造ではない」の主張ではなく
それ以上定義論争しよう、今範囲決めろ、という雑談に、途中で応じる必要無いのよ
- 910 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:56:55.62 ID:GZsh4+320
- >>908
コツを書いた特許を他の人に書かれて終わるだけだよ。
- 911 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:58:59.09 ID:1nsx8o6f0
- 904を書いたけど
ぶっちゃけ、生物学的には常識の範囲ではあるよね
「初期化までする」という事はまず少ないと思われてても
遺伝子変異はあるのは常識の範囲内。
だから「STAP細胞」が「初期化した細胞」っていう定義まで持って行けなくなって
「遺伝子変異した細胞」止まりになるならそこにはなんら新しい事は起こってないよね
- 912 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:01:08.53 ID:ZcKX4ytw0
- >>911
自分もいま↓を貼ろうと思っていた
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/76729bae3e252ab884ffd9f8e5fc1ab9
「つよい外部ストレッサーが作用すると分化した体細胞が初期化する」
という命題は、取りも直さず「セントラル・ドグマ」の否定であり、バーネット
＝利根川の「クローン選択説」の否定であり、獲得形質の遺伝を否定した
ダーウィン＝ワイズマンの業績の否定である。つまり現代生物学は18世紀末まで
逆戻りするということだ。
- 913 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:02:06.17 ID:1nsx8o6f0
- >>910
オボちゃんの主張ではそのコツは取られたくなくて
その部分はこれから特許とるからナイショなのっていう主張なんじゃね？
（嘘か本当かは置いといて）
だから次の論文まで待てば結果は分かるかもしれないし、次の論文ってのはいつまで建っても出来なくて
その場合は嘘の研究に無駄に公金流れるだけかもしれないし
結局それだとハッキリもスッキリもしないよな
- 914 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:02:32.80 ID:50QvsmwU0
- >>823
狭い範囲に限定しようとしているのは利権でしょ
で
即答できるはずの範囲の定義を説明できなかったのも利権
- 915 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:02:39.92 ID:xZPmAAjG0
- 百万が一、STAPがあったとしても、修正プロトコルを出した事によって、
STAPは簡単・高効率・安全で実用的な万能細胞ではなく、激難・低効率で多能性マーカに反応するだけの
実用性皆無の不気味な細胞でしかなくなったんだな。これは動かせない。
実際はおぼがESインチキしただけだと思うが、もしあったとしてもこの程度の役立たずの存在。
8年で実用まで来たiPSと比べ物にならない怪し気な代物（ないと思うけどね）。
- 916 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:03:10.61 ID:KrEXG/U60
- 野依に頭踏んづけられた人が申告するだけで野依が刑事罰wwwwwwwwww
- 917 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:03:46.92 ID:AyO6EcDX0
- 生化学の門外漢の俺から見て、小保方へのバッシングは異常だよね。
日本で、この分野の研究は諦めた方がいいね。
ＳＴＡＰ細胞が本当にあると小保方が言い張るのなら、外国で研究して成果を出せばいい。
たとえ、万一、本当にＳＴＡＰ細胞が存在して、特許がとれたとしても、この民度の国民に恩恵を受ける資格はないだろうと思う。
それとは関係なく、この悪辣集団である理研は、絶対、解体しなければならない。
- 918 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:04:48.82 ID:ouu7fb4B0
- 定義は、
「主旨や結果結論が正しくない論文を、正しくないと知っていながら書いた」
じゃダメなのか？
- 919 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:05:53.03 ID:50QvsmwU0
- >>915
いや、その程度ならノーベル賞云々の話までは行かないとおもうよ。
生物も化学もわからんが、>>912 の話であり、
その実証は、本人が必ずしもやるもんではない。
- 920 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:05:57.19 ID:KrEXG/U60
- 野依総統の私設親衛隊が今日も頑張っておぼちゃんリンチにいそしむスレにようこそ
- 921 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:06:37.21 ID:jF7ksq2I0
- 自称中立派ｗのレス
ID:AyO6EcDX0
ID:50QvsmwU0
- 922 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:06:43.56 ID:AyO6EcDX0
- >>916
ノーベル賞受賞者が有罪判決
野依は、自決するかも
早まるな！野依
- 923 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:07:41.92 ID:ZcKX4ytw0
- >>918
一緒になって特許出願まで加担してる以上、
理研は組織を守るためにその一言が言えない
あいまい論に終始して、おぼ子と一緒に泥沼に沈むしかない
- 924 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:08:43.74 ID:PFrRzvJw0
- 野依と石井が土下座謝罪すれば
一気に流れは変わる
- 925 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:08:46.21 ID:1nsx8o6f0
- >>912
卵細胞（の細胞質）を使えば一度分化した体細胞でも初期化は起こるから
「一度分化した体細胞が初期化する」っていう現象自体はSTAPよりずっと以前から知られてることだから
それを「もっと簡単な刺激だけでやって初期化」まで持っていければSTAP現象と言っていいと思うけど
「簡単な刺激を与えたら遺伝子が変異した」なんて事はSTAPじゃなくてもザラにある事なんで
それをSTAP細胞と新しく名前をつけて呼ぶのは単なるやり過ぎって思った。
- 926 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:09:08.01 ID:3bMrzLIx0
- >>922
既に所得税法違反の前科一犯だが
- 927 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:09:15.12 ID:50QvsmwU0
- >>918
それじゃ、利権が益々不利になるだけ
おぼちゃんだけが名誉を剥奪される合理的な理由に成り得ないどころか、
その捏造を認定した委員長がむしろ悪意認定されちまう
- 928 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:09:52.27 ID:KrEXG/U60
- >>924
ノヨリンには割烹着きてもらわんと国民は納得せんよ
- 929 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:11:28.18 ID:kUJ/+9sF0
- オボVS理研なんてもう興味ない
真っ黒くろすけの早稲田東京女子医科を洗え
- 930 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:11:30.42 ID:9FvaGcHa0
- >>1
>理研調査委「個別にはお応えできない」と回答せず
テレビ局や新聞社だった同じ回答するじゃん
なのにテレビ局や新聞社以外がこのコメントすると叩かれるのは何故だ？
むしろ価値から言えばくだらないのはテレビ局や新聞社のほうじゃないか
メディアは、まさか自分たちが特別な存在だとカン違いしているのか？
- 931 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:11:33.71 ID:Kg8s6SGdO
- >>908
普通は上位概念の請求項でなるべく広く、下位の請求項は詳細に取る
何段階にも分けたりしてな
上位概念の特許が公開後でも下位概念であれば出願は特許になる得る
※上位概念特許が他者特許の場合は、産業実施時は上位の権利取得者の許可(パテント料支払等)が必要
何重にもがんじがらめにしといて、下位に抜け道があっても上位で抑えられるようにしておく
その上で、どうしても秘密にしたい部分は出願をしなかったり遅らせたりするのがコツ
- 932 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:12:01.35 ID:AyO6EcDX0
- >>926マジっすか？ｗ
>928
ノヨリンって書くと、なんかノラリヒョン（悪玉妖怪の親分）の略称みたいですｗ
- 933 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:12:14.53 ID:KrEXG/U60
- >>925
笹井が考え出した詭弁がそれ
でも、利権と些細は、
「京大医学部史上最高の頭脳の笹井先生の言う通りなんだよ愚民ども」
って主張を繰り返してる
- 934 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:12:15.03 ID:jcZwQ0ro0
- >>879
特別参加 総合科学技術会議議長 安倍晋三
- 935 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:12:52.20 ID:xZPmAAjG0
- >>919
ありもしない幻想を振りまいたお陰で追試に取り組む研究者が出たが、全く成功なし
論文の超出鱈目もあいまって批判が続出して詳細プロトコルを出させられる羽目になった
プロトコルを見ると実体は当初喧伝していた簡単・高効率・万能という文句と全然違うという事が判明
修正プロトコルでも一件も成功報告なし。プロトコル作成者ですら成功していない
- 936 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:15:49.26 ID:50QvsmwU0
- >>930
個別じゃないからじゃね？
この個別っていっているのが、
○利権側の弁護士であるならば、
相当アホ
一般的な雛形から言葉を選んだんだろう
○利権内部の話であるならば、
要は、被疑されるいくつかの論文に関して調査中に反応した言葉であり、
おぼちゃんを含むいくつかの論文検証における1つの個別案件に対してってこと
- 937 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:15:52.32 ID:KrEXG/U60
- >>935
これが理研がやってきたことだよ
理事長指示だったそうですが
- 938 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:18:16.25 ID:yih5re8M0
- >>823
この場合は、>>909で書いたハシゲ交渉術でなく、こっちがそのまんまかな
>『東大で上野千鶴子にケンカを学ぶ』
>『ケンカのしかた・十箇条』
> その３ 『守るための質問 ＜○○ってなに？＞ 編』
> 上記に続く戦法。主に単語に使用する。「国家」「愛」「家族」「結婚」「人種」「血」「母性」「本能」「自然」「文化」。
> あらゆるイデオロギー装置を問いただす方法だ。
（中略）
> 「それで家族と言えるのか！」「家族ってなに？」
> 「父親と母親と子供たちだよ！」「母親ってなに？」
> その７ 『言葉に敏感になる』
> 言葉に集中し、どんな些細な言葉でもいい、不用意な言葉、無自覚な表現、
> 曖昧な言語、すべて攻撃対象。
この件でも、自らが普通に多用する言葉なのに、
相手だけに必要以上に言わせて、攻撃の手がかりにしよう、ていう戦法
- 939 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:18:18.10 ID:6Uy7pEo70
- ネトウヨお得意の論法だな
「捏造の定義を言え」うっかり答えると
「その定義だと、この部分が私の研究では違うから、私の研究は捏造では無い」
「その定義だと、あの人の研究も捏造になるから、あの人も処分をしなきゃおかしい」
この論法で、だから私の研究は捏造では無いって言い張るのが目的
「侵略の定義を言え」とか、ネトウヨにさんざん絡まれたもんだｗ
「ネトウヨの定義を言え」って言われるのも定番。
ネトウヨに向かって、馬鹿って言ったら「馬鹿の定義を言え」って返されたのには笑ったｗ
- 940 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:19:08.39 ID:t2goSobZ0
- >>890
私的に趣味の研究やってる組織なら
いいかも知れんが、そんなデタラメ女を
採用し管理職に登用し、仕事の内容を
誰もチェックできない公的機関て、
日教組支配された学校並だわな。
そんな利権の闇を明らかにするためにも、さっさと小保方解雇して
次のステージ移れよ
- 941 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:19:48.06 ID:q+Og22zd0
- 言葉遊びすることが小保方の意思ってことか
捏造確定だな
- 942 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:20:19.70 ID:KrEXG/U60
- おぼちゃんを情実採用したのは理研なんだもん！
- 943 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:22:02.25 ID:t2goSobZ0
- >>939
小保方はネトウヨ()
果てしなく広がるネトウヨの輪
- 944 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:23:47.12 ID:bImsVfKK0
- >>83
捏造と言われてるのは画像差し替えてるからだろ
stap の存在とは関係無い
- 945 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:24:17.97 ID:XrwpFZTN0
- >>832
タイムマシーンの特許がなんだって？ｗ
- 946 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:24:43.91 ID:KrEXG/U60
- 笹井センセもSTAPは存在するっておっしゃってるんだもん！
笹井センセのお言葉に耳を傾けろよ愚民ども、なんだもん！
- 947 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:25:20.46 ID:AyO6EcDX0
- >>939
なるほど、小保方派はネトウヨで、小保方は叩いてる連中は、反ネトウヨ、即ち、在日韓国人あるいは韓国人なわけですね。
- 948 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:25:43.42 ID:50QvsmwU0
- >>935
チョンだから悔しいのはわかるけどさ、
大丈夫
反物質も、誰も見たことも検証できたこともないよ。
>>938
定義が定まっていないのに認定できる不思議をどう理解すれば良いか解説してくれないか？
出来そうにないけどなぁwww
- 949 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:25:55.81 ID:i2Wia9fl0
- >>913
> だから次の論文まで待てば結果は分かるかもしれないし、
不服申し立てをしてるから研究室の証拠保全は継続中だし、
今後は法廷に持ち込まれて継続されるから裁判が終わるまで、
研究は出来ないよ。
- 950 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:27:14.39 ID:AyO6EcDX0
- なんだ、小保方を叩いてる連中て、韓国人なんじゃないか。
付き合って、損した。
- 951 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:27:26.40 ID:XrwpFZTN0
- >>948
深夜２時！残業か！？
5 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 02:14:59.90 ID:50QvsmwU0
前スレで法律に疎い低脳が俺に盾付いてわらたwww
- 952 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:27:28.28 ID:DcdLpAB50
- >>943
ウヨというかバカ、B層。安倍の支持者とシンクロするね。
- 953 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:28:35.62 ID:50QvsmwU0
- >>944
そうなんだけど、どうやら、このスレでは、存在を否定しないと気が済まない人が多い
俺も存在するかしないかは、よくわからんしどっちでも良いんだけどね。
まあどちらかといえば存在してほしいし、別の検証方法で確認されても構わないかな。
なんでそんなに存在を否定したくなるんだろうね？
- 954 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:28:36.35 ID:PFrRzvJw0
- 石井が馬鹿だから調子に乗って
独自の定義を措定したから
とんでもないことになった
- 955 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:28:57.23 ID:ZcKX4ytw0
- >>951
え〜なに？12時間無休なの？
- 956 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:30:48.94 ID:t2goSobZ0
- >>953
本当、理研がじっくり検証しようと言ってるのも
否定する人たちってなんなんだろうね。
- 957 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5) ＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:32:55.99 ID:50QvsmwU0
- >>951
未だに仕事中
しんじゃいそうだわw
さくっとインストールしたOSにJD入れてっからFEPもまともに動監視
>>955
寝たは、寝たけど
>>956
定義って検証しないと確定しないものなのか、
っていう簡単な話なんだけど、日本語も理解できんとはねぇ
- 958 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:35:42.25 ID:i2Wia9fl0
- >>956
> 本当、理研がじっくり検証しようと言ってるのも
丹羽さんの記者会見を見てないの。
理研の法人化に向けた何かしてますと言うポーズだよ。
だいたい自分の研究の片手間でやるんだから結果が出て来るかも疑問。
- 959 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:35:44.06 ID:TjbInzqI0
- オボの書いた論文じゃ誰も再現できてない時点で
STAP細胞の存在の有無なんてもう問題じゃない
オボが第三者に存在を示せない時点で研究者としてオシマイだわなw
- 960 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:36:03.84 ID:iySyApCa0
- ヤマダ電機 創価大学で検索して２段目をご覧ください
創価企業のヤマダ電機は週刊経済誌「日経ビジネス」のアフターサービスラン
キング家電量販店部門で毎年ワースト１位です
ヤマダ電機は日経ビジネスを告発しましたが敗訴しました
いい流れです
- 961 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:42:28.81 ID:fDOONz2N0
- >>670
>今回の件で利権が明確に名誉毀損罪の構成要件を満たしてしまったんだよ
>民事でしかないはずなのに、刑事事件にしちまった
知ったかぶりw
どう構成要件を満たすかを論ぜないのなら、意味が無いよ。
「自分は法律に詳しいんだ！」と喚くだけでは駄目。
さあ、判例もふまえがんばって論じてみようか。
逃げるなよ？w
おまえ、昨日の深夜も法的根拠言えずに逃げまわってなかったっけ？w
- 962 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:45:51.16 ID:KrEXG/U60
- 理研側の工作員ってキチガイだね
それほど利権組織が大切なのか
- 963 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:55:00.22 ID:50QvsmwU0
- >>961
ああ、これのこと？
991 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 []： 2014/05/03(土) 01:59:17.48 ID:fDOONz2N0 (6)
>>969
>とりあえず、内容証明郵便でググることをお勧めするよ
内容証明便がどうした？
理研は内容証明便でのやり取りなど希望してないぞ？
おまえは司法について少しでも勉強した方がいいよ。
なぜ警察が令状とって被疑者の身柄を拘束し、強制で取り調べをしたがるか。
なぜ検察が被疑者の身柄を拘束し、強制で取り調べをしたがるか。
なぜ裁判所が被告人や被告に出廷を要求するか。
書面でのやりとりだと不都合だからだよ。
なによりも本人の口から聞きたいわけ。
こんなの小学生でもわかると思うが？w
- 964 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:57:32.02 ID:50QvsmwU0
- きちんと、ダブルパンチ食らってて、おもろかったぞwww
996 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 []： 2014/05/03(土) 02:01:20.61 ID:VFrMKE3o0 (18)
>>991
理研には、捜査権が与えられてませんよ、馬鹿ですか？
面談を拒否されたら文書でやりとりするのが普通でしょうねw
997 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 []： 2014/05/03(土) 02:01:33.84 ID:50QvsmwU0 (18)
>>991
捜査権は公権だよ。
理研にはないんだけどなぁwwwwwwwwwwwwwwwww
- 965 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 14:59:37.60 ID:KrEXG/U60
- 理研はキチガイ工作員を何人飼ってんの?
- 966 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 15:01:49.04 ID:jF7ksq2I0
- >>961
あんまり相手しない方がいいよ
基本的に都合のいい知ったかを振り回しているだけだし
荒らしのいい口実になるから
詰まったらチョン認定・猿認定で煽って逃げるだけの屑だし
ひょっとしたら小保方の弁護士かもなｗ
- 967 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 15:06:17.70 ID:bh8Q6W0O0
- >>966
さすがにそれはないんじゃね
小保方本人か幸福の科学だっけ？の関係者の方が可能性高そう
- 968 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 15:06:42.07 ID:50QvsmwU0
- >>966
突っ込む所が違うと思うんだけど...
>>963
>理研は内容証明便でのやり取りなど希望してないぞ？
汚ねぇwwwww
- 969 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 15:07:44.17 ID:KrEXG/U60
- わけわからん ずっとやってろ
- 970 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 15:13:12.61 ID:FL6HGpON0
- 一つだけ妙手がある。大和ん所のセルシードを
徹底的にクローズアップし、早稲田、東京女子医大含めて
悪役に仕立て上げること。オボと理研は大和に利用されたって
事にする。実際大和は一連の事件発覚後雲隠れしたままだろ。
興信所総動員して潜伏場所を突き止め、マスコミにリークして取り囲めば
まあ大体クロだって事がはっきりするだろう。
- 971 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 15:13:58.15 ID:ch0gs6IU0
- >>964
捜査権なんて持ち出さなくても、業務命令で事情聴取は可能だしその場合もうそをつけば業務上背信でれっきとした罪になるんだがな。
社会に出ない人間ってこういう一般常識も知らないのかな。半沢直樹とか見てても少しはわかりそうなもんだが。
- 972 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 15:17:41.03 ID:k7x/4/We0
- ／￣￣￣＼ ＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_
/ノ ／￣￣￣＼ ＼ ／
/ノ / / ヽ ＜ 国民の バ───カ！！＞
| / | __ /| | |__ | ／ ＼
| | LL/ |__LﾊL | ￣|／＼／＼／＼／＼／＼|￣
|＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
ﾉ//ﾘ ⌒ ●●⌒ ),ﾐヽ まんまと騙されやがってｗｗｗ
／ く0| _＿ ﾉゝ ＼ これからも理研に居座って
／ ／⌒ ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼捏造研究を続けてやるからなｗｗ
(＿ ￣ ⌒ ＼＿＿ﾉ |⌒ ￣＿__)税金からの年収5000万円美味しいですｗ
｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣
）ﾉ | |＿＿＿| |
- 973 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 15:18:16.14 ID:50QvsmwU0
- >>971
捜査権を持ち出したのは、前スレ991のうんこ君だよ
- 974 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 15:19:36.68 ID:jF7ksq2I0
- >>968
おお、名誉毀損は大丈夫か？
お前の場合、責任能力なし、で大丈夫かもしれないなｗ
一応理研に通報しとくね
おそらく相手にされないだろうから安心して、でも、もしかしたら
小保方擁護の正体が判明するかもと期待してｗ
- 975 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 15:24:13.73 ID:y7fUluRs0
- みなさん、外野のノイズばかり聞いていて大元の発言を忘れていらっしゃるようだ。
小保方側は「理研の内部規定に照らして悪意の捏造ではない」と言っている。
理研（調査委）は「科学の常識に照らして、（切り貼りなどの行為は）悪意の有り無しに関係なく捏造である」と言った。
だから小保方側は、その理研の内部規定にも書いていないあいまいな基準で裁かれていることをはっきりさせるためにこういう質問をしたわけだ。
普通なら理研は「捏造の定義は理研の内部規定をお読みください」と答えればいいだけなのだが、それができない。
つまり、理研は恣意的にでっちあげたどこにも存在しない法で小保方を裁こうとしたわけ。
先の報告書を撤回する以外ないでしょ。
- 976 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 15:25:39.00 ID:50QvsmwU0
- >>974
誰と戦っているんだ？www
分かっていないと思うけど、ねんのためね
名誉毀損の構成要件を俺は満たしていないからね。
阻却事由以前に。
まあ、連絡してもよいが、念のために聞いておく
誰に連絡するんだ？wwwwwwwwwwwwwwwww
- 977 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 15:29:44.32 ID:yih5re8M0
- > オボと理研は大和に利用されたって
> 事にする。実際大和は一連の事件発覚後雲隠れしたままだろ。
こういう情報↓見たんだけど、さすがに所長に昇進されたなら公の場に出てくるはずでは？
> その脳梗塞で重篤が心配されていた大和氏がTWINSの
> 所長に昇進したらしいという朗報が飛び込んできた。
- 978 ：教祖 ◆EH.RXj4cVQ ＠転載禁止：2014/05/03(土) 15:29:58.22 ID:mGBumIBb0
- | ∇ ` )｡｡oO( 言葉あそびに持ち込む気まんまんｗ
- 979 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 15:33:21.54 ID:ewzq5cQk0
- 理研はおぼちゃんに負けた
捏造判定取り消さないと
理研は自らの捏造基準により壊滅する
- 980 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 15:33:24.76 ID:jF7ksq2I0
- >>976
特に理研に知り合いはいないんで「誰に連絡するんだ？」とか訊かれてもねえ
フツーに公にされてる連絡先に、としか
というか、なんでそんなこと聞きたがるのか意味不明
誰かを名指しするとその人と連絡取ったり、その人を叩いたりするのかな？ｗ
あと、そんなに必死に自己弁護しなくても大丈夫だって
おそらく相手にされない、って言ってるじゃん
構成要件を満たしてるかどうかは理研の弁護士なりが判断するだろうし
ここで俺に切々と訴えても(´・ω・`)知らんがな
- 981 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 15:36:59.96 ID:yQ84qLLZ0
- >>584
捏造の定義？
あまりに愚問だから無視されてるんだろ？
笹井の連帯責任は免れんし小保方も解雇だよ
放置してたら理研全体が責任をとらされる（つまり解散）だろうから
切るところは切るだろ
トカゲの尻尾きりにならんといいが
- 982 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 15:37:05.89 ID:a7dsaDTV0
- プロレスで期限切れまで遊んでんのか？
いいからさっさと仕事しろよ
- 983 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 15:38:35.80 ID:cmah9Kc80
- 【HKT48】 「美のSTAP細胞はあります」 「いや、せめて証拠を出してから言って」 指原莉乃が小保方氏をネタにブラックトークを展開
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1399097763/
- 984 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 15:39:58.07 ID:Oh2aM9CZ0
- >>2
コピペはいけないって言うスレに、なに堂々とｗ (´・ω・｀)
- 985 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 15:40:19.32 ID:i9JMpgqA0
- 「信じている」ではSTAP細胞の存在は立証できない。
オボちゃんはアホ。
人や場合によって「捏造」の定義がぶれまくる
理研もアホ。
- 986 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 15:40:42.85 ID:qsVy2Qux0
- 小保方調査委員会の委員 全員の全論文（卒論・博士論文等含む）について
違法・違反・不正がないかどうか 厳密に調査するんだろうな？
次に不正が発覚して真っ青な顔して謝罪会見するのは誰か？ いや全員か？
とにかく楽しみにしている
- 987 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 15:40:47.50 ID:KuzWf+1Z0
- 面倒なことは避けたいから早い段階でトカゲの尻尾切りしたんだもの
質問に答えられるわけないわなｗ
- 988 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 15:42:00.51 ID:XrwpFZTN0
- >>987
しっぽ切りと思ったら捏造契約社員の契約更新ｗｗ
ありえねーｗｗｗ血税だから無駄遣いをやりたい放題だｗｗ
- 989 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 15:43:52.81 ID:Kf/o58DK0
- 尻尾切りだと言ってみたり、
尻尾切りじゃないと言ってみたり。
理研をからませようとするから、言ってることが無茶苦茶だなｗ
小保方の単独犯行に、
有りもしない陰謀を乗っけようとするから、
言ってることが矛盾し始めるんだよｗ
- 990 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 15:44:06.08 ID:KrEXG/U60
- 信じる、気持ちが科学者でも、基本、であることは間違いないよ
実証する必要あるけど
しかし、実証すらしないエセ科学者が、ふたを開ければこんなにたくさんいたことを
この事件は明らかにしてくれた
おぼちゃんを非難できる科学者がどれ程いるのか、とっくり、見物させてもらうよ
- 991 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 15:47:46.70 ID:XrwpFZTN0
- >>988
理研が矛盾してるから当然だｗｗｗなんせ捏造認定して契約更新だからなｗｗ
マジで一般常識では考えられんｗｗｗ
- 992 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 15:48:17.44 ID:50QvsmwU0
- >>981
おぼちゃん側の弁護士曰、だが
利権自身が「重要だ」と言っていると言っている
尻尾切りが失敗した事案だよ
>>980
うんまあ、法人格とかキーワードが出てクリャまだねぇ相手してもおもろい
とおもうが、余りにも低脳なレスでなぁ。。。
まあ、どんどんがんばってやwww
>>985
＞人や場合によって「捏造」の定義がぶれまくる
＞理研もアホ。
その通りやね。
- 993 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 15:49:01.26 ID:1bZthaN80
- ／￣￣￣＼ ＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_
/ノ ／￣￣￣＼ ＼ ／
/ノ / / ヽ ＜ 野依の バ───カ！！＞
| / | __ /| | |__ | ／ ＼
| | LL/ |__LﾊL | ￣|／＼／＼／＼／＼／＼|￣
|＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
ﾉ//ﾘ ⌒ ●●⌒ ),ﾐヽ まんまと騙されやがってｗｗｗ
／ く0| _＿ ﾉゝ ＼ これからも理研に居座って
／ ／⌒ ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼捏造研究を続けてやるからなｗｗ
(＿ ￣ ⌒ ＼＿＿ﾉ |⌒ ￣＿__)税金からの年収5000万円美味しいですｗ
｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣
）ﾉ | |＿＿＿| |
- 994 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 15:50:52.38 ID:Eyu6xJac0
- そのうち、
「『捏造』って書いてあるから無効。
公文書なら『ねつ造』と書くべきだ。」
とか言い出したりして。
- 995 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 15:59:05.13 ID:1nsx8o6f0
- もう理研に税金投入するな
そしたらあとは全てほっとけばいいよ
オボちゃんと理研が争おうが税金が介入しないなら知ったこっちゃねーし
- 996 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 16:01:19.29 ID:KyBiPUS80
- 理研調査委員２氏の論文にも疑義
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140501/crm14050119000021-n1.htm
- 997 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 16:02:02.41 ID:yQ84qLLZ0
- >>992
解雇か納得しての退職かの違いだろ？？
切るのは決定だし小保方は切られるとなれば発狂して暴れるのは目に見えてるから
説明の必要ないんだと思うよ？
どんな定義づけしてもファビョーンなんだし愚問だしｗ
- 998 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 16:04:07.50 ID:KyBiPUS80
- 埋め
- 999 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 16:04:59.46 ID:Kf/o58DK0
- 理研が小保方の質問に答える義務は無いわな。
小保方が理研の質問に答える義務はあるが。
どうしても理研に質問がしたいのなら、
理研調査委員会を開くことができるという契約を理研と結ばなきゃねｗ
- 1000 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/03(土) 16:06:17.05 ID:faTZhcnS0
- 1000
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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