【STAP細胞】小保方氏会見:若山教授「ミス多い論文、撤回すべきだ」★２

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1 ：柴犬野郎 ★＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:09:14.84 ID:???0: ★

・　小保方晴子氏の記者会見について、論文の共著者のＳＴＡＰ細胞の論文共著者である
　若山照彦・山梨大教授は９日、報道陣の取材に「ミスを認めて謝罪したのは前進だ」と
　話した。
　
　　一方、小保方氏が論文を撤回しないと表明したことについては「論文にはミスが多く
　、信用性を失っているため撤回すべきだ。ＳＴＡＰ細胞が存在するかしないかは関係な
　い」と強調。ＳＴＡＰ細胞の有無は「第三者機関の調査と理研の検証実験を待ちたい」
　との考えを示した。

　http://mainichi.jp/select/news/20140410k0000m040073000c.html

※関連スレ
　【STAP細胞】小保方氏「ＳＴＡＰ作製、200回以上成功」　正当性強調★10
　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397046611/
　【STAP細胞】追試に成功した科学者がいた？小保方氏「やってもらった」　重大発言も個人名出さず
　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397043792/

※前スレ
【STAP細胞】小保方氏会見:若山教授「ミス多い論文、撤回すべきだ」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397048434/
2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:09:46.89 ID:KXgM/KDJ0: 致しません
3 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:09:47.03 ID:GQ+L8dUk0: ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ʬʬʬ
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4 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:10:02.43 ID:Z3JkkfVO0: ありまーす
5 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:10:33.24 ID:PyOSZlvb0: 　

存在しないSTAPで病人を期待させるな

STAP無いのが確定したら、これからの１年（２千万円）とこれまでの５年（１億円）の給料と研究費返せよ！税金なんだから！
6 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:11:28.87 ID:F608POJj0: なーんも実績ない小保方を、理研に引き込んだのは若山

よくいまさら小保方批判できるわ
7 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:11:38.58 ID:O7tY3puW0: 若山、山中、上

みんなハゲ

ハゲはＳＴＡＰが嫌い

ハゲをＳＴＯＰできなかったから、ＳＴＡＰまで嫌いになった

わかるよ　ウンウン
8 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:11:52.50 ID:nGFpmpWq0: 小保方さんはマスコミの被害者だな。
BPOで審査すべきだよ。
9 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:11:54.31 ID:6bmlkkMW0: 理研と若山さんは引っ込みつかなくなっちゃったねえ
泥仕合より研究と論文を進めてほしいんだが
10 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:11:58.79 ID:MAu/wk7h0: コイツの目って逝ってる感じがする
11 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:12:15.21 ID:SZHap6q+0: 若山さんも彼女と同じ立場なら共同戦線張れよ
12 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:12:23.24 ID:4Wk6Tb8g0: 小保方がここから逆転ノーベル賞で叩いてる連中全員涙目という超展開を期待するばかりだ
13 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:12:49.44 ID:MEW3iDtV0: 幸福の似非科学が小保方を擁護しています。

幸福の科学

【速報】小保方さん会見で唯一助け舟を出した記者の意外な正体
http://n-knuckles.com/case/society/news001406.html
14 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:13:01.38 ID:hfxaT/Md0: 　　　　.／ _ミ＝=ミ､　　　　　 ,ｘ=＝イ彡　ニッカン
　　／|/　《ｭ､ o(・）　ヾ　　　　　〃 o(・）_,.ｨ彡　 |
　/　　　　　　　°° /　　　ヽ　　 °°　ノ　」　ヽ
　|　　　　　　　　　 /　　　　ヽ　　　　　　イ　□
　　￢　　　　　　　　,(　○　○　)､　　　　 | 　木
繰 .S　涙　母　　　 `　 ⌒　 ´　　　　　　 ─┼─
.り　T　の　持　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　 _ノフ　さん
返 .A　訴　参　　　/ /ニニｧ〉､　　　　　 ┌─‐
す　P　え　の　　　＼　￣　ノ　　　　　　　　丿又
だ　はも　勝　　　　 ` ニ ´　　　　　　　　車殳
け　あ　：　負──────────── 　手
　　り　　　服　　　　　　　　　　　　　　ノﾆ」ﾆ
　　ま　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ＼
　　す　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ﾆ|/ー
　 └‐　　　　　　　　　　　　　　　　　　只乂
15 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:13:05.96 ID:3bmJ19rd0: www.sponichi.co.jp/society/news/2014/04/10/kiji/K20140410007946630.html
臨床心理士分析、小保方さんは「佐村河内氏ほど強者ではない」

「佐村河内さんみたいな強者ではない。彼は１人で会見を仕切り、記者に対し
てけんか腰になったが、彼女にそういう攻撃性はない」
「のりぴーのように、自分をコントロールする強さも感じられなかった」
「お調子者系のキャラ。褒めてもらい、注目を浴びて楽しいとノリがいい」
「基本的には弱い方なのだと思う」「今の３０歳にはありうる程度」
「叱られた子供みたいになる素直な人。周りの雰囲気で舞い上がったり、落
ち込んだり。ある意味分かりやすい普通の人です」
16 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:13:20.27 ID:C9YsZQcd0: 若山教授は
「ミスを認め謝罪したことで、少し前進したと思う。今後はインターネットなどで指摘されている他の疑問にも答えてほしい。この論文はあまりにもミスが多く、だれも信用してくれない」とのコメントを寄せた。
小保方氏が論文撤回を拒否したことに関しては
「ゼロからやり直す気持ちなら、撤回した方がよい。再現実験を何年も待つのは情けない」と疑問を呈した。
17 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:13:25.91 ID:k5KdCkbb0: 論文撤回時の科学者としての受け取られ方は小保方女史の方が一般的な
立場だと思う。だた、理研や日本の研究者の立場からするとそうも言って
いられないかな・・・(・_・;)
18 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:13:43.66 ID:LPdcMSpv0: 小保方「コンタミしたのは私じゃない。若山です。なので私も被害者です。研究不正はありません。」

昨日の小保方の主張。
19 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:13:44.86 ID:17usYkW00: 　
　＞ＳＴＡＰ細胞が存在するかしないかは関係ない

　撤回すれば、理研に居られるようにするから・・・ってか？

　手法は知ってるから、手柄だけおれが貰うから！
　
20 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:13:50.22 ID:HgREN8hQ0: >>1 こりゃ間違いなくウンコリアンですわｗ

　　　　　_, -￢ |　|.|　.| 　　　　　　／￣￣￣＼　　　●　吊り目　頬骨　エラ　平面顔
　__,,-''"´　　　|.し'' "~,,,,.　　,,へ, / ／ヽ＿ノ＼ヽ　　　
「　　　 _.,.　　| ,|￣￣　/ ,/´　// (　　　　　　 ) ヽ　　●小保方の父親＝韓国三菱商事株式会社常務理事
|__,,-''"~　|　　|.,!.__,,..--',/´　 /｜/　　　　　　　ヽ |　　●半島のＥＳ細胞黄教授を、嘲笑った山中氏のiPS細胞を強烈にＤＩＳる
　　　　_.,_| 　 |　　　／　／　 N＿ﾆ≧　≦ﾆ＿||　　
__,,-''"´　　 .,;;　　く., 　／　　.( Y　|ノ･>八<･ヽ|Ｖ )　　＜てめーチョンじゃねーか！！
|　　　_,,-'' ＾　　　　 ^"　　　　 `( 　￣￣| ￣￣ )
|,,-''"´　　　　　、、　　　　　　｜　　 `ー′　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ 　ヽ-＝- //　ー- 、
　　　　　　　　　　　　　　／　　＼　　　　／　　　＼
　　　　　　　　　　 ,　　　／　　　　　 `ーイ　　　　　　　＼
　　　.!　.{　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　 | 　ヽ
　　　i　　ヽ--''"　 |　　 {　 .,　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　i
　　ﾉ　　　　　　　｀<__,／/　　亅　　　　　　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　　　　　。　/　　　　＼　　　　　　　　　　　|　　＿|

　　　／￣￣￣＼､　　ヽ､　　　　　＼、　　　　　　　 |｛r,/_/_/冫
　　　/ノ／￣￣￣＼| ||　 , ､＝-　　　＼、　　　　　　＼ヾ匕/」
　　/ノ / /　　　　　　ヽ　
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　>　　 |　＼　　　　　＼　　　　　　ヽ
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　＼　　ヽ　　ヽ､　　　　｀丶、..,,,,_　　ヽ
　　＼L／　（＞　　＜）Ｖ　￣´　　冫　　　ヽ、　　　　　　　　｀ヽ　i
　　/（ﾘ　 ⌒o ●●⌒｡）　　　　／　　　　　　　｀ｰ .,,,　　　　　　 ,）、
　　|　0|　　 0　_＿　　ﾉ　　　　/　　　　　　　　　　　　￣ゝ＿、ノ　　ヽ
　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　　ｰ┴---.,,,,,＿＿＿　／ヽ、　　　　　　　　　ヽ
21 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:13:55.23 ID:H0DRUo450: 抱いたのか抱いてないのか、争点はここ一点。
22 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:13:56.71 ID:jj5Vh+Sf0: 共犯者が何ほざいてるんだｗ
23 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:14:13.62 ID:CKRjGoPF0: >>6
妻子がいるのに
食ったの
24 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:14:20.99 ID:RnJAW69g0: 【Ａ】←小保方が実験で主張
リンパ球だけではなく、脳、皮膚、骨格筋、肺、肝臓、心筋など他の組織の細胞からも、酸性溶液処理で作れる

【Ｂ】←小保方が実験で主張・若山同意
①ES細胞（胚性幹細胞）やiPS細胞などのサイズの小さい細胞より、さらに小さい、直径5ミクロン前後の特徴的な小型の細胞で
②ES細胞やiPS細胞などの多能性幹細胞とは異なり、試験管の中では、細胞分裂をして増殖することがほとんど起きない細胞で、
③数十個が集合して凝集塊を作る性質を持っている細胞
で、多能性細胞に特異的な遺伝子であるOct4の発現が誘導され、ピッカリ光る細胞を作る

↑ここまでが小保方の実験で、200回成功しているから、小保方は論文は取り下げない

↓ここからが若山の実験で、10匹のキメラが作製され、そのうち６匹が、胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜も、ピッカリ光った
　けど、若山は論文は取り下げたい

【Ｃ】←若山が実験で主張・小保方同意
ES細胞のように、バラバラにして胚盤胞に注入すると「キメラは出来ない」けど
メスで切り分けて塊のママ胚盤胞に注入すると「キメラが出来る」

【Ｄ】←小保方＆若山共同で実験し主張
胎盤など胚外組織にはほとんど分化しないとされるES細胞やiPS細胞などの【多能性】幹細胞を越える
胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも、分化する

【Ｅ】←共著者全員で主張
「全能性の新しい万能細胞」
25 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:14:21.59 ID:VGGpJ+4N0: 言っちゃ悪いがあんたが割と簡単に籠絡されそうなヘアスタイルしてんのが
怪しさに拍車をかけてんだよこのハゲ
26 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:14:25.49 ID:bNhbbQX30: なるほどぉ
27 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:14:28.06 ID:yHAX166o0: でもこんなの今までの著名な研究論文を総ざらい調べたら、腐るほどコピペとかでてくるっしょ？
28 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:14:41.86 ID:e3y0ocED0: 理研と利権と
それぞれのプライド
29 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:14:46.63 ID:FpHrIEa70: >>12
研究ノートが無いと逆転の見込みはないな

小保方が「理研がデータを隠蔽した」と主張したなら組織のせいにできたが・・
「ハーバード大にある」なんてわけのわからないことを咄嗟に言ってしまったから余計に厳しくなった
30 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:14:47.25 ID:40CQlxZy0: マジでしんで欲しい　日本の恥
31 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:14:57.37 ID:lzKgiyL/0: 小保方の言う通り、実在するなら撤回する必要ないだろ
修正でいいじゃないか

　
32 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:15:17.00 ID:3bmJ19rd0: www.nikkansports.com/general/news/photonews_nsInc_p-gn-tp0-20140410-1283143.html
小保方さん涙の訴えも根拠示せず反撃失敗

www.sponichi.co.jp/society/news/2014/04/10/kiji/K20140410007946650.html
パフォーマンス心理研究者こう見た　目を泳がすしぐさは…
服装は「少しフェミニンで一般受けは良い。特にオジサンは評価が甘くな
る」と分析。佐村河内氏のように激しく変化すると「全てがウソや虚像に
見える」とした。
33 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:15:33.86 ID:8+ZQYmHS0: ハゲは責任者だろなんで他人事なんだよｋｓ
34 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:15:44.44 ID:hxd0BtQY0: >>1
＞ＳＴＡＰ細胞が存在するかしないかは関係ない

？？？
こいつ個人的な恨みでもあるのか？
35 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:15:47.28 ID:Whcmtc890: 小保方が論文撤回したら若山が発見者になるんや

ＳＴＡＰ細胞が存在するかしないかは関係ない‥ねぇ
36 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:15:53.83 ID:3Kzfty8l0: STAP細胞の真相はＥＳ細胞でしたで間違いないと俺は思う

オボカタはありえないとか言ってるけどありえないミスばかりしてるお前が言うなと思うな
37 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:15:59.59 ID:C9YsZQcd0: >>31
修正用に再提出した画像が追跡できない。信頼性に疑問。
38 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:16:18.44 ID:hqoNxdO30: もうここまで容疑者並に立場がないのに
小保方氏も証拠のデータも出さない、作らない、作り方も言わない
理研もスタップをあると思っていたらこんな切り捨て方はあり得ない。小保方切り捨てて、同じ用なやり方で幹細胞できましたと乗っ取れるわけがない
小保方、理研の思惑が対立していようが、プロレス関係になっていたとしても

既にお互いスタップはないと確信していない限りこんなぐだくだになっていない
つまりスタップはないと証明できました
存在証明おわりw
39 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:16:20.59 ID:mSlSsmQM0: >>20
ＡＡで印象工作とかやめなよ
あんたがやってることの方が日本にとって不利益だから
40 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:16:21.89 ID:3r96qqyk0: 若山氏が一番信用できる。

そのほかは全く信用できない。
理研の長も小保方の父親とつながってる。
41 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:16:22.43 ID:n25WZCUa0: 当たり前のことなんだよな
STAPがどうのこうのはどうでもいい
その前提となる一連の実験に小保方曰く「ミス」があるわけで、
そうなると結論に信頼性が無くなる。
これ未熟だとかどうとか関係ない話なのよね。
42 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:16:26.97 ID:O8j/3ZpF0: http://www.nikkansports.com/general/news/photonews_nsInc_p-gn-tp0-20140410-1283143.html
43 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:16:33.72 ID:GI1mx8fni: 研究者としては、この人自身も、終わっちゃった感あるだろなぁ
44 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:16:38.79 ID:9rqdUGh+0: でも笹井は言ってるんだよな

STAP細胞が存在しないと説明できない事実があると。
45 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:16:52.64 ID:H0DRUo450: この禿げってもはや人間の皮をかぶったナニかだな。
46 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:16:57.19 ID:7KrIJQtg0: 小保方のインタビューきつかったな。
小保方本人は「STAP細胞がある」と思っているんだろう。
ただ、本人の信念と現実は明らかに乖離している。

他人も確認できる証拠を何一つ提出できていない。それが現実。

信念は持っていてもいいけど、現実との一致を確認できなくなってしまっていたら
それは精神病と言われてしまう。
47 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:17:18.26 ID:VDqiZ9Av0: 物があれば論文の模造とかコピペとかホントどうでもいいのが本音だろ。
最初は詳細だしてSTAP細胞が出来れば問題ないってスタンスを理研も取ってた。

撤回するのはSTAP細胞が実在しない可能性が高くて静観してられないっつーこったろ。
48 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:17:23.82 ID:CgsIV0hE0: 新たな論文で補完するという考え方でＯＫ？
49 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:17:30.01 ID:fLhYp7yr0: 撤回しないでいてSTAP細胞の存在が正確な実験記録とともに証明されても第一発見者にはなれないし今後の研究を託されることもないのに何と戦っているんだこの女？
単に実験に失敗してフォトショとマウスで２００回細胞画像作った人として記録されるだけだぞ。
50 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:17:31.19 ID:9zh4j74g0: >>42
汚い
51 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:17:31.57 ID:vpCWdqIS0: ＞「論文にはミスが多く
＞　、信用性を失っているため撤回すべきだ。ＳＴＡＰ細胞が存在するかしないかは関係な
＞　い」

馬鹿だろｗｗｗ
関係あるよ！
ＳＴＡＰ細胞が存在するかどうかが最重要だ。
存在するなら、論文の不備など些細な話だ。
訂正すればいいだけ。
52 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:17:32.02 ID:TpAJYPUg0: 連名の研究者はもう一生他の研究者からは相手にされないだろうな
もちろん表面上は違うかもしれないけどさ
53 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:17:33.39 ID:YIjptFVy0: >>36
だおね(´･ω･｀)
54 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:17:35.20 ID:mC4uRNLn0: >>1
小保方は若山がSTAP幹細胞たくさん作製している言ってたけど、これは本当なの？？
55 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:17:34.58 ID:1CDJbEz40: 関由行関西学院大学准教授?@yoshiyuki_seki
何をもってSTAPを200回以上作ったとか、第３者が再現とか言ったのだろうか。多能性を確認していなかったらそれはSTAPとは呼べない。GOF18-GFP陽性細胞と答えるべきだと思う。
https://twitter.com/yoshiyuki_seki/status/453914955998171136
鳥居啓子ワシントン大学教授Keiko Torii ?@KeikoUTorii
実験科学の世界の素晴らしいところは、『データが全て』という点。人種や性別に関係なく、インパクトと説得力のあるデータを出した人が
評価される。だからこそ私のような女でも国際的科学者として頭角を現すことが出来のだ。信念(信仰？）だけで中身（データ）のない彼女の
言葉に説得力は無い
https://twitter.com/KeikoUTorii/status/453926129741463552
北川克己オハイオ州立大学医学部准教授
この人、生物学の歴史を冒涜どころか、科学そのものを冒涜している。どうしてこんなにゲンナリとしてしまうのだろうと理由を考えるに、
我々科学者の思いを土足で踏みにじるかのような言動が次から次へと出てきたからだろう。もういい加減にして欲しい。理研は早く処分を出し
て欲しい。
https://twitter.com/kkitagaw/status/453892910501490688
泉富士夫物質・材料研究機構?@Izumi_Fujio
実際問題として、STAP細胞の作製に200回以上成功しているのが本当としたら、実験ノートはそれらに関する記述であふれており、写真も夥し
い数に上るはずだ。こういう俄に信じがたいことを真顔で言うところが「不思議ちゃん」と呼ばれる所以なのだろう。
https://twitter.com/Izumi_Fujio/status/453852836292345856
鍵裕之東京大学教授大学院理学系研究科 ?@hirokagi
200回実験が成功したら、少なくとも200ページ分の実験ノートがあるような気がする。ノート2冊で足りるんだろうか??
https://twitter.com/hirokagi/status/453837814115741697
玉井克哉（Katsuya TAMAI）@tamai1961東大教授・先端研
泣く者は信用できない。これは小生の周囲で一致。
https://twitter.com/tamai1961/status/453888915959590913
56 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:17:39.87 ID:FpHrIEa70: >>35
最後まで残った著者が手柄を全部とるとかそういうシステムじゃないから
遺産相続じゃないんだぞｗ
57 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:17:40.17 ID:XjpKfwjnO: 執拗なまでのオボコ叩きは何隠しだ？
58 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:17:45.51 ID:BGTGkdsy0: ＳＴＡＰ細胞から作ったＳＴＡＰ茸で末期癌が治った！！！

降伏の科学食品はSTAP茸の高濃度エキス抽出に成功！（特許申請中)

初回限定５００セットを、なんと！半額でのご提供！！！

このチャンスを見逃すな
59 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:17:56.67 ID:lzKgiyL/0: じゃあ撤回せず、新たに詳しいレシピを加えた論文を新たに出せばいい
実在するならね

　
60 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:18:07.73 ID:nPeV2tzk0: ミスが多いから撤回ていう理屈は、ナンセンスのような。専門家なら、あ、これはミスだろｗｗｗｗ、とか読んでて分かるもの。直接会って話せるし研究者社会で
61 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:18:15.33 ID:1CDJbEz40: 中武悠樹慶応義塾助教naka-take ?@Yuhki_Nakatake
昨日の会見での「STAP細胞の作製のコツは明かせません。次の論文にします」発言は、彼女の発言の信憑性を著しく落としたと思う。丹羽先生が
コレスポの論文はなんだったんだ？と。その論文の筆頭著者は小保方さんなんですが、当人がハシゴ外して唖然。んじゃそれも取り下げろと言わ
れるのがオチ。
https://twitter.com/Yuhki_Nakatake/status/454074365630349312
尾崎隆元理研研究者
完全に予想通りの展開で笑える。結局理研が後手後手かつ責任逃れ＆不徹底な対応に終始したツケが全てここに回ってきてる
https://twitter.com/TJO_datasci/status/453819705359216640
上　昌広東京大学医科学研究所特任教授 ?@KamiMasahiro
小保方さんの記者会見で弁護士が、電気泳動の改竄を悪意がないと言っていた。見やすくするためにやったらしい。ただ、見やすくする目的が、
論文の編集者や査読者の評価をあげるためだろうから、これは自己利益追求の、通常の意味での悪意に相当すると思う。なんで、
弁護団はこんな理屈を考えたのだろう
https://twitter.com/KamiMasahiro/status/453805928421548032
藤田正樹?@iina_kobe　元理研cdb研究者
要するに、200回成功してるのに、証拠はない。と。
https://twitter.com/iina_kobe/status/453770654353874944
パデュー大学木原大亮准教授
この会見意味あるのかねえ。飽きてきた。世間にアピールする意味はあるということか。
https://twitter.com/d_kihara/status/453772759856721920
田口善弘 ?@Yh_Taguchi中央大学理工学部教授
とにかくOさんがただの人じゃないことだけはよくわかりました。どっち方向かはまったく別にして大変にずばぬけた才能を持った人なのは
間違いないと思います。（ある意味）「未熟」なんてとんでもないですね。
https://twitter.com/Yh_Taguchi/status/453772664851922944
野尻美保子 ?@Mihoko_Nojiri　筑波高エネ研教授
聞いてると公開実験できるといってみたかと思うと、秘密だからやれないと言ってみたり、どこかで弁護士から電波がとんでるのか（
聞いてるだけだとわからない）
https://twitter.com/Mihoko_Nojiri/status/453928837370224640
62 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:18:27.64 ID:wiIJ3Xn30: 特許とってるの？
取ってないなら撤回するのは危険だろ
普通の神経ならこれだけ騒ぎになれば
常識的にこの研究は小保方さんのものだから誰も手を出さないけど
そういう常識を無視して実益を取る国もあるだろ
63 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:18:29.56 ID:rhz81Etb0: 論文のミスどうこう以前に、若山が渡された細胞はSTAPじゃなかった可能性大なんだから
研究の若山が関わった部分についてはまるで意味が無いって事になるよな
64 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:18:36.59 ID:bDWzGEYJ0: 若山も一気に胡散臭くなったな
理研にも小保方にもつかないし、普通あれだけ入れ込んでたのなら
論文撤回をすすめる以前に検証に協力しようとするだろ
65 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:18:38.97 ID:C9YsZQcd0: >>44
そんなものはどこにもない
庭ですらSTAP現象は更地に戻ってひとつの可能性としてしか考えられないと言っている
66 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:18:50.07 ID:hqoNxdO30: >>34
そんな戯れ言いってんじゃねえよとか
一度取り下げれば沈静化に進むとかじゃね(もう遅いが)

こつを公表すれば新しい論文発表みたいなものなんだから
改めてすぐ別の出せばいいやん？！

アルならば！
67 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:18:51.44 ID:IUSYir+x0: 今回、たまたま注目されただけで、研究者の中には、はたから見るとわけのわからん
研究に没頭してるちょっと危ない人って、そう珍しくないんだろうな。
68 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:19:06.14 ID:riAJ3/tO0: >>1
というか、
若山が渡された細胞が何なのか分らない以上、
論文の中で若山が担当した万能性についての実証実験はもはや意味を成さないんだから
ミスがどうのこうのより、論文の論理構成が崩壊してるんじゃないかと。
69 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:19:07.96 ID:1CDJbEz40: 【衝撃】理研・小保方晴子氏のお涙頂戴会見に対する、著名研究者らの絶句ツイートまとめ
http://matome.naver.jp/odai/2139703517668348101
70 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:19:15.67 ID:c+3DdwZe0: 論文を撤回したら凹だけでなく、バカ帝とか理研も困るのかな？
71 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:19:20.46 ID:3mcv4g3W0: STAP細胞の論文発表という研究者として一世一代の晴れ舞台で写真間違えるかよ？って東大の先生が言ってたな
確かにそうだよな
72 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:19:45.95 ID:RnJAW69g0: 【Ａ】←小保方が実験で主張
リンパ球だけではなく、脳、皮膚、骨格筋、肺、肝臓、心筋など他の組織の細胞からも、酸性溶液処理で作れる

【Ｂ】←小保方が実験で主張・若山同意
①ES細胞（胚性幹細胞）やiPS細胞などのサイズの小さい細胞より、さらに小さい、直径5ミクロン前後の特徴的な小型の細胞で
②ES細胞やiPS細胞などの多能性幹細胞とは異なり、試験管の中では、細胞分裂をして増殖することがほとんど起きない細胞で、
③数十個が集合して凝集塊を作る性質を持っている細胞
で、多能性細胞に特異的な遺伝子であるOct4の発現が誘導され、ピッカリ光る細胞を作る

↑ここまでが小保方の実験で、200回成功しているからと、小保方は論文は取り下げない・・自分の実験と結果に自信満々

↓ここからが若山の実験で、10匹のキメラが作製され、そのうち６匹が、胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜も、ピッカリ光った
　けど、若山は論文は取り下げたい・・自分の実験と結果に自信無し

【Ｃ】←若山が実験で主張・小保方同意
ES細胞のように、バラバラにして胚盤胞に注入すると「キメラは出来ない」けど
メスで切り分けて塊のママ胚盤胞に注入すると「キメラが出来る」

【Ｄ】←小保方＆若山共同で実験し主張
胎盤など胚外組織にはほとんど分化しないとされるES細胞やiPS細胞などの【多能性】幹細胞を越える
胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも、分化する

【Ｅ】←共著者全員で主張
「全能性の新しい万能細胞」
73 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:19:52.30 ID:FpHrIEa70: >>62
バカンティが既に特許出してる
74 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:20:03.40 ID:IvKv+UzR0: ドイツの捏造科学者　ヘンドリック・シェーン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3
> ノーベル賞受賞も間違いなしと言われたが、その後、彼による「大発見」が実は
> 捏造によるものであったことが露見し、科学界に衝撃を与えた。
--
> 「ネイチャー」の編集者達がそのことをシェーンに指摘したときには、
> 彼は「誤って同一の実験のグラフを提出してしまった」と主張した。
--
> 生データの記録をシェーンに要求したが、研究所のノートには記載されていなかった。
> 彼の生データが記録されたファイルは彼のコンピュータから消去されていた。
--
> 多くの実験において、実験データが組み合わせて再利用されていたことが分かった。
--
> （調査報告書では）不正行為はすべてシェーン一人で行った、とされ ........
--
>（自分の）テクニックを使うことによって実現可能である、という主張を続けた。　　　　　　←←←←いまここ
--
> 大学の学位剥奪を不当として告訴した。事態は数年に及ぶ法廷論争に発展し
--
> 連邦行政裁判所が大学側の学位剥奪を支持する決定を下した。
75 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:20:47.66 ID:8+ZQYmHS0: ハゲってそんなに凄い人なの？
何の第一人者なの？
76 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:20:50.40 ID:n25WZCUa0: >>64
すごく素人くさい意見で面白い
77 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:20:57.93 ID:C9YsZQcd0: >>64
第三者機関に細胞を提出するという最もやるべきことをしている
既存サンプルの分析を必死に否定している理研や小保方に比べたらよっぽどマシ
78 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:21:05.49 ID:DCnwlsek0: 演技性パーソナリティ障害の標本人物だから

勉強になるよ
79 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:21:10.16 ID:rU0MP6CK0: なんとかして、小娘から成果を取り上げたいんだね
80 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:21:13.65 ID:VGGpJ+4N0: >>51
「STAPが存在する」
っつーとややこしくなるので
「STAPがオボの手法で作れているなら」
だろうな

オボが作れていて
それを文章でまとめきれてないだけなら
まあ科学の世界ではアレとしても
社会的には大逆転かと
81 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:21:34.71 ID:Jq4/4ohK0: 論文撤回の目的は、信頼を失った論文を撤回し
改めて別の論文とする事で信頼を回復させる事。
（陰謀論者は理研がSTAPを横取りしようとしていると決めつけているがｗ）

しかし、ここまで騒動が拡大した以上、撤回する意味がなくなっている。
置かれている状況は、理研が論文撤回を薦めた時よりも進展してしまっている。
今となっては撤回してもしなくても同じ。
なので、おそらく今後は撤回せず修正する方向へと理研の意向もシフトしていくだろう。
状況は見てのとおり既に最悪だからね。
82 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:21:34.76 ID:mC4uRNLn0: >>24
若山の方も怪しいよなぁ
83 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:21:41.11 ID:FdKkGpkE0: 大きな力ってなに？
84 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:21:41.94 ID:Cr0PLJHb0: 理研ひどすぎる

理研の共著者の丹羽仁史が断言、「STAP細胞は存在する」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394649288/

検証チーム　丹羽仁史プロジェクトリーダー　小保方氏を検証に加えず
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140407/scn14040715460005-n1.htm
85 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:21:41.97 ID:SZHap6q+0: >>77
どの提出した細胞っていつ正体分かるんでしょうかね？
第三者機関ってそもそもどこよ
86 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:21:46.65 ID:mp7XsOGZO: >>29
「ハーバード大にある」ってのがよくわからんのだけど
ノートは誰の所有物扱いなん？
研究者個人のもので、本人が移籍したらノートも持ってくもんじゃないの？
87 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:21:54.63 ID:CcsY/aXR0: 　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ
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88 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:22:05.49 ID:H4ngAI2s0: >>80
ないだろ
89 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:22:08.68 ID:p3Z+oHV70: >>71
とっておきの1枚を載せるよな
90 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:22:20.38 ID:6rQWXKfPO: 撤回したら研究者ではいられなくなるんだろ？
若山ってやつはオボちゃんを消したいのかな
91 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:22:21.65 ID:GI1mx8fni: 科学の世界の常識で言えば、
研究経過が追えない研究を、何百回成功させたと言われても、
それは、一度も成功させてないのと同じことだわな
92 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:22:23.13 ID:G7Mxxi9F0: もうそろそろ研究者だけで話し合ってよ
説明されても全くわからんから一般人を巻き込まないで
93 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:22:25.22 ID:LPdcMSpv0: >>44
Oct4の発現のことをいってるんでしょう。しかし、死滅するときにはOct4発現がおこると解釈しても成立する。
94 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:22:30.53 ID:7KrIJQtg0: >>64
検証チームに情報・被験体を提供しているのだから、
検証に協力してることになるとおもうぞ。

むしろ、一人で突っ走って、「他者の目を入れない」ほうが問題。
95 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:22:37.83 ID:YSGd3wtB0: 冷
や
し
S は
T じ
A め　　　　　
P ま　　　　　　麺
　し　　　　　　屋
　た　　　　　　オ
　　　　　　　　　ボ
　　　　　　　　　亭　　　　　　　
96 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:22:42.08 ID:TpAJYPUg0: 不思議ちゃんてこういうことだったのかよ
97 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:22:44.43 ID:xKKXXy4E0: 思うんだけど・・・

自分で「未熟、未熟」と言っている人が、「理研の研究ユニットリーダー」という

要職に就いていていいの？　それってそんなに簡単なお仕事なの？

未熟と言いながら、４月１日に、理研との契約を更新したんだよね？
98 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:22:51.54 ID:riAJ3/tO0: >>86
普通、研究室で保管するとおもうけど。
捏造しないように。
99 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:22:52.29 ID:MqzX0vw60: ドリーの追試を世界で最初に成功させたのに
こんなことに巻き込まれるとは
人生とはわからないものだね
100 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:22:53.44 ID:yBQXXtdd0: あんたらがチェックして発表したんじゃないの？
101 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:23:00.94 ID:8vFBVTgX0: >>75
クローンマウス作るのが上手な人
102 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:23:07.05 ID:C9YsZQcd0: 幸福の科学が必死だな
STAP細胞は存在している！とかいうビラ配りに戻れよ
103 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:23:09.70 ID:/sV/MzllO: 「公開実験はしたい気持ちはあるが、公　開　で　き　な　い　」

「実験のコツはあるが、公　表　で　き　な　い　」

「実験ノートは他に存在するが、公　表　で　き　な　い　」

「他の人も成功しているが、実　名　は　公　表　で　き　な　い　」
104 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:23:13.42 ID:8+ZQYmHS0: 指導育成してなかったお前の責任はないのかよ
105 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:23:20.73 ID:tYTi/fRX0: 若山はよく出てるけど、笹井は全然出てこないね
106 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:23:29.52 ID:k5WtiDYW0: 手順をある程度公開していて、誰も再現できないんだからさ、
もうSTAP細胞はないんでしょ。あるなら、どうして再現できないわけ？
しかも、第三者が再現したけど、名前は言えません、ってもう、ね。
107 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:23:29.90 ID:v8obiKqE0: 昨日の会見を見ての結論
【AO入試は廃止すべき】

オボちゃんみたいな、自分の嘘を信じ込めるタイプの社交的な人間を
「優秀な人間」と判断してしまうんだから

平等に、地道な努力が必要な学科試験を課すべき
108 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:23:30.20 ID:U9reHWIa0: 論文書いたらそのまま発表できるの？共著者は飾り？？
109 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:23:35.43 ID:n25WZCUa0: 未だにSTAP現象があるかどうかが最重要だと思ってる奴がいるんだな。
そら日本で理系が育たんわ
110 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:23:40.19 ID:Whcmtc890: >>64
この騒動の中急仕上げでつくったらまた叩かれて終了
今度出す時は絶対にミスは許されんやろ
111 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:23:41.38 ID:8+iQA0kgO: あれ？若山ってコスナーになるんじゃなかったっけ？
112 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:23:42.45 ID:P3u2LXKe0: >>81
何をどう修正するんだ？
修正って「正」がどっかにあるってことだぞ
113 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:23:48.90 ID:D2PgCBbm0: 若山というか、それ以外の研究者たちもほとんどが
「論文としての体をなしてない」と口を揃えてるからなぁ
擁護してるのは、ホンマでっか武田ぐらいだろ
114 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:23:53.59 ID:/wpBT8910: AOはデタラメたくさん言えたら合格なんだね。
115 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:24:16.76 ID:zPzRZEPJ0: 何百回も成功するなら撤回なんてあり得ないでしょ
116 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:24:18.02 ID:F3Igacov0: おぼちゃん大逆転しちゃいなよって気持ちにもなってくる
117 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:24:23.18 ID:1+LasQtH0: >>12
こういうレスが一番意味が分からない
今おぼちゃんが追求されているのは、論文に明らかな捏造があり、STAP自体も疑わしくなったから。
批判が強まるのは、その疑念を晴らす返答が無いどころか逆に膨らむ一方だからだ

「あくまで論文に対する認識が甘かっただけ」であって、「STAP成功は事実だった！」という証明を
おぼちゃんがしっかりしてくれるなら、それが一番望ましいに決まっている
もっとも、昨日の会見で更に望み薄になったと言わざるを得ないがね
118 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:24:24.11 ID:bC4vRJQd0: ＳＴＡＰ細胞が存在するかしないかは関係なく論文は撤回すべき、というのは乱暴だろ
いかにも事なかれ主義というか、目の前のトラブルが収まって
自分に火の粉が飛ばなければそれでいいという考えでしかない
科学者なら存在するのか、しないのか白黒はっきりさせろよ
ミスだの修正だの撤回だのはその後やりゃいいんだよ
119 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:24:35.72 ID:GI1mx8fni: >>86
金出してくれた研究機関の所有物
120 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:24:42.53 ID:1vH/+RA20: >>79
論文が撤回されれば共著者だって経歴に大きな傷がつくよ
成果を取りあげるとかいうのとまったく逆の話になる
121 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:24:52.42 ID:E//srQNr0: >論文にはミスが多く　、信用性を失っているため撤回すべきだ。
論文共著者は公にする前に見なかったのか
信用なしだな。
122 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:25:03.82 ID:tapEHO9F0: >>111
コスナーは些細
123 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:25:19.26 ID:riAJ3/tO0: >>113
武田だって「ちゃんとした論文」って言ってるわけじゃなくて、

「論文なんてそもそも、ちょっとぐらいいい加減でもいいんだよ」

って言ってるだけなわけで。
124 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:25:42.68 ID:p3Z+oHV70: 付き合ってもいないのに彼氏だと公言する精神そのままだろ
125 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:25:43.39 ID:SZHap6q+0: 理研の最終報告では笹井さんが論文のラフデザインを書いたと認めている
何のデータをみて笹井さんは論文を書いたのか
若山さんは何をしていたのか
単独犯説は色々と問題が多い
そもそも若山さんはどこの第三者機関に細胞を提出したのか
1ヶ月経ったぞ
126 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:25:59.73 ID:RnJAW69g0: >>82 >>85
若山がSTAP細胞の有無・・つまり、自分の実験と結果について、ブレブレになり出したのは、あきらかに
「STAP現象はある、だけど、STAP細胞は無い、だからキメラなんか出来るわけがない」って、理研から断言されてから

最初こそ、
It is unlikely that contamination would always have happened.
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
と、汚染を否定した上で、さらに、mRNA解析で、渡されたSTAP細胞は、ES細胞では無い・・・と反論していたけど
（騙されていない）

それがブレて

「論文には載っていないがチーム内での手法のチェックに利用されていた細胞を自分の研究室で解析してみたところ、別の系統のマウスだった」と発表し
（騙された）

それがまたブレて

「でも、論文に載せられた幹細胞に関しても同様の解析したところ、それらは遺伝的には元のマウスと同じものだった」と発表し、
（騙されていない）

それがまたまたブレて

「行った解析は予備的な試験だから、自分が持ってる20のSTAP細胞株を独立した研究機関に預けて、より詳細な解析を依頼するので、結果判明には、数ヶ月はかかる」
（騙されたかも）

って言ったかと思えば

「私は当時の研究室の主宰者として、データの正当性、正確性を見抜けなかったことに自責の念を覚えております。」なんて、自分が騙されたと言わんばかりのことを言う
（騙された）

小保方の論文と同じぐらい、若山も、突っ込みどころ満載の実験をやって結論付けていたんじゃないだろうか・・・
それを素直にゲロッちゃおうか、黙ってようか、迷ってる・・ってカンジ
127 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:26:01.11 ID:bgYIv1f/0: なんか会見で

ＳＴＡＰ細胞は小保方の実験で
ＳＴＡＰ幹細胞は若山の実験とか言ってなかった？

若山のほうがねつ造してるわけじゃないよね？
128 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:26:22.69 ID:oQOJeJLO0: >>86
ハーバード留学時代のノートも含めると4,5冊あるって意味なんじゃないのかね
つまり2年で2冊じゃない！大学院時からの5,6年で4,5冊とｗ
129 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:26:22.95 ID:Vcu/7YSs0: 今日も幸福の科学の皆さん擁護工作員業務ご苦労様です。

エルカンターレ先生が「ある」って言ったんならしょうがないよねｗ

でもね、あんたらのやってることは逆に日本の衰退を決定づける愚挙だよ。
130 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:26:26.91 ID:YIDXkz5t0: 研究者から見ると、おぼちゃんは嘘ばっかりついてるモンスターに見えるんだろうな～

研究について事情のわからない俺には、そんな堂々とべらべら嘘をつく人はいないという先入観があるから、おぼちゃんの話もそのまま信じてしまうけどな
131 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:26:39.91 ID:Nneyk05q0: ハゲとおっぱいならどっちの味方をするかって
言ったらおっぱいやん？
132 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:26:43.60 ID:OK5W9wWS0: スタップ的なものが今後存在してもそれはスタップではないからね
そこんとこよろしく
133 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:26:50.15 ID:8vFBVTgX0: ハーバード大学医学大学院に小保方の実験ノートがまだあるってことだよな？

マスゴミ頑張って入手してきて
134 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:26:51.14 ID:NsPQnIRz0: 小保方理論だと論文を撤回しない限りSTAPは存在する！だもんなあ　それしか根拠が無いからしゃーない
135 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:26:55.74 ID:mp7XsOGZO: >>98
写しを持って出るのも駄目なん？
捏造しないという点で考えたら、本人以外でもやりそうというか
本人が去ったあと他の研究員が改竄したりとかありそうやん
136 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:27:03.60 ID:MVkJK7MK0: どこも実験の協力をしてくれないから証明できないでフェードアウトするのかな？
137 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:27:12.69 ID:XSlDUS/o0: >>109 そこが最重要だろ。

誰も再現できないから問題が起きた。
そこで論文や実験データから添付データや画像の整合性がおかしいということで
さらに問題はデカくなった。
会見開いたと思ったら科学者とは思えないコメントが出てきた。
コツがあるとか理研に出した研究ノートのほかにもあるけど
他の秘密実験が載ってるから出せません。
第三者の存在をにおわせるも公表できません。（ぼかしてでもだせるだろ）
138 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:27:14.61 ID:8+ZQYmHS0: 現象発見論文で騒ぎすぎ
139 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:27:19.34 ID:iOZTVmXe0: 「」
「200回以上成功です」
「200と、何十何回なのですか」
「知りませんそんな難しい数字は。200と一回言っておけば、
　　以降200、200と繰り返すことで、皆さんを催眠術に掛けられるでしょうが。
　　だから200なんです」
「なるほど納得。私もその催眠術で気持ちよくなってきました。」
140 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:27:20.14 ID:IvqpDgDW0: 教祖の洗脳、呪縛から、覚めたのか。
141 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:27:26.06 ID:BiGSzKTw0: 論文を海外に出すまでに数人のチェックを受けているはずなんだよな。
著名な推薦人が3人以上必要となることもあるし、ましてやネイチャーに出すんでしょ。
小保方だけの責任じゃないと思うけど他の奴は記者会見しないの？
142 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:27:27.73 ID:riAJ3/tO0: >>118
ＳＴＡＰ細胞の証明になるはずの論文がその意味を成さないんだから
撤回する以外にないじゃん。

逆に「ＳＴＡＰ細胞は存在したからこの論文は撤回しなくていい」
って話にもならない。
結局、書き直しになる。
143 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:27:31.54 ID:VnAPyS190: 今後の流れ

1年間の第三者機関の調査と理研の検証実験をするがSTAP細胞再現できず
↓
理研はSTAP細胞はなかったと判断する。小保方が研究捏造したと結論付け、小保方を解雇する。
↓
小保方はSTAPは私だけが知っているレシピでないとできませんと反論し、理研に対し、告訴をする
↓
しかし、小保方はいろいろ理由をつけ、自分では再現実験はしようとはしない
↓
そのうち、国民から忘れられる

こんな感じになるんじゃないかな？
144 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:27:33.16 ID:k5WtiDYW0: 『論文』って言ってるけど、現時点では、『創作文』だよね。

だって、１、第三者による再現が確認できない　２、画像が改ざんされている
んだから。

そもそも、論文じゃないんだよ。「自称論文」っていうだけで。
145 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:27:40.16 ID:j+sqmMBz0: こんだけ大ごとになってもSTAPの存在自体は撤回しないってのは
確固たる勝算でもあるのか、自分のうそと心中する気なのか
よく分からんな
146 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:27:43.65 ID:kkP/wKMw0: ニッカンの一面はひどいな。
あれはマスゴミと言われても仕方が無い。
147 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:27:48.61 ID:6/btuNr90: 【STAP】若山教授の論文撤回勧告に、小保方博士「うっせいハゲ」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1393854627/l50
148 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:27:58.17 ID:nPeV2tzk0: エラッタ出すんじゃねぇーのJK
149 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:28:02.64 ID:RCSpYJFni: でも可愛いらしい３０才だよなあ、こんな人と二人っきりで焼き鳥屋デートできたらなあ、
１回につき１０万くらいは出せる！のになあ、
150 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:28:04.33 ID:0BCu6Slx0: だいたいやね、smap細胞の画像を隠す必要ないし、隠すにしても過去の自分の論文のをちょっと加工して貼るんでなくて、もっと別なの貼るよね？

他のES細胞のかもしれんかったっていうけど、場所や日を変えて検証することはないんだし。

やっぱ詐欺か偽造だから、はよ金返すか、差し押さえか、リケンで立て替えんといかんよね？
組織の名前も出して保証してるんやし。
151 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:28:11.10 ID:M+6My2J70: 武田もこれで小保方が低俗な嘘つきということがわかっただろう
152 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:28:15.26 ID:mC4uRNLn0: 論文共著者だった他の研究者はなんなの？飾りなの？？
普通、みんなで作ったら全員で確認するよね？それすらしてなかったって事か？
153 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:28:21.29 ID:e3y0ocED0: 伏魔殿にはお宝の金庫はあるけど、なぜかカギがなく開かない
そもそも、お宝かなのか空っぽなのかもわからない
あるなら鍵を！パスを教えろ！って状態なの？

稀代の詐欺師か神か
敵か味方を知る上での策士か
人類にとってはSTAP細胞が実在すれば宝だ
154 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:28:25.30 ID:SZHap6q+0: >>127
そこ重要だろ
詳しくは何ていってたんだっけ
そもそもこのＳＴＡＰ論文が2011年から2012年の若山研究室に在籍したときに考え出されたものであることをもっと考慮する必要がある
155 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:28:35.13 ID:gO1OxypG0: 内心は「早く捏造論文だから撤回してくれ」なんだろうな
156 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:28:35.37 ID:Nl6qrv6RO: この人さ、物事を説明するスキルが致命的なレベルで無いんだよ
157 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:28:52.60 ID:s24xLEes0: >>145
拠り所はそこだけだから。
158 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:28:54.42 ID:YmD4/89i0: ミス大井に、俺はなる！　　まずは五反田の新世界を統べる！品川は俺のもの！おしゃクソ野郎！
159 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:28:55.47 ID:1vH/+RA20: >>144
一ヶ月で100万円儲かりますっていう情報商材と同レベルだよ
その通りにやっても誰も再現出来ないんだから
160 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:29:07.80 ID:BGTGkdsy0: えっ！！！ファンデーションだけで絶世の美顔に生まれ変われる？！！

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161 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:29:09.55 ID:oJJaNt+f0: >>6
引き込んだからこそ批判できるんだろ
当然半分はコントロールし切れなかった自分を自己批判するべきだがな
162 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:29:31.40 ID:Fr+Cedvki: >>40
自分も若山さんが信用出来る。けど若山さんも奥歯に物が挟まっている感じで
TVでは、歯がゆかった。
多分、理研とか海外のハーバードとかから圧力あり？
オボに関してはあの会見で全て解る。オボは最初擁護者がいたが
今世界中から避難されてて、でも｢stap細胞はありまぁす｣ (はぁと)とやり
何回も泣き同情を買おうとしたが、あの巻き髪とメークとあの服装で会見し
さすがに駄目だろう。科学者とあくまでもいいたいのか理研をも悪く言わず
やる事があざと過ぎて笑える
163 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:29:32.09 ID:4d9OEhM30: だいたい２００回「以上」とかなんだよ？
ノーベル賞モノの研究なんだろ？なんでそこ
曖昧なのさ？きちんと記録するもんじゃねえの日付とか
回数とか？
164 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:29:43.19 ID:riAJ3/tO0: >>156
説明するスキルがないんじゃない。
説明できないことを
「スキルがない」（未熟）から上手く説明できないと言い訳してるだけ。
165 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:29:44.06 ID:40CQlxZy0: もはや自己催眠のスピリチュアル女
166 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:29:59.41 ID:78toDLN00: >>149
絶対進路間違ったと思うわｗｗｗ
167 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:30:14.00 ID:0BCu6Slx0: >>149
ダイソン並みに煙を吸うのか？
換気扇がわりか？？
168 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:30:36.94 ID:SZHap6q+0: >>137
その1000枚の画像やノートを笹井や若山は見てるはずなんだ
勉強会だって開いてたんだろ（3月10日の若山会見）？
小保方が発表しないなら笹井や若山が内容を教えてくれればいい
169 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:31:13.93 ID:1vH/+RA20: >>163
「ノートは他に４、５冊ある」

たいした冊数でもないのにこっちも曖昧っていうｗ
170 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:31:16.92 ID:u+o+diF80: YouTube動画

小保方晴子さん　涙目で謝罪　会見の冒頭

 @YouTube

小保方晴子さん　会見で泣く

 @YouTube

小保方晴子さん　かっぽう着報道「恐ろしかった」　会見

 @YouTube

小保方晴子さん　「STAP細胞はあります」　会見で断言

 @YouTube
171 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:31:34.64 ID:6aTWmkmWO: 朝の番組でのファッション評論家の発言
「謝罪や弁明会見にふさわしい装いと考えるなら
　普通は白いブラウスにジャケットのスーツを選ぶでしょうが
　あくまでも自分の好みを貫くという彼女の強さを感じました
　あの服装は彼氏の母親に初めてご挨拶に行く時のスタイルです」
172 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:31:38.67 ID:VGGpJ+4N0: >>149
STAP再現してあげろよ
デートとか１回とか
そんなレベルでない無茶ができるぞ
173 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:31:45.62 ID:kvzowiBe0: 多分どっかから圧力あったんでしょ最初から
だってあんなあやふやデータで小保方しか実験に成功しないなんて
誰もが怪しいと思わないと変だよ
最初からくさいって思われてたから、誰も擁護しないんだろ？
174 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:31:59.90 ID:RnJAW69g0: >>162
いやいや、若山が小保方に騙された・・と考えてる時点で

おまえは若山を信用していないよ
175 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:32:01.36 ID:Y44YigR50: 真面目な話、新設された「幸福の科学大学」の「生物学部教授」になれば済む話だよ
給与も年俸１億円くらい保障しれくれるし
176 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:32:05.54 ID:hqoNxdO30: >>94
協力しているが-しないという選択肢は自殺行為
後出しじゃんけんで証拠あるしw
だけど公表しませんw出せませんw

一般にはそれで良いけど-良くないけど
理研にもそういう態度のようだから
理研関係者もいらいらしているやろ
177 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:32:24.53 ID:Nq8z1SHr0: >>145
オボは撤回したらすべて終わりだからなｗ
178 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:32:42.27 ID:FdKkGpkE0: 何か大きな力ってなに？？
179 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:33:03.12 ID:vD6cQM+V0: STAP細胞という

復活の呪文

が本当に存在するなら

論文撤回して

一度科学者として死んでみろよ。

でなければ全ては保身の為の言い訳。
180 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:33:16.54 ID:bgYIv1f/0: >>154

「私はＳＴＡＰ細胞を幹細胞にするのがヘタで、若山先生は上手いからお願いした」
みたいな事言ってなかったけ？

もしかして小保方はＳＴＡＰ幹細胞を造った事がないんじゃない？
181 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:33:31.51 ID:riAJ3/tO0: 「ノートを出せと急に言われた」

ってのも意味不明なんだけどね。
実験ノートは研究室にあるんだから、すくなくとも理研でやった実験のノートはすぐに出せるはず。

「１回しか聞き取りがなかった」
ってのも印象操作。
中間報告前に３回、後に２回計５回やってる。
182 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:33:58.75 ID:kvzowiBe0: >>178
ウァルプルギスの夜みたいな感じの…
183 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:34:09.77 ID:fyTrNaVH0: 細胞の世界的権威だっけ？
これでパジキ確定だろうから邪魔しようと必死なんだろ

エジソンがテスラを焼き殺したのと同じことがおきないように
理研は守れよ
184 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:34:10.71 ID:Jq4/4ohK0: >>153
いやパスはOPEN。人類で共有すべき宝でいち早く実用に向けて皆で共有すべき財産なので。
みんなもこの宝を取りに来いよって呼んでる状況。

で、本業そっちのけでツルハシ持って呼ばれてみると。そこに何も無かった。

じゃぁ俺も探してみようか？と別の人もツルハシを持ってやってきた
その人も見つけられなかった。

じゃぁ俺が　じゃぁ俺が　という状況。

で、本当にあるの？って聞いたらあるっていう。
185 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:34:12.86 ID:ZW880DLs0: ん～よくわからんが、オボちゃんができると言ってるだから
できるんじゃないの？

そのレシピみたいなのは、自己流とも言っていたし、
簡単におおやけには明かさないのでは...。

俺は、吉野家の牛丼は許可なしでは作らせないみたいな感じに
聞こえる（笑）
186 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:34:14.10 ID:oQOJeJLO0: >>169
おおよそ学者らしくない会見だったよなー
泣き落としで感情たっぷり込めてくるし、あれじゃ調査員も話聞くだけ無駄つーか

女子力で科学界にもぐりこんだとしか
187 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:34:16.02 ID:RnJAW69g0: 【Ａ】←小保方が実験で主張
リンパ球だけではなく、脳、皮膚、骨格筋、肺、肝臓、心筋など他の組織の細胞からも、酸性溶液処理で作れる

【Ｂ】←小保方が実験で主張・若山同意
①ES細胞（胚性幹細胞）やiPS細胞などのサイズの小さい細胞より、さらに小さい、直径5ミクロン前後の特徴的な小型の細胞で
②ES細胞やiPS細胞などの多能性幹細胞とは異なり、試験管の中では、細胞分裂をして増殖することがほとんど起きない細胞で、
③数十個が集合して凝集塊を作る性質を持っている細胞
で、多能性細胞に特異的な遺伝子であるOct4の発現が誘導され、ピッカリ光る細胞を作る

↑ここまでが小保方の実験で、200回成功しているからと、小保方は論文は取り下げない・・自分の実験と結果に自信満々

↓ここからが若山の実験で、10匹のキメラが作製され、そのうち６匹が、胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜も、ピッカリ光った
　けど、若山は論文は取り下げたい・・自分の実験と結果に自信無し

【Ｃ】←若山が実験で主張・小保方同意
ES細胞のように、バラバラにして胚盤胞に注入すると「キメラは出来ない」けど
メスで切り分けて塊のママ胚盤胞に注入すると「キメラが出来る」

【Ｄ】←小保方＆若山共同で実験し主張
胎盤など胚外組織にはほとんど分化しないとされるES細胞やiPS細胞などの【多能性】幹細胞を越える
胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも、分化する

【Ｅ】←共著者全員で主張
「全能性の新しい万能細胞」
188 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:34:17.65 ID:7KrIJQtg0: >>137
再現できないだけならいいんだが、
作ったと主張する本人が、
「実験手続きの詳細は説明できません、
　実験過程はお見せできません、
　実験結果はお渡しできません、
　でも、200回以上作りました」
だからね。これをどうしろというのだ？
189 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:34:27.91 ID:xdOY0mYx0: もうさ、若山も笹井も小保方がサイコパスだって気づいているから、
一切関わりたくないんだろう
190 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:34:43.67 ID:QvTBNm+Q0: 小保方スレが多方面に立ちまくってるけど、何か意図的なものを感じる
株式関連の板と関連性があるのか
191 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:35:04.43 ID:LPdcMSpv0: >>175
教祖の妾になる条件がつく。
192 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:35:06.87 ID:pT9lMY4A0: >>176
どうもあの会見
個人的には理研が言わせてるような気がしてならない
一見、理研に反目しているように見えて
最大の問題であるstap細胞については
ほぼ理研と同じ見解だからな

捏造でしたゴメンナサイッて言われたほうが理研のダメージはでかかったはず
193 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:35:12.96 ID:qPwxAM4E0: STAP細胞って慰安婦問題みたいだな

オボちゃん(韓国人)だけがある(あった)と叫んで研究者としての名誉と理研への残留(謝罪と賠償)を求めてる
194 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:35:24.79 ID:IUSYir+x0: もしこれが、「論文」だっていうなら、適当な画像を適当に切り貼りして、
だれも確認できない実験データをもとに「新発見したよ！」っていえば、
それで論文になっちゃうよね？論文作り放題、いいたい放題になるよね？

論文っていうからには、画像の改ざんや切り貼りがないのはもちろん、
第三者が再現できて始めて、「はい、これはちゃんとした論文です」
って評価が確定するんじゃないの？論文なんてどこにもないんだよ。
『撤回』っていうより、そもそも、「論文に値しない創作文だった」というべき。
195 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:35:25.47 ID:E2+w8bP/0: 無難にスーツでアクセサリーなし
髪も根元の黒いのが分かる位放置でで一つに纏めておけば良かったのに
196 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:35:40.67 ID:wJlOA9PF0: ニッカンの一面wwwwwwwwwww
197 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:35:42.86 ID:rKkWZFsm0: 中途半端なのやめろって、このBBAは一体何が問題なのかわかってないだろう
STAP細胞があるだの何だので、IPS細胞の研究が止まっちゃうのが一番の問題なんだよ
そういう人間社会の技術の進歩を、豚顔のババアが糞みたいなプライドを守るための小芝居とか、もうアホだろ
198 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:35:44.75 ID:ChiqvCuz0: 昨日の会見くらいの色香で迫られたら
理系のおっさんはコロッと丸め込まれるだろうね
199 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:36:14.68 ID:Fr+Cedvki: >>174
そうなの？TVの画面からしか解らないから…
なら、だれが黒幕？
200 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:36:24.68 ID:YATEFc4L0: 正しい結果はあるから撤回しないって
それはオボちゃんの脳内にしかねえんだよ
201 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:36:52.39 ID:AnTRqZf10: 野依と若山と小保方が一緒に揃って会見しろよ
お互いに罪をなすりつけ合ってるのは見るに耐えんよ
202 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:36:57.50 ID:SZHap6q+0: >>180
それ重要だな
ＳＴＡＰ幹細胞は若山が作ったと
ＳＴＡＰ幹細胞ってＥＳ細胞のことだろ？
ＳＴＡＰ細胞＝死んだ自己発光した細胞
ＳＴＡＰ幹細胞＝ＥＳ細胞、なら全て辻褄が合う
で問題は死んだ細胞がＥＳ細胞になぜ代わったかだが、このスリ替えを小保方がやってなかった可能性を示してるわけだよな
203 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:37:25.96 ID:RLTTVf+t0: >>15
この心理士ダメだな
むしろ怒ったりせず完全に演じきるとか狂気だろ
佐村ゴウチの2枚も3枚も上手だ
204 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:37:28.45 ID:DnHU3m7o0: >>198
理系のおっさんは理系の女には
近づかないですよ

トラブルの元ですからね
偉い先生は別だけど
205 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:37:39.46 ID:LCVh9Lmo0: 【報道されない小保方さん問題】小保方さんを叩いて何になる

 @YouTube
206 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:38:15.47 ID:VZ0nXEnO0: 論文に記載ミスが多くて完成度が低いのはわかった。
でも撤回しろとか大きさお世話。
207 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:38:30.04 ID:RnJAW69g0: >>188
小保方はstap細胞を
再現できないだけならいいんだが、
作ったと主張する本人が、
「実験手続きの詳細は説明できません、
　実験過程はお見せできません、
　実験結果はお渡しできません、
　でも、200回以上作りました」

若山はstap幹細胞を
再現できないだけならいいんだが、
作ったと主張する本人が、
「自分の実験に自信が無い」
208 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:38:31.50 ID:LPdcMSpv0: >>187
理研で丹羽が再現実験するのは、小保方の犯行を確定するため。

若山の扱った細胞が丹羽の研究室にあったTS細胞だったら小保方終了。
丹羽としてはそれで胎盤が作れていたのなら、研究としての価値はある。

小保方が若山を攻撃するにはSTAP細胞の万能性を完全否定する必要あり。
そしてそれをやると、小保方を擁護する動機が一般人にはなくなるので、立場がなお悪くなる。
209 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:38:34.01 ID:UV4FuNjM0: 今までの登場人物でうさんくささを感じさせないのは若山さんだな
210 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:38:40.78 ID:QJ0YDiM+0: 理研にオボをひっぱってきたのはこの人って本当か？
211 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:39:14.07 ID:7CrPxRHz0: 小保方は被害者
理研はマジクソ

小保方をスケープゴートに仕立てあげてる
マスコミが一日中ストーカーのように張り付き
キチガイ連中が一日中電話とメールで脅迫暴言
それりゃ精神病んで体調崩すわな
小保方も糞真面目会見開く必要なんてない
アホ記者の嫌味な質問ばっかまじいじめや人権侵害です
大人のこういった振る舞いがなくならないから子どもたちのいじめはなくならないわな
212 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:39:14.30 ID:+E7THEDP0: 共著者に名前あれば、そりゃ恥ずかしくもなるさ。
213 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:39:44.87 ID:mC4uRNLn0: >>179
一回死んだら、二度と戻れない　って事を小保方はよく知ってるんじゃね
214 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:39:48.37 ID:03QfDgM20: 小保方氏　これまで私は２００回以上成功しています。ＳＴＡＰ幹細胞については、私は苦手で若山先生（若山照彦・山梨大教授）が得意にしている。

うまくなすり付けたな
215 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:40:01.70 ID:9Qawezpb0: オボ「やったーSTAP細胞できたよー」
丹羽「マジだ、なんか光ってる！」
オボ「(あ、もしかして死にかけだっただけかも)」
野依「でかしたぞオボ！」
若山「キメラ作っちゃるから細胞ちょうだい」
オボ「お、おう(やべぇな今さら撤回できないし、、、別の細胞渡しちゃえっ)」
若山「すげぇ！これマジで万能細胞じゃん！」
丹羽「俺らの大発見をネイチャーに載せようぜ」
オボ「(どうせ『存在しないこと』なんて証明できないし黙っておこう)」
笹井「(計画通り)」

これが真相なんじゃない？
216 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:40:01.54 ID:dBvvpRGg0: 若山さんみたいないい人を怒らせたオボコはよほどの性悪だと思うわｗ
217 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:41:04.44 ID:9rqdUGh+0: >>65
これを受け、笹井氏は「深く反省すべきものと真摯（しんし）に受け止める」とのコメントを発表。
ＳＴＡＰ細胞の真偽について「予断のない再現検証に積極的に協力したい」としながらも、
「疑義を生じたデータを除いても、ＳＴＡＰを前提にしないと説明が容易にできないものがある」と主張し、
ＳＴＡＰ細胞は存在するとの見方を示している。
218 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:41:12.54 ID:Jq4/4ohK0: >>185
違う。自己流と言っているのは彼女の論文の書き方。
しっかりした勉強をしないで自己流で論文を書いていったので
今回のようなミスが起こり騒動になっている。
レシピはいち早く公開して人類で共有したいわけ。
彼女もそれを望んでいるわけ。
公開実験も出来るのであれば、彼女は協力したいと言ってる。
219 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:41:21.82 ID:O8j/3ZpF0: 写真はパワポで管理してるから間違えたとかいう説明も凄かった
220 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:41:32.96 ID:riAJ3/tO0: >>208
論文にしたがって実験するんだから
「再現させるための実験」じゃん。

犯行確定させるならすでにあるSTAPやキメラマウスをしらべりゃ早いわけで。
221 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:41:36.86 ID:Cr0PLJHb0: >>208
なんで共著者が再現実験するの？
犯罪者の集団がいて、その犯罪者が検査もするとかおかしいでしょ。
第三者がやるべき。
222 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:41:50.73 ID:aN1sIAFR0: >>179
撤回したら不正があったとみなされて
博士号はく奪と１０００万円以上の研究費の返還があるから
もうひくにひけないんだろ
223 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:41:52.17 ID:o30MRKiE0: だからさぁ

なんで早稲田が悪いっていう論調にならないの～？？マスゴミさ～ん
そんなあほな論文の査読もできないなんて、さすがバカ田大学ｗｗｗｗ
224 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:42:02.69 ID:uqnw1PKS0: 撤回したら、速攻で他にパクられるからな
225 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:42:05.20 ID:iYlfv7qy0: もしオボが若山をハ○呼ばわりしなければ、
まだ庇っていたのではないだろうか。
教訓：ハ○に○ゲと言うと人生を狂わせられる可能性があるので要注意。
226 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:42:09.03 ID:RnJAW69g0: >>202
若山は、問題発覚時に自分で

It is unlikely that contamination would always have happened.
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
と、汚染を否定した上で、さらに、mRNA解析で、渡されたSTAP細胞は、ES細胞では無い・・・と反論していた

けどねぇ
227 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:42:33.78 ID:EfnwXezrO: 若山って、なんか嫌な顔つき。と思っていたら、思い出した！朝鮮人みたいな目つきなんだよな。オボちゃんの事は別にして、若山は信頼出来ねえわ。研究者の目じゃねえわ。
228 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:42:37.36 ID:SZHap6q+0: >>208
いやいや
小保方の>>180発言からすれば、ＴＳ細胞にスリ替えたのは若山なんだけど
小保方はＳＴＡＰ現象という名の自己発光の死亡細胞を造り続けただけ
その死亡細胞をキメラまでしたのは若山と
まあ小保方が言ってることが正しいならね
229 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:42:45.89 ID:8vFBVTgX0: てかおぼこの研究室にある胎盤を調べりゃ一発でアウトってわかるだろ
230 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:43:15.03 ID:KrXv97KB0: 日刊スポーツで香山リカが小保方をボロクソに言ってたな
231 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:43:22.63 ID:qfsp0tGd0: 山梨大学の媚韓具合はハン板時代から有名なのになｗ
232 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:43:28.61 ID:xLbbFdVC0: >>1
若山氏は論文の撤回のみで。ＳＴＡＰ細胞の有無は自身の意見(あるなし)をなぜか第三者へ?
なんなんだ?
233 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:43:30.30 ID:1vH/+RA20: >>218
ニコ動の記者が本気なことに気付いたら
「公開実験は私の一存ではできません」と態度を変えたよ、この女。
234 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:43:32.78 ID:MAqlsqb80: >>203
同感
ゴチを越す存在
もうロボトミーしたほうがいいレベルｗｗ
235 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:43:37.03 ID:xKKXXy4E0: これまで私はUFOを200回以上見ました！
だからUFOは絶対存在します！
核心となる写真はコピペでした
でも、私はノートにメモを残しました。
ただし私にしか解読できないノートです。公開もできません。
UFOを見る「コツ」というのがあるんです。それも公開できません。
ほかにもUFOを見た人はいます。名前は個人名なので言えません。

でも本当にUFO見たんだからそれは大した問題じゃないと思ってました
236 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:43:47.69 ID:sN7VFckW0: >>209
山中さんだけでしょ？　
若山さんは二転三転してる。最初は名誉欲なのか喜々として
共著共同記者会見したくせに、世情をみながら「画像はミス。STAPは確認している」
に変わり「信じられなくなってきた」とか、結局彼も宗教レベルの「信じる・信じない」
に論点をずらしてる。
237 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:43:55.55 ID:Oi+UtotS0: ハゲてねえよ
238 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:43:59.97 ID:pYdELU660: 　　
　小保方って、ちょっとおかしいヒトなんじゃない？

　鳩山と挙動が似てるし。。。
239 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:44:01.48 ID:7KrIJQtg0: >>207
>若山はstap幹細胞を
>再現できないだけならいいんだが、
>作ったと主張する本人が、
>「自分の実験に自信が無い」
「自信のあるなし」は重要か？

若山は、
「実験手続きの詳細は説明します。
　実験過程はお見せできます。
　実験結果はお渡しします。
　どうぞ、検証してください。」だし。
240 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:44:03.56 ID:+E7THEDP0: >>229
調べても、研究につかった胎盤とちがうもん。
だろうな・・・エンドレスw
241 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:44:06.31 ID:kUdSvl7Y0: 　　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_　
　　　　　　　/ノ／￣￣￣＼　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ　　＜　国民のバ───カ！！＞　
　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　￣|／＼／＼／＼／＼／＼|￣
　　　　　　|＼L／（・ヽ　/・）Ｖ
　　　　　ﾉ//ﾘ　⌒　 ●●⌒ ),ﾐヽ　　　まんまと騙されやがってｗｗｗ　
　　　　／　く0|　　　_＿　　ﾉゝ　＼　　これからも理研に居座って
　　／／⌒　＼　　ヽ_ノ／ﾉ ⌒＼＼捏造研究を続けてやるからなｗｗ
　　(＿　￣ ⌒　＼＿＿ﾉ　|⌒　￣＿__)税金からの年収5000万円美味しいですｗ
　　　　｀￣￣ﾉﾉ | ＶＹＶ| Ｖ／´￣　　　
　　　　　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
242 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:44:07.01 ID:LPdcMSpv0: >>214
弁護士の入れ知恵。しかし、インディペンデントで成功した人がいるとかいったのでぶち壊し。

>>228
若山と丹羽には接点がない。
243 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:44:32.73 ID:03QfDgM20: 2014年4月1日、香港中文大学教授の李嘉豪は、バカンティ発表の実験手技に基づく追試において、
対照実験として物理刺激のみを与えた細胞で予期しなかった初期化遺伝子（Oct4、Nanog）の発現を確認したが、
多くの細胞が死んだことや、初期化遺伝子の発現量が多能性細胞に比べて100分の1以下だったことから、
細胞死に伴う無秩序な遺伝子発現による副産物であろうと論じ、STAP細胞の一部の過程の再現との解釈に否定的な見解を示した[41][42]。
李は「物理刺激のみの操作は難しくないので他の研究室でも試せないだろうか」と述べる一方、
「個人的にはSTAP細胞は実在しないと考える。労力財力の無駄なので、これ以上の追試はしない」と述べた[42]。
244 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:44:41.37 ID:XsW/3e/Q0: ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
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「早稲田の人間」に、「嘘」「ねつ造」「パクリ」を平気でする人が多いのは
大学の魂といえる校歌「都の西北」が「パクリ校歌」だからです。

「早稲田の人間」は４年間の学生生活だけでなくそれ以降の人生
平気で「パクリ校歌」を歌い続けます。

「嘘」「ねつ造」に、自らの魂が犯され、慣れてしまい
「早稲田の人間」にとっては平気なことになってしまうのです。

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245 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:44:43.20 ID:RLTTVf+t0: >>202
なんでだよ。普通に若山にES細胞渡してたんだろ
それ以前のSTAP細胞の段階で疑義がありまくりなんだから
小保方がまず疑われて当然
246 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:45:18.30 ID:r40SJofs0: >>193
根拠となる資料（データ）を示せと言われても感情論に訴えてうやむやに
そして一部のいい人という名の馬鹿は同情して擁護にまわるというのも同じだな
247 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:45:31.05 ID:LS0a/TwD0: STAPがあるなら撤回する必要はない

お前が発表するためにか？？
248 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:45:34.10 ID:riAJ3/tO0: >>236
自分が渡された細胞がなんなのか信じられなくなった、
だから第三者機関に検証してもらった
そしたら渡したマウスをは異なるDNAの系統だった。

何を検証したのかわからないし、信じられない

ずれてなくね？
249 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:45:39.83 ID:mC4uRNLn0: >>221
私じゃなきゃ再現できない　って言ってるんだから
第三者立ち会いのもと、再現してもらって
その後、別の第三者に作製してもらうのが一番手っ取り早い

これができれば、STAP細胞はあるってことで、実質オボの勝ち
250 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:45:42.13 ID:v8obiKqE0: >>130
>堂々とべらべら嘘をつく人はいないという先入観

いやいや普通にいるよ、こういう人
別に悪意があるわけじゃなく、幼いころからの心の習慣としてそうなってるわけで

1000人に1人だとしても
日本に12万人以上いる
251 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:45:53.27 ID:Jq4/4ohK0: というかミスで掲載されている画像もSTAP細胞なんだが。
STAP細胞Bを掲載すべき箇所で、STAP細胞Aの画像を掲載してしまったというミス。
STAPの有無の問題じゃない。
問題は第3者によるSTAP再現の可否。
252 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:45:58.27 ID:aN1sIAFR0: だれが若ハゲやねん
253 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:45:59.57 ID:dG8DtbtA0: ニッカン一面みて確信したわ
これあれが動いてる。やばいやばすぎる
254 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:46:06.99 ID:Y0MPoWc30: 一部の論調で、「間違いだし違法なことじゃないから許せよ　マスコミしつこい」
とか言ってる奴いるけど、確実に論文書いたことないやつの言い分

大学でも学部ですら習うよ　

まともな論文書いたことあるやつなら絶対言わない
255 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:46:15.78 ID:SZHap6q+0: >>226
別にＳＴＡＰ細胞じたいは何でもいいんだよ
ＳＴＡＰ細胞→ＳＴＡＰ幹細胞の間にスリ替えが行なわれたということ
小保方がＳＴＡＰ細胞作成だけしかやってなかった（その後のＳＴＡＰ幹細胞は若山の担当）ならば話は全然変わってくるじゃん
その英語の文章証拠にならない？
ＳＴＡＰ細胞作成までが小保方の担当で、ＳＴＡＰ幹細胞（という名のＴＳ細胞）の作成は若山がやってたという
256 ：7000人の日本人慰安婦が韓国へ誘拐レイプ出産(統一教会)＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:46:26.22 ID:0xIFUCIU0: >>1
反日在日工作メディアが、大したことないネタで国民の目を深刻な大問題からそらす作戦はもういい。

↓日本最大の、在日・本国韓国人らによる、（未解決）凶悪犯罪・大事件を、誤魔化し隠しスルーし続ける反日在日工作メディア。

▼韓国カルト【統一教会】　

【日本人慰安婦】＝【日本女性SEX奴隷】　【７０００人以上】　【2014年現在】　【韓国日本人慰安婦・人身売買（レイプ出産）カルト】

【新大久保その他日本全国で】　【反日ヘイト勧誘】　→　【反日ヘイト洗脳】　→　【反日ヘイト誘拐（韓国へ７０００人以上！）】　

→ 【（韓国男達が）反日ヘイトレイプ＝日本人慰安婦７０００人以上！】　

→ 【反日ヘイト強制出産＝韓国男達に産まされた子供の数、１０，０００人以上！】

＝【暴力的な、韓国男達の嫁に】（無職・嫁不足の農村部・他）
　　
　　
　　　　　　　　

■ 統一協会の集団結婚　日本人女性７０００人韓国に　農村部で困窮生活　研究者調査　2010年5月11日(火)
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-05-11/2010051114_01_1.html　日本共産党【しんぶん赤旗】（ネット版）

※↑を意図的にスルーしまくる在日【在特会】・・・・（正体）【ユダヤCIA】・韓国カルト【統一教会】系・日韓ケンカ煽り・自作自演ヤラセ・マッチポンプ工作組織か

＞在特会＝（会長）桜井誠（本名高田誠＝コ・ジョンスン韓国籍）＝統一教会＝文鮮明＝北朝鮮　・・・・真相は、？
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　（動画）
@YouTube

　
257 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:46:35.33 ID:sN7VFckW0: >>226
若山さんもブレまくりだからねえ。
258 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:46:49.19 ID:RnJAW69g0: >>202
若山は、問題発覚時に自分で

It is unlikely that contamination would always have happened.
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
と、汚染を否定した上で、さらに、mRNA解析で、渡されたSTAP細胞は、ES細胞では無い・・・と反論していた

それなのに、もしも自分が持ってる20のSTAP細胞株を独立した研究機関に預けて、より詳細な解析を依頼して

汚染されていた・・とか、mRNA解析で渡されたSTAP細胞はES細胞だった・・とか、死滅細胞だった・・とか言う、結果が出ちゃったら

汚染やmRNA解析もろくすっぽやらない、小保方の論文と同じぐらい、若山も、突っ込みどころ満載の実験をやって
ES細胞のように、バラバラにして胚盤胞に注入すると「キメラは出来ない」けど、メスで切り分けて塊のママ胚盤胞に注入すると「キメラが出来る」とか
胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも、分化するとか言っていたことになる

「私は当時の研究室の主宰者として、データの正当性、正確性を見抜けなかったことに自責の念を覚えております。」

じゃ、済まされねーよなぁ・・・やったこと、小保方と同じだもの
259 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:47:16.88 ID:1vH/+RA20: >>229
ヘンドリック・シェーンみたいに本物のサンプルは全部捨てたとか主張するだけだろ
言うことをコロコロ変えてくるからもう本人を突ついても無駄だと思う
260 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:47:31.88 ID:E5s0d6iO0: 小保方を理研へ引っ張り込んだのは若山なんだけど、あんまり責任感じてる感じしないなｗ
小保方の実験を実際に監督してた立場なのに
検証実験に名乗り上げる訳でもないし
261 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:47:43.62 ID:VGGpJ+4N0: 科学者生命を賭けて告発
ってのは
できんのだろうなあやっぱ

おれらで言えば生涯2ch禁止
よく考えろ
自分に利害のない真実のために
一生2chできんのだぞ？
262 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:47:44.68 ID:H8441Rf80: こいつはもう黙ってろよ
一番嫌いなタイプだわ
263 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:47:49.98 ID:KsidAN6n0: >>252
俺とお前と、大五郎
264 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:47:50.64 ID:3gtlVwDc0: いいから禿げ直してやれよ
265 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:47:51.04 ID:fyTrNaVH0: 我々は知らない、知ることは無いだろう

科学の世界じゃ有名な言葉だ
266 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:48:00.31 ID:r40SJofs0: >>203
佐村河内は強者どころかただの小物だがこっちは本物だよな
267 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:48:30.71 ID:LPdcMSpv0: >>255
弁護士グループが乱入かｗ

しかし、教祖がサイコパスだとくろうしますね。
吉兆の時みたいに完全破壊されますよ。理研より酷い状態になりそうです。→三木法律事務所
268 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:48:38.62 ID:8vFBVTgX0: >>251
ミスで掲載されている画像は何の実験で得られた画像かは不明でしょ

弁護士もラボミーティングで使われていた画像といっただけでSTAP細胞の画像とは一言も言っていないよ
269 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:48:39.41 ID:LCVh9Lmo0: まだこの世に生まれてない発見の成否判断できるやつが存在するわけねーだろｗ
居たら神だ
270 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:48:52.07 ID:dBZVuQjr0: 会見「すたっぷさいぼうわ　ありま～す♪」

意訳　いまさら逃げんじゃねえよ禿（デス声）
271 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:49:01.17 ID:aN1sIAFR0: この人の意見を聞いてみたい
272 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:49:06.75 ID:BGTGkdsy0: 若山って吉田戦車のかわうそみたいな奴か？
アレは人を騙すタイプのツラだな
273 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:49:19.05 ID:MzHbBbcqO: 若山は光る胎盤を確認した間違いなく万能細胞だと言っていたのに
なぜ論文を撤回したいと考えているのか
274 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:49:26.01 ID:RnJAW69g0: >>239
当たり前ジャン

自分の実験やその結果に基づいて論文発表しているんだから

科学者の姿としては、どっちかというと、笹井や小保方のほうが正しい姿だよ
275 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:49:32.81 ID:Vcu/7YSs0: >>253
もういいよ、幸福の科学さん。
こんなとこでいろいろ言うより望み通り幸福の科学学園に引っこ抜きなよ。
276 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:49:33.07 ID:mC4uRNLn0: >>253
マスゴミがクズってのは良くわかったな　＞　ニッカン
277 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:49:39.10 ID:SZHap6q+0: ＳＴＡＰ細胞→（増殖）→ＳＴＡＰ幹細胞→（マウスに入れる）→胎盤つきマウスなんだろ？
小保方はどこまでやったんだよ
ＳＴＡＰ細胞は死亡細胞くさいから増殖するはずがない
小保方が自身が言うようにＳＴＡＰ細胞という名の死亡細胞を若山に渡すだけだったら、明らかにおかしいことならないか？
278 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:49:52.09 ID:DAw0zEeh0: 小保方の主張だと
論文は、ネイチャーに訂正を提出済ってことで
正しい論文がネイチャーの手に渡っているって事
しかし、見た人はいない、共同著者さえ見ていない

先ずは、ネイチャーが小保方の訂正を受理したかどうかから確認すべき
279 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:49:54.88 ID:KGFWmpH00: >>203
佐村河内は突っ込まれると直球で返してきたけど
オボちゃんはのらりくらりウナギのように体をくねらせて逃げて行ったもんね
280 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:49:55.53 ID:03QfDgM20: >>228
自己発光というか初期化遺伝子Oct4の発現がマーカーで発光するんだけど
李さんが断じたように細胞死に伴うランダムな発現である可能性が高い

小保方がいってる成功はこれ
幹細胞化についてはテラトーマ写真捏造→私は苦手
281 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:50:43.44 ID:oVyk3EGr0: 時間と経費の浪費かも知れないが検証するしかないな。
ここまで騒ぎが大きくなった以上、しっかりシロクロ付けた方がいい。
282 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:50:48.89 ID:OK5W9wWS0: >>203
いや、男の記者だとぶりぶりしてご機嫌だったけど
やたら女の記者が多かったからか、女の記者がでてくるとかるくキレ気味だったよ
これは女しかわからなかったのかな？
すごい差があったし完璧ではない
ごーちは因縁の記者以外には同じ態度だった

男の時は首をかしげたり、ん？今はだれが私にはなしかけてくれてるの？キョロキョロっ☆ふぇ。なんかむじゅかしぃこと聞かれりゅう。。
って顔演出してた

普通ではないけど。
283 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:51:38.59 ID:4t139WSq0: 若山教授　＜　この人ちょっとおかしい…
284 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:51:46.35 ID:PKPDhMpRO: 本人が失敗したって言っているのだから撤回すべきだろ
失敗したのに撤回しないって意味わからない
285 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:51:47.42 ID:pZ6uYQtG0: >>130
小学校の時居たでしょ、ありもしない自慢するヤツ。
『家にはファミコンソフトが全部ある』だの、
『俺は田原トシちゃんと親友。いつでも会える』とか。

で、証拠を出せ、実物を見せろ、会わせろと迫ると
『ソフトはお前等に盗まれないように全部隠した』だの
『今日は都合が悪くて会えない。俺は特別だから』
とか他人を貶める事を忘れずに自己を正当化する。
286 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:51:49.17 ID:lapO9BmM0: 若山は気がついたんだよ
まさか摩り替えた細胞を分析させられたりするとは思ってなかっただろうから
若山も成功したと思っただろう
287 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:51:53.11 ID:LPdcMSpv0: すり替え名人が、すり替えをやったのはあいつだと会見したのが昨日の会見でした。
288 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:51:56.77 ID:RnJAW69g0: >>245
若山は、問題発覚時に自分で

It is unlikely that contamination would always have happened.
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
と、汚染を否定した上で、さらに、mRNA解析で、渡されたSTAP細胞は、ES細胞では無い・・・と反論していた

それなのに、もしも自分が持ってる20のSTAP細胞株を独立した研究機関に預けて、より詳細な解析を依頼して

汚染されていた・・とか、mRNA解析で渡されたSTAP細胞はES細胞だった・・とか、死滅細胞だった・・とか言う、結果が出ちゃったら

若山も、汚染やmRNA解析もろくすっぽやらない、小保方の論文と同じぐらい、突っ込みどころ満載の実験をやって

ES細胞のように、バラバラにして胚盤胞に注入すると「キメラは出来ない」けど、メスで切り分けて塊のママ胚盤胞に注入すると「キメラが出来る」とか
胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも、分化するとか言っていたことになる
289 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:52:52.23 ID:riAJ3/tO0: 画像について、
確かに実験の画像だとどうやってわかるのかの説明についてもなんかヨクワカランかった。
単に
「実験ノートに実験内容と日時、撮影したファイル名を記載しているので分ります」

っていえばいいだけのハズなのに。
ゴニョゴニョいってるだけ。
290 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:52:53.67 ID:oVjwAJP+0: >>260
震災後は行き場のなくなった人間を受け入れるように理研から指示が出てた
オボはそこに漬け込んだ震災詐欺
困ったらおいでとかはマウスのことで行き詰まったら相談においで程度の意味合いでしょ
年長の研究者なら共同研究してたら相手が男でも挨拶として言うレベル
291 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:53:11.83 ID:6pjj8HAc0: >>281
当たり前の話だよな。信じる信じないの話ではなく、
有るか無いかの問題。
292 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:53:13.64 ID:cPanm/Y80: 若山が裏切っただけ
293 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:53:15.43 ID:mC4uRNLn0: チャート作って、一個一個つぶしてく作業を理研が何でしないんだろう？？

有る無しの感情論が先行で、全く科学的じゃない
294 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:53:43.13 ID:rIN1mVQ/0: 佐村河内は単なる詐欺師だけど、
オボは完全に頭がいかれているわ
295 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:54:13.15 ID:PxsfaDDa0: この若山とか言う奴は、小保方のの業績を横取りしたいのかな？

とにかく、和歌山の思って小保方攻撃はひどいな。
296 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:54:15.60 ID:VIRPfWXu0: 今頃ミスが多いっていうなら、
なーんにも場火山は見てないってことな。
名義貸しの違法行為はダメだよ！禿オヤジよ！
297 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:54:31.40 ID:mf02FTZY0: ＳＴＡＰ幹細胞は全て若山が製作した
若山は胎盤も光ることを確認して万能細胞であると結論付けた
なのにＳＴＡＰ細胞がホントにあるのか信じられなくなったと言っている
その目で本物を確認しているにも関わらず
文面上のミスに流されて
あったのかなかったのか分からないと言い出している
一体彼の発言はどこまでホントなのだろうか
光る胎盤のトリックは？
まったく油断出来ない
場合によっては小保方晴子大逆転なのだよこれ
298 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:54:36.74 ID:Z9VvHJXz0: .
昨日の会見みて改めてNHKニュースWEBの橋本奈穂子アナに似てると思った
.
299 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:54:56.98 ID:sN7VFckW0: >>279
科学者ではなく政治家や不動産営業向き。
はったりをぶちあげ、喜怒哀楽を織り交ぜた言動で
相手の情緒を刺激し共感を得る。
300 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:55:03.31 ID:FzUhEQU20: つか、安っぽいオッサンだよな
301 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:55:05.67 ID:3C+mzOaQO: 若山なんてどうでもいい。
論文もどうでもいいよ。理論物理学でなく実験生物学なんだから。
しかも人類史上最大の発見かもしれないSTAP細胞と自己増殖した胎盤細胞が保存されている。再現よりこっちの検証が全て。論文なんか本当にただの形式。権威づけの付録。論文で文句いう奴は全員狙撃していい。
302 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:55:14.27 ID:RnJAW69g0: 若山は、問題発覚時に自分で

It is unlikely that contamination would always have happened.
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
と、汚染を否定した上で、さらに、mRNA解析で、渡されたSTAP細胞は、ES細胞では無い・・・と反論していた

それなのに、もしも自分が持ってる20のSTAP細胞株を独立した研究機関に預けて、より詳細な解析を依頼して

汚染されていた・・とか、mRNA解析で渡されたSTAP細胞はES細胞だった・・とか、死滅細胞だった・・とか言う、結果が出ちゃったら

若山も、汚染やmRNA解析もろくすっぽやらない、小保方の論文と同じぐらい、突っ込みどころ満載の実験をやって

ES細胞のように、バラバラにして胚盤胞に注入すると「キメラは出来ない」けど、メスで切り分けて塊のママ胚盤胞に注入すると「キメラが出来る」とか
胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも、分化するとか言っていたことになる

むしろ、200回成功していると胸張って言ってる小保方の方が、正しい実験していたことになっちゃう
303 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:55:43.39 ID:OK5W9wWS0: >>290
震災のあとは暫く雑な公共事業が多かったからねぇ
被災者なんかまずこないのに来たら雇うよって前提ですごいお金おりてきてたから
304 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:55:50.52 ID:TXJnsoBa0: >>293
そんなことしたら不正が全部ばれちゃうじゃんか
305 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:55:58.73 ID:CjW5LKaz0: 結局俺の禿げは治るのか治らないのか。
一番大事なのはそこだ。
306 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:56:09.97 ID:hqoNxdO30: >>192
理研とのプロレスだという可能性はあると思います-もうこんなぐたぐたになっているのはどちらもあると証明できないからスタップはないのは確実なんだろうけど

捏造でしたゴメンナサイと今更やっても理研にはダメージがないな
最低でも笹井さんにやれと言われましたとうそでも言わないと

でもそれいったら
最低でも一千万給料で貰えそうな金がもらえなくなる
タダの嫌がらせに終わる、そんな行為は損
数年形だけでの研究者でさせてもらえばもらうほど
大金もらえるけど
しかも今までのように遊んででも-憶測ですけど-
307 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:56:16.58 ID:E5s0d6iO0: >>293
小保方笹井が再現に成功したと言っても理研として信用することができないって理事が
検証委員会の立ち上げで言ってたぞ
一連の検証実験をやるって会見でな
308 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:56:16.77 ID:SZHap6q+0: >>280
ホントに彼女はそれしかやってないの？
そしたらＳＴＡＰ細胞＝死亡細胞だろ
死亡細胞がキメラになるはずがない
どこまで小保方が担当してどこからが若山がやったのか
>>288のいうとおり＞渡されたSTAP細胞、が正しいなら、
死亡細胞を渡されてキメラにしたのは若山ということになる
309 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:56:18.13 ID:mC4uRNLn0: >>297
渡された元のSTAP細胞がES細胞だった可能性がある
そこのところの検証が出来ていない
310 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:56:26.84 ID:VGGpJ+4N0: ハゲの娘とか思春期だったら
オボ見て
パパ不潔よ！っとなってしまわんかね
311 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:56:27.20 ID:LPdcMSpv0: 岡野や大和がセルシードがらみで関与して多となると、ES細胞をSTAP細胞に偽装して売りさばく予定があったかもよ。
312 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:56:55.93 ID:pAzukdBd0: >>137
そんなものないんだよ・・・
313 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:57:00.97 ID:h/v1A1vE0: 弁護士がいかにも無能そうな冴えない男
314 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:57:03.71 ID:8+iQA0kgO: >>149
ブサイク好きなの？
315 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:57:10.61 ID:8vFBVTgX0: >>289
後、バージョンアップってのもよくわからんよな
316 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:57:28.14 ID:RLTTVf+t0: >>288
分析に数か月かかかるぐらい簡単には調べられないんだろ？
予備的っていってるんだから確かめられないこともあるんだろ。
なにもおかしくないよ。
317 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:57:36.23 ID:KrXv97KB0: 理研としては自分から辞めると思ってたら、小保方から契約更新するって言ってきたのかな？
318 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:57:57.38 ID:aN1sIAFR0: バイキングってクソつまんねぇな
早よ終われ
319 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:58:09.12 ID:k9EcVohG0: >>1
小保方もクズだが、あんたさんもクズやで
あんたさんは何で説明できんのや
共著者ちゃうんかｗ
320 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:58:32.68 ID:SZHap6q+0: >>309
だからＳＴＡＰ細胞→ＳＴＡＰ幹細胞→キメラなんだよ
ＳＴＡＰ細胞からＳＴＡＰ幹細胞になるまでワンクッションある
ＳＴＡＰ細胞を培養したらＳＴＡＰ幹細胞になる
321 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:58:39.65 ID:7KrIJQtg0: >>239
>当たり前ジャン
>自分の実験やその結果に基づいて論文発表しているんだから
>科学者の姿としては、どっちかというと、笹井や小保方のほうが正しい姿だよ
なにが正しいの？愛とか正義とか友情とかそんな感じ？

君は「信念」を曲げない人みたいだね。議論しても無駄だね。
頑張ってね。さようなら。
322 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:58:42.21 ID:MzHbBbcqO: ＥＳ細胞は胎盤にならない
ここを打ち破らないと話しが先に進まない
現時点では若山が嘘をついてるかＳＴＡＰ細胞らしき万能細胞がホントに存在するかの二択
323 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:58:52.66 ID:hqoNxdO30: >>274
渡されたものがなんだがわからない状態な人間は確かなこと言えないだろ
小保方が土台なのに
324 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:58:53.14 ID:o86aw4590: 日本人山中　ＶＳ　チョン詐欺師集団（ファンウソク、森口、オボコ）
325 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:58:59.83 ID:bgYIv1f/0: 小保方がＳＴＡＰ細胞を作った。
しかし、実はただの死亡細胞（そうなら２００回成功も納得いく）

Ａ．死亡細胞だと気付いていたので、若山に別の細胞を渡した→実験成功
Ｂ．死亡細胞だと気付かずに若山に渡した。若山が別の細胞とすり替え→実験成功

のどちらかなのかな？
でも若山が必死に論文を取り下げようとしてるのを考えると・・・
326 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:59:14.85 ID:7eblKXu50: 事業仕分け　理研、職員妻に月給５０万円　枝野担当相「言い訳ばかり！」
http://web.archive.org/web/20101130043644/http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100426/plc1004261222006-n1.htm
２０１０年４月２６日

独立行政法人（独法）を対象にした「事業仕分け第２弾」の２日目となる２６日。天下り企業の“丸抱え”や入札参加企業が１社だけの
１社応札が問題となった「理化学研究所」（理研、埼玉県和光市）の不透明な体質に切り込み、結果、「事業縮減」を突きつけた。

仕分けの中では、理研職員が妻をアシスタントにして、月給約５０万円を理研が支払っていることが明らかになり、仕分け人側から
は「お手盛りではないか」と厳しい追及があった。

　「全部言い訳ばかり。多額の税金を使っているという意識がなく、ガバナンス（管理）をお任せできない」。あいまいな説明を繰り返
す理研側に対し、枝野幸男行政刷新担当相はこう声を荒らげた。

　政府の行政刷新会議がこの日提出した資料の中では、理研や所管官庁の文部科学省からの天下り先となっている２社と理研
との癒着構造が明確に示された。

　問題視された２社は、大型放射光施設「スプリング８」（兵庫県佐用町）に人材派遣をしている「スプリングエイトサービス」（同県上郡町）と
「サイエンス・サービス」（東京都中央区）。公表資料によると、２社には役員１０人のうち、文科省ＯＢと理研ＯＢが計７人在籍。
理研との取引額は平成２０年度実績で、２社合わせて計１１．２億円と多額に上る。
327 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 11:59:40.64 ID:v8obiKqE0: >>293
本人がレシピと言ってるんだから、お料理感覚なんでしょ
その日の気温や湿度や本人の体調によってやることや入れる量が変わる「匠の技」

オボちゃん本人しか再現できないんだから、検証のしようがない
328 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:00:10.82 ID:tySZXSg50: 共著って全員肩書きも上の連中だろ、ミスが多いって他人事だな
329 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:00:45.30 ID:RnJAW69g0: >>316
いんや

それじゃあ、画像のミスと同じなんだよ

論文にして居るんだから、記載されている実験結果は、少なくとも、誰からツッコミ入れられても自信があるモノでなければならない
330 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:01:10.05 ID:kzHsI4lY0: 報道陣の取材が問題の核心に全然踏み込まないし、しょぼすぎんよ
今度こういうことある時は少数精鋭で臨んでくれ
331 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:01:23.90 ID:5NM17L5Z0: この人は毛根のリミットと戦ってて必死だったんだろ
332 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:01:23.93 ID:mC4uRNLn0: >>320
ＳＴＡＰ細胞→ＳＴＡＰ幹細胞→キメラ
（ES細胞）→（ES幹細胞？）→キメラ　だったかも？？　by　若山

ってことで、オボを信じられないって言ってる
333 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:01:27.06 ID:7eblKXu50: >>326
枝野行政刷新担当相は「なんでスプリングエイトサービスに委託するのか分からない。コストの計算ができている
のか」と問いただしたが、理研側から明確な回答は得られなかった。

　また、２０、２１年度に実施した一般競争入札のうち、この２社が落札した委託業務はすべて１社応札だったことが、
産経新聞の調べで判明。理研側はこの日、「公明正大にやっている」と主張したが、仕分け人は「適正かどうか誰が
判定するのか。多額の税金を使って効率的な運営をしていない」と疑問を呈した。

　一方で、研究職職員のアシスタント９７人のうち、６人が研究職の配偶者を採用していることが指摘された。
その中には、研究職の妻が週３０時間勤務で、年収６００万円を受給していたケースもあった。

　理研側はアシスタントの採用について、「複数の人間が選んでいる」と述べたが、仕分け人側から採用基準を明確
にするように要望が出された。

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■理化学研究所　神戸研究所発生・再生科学総合研究センターゲノム・リプログラミング研究チーム若山照彦

http://reproduction.jp/jrd/jpage/vol49/490303.html
>研究室のメンバーは、 ?略? >研究室の予算管理だけでなく私の家の財政までを厳密に管理している
テクニカルスタッフの若山清香（私の妻でもある） ----------------------------
■山梨大学　ライフサイエンス実験施設及び生命環境学部施設長教授　若山　照彦
http://www.ccn.yamanashi.ac.jp/~twakayama/LSHP/members.html
>ライフサイエンス実験施設特任助教若山　清香ワカヤマサヤカ ------
334 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:01:28.90 ID:LI1TfRWx0: 科学者なんだから成果さえちゃんと出てるなら
論文はコピペでもいいじゃん
研究結果より論文の書き方が重視じゃ本末転倒
335 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:01:32.42 ID:6iNRmV500: 最初の会見みたく３人揃って会見やれよ
336 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:01:45.65 ID:aimUYe5f0: 利権ぐるみのSTAP騒動は、
バカンのSTAP仮説に踊らせられ、目がくらんだ組織的鷺事件。

バカンに洗脳され、オボコがSTAP信者になり、

2014年4月STAP細胞作製の特許を利権が出願している。
共同発明者は
バカン、小島、オボコ、若山、笹井、大和だ。

出願の登録を後押しするため、世界的に権威のある、
Natureに論文を投稿し、受理させることに成功。
有頂天になり、ipsに対する優位性を誇張。
笹井、若山も同席し、ips細胞をこき降ろす。
同時にバカンがサルへの治療に応用も発表（捏造？）

研究予算大幅増獲得寸前まで、こぎつけた。
このとき、一部バイオ企業株が暴騰。

ところが、netで論文の不備が発覚。
筋書きが一変。

この段階で、出願特許も論文も詰んでしまった。

オボコはSTAP現象実現に「コツとレシピ」があると、悪あがき。
またまた、世界を愚弄する気だ。
流石に、若山は音を上げた。
337 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:01:55.88 ID:03QfDgM20: 小保方氏　これまで私は２００回以上成功しています。ＳＴＡＰ幹細胞については、私は苦手で若山先生（若山照彦・山梨大教授）が得意にしている。

いずれにせよこれは不誠実だわ
世界中で再現できないと言われてるのは幹細胞のところ
そこを苦手で逃げちゃうし
突っ込めない記者もなあ
338 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:01:59.47 ID:MAqlsqb80: 証拠ださずに証拠はあるって口先だけで訴えてもねぇ
世間は余計に信頼なくすって事わからなかったのか？

この人って自分が目立てば　とにかくなんでもいいんだろうね
339 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:02:03.07 ID:MORsx8uv0: まぁ、オボが言ったように結果が出てるから論文は取り下げないってのも
科学界ではそうなのかもしれないが、論文自体が間違ってるから論文を
取り下げるってのも、そのままの理屈で通りそうだけどな。
新しく論文を出せば良いんだし。

訂正で済んでるのならそれでも良いのかもしれないが。
340 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:02:18.89 ID:3C+mzOaQO: 若山は保身の固まり。取りあえず逃げた。万能細胞なんてどうでもよかった。
取り下げは細胞とﾏｳｽ検証後だろうがっ！
論文なんか万能細胞の重要性からかんがえたらどうでもいいｺﾞﾐみたいなもんだ。
若山は科学者じゃない！ただの学校のﾈｽﾞﾐ係の用務員だ！
341 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:02:19.70 ID:SZHap6q+0: >>325
それ最重要だろ
小保方の言ってるＳＴＡＰ現象が死亡細胞の自己発光であることは確定
問題はそれがなぜキメラまで成長したかだからな
小保方は酸やスポイトで細胞殺すのが仕事で、その死んだ細胞を若山に渡すとかまでしかやってなかったとすれば犯人は若山になる
もちろん小保方の言ってることがあってるとすればだが
342 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:02:20.80 ID:awSOpg2r0: 論文にミスが多いから、ＳＴＡＰ細胞の有無に関係なく取り下げろ！
そうかなあ、ミスを正したのでは？実験そのものがインチキだと言うのなら
仕方ないがー。
343 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:02:24.89 ID:1vH/+RA20: >>319
検証をちょこっと手伝っただけで共著者として手柄の分け前を頂ける、
というのが今のシステムだからねぇ
まぁ逆に今回みたいに不祥事があった場合は全員が経歴に傷を負うわけだがｗ
344 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:02:28.27 ID:hqoNxdO30: >>236
山中さんはただの第三者だしw登場人物か？
最初からどう考えても疑っているコメント出してただけだし
本当にあるなら素晴らしい
…

>>328
名義貸しみたいなのがほとんど
若山氏は違うけど…土台が小保方があっての実験だから
345 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:02:32.25 ID:E5s0d6iO0: >>335
笹井はいつまで逃げ回るつもりなんだろうなｗ
346 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:02:36.64 ID:riAJ3/tO0: >>334
研究結果＝論文じゃん。
347 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:03:13.22 ID:mUObSu2f0: >>196どんなにカメラ写りがよくて髪をきれいにセットしていても、スポーツ新聞の手にかかるとこうなるのか
348 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:03:20.28 ID:XbX/mBtR0: 理研の[調査の結果、小保方晴子は捏造で確定したので報告します]記者会見
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
マスゴミ「そもそもSTAP細胞は本当にあるんですか？」

理研のおっさん　「小保方の捏造についての報告であり、小保方の捏造とは
無関係であるSTAP細胞そのものについての質問は無意味である事を理解しろ」

このやりとりが3回もあって理研のおっさん、かなりイラついてた。
実は、医学とは無関係の小保方の捏造問題と、医学の領域であるSTAP細胞そのものは、
全く関係がないという事をマスゴミの奴は馬鹿だから全く理解できてない。
やっぱマスゴミは初歩レベルの医学わかってない以前に
論理理解力が低くて頭悪いと思った。

例えるなら、生産地偽造発覚による謝罪会見で偽装してたおっさんに
「そもそもマクドの肉はネズミなんですか？」って質問してるようなもんだ。

たぶんこれ見てる奴のほとんどが馬鹿なマスゴミと同レベルで理解できないと思う。
要するに、小保方の問題点は論文の盗用、画像捏造加工、それを放置した理研の
ザル管理の問題であり、低レベルな領域の話。
そもそも小保方は初歩レベルの医学すらわかってないし中学生レベルの
科学、物理もわかってないからSTAP細胞とか医学の高レベルの領域に小保方は
一切関わって無い。もっと言うと関与できるレベルの頭が無いから関わりようがないから
STAP細胞があるかないかなんて高レベルな医学の話と、小保方は一切関係ないって事。
STAP細胞と小保方の単語がセットになって報道されてるから一見、小保方と
STAP細胞および医学とが関連性があるような錯覚によって混乱して勘違いしてる奴が
多いだけで。もっとシンプルに理解していい。
理研で働いてる掃除のおばちゃんが宇宙人と遭遇したと大騒ぎして一緒に写ってる
写真も見せたけど全部捏造だったってレベルの話なんだから。
349 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:03:27.26 ID:RnJAW69g0: >>332
もうその時点で、小保方と同じ

論文にして居るんだから、記載されている実験結果は、少なくとも、誰からツッコミ入れられても自信があるモノでなければならない
350 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:03:30.73 ID:w5sEt4oh0: 男、若山、今こそ汚名挽回の千載一遇のチャンスなり
といわんばかりに、目キラキラさせて頑張っているなあ。

本人も必死にならざるを得ない。

てか、頑張って小保方ぶっ叩いてｗ
351 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:03:39.94 ID:mC4uRNLn0: >>327
仕様はなくない

オボ本人に理研の偉いさんが付いて、再現してもらえば済む話

それを理研がしないのが、おかしい＆異常
352 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:03:48.83 ID:wexsPM9M0: なにかの罪があるのだとしたら笹井も共同責任だろう
353 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:03:50.85 ID:7KrIJQtg0: >>325
実験手続きも過程も結果も必死に公表しない小保方と
実験手続きも過程も結果も積極的に公開する若山

そりゃ、第三者からの判定を気にして「隠している」のはどちらかは
明らかだべな。
354 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:03:52.42 ID:RLTTVf+t0: >>329
ESじゃないか確かめるって実験は論文にあるの？
そりゃESではないと証明したほうがいいと思うけど、
必ず必要だとも思えない。
355 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:03:53.51 ID:BGTGkdsy0: ノーベル賞は山中がゲットしてしまったし、むしろ成功しないほうがいいんじゃね？
ネトウヨのシノギネタの奪い合いみたいなものでさ　それで飯を食いつなげればいいわけさ
慰安婦とか河野談話のネタを壺一味とＳＴＡＰ実現党で競ってるようなもんだろ
玉虫色でずっとそれで食えるのが理想w
356 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:04:00.20 ID:aimUYe5f0: >>336
2014年４月出願→2013年4月
357 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:04:00.90 ID:VGGpJ+4N0: 女の研究者１号がオボではなあ
失敗したよな理研も
まあキュリー夫人とかいるが
女の研究者１号　キュリー夫人
女の研究者２号　オボ
358 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:04:09.78 ID:ZW880DLs0: >>218

なるほど。ならば、論文を審査するときに上司みたいな人が
じっくりチェックするべきじゃ...。（このデータはどこからとか）
なんか、オボちゃんより理研が一番ダメかな。

どっか民間でオボちゃんひろってあげてほしいな。
359 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:04:37.89 ID:Xa2YQzZk0: 若い女ごときに自分の実績より優れた結果を出されたからなァー
メンツ潰されて必死なんだろ
360 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:04:43.96 ID:OK5W9wWS0: 論文は絶対に撤回するな。
した途端にシナチョンから類似の論文が出されること200％だ。
シナチョンは国を挙げて捏造を主張すっからな。
日本の国益のためにも絶対に論文の撤回はするなよ。
米国では論文の不備は当たり前。撤回なんかしない。
文句があるなら、この論文を超える別の論文を出させれば良い。
晴子さんはオッチョコチョイだ。そこを補うのが周りのスタッフ。
なでしこ晴子さんは日本男児が支え、護る。
頑張れ、晴子さん。
361 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:04:48.19 ID:riAJ3/tO0: >>358
そんなレベルの研究者が「博士」っておかしいだろ
362 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:05:14.46 ID:ETQNphfo0: ＳＭＡＰファンはどう思ってるのかな？名前まぎらわしくていい迷惑なんだろうか？
363 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:05:34.74 ID:Ud93Aywx0: １年でノート１冊

うちの息子の漢字練習帳かよｗ
364 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:05:43.17 ID:RnJAW69g0: >>332
もうその時点で、小保方と同じ

論文にして居るんだから、記載されている実験結果は、少なくとも、誰からツッコミ入れられても自信があるモノでなければならない

誰かから「ES細胞だったんじゃないの？」って言われて、ぐらつくような実験をして

ES細胞のように、バラバラにして胚盤胞に注入すると「キメラは出来ない」けど、メスで切り分けて塊のママ胚盤胞に注入すると「キメラが出来る」とか
胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも、分化するとか言っていた

なら、小保方とおんなじ
365 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:05:59.71 ID:w5sEt4oh0: まあ、こういう馬鹿女やデンパ女はたまに見かけるが、
こういう馬鹿は、細胞生物学の世界に入り込ませるな。

そもそも論だが、早稲田のＡＯ入試が問題。
理系で、人物採用などヤメロや。

諸悪の根源を遡れば、早稲田にもある。
366 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:06:09.05 ID:s39Zr3Vc0: 私はＳＴＡＰ細胞を作ったと主張している人は小保方氏１人ではない。
この若山氏も「作った」と主張している。小保方氏の指導つきという注釈はつくが。
だったら若山氏もその過程をノート等に記録しているはず。
それを公にできないものか。
367 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:06:14.12 ID:o+yYWnjo0: 自分で未熟だとか、マイナス100からの再出発とか言ってながら、

国民の税金使って理研に居続けたいだと？
恥という言葉も教えないまか、馬鹿親は。
368 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:06:18.54 ID:03QfDgM20: >>341
いや最初にテラトーマ出して幹細胞化できたといったのは小保方
幹細胞は苦手みたいな逃げは昨日が初のはず
369 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:06:28.14 ID:PSoG1sGH0: >>341
＞自己発光であることは確定

しばらくこの話題から離れてたからわからわないんだが、これソースあるの？
確定ということは何かしらの調査報告がでてきたんかな。
370 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:06:50.67 ID:BGTGkdsy0: >>363
経費節減に協力したら手当貰えるのかも
371 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:06:55.74 ID:MzHbBbcqO: このまま理研が研究室に残されたサンプルを無視して
丹羽が１年検証、ＳＴＡＰは出来ませんでした
あるのかないのか分からないサンプルはなんかもし万能細胞だったら
大混乱に陥るので調べない
とやったとしても
若山の万能細胞を確認したと言う証言は残る
結局これは逃げ切れないよ
万能細胞が存在すると言ってしまったのだから
372 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:07:16.49 ID:EjwCqBcF0: 共同執筆の癖に有るんか無いんかもわからんのか？
373 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:07:19.60 ID:v8obiKqE0: >>351
いやいやお偉いさんなんかが付いたら、本人が緊張して再現できないかもしれない

UFO呼んだり、霊視とかスプーン曲げする実験でもよくあるでしょ
374 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:07:22.96 ID:2oGPO8WV0: ＡＯ入試ではいった奴はもともとは実力がないんだから勘違いすんな
375 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:07:31.19 ID:zZSN4Fju0: ＞論文の共著者のＳＴＡＰ細胞の論文共著者である若山照彦

こいつだめだわｗ　コメが全て第３者的すぎるし、胡散臭そうな奴だな。
376 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:07:44.07 ID:VIRPfWXu0: 日本の糞男どもの教授や研究者って、キチガイばっかじゃん。

名前貸で「共同研究」だって！！！！！！！！！！！！！！！！！

名前貸で「共同研究」だって！！！！！！！！！！！！！！！！！！

呆れる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
377 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:08:00.75 ID:cPanm/Y80: >>375
禿げだしな
378 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:08:02.02 ID:NU4f2V8M0: 若山さんにも責任の一端はあると思うんだけど
379 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:08:11.18 ID:riAJ3/tO0: >>371
？
380 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:08:21.55 ID:+06tsdOQ0: おまえら、「おっぱい、おっぱい」って、
見たこともないもんで、よく騒げるな。
マスゴミと変わらんのだが……
381 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:08:24.83 ID:NBkKiZWXO: 若山教授なめすぎだろ。
若山教授は世界初でクローン羊ドリーを立証したスーパー科学者だ。
ipsやesといった分野はこの人から始まった。
ノーベル賞取れないのはクローンが、キリスト教的価値観から忌避されただけ。

そんな人が「信用できない」って言ってる重みをどう考えてんだ、小保方は。

ノーベル賞の理研トップまで、「ねつ造」って言ってんのに。
382 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:08:31.74 ID:SZHap6q+0: >>368
なら反論しないとまずいだろ
幹細胞を若山さんに渡したっていう風に
>>369
竹市さんが中間発表のときそう言ってたじゃん
ＳＴＡＰ現象を確認した、って言ったときに突っ込まれてその確認が自己発光ってことに
383 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:08:48.24 ID:ZGgE1oxr0: 　
　
◆STAP細胞の問題はどうして起きたのか - 片瀬久美子
http://blogos.com/article/83237/

片瀬久美子（かたせ・くみこ）
サイエンスライター。1964年生まれ。京都大学大学院理学研究科修了。博士(理学)。
専門は細胞分子生物学。
大学院進学前に11年間、企業の研究員として、バイオ系の技術開発、機器分析による
構造解析の仕事を経験。
著書に『放射性物質をめぐるあやしい情報と不安に付け込む人たち』
(光文社新書：もうダマされないための「科学」講義収録)　、
『あやしい科学の見分け方』（RikaTan 2012年1月号収録）など。

　
384 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:08:56.14 ID:zXrsbHjM0: ちょっとしたコツって

ES細胞に取り換える事的な事なんじゃねぇの？
385 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:09:11.79 ID:03QfDgM20: >>369
>>234の李氏の仮説
386 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:09:59.18 ID:BjoRMiLj0: 小保方の経歴とSTAP騒動の全経緯【1/5】

三姉妹の末っ子で自称ちゃっかり者、女子力全開の小保方は02年、早大理工に第一期生の
AO枠(学力不問、面接/作文で合否)で入学、東京湾の微生物等を研究しラクロス部に所属
06年、院進学後は常田(D論主査)の指導で応用科学を学ぶ
07年、同じ早大応科出身の岡野(再生医療学会理事長/TWIns所長/安倍ブレーン)に取り入り
女子医大に潜り込み、生物学の素地も無く再生医療に転向、給付奨学金(面接)も獲得
08年、大和(STAP考案/上級共著/D論副査/女子医大)に哲学的な幹細胞論を学び、学振研究員
(書類/面接)になり国費1,200万円を受領、ドラマ『SEX and the CITY』で英語を学ぶ

同08年夏、GCOEでハーバード大に無料留学(国費)し、大和の紹介で麻酔科の無能バカンティ
(STAP考案/上級共著/D論副査/博士号なし)に師事、デート中も研究に集中した
「全てに成功し皆が憧れる人生を送りなさい」との助言に感銘を受け、何故かケーキ屋で修行
バカンティの長年の持論『spore-like cell(外刺激で多様性細胞になる)』に大和と共に傾倒
その仮説に沿った実験に邁進し、バカンティーズ・エンジェルと自ら名乗り気に入られ
4ヶ月の留学予定を1年延長して貰い、09年冬まで滞在
※バカンティ本人も上記仮説を13年前、論文発表したが米国学会で馬鹿にされ却下された

留学中の09年4月、仮説通り『ガラス管刺激で初期化し幹細胞になる』と発見
09年8月、STAP論文の原型となる論文をネイチャーに投稿し帰国、2010年春に却下
2010年、フロリダの学会でバカンティ/大和/小保方が一堂に会し、大和ラボでSTAP研究継続
を決め、以降バカンティ/大和の2名がSTAP上級共著者(シニアオーサー)となる
10年夏、バカンティ助手の小島(STAP共著)に、当時理研の若山(STAP共著/山梨大教授)を
紹介して貰い、マウス実験を手伝わせる

2011年3月、研究捏造と大量コピペのD論(博士論文)を執筆し、常田/武岡(早大)と大和/
バカンティの査読で世界共通のPh.Dを取得、早大大学院を卒業
同月、Ph.Dを引っ提げハーバードに行く予定が何故かビザが下りず、若山に「明日から
行っていい？」と押しかけ、若山研の客員研究員として理研CDBに潜り込む
387 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:10:03.54 ID:LAHmo8Ij0: >>384
マウスをすり替えればいいのよｵﾎﾎ
388 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:10:29.38 ID:RnJAW69g0: >>354
もうその時点で、小保方と同じ

論文にして居るんだから、記載されている実験結果は、少なくとも、誰からツッコミ入れられても自信があるモノでなければならない

誰かから「ES細胞だったんじゃないの？」って言われて、ぐらつくような実験をして

ES細胞のように、バラバラにして胚盤胞に注入すると「キメラは出来ない」けど、メスで切り分けて塊のママ胚盤胞に注入すると「キメラが出来る」とか
胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも、分化するとか言っていた

なら、小保方とおんなじ

むしろ、他人から何を言われようが、
200回成功している（小保方）・・・とか
仮に、今回疑義を生じたデータを除いてみたとしも、その他のデータで刺激惹起性多能性獲得を前提としない説明が容易にできないものがあると私は考える（笹井）
とか言えるほうが、論文執筆者として正しい姿
389 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:10:53.82 ID:kmuQTweO0: 若山教授って韓流スターみたいな顔で格好良いね。
390 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:11:03.14 ID:cPanm/Y80: >>383
それ

　昨日、インディペンデントって誰のことですか？
　それ証明すればすべての疑惑がはれるじゃないですか？

って質問した女性だよね？
「なるほどｗ」事件の・・・・
391 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:11:16.76 ID:BGTGkdsy0: >>381
なんか野衣のノーベル賞も怪しくなってきたな
392 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:11:18.65 ID:s39Zr3Vc0: 若山氏を徹底的に追及したほうがこの問題の全容解明の早道になるかもしれんな。
393 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:11:39.56 ID:ETQNphfo0: 沈黙は金
反論したら秘伝のレシピが漏洩する
名誉をとるか国益をとるか
394 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:11:39.76 ID:hqoNxdO30: もうスタップは小保方も理研も証明できないからぐだくだになっている現状だから
存在は否定されたと同然

スタップがあるなら理研が小保方を故意であるという報告書作らない-故意イコールクビだから

あとは誰が犯人か、共犯が居るなら何処までかという問題だけ
395 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:12:01.49 ID:AouFxF4l0: 2014 QS世界大学ランキング分野別ランキング ★私大
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20東大 51-100京大阪大東工 101-150★早大 151-200★慶大九大東北
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-Life Sciences & Medicine-
【Medicine】
20東大 35京大 51-100阪大 101-150★慶大九大名大東北医科歯科 151-200北大筑波
【Biological Sciences】
13京大 18東大 29阪大 51-100北大九大名大東北東工 101-150★慶大 151-200神戸筑波
【Psychology】
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【Pharmacy & Pharmacology】
12東大 24京大 51-100阪大 101-150★慶大九大名大東北 ★東薬 ★東理 151-200広島
【Agriculture & Forestry】
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396 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:12:12.15 ID:BjoRMiLj0: 小保方の経歴とSTAP騒動の全経緯【2/5】

2011年11月、若山研で、酸刺激で初期化し多様性幹細胞『刺激惹起性多能性獲得細胞』に
なるという生物学の常識を覆す(構想通りの)大発見をし、以降100回も再現成功
他に『毒素や熱刺激でも幹細胞になる』と発見したが、酸刺激が最も効率的(小保方談)
その細胞に王子様のキスで目覚めた『プリンセス細胞』と名付けるが、反対されSTAPとなる
マウス実験担当した若山は「渡された細胞からマウスが誕生し驚いた」という
12年3月、若山が山梨大に移り理研で後ろ盾を失う、同4月にネイチャーにSTAP論文投稿
12年夏に「生物細胞学の歴史を愚弄」と酷評され却下、泣き明かす(小保方談)

12年秋に山中がノーベル賞受賞した功績で、国が再生医療に10年で1,100億円を投入決定
そんな中、小保方はネイチャー掲載を目指し(他誌でなくネイチャーに固執した理由は謎)
自らPI(ユニットリーダー)に応募、幹細胞の権威の笹井/丹羽らにSTAPをプレゼン
ゴッドハンド小保方がいる時に限りSTAPが作製され皆それを信じ、共著にCDB7人が加わる
上層部も「莫大な予算を獲得できる」と飛びつき、副所長の笹井まで「僕はケビンコスナー
小保方さんを守る」と妄言を吐き、後に小保方は「諦めかけたが先生と出会い幸運」と語る

2013年3月、PIに異例の抜擢、小保方の要望で1500万円(壁塗装費は別)かけ改装
絶大なる後ろ盾を得て『酸で初期化しSTAPが出来るのは間違いない』との確信から、辻褄が
合わない箇所は改竄や剽窃、無関係の画像流用し再執筆、同3月にSTAP論文を再投稿
ネイチャーから5回の差し戻しがあり、笹井が追加実験を組み立て、論文構成の執筆も手伝う
同4月、ハーバード大/女子医大/理研が連名で、STAP特許出願
特定法人指定が迫る理研はSTAP宣伝を決め、同10月、ラボの壁を塗り替え花柄ソファー設置

同12月に掲載許諾、1月29日、ネイチャー発表と同時に理研や早大が会見
関係者らはノーベル賞級の偉業、iPSに対するSTAPの優位性を吹聴し、理研は他所属者を使い
女性ラボをでっち上げ、割烹着姿を宣伝、メディアは鵜呑みにし加熱報道
翌日会見で文科大臣がSTAP支援を表明、理研HPトップは小保方の写真満載になる
※理研とは→1917年発足の名門ラボ、予算の9割(年750億円)を国費で賄う独立行政法人
397 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:12:17.07 ID:ZW880DLs0: >>361

そっか、学士ならともかく、博士だもんね（笑）
早稲田だっけ？博士ってどうなんだろね（笑）。
398 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:12:35.61 ID:a2srRkbo0: オボを黙らせるしか理研の進む道が無いような
検証しないで解雇なら世間に叩かれる
検証して、やっぱSTAP無いかもだったら嘘見抜けなかった無能集団だし

うーんオボに消えて欲しいよね
それって友愛って事？お得意のエクストリームですか
何それ怖いｗｗｗ
オボちゃんが不自然に氏んだら
理研は、金のためなら○○組に頼んでやりかねない組織なんかという事になるし

理研は、オボちゃんを囲い込んで、一生外に出さないという選択肢しか残って無いようなｗ
399 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:12:46.90 ID:VIRPfWXu0: 禿オッサンの教授が何かオボちゃんの論文精査した？
してねーから、今頃「論文撤回」とか言ってんじゃん！
共同研究者として「失格」、いや学者として「失格」だ。
恥だな。
このハゲ！捏造で撤回っていうことは、オメーも捏造の一味だってこと！
共犯の罪で、永久学会追放だ！
400 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:13:13.74 ID:gQNFA2jd0: >>392
小保方が調査に非協力的な以上、そっちから攻めるしか手はないわな
401 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:14:18.72 ID:PSoG1sGH0: >>382
＞ＳＴＡＰ現象が死亡細胞の自己発光であることは確定
＞竹市さんが中間発表のときそう言ってたじゃん

中間報告のどの辺りだろ、中間報告は前半３０分しかみてないんだよね。
てかＳＴＡＰ現象が自己発光で『確定』してるんなら、ニュースになってるはずだけど記事にはなってないの？
402 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:14:19.88 ID:AouFxF4l0: >>395
2014 QS世界大学ランキング分野別ランキング ★私大
http://www.topuniversities.com/subject-rankings
-Natural Sciences-
【Physics & Astronomy】
9東大 21京大 30阪大東北 34東工 51-100名大 151-200北大九大首大 ★東理筑波 ★早大
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25東大 41京大 101-150北大名大東工 151-200九大東北筑波
【Earth & Marine Sciences】
13東大 34京大 40東工 45東北 48名大 51-100北大九大 101-150阪大 151-200広島筑波
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11東北 17東大 20東工 26京大 35阪大 51-100北大九大名大 101-150★東理 ★早大
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48東大 101-150京大名大 151-200九大
403 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:14:22.28 ID:cPanm/Y80: > 小保方さんがインディペンデントに追試に成功した人がいると証言した時、弁護士さんが慌てて私の質問の
> 続きを止めに入ってましたね
> 私が無視してその人に証言してもらってはと提案し小保方さんが「なるほど…」と答えたところでSTOPが入った

https://twitter.com/kumikokatase/status/453903148164198400
404 ：名無しさん＠１３周年＠転載歓迎＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:14:23.09 ID:HTSNG7si0: 【死ぬってイケないコト!?】Week2 Fri. :安楽死の是非を問う!!

@YouTube
405 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:14:34.16 ID:BjoRMiLj0: 小保方の経歴とSTAP騒動の全経緯【3/5】

臨床直前で数百の機関で再現済のiPSと、STAPを比較した特設サイトで、理研は下記を主張
・iPSの再現率は0.1％と低く遺伝子注入の工程が複雑、作製に3週間かかる
・STAPは再現率30％超、酸に浸すのみで超簡単に初期化し2日で大量作製できる
・iPSは癌化リスクが高く、胎盤に分化しない多能性止まりの幹細胞
・STAPはリスク皆無、胎盤にも神経にも全生体組織に分化する全能型の幹細胞
2月7日、山中教授が報ステで説明し「事実と異なる報道で多大な影響がある」と声明を出す

しかしSTAP発表から僅か数日で、幹細胞の専門家から論文の矛盾や疑義が噴出
世界の研究機関の全てが追試成功せず、TVに出まくりの女子医大の岡野大和はじめ関係者が
雲隠れし理研も沈黙、若山のみがメディア対応を続け、2月13日に理研や早大が内部調査開始
小保方は科学会議と安倍総理の面会をドタキャン、同14日に若山に電話し「論文画像は誤り
こんな事で研究を疑われて悔しい」と泣き、若山は呆れるが取材には「単純ミス」等と擁護

ネイチャーも調査開始し公式HPで『生データ提出を求めたが小保方と連絡がつかない』と
不信感を募らせ、STAP論文をオープンアクセスにした事でネットでも疑惑が広がっていく
2月27日、若山は懐疑派ノフラー博士に対し「当時ラボにES細胞は無く、STAPだったはず」
「再現に1年待って」「2012年4月以降、山梨大で追試しているが成功無し」等と説明
小島(STAP共著)の論文も捏造満載と発覚、ハーバード大も本格調査をすると発表
翌28日に新年度予算が通り、調査開始3週間も沈黙の理研が『特定国立研究開発法人』内定

3月5日、ようやく理研CDBが作製手順書(小保方/笹井/丹羽の連名)を公表
そのプロトコルにはTCR再構成が無く、STAPが万能細胞たる最大の論拠『初期化』が消滅
幹細胞どころか多様性すら立証できず、またSTAP(とされる)キメラのDNA配列がES細胞と
ほぼ同一というSTAP＝ES細胞の疑惑に、STAPの実在が根底から揺らぐ
翌6日、産経が『小保方が2月にSTAP再現に初成功』と報道(理研が後の会見で否定)
9日、多様性を示す根幹にも論文捏造が発覚、先月末から休職中の小保方が訂正論文を提出
翌10日、竹市ら理研CDB幹部3人は小保方と連絡がつかず、若山に論文撤回を依頼する
406 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:14:40.28 ID:g4mVPGD30: みんなの前で再現すればいい
407 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:14:48.64 ID:nEFx0iuL0: 昨日は許したとか言ってしまったが、
すっきりして、賢者モードになって叩くことにした。
408 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:15:16.18 ID:MzHbBbcqO: 細胞が全能性を取り戻すと言うのは
クローン羊のドリーで証明されている
羊の乳腺から乳腺細胞を取り出し、通常の血清濃度の1/20で培養する。このことによって細胞の全能性が復活する。
これクローン羊の作り方なんだが
全能性の復活と言うのは無い話しではないんだよ
そのクローンの追試に成功した若山
一体若山は何を隠しているのか
ＳＴＡＰ現象をホントに目の前で確認したのならば
論文の不手際くらいで取り下げよと言うのだろうか
謎が残る
409 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:15:34.00 ID:XCcWvwJ50: 　　　／￣￣￣＼
　　　/ノ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　STAP細胞は200回以上作った♪
　　＼L／　癶　　癶Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ）　　STAP細胞作成は最短3日要す×200回以上
　　|　0|　　　_＿　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝のべ600日以上要す。
　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ
　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ　|　　　　　ニコ生放送、実験中継オッケー♪
　（（　 /　| ＶＹＶ| Ｖ　　　　　これから入院シクシク>>1
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| （　　　　　）　理研のおバカた晴子研究員

涙の謝罪

 @YouTube

タイトル「女の口は嘘をつく。」
発射！ドピュ
スッキリ！
早稲田応援団長スーパーフリー
410 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:16:33.78 ID:AouFxF4l0: >>395 >>402
2014 QS世界大学ランキング分野別ランキング ★私大
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411 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:16:44.11 ID:mC4uRNLn0: >>406
ホント、全てはこれに尽きる
412 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:16:55.61 ID:PKPDhMpRO: >>360
類似の論文って、STAP信じてるのか
出来ないのに論文だしても意味ないだろ
413 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:16:56.74 ID:NBkKiZWXO: >>391
まぁ、ロボトミー生み出した精神外科医にノーベル賞上げたりしてるから、
信用出来るかどうかは悪魔の証明だな。
414 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:17:42.40 ID:s39Zr3Vc0: ＳＴＡＰ細胞　「信じてやってきたので悲しい」　若山照彦山梨大教授の一問一答 - MSN産経west
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140310/wlf14031023380019-n1.htm

－－自身では（ＳＴＡＰ細胞を）作ってみなかったのか。
若山照彦　「昨年２月くらいに、小保方氏に横についてもらって作り方を教わり、１回だけ成功した」

若山氏は当然この時の状況をノート等に記録しているはず。
マスコミは今すぐ若山氏に突撃してここを徹底的に聞けよ。

小保方氏以外でＳＴＡＰ細胞を「作った」唯一の証人だ。
415 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:18:08.03 ID:RnJAW69g0: >>400
若山は誰から見ても

んなんじゃ、汚染もすり替えもし放題じゃーーーん
んな実験で、胎盤や羊膜まで光るなんて言ってたのかよーー

っていう

小保方の論文と同じような、突っ込みどころ満載の実験していて
もう、覚悟はしているけど、いつバレるかとビクビク・・なんじゃないかな
416 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:18:30.83 ID:SZHap6q+0: >>401
確定って別に公での確定ではないよ
ネットで検討してる人達の間でもはや確定事項になったってだけ
ただ、ＳＴＡＰ幹細胞の件は気になるな
記者会見でも彼女はスポイトで細胞を吸い取ってるとこしか写ってないんだよね
ＳＴＡＰ現象というのが酸につけて細い管を通してそれを自己発光させるとこまでを言うんだったら、問題はそこじゃなくて死亡細胞が胎盤までなっちゃったとこだろう
417 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:19:04.77 ID:BjoRMiLj0: 小保方の経歴とSTAP騒動の全経緯【4/5】

小保方から返答が無く覚悟を決めた若山は、山梨大に進退伺し論文撤回をメディアで呼びかけ
小保方提供の試料がSTAPかES細胞か、公的機関に鑑定依頼すると併せて発表し17日付で送付
世界の報道機関が一斉報道し、やっと国内TVメディアも疑惑を報道
11日、特定法人の正式決定後に経過報告すると理研が発表、しかし政府は決定を先送り
3月中旬、精神耗弱で有給休暇中の小保方は弁護士4人を雇い「D論は下書き」とWSJに謎の
回答をしD論やSTAP論文撤回を示唆、バカンティは撤回反対、D論は査読してないと主張

14日、理研理事長の野依らが会見し、川合理事は「過誤2点に研究不正はなく残りは調査中」
等と擁護、CDB竹市は「体を成さない論文で撤回すべき」等と断罪、自身や笹井の責任を認め
進退に言及したが、調査中とし疑義は晴れず、小保方/笹井/丹羽は連名で謝罪文を掲載
ネイチャーは「結論たる証拠が示されなければ論文を取り消す」と発表
18日、野依が与党部会で「検証に1年、現段階で捏造無し」と示し、理研はHPのSTAP成果を削除
iPSネガキャン資料も撤回、20日、バカンティ所属病院HPで『作製手順書』を著者名無しで発表
既出手順と異なり万能性の検証や詳細データも、幹細胞に至る記述も無い僅か4Pの内容だった

25日、若山が依頼の試料が『小保方の説明と別種マウス』だと予備経過を竹市が明かし
第一世代(F1)のマウスだった事で、コンタミでなく故意の捏造疑惑が浮上
3月31日、弁護士3人を伴う小保方に『調査報告書』を川合理事が手渡す
4月1日、理研の調査委員会が『最終報告書』を発表し、野依らが会見で謝罪
調査対象は小保方/笹井/丹羽/若山(元理研)の4名で、小保方単独の研究不正や論文捏造を認定
若山や笹井は捏造関与はないが、データの正当性等を確認せず、不正を見過ごした責任は重大
で厳正処分すると断じ、丹羽は関与無しと判断、野依は自身を含む執行部の引責にも言及

また12年3月以降、小保方の追試成功を立証するデータは存在無しと公表されたが、STAP真偽の
結論には至らず、今後1年かけ検証実験を行い、外部実験にも協力すると発表
検証に際し、小保方提出の実験ノートは2冊のみで日付や詳細記述も無く、研究追跡が極めて
困難と公表された
418 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:19:13.82 ID:RnDLh8Qei: >>399
共同研究ってのは数人が一緒に同じ研究をやるんじゃなくて
各自がそれぞれ異なる研究をやって組み合わせたモノの事を言うのよ

そして今回は小保方さんが担当した研究が捏造によるモノだったってわけ
分かったかな？
419 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:19:15.29 ID:T7luVB5F0: 成功したという実験を見た人、やった人がなぜ1人も出てこないのか
420 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:19:53.34 ID:BGTGkdsy0: 若山って伝染るんですのこけしくんみたいな奴だろ？
421 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:20:00.16 ID:l0th2hA60: >>419
庭が、見たとか言ってなかっか？
422 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:20:57.71 ID:6bmlkkMW0: >>15
これはかなり的確。
あの弱そうなのが発狂もせず
2時間半粘り切ったのは偉い。
423 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:21:02.19 ID:neOzaEe5O: 当事者の誰か、腹をくくれ
もう小保方氏をつついても意味ないぞ
氏は常人には計り知れない特殊な才能を持った人だ
しかしこの場面を上手く乗り越えても
この先きっと挫ける時はくる

保身ばかりが生きていく道じゃないぞ
覚悟を決めて真相をさらけだし世間から認めてもらえ
金や地位があっても自分をごまかしたまま生きていくのは辛いことだぞ
424 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:21:20.83 ID:BjoRMiLj0: 小保方の経歴とSTAP騒動の全経緯【5/5】

竹市は「小保方も当初撤回に同意したが現在は不明、理研共著者は論文撤回に同意」と説明
野依は下村大臣と面会、政府は特定法人の閣議決定を再度先送りすると決定
同1日、若山は「(発見)当時のラボ主宰者とし自責の念を覚える」等とコメント
笹井も隠匿を否定し「厳しい評価に心痛の極み。心よりおわび申し上げる」とコメント発表
小保方は三木弁護士を通じ「到底承服できず不服申立をする」「悪意のないミスで改竄や捏造
は無い」と反論、弁護士はメディアに「理研は人権侵害、論文撤回しない」等と意向を示す

バカンティも「STAP実在が否定されない限り撤回反対」「香港で追試成功の可能性有り」とし
直後に産経が「香港中文大がSTAP再現成功」と報じたが李教授が全面否定、産経は記事を削除
しかし国内のSTAP信者らは「再現成功」とSNS等で拡散し続けた
3日、弁護士は「小保方は入院を望み、今後も理研で働く事を希望」と語る
7日、丹羽が会見し「小保方のSTAP再現を3回見た」と明かすが「確証が無くSTAPは仮説に
戻った」と論文撤回に同意し謝罪、今後行う検証実験について説明
同日、弁護士が「小保方は本日入院し9日会見する」と病人に配慮を要請

9日、小保方は弁護士2人を伴い会見、小保方単独での(悪意無き)論文不正を認め謝罪したが
涙ながらにSTAP実在を主張、小保方抜きで追試成功した人物(氏名非公開)がいると爆弾発言した
『若山への提供試料が別種マウス』と判明した件は、問い合わせが多く把握しているものの
先月から小保方のメールや電話がパンクし為、共著者と直接話せなかったとし回答せず
詳細データ非開示の理由は「訂正論文(3月9日提出済)の用意と体調不良で間に合わず」と説明

不服申し立ては「理研の聞き取り調査が不十分な為」としたが、1ヶ月間に5回も聞き取りを
受けたと明かし、弁護士は「体調不良で満足に対応出来なかった」と再調査を理研に要請
また「STAP幹細胞は1度も自分で作製せず、細胞を渡し全て若山が作った」「STAPの実験ノート
はハーバード等の理研外に4冊ある」「ES細胞の混入は無い」「私は200回以上再現成功した
作製のコツがある」と等と力説したが『コツ』は明かさず、科学的根拠も一切示されなかった←今ココ！！！
425 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:22:06.59 ID:RnJAW69g0: >>408
若山が隠しているのは

自分の実験が誰から見ても

んなんじゃ、汚染もすり替えもし放題じゃーーーん
んな実験で、胎盤や羊膜まで光るなんて言ってたのかよーー

っていう

小保方の論文と同じような、突っ込みどころ満載の実験だったこと

だと思うよ
426 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:23:14.36 ID:NmT8xXh60: 昨日の会見は失敗だったな
最初の謝罪だけで良かった

質疑応答はしどろもどろで
確信に迫る質問はだまったりのらりくらりとかわしたり
怪しさ満点だったな

目が左右にキョロキョロして嘘ついてる人の典型でワラタ
427 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:23:35.10 ID:BjoRMiLj0: 他スレの長文コピペですが、詳細が分かりやすかったのでどうぞ

【STAP事件と主要関係者のSTAP関与の経緯】

・まとめ完全版

>>386
>>396
>>405
>>417
>>424

根拠の無い噂話や、セルシード等の別案件は省くSTAP騒動だけの
「まとめ完全版」です

未だ経緯や時間軸も把握しないまま、主観のみで理研や関係者らの
擁護や非難を繰り返す輩が多過ぎるので、長文ですが一読すべし
428 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:24:14.03 ID:j9mG4tqv0: 一部のマスコミで「早く論文なんて撤回してしまえ」って
コメントが散見されるのが気になるんだよな。

もし論文を撤回して、その後他国で「実はSTAP細胞できました」って論文が発表されたら、
STAP細胞はその国の技術ということになって、日本は何の利益も得られなくなる。
「論文の撤回」ってのはすべてを無かったことにするって宣言したのと同じだから。
どうしても日本にはSTAP細胞の論文を撤回してもらわなければ困るっていう
力が働いてるんじゃないかと穿った見方をしてしまうな。
429 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:24:20.18 ID:QJ0YDiM+0: >>420
そうwww
430 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:24:25.27 ID:2MbHM3jS0: >>227
小保方の方が余程超汚染人顔じゃん
エラ張ってるし目つきも韓流ドラマに出てくる人みたい
小保方の父親は韓国三菱商事の理事なんだとさ
431 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:24:56.04 ID:IaRw7Mj10: ＞撤回すべきだ。ＳＴＡＰ細胞が存在するかしないかは関係ない

おいおい
これは反ＳＴＡＰ勢力が追い込まれたときに吐く捨てぜりふじゃないかｗ
432 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:25:01.35 ID:4tbRKLnv0: >>1
>ＳＴＡＰ細胞が存在するかしないかは関係ない

存在するんだったら撤回すべきじゃないだろ
433 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:25:26.64 ID:M+6My2J70: 故意の不正だった、なのになんで若山はミスと言い換えてるのだろね
わざとらしいこいつも信用できない
434 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:25:55.57 ID:RnJAW69g0: >>408
若山が隠しているのは

自分の実験が誰から見ても

んなんじゃ、汚染もすり替えもし放題じゃーーーん
んな実験で、胎盤や羊膜まで光るなんて言ってたのかよーー

っていう

突っ込みどころ満載の小保方の論文と同じ、突っ込みどころ満載の実験だったこと

だと思うよ
435 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:26:33.22 ID:91jCCSoL0: STAP細胞が存在するなら論文の出来なんてどうでもいいよ。

　本末転倒って英訳するとYou're giving priority to a less important thing.

となるが、内外にこの事態を知らしめるにはこの言葉しかない。
436 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:27:30.17 ID:7KrIJQtg0: >>419
小保方によると、小保方の「コツ」付き手続きを踏襲して
独立して（小保方による実験結果への介入なしで）実験に成功した人がいるらしい。

ただ、「名前は教えられない」とのことだ。。。

小保方はあきらかに、科学哲学、論理学、実験計画法
「発展につながる取り組みとは何か」について勉強していないよな。
積み重ねを生まない、空虚な受け答えばかりで、なんだかむなしくなる。
437 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:27:37.21 ID:BjoRMiLj0: >>414
若山は小保方が隣にいた時に限り、１回だけ再現成功し信じた
山梨大に戻り、自分で再現してみたが一度も成功してないって
２月の段階から何十回と言ってますよｗ
438 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:27:43.84 ID:eSfG7UJu0: USOP細胞はワシが作った
439 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:28:15.32 ID:sN7VFckW0: >>426
目的は達成しているよ。信じてもらう必要はなくて一方的に
「ミスではない」「ミスは反省している」「STAP発見は嘘ではないが、証明は各自でご自由に」
ってひたすら宣言する場だったのだから。

弁護士団が恐れたのは、小保方がストレスで参ってしまい、「すべてねつ造した」「だが周りも利用していた」と
速攻でゲロってしまうこと。だが妄想虚言癖の人なので、それは杞憂であった。
440 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:29:01.06 ID:HQldUr2r0: ノーベル賞を個人に与えるのはもう時代錯誤だと思うんだけどな
最近は研究機関やプロジェクトチームが授与されるべきケースがほとんどじゃね
まぁ益川-小林の二人は個人での受賞でも問題ないと思うけど
441 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:29:35.51 ID:MSU/kbPBO: 若山教授はじめSTAP細胞関連の研究者がいよいよ怪しくなってきたな…
442 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:29:43.87 ID:03QfDgM20: >>435
幹細胞化は小保方の捏造で二度と再現されないと思う
若山がなぜ作れたのかは分からないがもう再現できないと言っている

初期化遺伝子の発現はみな再現できている
443 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:29:49.39 ID:8ajo+1DN0: ところで
おい
生粋は関係者のなかにいないだろうな
それだけわかりゃいい
いなきゃいい
捏造だろうが虚偽だろうが
どーでもいい
444 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:30:06.24 ID:a8OBJZbbO: >>428
それはもはやstap細胞ではない別の物なのでは？
445 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:30:29.09 ID:XrxLRNwg0: ミスなら修正すればいいやん。
本当にミスだけなら。
446 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:30:31.18 ID:DCm5mvrZ0: マジレスするが若山は幹細胞の専門家では無いですよ
マウス胚移植の技巧派職人として有名で、実直な研究で知られていて
人望もあったから、理研の人間は若山が一緒に研究してるという理由で
無条件で信用した人もいたみたいだけどな
447 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:32:33.68 ID:03QfDgM20: >>446
そうだよな幹細胞化って何かの培養液に浸すだけでできるって話なのに
急に私は苦手でとか言い出したんだけど
448 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:33:12.06 ID:FdKkGpkE0: >>446
つまり若本は手先が超器用なおっさん、
強力若本ってこと？
449 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:34:08.66 ID:2MbHM3jS0: >>242
若山は元理研で丹羽は現理研なんだから接点皆無ということはないはず
450 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:34:28.54 ID:gECRjWNO0: 一億の人間が叩こうが僕は
オボちゃんを信じるね
451 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:34:41.90 ID:JbjRZzND0: >>428
撤回しなくても相手になんかされない。
万が一他所が成功して、その後で後出しで｢これが正しいデータ(画像)でした！」つったって誰も信用しないから。
STAPが実在するかどうかはまだ不明だが、小保方論文はすでに事実上、消滅したんだよ。
本人が再現性のある手順を公開できないんだから。
452 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:34:58.71 ID:BGTGkdsy0: 若山も軽度のパラフレニー患ってるのかもなw

パラフレニー（paraphrenia）と妄想症状
http://digitalword.seesaa.net/article/202258345.html

パラフレニーとは現在では、20代後半に発症しやすい妄想型統合失調症（paranoid schizophrenia）のことであり、

パラノイアの比較的軽度なもので、健常者と見分けがつかない
有りもしないものが見えるイタコ芸人、霊能者の類はバラフレニーという説が有力視されている　

ネトウヨくん　糖質患者は70万人もいるわけでw　笑いごとではないのだよﾌｯﾌﾌﾌ

アンディ・グローブの名言　「シリコンバレーではパラノイアだけが生き残れる」←これが患う原因になるのかもね
453 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:35:29.16 ID:ETQNphfo0: キッズにはわからないだろうけど大人は予算を得るためには嘘つかなきゃいけないこともある
でもいつかは本当になるからな　
日本の未来のための嘘
454 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:35:37.93 ID:PSoG1sGH0: >>416
＞確定って別に公での確定ではないよ
＞ネットで検討してる人達の間でもはや確定事項になったってだけ

なるほど、レスありがとうね。
人によっては誤解を受けるからちょっと言葉を追加しといたほうがよいと思う。
おそらく、という言葉をつけるとかｗ

＞死亡細胞が胎盤までなっちゃったとこだろう

細胞を死ぬ寸前までストレスかけてるような感じに見えるから実際に一度死んじゃってんのかもねｗ（あくまでもSTAP現象が存在するとした場合ね）
仮死状態というか。

まぁなんにしても論文がクリアになっても、公で追試成功がこなきゃ話になんないか。
若山さんに渡してた細胞の件もまだ答えが出てないみたいだし。
455 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:35:42.64 ID:2nzPtzTh0: 　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼　　　　　　撤回すると、研究その物の放棄だって言ってたけど、
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　　　　その直後にどこかの国で同じ論文出されたら大笑いだな。
　　　／　　（ ●）　（●）＼
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、| |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　 ||||　　　＼　　〉| |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/ 　　 ,　　|￣￣￣￣￣|￣￣ .| |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　ヽ回回回回ﾚ　　　　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ.ヽ＿＿＿/　　　　 |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣＼＿_､("二）　└─┘￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿
456 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:36:07.05 ID:hlopZRNK0: STAP現象とは細胞が光って死ぬこと

そこにちょっとしたコツ（ES細胞）をプラスして

はい完成！
457 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:36:50.78 ID:qs5aXSQFO: 論文撤回させて手柄横取り
458 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:37:07.18 ID:ZE1tDjHw0: ウソだとしてあんなに堂々とありますなんて言うかなあ？
459 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:37:16.35 ID:BGTGkdsy0: 関係者全員、ヤンセンファーマのゼプリオンを呑めばいいと思うよｹﾞﾗ
460 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:37:28.99 ID:RLTTVf+t0: 検証が必要だと言いながら検証を拒んでる小保方が一番疑われるのは当然
461 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:37:43.72 ID:sN7VFckW0: >>451
STAPといいうる現象が発見されたとしても、そう名付けなければ良い
だけだしな。

「宇宙人の存在可能性」程度は誰でも言えるし、それに命名することは勝手（←小保方）
だが本当に捕獲して、公表した奴は「発見者」と言える。（←小保方はこれではない）
462 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:37:47.89 ID:naA6AjTX0: 813 名前：名無しゲノムのクローンさん []： 2014/04/10(木) 12:25:52.23
>>781
家は創価らしいよ

幸福の科学は途中からバックについた
弁護士雇ったのも昨日の会見設定したのも幸福の科学
463 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:37:58.74 ID:gweo1UlK0: この若山って奴、論文共著しておいて真っ先に逃避した糞、こいつこそ万死に値する、恥を知れ！
464 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:38:28.15 ID:dxmtKwm70: 理研も認定している捏造論文ですからね
撤回がいいですよ
465 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:38:31.36 ID:E5s0d6iO0: >>458
練習通りの演技だろう、途中から調子乗ってきてたし
466 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:38:42.41 ID:JbjRZzND0: >>457
だ～から、他人より先に証明できなきゃ、先に証明した人のものになるんだよ、ボケ。
467 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:39:15.26 ID:LY/sPR/70: >>196
すげーなｗ
怨念さえ感じるｗｗｗ
468 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:39:26.28 ID:2nzPtzTh0: >>460
拒んでるって言うより、理研が決定する事だから口を出せない。って言い方だったよね。
昨日の時点で勝手に「検証します」とは言えないんじゃね？
469 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:39:47.21 ID:fLhYp7yr0: 山中さんはまだiPS細胞200回成功してはいないから科学界ではおぼの後輩扱いだな。
470 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:40:25.28 ID:sN7VFckW0: >>458
だからな、妄想虚言癖や統合失調症というのがあってだな。
「林」「弟さんは統合失調症の可能性があると思います」で検索してみ。
背筋が凍るから。
471 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:40:56.49 ID:xRLwrKhL0: わぁ
手柄横取り狙い見え見えの発言
472 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:41:01.04 ID:w7sR4LWe0: 〈速報〉テリー伊藤の小保方氏批判が加速
http://www.asahi.com/and_M/interest/entertainment/Cfettp01404080047.html

理研から金貰ったのかな
473 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:41:43.63 ID:DCm5mvrZ0: >>448
うん
因みに若山は英語も苦手だから、論文執筆を主導するのはとても無理
実際に若山が理研にいた時に小保方が書いたSTAP論文は却下されてるしね

要は大和バカンティ小島若山が共著では、STAP論文は通らなかったけど
2013年以降に共著になって、最後に騙された笹井や丹羽は
世界的な本物の幹細胞の専門家で医師で、今までも輝かしい実績があって
そいつらがお墨付きを与えてしまったからSTAP論文が掲載されたという話
474 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:42:28.59 ID:RLTTVf+t0: ES細胞じゃない万能細胞ってあるの？
入手できそうなもので
475 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:43:10.84 ID:kvzowiBe0: >>474
IPS細胞があるがな
476 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:43:24.07 ID:gweo1UlK0: >>458
幸福の科学だから、なんでもありだね
477 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:43:58.95 ID:CvscbhB30: まずこれだけは嫁、その上で一体誰が主犯で、誰が被害者か考えろｗ

・ウソツク捏造発覚が06年1月、IPS発表が06年8月
・科学専攻で生物学の基礎知識も無いAO小保方が、畑違いの再生医療に転向したのが07年
・同じ早大応科出身の岡野に取り入り女子医大に潜り込み、面接で奨学金GETしたのも07年
・研究実績もなく医師免許も無い大和の指導で、ゼロから幹細胞を学び始めたのが08年春
・直後に学振面接で幹細胞研究をアピリ、国費1200万円の小遣いを貰ったのが08年～2010年
・大和の恩師バカンティを、大和から紹介され、GCOE面接に通り、国費で無料留学したのが08年夏
・小保方はバカンティの仮説通り実験し気に入られ、博士号も無いのに留学を1年延長して貰う

※STAP仮説の発案者かつ、STAP研究の構想者は大和とバカンティの2人
※STAP論文のシニアオーサー(上級共著者)は、09年から現在までバカンティと大和の2人
※麻酔科専門のバカンティは研究実績が皆無、ネイチャーや主要誌の論文採用実績も0本
米国幹細胞界では一切相手にされず学位すら無く、親族のコネでハーバードにいるだけの人物

・ハーバードで09年4月、小保方がガラス管刺激でSTAPを発見し、09年8月にSTAP論文投稿
・無実績の大和やバカンティ共著では論文採用ならず09年冬に帰国、大和のラボで研究する
・幹細胞専門では無い凄腕マウス技術者の若山に、2010年夏から研究を手伝わせる
・2011年3月に早大教授と大和バカンティから、捏造論文でPHDを貰って早大卒業
・若山に頼んで2011年4月から理研に入り、2011年11月に酸刺激という新手法でSTAPを発見
・若山も共著に加わり、2012年4月にSTAP論文をネイチャーに投稿し却下される
※小保方のSTAP実験データがあるのは若山研の2012年3月まで、以降はデータ無し

・2012年4月に若山が山梨大に移り、小保方は理研内で若山を超える支援者を探す
・ユニットリーダーに自ら応募し、捏造データでCDBの著名研究者らにSTAPをプレゼン
・2012年秋、山中のノーベル賞で幹細胞界が注目を浴びる中、幹細胞界の第一人者の
笹井らにSTAPを信じ込ませ、共著者を一気に14人まで増やす
・2013年3月にユニットリーダーに抜擢され、STAP論文を再投稿し5回も修正要請がある
・笹井に必要な追加実験を組み立てて貰い、論文構成も書いて貰って、2013年末に受理
478 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:44:23.92 ID:ZE1tDjHw0: >>470
で、小保方はそれなの？
479 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:45:08.99 ID:RLTTVf+t0: >>475
入手して混入させることってできんのかな
480 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:47:10.49 ID:o+yYWnjo0: 博士論文の中身自体、把握してなかったんじゃないか？
(TBSひるおび　サイエンスライター竹内薫の発言)
だから、取り違いに気が付かなかったのではと。

うわぁ。小保方最悪。高校からやり直せよ。
481 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:47:57.48 ID:yJ/4PZ3j0: スポーツ紙の１面が小保方さんで
折り曲げてあるところがちょうど鼻の穴だった。
わざとだと思った。
482 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:49:33.24 ID:idhzq8uX0: 共著者１６人いるんだろそいつは何してんの？
名前かすだけのやつもいるんだろ？誰が集めたの？金が動いてんの？
白い巨塔並みに科学界の闇も深そうなのでそのへんも追及頼むわ
483 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:50:47.07 ID:kvzowiBe0: >>479
実験で使ったマウスは実際はIPS細胞を移植したマウスだったんじゃなかったっけ？
484 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:51:40.07 ID:sN7VFckW0: >>482
小保方騒動幇助の大物：笹井、大和が雲隠れだからな。
コイツらがマスコミに出てこずに地位を保っているなら、
やはり最後は政治問題だったということだ。
485 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:51:56.10 ID:CvscbhB30: >>474
TS細胞っていうES細胞の一種がある
丹羽が研究してるんだけど胎盤にまで分化するマウスの万能細胞

あとは小保方が実験に指定してるのが「生後すぐのマウスのT細胞」だけど
生後すぐのマウスのリンパ球の中には未分化細胞が存在するんだよな

それを酸に浸して、分化細胞が未分化細胞に戻ったと勘違いする事も
無知な科学者にはあるけど、200回も再現成功して幹細胞になったと
小保方は主張してるんだし、そんなコンタミ説を唱える擁護も無理だな

>>479
ES細胞なら普通に販売してるし理研なら誰でも手に入るよ
というか理研は国内最大のマウスES細胞の供給元で製造元だしなｗ
486 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:52:21.10 ID:ku6QOMxC0: STAP細胞が本当にあるかどうかは、まだ不明だけれども

少なくとも
STAP細胞の最大のメリットである「簡単にできる」ということに関しては
それほど「簡単ではない」ということだよな
487 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:53:55.73 ID:rESHFep60: 撤回しないと、いろいろ都合が悪いおじさんがいるのかな？
488 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:55:13.56 ID:sN7VFckW0: >>487
ねつ造研究者として末代まで残ってしまう。
489 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:56:38.12 ID:5tRTHD/i0: ＳＴＡＰ細胞はない
似たような細胞の発見が近々あったとしても
ＳＴＡＰではない

こいつが何言おうがこいつ自身が証明できなきゃ
そんな細胞はないっていうことになる
490 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:56:40.02 ID:JvI3MKRj0: 若山さんの言うとおり
スッタポ細胞の有無は実はこの件とは関係ない！
491 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:57:00.73 ID:ZSL60mdi0: お前はその論文をいつ見てたんだよっていう。
492 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:57:07.68 ID:0NlLgLUg0: 「200回以上」
って台詞を聞いた時に、丹羽や笹井は小保方が真性のアレだと認識しただろうな
493 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:57:34.93 ID:YIDXkz5t0: STAP細胞が実在するとして、自分がおぼちゃんの立場ならどうするか？ってのを他の研究者に聞いて欲しい
おぼちゃんの態度がどれぐらい異常か知る手がかりになるから
494 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:57:42.71 ID:JbjRZzND0: 別に撤回せんでもいいけどね。
正しいと証明できなきゃ消えていくだけだから。
邪魔だけど。
495 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 12:58:21.85 ID:L339YntK0: 過ぎ往きし日 ips利権連合軍の恐るべき諜報力と圧倒的兵力によるすさまじい包囲猛攻に逢い STAP城はあえなく炎上陥落。命惜しむ味方将軍らは裏切り離反。無念の於保方姫は孤立無援の中天を仰いで自害せしとか。

時を経て荒れにし城跡訪ぬればその石垣に姫の愛でしstap草咲き乱れしろたへの花弁濡らす朝露は涙とぞ思ほゆ。いとど哀れをさそいぬるかな。
496 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:00:42.42 ID:CvscbhB30: >>486
8年前発表時に再現率0.1％で作製に3週間かかるとされたマウスiPSですら
すぐ世界中の数百の研究機関で再現された事を思えば超絶難しいんだろうねｗ

とりあえず同分野のウソツクの捏造事件がが科学界を揺るがすスキャンダル
になっていた時期に山中教授はiPSを発表したから小保方以上に大変だったんだよ
当初は疑われてたけど、山中は失敗例も成功例も全データを公開して説明を
尽くし続けたから再現されて、世界中で再現されてラスカー賞を受賞し
僅か5年でアジア人で2人目のノーベル生理学医学賞まで行きついた訳です
497 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:03:05.43 ID:NtY9ProD0: 可愛かったからもういいよ＼(^o^)／
498 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:03:10.66 ID:j9mG4tqv0: 昼のバラエティ番組でもこの問題やってるな。
小保方が捏造屋なのか大馬鹿女なのか2択でどっちでしょう？なんてフリップ作るヒマがあったら、
まずマスコミが1月末に「STAP細胞でノーベル賞！」とか「割烹着が売れまくって大変です～」とか
マヌケ報道でさんざん盛り上げたことについて謝罪しろってクソバカ共が。

いまだに初期のちょうちん報道について謝罪したのは、宮崎哲弥がたかじんの委員会で
「よく知らないままに安易なコメントをして申し訳ない。撤回して謝罪します。」
って発言した1件しか知らないんだが。
今回の騒動って7割はマスコミのマヌケ報道が原因だろ？
499 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:03:46.91 ID:JbjRZzND0: だーいたい、｢事実｣でなく｢真実｣って言葉を使っちゃうところからして科学者じゃねーんだわ、この人。
500 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:04:07.15 ID:FdKkGpkE0: 世界の山中は小保方について何か言ってないのか？
501 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:07:21.21 ID:7KrIJQtg0: >>496
山中の場合は、世界中で再現実験成功の後にネイチャー掲載だからね。
小保方とは、全く違う。

まあ、このスレは「ミスのある論文」の撤回が必要かの議論だから
山中と小保方を比べても仕方がないけどね。
502 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:07:55.51 ID:OK5W9wWS0: >>437
ずっと隣にいたっていうけど、スタップって数十分でできるんだっけ？？？
503 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:08:50.71 ID:iU/HsSRHO: ペチャ鼻、一重、エラ
顔がキムヨナにソックリ小保方晴子。

敏腕弁護士と共に釈明。

許されるならば
今後も、研究職を続けさせて頂きたいです。

（● ●）

早稲田時代の２０ページ丸々
コピペした博士論文をいじるのはタブー

（● ●）

ＳＴＡＰ細胞の論文の撤回は・・・やり直しは・・・・・

研究を続けさせて頂きたい。それだけです。

国家公務員
●小保方晴子●
504 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:09:55.16 ID:9rqdUGh+0: これを受けての笹井の発言に注目したいね
505 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:10:31.47 ID:I2nYz6e+0: 小保方氏　「これまで私は２００回以上成功しています。ＳＴＡＰ幹細胞については、私は苦手で若山先生（若山照彦・山梨大教授）が得意にしている。」

若山先生、STAP幹細胞の存在について責任を押しつけられていますよ。
大丈夫ですか。
506 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:11:01.79 ID:oN10a6Uu0: 撤回する必要なんてないよ
間違ってたら、科学的に判定されて自然淘汰されるだけだから
507 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:13:44.84 ID:U5BT4JiA0: 彼女は「本当に…」が口癖になっていて、幼い頃狼少女と呼ばれていたのかも
508 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:14:44.97 ID:JvI3MKRj0: いいとこのお嬢さんぽいのは分かった
509 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:17:56.74 ID:OK5W9wWS0: >>508
騙されてるなあ
あんな嘘つきなんだし金持ちなだけでゲスなの確定してる
昨日のあいつはかわいそうなお嬢さんアピールに全力かけてたんだよ

単にお金持ちって意味ならそうかもだけど。
510 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:19:00.17 ID:2d6WZm7V0: あの映画俳優になった人は記者会見やらないのか。
511 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:19:29.25 ID:nTaHkxJC0: >>391
理研の野依なので、怪しいに決まっている。
512 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:20:13.72 ID:78toDLN00: >>511
ノーベル賞取った時は名大じゃなかったかな
513 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:20:49.41 ID:7KrIJQtg0: >>506
それはそうだ。
なんだか、「撤回」を議論するのがばからしい行為だと思うようになってきた。

「撤回」は重要じゃないよな。
「STAP細胞のあるなし」も「UFOのあるなし」と同様、空虚な議論だし。
重要なのは「STAP細胞の再現成功の証拠を出すこと」だよな。

再現成功の証拠を出すまでは「あるなし」を論じても、
「あくまで仮説です」と浸けるべき。
514 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:21:19.66 ID:1zbeR9ge0: 科学研究というのは論文で実証するものだ
最終的には幾重にも追試をくぐり抜けて初めて証明となるのだが
その追試には、論文の合理性、論理的整合性が最低限の担保となる
剽窃改竄捏造何でもござれのプロセスで、でも結論は正しいですから、
なんて出鱈目な論文で追試を求めるなんて正気の沙汰ではない
515 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:21:55.02 ID:VDqiZ9Av0: あんなんに騙されるとかマジで大丈夫か？
証言だけで物的証拠何も持ってきてないんやで、科学者なのに
科学者なのに情に訴える会見とか何考えてんのさｗ
516 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:23:20.69 ID:aimUYe5f0: 第3者機関で成功。
バカンのことかな。
517 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:23:47.68 ID:78toDLN00: 最初の頃、電気泳動画像におかしいところがあると話題になったころに
ツイッターで擁護してた人も、
今じゃ、STAPは宗教といっしょ認定してた
518 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:24:46.90 ID:KtQ3uLNx0: ﾊｹﾞﾊﾀﾞﾏｯﾃﾛ
　　　　∧___∧　　　　/ / / /
　　⊂（　・∀・）　､,Jし //　ﾊﾟﾝ
　　　（几と　ノ　　）　て.彡⌒ ミ　　撤回すべ・・・
　　／/'|ヽソ彡　Y⌒Y( ´；ω；｀)　　　
／ノ / ｜＼彡　　　 l r　Ｙ　i|
ヽ/､/ヽ/ ヽ/ 　　　　　Ｕ　　|：_|j
519 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:25:22.31 ID:RLTTVf+t0: 82 自分：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 13:11:03.62
若山は実験に成功した時その元の細胞がESじゃないことは確かめたの？

▼ 95 返信：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 13:13:35.62
>>82
確認怠ってる

▼ 105 自分：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 13:15:02.62
>>95
まじっすか
でもそれで論文通ったんだよね

▼ 107 返信：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/10(木) 13:16:02.08
>>105
ふつうチェックしないだろ
それこそ性善説

▼ 112 返信：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 13:16:39.39
>>105
共同研究者がこれはSTAP細胞ですよって言って持ってきたら普通疑わない

▼ 118 返信：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/10(木) 13:17:24.16
>>105
偽のサンプル渡すことを想定して仲間うちでその都度再現実験すんの？
予算10倍要るよ？

表示レス数：6
520 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:25:56.51 ID:MJmqfG21O: 偉そうに言う立場かハゲ山
521 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:27:34.20 ID:VDqiZ9Av0: >>516
第三者じゃなくて論文の当事者じゃん。
522 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:27:55.30 ID:aimUYe5f0: 「コツが有る」で連想するのが、

世界で、追試不成功が話題になったとき、
バカンがオボコと違う手法を発表してたな。

次は、「極意」が有るとでもいうのかな。
523 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:29:33.33 ID:1fzdGT8O0: >>55
+1
524 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:29:54.16 ID:qBnsCyY+0: >>519
ES細胞とIPS細胞の違いさえ、顕微鏡で見ても分からないのに
どうやって解析するんだ？
共同研究者が細胞渡してくる度に数週間かけてどっかに鑑定依頼するのか？
525 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:31:29.53 ID:VDqiZ9Av0: 「論文の不備が多いから撤回しろ」＝心の声「論文の不備なんてどうでもいいけどSTAP細胞無いじゃん！ヤバイヤバイ撤回撤回」
526 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:32:55.32 ID:aimUYe5f0: >>521

スマン。
527 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:32:57.52 ID:AgtL48a8i: この人の顔の表情って、なんか変だよな。
演技でやってるわけじゃないと思うが、こんな無表情の奴が身近にいたら嫌だな
528 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:33:00.58 ID:78toDLN00: >>516
若山研とバカンティのとこは最初に名前を挙げたから、
隠す理由がない
529 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:33:40.39 ID:NSxhiBjO0: 564 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/07(月) 06:56:47.63

>>476
STAP細胞はなぜ胎盤にも分化できたか、というのは二重の誤解による

まず、この画像を見て
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの（東京大学農学部の実験）

次に、この画像を見て
bが、STAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像なんだけど

光り方が全然違うでしょ
STAP細胞が胎盤にも分化するというのは、そもそも誇大広告である
これが１つめの誤解

２つめの誤解は、ES細胞は胎盤にはまったくなれない、というもの
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、本当はES細胞でも光らなきゃおかしい

下の図のaを見てほしいんだけど、この写真がその点でおかしい
ES細胞でも本来光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない

ES細胞は胎盤に分化できないが、STAP細胞はできる、という文脈を「きれいに」示そうとして
２つの画像に何らかの撮影条件の違いを与えているものと思われる

結論を言えば、STAP細胞が胎盤にも分化できることを証明する画像は、論文の中に存在しない
ES細胞でも分化し得る胎盤の一部組織が光っていることを示す画像があるだけ
そして、それを誇大広告するために、
ES細胞とSTAP細胞によるキメラマウスを対照している画像に何らかの操作を加えている
530 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:33:50.13 ID:6bmlkkMW0: >>509
どこがどう嘘なの？
証拠を持ってこなかっただけで嘘は言ってないと思うが
531 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:34:31.73 ID:pH12FYp90: Yahoo!意識調査

小保方メンバーの会見に納得した？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/11241/result

なんと納得したが優勢中！！！！！！！！！！！！！！！！！！

夜間には「納得できない」が圧倒的に多くなるのに、
なぜか日中～夕方までは「納得した」の票がぐんぐん伸びるｗｗｗ
なぜなんでしょうねぇ？ｗｗｗ
532 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:35:11.39 ID:aimUYe5f0: >>528

すまん。
533 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:36:20.66 ID:jipArxIC0: 小保方が撤回した後、理研の検証チームがSTAP細胞の作成に成功したら
ノーベル賞は小保方ではなく検証チームのリーダーのものになるのだろうな
534 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:36:46.22 ID:rHwtXJ390: 笹井会見だってよ
535 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:38:17.66 ID:sN7VFckW0: >>534
残るは、本物のまっくろくろすけの大和オンリーになったな。
536 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:38:24.66 ID:7t0vPA9G0: >>531
夜中に投票できるようなひきこもりと移動中に投票するリーマンとの差だろ
537 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:40:21.56 ID:VDqiZ9Av0: >>530
こうやって男は騙されるのな。
証拠を一個も提示しない科学者なんて科学者じゃないだろ。
ココまで疑われてんだから研究ノートでもSTAP細胞でも出して第三者に審査してもらえばいいだけだろう。
何でわざわざ２時間半もお涙会見やる必要があるんだよ？
538 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:41:18.16 ID:ZCPnCXx80: といった新聞配達の専門家による見解もありますが、いかが思われますか
539 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:41:21.83 ID:7KrIJQtg0: >>533
STAP細胞のアイデアは小保方じゃないし
論文方法では再現に成功しないし。

この論文でどうやってノーベル賞を取るのだね？
540 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:42:39.12 ID:CiUmADtu0: >>534
ただ笹井も体調が万全ではないなんて予防線張ってるよねｗ
541 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:42:55.97 ID:1fzdGT8O0: ほんとこれ。

https://twitter.com/yoshiyuki_seki/status/453691661575409664

最初から最後まで論文を読んでくれる読者（研究者）に対する説明はなく、
一般の人に自分の存在をアピールしているだけだよな。
そう人は論文なんて書かないでほしい。『もの（STAP細胞）』を作って応用だけ目指すべきだ。
542 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:42:58.78 ID:H9SRtS4M0: >>534
いよいよケビンコスナーが登場か
543 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:43:28.46 ID:mMBsw2OV0: >>1
こういった、馬鹿女をのさばらせているのは、国策ｗであるポジティブアクションにある！
ポジティブアクション　＝　指導的地位に女性が占める割合が、少なくとも30％程度になるようにありとあらゆる手段を使う政策

これらが国策として行われている以上、無能な小保方みたいな女がどんどん進出しているｗｗ
これらをストップさせなければならない！
544 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:44:55.99 ID:RLTTVf+t0: マスコミは今度こそ記者同士で質問まとめてからやれよ
545 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:45:46.11 ID:s24xLEes0: >>533
小保方論文の方法で再現できた研究者がいないし、そんな論文を引用する価値があるんかね。
研究の質に対する定量的な指標の一つが引用数だって事を思い出すべきだと思う。
546 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:46:47.14 ID:KWdsu9bFO: >>533
なんか手柄を横取りするみたいな言い方だな
小保方の妄想実験ゴッコじゃ何も作れないんだから、もし今後作れる人が出たらそりゃそいつの手柄だよ

もっともSTAP細胞なんて妄想だけどｗ
547 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:48:27.18 ID:jipArxIC0: というわけで論文を撤回しちゃうと小保方の手柄は全てなかったことになっちゃうわけだ
撤回に同意するわけねーじゃん
548 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:51:10.39 ID:0SLz52TJ0: >>530
証拠を出せない研究者なんて研究者じゃないだろ。
捏造した証拠を提出して、大口を叩くだけなら誰でも出来るよな
549 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:51:31.85 ID:sf/oYYdB0: 小保方氏に論文を撤回させて、自分が論文を出し、
手柄を横取りする。
550 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:52:42.81 ID:5tRTHD/i0: あるある詐欺だな。これ
551 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:53:14.80 ID:VDqiZ9Av0: まああんなキチガイ放し飼いにしてた理研の責任やな。

とりあえず独立行政法人って看板おろしてもらわないと
552 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:53:53.22 ID:vtHchpSaO: >>533
小保方が書いてない何か＋αした結果だろうよ
そして小保方はそれを知ってて発表しない

なら横取りされても文句言えないわな

極端に言えばそんな中途半端な状態で発表した小保方が馬鹿としか言えない
553 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:54:09.97 ID:G+L1QYMRO: >>530

つくづく田母神を応援してたカルトと被ってるんだな
554 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:54:20.61 ID:s24xLEes0: 私はUFOを200回見ました。
UFOの呼び出し方は示せませんが。
555 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:55:16.97 ID:IUSYir+x0: 「すたっぷさいぼうはぁ、ありまぁぁすぅっ！」

って言った瞬間、STAＰ細胞はない、と確信した。
556 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:56:24.61 ID:aimUYe5f0: >>534
介錯人、志願多数。
557 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:57:22.29 ID:+fL8ILVZ0: >>97
理研はなんで契約更新したんだと思う？
558 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:58:44.55 ID:91jCCSoL0: まあ、まもなくSTAP細胞は、、小保方細胞(OBOKATA Cell)に名前を変えるだろう。

理研と日本のマスコミのドタバタだけが虚しく記憶に残ることになる。
559 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:58:54.93 ID:IUSYir+x0: 研究者としては未熟でも、女としては成熟してるからな。
560 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:58:59.04 ID:JvI3MKRj0: 世界で最初に証明したのが私ですという小保方氏が撤回するとは有りえなーい
561 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 13:59:11.72 ID:ZE1tDjHw0: 無いものをあると言ってなんのメリットがあるんだろう？
562 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:01:01.66 ID:jipArxIC0: >>552
ノウハウを論文にしたいといっている小保方がどうして検証からはずされてしかも論文撤回を迫られてるんだろうな
論文を撤回するなら小保方を中心に新しく論文を作り直した上で別の人間による再現も行うべきなのに
563 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:01:13.30 ID:s24xLEes0: 小保方法では無理でも他の方法で作成できる可能性は無いとも言えないから、無いものって言い方も使い辛いんだよね。
564 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:01:28.07 ID:+E7THEDP0: 他人に実在の根拠を示せない上に、
他人に見えないものが見えるタイプで、
アテクシの真実は間違いであるはずがないと主張。
565 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:01:47.19 ID:pH12FYp90: Yahoo!意識調査

小保方メンバーの会見に納得した？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/11241/result

なんと納得したが優勢中！！！！！！！！！！！！！！！！！！

夜間には「納得できない」が圧倒的に多くなるのに、
なぜか日中～夕方までは「納得した」の票がぐんぐん伸びるｗｗｗ
なぜなんでしょうねぇ？ｗｗｗ
566 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:02:30.87 ID:wZRCfqXB0: ｵﾎﾞの不服申し立てに対して理研が調査を始めたって
今ラジオニュースで言ってた
567 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:03:10.35 ID:VDqiZ9Av0: ネイチャー編集者の先見の明はすごいな
「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している」
正にそのとおりになるとはｗ
568 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:03:30.89 ID:s24xLEes0: >>565
主婦層の支持だろうw
569 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:04:58.03 ID:+E7THEDP0: >>567
その発言、Natureで査読者の発言とは断定できないのよ。
他の学術誌にも送っているんで。

ここでも根拠がない情報を流しているんだよな、ボボちゃん。
570 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:05:08.19 ID:7KrIJQtg0: なんで、一時は「悪意」論争だったけど、
「悪意」なんて証明できないものは、どうでもいい。
今は「撤回」論争になっているね。
「撤回」なんて、しても、しなくても、
この論文が再現成功の証拠にならないし、再現につながらない事実は変わらない。

大切なのは、再現成功の証拠と再現につながる情報だから
それを「再現成功の証拠と再現につながる情報」を
小保方はもっているなら出せばいい。
出すまでは
「存在すると主張する人がいるが、第三者も存在を確認できる証拠が存在しません。
この仮説は、再現性のない仮説にすぎません」ということで
仮説の価値は、平行線、または、下降線で推移するだけ。
571 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:05:59.39 ID:rNd7cwX70: マスゴミから在日、帰化がいなくなりますように

「小保方さんは悪くない！」武田邦彦がSTAP細胞問題を徹底解説！
https://www.youtube.com/playlist?list=PLdoANlSaeHvcKCGllPUsrwfgTMx2YS_md
572 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:06:32.97 ID:B+/ta/YQ0: 「ＵＦＯを見た」みたいな話になってきたな。
なら実証して見せなきゃな。
矢追純一でも何か出してきてるだろｗ
573 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:07:21.92 ID:wZRCfqXB0: >>129
小保方さんを来年開校予定の幸福の科学大教授に招きたいんじゃないのｗ
学部は人間幸福、経営成功、未来産業とあるらしい。
574 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:08:17.88 ID:0A1JybXg0: 若山も同罪
理研は終わった
575 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:08:42.76 ID:VDqiZ9Av0: >>569
はー　マジで救いようが無いな。
何処から何処までが真実なのかさっぱりだは。
576 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:11:59.89 ID:d3rcoqf3O: 今はまだだけど､10何年もすればSTAP細胞みたいなものは見つかる｡
結局は小保方氏の言ってた事が正しかったって事になる｡こういうのはあることないこと言ったモン勝ち｡
577 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:14:56.49 ID:LCVh9Lmo0: ここ見てるとSTAP細胞って既に確立されてるもの
なんじゃないかという気がしてくるな
578 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:15:49.92 ID:W/xnsWgI0: 若山教授はジョンイル
579 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:15:49.85 ID:nPeV2tzk0: コツって英語でなんて言うの？
580 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:18:26.64 ID:jipArxIC0: knackらしい
581 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:19:32.18 ID:Bx2JZoUr0: 今回の論文で
　　『再現の最適条件は示していない』
と言い放った時点で論文自体が無効

はよ撤回しろ！
582 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:33:41.45 ID:Xv0/1BWh0: ミスが多い事に、事前に気がつかない共著者って、どんだけ無能なんだよ。
583 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:34:04.60 ID:sm0K1Bd00: 小保方はこれだけ釈明しなければならない

ネイチャーに提出した論文には万能細胞の根拠となる画像などが別の論文から流用されていた（所長認めた）
小保方はSTAP細胞の再現ができたらしい（新聞は報じるが、第3者の研究者は再現できず）
若山教授に検証を依頼のため渡された万能細胞はES細胞とのうわさ
小保方の博士論文は数十ページに渡りコピーした形跡あり
理研は特定国立研究開発法人に指定され、報酬が年収数千万円に（こんな機関が特定国立研究開発法人になっていいのか）
584 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:34:59.66 ID:nfajqXToi: >>577
ないわああああ

しかしコツって・・・w
手順見ると本当に誰でもできそうな簡単なことしかやってないんだよな。
あんなので万能細胞が出来るって確かに変な話だし、実際誰も出来てないし、
「愚弄してる」と一蹴されたのも当然だろうなと思える。
実に荒唐無稽でバカバカしい。
585 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:36:16.99 ID:VVrpOQFq0: >>7
するどいな。ＳＴＡＰ批判側は若山山中らﾊｹﾞで、ＳＴＡＰ擁護側は笹井丹羽ﾊﾞｶﾝﾃｨらﾌｻﾌｻ。
これは何を意味するのか。欧米の毛根メジャーも影で暗躍してるという噂だし、恐ろしい。
586 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:36:32.02 ID:6bmlkkMW0: >>537 >>548
証拠がなかったのは俺もまずいと思うけど
嘘はなかったでしょと言ってるんだが。
どの発言が嘘だったのか教えてよ。
587 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:39:03.67 ID:6bmlkkMW0: >>581
そんなもんボヤボヤやってて
他人や他国に持っていかれたらどうすんだよ
まずは先に発表だろ
そのあとに最適条件が整ったら付け足せばいい
588 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:39:41.06 ID:waLyzi1G0: 笹井はヅラですよ　>>585
589 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:40:06.30 ID:7t0vPA9G0: >>584
その馬鹿馬鹿しさゆえに一度は却下した論文をなぜ載せたのか？
という疑問は払拭されない
590 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:40:28.30 ID:ca0Jp6Z30: みんな印象でオボが嘘つきだと言ってるけど
オボが言ったことで嘘だと確定した事実ってひとつもないんだよね
591 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:43:36.18 ID:6bmlkkMW0: >>590
いったん叩くって決めたら
詳細なんか関係なく叩き続けるのがネット民だからね
嘘があろうがなかろうが罵倒のために「嘘つき！」と叫ぶ
592 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:44:17.32 ID:hv+bFxHH0: 200回も成功してるなら失敗したのは何回になるんだよ
593 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:44:53.73 ID:tTkjhMeY0: つーか、マウスの種類が違ってる点を小保方さんが、
顔色ひとつかえず、冷静かつ華麗にスルーしたところで、
こいつただもんじゃないな、と思ったわ。

本来なら、記者に聞き返して顔を真っ赤にして必死で弁護するのが、
普通の人間の反応だろう。

一番の疑惑を
若山先生と直接話したことないからその件はわかりません。
って。
部外者のおれらだって知ってるのに、本人なら知ってるだろうよ！
594 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:46:40.35 ID:lzKgiyL/0: １度本人に作らせればいいんだよ
その結果を見て、別個に審査員が作れば良い
簡単なことじゃん
595 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:47:02.98 ID:mf02FTZY0: >>590
嘘だとバレるとさらにバレていない嘘で塗り固めるからそう見える
博士論文は下書き、これが否定されると
そんなことは言っていないと被せてくる
こうやって詰むまで塗り固めていくだけ
596 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:47:43.18 ID:dB4UmPDu0: >>590
博士論文のコピペは、嘘じゃないの？
597 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:51:59.78 ID:lzKgiyL/0: >>596
本人の中では嘘では無いんだろうなあ
気持ちの問題だよ
手続き的には嘘
598 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:52:37.35 ID:ca0Jp6Z30: >>596
ダメだとは知らなかったもん、なので嘘とは認定できない

最初聞いた時は目が点になったものだが
599 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:53:22.78 ID:dTx//fj80: 結果的には、若山は巧く逃げたわ。

一口乗って、当たれば名誉の共著者、位のノリだったのか、或いは
背後にもう少し深い事情が有るのか、その辺は見えないが…

ミスが多いって、お前も参加して書かれた論文だろww。印象操作は巧みだな
詐欺師としてもやっていけるだろうさ。

有毒な食品の仕入担当が、事件発覚後に食の安全を訴えている様なもんだな
600 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:53:59.46 ID:s24xLEes0: >>598
早稲田の関係者と真っ当に早稲田で博士取った連中はオボを許せんだろうな。
601 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:54:56.39 ID:VDqiZ9Av0: >>586
後ろの弁護士の先生が4人いて嘘は言えないだろう
裁判見越した意味の無いお涙会見で、
不信感が大変な事になりそうなくらい大きくなっただけだが

STAP細胞なんて妄想なのでは？と思うぐらいに。
602 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:54:57.73 ID:Iv4wLq+10: 生来の嘘つきって、自分で嘘言ってるって思ってないんだよ
嘘つき続けるうちに自分の中では本当になってるだろうね
逆に周りが指摘すればするほど、みんなが優秀なアテクシに嫉妬していじめてるになる
精神科の病院連れて行け
603 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:56:35.22 ID:lzKgiyL/0: .
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 11:23:36.46
714 名前:フライデー [sage] :2014/04/10(木) 07:03:06.00
☆記者会見では語らなかった問題の核心小保方晴子リケジョ潰しの全真相
604 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:57:17.36 ID:9S66DC7S0: >>590
小保方が本当に研究してたのか怪しい証拠はたくさんあるけど、嘘だという証拠は無いね
だけど本当だという証拠も一個も無いし、研究費貰ってnatureに論文出してる以上そっちの方が問題
今の小保方はstapが本当にあるという事を示そうとはせず、嘘だという証拠はないでしょ、という逃げ切りモードなんだよなぁ
605 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:57:41.23 ID:7KrIJQtg0: 悪意とか嘘とか証明したら何かいいことあるの？

俺はこれまでの人生悪意をもったことは一度もないよ。
606 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:58:59.55 ID:8JWRgQKW0: >>590
オボ叩きは流れだからね
周回遅れで叩いてる奴も多そうだし
まあ、胡散臭いのはオボだけじゃないということで
607 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:59:10.31 ID:ad1Jdz5J0: 男の嫉妬って怖いねえ
608 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:59:52.07 ID:Bx2JZoUr0: >>587　ﾈｲﾁｬｰの規定に違反しているのを自ら明白にしたも同然と思うが
　　　　　→『再現性を十分に確保すること』

　　自己保身のためコツとかレシピは秘密とか言うのはどうかと思う
　　ﾈｲﾁｬｰ誌側の強制撤回も現実味も帯びてくると思わないか
　　時間はあまりないかも
609 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 15:00:18.00 ID:0A1JybXg0: 聖子に似てるな
610 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 15:03:10.63 ID:lzKgiyL/0: >>608
強力すると言ってるんだから、秘密じゃないだろ
611 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 15:03:28.90 ID:VDqiZ9Av0: もう論文として提出してあるんだし、さっさとデータ公開しろよと。

言葉でのらりくらりとか研究者のやることじゃねえよ。

あと涙もな。
612 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 15:04:21.53 ID:0A1JybXg0: 理研で守る人は誰もいなくて
守ってくれた人はアメリカの教授って
理研の男達は怖いわ
613 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 15:06:37.31 ID:qawtA4/D0: 若山はセックスさてせもらえなかったのか
614 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 15:08:15.17 ID:6datFJti0: >>612
>守ってくれた人はアメリカの教授

小保方と一緒に捏造してたあの外人のことか
発表時からSTAP細胞を猿に移植して生還しただの大嘘こいてたあの外人ね
早くその猿を出せっつんだよｗ
615 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 15:13:40.65 ID:0q/Vkyhp0: >>196
これこそが「悪意のある捏造」だろｗ
616 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 15:16:05.39 ID:6bmlkkMW0: >>602
どの発言が嘘だと思うの？
イメージで言ってるだけか？
617 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 15:20:13.74 ID:0q/Vkyhp0: 頭に何をかぶろうと人の自由だろｗ
こんなに分かりやすいのは嘘とは言えないｗ
618 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 15:20:29.61 ID:mC4uRNLn0: >>196
これは訴えれば勝てる
619 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 15:22:28.67 ID:VDqiZ9Av0: >>616
200回成功：果てしなく黒に近いグレー
研究ノートを他人が読めない：黒に近いグレー
国家の研究機関で秘密研究：ほぼ黒
620 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 15:27:01.28 ID:Bx2JZoUr0: >>610　協力の条件として暗に理研での身分保障を求めているように思えるのは穿ち過ぎかな
いずれにしても早くみんなが納得できる決着をつけて欲しい
621 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 15:30:02.99 ID:7KrIJQtg0: >>619
まあまあ、それぞれの思う「嘘」について、話し合っても、結論は出ない。
そもそも、「嘘」は実体のない概念だからね。

>>616に「嘘」の定義、
できれば、「操作的定義」を示してもらってはどうでしょうか？
622 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 15:35:50.23 ID:6bmlkkMW0: >>621
嘘は嘘だろ。説明不要。

そもそも嘘の概念もわからん連中が
「嘘つき」呼ばわりしてるならもっと問題だろ
623 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 15:35:57.98 ID:zEfUmyJO0: この前、メッセの方から来たアゴひげインスペクターが
こちらが差し出した記録見て、「明朝　上司に見せるんで」と
自分の消えるボールペンで色々なとこ修正してたけど
「これはマズいな」とか言いながらタバコ吹かしながら
１時間くらいやってた、その間、こっちは待ちぼうけ
夜の８時も過ぎてたんでお食事を用意しました
終わった後に参加者の承認印を押してくださいと
見たら修正した部分の字が他の所と明らかに違うのがわかる
今頃、あの記録はどこを歩いてるんだろう
あの兄ちゃんは善意から手を加えたんだろうか
624 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 15:36:29.91 ID:rsy2EYID0: マスコミが日本版ファン・ウソクにしようとしてるんじゃない？
625 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 15:38:38.61 ID:VDqiZ9Av0: >>622
まあいいけどアノ小保方みて真っ白だと思えるのだとしたら、
精神病院行ったほうがいいとおもうぞ。
626 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 15:39:18.12 ID:FU5EpCKA0: 最近、
和歌山とミッキーマウス、
オボコと小倉久寛の区別がつかなくなってきて困る
627 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 15:40:37.20 ID:rsy2EYID0: ファン・ウソクの時はNEVERの日本人に写真がコピーや反転させて使ってたの突っ込まれて
ノーベル賞ニダホルホル韓国人が地獄にたたき落とされたからな、事件が似すぎている
628 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 15:40:54.94 ID:7KrIJQtg0: >>622
「どのような証拠が出たら「Ａが嘘つきである」が真になり、偽になるのかを
示してください」
と提案したいところだが、あなたにはそのような提案は蛇足ですね。

すみませんでした。
629 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 15:41:47.06 ID:fNBQRxFj0: ★ＳＴＡＰ細胞なんて出来てないことを認識していたら詐欺罪に問われる★
　★その対策としてＳＴＡＰ細胞の存在を信じている演技をさせている★
　　　　　　　　　　　　　　　　★それだけです★
630 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 15:42:32.90 ID:kPHUsUAa0: 783 名前：エリート街道さん[] 投稿日：2014/04/06(日) 15:35:08.85 ID:E9hUmpxK [2/6]
早稲田政経中退、一橋法の私にも早稲田エピソードあるぞｗｗ

・経済学科の先輩がマクロ経済学がどうしてもダメで
せっかく就職決まったのにダメか、と諦めかけていた。
飲み会に行くと偶然後ろの席がそのマクロの先生だった。
そこで「お願いですから単位いただけませんか」と言うと単位が来た。

・以下は私の話。英語の授業で学期途中で出無くなったのだが
なぜか優が来た。一応発表を２回やったが、後半半分全部出てない。

・法学入門で、教授がその年定年退職だった。出席取る授業で授業に
２，３回しか出ず、答案を表の半分の３分の１くらいしか書けなかったのに
優が来たｗ

・出席取る大教室の授業でいつもスッカスカ。しかし最後の授業だけ
超満員で教授激怒。しかし問題を発表。ネットで調べると、どうもその
教授が書いたらしき文が出てきたので、それをそのまま写すと単位来た。

784 名前：エリート街道さん[] 投稿日：2014/04/06(日) 15:41:56.34 ID:E9hUmpxK [3/6]
早稲田政経政治の単位取得難易度は基本的に一橋の半分～５分の１程度。
原書講読等の少人数授業に関しては下手すると１０分の１程度ｗｗ

早稲田大学政経学部政治学科の専門科目「国際機構論」大芝亮先生（２単位）
一度しか授業に出ず、前の日に図書館で適当な本借りて２時間くらい読んだら
単位来たｗｗ

一橋大学法学部の専門科目「国際機構論」大芝亮先生（２単位）
毎回の小レポート、中間テスト、中間レポート、期末レポート、期末テストで
ようやく単位来た。
631 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 15:46:29.38 ID:6bmlkkMW0: >>625
精神病院行って先生に何て言えばいい？
「小保方さんの会見見て
小保方さんを信じてしまったんですが病気でしょうか」
って訴えたら取り合ってくれると思う？

>>628
簡単じゃん。他に再現できたやつがいなかったり
200回もできてるものが今後1回もできなかったら確実に嘘になる
632 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 15:48:07.06 ID:Iv4wLq+10: >>614
あの教授今ではノーコメントだとさ
旗色悪くなったから遁走したｗ
633 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 15:48:13.99 ID:r4MhxXgT0: >>448
そうだよ
羊ドリーの再現として世界初のクローンマウスを作った人
再現できねー言われて自分で公開実験で成功させたところ超器用で科学会も納得した
スペシャリトというか日本の職人すげーって感じで認められてる人
634 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 15:48:21.45 ID:kPHUsUAa0: 小保方晒し者
635 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 15:50:43.54 ID:VDqiZ9Av0: >>631
知的発達障害の可能性がありますでおｋ
636 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 15:54:19.70 ID:Jf1mj/sd0: しかし小保方の件で思ったけど
２chって、おもったより正しいこと言うよな

世間の一般人が小保方が有るって言うから有るんじゃね？とか
小保方は故意に画像を改造してるのに、ミスでしたって言ったらミスじゃないか？とか言ってるもんな

故意に画像を改造したけど悪いと知らなかったから捏造じゃない、だから私は悪くないしSTAP細胞は存在する
ってそんなこというやつ頭も悪いし性格も悪いだけだろ
小保方なんかに税金から給料やったらダメだよ
637 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 15:54:55.21 ID:7KrIJQtg0: >>631
>簡単じゃん。他に再現できたやつがいなかったり
>200回もできてるものが今後1回もできなかったら確実に嘘になる。
それは、「ない」ことの証明は「悪魔の証明」と言われるものだ。

例えば、「再現できたやつがいない」ことを証明するためには、二つの方法がある
１．再現できた人（もちろん、再現できた証拠）を見つける・現れる
２．全世界の人が、再現できなかったことを示す。

１が現れればいいが、1は今のところ現れていない。
現れる「だろう」と主張されてもどうしようもない。
現に、現れていないのだから「証明」は完了しない。
２はほぼ不可能。例え、100人調べて、100人再現できていなかったとしても
101人目が再現できているかもしれないと言われたらそれまで。
その理屈で、結局全世界の人を調べるまで「証明」は完了しない。
638 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 15:57:00.81 ID:v4jV2+oo0: >>636
画像加工の時点でクロと決め付けて
女子力だけでのし上がったと早急に結論が出てたからな。
639 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 15:59:36.52 ID:7KrIJQtg0: 少し論理性が変になった。訂正。
>>637

例えば、「再現できたやつがいる・いない」ことを証明するためには、二つの方法がある
「いる」の証明：再現できた人（もちろん、再現できた証拠）を見つける・現れる
「いない」の証明：全世界の人が、再現できなかったことを示す。

１が現れればいいが、1は今のところ現れていない。
現れる「だろう」と主張されてもどうしようもない。
現に、現れていないのだから「ある証明」は完了しない。
２はほぼ不可能。例え、100人調べて、100人再現できていなかったとしても
101人目が再現できているかもしれないと言われたらそれまで。
その理屈で、結局全世界の人を調べるまで「ない証明」は完了しない。
ここで、知ってもらいたいのは「ない」の証明の完了が、ほぼ不可能な行為なこと。
640 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 16:00:17.40 ID:Jf1mj/sd0: 画像加工したという時点で、小保方は科学者失格じゃん。
当たり前だよ。こんなやつに税金で給料やるな
STAPがあるかないかとか、議論するまでもなく、嘘つき小保方は科学者失格
641 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 16:02:06.17 ID:6bmlkkMW0: >>637
あのね、悪魔の証明ぐらいネットやってたら誰でも知ってるの。
今回は小保方が名前出せないけど他にもいると言った時点で
少なくとも小保方の中では人が特定されてんだよ。
それがいるかいないかなんてそんなに時間かからずわかることだろ。

そもそもないことが証明できてないとわかってて
「嘘つき」呼ばわりしてるならもっと問題じゃねえか。
「嘘ついてると思う」って言うのと「嘘つき！」って言うのとじゃ全然違うぞ。
642 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 16:02:10.85 ID:VDqiZ9Av0: >>637
そんな話したって無駄無駄。

有る事を証明するほうが容易いのにソレをしない小保方を全面的に信用する人だもの。
証拠と工程を囚人環境ですればいいだけなのにね！

あ　衆人環境とまちがちゃったｗ
643 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 16:02:44.02 ID:fNBQRxFj0: 　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |　　　
　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　
　　　　　＼L／■■■■■ Ｖ　　
　　　　　/（ﾘ　　⌒　。。 ⌒ ）
　　　　　|　0|　　　　_＿　　ﾉ
　　　　　|　　＼　　ヽ_ノ／ﾉ < 若山教授が「全ては私が小保方にやらせました」と
　　　　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ丶　　　
　　　　( (　/　 | ＶＹＶ | i　|　　　　　　　　遺書を書いて死ぬのがいちばんいいのにねｗｗｗｗｗ
　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|
　　　　　　|　 (　　　　　　 )　|
644 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 16:03:16.46 ID:CIBFJe+O0: 甘ったるい声で「センセ、センセ。教えてくださぁい」
http://www.j-cast.com/tv/2014/03/20199761.html

＜「若山先生に取り入ろうとする態度が露骨なのです。『センセ、センセ』とずっと追いかけ回すような感じ。
甘ったるい声で『教えてくださぁい』と覗き込むときの距離も近すぎて、若山先生も困惑していました」（元同僚A氏）＞
645 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 16:07:24.25 ID:UofSvqBvi: 結論を急がず
慌てずに確実にやるべきだろ
寄ってたかって不甲斐なさを粗探ししては即答を求めたりして振り回せば本来為すべき事がさっぱり進まないだろうが
646 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 16:07:27.07 ID:1t81dg7B0: >>641
小保方の発言を100パーセント信用できる根拠がないし
今のところ出てるのは嘘のオンパレードばかりだし
647 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 16:11:38.87 ID:8LgAJGf90: >>644
リケジョの星だからな。キモオタしかいいない世界では完璧だよあいつの態度振る舞いは。
二次元好きやらＡＫＢ好きなキモ男が会見見てファンになった奴が多いんだろうな。
露出しない、握手会もしないから、来週には忘れるだろｗ
648 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 16:12:19.55 ID:9S66DC7S0: 小保方が疑わしい証拠はたくさんあるけど、stapが無いという証拠は無いんだよな
ただ、あるという証拠も無い

そして、natureに論文出した以上はあるという証拠が無いのは問題だし
理研がそんな研究を見逃してた事も問題
649 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 16:15:11.82 ID:7KrIJQtg0: >>642
まあね。小保方の強みは「悪魔の証明」に土俵をおいていること。
「嘘」だということを証明しろという信者も同じ。
650 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 16:16:31.92 ID:67FBR/RG0: 小保方と幸福の科学の
裏のつながりを洗えば
答えが...
651 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 16:19:10.37 ID:7KrIJQtg0: 小保方は、「あることの証明をする」と言いながら
終止「ないことは証明できない」の主張を繰り返している。
一般人からすれば、二つは同じことなのかもしれないけれど
科学なり哲学を知っているものにとっては、明らかに土俵が違う主張。
652 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 16:19:45.32 ID:9S66DC7S0: 小保方は科学者としての信用は無くなったけど、捏造として刑事告発するのは難しそうだな
研究費の返還位はして欲しいけどな
653 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 16:19:59.22 ID:ahBWWePn0: 若山が保身に走れば走るほど面白い展開になる
もっと喧嘩しろwwwwwwwwwwwwwwww
654 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 16:20:40.00 ID:2Oju+n3T0: 細胞の関連項目(つながっている秘密結社のこと
後援会
草の根民主主義
レーニン主義
政治連盟
隣組/地縁団体

イルミナティカードの「草の根運動」みたいなクローン牧師夫婦の集合体みたいなのがコミンテルンというか
グラントリアンユダヤ人秘密結社の基礎組織なのかね

小保方の裏メシアのつながりって創価学会じゃんｗ
655 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 16:20:59.48 ID:NYGWXe/l0: 小保方は改ざん、不正をしたからしょぶんしてよいだろ？
STAPがあるかないかなんて証明する義務は理研にはない
小保方が生涯かけてやれ
656 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 16:21:40.58 ID:6bmlkkMW0: >>649
証明しろなんて一言も言ってないよね
嘘か嘘じゃないかはっきりしないうちに
嘘つき呼ばわりするのが問題だと言ってるだけ
あと>>641に書いたとおり嘘かどうかはそのうちわかるでしょ
657 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 16:22:10.62 ID:LNTfNGDi0: あんたは一体何を検証したのさ？
658 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 16:27:33.68 ID:1fzdGT8O0: >>656
嘘ではないんじゃないの？　世間もあまりそういう見方はしてないと思うけど。

ただ悪意があろうとなかろうと、知っていて画像を加工していれば捏造、不正だし、
実験データの管理があまりに杜撰でそれ故、ミスしまくりなら研究者不適格。

みやすく画像を加工をしてはいけないのは知らなかったというのも関係ない。
ミスって画像加工しというならまだ逃げれるかもｗ

悪意がなかったのなら捏造じゃない、不正じゃない！　
というのは小保方側が勝手に論理すり替えてるだけで、一般人はその術中にまんまとはまってるだけ。
659 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 16:27:35.68 ID:KuXKSzB70: 論文のミスはあらたな論文で修正すれば済むことだね。
撤回する必要はない。
ニュートン力学が間違っているからと言ってそれを撤回するか？
660 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 16:31:52.88 ID:1fzdGT8O0: >>659
単純なミスならそれで済むけど、あまりにも杜撰なミスが多かったりして、
そもそも提出されたものが信頼に足るのかどうか怪しいと判断されれば
Nature側が勝手に撤回するよ。

ミスしましたから修正します、とか、本来あってはならないものだし、
小保方はこういったこともあまりに安易に考えすぎてるよ。
だからノートも取らないし、パワポなんかでデータを使いまわしたりしてんだろ。

サイエンス、研究というものを愚弄してると研究者から言われても仕方ないわ。
661 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 16:32:29.44 ID:7KrIJQtg0: 他者：ノートには証拠になるデータなかったぞ。「嘘（ない）だったね」
小保方：いや、あなたが知らないだけでノートは別にもあります（非公開だけど）。
だから、「嘘（ない）とはいえません」

他者：再現性がないぞ。「嘘（ない）だったね」
小保方：いや、あなたが知らないだけで再現性成功者がいます（誰かは教えないけど）。
だから、「嘘（ない）とはいえません」

ああ、頭が痛くなる。
662 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 16:36:35.18 ID:6bmlkkMW0: >>661
あなたも凝り固まってるねえ
他にいるって言ったんだからそれを出せなければ嘘になるんだよ
あんな記者会見の場で個人名言うか言わないかはまた別の話
663 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 16:40:01.29 ID:Iv4wLq+10: お前オボちゃんで抜いてるのｗｗｗ
必死何十回も連投してかばってるけどさ
664 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 16:51:40.23 ID:7KrIJQtg0: >>662
２ｃｈだから、ここまでざくざく書くけど、リアルで、小保方のことについて質問されたら。
「難しい問題ですね。再現できたという証拠がでるまでは、何とも言えません。
ただ、あの涙は痛々しかった。少し悲しくなった。」
程度でお茶を濁すよ。

小保方問題は、俺の興味どんぴしゃでね。議論したくてウズウズしてたんだよ。
数冊読んだ教科書の知識披露して、俺天才とか思って、また、勉強に戻りたいんだよ。
すまんね。

このスレ読むけど、もう書き込みません。消えます。
665 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 16:52:40.54 ID:7s1ozVir0: 悪魔の証明は庭のライフワークですから
凹は有ることの証明をすればいいだけ
666 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 16:53:28.39 ID:Vwy7noHW0: 理研てダメなんだな
667 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 16:55:33.93 ID:6bmlkkMW0: >>664
現時点での嘘つき決めつけはおかしいって
少しでもわかってくれたんかな？
一応論理的に考えるタイプっぽいからレスつけてきたんだが…
まあ俺も仕事に戻ります
668 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 16:55:42.80 ID:bKtAook10: オボコもまあ酷いけど
現段階で撤回しろなんてのは己の保身と格好つけでしかねえよ
誰もお前なんか気にかけてないから黙ってろハゲ
669 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 16:57:30.30 ID:vWz8Mn5C0: 若山先生って、幹細胞樹立が得意なの？
ハワイの柳町先生のところで、顕微鏡下での細胞移植（クローン作り）のエキスパートでしょ？
技術はすごいよね、顕微鏡下では逆に動くころから移植できてたから。
670 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 17:01:17.88 ID:fNBQRxFj0: 日本食研に吸収されたら？
671 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 17:01:47.39 ID:kc3MOhtk0: >>666
そもそもあの理研だろｗ
672 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 17:04:55.94 ID:WGtBLWyV0: >>655
＞STAPがあるかないかなんて証明する義務は理研にはない

ん？　それだと、理研が申請している特許はどーなるの？
ＳＴＡＰがあると思うから申請してるわけでしょ
673 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 17:09:28.01 ID:ZE1tDjHw0: >>662
出せないから疑わしいってだけで嘘にはならんだろ。
本人に確認取って無いなら普通は誰だってあの場では言えないと思うが。
674 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 17:10:05.28 ID:6aTWmkmWO: 日清フーズの『コツのいらない天ぷら粉』を開発した人のほうがスゴいな
675 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 17:10:16.50 ID:feKH7EI70: ＳＴＡＰ細胞が存在するかしないかは関係ない
て
若山アホか
ここが一番の要だろ
676 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 17:10:18.70 ID:xsuCoTQ+I: この若山って人は偽の細胞渡されてマウス実験に利用された被害者なんだが
何で叩かれるのか、この人は本当に可哀想
677 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 17:11:02.49 ID:9NV/UB8X0: つか、幹細胞作ったのって若山先生なんだろ？
なんで今更こんなこと言うんだろうか
678 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 17:12:56.44 ID:1fzdGT8O0: >>675
お前がアホなんだよ。存在すれば全てが許されるというなら、
論文なんか書くな、学究の世界にいるな、というのが当たり前。

存在すればいい、物があればいい、役に立つものがあればいい、
というなら民間でやればいいんだ。論文も必要ないし、ちゃんと利益を生むかどうかが全てだから
細かいこと言われない。
679 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 17:18:11.74 ID:HMOu1gUc0: 朝鮮人が小保方さんの手柄を横取りしようとしてるからみんなで朝鮮人を監視しよう
680 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 17:18:35.91 ID:NYGWXe/l0: 良心があるのは、和歌山先生だけですよね。
叩いている人はおかしいです。
おぼちゃん派はプロセス無視のカスばかりです。
681 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 17:19:38.68 ID:QJ0YDiM+0: テクニック公開させて、論文撤回させて、理研が横取り　じゃねーの？
おぼこちゃん以外はちゃっかり名前のせたりしてw
682 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 17:23:01.87 ID:jUA45zM90: 若山さんは外の共著者はダンマリなのにこれだけイケイケなのは
小保方晴子博士のまだ公表していないネタを握ってるんだろうな。

実はES細胞でしたテヘペロな展開になる悪寒がしてならない。
683 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 17:24:37.94 ID:4mxXmQ2k0: 別に俺は小保方を信頼しているわけではないけどね
ただ、今回の一件では、メディア報道がおかしいとは思っている。
ＳＴＡＰ細胞の有無はともかくとして、研究や科学の世界では、この手の勘違いとか
失敗ってのはよくある話であり。
それをもってイカサマ師扱いは出来ないってのもあるが。

もう一つ、あまりにも性急に結論を出しすぎる
医学研究の世界では、追実験を行っても成功しなかった
調べてみると、かれころ、こんな条件が必要だった
そんなことはよくあることなのだからな。

まだ、これは間違いだったと結論付けるには早すぎる
684 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 17:27:26.63 ID:xx3AGyeY0: >>24 難しくて分からない
わかめスープとワカメに例えて
685 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 17:29:00.40 ID:61bOHdvyi: あいかわらず結果が正しければすべてが正当化されるなんてキチガイ左翼とおなじ考え方のやつが擁護しているのな．

だいたいその結果すら正しいと立証できていないというのに．
686 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 17:32:05.92 ID:oqoMkDdR0: 　　　／￣￣￣＼
　　　/ノ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
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　　＼L／　（・ヽ　 ,・）v
　　/（ﾘ　　　。　　ゝ　)
　　|　0入　　　　ｏ ./　ごめんなさい・・・もうしません
　ﾉ　　／ヽ＿__ ノ|
　（（　 /　| ＶＹＶ|Ｖ
687 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 17:33:12.21 ID:4mxXmQ2k0: >>685
結果が正しければ、日本は万能細胞による
天文学的な利益が約束されるのだよ
再生医療は日本抜きでは語れなくなる可能性がある
それを考えるとね
いま論文を取り消して、万が一にでも、後々で正しかった
何て証明され、利益が外国に取られる
そんなアホみたいな事態になって、いま小保方を叩くことに熱心なメディアの阿呆どもが
どんな責任を取るのだ？
そしてそれに踊らされるもっと阿呆どもは？
688 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 17:35:29.33 ID:9vE6zmyA0: 工作員はピロシキのとこだけかと思ったら、利権のまでいるの？うんざり。
689 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 17:38:30.23 ID:TENEpnSX0: 新潮と文春立ち読み、どっちか忘れてしまったが、
理研に提出した2冊の実験ノートのうち、1冊はポエムのような物が書かれているだけで
とても実験ノートとは認められないものだったと書かれていた。
これが噂のオホホポエムの原本か？
690 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 17:38:57.61 ID:qYjj/PBF0: >>6は、言ってる意味を考えずムカつくかどうかだけで判断しているアホ
これは「撤回すべきだ」で正解
691 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 17:41:50.57 ID:mclDn0Fo0: >1
ミスなら「訂正」するだけでしょ
692 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 17:45:07.92 ID:wZRCfqXB0: >>682
一人だけｵﾎﾞに手を出さなかったから強気に出られるのかな？
嫁さんが一緒に理研で働いていて、ｵﾎﾞのせいで夫婦仲が険悪になったという記事がでてた。
693 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 17:54:31.44 ID:LQqTPqZB0: KYOGE・ん…嘘っぽい小保方晴子

言えないのよ　言えないのよ

捏造したのはどれくらい
あるかわからなくあふれてる
私心は嘘つきだわ

言いたいことなら理研には
あとからあとからあふれてる
私意外と粘着質

なのにいざとなると内気になる
書いたノートもしまいこんで誰もしらない

目と目で通じ合う
かすかに　ん　嘘っぽい
目と目で通じ合う
それは違うわ鼻の穴

ＫＹＯＧＥ・ん　目立ちたがりね
ＫＹＯＧＥ・ん　恥知らずね

原曲

 @YouTube
694 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 17:54:54.95 ID:YWVVxhI60: ビデオカメラとかで撮るっていう方法もあるでしょう
その場で生で撮らなくても
695 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 18:03:52.93 ID:l0th2hA60: >>694
そんなことしたらシャイな
プリンセス細胞は逃げてしまうよ
696 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 18:13:01.69 ID:TENEpnSX0: デイリースポーツ
＞「美人リケジョ」と話題になった小保方氏らしく、紺のワンピースにしっかりと巻き髪をセットして登場。
＞巻き髪は会見前にホテル内の美容室でセットし、ワンピースは小保方氏が好きなブランド服でこの日のために新調。
＞入院中のため小保方氏の要望を聞き、母親が買ってきたものだという。

家族は総シカトかと思ってたら、やっぱりオカンが世話してたんだね。
やっぱりあのワンピースもまたヴィヴィアン・ウエストウッドなんだな。
つーことは無実を信じてる＝STAP細胞はあると思ってんのかね、大学教授のオカンも。
697 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 18:17:21.67 ID:FKNpvr4k0: >>696
別にどんな格好をしようと何か証明出来たら良かったんだけどね

今は色々と不景気だからあんなに派手な出で立ちで出て来たら
違和感を感じる人が多いだろうね

最近の若者なんてものすごい低賃金だし、恵まれている賢い人は
なるべく目立たないようにやっていると思うけど
ものすごく世間の事情には疎いのだろうと思った
698 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 18:28:46.22 ID:uoEDv1zl0: 　　　／￣￣￣＼
　　　/ノ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　別れてって・・・言ったの・・・　若山さんに
　　＼L／　赱　　赱　Ｖ　　
　　/（ﾘ　　｡°・・　ﾟ｡ |　　　
　　|　 0|　　　＿　　 /|　　　　　ただ、それだけなの・・・
　　|　　＼　　　　／　| 　　
　ﾉ　　／ト‐‐‐‐イ　ﾉリ　　
　（（　 /　| ＶＹＶ| Ｖ　　　　　　　　　そうしたら、今回の仕打ち・・・
　　）ﾉ |　 |＿＿＿|　|　

【楽しかったあの頃】

【・・・今の私・・・・】
699 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 18:31:02.78 ID:ZCPnCXx80: これでSTAP証明返り咲きになったら絶対映画化くるな
イントロは東日本大震災から
700 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 18:33:22.01 ID:wZRCfqXB0: >>696
理研のほかの研究者が三宮のﾏﾝｿﾝに食料差し入れたりつきっきりで
自殺しないように見守っているという記事があったけど、あれもおかんだったね。
自殺どころか、ヴィヴィアンウエストウッドの新作トートをｹﾞﾄしてたくらい元気ｗ
701 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 18:39:17.13 ID:Ky2olSjc0: >>686
何をしませんのですか？
目的語がありませんよ。
702 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 18:41:54.73 ID:FKNpvr4k0: 本人がすぐに出来るって言っているんだから
なんで理研はそうさせないんだろうね？
出来ればそれで良いし、出来なければ捏造でいいんじゃないかな
703 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 18:42:59.87 ID:t/WZ/D7L0: >>687
夢見るのもいい加減にしとけよｗ
iPSで実際にそういうことになってるのか？
704 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 18:43:54.17 ID:Q6FKIdfD0: あの会見ではほとんど何もわからなかった
会見そのものが無意味に等しい
705 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 18:44:38.35 ID:7A+i5ELa0: 捏造じゃないんなら一度論文を取り下げて
きちんと修正した論文をどこかへ投稿すれば
それでいいじゃん
706 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 18:45:53.88 ID:FKNpvr4k0: >>704
でも小保方さんがどこでもそういう実験をさせて貰えば再現出来ますって
言っていなかったっけ？擁護する人たちは小保方さんにさせてあげれば良いだけじゃね？
STAPがあればそれはそれで良い事で本当の事だったんだし、
STAPがなければ処分を考えたらいいじゃん
それだけの事よ
707 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 18:47:56.41 ID:P7B2VhDu0: マウスの胎盤が何からどうやって作製されたのか
それさえ分かればもう終わりだろ
708 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 18:50:11.37 ID:FKNpvr4k0: 一年間も無駄に税金かけたり色々とするより、
すぐにラボにでもいれて数日で出来るって言ってたんだし、
やらせればいいだけじゃん。数日でなくって数か月かも知れないけど
それで決められた期限で出来なければ処分＆撤回でいいんじゃない？
記者会見とかアホらしい
709 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 18:56:15.89 ID:wJkj3tmL0: できないことがわかってるから、体調不良とかなんやかや理由をつけてやろうとしないんだよ、オボちゃんは。

いつでもできると言っておけば、次の論文までになんとかなる、とでも思ってんじゃないの？
710 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 18:58:31.17 ID:Vwmsf92e0: 修正論文出せる見通しあれば撤回する必要はさらさらない。
共著者がブレるなんてみっともないねw
711 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 18:59:05.95 ID:FKNpvr4k0: >>709
そんな事は関係なくない？会見でそういう機会を与えて貰えればって
言ってたじゃない。さすがに数日は無理だろうけど、
なんでこんなアホみたいに記者会見とかやっているんだろうって思う
周りもグダグダ言っていないで、ただ証明させればいいだけじゃん
712 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 18:59:49.46 ID:lgzvn+Fh0: >>12
ノーベル賞級なのは
・酸につけると簡単に出来て
・成功率が30％で
・万能性がありまつがん化しない
というSTAP細胞であり

小保方の作った
・作り方があいまいで再現できず
・酸につけると場合により細胞死のときに光るだけの
STAP現象ではない。
713 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:01:47.02 ID:F+uTZbeE0: ミスは誰にでもあるものです
論文は一時撤回してやり直す必要がありますが
こんな頭でも愛してくれた彼女がウソをいうはずがありません
714 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:03:07.22 ID:FKNpvr4k0: 科学の世界では黒と白しかないんだから
ここまでの段階まで行ったのであればそんなに難しい事ではないと思うけどね

村社会みたいな感じでネチネチしているよりも、海外も国内の注目もSTAPの有無だけなんだから
なんでそこに対して何もさせずにネチネチやっているんだろうと思う
結果が全てなんだからやらせればいいのよ
715 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:03:56.81 ID:t3jBmkas0: オボたんは科学的なこと何にも知らないんじゃ
卒論も論文もゴースト、しかも違うゴースト
そうやってこれまで生きてきたから今回どこに着地するかなんてオボたんにはどーでもいいんだわ
716 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:05:36.63 ID:+RDEYmemO: 小保方さんとセックスするスレッド

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1395926974/
717 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:06:23.32 ID:FKNpvr4k0: >>715
だから何なの？
擁護も否定もしない中立のタイプだけど、黒白わからないまま
下手に税金を投入されるほうがムカつくわ

出来るというのであればさせて、出来ないならその時に考えればいいだけ
こんなに簡単な事をあえて難しくする必要がどこにあるんだろうと思う
718 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:07:05.79 ID:1oDLQa5z0: >>711
記者がノリノリだってことに気付いたら
私の一存じゃ実験はできないとかなんとか言って逃げたじゃん
なんだかんだ理由つけて逃げるよ
719 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:08:06.59 ID:ln0xGa0DO: もう、論文はいい。
細胞があるか、ないかをハッキリさせてくれ。
論文自体は、書き直すなりなんなりすれば良い話だろ。
720 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:09:32.66 ID:lgzvn+Fh0: >>700
おかんも大学に居辛いと思うんだけどね、おかんも普通の感覚じゃないんだな。
721 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:12:11.37 ID:xu985mss0: ハーバードでは実験台のサルが元気に回復

なのに公にはスタップをこの世から無かったものにして得するのは
人類削減計画を推し進めている一部の特権階級のみ

一部の特権階級だけが助かるための極秘技術でさえあればいい、
という力が働いているのではないかと思う
722 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:12:37.60 ID:FKNpvr4k0: 論文なんて別に現段階の注目点でもないしね
STAPの有無だけ
あればそれで良い事だよ
それだけの事
723 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:14:22.24 ID:1h+faFjBi: つか、200回もやっててまともな写真がないのは不自然。間違えるのはもっと不自然。
724 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:15:42.89 ID:oOKRq0bi0: >ＳＴＡＰ幹細胞については、私は苦手で若山先生（若山照彦・山梨大教授）が得意にしている。

>あのもし、私が実験して幹細胞を作るところが見たいという方がいれば、
725 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:16:08.59 ID:FKNpvr4k0: >>723
だけどあっちものらりくらりで、なにが真実なのか
全くわからないじゃない？イライラしない？
科学の良いところは真実がある事だわ
宗教じゃないんだからいい加減にして欲しい
やらせればいいだけ
726 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:16:38.20 ID:Ulx27f5V0: 人格に問題のあるやつなら、こういう時は朝鮮人のように逆ギレしたりする。
全てが嘘のようには見えない
727 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:16:41.41 ID:KYNybwF30: >>723
200回も成功してて写真も1000枚近く撮ったけど
なぜか博士論文をスキャンして文字も書き換えた画像を載せちゃったんですうｗｗ
728 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:16:51.21 ID:N9qnH+hh0: >>714
＞科学の世界では黒と白しかないんだから

科学の世界は、黒と白を目指してるんだよ。
黒であることを証明するために、
科学者は日夜実験を重ね。

白であることを立証するために
科学者は誠実に論文を書き上げてるんだ。

科学とは、そういう「努力」と「誠実さ」の積み重ねなんだよ。

それを小保方は破壊した。
一般社会ではどう見られているのか知らんが、
科学の世界では、極悪非道な怪物だよ。
729 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:17:12.79 ID:cydQCLbL0: 論文なんかどうでもいいからやって見せろと何度も何度も言ってる。200回成功してるのだから。
730 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:17:35.66 ID:lOgA4SqD0: SAN値が下がるんで会見はチラ見しかしてないが、その印象(あくまで印象)だと
嘘をホントだと信じ込んでいるとかじゃなく全部把握しているよ、彼女。
その上で、有ると言い続けていればそのうち誰かが本当にSTAP細胞を発見してくれる、
発見してくれるに決まっている、私は運が良いんだから、と。
そういう開き直り方に見えた。
仮にそういう展開になったとしても研究者としてはすでに終わりなんだが社会的には大逆転だろうね。日本では。

まあ、とりあえずこの人についてはもう良いや。
とにかく杜撰審査の博士を乱発していた早稲田と教育破壊をしようとしている文科省をなんとかしろ。
731 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:17:54.92 ID:6bmlkkMW0: >>721
人類の寿命が伸びてしまったら困る層っているのかな？
いない気もするし、いる気もするね
732 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:18:16.92 ID:rHnDKcHO0: >>534
いつ会見すんだろ
また生放送してくれないかなぁ
人気なさそうだし無理だろうなぁ…
733 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:20:15.41 ID:FKNpvr4k0: つくづくアホらしいと思う
反対する人も何を考えているのかと思うわ
擁護する人もラボ貸せばいいのよ
これでほとんど解決する
734 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:22:14.14 ID:E5s0d6iO0: >>557
契約しないと懲戒処分できないだろ？
若山には理研が懲戒処分できないだろうし
735 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:22:39.46 ID:eRrjm+k/0: そのうち「小さいオッサンが画像を取り替えた」とか言い出すんじゃないか？
736 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:23:08.93 ID:kNJ/MAgi0: >>733
ラボ代は幸福の科学持ちで。
737 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:23:30.50 ID:k8BFWz7f0: 良く知らんのだけど、何パーセントのミスで撤回妥当となるの？
738 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:23:36.87 ID:WqBtAvxr0: マウスの遺伝子が違ったとか言うのは
いつごろ決着つけるつもりかね
739 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:24:37.95 ID:shmB8NHS0: 黙って実験結果をいじってる論文を出した時点で
普通は終わり
740 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:25:32.53 ID:tntNNfMe0: このウザいハゲ黙ってりゃいいのに
741 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:25:36.64 ID:wZRCfqXB0: >>718
逃げる気ﾏﾝﾏﾝだよね。
記者会見の後、再入院したっていうしｗ
742 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:25:50.95 ID:FKNpvr4k0: >>738
あれもちょっとしたマジックでクルンパで突然変異したのかしらね？
奇々怪々な研究室では何事も不思議ではない
743 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:28:47.14 ID:8WFcvQAiO: 霊感詐欺商法とどう違うの？ｗ
小保方さんのやってることって
そのうちカルトから引き抜ききそう
744 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:28:52.33 ID:1MDJa1Jf0: 謝罪AV出すまで許さない
745 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:31:47.60 ID:11pJez4y0: 結局論点がズレたままだよね
理研もオボもオレタチが大好きなソースを表示しる
746 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:31:51.94 ID:FKNpvr4k0: ゴーストバスターズでも呼んでお祓いして貰ったほうがいいんじゃないか？
747 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:32:10.00 ID:3IfcgqPf0: STAP細胞が存在するかどうかだけが問題って言ってる奴いるけど、論文はゴメンで済む問題なのか？
748 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:33:25.80 ID:tXHvF06q0: やっぱ無いな

人格的な部分無しで考えても、理研が切りたがってるし、
無いものの証明は出来ないから、ああして情に訴えかける作戦だったんだろ
70日も逃げ回って、何一つ、パネル１枚の科学的証拠も用意出来なかったし
実験する気も用意する気も証明する気も無いだろう
そんな実験すらもともとあったのか
弁護士の作戦を聞いてみたいところだ。解雇の回避のみなのかね。
749 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:34:47.28 ID:FKNpvr4k0: 内容が変わるけど…オカルト好きならコレ↓↓↓
ようつべ「これが宜保愛子の霊能力だ 4-1」
これボギーそのものが怖いわ

STAPがないとはいえないとは思うけどね
750 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:34:58.86 ID:AouFxF4l0: 2014 QS世界大学ランキング分野別ランキング ★私大
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-Engineering & Technology-
【Computer Science & Information Systems】
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751 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:35:17.40 ID:7Bzn/BMi0: 若山「俺、理事長を敵に回したくないもんね」　以上　ｗｗｗｗｗ
752 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:35:20.99 ID:XUrpN+8V0: 結果
　①STAP現象によって
　　理研の評判ダダ下がり
　②STAP現象によって
　　おぼ子ほぼオワゴン
　③STAP現象によって
　　日本の評判ダダ下がり
　④STAP現象によって
　　早稲田大学の評判ダダ下がり
　⑤STAP現象によって
　　・・・・

本人はメンヘラ
それをなぜ誰も
見抜けなかった？
753 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:37:02.54 ID:RnJAW69g0: 若山がSTAP細胞の有無・・つまり、自分の実験と結果について、ブレブレになり出したのは、あきらかに
「STAP現象はある、だけど、STAP細胞は無い、だからキメラなんか出来るわけがない」って、理研から断言されてから

最初こそ、
It is unlikely that contamination would always have happened.
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
と、汚染を否定した上で、さらに、mRNA解析で、渡されたSTAP細胞は、ES細胞では無い・・・と反論していたけど
（騙されていない）

それがブレて

「論文実験には使用していないが、チーム内での手法のチェックに利用されていた細胞を自分の研究室で解析してみたところ、別の系統のマウスだった」と発表し
（騙された）

それがまたブレて

「でも、論文実験に使用された幹細胞に関しても同様の解析したところ、それらは遺伝的には元のマウスと同じものだった」と発表し、
（騙されていない）

それがまたまたブレて

「行った解析は予備的な試験だから、自分が持ってる20のSTAP細胞株を独立した研究機関に預けて、より詳細な解析を依頼するので、結果判明には、数ヶ月はかかる」
（騙されたかも）

って言ったかと思えば

「私は当時の研究室の主宰者として、データの正当性、正確性を見抜けなかったことに自責の念を覚えております。」なんて、自分が騙されたと言わんばかりのことを言う
（騙された）

終始一貫して「ある」という立場をとり続けている小保方と理研の発生・再生科学総合研究センターとバカンティーとは対照的に
STAP細胞の有無についての若山の軸足は、全然定まっていない
小保方の論文と同じぐらい、若山も、突っ込みどころ満載の実験をやっていて、それを素直にゲロッちゃおうか、黙ってようか、迷ってる・・ってカンジ
754 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:37:13.19 ID:AouFxF4l0: >>750
2014 QS世界大学ランキング分野別ランキング ★私大
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755 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:37:41.33 ID:Ky2olSjc0: >>752
>本人はメンヘラ

単なる思い込みだったってこと？
756 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:39:21.96 ID:FKNpvr4k0: 小保方さんはなにかを見たんだよ。それがなによりも大事
信じるものは救われるんだから
757 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:39:27.09 ID:AouFxF4l0: >>750 >>754
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758 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:41:02.91 ID:O90oVvM/0: トーシロなんやけど、200回成功で写真1000枚は少ないと思った。
759 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:42:34.86 ID:ikUjrR5O0: 小保方陣営で一番常識的なのは若山だな
760 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:42:55.84 ID:kijjxjsmi: 418 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/11(火) 11:06:40.23 ID:QNJISmuc0 [2/2]
若山教授「細胞が多能性を持っているかどうか、マウスを使って判定する実験を２０１０年７月頃から手伝った」
↓
若山教授「論文の価値を高めようと、簡単と強調しすぎたかもしれない。作製は難しいことは難しい」
↓
若山教授「小保方さんと一緒に実験した時は作製できたが、山梨大に移ってからはあと一歩のところで作製できていない」
↓
若山教授「細胞を溶液に浸す時など、見落としていたところにコツがあるのかもしれない。もう一度習えば再現できると思う」
↓
若山教授「STAP細胞が簡単にできるというのは小保方氏の誇大広告だった」
↓
若山教授「信じ続けること難しい」
↓
若山教授「小保方さんから渡されたＳＴＡＰ細胞を使い、マウスを誕生させた。ＳＴＡＰ細胞の作製にはかかわっていない」

私は騙された被害者です。ってか
761 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:43:16.36 ID:pP/8k7Uk0: 今のままだと小保方自身が科学者と言うよりたま出版の韮澤社長に限りなく近いんだよ。
韮澤社長「金星人はいますよ」
大槻教授「それならあなた、証拠を出しなさいよ」
韮澤社長「証拠はこの写真です」
大槻教授「写真って、ただアメリカ人が写ってるだけじゃないの」
韮澤社長「金星人は20年前から地球に来てます」
762 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:44:02.14 ID:RnJAW69g0: >>759
そりゃ、どうだかわからんぞ
763 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:44:42.82 ID:wekYd4zr0: 若山さんところにある細胞は何だったの？それは誰も追及しないの？
764 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:45:08.14 ID:kijjxjsmi: 21 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止投稿日：2014/03/13(木) 19:44:10.69 ID:lD9eTjeh0
理化学研究所の「お手盛り」？年収600万「秘書」に妻も

ムダを洗い出す「事業仕分け」にかけられている文部科学省の所管の独立行政法人「理化学研究所」のアシスタントの給料が
月50万円、年収600万円に上ることが、2010年4月26日の仕分け作業でわかった。

(中略）

「事業仕分け」で理研は、アシスタントの中に研究員の配偶者がいたりしたこともあって、
採用が「お手盛り」で行われているのではないか、など厳しい追及を受けた。
http://news.livedoor.com/article/detail/4740418/

93 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 19:54:25.36 ID:51bMD5oV0
>>21
＞理化学研究所　神戸研究所発生・再生科学総合研究センター
＞ゲノム・リプログラミング研究チーム
＞若山照彦

＞他に予備実験やレシピエントマウス作り、研究室の予算管理だけでなく私の家の財政までを厳密に管理しているテクニカルスタッフの若山清香（私の妻でもある）
http://reproduction.jp/jrd/jpage/vol49/490303.html

古い記事だけど、これなんて典型的な例じゃね？
765 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:45:46.56 ID:tXHvF06q0: スタップ本物のわずかな可能性でもあれば、理研と国が全力で小保方を囲うだろ
わずかな可能性も無いってこったな
766 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：5) ＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:45:59.55 ID:2001fKcV0: 嘘つきオボボの異常性
捏造・盗作・税金泥棒・フェミ（女子力ｗ）・売国左翼
自己愛性人格障害・演技性人格障害・サイコパス
心神喪失（アウアウ）・キチガイ・お姫様細胞ｗ

他人の研究成果を自分の名前に変えて発表することの是非が分からないとかありえない
人として終わってるよこの女

この小保方という奴が、理化学研究所の権威を失墜させた罪は重い
小保方、まさに人間のクズだ
こんな信用ならない嘘つき女、とっとと研究職から身を引いて
AV嬢でもやっているのがお似合いだ
767 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:47:19.82 ID:kijjxjsmi: 577 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止投稿日：2014/03/15(土) 11:06:32.69 ID:ckw2HsaJ0
というか驚いたのが若山さんって奥さんを同じ研究室の研究員したり
山梨大では同じ研究室の特任助教とかしているんだよね。
個人的にこれはどうなのって思うんだが、確かに能力があるかもしれないが、
そこまで能力があれば別の研究室や大学でやるべきように思うのだが。
年齢的にも能力あれば准教授とかなっていること合いだろうし、
他の大学も理系では同じ名字が同じ研究室いたりするし、どうも微妙なんだよな。
研究者の世界ってこういうのが普通なのかねえ。私立大ならまだいいけど、
国公立でこれだと微妙なんだがな。
768 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:48:44.43 ID:JOY4GCiX0: 篠原彰・大阪大蛋白（たんぱく）質研究所教授（分子生物学）の話
捏造とされた流用画像に関しては“何らかの意図”がないとできない操作で、
単純ミスとはいえない。置き換えたと主張する基の図も、博士論文にあった
画像説明を消しており、これも意図的と判断せざるを得ない。

この流用画像が若山教授に論文撤回を決意させる決めてだったんだよね。
しかし小保方氏は可愛い顔して天性の詐欺師だな。
769 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:50:05.19 ID:kijjxjsmi: 117 急所攻撃(群馬県)＠転載禁止 2014/03/18(火) 23:17:01.37 ID:Y8M5sjNL0
嫁の顔写真あった、旦那とは茨城大学で知り合ったんだな

デカイ画像、講演会チラシのPDF
http://www.kwansei.ac.jp/gender_archives/model/network/seminarimg/CN16.pdf
上の小さい画像、ｊｐｇ

　短期修了博士ってなんだよ？

976 自分：名無しさん＠１３周年＠転載禁止投稿日：2014/03/19(水) 10:48:17.83 ID:RVqcbFDci
http://www.kwansei.ac.jp/gender_archives/model/network/seminarimg/CN16.pdf

＞高校教諭から始まって海外での研究補助を経験し
＞神戸大学で博士取得後現在に至るまでの波乱万丈研究人生をお話しいただきます。
＞また、子育てしながら研究者であり続ける極意を学びます。

　高校教師以外は、旦那に憑いてまわってお手盛り採用してもらってただけだろ。波乱万丈もクソもないがな。
　まだ縁故もないラボに行って博士取得に５，６年を要したとかならともかく、短期修了博士とか初めて聞いたぞ。
770 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:52:10.31 ID:Zu9jlNUo0: 裏切りの若山
オボちゃんに味方は誰も居ません
771 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:52:20.62 ID:DDsghoxr0: >>761 韮澤さんはアレで需要がある！
オボコなんかと一緒にしないで！
772 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:53:06.57 ID:V7RCb4/30: 悲報。若山教授の発言が矛盾だらけだと判明

これまで知られてた若山の発言
「成功したのは小保方さんの指導を受けた１回だけ」
⇒実際は何度も実験をしていた
「論文をみたのは掲載の１週間前。自分の担当しか見なかった」
⇒１年かけて、何度も二人で手直しをしていた

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140410-00000001-collegez-life

小保方さんが＜やった！やった！＞と感涙にむせぶすぐ横で、わたしは＜あそこでこうなって、
ここはこうで＞とまるで喜んでいない。ところがどう考えてもミスがない。でもあるかもしれない。
私はまだ喜ぶのは控えておこうと思ったんでしょうね。

　本格的に喜べたのは翌日でした。実験が正しく成功するとは、
同じ状況で行うすべての実験が成功するということなんです。
その通りそこから先はすべてのマウスが緑に輝きました。そこで初めて＜やった！＞と思いましたね」

若山教授「いや、それがわたしも小保方さんもこれにはさほど揺さぶられませんでした。だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
773 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:53:40.61 ID:ko2+iZtl0: このハゲが一番悪い
774 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:54:10.47 ID:JLs0KzDp0: 「論文の書き方が悪い」からといって
科学的進歩自体を破壊してしまうのが日本社会の目的だったのだろうか？

理研こそ、悪意を持つ集団の可能性が高い。
日本人は権威に弱いので、個人と理研と言う権威が並ぶと、理研が正しいと仮定する悪い癖がある。
もともと実験ノートは「研究とお金」が関係している時だけ必要で、本当の学問にはノートは関係ない。

私が読んだ感じは、「研究はしっかりしているが、論文を書くのに慣れていない」という感じがした。
論文を書いた経験が浅いから、不完全なものは仕方がない。
なぜ、日本社会はこれほど間違えるのだろうか。
http://takedanet.com/2014/04/post_1f71.html

御巣鷹山に消えた日航123便には
ウィンドウズより格段に優れた無償ＯＳトロンの開発者１７名全員が乗っていた
事故で松下は開発を断念、ウインドウズの一人天下となり超巨額の利権を生み出し続けた
まったく同じ構図がマレーシア機にもあった

マレーシア航空機についてもう報道ありませんね・・
ロスチャイルドが偶然にも特許所有者になるんですね～
311で痛めつけたルネサスもアップルに狙われているようですし・・偶然ってあるんですね～
◆マレーシア航空MH370の億万長者のそれらの消失により、
ジェイコブ・ロスチャイルドは、重要な半導体特許の唯一の所有者となります。偶然？
775 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:56:14.06 ID:G54n3iSl0: >>767
別になんら問題ない。
実験の手伝いができるということは過去にそういう仕事・勉強をしてたわけで
身内にまかせてよい仕事なら
身内のほうが安心できる。
776 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:56:45.65 ID:40rgf5V/0: STAP理論を構成する要素のうち、

細胞の発光現象 → 再現する可能性はあるが、STAP細胞じゃなくても説明が付く。
テラトーマ → 写真を切り貼り、ねつ造なので信憑性なし。
キメラマウス → オボが若山教授に渡したのはES細胞だった。

なので、話にもならねえ、ってことでいいのかな。
777 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 19:56:57.56 ID:U5BT4JiA0: この時刻になっても再現成功者は出てきません
778 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 20:00:23.12 ID:ko2+iZtl0: おまえも共犯じゃボケがっ
779 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 20:01:32.38 ID:RnJAW69g0: >>776
いいや
まぁ、クローン羊の作り方の
羊の乳腺から乳腺細胞を取り出して、通常の血清濃度の1/20で飢餓培養し、乳腺細胞の全能性を復活させる
っつーのも、言って見りゃ、一種の
Stimulus-Triggered Acquisition of Pluripotency（刺激惹起性多能性獲得）で、STAP細胞
なのよ
780 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 20:01:43.62 ID:FKNpvr4k0: 霊と一緒でね、見える人には見えるし、見えない人には見えない
それはみなさんがギフテッドではないからでしょう
ノートもあって記録していますし、画像もありますが、
ノートを見てもいないと言いますし、画像もフェイクだなどといいますがね、
見える人には見えるんです

信じる力が大事です。私には見えたんですから

他にも見えた方がいますよ。名前は言えませんがね

悪いけど、周りに対して今はこんな感じに聞こえるのであるよ(/_;)
781 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 20:03:54.58 ID:feKH7EI70: スタップが無いなら
利権、若山はオボちゃんに
スタップの権利を全て返してやれ
782 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 20:04:07.96 ID:IwXIoeW10: 出す前に気がつくべきだった。
783 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 20:05:07.15 ID:rHnDKcHO0: >>743
幸福の科学が持ち上げてたみたいだけど。関係あるのかねぇ
784 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 20:05:42.62 ID:6/btuNr90: 【STAP】小保方晴子が言及したSTAP細胞の再現に成功した第三者、すでに死去していたことが判明
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1393854627/l50
785 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 20:07:03.80 ID:B/7yU5PS0: 下っ端に全責任を押し付けようとするゴミ組織があるとかないとか
786 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 20:09:14.40 ID:FKNpvr4k0: 世にも奇妙なSTAP物語
787 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 20:09:33.36 ID:rkIEJBJc0: 若山は山梨大での地位を脅かされるのが怖いんだろうな。
今のままでは学生にも教員にも保護者にも
信用されないだろうからな。

結局保身かよ。おぼぼが怒るのも無理はないわな。
788 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 20:09:38.39 ID:JdDWoovy0: 駅前で幸福の科学が小保方さん擁護のチラシを配っていたのだけど
何か関係しているのかしら？
789 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 20:10:47.19 ID:RnJAW69g0: いいや

クローン羊の作り方の
羊の乳腺から乳腺細胞を取り出して、通常の血清濃度の1/20で飢餓培養し、乳腺細胞の全能性を復活させる
っつーのも、言って見りゃ、一種の
Stimulus-Triggered Acquisition of Pluripotency（刺激惹起性多能性獲得）で、STAP細胞
だよ

あの時も１年ぐらい、だーーーれも再現出来なかった
790 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 20:11:16.68 ID:4PzOSgAj0: >>788
何それ見たい
791 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 20:11:21.03 ID:1t81dg7B0: 若山のこの発言がなかったらいまだに小保方イケイケムード
はとどまるところを知らなかっただろうな
そういう意味では彼は科学者としての良心を見せたと思う
792 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 20:11:27.58 ID:FKNpvr4k0: そもそも科学というのが英国貴族の娯楽だったしね
オカルトと科学は深く関わりがあるんだよ

世の中に存在するかしないかだから

それが今はそういう余裕がなくって血眼になって研究をするけれどもね
ああいう野暮ったいのがそもそもいけない

もっと楽しまなければ
793 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 20:12:03.16 ID:s/uajmcF0: ここから見たらおもしろいぞｗｗｗ

 @YouTube

@YouTube
913 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 21:04:43.15 ID:YapXfYJ10: 「コツを教えてほしかったら私を雇い続けなさい」詐欺。

ドイツで同じことを言ってた捏造科学者は、もちろん嘘吐き認定されて
解雇され、研究員として資金を得ることを禁止されて、研究業界を
追放され、現在は田舎の小さい会社で会社員をやってます。
914 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 21:04:44.92 ID:gKhlLQCZ0: あー俺も年取ったのかな
ただ単に論じたいだけの内容の無いガキの書き込みが多いな学校始まったのになって考えてた
915 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 21:05:17.02 ID:IaRw7Mj10: 「ＳＴＡＰ細胞が存在したとしても撤回すべし」

俺には中国人工作員にしか見えないが
916 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 21:05:26.66 ID:DOyi8H0e0: u3music ‏@u3music 4月9日

幼いヒカルに言っていた事、それは人間を見る目を養うこと。善悪ではなく、その人物の本質、性格、深層心理とまでは行かなくても相手を知る力を養えと。
小保方氏の会見を観る限り僕は彼女は真の研究者と判断します。その方面の知識を十分に持たぬ人の質問にも真摯に答えていた姿。teruzane
917 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 21:05:57.69 ID:SARb7kWk0: 小保方さんの会見みたら、小保方アンチが在日コリアンに見えてきたわ！
918 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 21:06:13.16 ID:WJR6TOA00: 一番重要なのは、ＳＴＡＰ細胞は存在するかどうかだ
なぜ、枝葉で処理するのだ？
なぜ、幹で見ない？
919 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 21:06:19.60 ID:RnJAW69g0: 「Honolulu technique by YANAGIMACHI」
①まず、個体Ａの身体のどこかの体細胞を取り出し、細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする。
②細胞は普段一定の周期で細胞分裂などの活動をしているが、これらの周期的な活動が停止状態になり、細胞の全能性が復活する
③その後、個体Ｂの細胞核（ＤＮＡなどが入っている）を除去した未受精卵と同じ培養液に入れて電気刺激を与える
④すると、核の無い未受精卵と活動停止状態の体細胞が細胞融合を起こして同化する。
⑤その後、融合した細胞を代理母である個体Ｃの子宮に移植し、細胞を他の身体の部分に分化させる
⑥すると、体細胞を取り出した個体Ａと全く同じクローンが出来る

↓

「Honolulu technique by WAKAYAMA」
①まず、個体Ａの身体のどこかの細胞を取り出し、細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする。
②細胞は普段一定の周期で細胞分裂などの活動をしているが、これらの周期的な活動が停止状態になり、細胞の全能性が復活する
③周期的な活動が停止状態になり、細胞の全能性が復活した体細胞を、個体Ｂの細胞核（ＤＮＡなどが入っている）を除去した未受精卵に注入する
④その後、代理母である個体Ｃの子宮に移植し、細胞を他の身体の部分に分化させる
⑥すると、体細胞を取り出した個体Ａと全く同じクローンが出来る

↓

「STAP technique by WAKAYAMA」
①まず、個体Ａの身体のどこかの細胞を取り出し、細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする。
②細胞は普段一定の周期で細胞分裂などの活動をしているが、これらの周期的な活動が停止状態になり、細胞の全能性が復活する　←STAP細胞
③周期的な活動が停止状態になり、細胞の全能性が復活した体細胞を、個体Ｂの肺胞盤にそのまま注入する
④その後、代理母である個体Ｃの子宮に移植し、細胞を他の身体の部分に分化させる
⑤すると、クローンの出来損ないの、体細胞を取り出した個体Ａと代理母である個体Ｃのキメラが出来る
920 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 21:07:37.19 ID:AvvYKED30: >>915
STAPが本当にあるとしても今回の論文は論文の体を成してないから
今回は撤回した方がいいってこったろ
本当にあるのならそれを完璧に証明した論文を再提出しろって話だ
工作員でもなんでもない当たり前の話
921 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 21:07:45.76 ID:YapXfYJ10: >>915
捏造の先輩のコメント読めよ。再現も証拠もないんだから撤回して当然だ。

東大元教授の森口尚史氏のコメント
http://www.tanteifile.com/diary/2014/03/14_01/
>ところで今回は論文内容の追試さえ成功すれば良いと言われます。
> それでは第３者による厳密な追試が患者さんで成功した私の論文が
>「捏造扱い」されるのは一体どういうことでしょうね（笑）？
922 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 21:08:40.71 ID:fn0ORkoh0: 米国の世界的な幹細胞学者、ルドルフ・イエーニッシュ米マサチューセッツ工科大教授
「論文にする必要はない。今すぐ公開すべきだ」と批判した。

イエーニッシュ教授の研究室は、ＳＴＡＰ細胞の再現に挑戦、失敗を重ねてきたという。
「論文掲載の作製法に加え、理研と米ハーバード大が別々の作製法を発表しており、
すでに４種類の作製法があるのは異常」

http://www.yomiuri.co.jp/science/20140410-OYT1T50097.html?from=ytop_main1

文部科学省は、これ以上、世界に恥をさらすなよ。
923 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 21:09:22.91 ID:eOik+tL20: 野依は晩節を汚したね
バカ女の首切れないなんて

再発防止は即首にする事、委員会でお茶を濁すな。
924 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 21:09:50.56 ID:iYbFakJh0: >>1
自分の科学者生命がかかってるんで必死だなｗ
片棒担いだくせにｗ
925 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 21:10:18.07 ID:YapXfYJ10: >>916
ヒカルの父親はホラ吹きで有名だよ。

ベトナム戦争に参加してパイロットしてものすごい戦功をあげたので
NASAに誘われたけど、行かなかったとか・・・

とにかくビックマウスで有名。きっと小保方と同じ病気だろう。
926 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 21:10:28.41 ID:iAAIGgzc0: オオカミ少年が嘘で騒いだ事が問題なのであって、
オオカミがいるかどうかは問題じゃない
幼稚園生でも分かるお話
927 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 21:12:02.99 ID:AvvYKED30: STAP作れました作り方はこうです
世界中の科学者「やってみたけど作れません」
細かなコツを全てクリヤぁすれば作れます
マスコミ「ではコツを公開してくれませんか？」
断るｗ

先に出した論文の情報で誰も再現できない上に
本人がコツも教えず再現にも非協力的じゃ
STAPなんて何も証明できてないのといっしょ
アホかと
928 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 21:12:42.51 ID:cz3Ht3OA0: >>907
言わんとする事は分るけど
ＳＴＡＰ細胞は簡単に出来るって言うのが
根幹の売りだったハズなんだが。。
そもそもコツやら何やら言い出したら
話が違ってきてしまう
929 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 21:13:52.31 ID:YapXfYJ10: 167 ：可愛い奥様＠転載禁止：2014/04/10(木) 05:45:24.62 ID:J3b00SBX0
■捏造科学者　ヘンドリック・シェーン wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3
> ノーベル賞受賞も間違いなしと言われたが、その後、彼による「大発見」が実は
> 捏造によるものであったことが露見し、科学界に衝撃を与えた。
--
> 「ネイチャー」の編集者達がそのことをシェーンに指摘したときには、
> 彼は「誤って同一の実験のグラフを提出してしまった」と主張した。
--
> 生データの記録をシェーンに要求したが、研究所のノートには記載されていなかった。
> 彼の生データが記録されたファイルは彼のコンピュータから消去されていた。
--
> 多くの実験において、実験データが組み合わせて再利用されていたことが分かった。
--
> （調査報告書では）不正行為はすべてシェーン一人で行った、とされ ........
--
>（自分の）テクニックを使うことによって実現可能である、という主張を続けた。　　　　　　←←←←いまここ
--
> 大学の学位剥奪を不当として告訴した。事態は数年に及ぶ法廷論争に発展し
--
> 連邦行政裁判所が大学側の学位剥奪を支持する決定を下した。
930 ：転載OK＠転載禁止：2014/04/10(木) 21:14:09.00 ID:izm8Vi6F0: >>924
この人は他所の人だからしょうがねぇじゃねぇか
931 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 21:14:21.82 ID:FKNpvr4k0: 鎮霊祭が必要なんだよ

最近は恵まれている人が結構無神経だからね
小保方さんも恵まれすぎていて、その事に関して本人が一番無関心だったんだろう

目立つ人や凡人ではない人ほどものすごく慎重なものだよ
それがデリカシーというものでもある

建前では嫉妬はイケナイと言うけれども、実際のところ嫉妬しない人なんてそうはいないからね
932 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 21:15:48.31 ID:mFDl60Cp0: コツをいくら教えても音痴は音痴だし運痴は運痴、不器用は不器用だしな。
オボ子に弟子入りして5年は炊事洗濯雑役から修行をしないと作れる様には成れないと思う。
933 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 21:17:17.67 ID:YapXfYJ10: 宇多田ヒカルの父は、スピード８０ｋｍオーバーで逮捕され、
悪質として裁判にまで行ったが、そこで「自分はベトナム戦争に参加した時・・・」
とわけのわからない言行を繰り返したことで有名。

小保方と似たような人間性だから、信じてるとかいうんだろｗ
934 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 21:19:08.21 ID:IaRw7Mj10: 魔女裁判をやって公開処刑するつもりだったんだろうが、残念だったね

「ＳＴＡＰが存在しても撤回だ撤回」とファビョってる工作員が滑稽だ
935 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 21:20:35.57 ID:XA0gF6cCO: 詳しい手順はこれから論文にするって最初からそれを書いた論文を発表しろよ
あんな中途半端なの発表して誰かが少しアレンジを加えてスタップを発見してオリジナルとして発表されちゃったらどうすんだよ？
936 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 21:20:45.51 ID:jUA45zM90: 関わってくれた人を漏れなく不幸にする人だな。
937 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 21:22:35.25 ID:YapXfYJ10: >>935
こんなのが許されたらテクニックのない研究者が「○×を作った」と嘘の発表を
して、それをテクニックも予算もある研究所が駆使して再現したら「こっちのほうが
先だった」っていうようなもんだろ。

小保方を支持してるのは高等教育を受けてないやつ。
938 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 21:23:00.47 ID:RnJAW69g0: 「Honolulu technique by YANAGIMACHI」1997年
①まず、個体Ａの身体のどこかの体細胞を取り出し、細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする。
②細胞は普段一定の周期で細胞分裂などの活動をしているが、これらの周期的な活動が停止状態になり、細胞の全能性が復活する　←STAP細胞
③その後、個体Ｂの細胞核（ＤＮＡなどが入っている）を除去した未受精卵と同じ培養液に入れて電気刺激を与える
④すると、核の無い未受精卵と活動停止状態の体細胞が細胞融合を起こして同化する。
⑤その後、融合した細胞を代理母である個体Ｃの子宮に移植し、細胞を他の身体の部分に分化させる
⑥すると、体細胞を取り出した個体Ａと全く同じクローンが出来る

↓

「Honolulu technique by WAKAYAMA」1998年
①まず、個体Ａの身体のどこかの細胞を取り出し、細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする。
②細胞は普段一定の周期で細胞分裂などの活動をしているが、これらの周期的な活動が停止状態になり、細胞の全能性が復活する　←STAP細胞
③周期的な活動が停止状態になり、細胞の全能性が復活した体細胞を、個体Ｂの細胞核（ＤＮＡなどが入っている）を除去した未受精卵に注入する
④その後、代理母である個体Ｃの子宮に移植し、細胞を他の身体の部分に分化させる
⑤すると、体細胞を取り出した個体Ａと全く同じクローンが出来る

↓

「STAP technique by WAKAYAMA」2014年
①まず、個体Ａの身体のどこかの細胞を取り出し、細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする。
②細胞は普段一定の周期で細胞分裂などの活動をしているが、これらの周期的な活動が停止状態になり、細胞の全能性が復活する　←STAP細胞
③周期的な活動が停止状態になり、細胞の全能性が復活した体細胞を、個体Ｂの【核除去未受精卵では無く、肺胞盤に】そのまま注入する
④その後、代理母である個体Ｃの子宮に移植し、細胞を他の身体の部分に分化させる
⑤すると、クローンの出来損ないの、体細胞を取り出した個体Ａと代理母である個体Ｃのキメラが出来る

なるほど、確かにSTAP細胞はあるし、バカンティーが若山に頼むはずだわ・・・・

結論：若山は、1998年に発表した自らのHonolulu techniqueの応用で、クローンの出来損ないを作っただけ
939 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 21:26:11.09 ID:IaRw7Mj10: 最適な手順はまだ確定してないんだよ
これからの話だ
それを待ってればいいじゃないか
それでなにか困ることでもあるのか？
工作員以外は何も困らないだろ
940 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 21:30:35.51 ID:LPdcMSpv0: >>929
この事件と何から何までそっくり。

>シェーンは当時、ベル研究所の研究室以外に、ドイツにある自身の出身大学にも研究室を持っており、それらを往復していた。
>シェーンの成果に違和感を持ち、それを実現したという実験機器類を自身の眼で確かめてみたいと思った一部の同僚も、
>シェーンから「重要な実験は出身大学の研究室のほうで行っているので、お見せできない」などと説明されてしまうと、
>それ以上あえて追求することはできなかった[4]という。

これなんか笑えるくらい。

唯一の違いは、捏造レベルがシェーンのほうが高かったことだけ。
941 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 21:30:55.62 ID:eOik+tL20: アホ方が工作員雇っているのか？
変な書き込み多いですね
942 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 21:38:32.40 ID:1AocAD+I0: 小保方は日本の恥
死んで詫びろ
理研は潰せ、税金の無駄
943 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 21:38:39.10 ID:RnJAW69g0: 1997年に、若山が見つけた体細胞クローンを作る際の

①まず、個体Ａの身体のどこかの体細胞を取り出し、細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする。
②細胞は普段一定の周期で細胞分裂などの活動をしているが、これらの周期的な活動が停止状態になり、細胞の全能性が復活する

ことに

小保方が、STAP（刺激惹起性多能性獲得）って名前を付けただけ・・だよーーーーーーーーん
944 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 21:40:56.59 ID:0mHtRBBs0: 音羽お受験殺人の山田みつこ被告と顔がそっくり
945 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 21:46:02.91 ID:4ouqwNDD0: 早稲田AO組の魔性はヤバい
対人関係能力とか超えて対人操作能力みたいなのを持ってる
今回もすぐに不備が指摘されて没になるだけの研究のはずが
理研に入り込んで色々と優秀な人を巻き込んで論文を主筆させたりしてnatureに載せる事までやった
そのうえ早大や理研に多くの損害を与えて普通なら批判され総バッシングされるはずなのに何故かまだ擁護されてる
繰り返し言うが早稲田AO組の魔性はヤバい
俺の友人も巻き込まれて酷い目にあった
946 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 21:47:12.97 ID:eOik+tL20: 理研がデタラメな組織だと証明した功績は大きいぞ。
947 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 21:57:34.39 ID:0Y8BP+CV0: STAP細胞から胎盤までできるキメラマウスができた。
STAP幹細胞では胎盤までできないみたいだね。
948 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 22:00:25.70 ID:TtsDjjVf0: わかめスープと青じそドレッシングだけ残して理研解体だな
949 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 22:09:43.08 ID:6bmlkkMW0: >>921
これ以上ややこしくなるとキャパオーバーだから出てくんなw
950 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 22:13:41.11 ID:aN1sIAFR0: >>949
キャパオーバーというワードにワロタｗ
951 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 22:19:28.14 ID:03QfDgM20: いや確かに理研の契約とか厳しいのは聞くわ
仕組みが悪いんだろ

ベテランなら任期制もいいが若手は下積みして教育すべきなんだろう
952 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 22:19:31.11 ID:AvvYKED30: >>937
だよなぁ嘘をつくメリットあるの？とか馬鹿うのが言ってるが
小保方が今回やろうとしたことって
中国人が中国に進出する前の日本企業の名前を商標登録するようなもんだよな
いつか誰かがSTAPを作成する完璧な手順を発見したとしても
STAPを最初に見つけたの私ですけど？って言える立ち位置を得ようとしてたんだろう
953 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 22:19:49.70 ID:mFDl60Cp0: 理研の先端技術法人化無期限延期決定。
オボのお陰で巨額な国税の無駄遣いまでが節約出来た。
是だけでも偉大な功績だ、夫婦で理研に勤めて50万円づつの収入を得て居たハゲ夫婦まで居たそうだな！
954 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 22:22:23.97 ID:RnJAW69g0: 「Honolulu technique by WAKAYAMA」1998年
①まず、個体Ａの身体のどこかの細胞を取り出し、「通常の血清濃度の1/20で培養し」、【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする】。
②細胞は普段一定の周期で細胞分裂などの活動をしているが、これらの周期的な活動が停止状態になり、〈細胞の全能性が復活する〉　←STAP細胞
③周期的な活動が停止状態になり、細胞の全能性が復活した体細胞を、個体Ｂの細胞核を除去した未受精卵に注入する
④その後、代理母である個体Ｃの子宮に移植し、細胞を他の身体の部分に分化させる
⑤すると、体細胞を取り出した個体Ａと全く同じ【クローンが出来る】
↓
「STAP technique by WAKAYAMA」2014年
①まず、個体Ａの身体のどこかの細胞を取り出し、「酸性処理とか細管通して」、【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする】。
②細胞は普段一定の周期で細胞分裂などの活動をしているが、これらの周期的な活動が停止状態になり、〈細胞の全能性が復活する〉　←STAP細胞
③周期的な活動が停止状態になり、細胞の全能性が復活した体細胞を、個体Ｂの【核除去未受精卵では無く、肺胞盤に】そのまま注入する
④その後、代理母である個体Ｃの子宮に移植し、細胞を他の身体の部分に分化させる
⑤すると、クローンの出来損ないの、体細胞を取り出した個体Ａと代理母である個体Ｃの【キメラが出来る】

ES細胞でも、TS細胞でも、胚をバラバラにしたモノでも、コンタミでも、細胞のすり替えでも、なんでもなく

通常の血清濃度の1/20で培養して【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする】・・を
酸性処理とか細管通して【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする】・・に

個体Ｂの細胞核を除去した未受精卵に注入する・・を
個体Ｂの【核除去未受精卵では無く、肺胞盤に】そのまま注入する・・に

作成する個体を、クローンからキメラに、「変えただけ」でした

なんてこたぁない、1997年から、体細胞クローン作るために、みーーーんなやっていることを、
酸性処理と試験管通すことで煙に巻いて、STAP（刺激惹起性多能性獲得）って名前を付けて、仰々しく発表しただけ

②細胞の〈全能性が復活する〉んだから、それでキメラを作ったら、当然、胎盤だって光るわな(^_^;

お疲れちゃーーーーーーん
955 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 22:23:48.58 ID:zPtKvMx10: 世論に影響される科学

日本は今

地動説の時代
956 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 22:24:19.06 ID:BTJHftry0: 　　　　　／￣￣＼
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼
　　　　|　⌒(（ ●）（●）
　　　　.|　　　　（__人__）　/⌒l
　　　　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　 __＿＿＿＿＿＿＿＿て
　　／　へ　　＼　　 }__/　/　　　　　　　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
　／　／　|　　　　　ノ　ノ　　　　　　　　　　 | |　＼　　　　　　/　| | |’,　･
( _ ノ　　　 |　　　　　＼´　　　　　　＿　　　　| |　　＼ﾉ(　　/ 　 | | | ,　 ’
　　　　　　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ　 | | |　て　　　＜数十年後とか百年後の
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ノ＿| | |　（　　　＜人類社会への貢献を意識して…
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|ｒ'"
957 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 22:26:49.51 ID:Whcmtc890: 天動説地動説の方がレベルが高い

手続瑕疵でＳＴＡＰの存在否定てｗｗ

オボちゃんに釘差されとるやん

証明できなかったと存在否定は違うんやで　
958 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 22:33:22.04 ID:eOik+tL20: 理研は恥を知れ。
959 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 22:35:48.90 ID:gwfxOgbv0: ******************************

●博士論文で　コピペ２０ページ以上もやって

　　　（これはミスではなく　「意図的」にやった　）

●ＳＴＡＰ論文でも実験手順を　「意図的に」　他文献からコピペして
　　　コピペ間違いで　ＫＣｌ（塩化カリウム）　が　ＫＣ１（けーしーいち）　になってたりしますが、

●画像の転用は　「意図的」じゃなくて　「取り違え」　ですからー！　
　前の画像タイトルを黒い四角で隠して、新たなタイトル書いて論文に載せてるけど、「取り違え」ですからー！

　信じてね♪　オボ　（泣き顔）（ときどき薄笑い）
　

******************************
960 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 22:42:45.28 ID:VNFwADK70: やっぱり黒コンてすごい印象かわるな
961 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 22:48:46.39 ID:RBhKfTEj0: 絶対に撤回しちゃダメだ。
撤回しちまったら基本、その論文は無い事になるんだろ。
たぶん、誰かがここぞとばかりにSTAP細胞の論文を発表してかすめとろうとするよ。

この教授もそいつらに金をつかまされるか、あるいは自分がのし上ろうとしているだけだろうと思える。
962 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 22:54:51.05 ID:oXPyM+RM0: ＮＨＫドラマ化！
佐村河内　ジョニー大倉
佐村河内嫁　堀内敬子
ガッキー　野間口徹
みっくん爺　平泉成
みっくん父　入江雅人
みっくん母　中越典子
高橋大輔　森井未知央
三枝成彰　桂文枝
洋画家和田義彦　近藤正臣
金聖響　内野聖陽
パトリックチャン　マイケル富岡
マンデラの手話通訳　ゾマホン
小保方晴子　生稲晃子
黄教授　イ・デヨン
バカンディ教授　ラジニ・カーント
山中伸弥　Ｕ字工事
ニュートン編集長　タモリ
藤村新一　船越英一郎
リッツカールトン支配人　デーブスペクター
森口尚史　荒俣宏
963 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 22:56:00.63 ID:4WUhQ0jV0: >>954
よくさかのぼって調べたな
白痴みたいな擁護や批判よりもおもしろいんだけどさ、
いかんせん専門的に突っ込んだところが正しいのかよくわからない
その内容って生物板とかスラッシュドット、それ以外の生物学コミュニティーのフォーラムみたいなところの議論に耐えうる内容なの？
964 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 23:02:40.26 ID:kNJ/MAgi0: コツを発表しなかったら、先にコツを発表したヤツの成果になるのに
横取りされるからコツは発表できません、と来たもんだ。
早稲田はいったい何を教えてたんだよｗ
965 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 23:05:43.17 ID:AvvYKED30: >>961
撤回しなくたって
小保方の論文の方法で誰もっつーか小保方自身も再現できてなくて
あとから出した奴が再現できる方法を提唱したなら手柄は全部そいつのもんだろ
馬鹿か
966 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 23:15:35.04 ID:8Sx1dcMQ0: なにやら幸福の科学の反社会性が増してきているような気がする。
破防法のネタの収集に入った方が良いかも……。
967 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 23:17:23.36 ID:03QfDgM20: まあ後はネイチャーノーベル賞みたいな流れがよくわからん
生物医学系は応用とか利権あるのかもしれんが重んじられすぎじゃないか

少なくとも論文誌ごときで記事にすんな
968 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 23:23:00.66 ID:XaFVNTTGO: そのうちマウス遺伝子もちがう
→ とりまちがえた
STAP細胞でもない（東大のシーケンサーで遺伝子の全ての配列がわかる） STAP細胞ではないと判明
→ とりまちがえた

若山が否定論文発表ネイチャー掲載
→ まだ未熟で申し訳ありません
969 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 23:24:30.74 ID:8/YSQ5D60: >>967
いやnatureは権威があるだけに厳しいので有名だったんだよ
まず出すには相当な発見じゃないと駄目だし
査読も厳しいし

でも今はcellが同格なんだっけか
全体のレベルが上がったんじゃなく、何でもアリの業界になってそうな気がする
970 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 23:24:44.03 ID:Ln6CegHJ0: 山中さんはセルノーベル賞だった
ネイチャーノーベル賞の流れなんか特にない
971 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 23:26:57.71 ID:Ln6CegHJ0: >>969
ネイチャーと並ぶ雑誌はサイエンスじゃないかな？
972 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 23:29:58.43 ID:RnJAW69g0: >>963
＞その内容って生物板とかスラッシュドット、それ以外の生物学コミュニティーのフォーラムみたいなところの議論に耐えうる内容なの？

って、みーーーーんなそうやって体細胞から〈全能性の万能細胞〉つくって、クローン作ってるんだよ

〈全能性の万能細胞〉を、細胞核を除去した未受精卵に注入すれば、クローンが出来る
〈全能性の万能細胞〉を、細胞核を除去した未受精卵じゃなく、胚胞盤にそのまま注入すれば、クローンじゃなくキメラが出来る
973 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 23:33:19.26 ID:RnJAW69g0: >>972 訂正

>>963
＞その内容って生物板とかスラッシュドット、それ以外の生物学コミュニティーのフォーラムみたいなところの議論に耐えうる内容なの？

って、みーーーーんなそうやって体細胞から〈全能性の万能細胞〉つくって、クローン作ってるんだよ

【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にして】出来た〈全能性の万能細胞〉を、細胞核を除去した未受精卵に注入すれば、クローンが出来る
【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にして】出来た〈全能性の万能細胞〉を、細胞核を除去した未受精卵じゃなく、胚盤胞にそのまま注入すれば、クローンじゃなくキメラが出来る
974 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 23:35:22.65 ID:qGqN7wjr0: 理研に残れたとしても怖くて誰も共同研究やってくれないだろう
975 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 23:36:36.14 ID:8/YSQ5D60: >>971
その三つ同格みたいな扱いになってない？
昔はnatureは別格だった
976 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 23:42:10.29 ID:03QfDgM20: 他分野だったら権威じゃなくて専門別なんじゃないの
専門より取りまとめた雑誌の方が権威があるのが悪いのかもね
977 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 23:45:03.06 ID:03QfDgM20: cellとかnatureとか名前からして広告的な感じ
専門誌はtransaction of 何ちゃらだろ
978 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 23:46:46.06 ID:8/YSQ5D60: >>976
なんか激しく勘違いしてると思う
それかnatureがそう思われてしまうような実情にあるか
979 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 23:50:00.74 ID:RBhKfTEj0: >>965
新しく提唱した奴の理論が小保方の方法と基本部分が似かよってなけりゃな。
小保方の方法をちょちょっと改良しただけで出してきても、結局は小保方の手柄でしょ。

でも論文撤回すれば理論そのものが公式には無かったことになるから、似たような方法でも後から出した奴が「正式に認められたのは自分だ！」って言い張れる状況になるかもしれん。
なんにしても撤回は無いだろ。

特にどこぞの国は、「起源はうちだ！」って言い張るために用意してるだろ。
980 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 23:53:11.79 ID:RnJAW69g0: なんてこたぁない、ES細胞でも、TS細胞でも、胚をバラバラにしたモノでも、コンタミでも、細胞のすり替えでも、なんでもなく
1997年から、体細胞クローン作るために、みーーーんなやって知ってることを、

酸性処理と試験管通すことで煙に巻いて、クローンを作らずワザとキメラ作って、
STAPって名前を付けて、仰々しく発表しただけでした

「Honolulu technique by WAKAYAMA」1998年
①まず、個体Ａの身体のどこかの細胞を取り出し「通常の血清濃度の1/20で培養し」【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする】
②細胞は普段一定の周期で細胞分裂などの活動をしているが、これらの周期的な活動が停止状態になり、〈細胞の全能性が復活する〉　←STAP細胞
③周期的な活動が停止状態になり、細胞の全能性が復活した体細胞を、個体Ｂの細胞核を除去した未受精卵に注入する
④その後、代理母である個体Ｃの子宮に移植し、細胞を他の身体の部分に分化させる
⑤すると、体細胞を取り出した個体Ａと全く同じ【クローンが出来る】
↓
「STAP technique by WAKAYAMA」2014年
①まず、個体Ａの身体のどこかの細胞を取り出し「酸性処理とか細管通して」【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする】
②細胞は普段一定の周期で細胞分裂などの活動をしているが、これらの周期的な活動が停止状態になり、〈細胞の全能性が復活する〉　←STAP細胞
③周期的な活動が停止状態になり、細胞の全能性が復活した体細胞を、個体Ｂの【核除去未受精卵では無く、胚盤胞に】そのまま注入する
④その後、代理母である個体Ｃの子宮に移植し、細胞を他の身体の部分に分化させる
⑤すると、クローンの出来損ないの、体細胞を取り出した個体Ａと代理母である個体Ｃの【キメラが出来る】

【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にして】出来た〈全能性の万能細胞〉を、細胞核を除去した未受精卵に注入すれば、クローンが出来る
【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にして】出来た〈全能性の万能細胞〉を、胚盤胞にそのまま注入すれば、クローンじゃなくキメラが出来る

②細胞の〈全能性が復活する〉・・・んだから、それでキメラを作ったら、当然、胎盤だって光るし、再構成だってある(^_^;
そりゃあ若山も抱き込んで共犯にしなきゃ、こんな論文出せないわなぁ・・・
981 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 23:57:20.38 ID:03QfDgM20: コピペわかったって
じゃ生物系はみんな適当ってことだろ
注目されすぎだろ

この分野これからみんな無視でいいと思う
982 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 23:57:43.98 ID:TENEpnSX0: 「マウスの系統が違うということについては、
若山先生から私に直接問い合わせがあったわけではないので答えません」
というようなことをオボコは言ったわけだけど、ここ大事なとこだろ。
若山さんにはそっちの方を答えて欲しかったな、オボコが嘘ついてないかどうかさ。
983 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/10(木) 23:58:28.30 ID:slADLZy60: だれがナニ助言してやっても言うこと聞かないクズなんだな。
984 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/11(金) 00:04:06.98 ID:tF5FPf5C0: かつ捏造以外の幹細胞は自分に無理だったが若山先生に頼んんだから Ok
985 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/11(金) 00:08:31.45 ID:uy6aXOnw0: 【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にして】出来た〈全能性の万能細胞〉を、細胞核を除去した未受精卵に注入すれば、クローンが出来る
【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にして】出来た〈全能性の万能細胞〉を、胚盤胞にそのまま注入すれば、クローンじゃなくキメラが出来る

細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にすれば、細胞の〈全能性が復活する〉・・・んだから、それでキメラを作ったら、当然、胎盤だって光る、再構成も当然ある

みーーんな、

まさか、【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする】なんて、体細胞クローンを作るために昔からやってることを
酸性処理と試験管通すことで煙に巻いて、
クローンを作らず、核除去未受精卵では無く、胚盤胞にそのまま注入して、わざとキメラ作って、
STAP（刺激惹起性多能性獲得）って名前を付けて、仰々しく発表しただけ・・・・だとは思ってなかったから

【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする】・・・というコツを行使してなくて、再現出来なかっただけ・・・

①クローン作る時に、みーーーんなやっている、「通常の血清濃度の1/20で培養し」【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする】ことをイメージして
②【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする】ことを念頭に置いて、酸性処理したり、ほっそい試験管通したりして
③出来た細胞でクローン作らずに、わざと、キメラを作って

みれば

胎盤だって光って、再構成だってあって、あーーーーーっというまに、ぜーーーーーーんぶ、再現出来ちゃうよーーーーん(^o^)/

有名になりたいなら今、すぐ
これで君も「STAP再現のインディペンデント」だ(^o^)/

こんなの再現しても、みーんなやってることだから、なーーーーんの意味もなくて、一銭にも、キャリアの足しにも、なんにもならねーけど(^_^;
986 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/11(金) 00:08:59.97 ID:JVM0oC840: >>962
和田喜八郎と中村彰彦・葦原天皇も欲しい
987 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/11(金) 00:09:19.64 ID:nK/lKPqc0: >>979
ちょちょっと手を加えようが誰もが成功する方法と小保方のみが自称成功する方法では
天と地ほど差がある
起源が誰かなど関係無いほどにな

そして撤回はないだろと言うが小保方自身が修正論文の提出準備してる
現在ネイチャに提出した論文は本人含め誰もが認めるほど不完全なんだから
撤回は当然だ
撤回せず修正しようなんぞ卑怯だ自分で間違ったと認めるなら一回撤回するのが筋だ
悪意があろうがなかろうが証拠の画像を加工した時点で価値はゼロ
そしてそんなことになったのは自業自得だ
988 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/11(金) 00:12:49.40 ID:uy6aXOnw0: 【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にして】出来た〈全能性の万能細胞〉を、細胞核を除去した未受精卵に注入すれば、クローンが出来る
【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にして】出来た〈全能性の万能細胞〉を、胚盤胞にそのまま注入すれば、クローンじゃなくキメラが出来る

細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にすれば、細胞の〈全能性が復活する〉・・・んだから、それでキメラを作ったら、当然、胎盤だって光る、再構成も当然ある

みーーんな、

まさか、【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にして全能性を復活させる】なんて、体細胞クローンを作るために昔からやってることを
酸性処理と試験管通すことで煙に巻いて、
クローンを作らず、核除去未受精卵では無く、胚盤胞にそのまま注入して、わざとキメラ作って、
STAP（刺激惹起性多能性獲得）って名前を付けて、仰々しく発表しただけ・・・・だとは思ってなかったから

【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にして全能性を復活させる】・・・というコツを行使してなくて、再現出来なかっただけ・・・

①クローン作る時に、みーーーんなやっている、「通常の血清濃度の1/20で培養し」【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする】ことをイメージして
②細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする【ことだけ】を念頭に置いて、適当に酸性処理したり、ほっそい試験管通したりして
③出来た細胞でクローン作らずに、わざと、キメラを作って

みれば

胎盤だって光って、再構成だってあって、あーーーーーっというまに、ぜーーーーーーんぶ、再現出来ちゃうよーーーーん(^o^)/

有名になりたいなら今、すぐ
これで君も「STAP再現のインディペンデント」だ(^o^)/

こんなの再現しても、みーんなやってることだから、なーーーーんの意味もなくて、キャリアの足しにも、なんにもならねーけど、
マスコミが殺到する有名人・・・にはなれる(^_^;
989 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/11(金) 00:17:00.11 ID:hKMXMtOk0: >>985
詳しそうだから教えてくれ
そんな風に万能細胞が作れるなら（ちょっとググって作れるようなことはわかったが）iPSよりもESよりも倫理的にも技術的にもすごいと思うんだが、なんでiPSがもてはやされてるの？
それと、これはホントに言われたかも怪しいけど、生物学の常識を愚弄するって言われた現象そのものが既に確認されているわけで、
ネイチャーの人はクローン技術のことを知らなかったのかなｗ
言葉尻とらえようとかじゃなくて、素朴な疑問なんだ
990 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/11(金) 00:19:24.31 ID:uy6aXOnw0: >>989
そりはね・・・・・・・

クローンやキメラしか作れないから

つまり

子供しか作れないのよ
991 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/11(金) 00:22:48.71 ID:uy6aXOnw0: 例えばさ、クローンだって、

自分のクローン作って、そいつぶっ殺して臓器取り出して、自分に移植できりゃ

iPSなんかいらないわけさ
992 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/11(金) 00:26:55.41 ID:hKMXMtOk0: >>990
レスありがとう、なるほどね
iPSはそのまま臓器なんかになるから偉いのか
確定したわけじゃないけどおもしろいトリックだね
バカンティマウスで世間を驚かせた男が考えそうな話だわ
993 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/11(金) 00:27:48.77 ID:nK/lKPqc0: >>989
詳しそうだから教えてくれ
小保方以外に誰が現象を確認してんだ？
これがSTAPですっつって小保方に見せて貰った共著者達は
軒並み疑いを持ち始めてるわけだが？
994 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/11(金) 00:28:07.08 ID:flbt3wLV0: 早稲田に嫉妬してる慶応明治中央のような三馬鹿大学や
中小ニートフリーター派遣無職の★犯罪者予備軍★は消えろ
こちらには優秀なOBである政治家や各界のリーダーがいる
お前らが私学NO1の地位から落とそうとしたり認可取り消しを加えようとしても
いざとなれば政府や各業界が守るから一切ダメージもなく安泰なんだよ
まあお前らみたいに小さい職場や家にひきってるから世界に挑戦する
一流大学の気持ちなんかわからんだろうな
せいぜい日本なんてちっぽけなもんにこだわって生きてろよ
だけどその政府もお前ら役立たずなんかしったことないからな
995 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/11(金) 00:37:21.36 ID:uy6aXOnw0: >>993
①クローン作る時に、みーーーんなやっている、「通常の血清濃度の1/20で培養し」【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする】ことをイメージして
②細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする【ことだけ】を念頭に置いて、適当に酸性処理したり、ほっそい試験管通したりして
③出来た細胞でクローン作らずに、わざと、キメラを作っただけ

だから、小保方と若山・・っつーか、共著者から言わせりゃ

インディペンデンターは、クローン作った人全部

山ほどいるんじゃねーの、世界中に(^_^;
996 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/11(金) 00:41:15.66 ID:/g7NdLV40: 山中教授が　「小保方晴子、理研の連中が主張してるだけで第三者の
エリート勢は確認してないから喜ぶのは早い、信じるな」
と最初からハッキリ説明しないから勘違いした奴が続出した。

山中教授も最初は　「誇らしい、喜ばしい」　とか肯定したような
表現してたから、普通の奴は　「山中教授が肯定してるような発言
してるから森口と違って小保方晴子、理研の主張は真実なんだ」　
と勘違いした奴が続出したのだから無責任とも言えなくもない。
普通の奴は医学なんかわからんのだから。

山中教授は最初から　「小保方晴子は森口と同じく医学部すら入れず
試験免除の底辺学部しか入れなくて初歩レベルの医学すら理解できてない、
何の実績も無い無能なゴミだからノーベル医学賞クラスの功績は物理的に不可能。
よって捏造で確定だから信じるな」　と、頭の悪いマスゴミにもわかるように
説明してやって警告しなかったのもダメ。山中教授は最初から捏造だと
わかってたのは間違いない。

猿レベル頭脳の小保方晴子がSTAP細胞の解明したという主張は、例えるなら
小学生レベルの算数を理解できない奴が素数の謎を解明したとほざいてるようなものだ
997 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/11(金) 00:42:18.22 ID:nK/lKPqc0: >>995
世紀の発見でもなんでもねーなｗ
本当に本当なら発がんリスクのない万能細胞誕生だったのにな
期待した重病患者も多かったろうにホンマ罪が重いで小保方と愉快な仲間たち
998 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/11(金) 00:42:46.64 ID:+rmyz9IgO: いやっほー捏造まつりじゃーｗｗｗ
999 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/11(金) 00:42:54.53 ID:hKMXMtOk0: 細分化されかつ学際的な分野で生物学・生理学と一括りにされる一流の専門家でも
ちょっと手を変え品を変えをされるとよくわからなくなるってことか
現象名がついてない研究成果の手法をちょっと変えて発表すれば名声を得られる可能性があるってことか
やったねたえちゃん、生物学目指す学生が増えるねｗ
1000 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/11(金) 00:43:07.30 ID:cHXFyb4N0: .
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。