【陰謀説】「日本の身代わり」で東欧2カ国がソ連に支配されていた終戦後に日本が分割占領されなかった理由 [09/06] YouTube動画>2本 ->画像>1枚

　第2次世界大戦の終了後、日本はなぜ事実上ほぼアメリカ1国の占領下に置かれたのだろうか。なぜドイツのように、アメリカとソ連をはじめとする連合国の分割占領とならなかったのだろうか。

　いまだ返還されない北方領土や、南北に分断された朝鮮半島を思えば、日本の占領からソ連の影響力を排除できたことは、われわれ日本人にとって僥倖であったのは間違いない。

　あまり知られていないことだが、日本がアメリカによる「単独占領」に置かれた背景には、日本の「身代わり」として、ブルガリアとルーマニアの東欧2カ国がソ連に差し出されたという歴史的事実がある。

　国際政治学者の細谷雄一・慶應義塾大学教授は、近著『戦後史の解放II 自主独立とは何か』において、アメリカとソ連の取引によって、日本と東欧2カ国が「交換」されたことを明らかにしている（以下、引用は同書より）

　終戦後、ソ連の指導者スターリンは、「負かされても、日本人のような民族は必ず立ち上がってくる」と、日本に対して強い恐怖心を抱いていたという。そのことを細谷教授は次のように指摘している。

「ロシア人は半世紀の間に、日露戦争、シベリア出兵、そしてノモンハン戦争と、強大な日本軍の侵攻を、3度も経験していた。その強大な軍事力による侵略を受けた記憶からも、日本の将来について、ロシア人は根強い恐怖心と不安を抱いていたのだ。それは簡単に払拭できるものではなかった。言い換えれば、規律正しく、組織的で効率的な日本国民が持つ潜在的な資質に対して、ロシア人は畏怖を感じていたともいえる。」

　そしてスターリンは、日本が二度と立ち上がれないようにするために、過酷な占領政策を行うべきだと考えていたという。だが一方でスターリンは、アメリカの原子爆弾に対して、より大きな恐怖を覚えていた。スターリンはソ連国内の原爆開発担当者に次のように言った。

「ヒロシマは世界全体を揺るがした。バランスが崩壊したのだ。爆弾を開発せよ。それによって、われわれは巨大な危険から解放されるであろう」

　しかし、ソ連が自前で核兵器を開発するには、大きな難問が立ちはだかっていた。ソ連国内で核兵器を作るために十分な量のウランが見つかっていなかったのである。そこでスターリンは、日本占領よりも、高品質のウラン鉱石が埋蔵されているブルガリアとルーマニアを勢力圏に組み入れることを優先して考えるようになる。

　1945年10月、スターリンはアメリカのハリマン駐ソ大使と会談し、アメリカが対日占領で優越的な地位を独占するのを認めるかわりに、ソ連がブルガリアおよびルーマニアとの戦後処理で優越的な地位を独占すること認めるよう、「交換取引」を持ちかける。米ソの利害が一致した結果、日本と東欧2カ国の「交換」は1945年12月のモスクワ外相理事会で外交的合意として成立する。

　冷戦終了後になって明らかになったこの「取引」を、細谷教授は著書の中で次のように振り返っている。

「この1945年12月のモスクワ外相理事会では、ソ連のルーマニアおよびブルガリア支配を承認するという対価を払って、アメリカは日本の実質上の単独占領の権利を確保する。これは通常われわれ日本人は意識していないことであるが、戦後日本の再出発は東欧諸国のソ連による支配という犠牲の上に成り立っていたといえるのかもしれない」

　国際政治学者で慶應義塾大学法学部教授の細谷雄一氏と、インターネット配信番組「国際政治チャンネル」でともに活動する篠田英朗氏のトークイベントが、9月27日（木）19時より、東京・神楽坂にあるキュレーションストア〈la kagu〉にて開催される。詳しくは
https://passmarket.yahoo.co.jp/event/show/detail/01cfmdzqbh2i.html

デイリー新潮編集部 2018年9月6日 掲載
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180906-00548213-shincho-int&;p=2

北方領土を考えると一部分断されてるんだよな

まあ、皆が思う分断は北海道まで取られないとイメージできないんだろうが

日本に代わりに朝鮮が分断されたニダ
謝罪と賠償を…

すでにロシア軍はブルガリア、ルーマニア（枢軸国）を占領しており、ニホンはアメリカに占領される。
朝鮮ははんぶんづつは、現実だから、外交交渉の結果ではなくて確認である。

学者はえらそうにしゃべるねえ

天皇は死刑にされて、分割占領されてしまえばよかったな。
ソ連が参戦したおかげで、侵略者のクズ＝天皇がようやく
侵略戦争の継続を諦めたからな。
ソ連にはもっと領土をくれてやるべきだった。

つまり朝鮮はout of 眼中

南樺太も占拠されたままだ
避難者の船は魚雷で沈められた

満州国→シナ・ロシアへ
朝鮮→南北分割支配
台湾・南洋諸島？→放棄
北方領土等→ロシア

だいぶ失ってますが・・・。

馬鹿じゃないの？

こんな事を言い出した狙いは何かな？

日本の軍事力を利用したいのかな？

写真を一切修正しないアメリカ発の下着ブランドが、女性たちの共感を集めている理由
http://only-show.nocashfromme.com/20180880371_19.html

人は記憶型と思考型に大別できる

満州は日本列島の4倍だぞ
それを失ってるじゃん
支那の支配地も失ってる
ずいぶんと東側に盗られてるんだが・・・・

この取引が無かったら
北海道・千島・樺太を合わせて日本人民共和国（北日本）だったろう

アメリカ　中国も 日本に駐留しませんか
蒋介石　→　駐留しない　
駐留すればソ連も中国にならって駐留する
蒋介石に感謝

>>13
内戦再開で余力がなかったんだろうな

日露戦争では日本が勝ってるからな

ナフーム・ゴールドマン 　ナフーム・ゴールドマン 　ナフーム・ゴールドマン
みなさん　覚えましたか？　この男です　
この男が 第二次世界大戦を 起こしたのです。

単純に戦争して軍事占領した範囲が占領範囲になっただけだよ。そんな取引は後付けの協定だよ。

そもそも、戦線では連戦連敗の中国や一週間前に条約を破って宣戦したソビエトに日本を
占領統治する資格があるのか。同盟国であるアメリカが拒否すれば、すごすごと引き
下がったのが現実。

日本の代わりに朝鮮が分断されたじゃん
日本から独立したから、基本ノータッチ扱いだけど
朝鮮半島は障壁としてちゃんと働いたとは思う
感謝する必要は無いけれど

それが事実だとしても戦勝国の勝手な取引であって、日本は何の関係も無い

>>5
オマエみたいなヤツのことを
チョンチャンというのだな

アメリカの隣接国に共産国家置きたくないからやろ

北海道も半分取られそうだった

米「朝鮮？いらんわw」
ソ「うちもいらんわw」
米「まじ？」
ソ「まじ」
米「でも中国やばくね？」
ソ「やばいな」
米「仕方ない…半分づつ管理しようや」
ソ「仕方ないな…了解」

>>5
あんた歴史も知らん様だし、脳弱であちらの方の様ですね。

ギャグで言ってるのか
北日本をロシアに占領されただろ

アホか
ロシアが占領したのは北方領土だけじゃないだろ

わずか数日の参戦でソ連が奪った日本の領土は膨大なもんだろ
千島など１０００キロを超える列島
樺太など南部分だけでも台湾を上回る面積

>戦後日本の再出発は東欧諸国のソ連による支配という犠牲の上に成り立っていたといえるのかもしれない
こう考えるのは脳みそに異常があるからじゃないだろうか

ルーズベルトのままだったら危なかった
トルーマンに代わっていたので北海道分割統治は回避できた

>>5
お前は日本語を使う資格がない

>>5

惨めで哀れなチョ〜センジン♪w

「遺伝子異常の劣等奇形」の分際で歴史を語るなwいやっ、言葉を話すな！！ww

ポツダム宣言受諾後の占守島の戦いを知らないのかｗ
この戦いに負けたら、少なくとも北海道は分断されていた
最悪の場合は、東北の一部もソ連となっていた
日本の一部はソ連が実力で奪い取ると言う、米ソの密約があったのではｗ

>>1
北方四島、樺太、千島が不法占拠されている。ロシア死ね

今も分割占領されてる

北方領土はもちろんのこと、千島全島、南樺太、満州、朝鮮半島北部を奪ったのはソ連軍の仕業だからな

今も分断されてるよな。
日本人が一方の分断先から追放されたから実感が薄くなってるだけで。

露助の条約破りは忘れてねーからな

>ロシア人は半世紀の間に、日露戦争、シベリア出兵、そしてノモンハン戦争と、強大な日本軍の侵攻を、3度も経験
日露戦争は完全にロシア側の侵略だろ
ノモンハンも武力解決を仕掛けてきたのはソ連

国連、国際連合はねつ造語。正しくは連合国、さらに言えば戦勝国、戦勝国のWW2の
リーダーはフランクリンルーズベルト、チャーチル、スターリン、全部ユダヤ人。蒋介石も
フリーメーソン、妻の宋美齢もフリーメーソン。全部ユダヤだよ。
中国軍が日本軍と戦うことができたのはフリーメーソン関係でアメリカのユダヤが武器、弾薬、
戦闘機、戦闘機搭乗員を提供したから。日本軍は中国軍ではなく、フリーメーソン、ユダヤ
と戦い、大東亜戦争に追い込まれ、敗北し、ユダヤの奴隷となった。
国連本部の敷地を提供したのもユダヤのロックフェラー。
ユダヤの最終目的は経典タルムードに基づく、人口削減して世界統一政府をつくるというもの。
このユダヤにとって、日本人は天敵。なぜなら、日本人はユダヤ人の遺伝子を持っていると
考えられるからだ。日本人の習慣や風俗を見ると旧約聖書と合致する部分が多すぎる。
例えば、入学式、卒業式で使用する赤と白の幕で四方を囲む。これはモーゼの出エジプトの
子羊の血を鴨居と柱に塗れば、殺戮の天使はイスラエル人の赤子を討たず、エジプト人の
赤子を討つという話からきていると思う。つまり幕で囲むことによってここは神聖な場所で
あるから、不浄な霊は入ってくるなという意思表示と思う。日本人はなにも知らずおこなっているが
旧約聖書に基づくと考えざるを得ない。モリヤ山とか、ゴルゴダの丘もモリヤ山の一部だろう。
そういう日本人は、単なるユダヤ教徒の自称ユダヤ人にとって、天敵以外の何者でもないだろう。
なお、ユダヤと言う言葉は古代ローマ人が古代イスラエル人をさげすんだ蔑称でもある。ジャップと
言う蔑称と同じだ。
昨年、ユダヤはヒラリーを不正選挙で勝利させ核戦争を起こさせる予定であったが失敗した。
これは嘘でもなんでもなく、米軍はロシア国境付近に戦車を展開させたし、ロシアも全面核戦争
やむなしとしてモスクワ市民全員を地下シェルターに避難させる訓練を２回以上やった。
日本のカスゴミはユダヤの支配下にあるので一切報道しないので、日本人は何も知らない。
ユダヤは反日のDNAを持つ朝鮮人や在日を、あるいはフリーメーソン会員を利用して、
日本を統治している。

犠牲なんかじゃなくて
「高品質のウラン鉱石が埋蔵されているブルガリアとルーマニア」
これが唯一の理由だと思うが

真珠湾攻撃はアメリカによる謀略

�@真珠湾攻撃前までサンディエゴにあった太平洋艦隊の拠点が1940年5月に真珠湾に移された。

�A太平洋艦隊司令官だったジェームズ・リチャードソンは猛烈に反対したが、ルーズベルトに更迭された。

�B日本軍の奇襲攻撃は、米軍の演習の際に奇襲が大成功を収めたものとほとんど同じ経路。

アメリカの工作員が日本海軍の士官などへ情報をリーク→政官財に張り巡らされた工作網を通じ開戦が促され→真珠湾攻撃が実行された。
今の日本の政治も同じ、政官財メディアに張り巡らされた工作網を通じて安部は操られているだけ。和解の演出は次の戦争のための演出→憲法改正&中国と戦争

「アラモの砦」でメキシコと戦争
「メイン号」でスペインと戦争。フィリピンを略奪
「ルシタニア号」で第一次世界大戦に参戦
「パールハーバー」で太平洋戦争
「トンキン湾事件（謀略）」でベトナム戦争
「アメリカ同時多発テロ」でアフガニスタン紛争・イラク戦争

「きっかけ」は浜辺に打ち上げられてる「子供の死体」でも「油まみれの鳥」でもいい

「ナイラ証言」でググれｗ

ま、ソ連帝国主義が悪いんですけどね。

どちらにしてもロシアは帝国主義国家である

アメリカもいい格好ぶらずに
核でソ連を崩壊させて占領しちまえば
よかったんだよ

そうしたら戦後すぐに平和が訪れた

まあ、いいじゃん日本の代わりに
朝鮮が分割されたんだから
アイツラは統一でも分割でも変わんないからね
日の本は世界のためにも分割しちゃダメ

歴史的事実がある

>>1

何だ、チョンサイトのヤフーの歴史捏造かいw

すでに、歴史的資料から、
日本の占領は、ほぼアメリカが単独で日本を敗北させたことで、アメリカを中心とした連合国が日本を占領統治することは確定されていた。

終戦間近にアリバイ作りのために対日参戦をしたソ連に、出る幕はなかった。

犠牲とか宣ってるけど、単に二カ国の利害関係の調整だろうに・・・
単にルーマニア・ブルガリアよりも日本を抑えることがアメリカの利益にとって重要だった
ただ、それだけ
日本を守るために差し出された訳じゃない

ノルマンジー上陸作戦がなければ終わってた。

つまり日本が分断されなかったのは核（ルーマニア・ブルガリア）のおかげ？
戦争が終わったのも核（広島・長崎）のおかげ？
エコ発電が普及したのも核（福島）のおかげ？
世界で一番核の恩恵を受けてる国だな。

>>1
いやその前にアメリカが直接的大々的に日本を攻撃して日本に勝ったわけだからｗｗｗ
ブルガリアだのルーマニアだのがなくても日本の占領に関して強い立場はないだろ。

日本はアメリカに負けたの。ロスケとか中国とかに負けてないの。

たとえば北海道をロシアが占領とか、北海道と東北をロシアが占領とか。
それアメリカ国民が認めるわけないよ。ありえないことだろ日本についての戦果をロシアに横取りされるなんて。
しかも共産主義のソ連だよ。最大の敵だよ。

半島南部の代わりに樺太と北方四島を奪われた
北樺太でなく黄海に通ずる現在の北チョ部分を割譲していれば
たぶん半島はケーニヒスベルクの様にロシア領飛び地になり
満州国やモンゴル＋内モンゴルはそのまま独立国になり
疫病神の半分を捨てた日本は敗戦免れないまでも樺太から台湾まで保有してただろう

日本の形勢不利と見るや　条約破棄して侵略してきた
とんでもない国
日露戦争日本海海戦後の日本がいかなる対応をもってしたか

>>57
アメリカはデタラメだから、そうでもないよ。
ルーズベルトが生きてたら分割を許したかも知れない。
凄くスターリンを信頼してたようだからね。

ナチスの方がマシだったお

終戦後ソ連は北海道に攻めてきただろ
命がけで阻止した有志がいたから今の日本がある

>>1
＞日露戦争、シベリア出兵、そしてノモンハン戦争と、強大な日本軍の侵攻
シベリア以外は強大でも侵攻でもないだろ？嘘吐くな
お前は韓国の大学教授か？

>>59
アメリカに頼まれたんだぞ。
ルーズベルトがスターリンに依頼した。

原爆も間に合うか分からん状況で、上陸して本土決戦なら米兵がどれだけ死ぬか分からん。
戦後批判されるのをルーズベルトは恐れたんだ。
で、参戦と引き換えに北方領土は取り放題の約束をしてんだよ。
期限はドイツ降伏後5ヶ月以内だった。

トルーマンは何も知らされてなくて、ルーズベルトが急死しちまったからね。
トルーマンは反共だし、あとはぐだぐだ。
勝てば官軍ww

ふむ、ブルガリアとルーマニアは冷戦ラインよりだいぶ東側にありまして、おのずと東側に組み込まれたと思いますな。
取引材料に使われたというには無理がある。
せめて、チェコ＝スロバキア，ハンガリー辺りなら分かるが・・・

日本は分断されたじゃないか

千島と北方四島と
内地と
沖縄と
半島と
台湾と
南洋諸島と

植民地も全部手放したし

>>5
毛沢東は日帝よりも多くの支那人を殺している
スターリンは日帝よりも多くの露人を殺している
李承晩は日帝よりも多くの鮮人を殺している
初代金も日帝よりも多くの鮮人を殺している
どう考えても日帝に征服されてたほうがアジアは平和だったのでは？

>>6
犬小屋に間仕切り作る様なもんじゃん。

なんで日本が東欧二カ国に対して義理を感じなきゃならないんだ？
ソ連が勝手に選んだだけじゃないか。
日本には関係ない。

犠牲というのは言葉の使い方の間違いじゃないか。
ソ連が自ら東欧2か国を望んだのだから。単なる取引。

それと、日本もソ連に満州国を侵略されたり、樺太を侵略されたり、千島を侵略されたり。

詳しくは数学者の藤原さんのお母さんの書いた
「流れる星は生きている」 (中公文庫) 藤原てい著
を日本人なら読むべきだ。

>>57
ソ連なんか、火事場泥棒して、侵略、略奪、捕虜抑留やった腐れじゃん。
いまだ、日本になんら謝罪も賠償も領土返却もしてないし。

＞戦後日本の再出発は東欧諸国のソ連による支配という犠牲の上に成り立っていたといえるのかもしれない」


なんで「犠牲」やねんwwwwwwwwww
ばか？w
その珍理論では日本は何で「犠牲」じゃないねん？wwwwwww
もう文系とか私立大学とか廃止しようよw

敗戦で、半島と台湾を失ったわけだから、3分割されているんだよ。
半島も台湾も合法的に手に入れた領土だから、3分割だ。
一般的に、領土分割で、その国の国力を削ぐ事ができるわけだが、
台湾はともかく、半島と切れた事で、日本は復興が容易になった。
厄介さんをソビエト、アメリカが引き受けてくれて、ありがとうだわ。

ほんとに息をするように嘘をつく　キャッチーなタイトルでいろいろ散りばめてくるなあ

>>1
ファクトに　【陰謀説】　って、馬鹿なの？
細谷雄一はまともな学者（それもかなり優秀な人）だぞ

そもそも日ソ中立条約があったから日本とソ連ってほとんど戦ってないだろ
だから北方領土問題があるんだろ

日本をつぶしたのはアメリカ軍はメインだし

>>76
むっちゃ侵略されてるで。

当時の満州国や日本領だった樺太で生活を営んでた日本人が、
ソ連軍にどれだけひどい目にあわされたか。

やっぱりハリマンよな。。。

小村寿太郎って誰から操られてたんだっけ?

>>76

ノモンハン知らんのか？

>>73
いや、北方領土も合法的に入手していたのだから４分割だ。

>>5
お前の名前、ヨシフだろ

これをネタに北方領土や竹島返してもらえよ

また陰謀説か

ロッシーだって単一民族みたいなもんやん
自分を恐れて他人を襲うとか飛んだ腰抜けやな

国際政治学者www

なんだ本のステマか

米軍兵士が血を流して勝ち取った日本本土
ポット出のソ連に渡す訳ないだろ

米国の最大の過ちは千島を引き渡したことで防衛線に穴があいた

＞国際政治学者の細谷雄一・慶應義塾大学教授
コイツは白痴

第二次大戦中、チャーチルは独逸への反攻作戦を仏蘭西では無くバルカン半島で行うべしと
強力にアメリカに進言したが、ソ連寄りのルーズベルトがこれを拒否した
つまり日本と何も関係ない

こういうデマ野郎が大学で教鞭を執っている慶応大学のレベルが心配だ

朝鮮人はホントにバカだなあｗｗｗ

ドイツも朝鮮半島も、ソ連と西側勢力に挟まれた位置にあったから分断されたんだよ。
日本は四方を海に囲まれた島国だから両陣営に挟まれていなかった。
日本を占領するのはどちらか一方の勢力であることはもう最初からわかっていたんだよ。
スペインもイタリアも一時はナチスドイツと組んでいたが分断はされなかったじゃないか。
どちらの国も両方向から占領されることはない地形だから。

>>1
ステマスレ立てんな

大日本帝国は6分割されたんだが
こんなひどい分割はハプスブルク帝国ぐらいだろ

この教授についてる学生が気の毒・・・・

>>59
ヤルタ会談で北方領土に進行する密約がソ連とアメリカの間で交わされたのだっけ？
日本はこの密約を全く把握できて無かった。

分断されてんじゃん
ばかじゃねw？

これ日本はまったく関係なくね？ｗ
朝鮮戦争と同じでさ

原爆さんのおかげだね

ソ連は原爆にビビッて日本に手出しできなかった

そもそもヤルタ会談で決定してた話だろ

ソ連としては防衛ラインが伸び切っちゃうから日本占領なんてはなから考えてなかっただけの話

日本は分断されただろ
満州、半島、台湾を失ったんだから

南洋諸島は委任統治だっけ？
委任統治って領土とは違うのかねえ

>>1
何が身代わりだよ。
同じ論法で日本がなかったらルーマニアとブルガリアが
分断国家になっていたかもしれないと言えるじゃねーか。

モスクワからの距離を見ればルーマニアと日本とでは距離がまるで違う。ソ連が日本に
来るためにはシベリア鉄道一本しかない。
ウラジオストックを先に潰しておけば、ソ連の日本領土への侵攻は出来なかった。
今でもそれは変わらない。

確かスターリンは北海道を寄越せと要求したが、トルーマンがそれを頑として認めず、それならシベリヤの日本兵を抑留させてもらうというソ連の代替え案を米が黙認したからだと聞いた。
日本が分断されなかったのは、６０万人のシベリヤ抑留者の犠牲のお陰だと認識している。

ぷー沈は絶賛中二病です
ロシアが凄い？なぜその凄い技術を使って金儲けしないんですか？ｗ
なぜあなたの国はずっと貧しいんですか？ｗ
ロシアは今も昔も口でしか大国を名乗れないステマ貧乏国ですｗｗｗ

露助は日本を恐れてろ、必ず奪われたものは全て取り返す国だぞ日本は。

いや、アメリカが広島・長崎を核攻撃して勝敗が決したあとにソ連が北海道に侵攻して、
アメリカがそのままソ連と一緒に日本分割統治なんて認めるわけねーだろｗ

日本は分割占領されるべきだったとかいう連中って一番大切な視点が抜けている。
日本と戦い屈服させたのは米国だったということ。圧倒的な力を持つ米国が自分
の取り分を他国に分け与える必要性も意思もなかったということ。

おそらく，ソ連，中国が米国と同等の役割を果たしたとか妄想しているんだろう。

ロシアと経済協力なんてチャイナと同じく有り得ないってことだな

二か国とも枢軸側で参戦したがソ連いｎ返り討ちにあって武力制圧され
そのまま政治体制まで改造されて共産圏に組み込まれただけだろ？
別に日本が恩義や罪悪感を感じる必要ないかと

>>1
ストーカーちゃんは構ってちゃんでもあるよなぁｗ
これ気に入ったのか？ｗｗ

175名無しさん＠１周年2018/09/05(水) 22:24:24.97ID:cmVKeKWR0
>>1
シベリア抑留
戦後、日本軍武装解除の際も多数の死傷者。
内地への帰還を望んだ者もソ連軍は復員を認めず、すでに離隊していた男性も強引に連行した。
総数57万5千名が連行されたと考えられたが、65万人というのが定説である。
兵士、民間人が非人道的な環境に置かれ多数の死者。
ソ連側はこれまでに約4万1千人分の死者名簿を作成し、日本側に引き渡している。
アメリカの研究者ウイリアム・ニンモによれば、確認済みの死者は25万4千人、
行方不明・推定死亡者は9万3千名で、事実上、約34万人の日本人が死亡したという。

シベリア抑留中にソ連の軍事法廷で日本人144人が銃殺刑の判決を受けたことが判明しており、
うち33人への執行が確認されている（79人のその後は不明）


↓この他者を助けようとする精神が日本人の特性であり、害人が隠蔽・模倣擬態・利用しようとするものである
日本人抑留者らは、視察団に「仲間の釈放のための外交努力を求めるとともに
将来の日本の国策のためならば祖国のためにこの地に骨を朽ちさせても悔いはない」とする家族への手紙を託した

ツッコミ満載記事で真面目に語ってる奴いるが
これ日本人コンプ拗らせたストーカーが発作起こしただけだからな

これが事実だとするわ
日本は全く悪くないわな
日本も被害者だっていいたいんだろ？

マジで日本も中国共産見習ってテロリストを逮捕して消せや！

離島はともかく日本列島のほぼ全域を支配下に置かなければ、大平洋におけるアメリカのプレゼンスを十分に確保できないからさ
ソ連や中国と分割統治しなかったのはアメリカの都合
そんだけ

占守島守備隊の死闘がソ連侵攻を遅れさせた。
その間に米国の手が日本に及ぶ。
全く以って、私たちと北海道が今も在るのは
力を尽くされた『兵隊さんのお陰』なのである。
ソビエトは不凍港の釧路を占領する為に出動して来た。
ロシアは太平洋に面する不凍港を保有していない。

>>1
>戦後日本の再出発は東欧諸国のソ連による支配という犠牲の上に成り立っていたといえるのかもしれない

そうであっても何の問題も無い。
米ソ両国の国益のバランスの結果そうなったというだけの話。

そもそもルーマニアブルガリアをアメリカが共同統治しようとしても無理。
ハンガリー、ポーランド、チェコがソ連に渡っている段階で
その向こうのルーマニアブルガリアは有り得ない。

>>1
これだとソ連が高品質のウラン鉱石を入手して核兵器を作る事をアメリカが容認した事になるので
何か変だな

この細谷、とかいう奴本当に政治学者？？
アメリカが日本に原爆まで落としてでも確保しておきたかったのは、後のシナの台頭の為だろ
誰でも知ってると思ってたｗ

シナのビッグマーケットに比べたら、東欧の小さな国なんて、かなりどうでもいいわｗ

北方領土と竹島で3分割されているのだが

ノモンハン戦争って今初めて知った

くっそ〜
ロシアっ娘はなんであんなにそそられるんだい？

新しい学説をぶち上げると
名前が売れるからなぁ〜(笑)｡

占守島の戦い
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%A0%E5%AE%88%E5%B3%B6%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

>>52
全くその通りだ。
ソ連の出る幕は無かった。

原爆が完成していなければ、代わりに
アメリカはもっと恐ろしいダウンフォール作戦を用意していて
日本の国民の四分の一は死んでいたという。

そのくらいアメリカは本気だった。

後からだったら理屈はなんとでもつけれるだろ！

>>1

これは、本当かね？
大日本帝国を倒したのは米国
連合国と言っても
日本と戦ったのは、特に終盤は日米単独戦だった
対日処理（戦後）に発言権が有ったのは米国だけ
戦後処理に対しては、ドイツの時とは違う
ソ連は、戦後 日本進駐を主張したことも有る
しかしマッカーサーに拒絶されて主張を引っ込めた

米国は、取り引きなんか無しに、日本の戦後処理に関しては
ほぼ、独占処理 独占決定出来た

>>124
でもソビエトのおかげで本土決戦の手間は省けたじゃない
この学者さん風にいえば、ブルガリアとルーマニアが手間賃になったんだろう

ソ連は戦勝国ではないから日本に対して。大戦が終わった後で侵略してきた国。

>>126
アメリカが殲滅したのは日本海軍と南方方面軍の陸軍の一部方面軍だけでしょ。

陸軍本体は中国大陸に展開していて、総兵力200万の陸軍最精鋭（関東軍とシナ派遣軍）は
沖縄陥落時に殆ど無傷の状態で残ってた。

日本はアメリカに降伏したが、関東軍はソ連に降伏したんだよ。

総兵力200万の陸軍最精鋭（関東軍とシナ派遣軍）はソ連参戦後たったの一週間で壊滅して、
日本はポツダム宣言を受諾することになった。

>>124
おまえがちゃんと歴史を勉強してないだけ。

独ソ戦に次ぐ史上最大規模の地上戦で日本陸軍は
メッチャクチャに叩き潰された。

独ソ戦で鍛え抜かれたソ連機甲科軍は一週間で1000kmの速度で機動し、
バルバロッサ作戦を超える圧倒的なパーフェクト勝利だった。

アメリカがロシアに日本を引き渡すはずがない

ロシアと日本の一部が組んでアメリカに戦争を仕掛けてくるかも知れんからな

東欧は間に国を挟んでいるだけアメリカにとっては安全

みつをVSニラ
http://2chb.net/r/editorialplus/1533133013/

435 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] 2018/09/17(月) 06:50:28.18 ID:fsxQ10EF0
1. when ： 2018/09/16(日) 08:26:13.13
2. who ： みつを ★
3. title ： 【日本】 「日本人」とは誰か？大坂なおみ選手についての雑な議論に欠けた視点 新たな問いかけ、そして学び [9/15]
4. url ： http://2chb.net/r/news5plus/1537053973/
5. rule that he/she viorated（何に違反しているのか） 芸スポ

436 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] 2018/09/17(月) 06:51:14.03 ID:fsxQ10EF0
1. when ： 2018/09/17(月) 03:27:49.90
2. who ： みつを ★
3. title ： 【国籍論】大坂選手は「日本人に見えない」！？　ＳＮＳで議論 [スプートニク]
4. url ： http://2chb.net/r/newsplus/1537122469/
5. rule that he/she viorated（何に違反しているのか） 芸スポ

437 名無しさん＠お腹いっぱい。 [KR] sage 2018/09/17(月) 10:42:56.29 ID:/s6AvpMa0
1. when 2018/09/16(日) 04:03:36.68
2. who みそラーメン ★
3. title ◆テスト◆　敬老の日
4. url http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/15370382
5. rule that he/she viorat
not a news
ソース無し
6. tell me your purpose (貴方の目的)
板の品質維持

>>2
>北方領土を考えると一部分断されてるんだよな
>
>まあ、皆が思う分断は北海道まで取られないとイメージできないんだろうが

日本軍の残党が頑張ってソ連軍から守ってくれたからだよ。

池上彰も「驚くべき史実」 占守島の戦い！

いけがMeTooはソ連軍は日本に攻めてきたと言ってたけど。


池上彰も「驚くべき史実」と語る占守島の戦い | WEB歴史街道

占守島の戦いとは、太平洋戦争が「終戦」した2日後の1945年8月17日深夜（18日未明とも）、
日本領だった千島列島北東端・占守島に、ソ連軍が攻め込んだ出来事だ。
当時、日本とソ連は中立条約を締結していたが、ソ連は千島列島、樺太、
さらには北海道の北部を日本から奪い取ろうと「不法侵攻」を仕掛けた。…

実は、占守島で日本軍の守備隊が必死に戦った結果、北海道北部がソ連に占領されないで済んだ…

正しい歴史認識のためには、正しい歴史教育が必要なのは言うまでもありません。
そんな思いを抱くなかで、今回の番組も生まれました

https://shuchi.php.co.jp/rekishikaido/detail/2654

本当は東日本がいまの北朝鮮になる予定だった
北方領土を放棄したおかげで今日の日本がある
とわしが卒業した一流大学で習ったわ

>>133
池上彰はまたデマゴーグを撒き散らしているのか。

これ、日本はポツダム宣言を受諾したので、占守島の守備隊は武装解除して、ソ連軍に投降しなければならなかったのに
徹底抗戦しろと命令されていたんだよな。

指示した人間はB級戦犯で処刑されるレベル

>>135
池上はアベちゃんに逆らう売国奴。


池上彰「ソ連軍が終戦後に日本に攻めてきた。」
↓
アベ「やれ！！」
↓
？？？「はい。いけがMeToo！！ソ連は東欧２カ国の代わりに日本分割をやめてくれた。」


2018/09/17
【#MeToo】池上彰の意見パクリ問題 「いけがMeToo」運動に発展 有識者から被害報告が続々★10
http://2chb.net/r/newsplus/1537148619/


占守島の戦い
1945年8月15日、日本の降伏発表と連合軍による休戦にもかかわらず、
ソビエトと戦っている日本軍隊は、勇ましい防衛能力を示しました。
Battle of Shumshu - Wikipedia
Japanese forces fighting the Soviets elsewhere in Northeast Asia had demonstrated an ability to put up a spirited defense, despite Japan's announced intention to surrender and the cessation of hostilities with the other Allies as of 15 August 1945.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Shumshu
↓
占守島
ソ連軍は1945年8月18日に占守島に上陸し、戦闘は8月23日まで続いた
Shumshu - Wikipedia
Soviet forces landed on Shumshu on August 18, 1945, and combat operations continued through August 23
https://en.wikipedia.org/wiki/Shumshu

池上は日韓、日ロ友好の障害。

【マスコミ】池上彰氏、朝日新聞の連載中止を申し入れ…「朝日は謝罪すべき」と書いたら原稿掲載拒否、池上氏「信頼関係が崩れた」★9
http://2chb.net/r/newsplus/1409744408/

【テレビ】池上彰氏 「日本が韓国に謝罪する必要はない。韓国人には良識がない。ドイツ周辺国の人々は良識があった」★2
http://2chb.net/r/mnewsplus/1434109825/
池上彰が韓国特番でネトウヨ、嫌韓本そのままのヘイトデマ解説
http://2chb.net/r/mnewsplus/1434409165/
【芸能】池上彰氏「韓国は自ら戦って独立したのではなく、棚からぼた餅式にできた国。韓国人は劣等感を持つようになった」→韓国激怒★5
http://2chb.net/r/mnewsplus/1434004911/
【テレビ】韓国メディア、池上彰氏に“難クセ” 被害妄想といっていい的外れな批判…「韓国は棚からぼた餅式にできた国」発言で
http://2chb.net/r/mnewsplus/1434584438/

【テレビ】<池上彰氏> 民進・蓮舫代表に特番出演オファーするも「ひたすら断られ続けた」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1499431179/
【芸能】池上彰「ネットは『新聞は嘘つき』とか『マスゴミ』だとか書かれてる」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1492522238/
【テレビ】池上彰氏「民進党の名称変更は失敗だったか」 枝野幹事長に突っ込む【参院選2016】
http://2chb.net/r/mnewsplus/1468159313/

【マスコミ】 「公明党と創価学会の政教分離…どう思う？」「信者が『公明党応援で功徳積める』と…本当？」…池上彰氏、公明候補に直球
http://2chb.net/r/newsplus/1374582929/
【参院選】 池上彰 蓮舫氏に「『一番でないとダメか』の通り二番になりましたね」
http://2chb.net/r/newsplus/1278903768/
【論説】 「ダメな与党よりマシだから、野党に投票しよう→新政権誕生→でも、財政赤字とあいまい外交が心配」…池上彰氏
http://2chb.net/r/newsplus/1257908658/

そもそもソビエトとは戦争してないじゃないか。
日米戦争の終結間際に火事場泥棒しようとしたら、そりゃアメリカも怒るだろｗ

>>138
総兵力200万の陸軍最精鋭（関東軍とシナ派遣軍）がソ連と交戦し、壊滅してます。

次のクリミアは北海道になりそうだがな

みつをVSニラ
http://2chb.net/r/editorialplus/1533133013/

435 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] 2018/09/17(月) 06:50:28.18 ID:fsxQ10EF0
1. when ： 2018/09/16(日) 08:26:13.13
2. who ： みつを ★
3. title ： 【日本】 「日本人」とは誰か？大坂なおみ選手についての雑な議論に欠けた視点 新たな問いかけ、そして学び [9/15]
4. url ： http://2chb.net/r/news5plus/1537053973/
5. rule that he/she viorated（何に違反しているのか） 芸スポ

436 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ] 2018/09/17(月) 06:51:14.03 ID:fsxQ10EF0
1. when ： 2018/09/17(月) 03:27:49.90
2. who ： みつを ★
3. title ： 【国籍論】大坂選手は「日本人に見えない」！？　ＳＮＳで議論 [スプートニク]
4. url ： http://2chb.net/r/newsplus/1537122469/
5. rule that he/she viorated（何に違反しているのか） 芸スポ

437 名無しさん＠お腹いっぱい。 [KR] sage 2018/09/17(月) 10:42:56.29 ID:/s6AvpMa0
1. when 2018/09/16(日) 04:03:36.68
2. who みそラーメン ★
3. title ◆テスト◆　敬老の日
4. url http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/15370382
5. rule that he/she viorat
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ソース無し
6. tell me your purpose (貴方の目的)
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日本陸軍は一週間であっという間に瞬殺されちゃったので
日本がソ連に負けたこと知らない人が多いのかな。

ソ連機甲科軍は独ソ戦でドイツを打ち負かした世界最強の一流陸軍で、総兵力200万の
日本陸軍最精鋭（関東軍とシナ派遣軍）はマジで瞬殺だった。

日本軍は、戦略も、装備も、日露戦争時と変わらないレベルだったので、米軍とタリバンが戦ったようなもん。

火事場泥棒から樺太、千島列島を取り返すために核兵器以上のゲームチェンジャーを開発せなアカンな

>>142
火事場泥棒としか考えてないから、ロスケに負けたと思う日本人はおるまいよww
ノモンハン事件すら犠牲者数ではロスケのほうが上回ってたしww

つうか、最近、こういう露骨に史実を無視するバカが流行ってるのか？ww

単純に、「東欧が日本の犠牲になった」って言い方は、おかしいんじゃないの？
ほんとに学者さん？

>>144
ノモンハン事件の時のソ連軍と1945年のソ連機甲科軍は別物だからな。

日露戦争時の頃の銃剣突撃から敗戦までまったく進歩しなかった
日本軍が勝てるわけないよ。



ソ連軍は独ソ戦で習得した機甲化戦理論を取り入れて1945年時には
世界最強の一流陸軍に成長した。

無敵関東軍とか自称していた総兵力200万の日本陸軍最精鋭（関東軍とシナ派遣軍）
一瞬で踏みつぶされたんだぜ。

>>1
「日本女性を強姦、拉致して性奴隷、売春強要」した
米英豪中朝露の戦争犯罪を隠蔽する為に
朝鮮人や他のアジア人、オランダ人らが日本兵を悪し様に罵り罪を被せた

潔癖なまでに正義を貫いた日本軍は醜悪な犯罪者どもの身代わりにさせられている

>>146
それは、せめて関特演のときに遂行しておくべきだったなww
ボロボロの関東軍を襲ったところでなんの武勲にもならんよww
つうか、樺太では臼砲が赤軍戦車を面白いように撃破してたとも聞くが？ww

>>148
関東軍が日露戦争レベルのザコ戦力で無敵関東軍などと己惚れているときに
東部戦線でソ連軍はドイツ軍約200個師団を撃破しているわけだが。

ちなみに関特演の10倍の戦力があってもソ連機甲科軍には勝てないよ。

>>62
終戦日は調印日がだよね。
8/15ではない。

>>1
千島樺太盗られたのに何言ってんだ
本土でも中国四国地方は、日本占領英連邦軍(BCOF)の管轄だ

>>149
そんなにスゴかったんなら、関特演を中立条約破棄の理由にあげる必要もないなww
もちろん、対日戦勝利祝賀の辞でスターリンが咽び泣いたのも何かのまつがい
だったのだろうww

9月2日以降も北方領土を占領しているから、
火事場泥棒で間違いない
それに戦争捕虜を解放せずに拉致して劣悪な環境で強制労働させて死なせたからな
立派な国際法違反だよ

>>1
スゲーな
幼稚な陰謀論なんかじゃない知られざる秘話
それ説得性あるわ。陰謀論としてもおもしろいって評価できる

「日本を打ちのめしたいが核のほうが怖いから東欧のウランをくれ」いかにもスターリンらしい思考回路

ブルガリアとルーマニアが戦後ソ連の恩恵を受けれたのは、
アメリカによる日本の支配という犠牲の上で成り立ってた。

朝鮮なんかどうでもいいが
その二カ国には気の毒だったな
スターリンの恐怖はほぼ現実化して
日本は世界の３強（日米欧）となり
ロシアはさらに弱小化するだろう

このような厳しい国際政治の中で
非武装中立などとタワゴト言ってたのが
旧社会党のパヨク（ゴキブリ在日韓国人）で
その子孫が立憲民主党のキチガイども

>>1

＞戦後日本の再出発は東欧諸国のソ連による支配という犠牲の上に

甘っちょろい考え方だな
外交がそんな犠牲だの何だので動くわけないだろ
損得の駆け引きでそうなっただけの話で
犠牲がどうのこうのは作り話、嘘っぱち

共産圏に組み込まれた数十億人は
馬鹿げた理想に振り回されて
一回だけの貴重な人生を無駄にした

ソ連の二の舞を
演じつつあるのが共産中国
いま崩壊に向かってばく進中
誰にも止められない

ロシア人は日本人を心底恐れてたから日本を占領して潰し太平洋への出口が喉から手が出るほど欲しかったかっただろね

だがマッカーサーが共産主義をとことん嫌い原爆で威嚇してたからな
米はドイツの分割占領でスターリンを調子づかせヨーロッパを赤化させてしまった事を後悔してた

共産中国も国民党を退け満州まで手中にし朝鮮のすぐそこまで迫ってた

戦利品の日本はアメリカのアジア支配戦略にとって絶対に必要な不沈空母だったんだよ

アメリカは反共の日本と講和して子分にしておけば共産主義の台頭を招く事もなかったのにな

知らんがな
なんでも日本のせいか

米兵の命を消費して直接戦って勝った戦争だからな
ソ連は無傷で割譲してもらおうと近づいてきたから
アメリカが絶対一国で独占するって決めて譲らなかっただけ
今でも日本がアメリカ以外と親しくしようとすると最悪それだけでも関係者が殺されることあるし
本気で機嫌を損ねたら国ごと原発テロで滅ぼされるか共産圏に売られるのだ

東欧２か国がソ連行ったのは「おまえドイツとヨーロッパで戦ってたんだからヨーロッパを占領してりゃいいだろ」ってアメリカが考えたから、それだけ。

そんでヨーロッパはイギリスとソ連で半分に分けられたのだ

独逸が分割されたのは、ドイツが独ソ不可侵条約を破って、ソ連に侵攻してきたから。

日本の場合は逆で、ソ連が日ソ不可侵条約を破ってきたから。