ヒロインが男に何度もアプローチするラブコメは多いけど男がヒロインに惚れて積極的にアプローチする系のラブコメってあんまり無いよな ->画像>1枚

前者の方が圧倒的過ぎるぐらい多いけど大体主人公の男にそんな魅力感じないor周囲に比べモテすぎてるのが不自然に感じるパターン多い

男向けばっか読んでるからだろ

昔のラブコメは
主人公が女に惚れて命懸けで助ける→エピローグでヒロインに恋人いて失恋する
というパターンばかりだったよ

>>2
男向けで後者みたいなのあってもよくね？
恋愛メインの作品なら主人公だからこそ行動原理あって欲しい

臆病な日本人男性が願望で親しむ溺れるコンテンツでしょう願いの方がつよい

めぞん一刻なんかは作者女だけあって男のいじましさ巨乳美女側の甘さの配分がなかなか

天こな
Bバージン

昔はそういうのあったかもだけどここ15～20年以内は相当この手のやつ減った気がする

なんか20年ぐらい前から言われてただろそれ
ラブコメ=男が受け身になったって

>>5
臆病だからこそ創作の中でぐらいは積極的だったりするキャラのが見たいと思うのは俺が少数派なだけなのかな
だって別にヒロインらに惚れられてるのは俺自身じゃないし

かぼちゃワイン

女性向けの作品だと「早く俺のものになれよ」みたいなのたくさんある

>>9
己が無気力なのは己の願望故にだし妄想を叶えるなら創作の中でぐらい積極的に迫られたいの方が腑に落ちるだろ

>>9
現代の日本人男性はもっと殻に閉じこもって通用しなくなってる
自分の思い通りにならないだけで感情をコントロールできなくなるから

男の質や器量は低劣なものだよ
逆に富裕で寛容なオッサンはオンナに困らないということ

>>11
男がっていい方悪かっただろうか

男主人公が、って言った方が良いか
主人公とだけ言うと別ジャンルのとか百合とか持ち出されそうだったから控えたが言葉選び間違えた

韓国ドラマでも観たらいい
態度に出すか出さないかは色々だが基本的に男はヒロインにぞっこんで終止ブレないパターンが多い

ヒロインを魅力的に感じられないと主人公の行動が何やってんだこいつになりがち

101回目のプロポーズ知らんのか！

>>11
うーん、そういうものなのかな、考えの違いなのかもな
俺の場合創作はむしろ自分自身ってのはただの外野であり傍観者だから主人公には主人公に据えられるだけの魅力や行動力、理念的なのがあって欲しいと思うんだよな
だからこう無意味って程じゃないけど、かといって不自然なぐらいにあっさり色んなヒロインに言い寄られる構図はよっぽどの男としての魅力やハングリー精神無いとなんかこう不自然に思う
逆に言えば女に貪欲、ハーレムにも肯定的、とかなら全然納得はいくんだけどね

スクールランブルの播磨って天満ちゃんに対して積極的にアプローチしてたっけ？

かぐや様は両片想いだな

モテたいという願望はあっても結局この欲求を満たすのってどこまで行っても現実で自分が何かしないと何の結果も得られないじゃん？
他人が作った創作物で疑似的にそういう願望を叶えたつもりになろうったって、その世界から離れたら結局自分の身の回りには得た物は何もない、つまり何も得てないのと同義だし
そもそも他人が作った創作物なんだから自分の理想と逸れる場合もあるだろ？

仮にこの場合それで満たそうってんならそれは自分で創作して満たす方がまだ腑に落ちる

>>21
それは1の作品に対する向き合い方であって普遍の理屈ではないよね
ガッツリ自己投影しないまでもカジュアルにこうだったら良いなとかこういう状況に憧れるというようなものを読者が好む事自体は不思議な事ではないでしょ

日本人男性は

ありのままの自分を認めてもらいたいし愛してもらいたいし受け入れてもらいたい
人権意識が低いまま加害性を準備していても平気で女子との接点を模索する行為性をくりかえしてる

自分はなにもしないすでに完成している何者にもなりたくないみんなうるさいみんなキライ自分を受け入れてくれる子がひとり欲しい

近いところだとカノカノがギリかな？

毎巻ヒロインに容赦なく腹パンかます主人公のホルスマスター

>>22
まぁそれはそう、結局人それぞれなのもわかる
自己投影を否定するつもりは無いんだけど、かと言ってじゃあ自己投影することが大前提みたいな作りも何か違うんじゃないかなとは思う
自己投影するからって別に男キャラが積極性あるタイプでも別に出来ないことじゃないだろう？
それに自己投影して楽しむのは個人個人次第だとしても、創作物って基本的に第三者としても見れるよう出来てても良いじゃん

>>23
カテゴライズするのは良いけどちょっと一括りにしすぎとは思う
まぁ傾向はあるのかもだけどね

ありのままの自分を認めて欲しいのは多分誰しもあるとは思うが、一方で見栄張って少しでもよく見せようって気にもならないタイプのキャラだとなんかそれはそれで違うなって
なんていうのかな、空回りになるかもだけどそういう人間臭さがむしろ逆に共感性を生むというか

昨今の男向けラブコメの多くって
少女漫画の性別逆転みたいなものが原型だし少女漫画にあるだろ？ってなるスレタイ
しかも美少女ゲームのヒロインのルートを選択する主人公の構造も多々取り入れられてるから尚更

女の子が見たいんじゃないのそれなら主人公のキャラとかどうでもいいし

>>28
あくまで男である以上男物の作品の話になるのは許してくれ
ギャルゲの要素を取り入れてる感は間違いなくあるね、ラノベとか一時期からいかにもそれを意識した主人公とか増えたし

>>29
女の子が見たいだけなら別にラブコメ見る必要はなくないかって思うんだよな

なんというか自己投影云々よりなぜエンタメとしてそういう物語構造になったのか？って話だと思うよ
受け入れられたのだから好む人はこうであるって話になるのも分からなくもないけど

煽りみたいな言い方になってしまってアレだが異世界なろうのテンプレと並行して台頭してきた印象だな個人的には
そっち系の作風を避けてれば案外そこまで偏ってはいないのではないかね知らんけど

ワンオペかスルタンかっていう日本人男性の自我孤立孤高末路みたいのはあると思うけどね

危なっかしいもの
一時的な陶酔のためにせっせと費用するのは彼らだよ

青春ブタ野郎

>>31
ある意味そこはイコールとして成り立ってるとも思うな

>>32
異世界とかなろう系ってそもそも流れそのものがなろう系台頭する以前のラノベとかから継いでるものだと思うんだよね
なろう系の台頭によってより強調されるようになったが本質は一時期のエロゲギャルゲの要素入れたラノベ界隈と変わってない
ともすれば、こういう作風の台頭はもうかなり前から経ってるという気がする

エロゲは基本的に男が追いかけるパターンばかりだろ

ギャルゲは元々ナンパゲームとして二股以上上等だったりするんだけど
泣きゲー以降ヒロインの問題を解決する主人公とヒロインの関係性にフォーカスされて
ルート毎にキャラが変わる主人公やヒロインのカウンセラーみたいな主人公になっていくわけですよ

そもそもの問題としてラブコメはくっついたら終わる（続くと展開としてセックス・結婚・不和・別離の為）から
人気が落ちるまで連載する商業だと主人公のキャラ付けとして引き延ばしづらいんだと思う

もうそこそこ古いがココロコネクトみたいな作品なんかはいかにもラブコメ、青春群像劇としては理想的な作品だったと思う
ちゃんと皆が皆友情、恋愛面のアプローチしたり失恋もしたり、紆余曲折経て関係性が成り立っていく感じというか

ヒロインが可愛く描かれるのは大事だ
けどヒロインが可愛いだけじゃなんというかラブコメとしては足りないんだ、それが惚れる主人公のキャラクター性ややり取りにおける言動
そしてそこで織りなす関係性があってこそラブコメって魅力的な物じゃないか

>>38
くっついたら終わる、っていう固定観念結構あるんだよね実際この界隈
くっつくのは一つのゴールだけどまだ道は続いてると思うんだが、ここを描かない作品は結構多い

まぁくっついた後に谷も山も無い話をダラダラ続けるのはかなり蛇足になりやすいから扱い方が難しいのかもだが

まあ男向け女向けの恋愛ものの傾向で一番違うのが
男は守らなければいけないってのがヒロインのキャラクター性に及ぶ男向けと
最終的に幸せにしてくれる良い男が居るならなら良いってなる女向けの大きな違い

>>32
異世界なろうにだって
女に惚れられる、女の助け支えになる、女の夢や目標への力になる
べく努力してる男はいるぞ

なおハーレム

>>26
大前提で作られているというか単に作家の力量不足による劣化コピーみたいな作品を見ているからそう感じるのでは
明確にハーレム的な構成でヒットした作品はアニメは天地無用、ゲームはサクラ大戦だったと記憶しているがそれらはクオリティがあり男性主人公にしても一定の魅力を感じられるものだった
その後の多く作られた玉石混交の作品の中ToLOVEるなどエロに突き抜けるものなどでては来たが殆どは編集者主導の劣化品でありそれをありがたがって見ているオタクが搾取されているという状況なんじゃね
現在のなろう系の氾濫もおんなじよ
ブームは来たもののクオリティのあるちゃんとしたものはごく一部って感じ

ついさっきカノカノ挙げたばかりだが、カッコウも一応そうか

やっぱりハーレムにする場合はちゃんと男に明確な魅力や個性などが無いと不自然さは出るんだよな
ToLOVEるなんかはまさに俺が思う悪い例としてのラブコメで、あれは正直ラブコメとしては何も魅力的に感じずただエッチな要素ある可愛い女の子メインの作品って感じなんだよな
恋愛面がなんだかんだで重視されてないって感じはする

自分の好きな作品をハイクオリティだなんて言うのは贔屓が過ぎるんじゃないかと思うから別に言わないけど
でもまぁしっかり評価できる作品は常に一定以上のクオリティはあると思うんだよね
しかし流行りがクオリティに左右されない、悪く言ってしまえばただ消費者に寄り添った物を作れば良いってだけの風潮はなんかなぁって思う

男主人公で積極性をもとめると
物語としてヤリ捨て男かNTRかハーレムになるので対象層が狭くなる
なんというかたぶん求めるであろう女向けの尽くしてくれるカレ君を主人公にするのは主観として成立しない造形なので…

作品を作るってより商品を作る風潮も悪いが
そういうのを強要してしまうユーザーの声が届きやすい環境になったのもあんま良くないんだろうか

ユーザーの顔色を窺い過ぎてる感がある

っていいいながらこういうのを作れ！って言ってるっていう

謎の彼女Xはどうだろうか

>>46
NTRに関しては別にヒロインが恋人居ないか主人公に矢印向けてる形で良いとして
ヤリ捨て男って言うと所謂現地妻方式ってやつ？だとすればこれはもう多用されてる気もするし実質ハーレムになってる
そもそも今の場合対象を広げようとするからこそハーレムになりがちだと思うんだよな

別に少女漫画みたいなタイプの男を主人公に据えろとまでは言わないけど、ラブコメとして日々ヒロインに頑張ってアプローチしたり振り向かせようとするタイプって
空回ればギャグとしても表現できるし、ヒロインにかすればラブの要素も味わえる
何より「主人公」であるからこそ、ちゃんとこいつが中心に据えられてるだけの感じはあるなっていう雰囲気は作れる
まぁこれは妄想の一例でしかないが、要はそういうキャラクターとしての主体性が欲しいんだよね

>>49
なんだっけ、うっすら見た記憶あるな
なんか体液舐める描写あった奴だっけ

構成や造形を語るなら、
主人公の魅力を成すのは
「好きな女に積極的にアプローチする」ではない、方がいいと見なされがちなんじゃね？
何らかの夢や目標を追ってるとか
背負わされた困難に立ち向かってるとか

ハーレムに肯定的、積極性あるタイプだと
生徒会の一存のキーくんとか、境界線上のホライゾンのトーリ
作品として好きって程ではなかったはぐれ勇者の鬼畜美学の主人公なんかも良い感じだったな
中身はクズだけどクズが突き抜けた結果割と良いキャラなランスみたいなのも好き

>>52
この場合で言うなら、夢や目標ってのが本命ヒロインに振り向いてもらう、って例えなら伝わるだろうか
アプローチすること以外にも勿論目標は色々あっていいと思うが、要は一生懸命自分のやるべきこと、好きな対象に向けてひたむきにしてる主人公ってなんかかっこいいじゃん

>>50
まあ例えば漫画だと1～5巻くらいで終わる話になるだろ？
本来創作物に求められるきちんと物語を〆るって部分を軽く扱ってる媒体でこれを狙うのはリスクだけ高い

あとはまぁさっきも言ったけど、人間臭さって言うのかな
そういうのが薄い、要は変に聖人君子っぽかったり無害系過ぎるとそれはそれとして違和感を覚えてしまうというかね

>>51
よだれ垂らして寝てる女の子は可愛いって漫画だ。

低価格抜きゲーに通じるところがあるのかもしらん
質の良い抜きゲーがあったとしてもそれ一本では質が良くても飽きが来る
例えゴミみたいなもんだとしても嗜好が合って安価であれば一晩限りのオンナとして相手をする事もやぶさかではないとなる
こうしてスキマを縫う様に同ジャンルの大量生産品を作り続ける事で十分なペイが見込めると判断するだけの市場がそこにあるのだ
とはちょっと思いたくねえなあ

>>57
ああそうだ涎か
結構絵柄独特だった記憶あるけどそういやその涎舐めたシーン以降の記憶があんま無い

>>58
結局は売れるかどうか、みたいになってると思うと色々悲しいよね
作家が作りたいってものを出してるのではなく、あくまでもまず念頭に置かれてるのは利益やユーザーにウケるかどうか、っていう

理想を掲げてみても目に留まらなきゃどうしようもねえしなあ
現状の目を向けさせるためのフックを形成する仕組みが悪いとも言えるし単に過渡期なだけかもしらんし

>>15

>>15
それは女向けだからだろ
日本も女向けはそうだよ
漫画もドラマも

>>1がラブコメの現状に不満が募ってるてんなら
言うことはもうあまりないな…

とりあえずメジャーどころではマガジン連載のカノジョも彼女とカッコウの許嫁は該当する

男が女に積極的に動くのはチンコ入れたいから
男はこれをよく知ってるから、積極的に動く男主人公に好感を持てないのでは

カッコウの許婚は一番くじで見た程度だけどヒロイン多数な辺りハーレム臭がする
それ自体はまぁ良いとしてハーレム臭する作品は正直言うと割と地雷踏みそうで割けがちなんだよな…ただの食わず嫌いかもだが

>>64
性欲もあるけどそこに他にも色々描けるからこその創作物じゃなかろうか
でも逆に言えばそこを理解してるからこそ逆に共感できるものでもあるんじゃないか、仮にそうだとしてさ

男向けも奔放な女性を肯定する俺かっこいい多いんだよなあ
むしろ上記自己肯定を伴いながら性欲をオミットするので良くも悪くもキモいってなりがち
女向けのオラオラ系がなぜか私にだけ優しいの方がまだマシになってる気もする

女性向けはイケメン俺様DV彼氏も普通におるからな

コーラサワー

それでも歩は寄せてくる

>>64
積極的なのに性欲ないみたいな造形はなにこれ？とはなる
すごく増えた気がするけど

多少なりとも性欲をオミットすると違和感生まれるのはマジでそうだと思う

多少なりとも性欲持ってるってのが伝わる男って逆に言えばちゃんとそれだけ感情にも真剣さ伝わる場合が多い気はする
エロゲ大好きなトーリ、フェチ度高め変態な橘さん、スケベ心満載のイッセーなどなど
勿論性欲猿とまでいくと場合によってはキモいとなる場合もあるが、変に潔癖に描かれても逆に男として理解出来ないこともある

でも恋愛初期の初々しい反応とかが見たいんであってセックス慣れして感情がフラットになった主人公もヒロインもつまんなくね？
男主人公の性欲とかちゃんと描いたとしてそれ面白いかね

わりと真剣に、カッコウの許嫁の主人公海野凪は1の眼鏡にかなうと思う

少なくともヒロインの可愛さを引き立たせるために置かれている主人公ではない、と思う

>>74
童貞臭すごいじゃん

>>73
まあ日常イチャラブ好きの需要くらいだろうな
一般的にはつまらないとされるからメロドラマや昼ドラ展開で物語作ってるんだろうけど

>>73
性欲ある＝セックス慣れしてるってのは違うじゃん？
初々しい中に年頃の性欲もある故悶々もするだろうし興味津々ってところもまた初々しさの表現の一つじゃないかな

一つ、これはただの偏見を交えた個人的に勝手に思いついたことだから間違ってるかもだけどさ
主人公にそういう積極性や社交性、性欲みたいなの描くとヒロインを主人公に寝取られた、みたいに錯覚する層って意外と多いのかな
ヒロインは別に読み手の物ではないけども、そう思い込んでる層が実は多いんじゃないかという気がしなくもない

ラブコメでくっつくと大抵の場合リアリティラインの変更をせざるを得ない状況になるんだよね
ここで終わるのが一番切りが良いってやつ

>>78
シンデレラでも白雪姫でもいいけど
王子様に助けられて結婚し幸せに暮らしましたは納得できても
王子様とセックス三昧で幸せに暮らしましたって言われたらなんか嫌じゃん？その程度だと思うよ

>>80
まぁそれは確かに嫌だな、童話だし

めぞん

みんな恋する乙女が見たいのであって、恋する男なんて別に見たくないからな

昔のラブコメはさ
割れ鍋に綴じ蓋か成功しかけるけどチャラになるコメディのパターンのひとつが多かったんだよね
この辺だと積極的だからこそ成り立つ

でもさらに少女漫画のヒロインとヒーローの関係性を取り入れてカウンセラーな分かってる俺君も取り入れられていくと
やれやれ系と亜種もしくは主人公は語り手としてヒロインの肯定役でヒロインが軸の物語になる上に
性欲があるとすぐ目的達成の道は生まれるから控えめな聖人（のつもり）のキャラになり
これが優柔不断でキープしてちやほやされる状況を生み変な主人公造形が生まれ量産されたんだと思う

暴力装置としての側面強目のヒーロー俺君の応用として非暴力主義のカウンセラー俺君が生まれたという考え方はした事なかったからちょっと新鮮だな
行き着いた先が狂言回しというのは何だか皮肉な感じだが

まラブコメに強い男は要らん説はわからぬ話でもない

うる星やつら

>>78
これはあると思う
視聴者層が女の子に積極的なアプローチを出来ないような層だからそういう主人公にそもそも感情移入出来ない
だから努力しなくても何故かモテる押しかけヒロインモノやハーレムモノが流行る
これを努力とか社会的成功に置き換えたのが所謂なろう系

いるかいないかならいるだろうけど
性欲をセックスする前までとリアリティラインひいてるの多いんだから
童話に感じる嫌悪感と一緒よ

そもそも努力してないやつって流行るか？
その努力でモテるのはおかしいならまだわかる

>>80
言うてスレタイみたいにエロい押しかけ妻として王子にスケベアタックする白雪姫やシンデレラもあんまり見たくないじゃん
少し話が違う気もする

読書もだけど作者もテンプレ通りの展開やってるだけだからテンプレから外れたストーリー、主人公やヒロインなんて描けない奴も多い
ラブコメなんて既に前例が何十作もあって展開
がパターン化されてるしな

テンプレラブコメなんて素人や凡人でも話作れるジャンル
だから描いてる奴も陰キャが多いからギャルゲやラノベの等身大みたいなキャラ以外のモテる男とか現実的なモンなんて描けない