◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
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司法などが女子供は守りましょうって姿勢は差別じゃないの？
あれ書かせるだけで安全管理怠っていい訳ないもんな
そんなのが通ると日本の安全は全て中国並になってしまう
うちは責任ない〜みたいな言い方そてたのにな
2歳の子供をそんな危ないところに連れて行った親にも責任あるよね
11歳少女(27)「あたしはさ、昔、償いきれない咎を背負っちまったのさ…」
ゴーカートに撥ねられたくらいで2歳児が死ぬように作った神が悪いのかもしれない
>>19 お前も40キロで走ってくる135kgのカートを受け止めてから言え
女が加害者になった時ですら行政司法がヒロイズム出すのキモい
>>12 この「必死に止めようとした」の主語は誰？
スタッフが車の前に飛び出してブロックしようとしたの？
>>12 ただの無関係のTV局にペラペラ喋るとか馬鹿にも程があるわ
政治家を見習えよ
今は答えられませーんって
>>21 11歳女児が乗ってるから総重量は約180kgはあるぞ
>>23 スタッフ
観客に突っ込もうとしてるゴーカートを「ブレーキ！」って叫びながら引っ張って止めようとしてたらしい
>>26 自分たちは悪くないと信じてたんだろうな
それに不利な証言にもなるとわかってない
本格的に抜けてるね
公式サイトでお詫びしてもダメよ〜
業者を過失致死で捕まえるなら、運転してた本人や危険な箇所に子供を連れていった親も過失致死で捕まえておいたほうがいいんじゃないの？
>>34 ダメも何もお詫び出すには当たり前だし現段階では容疑で捜査してるだけだし言ってること意味不明
全国の遊園地が飛び火しないか震えてるな
ゴーカートは全部止めるか
お前らこの話題好きだけど
あまり報道ではやってない
ワイドショー向けコンテンツ
まあ捜査が始まれば否が応でも女児もしくは保護者への事情聴取等も必要になってくるし傷は広がっていく一方だね
素晴らしい行政の対応かもしれない
雨の日でも雪の日でもやってたんだぜ？
やべえだろ
運営の人も可哀想だわ
この不況の中、女児のせいで職失ったらどうするんやろうな
元はといえば無意味な加速をした女児が大勢を巻き込んだ事故なのにな
>>45 それでやばいっていうなら全国のゴーカートは廃止だな
>>46何がかわいそうだ。ちゃんとクッションだなんかやってれば起きなかった
アホ経営者だ
>>54 トヨタとかトヨペット等の責任は？長いものに巻かれて弱者叩き気持ちいいね
「法的」には「運転手」に責任があるって聞いたけど…
どうなんだろ…(´・ω・｀)
>>54 そーしたら加害女児が死んでたな
そんでお前は運営叩くんだろ変わんねえよｶﾞｲｼﾞ
どうせお前らうだうだ言ってても数日で忘れるんだから
どんな内容か知らないが、法律から外れた誓約書は無効だけどな
>>60 ん？死んでないのに何アホな事言ってるのwww
昔ゴーカート乗った時にイマイチわからずにコーナーにぶつかってばかりの時に悪態つかれたり舌打ちされたりした事あるけど運転に関して恐怖心持つからな
女の子は悪くない気がする
こんなクズしかいないような所に連れてく親もバカwww
>>61 賠償金のために風俗嬢堕ちするJSが楽しみだから忘れないと思う
>>53 よく知らないから教えて欲しい
過失致死が適応されるのは安全管理を怠った業者だけで、運転を誤った女児や、危険だと分かる箇所に子供を連れていった親は適応外となるとか書いてあるの？
>>62 読めば分かるが普通の内容だから外れてねえよ
外野が女児可哀想！運営責任ギャオオオオオンンン！！て騒いでるだけ
>>44,48
事故当事者やその保護者への誹謗中傷も摘発される可能性は、あるからな
意見は人それぞれだろうけれど、発言の節度は保てよ
集団ヒステリーは放置しとけばいいのに日本の行政はキモいヒロイズムだすからな
いつまで昭和のマチョヒズムやってんだろ
これもし科学館的なところで客が機械の操作ミスして人殺したとかならどうなるの？
まじで？
調査段階で安全管理が酷すぎたから事故から事件に切り替えたんじやない？
>>70 運営責任だろ
何言っているのか
仮に大人でも故意じゃなければコース内で責任を負わせるのは難しいだろ
責任の重い軽いはあるとはいえ、女児と子供の親にも責任はあると思うんだがな
捜査して責任は軽いから不起訴ってのなら分かるけども、最初から捜査の対象外ってのは正直よく分からない
>>76 じゃあバイクも車も電車も飛行機もチャリンコもリヤカーも全て禁止だな
飯塚の件もそうだけど世間的に注目浴びた事件だけ行政や司法が特別扱いしたり厳罰に処すのどうにかならんかね
世論に動かされすぎだろ
サーキットで観客席に突っ込んだらドライバーが責任を取るのかという話
あってもレースのペナルティぐらいだろうな
刑事事件は無理だろ
>>84 ＞世間的に注目浴びた事件だけ行政や司法が特別扱いしたり厳罰に処す
そんな事実、あるか？
>>86 故意じゃない交通事故で実刑とか異常だろ
某人殺しの女子アナとかそもそも不起訴なのに
>>88 駐車場と言うなら駐車場でやった運営のミスな
これ轢いた女の子はこの先自分は人殺しっていう罪悪感に苛まれるって考えてると可哀想だね
>>92 大人になれば忘れるやろ
お前小5の時のこと覚えてるか？
>>29 ありがとう
物理的に止めようとしたのは偉い
その隙に観客を逃がすなりハンドル操作できた気はするけど
11歳JSが轢き殺した2歳児の夢を継いでカート選手を目指す展開になったらアツい
>>90 司法判断にブレがあるように感じるのは同意だが
それは事件・事故の個々の事情によるもので
行政や司法が注目浴びた事件・事故を特別扱いしているからだとは、さほど感じないのだが
もちろん行政も司法も人の組織だから、影響が一切ないとは思わんが
恣意的に特別扱いしているとは感じないな
トヨタがらみなんでこのニュースはすぐにワイドショーから消えます
公園の遊具もこうやって減ってくんだよな
一人がへぐったせいで
唐突に危険だ危険だ危険だって
実際に何があったんだろうな
運転して興奮状態になっていたとか？
>>58 それは道路交通法が適用される公道上の話ですね
>>69 まず女児は刑事未成年だから刑罰の対象じゃない
遺族については過失や不作為犯の作為犯同価値性が認められないだろう
「運営がしっかり安全管理してるだろう」という推定があるから
あと「適応」じゃなくて「適用」な
>>94 流石に忘れないだろ
もし自分が忘れても周りは覚えてるだろうし
このまま今まで通り学校に通えるのだろうか？
>>87 なら観客も巻き込まれて死ぬ事考えろよカス
ゴーカートって後部にアクセルとブレーキがついてなかった？
>>107 なんでお前が切れているの？
頭おかしい
それをしなかったのが過失だろうがバーカ
>>108 レーシングカートな、いい加減マスゴミのミスリードに迎合するな
>>108 そういうタイプもあるっていうだけで、基準は無いねぇ
これでゴーカートも規制か
娯楽が少しずつ無くなってくな
>>104 処罰はされないけど保護処分(少年院とかに連れてかれる)は受けるし
処罰を受けないからといって法に触れなかったということにはならないし
少年は犯罪者にはならないけど触法少年にはなる
そもそも1番長い直線ロングの先に観客席置くとかどういう神経してんだ？
普通直線ロングの横に客席ゾーン設けるだろ
>>95 はい
11歳の女の子にそんな言い訳は通用しない
>>111 どっちでもいいよ
スタッフが動かす用のレバーがなかったかという話
普通にコースから観客席に出てしまうならどんな制約の誓約で念自動車乗れても前提が全てやろバカ運営wwwwww
>>105 不幸な事故みたいな扱いなのに誰が責める訳でもないだろ
事故があったっていう事実自体は覚えてても実感は無くなるしそのうちどうでもよくなるよ
ガキの頃やったことでずっと悔やむわけないやんｗ
>>114 故意じゃないのに何のための保護なの？
事故を起こさないように教育するの？
結局は企画した運営の安全対策の甘さだから
この女の子がゴーカート勝手に持ち出して暴走したわけじゃないし
>>121 それは大人の考えな
要するにいじめられないかということ
轢いた女のコボロクソ書いてる奴いるのマジ底辺インターネットって感じ
>>114 今回の運転操作のミスが非行として保護観察処分に当たるとはちょっと思えんが
交通保護観察ってこういう道路外での事故にも適用されるのだろうか
>>121 マトモに学校なんて行ける訳もねーだろwwwwww
行けるメンタルがあったとしてクラスメイトwが許さねーよwwwwww
>>121 なわけないやろ
自分に子供ができたとき自責の念に苦しむよ
>>128 脳内お花畑だからだよ、車で事故らないと思ってる勢
ゴーカートって表現のせいで玩具みたいに聞こえるけどあれって40キロでるレーシングカートなんだろ
一般車の40キロは大した速度じゃないけど小型で地面に近いレーシングカートの40キロって体感速度凄そう
女の子の精神状態だけが心配だわ
運営会社は賠償もんだろ
齢１１にして赤子の人生に終止符、大人の人生にまで手を出すとは
>>133 知らないわけないよな
どう考えても情報は流れる
下手すりゃ女の子の一家も崩壊だ
ただ誰が悪いって決めれるものでもないからな まともな人間じゃそれぞれが自身せめる
真っ先に自分等は関係ないって予防線はった運営だけが納得しない事故だな
安全管理に問題があったのは確かだし、そう着地することはなんら異論はない。
ただ何故ノーブレーキで突撃したのか、は気になる。
ノーブレーキでも曲がれると思ったとか？
あのやべーコース組んだのはカートレース場の会社の人なのか？
そんならいつ事故起きてもおかしくないから逮捕は妥当だな
>>136 一般車が40キロノーブレーキで突っ込んできて平気なのかお前
いい年したおっさんが女児叩いてるのが本当に底辺って感じ
>>138 ネットに隠れて山上ピストル撃つ俺達が間違ってイケナイのは問題なのは運営であって女の子ではナイって事なwwwwww
>>121 あと5、6年もすれば彼氏作るような年だし武勇伝みたいに語る可能性すらあるな
こんなカート場なんて来てる家族だからヤンキーだろ
>>143 パニック起こして硬直したんじゃね
運転免許持ってる大人でも、そんな事故多発してんだし
>>143 それは運転ミスだと思うぞ
コースから外れてもアクセルを踏んでいたみたいだし
社会的ポーズとして一応捜査するだけ。事件性無しで不起訴になる
>>146 いや…運転する側の話な
本当に40キロ出るんなら11歳児がパニックになって制御不能になっても仕方ないなと思って
紙切れ一枚でお咎め無しならハサミ持ってバンジー一緒に行っちゃうよな
誓約書と刑事罰を一緒にしてるやつ多くない？
誓約書が効力を発揮するのは民事のほうだろ
>>154 体感速度は2～3倍らしいから80～120キロ程度
>>114 そんなこと言われても
>>35は運営と同じく刑事責任を追及するよう言ってるし他にも女児に刑事責任があるかのように言ってるレスがあるから日本の刑法知らないんじゃないかと思った
それにこの件なら触法少年ではあっても保護処分にはならない
>>152 お前の血は何色なんだよwwwwww
運営の過失致死だっつってんだろWwwwww
これ余計に少女が病む原因になるだろ
自分の操作ミスのせいで人殺しただけじゃなくて会社側まで身代わりにして
最後にスピンして突っ込んでたらもっと被害者出てたから、ドライバーはギリギリまで機体をコントロールして被害者が一番少なくて済む最善の方法を選択して突っ込んだと思うが
ゴーカートのプロペラシャフトかドライブシャフトに髪の毛を巻き込まれて、頭皮ぜんぶ持ってかれた人もいたな
>>164 確定した事実ではないけど専門家の見解では緊迫した状況で体が硬直して手足が突っ張った状態になってたんじゃないかって
だから真っすぐアクセル踏んだまま突っ込んだと
民事責任と刑事責任の区別もわからんやつがこんだけ大量にいて
誓約書が民事上効力ないってこともよく分かってない奴だらけなのヤバいだろ
法学を義務教育に組み込め
>>166 全く同意
女児の責任を運営に擦り付けたみたいな意見には全く賛同できない
今回は運転者の責任は微々たるものに思え、ほとんどが運営の責任だと感じる
女児が運転操作に未熟であることは誰から見ても明らかで
当然にミスやパニックを想定した安全対策を行う責務が、運営にはあった
>>1 不良品渡されたら誓約なんて破棄できるだろ
君契約して不良品渡されたら契約破棄するでしょ
>>170 もちろん俺がドライバーだったならスピンで止まってた。
>>92 全く関わりの無い他所のこども殺した所で
現実感も罪悪感もないだろ
周囲の大人もあなたは悪くないしか言わんだろうし
>>168 サーキット走行で初心者がタイヤロックさせるのと同じやな、ブレーキ抜いてハンドル切るとスッと曲がれるが無理だろな
>>166 周りの人間だからそう思えるけどやらかした本人はそう思わないだろ
まあもともと人のせいにする性格だったら現実逃避もあいまって会社のせいにするかもだけど
それならそれで少女はやるべくしてやったなとしか
>>79 道義的責任についてはそうかもしれないけど刑事責任については無いと言っていい
>>167 いやwwwwww観客席で酒に溺れてグダグダ巻いてるお前に40kフル加速で鉄の塊ぶつけられたら控えめに言っても救急車やぞwwwwww
大人になって運転してパニックになって4人轢くより
今のうちにカートで一人轢いて勉強するのは良い判断と言えなくもない
>>167 普通だったら衝突する手前で周りの叫び声やコーンが倒れる音に反応して避けれるけど、親はスマホでも触ってたんじゃないかな？
>>177 や本人は素人で運営はプロなんだから安全管理をしなかった運営が悪いんだからそれでいんだよ
自分が大人になったときに子供を遊ばせる時に安全管理できるおとなになればいいだけ
まえもどっかのスレで書いたけど
刑事責任としては
女児→過失致死適用だけど刑事未成年なので罪に問われない
会社→業務上過失致死
民事責任としては
女児→民事未成年なので免責だが被害者保護の観点から女児の親に監督責任が問われ損害賠償責任
会社→土地工作物の瑕疵による損害賠償責任
ただし会社の責任負担が重いし、女児の親の監督責任は一定程度検討の余地あり
こんな感じよ
小さいころって悪意のかけらもなく普通に虫潰したりカエル爆発させたじゃん？
子供なんてそんなもんよトラウマとかない
クリスマスにはもう忘れてケーキとケンタ食ってらっしゃる
11歳とか1番クソガキ期じゃん
係員が「終わりでーすブレーキ踏んで止まってください」って言ってるのを「ヤダ！まだ走る！アクセル全開！」とかやったんだろう
それはそれこれはこれ
事故ったのは女の子だけど安全管理できてなかったのは会社の責任
どっちかが100悪いって話はおかしい
これ書く意味どこにあんの印刷代の無駄じゃん
ps:video.twimg.com/ext_tw_video/1292737011883765760/pu/vid/478x270/SQmxNWAF9VTzqb5J.mp4 年齢関係あるのかな
>>12 大人でもアクセルとブレーキ踏み間違えて事故起こすんだから
普通に起こるべくして起こってるな
>>182 能力的にはプロだけど、当日は無料で営利目的ではないから通常の有料並みの安全性ではないのは当然
>>182 だから傍目から見ればそうだけど少女本人はって言ってんでしょ
普通の交通事故もそうだけどやらかした本人にある程度罰がないとそのあと引きずりやすいんだよ
故意じゃないからしょうがないと割り切れる人間はそういない
>>179 重量って知っているか？
それに低いので足をすくわれて倒れるだろうな
>>192 能力的にプロじゃないんだよ
お金もらえないなら安全管理が出来ないなら
そんなイベント開いちゃダメでしょ能力あるなら
>>183 おおむねこんな感じだけど女児親の監督責任については監督義務を怠ったといえるかどうか
ちなみに、メリーゴーランドの馬から落ちて怪我したら遊園地かメーカーの責任になるのかね
>>1 >>1 令和４年４月時点で、国会の憲法審査会において、憲法を改正して「緊急事態条項」を導入すべきだとする議論が盛んに行われています。
憲法に、新たに緊急事態条項を設けるメリットとは何でしょうか？
「緊急事態条項を通されると私たちの自由はなくなる。誰でも逮捕できるようになる。日本人同士に密告させあって逮捕、無期限に勾留することができる。」
緊急事態条項の目的は、閣議決定で緊急事態を宣言し、国会なしに法律を作り、国民に対する国家権力を最大化するというものです。
緊急事態と政府の一存で決定し、緊急事態を宣言。政府が作った法律が即実行される、選挙は停止、永遠の自民党政権、つまり独裁体制になるということです。徴兵制、ワクチン強制、財産没収、なんでも可能になるのです。
コロナ禍の緊急事態宣言とは全く違うものです。あんな生ぬるいものではありません。
そしてこれを自民党は憲法改正草案にこっそり入れて、内容を国民によく知らせないまま国民投票に持っていこうとしているのです。
緊急事態条項とナチスの「手口」
緊急事態条項を背景にヒトラー政権が誕生し、ナチス独裁を敷くために乱用されたのも緊急事態条項
ヒットラーの意見に逆らったり抗議した人達を問答無用で逮捕拘束ガス室へ送る事が出来る法律です
かしつ
【過失】
不注意でしでかす思わぬ過ち。
「―を悔やむ」
過失致死傷罪
かしつちししょうざい
過失致死傷罪とは、過失により人を死傷させる罪である。 過失により人を傷害した場合に過失傷害罪となり、法定刑は30万円以下の罰金又は科料。同条2項により、親告罪とされている。一方、過失により人を死亡させた場合に過失致死罪となる。法定刑は50万円以下の罰金。こちらは親告罪ではない。 ウィキペディア
俺が知る限りゴーカートて普通はタイヤのバリケードとかレールとかでコース外には出られないようになってるし、コース内にも入れないようになってると思うけどそれが無かったてこと？
>>181 ゆーて、直線終わりから観客の待機所まで十数メートル
直線部分の停止位置を含めても、おそらく20メートルくらいだろ
時速40ｋｍくらい出ていたということなので、秒速は約11ｍ
20メートルなんて2秒だぞ
異常に気付くのに1秒、認識してから体動かせるまでに1秒
身体がぴくりと反応した時にはもう接触だよ
>>204 お前の母国じゃ座り込んで大声で賠償金と喚くしなw
>>204 世界中そうだよ
ジャップがほぼ関わってない航空業界とか特に
ガードレールない道に車突っ込んで人殺したのに運転手じゃなくて国と車の会社が訴えられた感じか？
>>203 事故瞬間の映像見ないと分からないけど、
亡くなったのはセナ君だけでたったの1人、顔に怪我した子供がたったの1人だから、他の人は避けれたんだよ
>>201 図を見た感じだとコースに特に囲いとかはなく？観客席との間にはカラーコーン置いてるだけ
遅かれ早かれ誰かが起こしてたって感じの事故ではあるよね正直
>>207 免許のある公道とは全く別だね子供が遊ぶレジャー・イベントだし
>>210 法律上はどうなるか分からんが、真実的にはそういう事になるな
最高速が時速40キロでもアクセルとブレーキを一緒に踏んでいたならもっと遅かったかもしれない
>>204 射撃場の事故で被害者に金を要求するのが韓国だけど
>>208 観客がほぼ横一列に並んでいた場合、車両の幅を考えれば
正面からの突進の接触幅は二人分くらいじゃねの
そもそも他の人は避けずとも当たらなかっただけという推測もできるわけで
なぜ君が無理に、ボヤっとしていて避けなかったというところに落とし込みたいのか、謎なんですけど
>>208 その子を持ち上げていたら助かったのにね
>>208 誰も気づかない避けられなかった状況で進路にたまたまセナくんだけがいたって考える方が自然
>>209 つまり運営側は安全措置は何一つとってなかったてことか
免許も何も持ってない子供が遊ぶのを想定してるのにそりゃないわ
避けた人の後ろに居たのかもしれない
でも2歳児なら見るために一番前にいるかな
ほらね
誓約書は金とか民事の話だけだろ
刑事的に悪いのは主催者だと言ったじゃん
チー牛「加害女児ww」ﾆﾁｬｧ
マジで気持ち悪いな
トヨタがらみになると自己責任論者が活発に活動しだすよな
>>203 昨日の記事に約5mって書いてるから避けようがないわ
ホームストレート先の第一コーナーに観客置いてたんだろ？
そりゃ過失どころの騒ぎじゃねーよ
一番危険な場所じゃん
>>229 まじかディーラーの圧力って絶大なんだなあ
これ子供叩いてるのって「正義の暴走」とかじゃなくて、
ストレートに悪意を込めて叩いてるんだよね……
「悪を懲らしめるためなら子供が傷ついてもいい」ではなく、「子供を傷つけるために最も効率のいい方法は、悪を断罪するという体をとることだ」と理解してやってる
相手にしないのが一番
>>232 日本のトヨタ！世界のトヨタ！素晴らしい日本の技術力ぅぅぅぅうおおおおおお！！って
ネトウヨみたいな連中が勝手に擁護してくれるんだろ
>>233 そういう奴に限って「いじめられる奴に原因がある」と言うと必死に反論してくる
どういう人物なのかわかりやすいよね
>>229 トヨタ絡みになると朝鮮人がトヨタを悪者にしようと必死になるよな
>>236 やはり朝鮮人でワロタ
お前らはゴミしか作れないからな
>>187 自分の怪我に対するものでは？
>>185 全くの推測でワロタ
小学校の時に同級生が事故で死んだけどまだ覚えているわ
名前は忘れたけど
謎の勢力「誓約書があるから運営が責任を問われることはない」キリッ
警察「（運営会社の）業務上過失致死の疑いで捜査しています」
まだ逆張り続ける？
>>236 なんでこの件にトヨタ自動車が出てくるのか理解に苦しむ
こんな所に行く奴はバカ
カーレース見に行くのもバカ
つか11歳にもなってアクセル離してブレーキ踏むことすらできないってなんか察するわ
>>247 たまにひかれているだろ
生死はわからないけど
>>250 女児は安全管理されてないイベントで事故にあった被害者でしょ
フルアクセルでコーナーに突っ込むとかリアルイニシャルＤ
↓
レーシングカートのアクセルは「全開だった…」２歳男児の死因は脳挫傷と判明 警察が現場で実況見分 森町
https://news.yahoo.co.jp/articles/42033313b6e0698a972346ee6c1dc80fbe70908d 一瞬の踏み間違いならわかるけど踏み続ける意味はわからんな
アクセルとブレーキ理解してないとかもちょっと考えにくい
女子だけど足ピーンしちゃったんかな
こう言うのは不起訴か執行猶予だからあんまり関係ないけどな
例えば自動車事故で人をひき殺しても
死んだのが一人だけならほぼ不起訴か執行猶予なんだよ
収監されることはまずない
なぜならどんなに言っても過失だから
飲酒とかひき逃げとかあると別だが
>>251 かしつ
【過失】
不注意でしでかす思わぬ過ち。
「―を悔やむ」
過失致死傷罪
かしつちししょうざい
過失致死傷罪とは、過失により人を死傷させる罪である。 過失により人を傷害した場合に過失傷害罪となり、法定刑は30万円以下の罰金又は科料。同条2項により、親告罪とされている。一方、過失により人を死亡させた場合に過失致死罪となる。法定刑は50万円以下の罰金。こちらは親告罪ではない。 ウィキペディア
>>251 その被害者()女児が2歳児轢き殺してるんだけどな
刑事ではまず不起訴か執行猶予
だから民事で頑張るしかないんだが
まぁこの場合主催者が個人じゃないから民事の方でそれなりに金は取れるからマシだと思う
>>259みたいな知恵遅れって何を言うてるんやろな
スレタイを見て書いてるんだから
11歳少女の話なんて誰もしてるわけもなくｗ
コロナ前に芝政ワールドで乗ったゴーカートは1車線で全て段差で区切ってある上に15km/hも出ないから走って追いつくレベルだったな
>>258 ゴーカート体験のイベントに参加した素の子供だから運転してた女児は不注意ではな伊野は確定だな
過失致死を問うなら争点は安全管理が出来てない運営の不注意の是非だね
>>263 廃タイヤの集め方を知らなかったんじゃね？
>>262 ごめんごめん
そこまで怒らないでよｗ瞬間湯沸かし器やな君ｗ
>>267 > ごめんごめん
謝罪されると気分がスッとするわ
謝罪ご苦労ｗ
>>260 安全管理が出来てないイベントで2人の子供が被害受けただけのはなしでしょ
>>268 許してくれてありがたきw
器デカい人で良かったぁ
11歳少女が罪に問われるわけないやん
そんなこと誰もわかってるから少女がどうなるかなんてまともな奴は論点にしてない
少女が罪に問われる話をしてる奴って知恵遅れだろｗ
>>270 これからは気を付けろよおっちょこちょいの知恵遅れさんｗ
>>255 未だにこういう認識の人おるのか
踏み間違いでパニック起こすと体硬直して踏みっぱなしになるのは
色んな事故からかなり知られてきただろうに
https://www.j-cast.com/tv/2019/06/18360299.html でもどうせこれ運転してるのがチー牛とか男だったらそっちに責任いくようフルバッシングされるんだろ？
>>272 そこは我慢できるようにならないとｗ我慢できなかったねｗ
>>275 運営は被害者ではないでしょ流石に安全管理が出来てなさすぎるわけだし
>>274 「チー牛」は就職してない成人男性にのみ使える言葉なので
>>180 今回の不幸でこの女児がトラウマ背負って運転免許なんて一生欲しがらない車一生運転しないって涙の決意してくれたならまだ救いがある
もう二度とこの女児に命奪われる被害者は出ないのだから
2chって平日昼から妙に法律にだけ詳しいやつ現れるよな
普段なにしてるんだろ
法律詳しかったらいろいろ仕事できる？
>>281 弁護士さんって話聞くだけで30分5000じゃん
一日2時間話し聞くだけでで生活できちゃうんじゃない羨ましいよね
そういう人がネットであそんでてもおかしくない
>>265 単純に子供で責任能力がないだけ
そのための「保護者」なのだから
責任が保護者に打っただけで落ち度はあるし轢き殺した事実は消えないよ
擁護するなら自分の子供か親戚轢き殺されても擁護し続ける覚悟なんだよな？
>>281 大学生か法律系の士業とかいろいろいるんじゃない？
>>283 名誉のためなら過失を認めて被害者2人に謝罪の意を出すべきだよね
俺は悪くないトヨタ様だぞなんて飯塚さんと同じで名誉を失うだけだしね
危ないからSwitchでマリオカートやるって選択肢
>>277 事故ったレーシングカートは乾燥重量135kg
ガソリン満タンで10Lオイル1L
走行で燃料が減ったとして6～7kg
11歳女児の平均体重37kg
トータルしたら178kg⤴︎になるぜえ
>>287 責任能力以前だね
乗ってたのが成人でも同じ
大人なら安全管理の出来てないイベントで事故になっても
運営の責任ではないとはならない
保護者も当然素人なわけで
俺はギフテッドなんだけど、女児はギフテッドじゃないと思うが頑張って生きて欲しい
>>293 誰も運営の責任がないなんて言ってないが？
女児を擁護する理由がないと言ってるのに逃げないで欲しい
答えろよ
自分の子供、大切な人、家族親戚または自分
この誰かが轢き殺される、致命的な後遺症が残るレベルで被害にあった時にも加害者側を擁護するのか？
答えない時点でもうおまえは認めてんだよ
スケボー練習場でガキを轢き殺した場合はどうなるんだ？
>>295 加害者ではなく11歳の子供もずさんな安全管理の被害者だと思うだけだが
被害者同士運営を合同で告訴しませんか？って僕ならなりますね
パニックで硬直って言うけどそもそもなんでパニックになったんだ
>>297 殺意や悪意が無いと判断されれば過失致死罪
前科付くけど金払って終わり
>>300 素人の体験イベントなのに40キロも出るようなカート使ってたからだろ
女さんには年齢関係無くパニック起こしやすい人が居るぞ
パニック起こすと身体が硬直してアクセル踏みっぱになる
高齢者や女性運転のも大抵これ
>>298 合同で告訴はない
女児は法的に被害者じゃないから
てか40キロって原付の法定速度より速いからな
こんなもの子供に乗らせる事自体が過失だろ
>>304 被害者でしょ安全管理が出来てないイベントの
>>305 スピードだけで言えば無免許で乗れるロードバイクも禁止だな
>>300 女児「最後の直線だ！踏み込んじゃえ えい！！」
女児「わー早い早い！」
女児「あれれー？スタッフさんがなんか言ってる？？」
女児「え？！？とまっ！？えっ！！？えっ！？」
女児「あれ止まらない！？！？！？えっえっっ？」
女児「きゃあああああああああああ」
👦🆚＝🚙👧
>>307 あれもホント公道禁止にしたほうがいいよな
前でれなくて困ってるトラック頻繁に見かけるわ
法で裁かれようが裁かれなかろうが人を殺した事実は変わらない
法で裁かれないなら個人が裁くしかない
>>298 言い訳しか出来ないのか？
「加害者側を擁護するのかしないのか」
簡単な2択から逃げてる時点でおまえは加害者側を許さないんだよ
こういうスレで必ず沸く逆張りレス乞食ほんと醜いよな
こうして付け上がったくそま～んさんが量産されていくんだね…
日本終わってるわ
素人だからと言っても教習中に事故った場合は高校生だとしても素人の運転手にも責任はあるけどな
責任取れない年齢なら保護者の責任になるだけで被害者になるわけではない
軽い趣味レベルでカート乗ってたけど、ビレルとか入門カートって遠隔操作でエンジン切ったり出来なかったっけ？
今回は運営が悪いだろ、カート用のサーキットでも子供なんかは良くストレートエンドのコーナー突き刺さってるし予想できた範囲
>>307 ロードバイクも真面目に講習必須にした方がいいわ
ゴーカートの事故、トヨタのイベントか…一切書いてない所を見ると忖度があったようだな地味に。
あと運転してた女児叩いてるヤク中共、アレな、ゴリゴリのマジモンのカートだ。F1レーサーがジュニア時代に乗ってたような。それをシロウトに運転させてたって時点で わ か る よ な ？
>>317 フルスロットル出突っ込んでるんだからエンジン切ったとこで大して変わらんだろ
私有地レース場に法令やら法律の適用は難しくね
公道じゃあるまいし努力義務レベルに留まるでしょ
ゴーカートの痛ましい事故。どんだけ無茶苦茶なアトラクションなんだよ！と思ったが、トヨタが1日限りのPRイベントのために即席で作ったコースだったのか。
巨大スポンサーがやらかした大失態。ニュースもワイドショーもその社名を口にすることはない…。
函館トヨタは、ゴーカート事故の後、イベントのWEBページを消したり、Twitterアカウントに鍵をかけたりしてるようだね。
安全管理も酷いけど、事故後の対応もなかなか酷いね。
主催者側に過失があるのは明らかだから、批判はきちんと受け止めたら？
罪に問われなくても
学校での女の子の扱いがどうなるかは想像できる
イジメがなくとも、なぜか皆よそよそしくなる
仮に柵があったとしても女の子が柵に全力で突っ込んで下敷きになって重体や死亡とかなってたんだろ
詰みじゃん
>>328 偽善者って言うんだよお前みたいな屑は
当事者になったら100％おまえは意見を反転させる
>>322 変わる。カートは常にギア入りっぱなしだからめちゃくちゃエンブレ効く
>>324 まずここに道路性が認められるかどうかだな
>>331 しないよ
どう考えても40キロ出るカートを素人の子供に体験させるイベントでカラーコンだけ置いて観客置いてる運営が悪いんだし
>>326 死も傷もしてないから刑事の被害者は難しいよ、責任の大小は置いといて単なる加害側
民事なら余裕だけど
>>334 偽善者が言う言葉は薄っぺらいな
100％おまえは意見を変える
今後の人生でおまえここで俺に指摘されたことを実感する日がするよ
遊園地とかに置いてある低速二人乗りのゴーカートだったら
シートの後ろ側にブレーキハンドルとエンジンキルスイッチ付いてるから並走して車外から止められる
これに乗せてりゃコースレイアウトがゴミでも最悪係員が対応可能な余地があった
ノービスでもレース仕様の車をレンタルで持ち出したのがそもそもの間違い
ああいうのは設備がちゃんとしてるスローズサーキットに限定させるべき
>>330 柵とかカラーコーンだとそうなるから普通は廃タイヤ置いて弾き返すような形にする
弾かれた勢いで打ち身になることはあるけど大事故は防げる
カート乗れるの男の子だけにしたほうがいいんじゃないかな
>>332 具体的に何メートルくらいあれば止まるの？
こんな小さいコースでエンブレで効果なんて出ないだろ
>>336 2才児は亡くなってるし
11才児は心に傷を追っている可能性が高いでしょ
観客席は整備してないでしょ
ピット待機列(見物人）に突っ込んだみたいだし
レーシングカートとゴーカートの違い
・最高速度について
ゴーカート（約20?30km/h）
自転車と同じぐらいの速度になります。
遊園地によくあるファミリー向けのアクティビティマシン。
レンタルカート（約50?90km/h）
原付バイクなどと同じ速度になります。
本格的な競技用になると100km/hを越えて、体感速度は300km/hになると言われてます。
某モーターランドの説明ではこう書いてある
今回女児が乗ってたのは下の９０ｋｍまで出るカートな
>>337 １００％とか言い出したらもう子供の発言でしょ
たかが車屋だ
車を売ることしか能がない連中が集まった碌でもない会社だろ
だからイベントの運営やコースの設営なんて出来るはずがない
富士スピードウェイのぼこぼこ舗装グダグダウンコゲロバス地獄なんかがいい例
>>346 今回のはシフトギアが無いタイプだから90までは無理だと思うが
長い直線で踏みっぱなしできれば60位までは出る性能がある
>>347 加害者側を擁護するって言ってる時点で子供なのはどっちかな
絵本の世界の住人？
>>321 僕にはいいけど他の人にしちゃダメだよw
デチューンして40kmくらいって話では？
アクセル踏みっぱで40kmだぞ
>>352 加害者の運営を擁護するつもりはないと言ってるでしょ
めちゃくちゃだなもう
つうか子供をこういうとこに連れ出せるのもアカンし
今ごろ学校で暴走ゴーカートちゃんって呼ばれてるんだろうな
感情論に任せて女児擁護するとイベント運営の家族が路頭に迷う
>>356 轢き殺した張本人に対してだよ
偽善者は日本語不自由か？
>>362 運営の安全管理が出来てないから事故が起きたわけでしょ
子供二人は被害者でしょ
>>359 陽キャの友達に「人殺すのってどんな気持ちだった？ｗ」って茶化されて「やめてよーｗ」って言ってそう
ひいき目なしで中立的に考えるなら一番悪いのは死んだ子の親もかなり悪い
遊園地じゃないんだから２歳児が楽しめる場所ではないので連れてくる必要がない
２歳の子がレースに興味持って行きたい連れてけとごねた可能性も低い
離島で暮らす家族とか自給自足家族みたいなテレビ番組あるけどあれ子供視点じゃ面白くないからね
親に巻き込まれたただの被害者
>>364 矛先を変えるな
轢き殺した張本人に対しては擁護するのかしないのか
この簡単な問からすら逃げてる偽善者
単純に暴走したときに人が突っ込んでくる場所に人を配置したほうが悪い
ファールネットがない球場でライナー性のファールが観客に直撃して死んだ場合、
ファールを打ったバッターを責めるのかって話
>>366 主催者が予め一定年齢以下の来場を断る旨を表示してたらその理屈は正しい
>>342 ストレート終盤でエンジン停止状態になってたら少なくとも時速20km程度かそれ以下になっていたと思う。
つまり遊園地のゴーカートと同じくらいの速度以下になっていた訳で死亡事故にならなかったかもしれない。
>>367 安全管理が出来てないイベントで事故にあった被害者でしか無いから擁護も何もないでしょ
カート場でレンタルカートに轢かれて死ぬ可能性よりも家からカート場に遊びに行く道中で事故死する可能性の方がよっぽど高いと思う
ここ数日で女児が悪い連呼してるやつってわざとアホなこと言ってスレ煽ってるアフィリエイトとずっと思ってたんだけど
もしかして本気で言ってるやついるんじゃないかと思い始めてきた
>>366 あんま中立的じゃなくね
安全を確保するのは主催者側だし
>>372 矛先を変えてる時点でおまえは絶対に轢き殺し張本人を許さないんだな
それがお前の答え
>>356 お前の場合、運営のせいだっていう前提があるから女児が轢き殺してる事実には目を逸らすことしか出来ないよなw
>>366 2歳だと親の都合で何処へでも連れ回される時期だよ
親や親戚に預けて迷惑を掛けるのは気が引けるし仕方がない部分もある
>>376 変えてないけど
運営に過失があるとしか言ってないよ
>>372 杜撰な安全管理によって起きた事故の精神的被害者としての側面は、あるだろうけれど
それ以前に事故の当事者だからな
純粋に「被害者」というのは語弊があると思うよ
運営にも責任の一旦はあるが電動自転車体験会で転倒して骨折した老人は損害賠償取れるんか？
>>381 転倒した原因が施設側に有ればそうなるね
>>116 運営のあんちゃんがって話だろガチアスペ
>>379 轢き殺した張本人について今聞いてるんだが
逃げてる時点でおまえは轢き殺した張本人は許さないよ
ずっと論点を「運営側」にすり替えて答えてない時点でね
次また運営側に話を変えた時点でおまえは「轢き殺した張本人を許さない」と答えたと判断するからな
どっちかきちんと答えるならこれが最後のチャンスだぞ
>>377 女児は被害者なんだよ
公道で免許持ってる人が路上に突っ込んだわけじゃないんだから
素人の子供に40キロ出るカートで遊ばせるイベントをヤるなら事故を想定して安全管理しないとだめじゃん
でもカラーコーンだけ置いてそこに観客を入れてたわけでしょ
運営が悪いよ
>>374 本気っていうより鬱憤晴らす対象にしてるんじゃねのかな
子供相手に苦労したり嫌な思いしても、大人は普段は何も言えないことも多く
そういう鬱憤を、社会人として相応しくなくとも、匿名でバッシングできるなら鬱憤晴らしに叩きまくるような
まぁ女児が悪いなんて言ってる奴と友達になりたいかと聞かれたら無理っすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>355 新千歳なんたらのページには最高速60km/hて書いてるんよな
イベント用にデチューンした可能性はあるけどそういう風に書いてる記事とかは無いと思う
運営が安全に配慮できてなかっただけ
女の子も精神的にダメージを受けた被害者だから女の子にも賠償するのが普通
>>380 安全管理できてないイベントなんだから被害者だよ
>>387 まあネットは本来外見上の匿名性が高いだけで
犯罪的行為した場合は現実よりも足跡残しまくってるから全然匿名じゃ無いんだけどな
そこ理解してて書き込んでるなら本気でそう思ってるんだろうけど
>>384 すり替えてるのではなくて安全管理ができてないイベント開催した運営が悪いよねとしか言ってないんで
>>387 その手の奴はわかってて煽ってるから本質的にアフィと同類のプロレスラーだからどうでもいいんだが
このスレ見てると根っから本気で女児が悪いと思ってるマジのアホがいるんじゃないかと思えてこないか？
>>393 もう答えは出たしこの会話を見てる第三者にもバレたね
おまえは絶対に轢き殺した張本人を許さないただの偽善者
車両の故障などで女児がブレーキを踏めなかったら運営側の不備になりそうだけど
待機列に突っ込んだのが運営の不備に当たるかどうかは難しくね？
警察とか関係各所に通達済み&呼んでたんでしょ
仮に問題があるとしたら許可を出した側の責任になら無いか？
>>395 話はすり替えてないの見てる人はわかってると思います
最後みたいなんでお疲れ様です
>>396 カートが逸走した際の安全対策が不十分な場合は管理者の安全配慮義務違反が当然に問われる
ああいった場所で外部から停止できない走行車を運用するなら
金と時間かけてもしっかりした安全設備の整備をするか
緊急時に外部から停止できるシステムを予め用意してなかったらアウト
Ａ「轢き殺した張本人を許せるのかどうか」
Ｂ「そんなことより運営が悪い」
Ａ「轢き殺した張本人についての話をしてる」
Ｂ「そんなことより運営が」
Ａ「轢き殺した張本人に対しての話をしてる。逃げないで答えてください」
Ｂ「運営が悪いからアーアー聞こえない」
キチガイはどっちでしょう
>>390 私人轢いちゃったけど怖い思いしたから賠償金貰いまーすってか？
>>392 でしょうね
理解というより自覚していない、タガが外れてるって人も多い
ネットの書き込みって独り言いっているような感覚に陥りやすいし
>>400 安全管理を怠った大人が悪いのに子供を叩いてる方だよねどう考えても
>>399 ん？それでも許可を出したんだろ？
なら警察も非があるんじゃね
もしくはチンパン運転
>>403 日本語として成立してないのに逆張りすんなよみっともないな
>>394 倫理や道徳に意味を見出さない人もいるから、本気で思ってる人もいるでしょうね
>>404 偽善者はもういいよ
何言ってもお前の言葉には中身がない空っぽだから
>>405 逆張りしてまで擁護って気持ち悪すぎるな
>>396 観客席の防護がコーンだけというのは正直考えられない。
あとピットロードもコーンだけなんてのもおかしい。
普段クローズドサーキットで大人相手にしてて危機管理に甘えがあったとしか思えない。
>>396 ちなみに基本私有地内での催しに関する警察の許可や監査は
災害等発生時の緊急連絡網の完備や避難誘導、避難場所の確保
近隣の施設や住民への配慮がされてるか程度で
それ以外一般的に明らかな危険性が認められない限り指導や処分は公権力の濫用として逆に警察側の不法行為責任問題になるから
滅多にやらない
消防のほうが厳しい場合があるな
>>415 絡んでくんなよ
偽善者
おまえは轢き殺した張本人を許さないくせにここではカッコつけてるだけ
みっともないぞ
11歳で殺人鬼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>418 だからもう終わったんだからやめましょうよｗ
>>371 いや無理
20キロの速度で重さ50~60キロの鉄の塊が2歳児に直撃したら普通に死ぬ
40キロだから死んだ訳ではない普通にオーバーキル
>>400 Bが話通じない日本人モドキでしかねぇわな
>>421 絡んでくんなよ
俺の指摘に対しては不満があるなら反論してこいよ
何一つ反論しないで「矛先を運営にして逃げた」お前が今更何か用？
>>400 死亡児童とその遺族の感情の話しと法律の話しは全然別だからな
許せるのかどうか この問いがどっちの面での指摘なのかで違ってくるよ
感情面での話しなら、そんなものは本人にしか答えは出せません
法的な話しならば、許す許さない以前に、まだ責任の所在が明らかになっていません
運営は殺人ボタン設置してただけ
ボタンを押したのは女の子
どっちが悪いの？
>>424 僕は絡んでないでしょｗ
もう終わったんだから辞めましょと言ってるだけですよ
>>425 当事者ならどうする？
という問いから逃げてるからねＢは
挙句にまだ絡んでくる始末
295 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/21(水) 09:59:22.737 ID:jOAyZZjcd
>>293 誰も運営の責任がないなんて言ってないが？
女児を擁護する理由がないと言ってるのに逃げないで欲しい
答えろよ
自分の子供、大切な人、家族親戚または自分
この誰かが轢き殺される、致命的な後遺症が残るレベルで被害にあった時にも加害者側を擁護するのか？
答えない時点でもうおまえは認めてんだよ
運営の話は一旦置いておくとして
女児に対して許す許さないの複雑な葛藤をするのは男児の遺族だろうに何でお前らが個人的に許す許さないを議論したがってるのか俺にはさっぱりわからないよ…
>>427 だったらレスつけんなよ
悔しくて言い返さずには居られないからレスつけてくんだろ
俺の指摘は終わってる
お前は都合の悪い事実から目を背ける偽善者
>>417 んじゃー、自分ちの土地でバックで子供を轢く老人が減らないようなもんか
不幸な事件ではあるが運営を罪に問えるようなもんでもないな
>>429 感情面と法律や制度の問題は別だよ、と
切り分けせずに相手しちゃう時点でどっちもどっちかなぁ
そりゃ警察も
未成年無罪で親の責任にしても大して罰金取れないから
罰金たんまり取れる企業側の過失捜査するだろ
>>401 免許も持ってないましてや小さい子供向けのイベントなんだから運営側が安全面の全責任を負うのが普通だろ
>>431 君が君にレスしてないのに絡んでレスしてきたんですよｗ
だからもうやめましょうよと言ってるわけです
終わりませんか？
>>432 運営には刑事責任があるように思えるから、罪を問えると思うぞ
>>434 だから感情面の話をしてるわけで
当事者じゃないから「轢き殺した張本人は無関係」と言いつつ
いざ当事者になった時に感情論で確実に「轢き殺した張本人を許さない」人間がここにいるから偽善者と指摘してるだけ
そして今も尚「轢き殺した張本人を許すのか許さないのか」と言う問からは逃げてるのにレスは付けてくる始末
>>432 イベントで危険なカートで安全管理怠ってるから事件にはなると思うよ
駐車場の事故も事件になるしね
>>432 運営は業務として催事を管理運営する立場にあるから管理者としての責任と安全配慮義務が課せられる
だから当然に運営は刑事事件の捜査対象となり民事上の賠償責任を負う立場にある
完璧な安全対策を施して事故当時の対応も問題無かったと客観的に認められたら
駐車場施設の所有者が無過失責任（過失があろうが無かろうが責任を負う）に問われる
だから先ず運営に責任があるか無いか捜査される
>>397 この馬鹿に対して
Ａ「轢き殺した張本人を許せるのかどうか」
Ｂ「そんなことより運営が悪い」
Ａ「轢き殺した張本人についての話をしてる」
Ｂ「そんなことより運営が」
Ａ「轢き殺した張本人に対しての話をしてる。逃げないで答えてください」
Ｂ「運営が悪いからアーアー聞こえない」
キチガイはどっちでしょう
というわかりやすい図を示したら
ここで
>>404お前が噛み付いて来たんだろ
頭大丈夫か？
>>440 ＞いざ当事者になった時に感情論で確実に「轢き殺した張本人を許さない」人間がここにいる
これは君の決めつけだよね
個々の感情なんて本人にも予測できないものなのに、一方的な決めつけは良くないよ
あたしには君の言い分は独善的に見える
>>447 お前が偽善者というのは既に示してるからお前がそれで納得するなら黙れば
どうせお前は気に入らないからレス返してくるだろうけどな
悪かった順
安全管理を怠った運営
安全管理がされていない観客席に疑問を持たなかった観客
2歳児を轢いた11歳
法律上は会社の責任で仕方ない
でも11歳なら正直パニくってペダルを間違えてもハンドルでどうにかなっただろとも思わなくもない
>>450 日本語すらまともに読めないのか
それ←これがどの安価を刺してるか示せよ馬鹿
>>442 まぁ、業務上過失致死傷の容疑で捜査が開始されたようだから
有罪無罪は裁判所がはっきり示すよ
>>440 男児遺族の感情面の話なんて
出来た人間でも簡単に許せないかもしれないし、なんとか飲み下して許せることかもしれない
どちらに転んでもおかしくないし仕方のないことでしかないよな？
当事者でしか判断できないしするべきことじゃないと思うんだがどうしてそこまでムキになれるんだ？
仮にお前が当事者で女児を許せねえって言うんならそれもまた仕方ないよなで終わる話なんだが
>>451 観客席なんてあったの？
コーンの仕切りの外に居ただけでは
運営85% 本人(親とかも)15%くらいで悪いかな？
いっても運営90%か 運営100はないと思うけど
>>449 僕は納得はしてないんで
でも君がこれが最後だ！って言ってたから最後ならもうスルーしよって思ってたら
君にレスしてないのに絡んできたんじゃないですかｗ
だからもうやめましょうよと言ってるわけです
どうです？おわりませんか？
>>448 >>456 一律して「許せる」と言えない時点で偽善者
今だけ格好つけてるだけ
>>455 2歳の子達は助かっただろうけど
逸走先にも人がたくさん居た場合は他の誰かが被害者になってた危険性があるね
>>453 すみませぬ
それという文字が見当たりません
446 返信：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2022/09/21(水) 11:01:17.261 ID:M4N2EiyKd [1/2]
>>397 この馬鹿に対して
Ａ「轢き殺した張本人を許せるのかどうか」
Ｂ「そんなことより運営が悪い」
Ａ「轢き殺した張本人についての話をしてる」
Ｂ「そんなことより運営が」
Ａ「轢き殺した張本人に対しての話をしてる。逃げないで答えてください」
Ｂ「運営が悪いからアーアー聞こえない」
キチガイはどっちでしょう
というわかりやすい図を示したら
ここで
>>404お前が噛み付いて来たんだろ
頭大丈夫か？
>>460 ほらね
偽善者のくせに
こちらの問からは逃げて
それでも自分は納得しないからと噛み付いてるだけ
答えから逃げてるその態度すら気味が悪い
>>461 許せると即答できるやつの方が俺は偽善者だと思うんだけど…
>>456 死亡男児のご遺族は、ご自身すら責めるかもしれませんし
死亡事故って救いがないから嫌ですね
当事者じゃない人間が当事者意識をもって感情論に走るべきなんて暴論でしかないだろ
客観的立場から客観的意見が出てくるのなんて当然
外野のくせに当事者面してるやつのほうが偽善者だわ
>>463 記憶喪失か？
「それ僕だよ」
お前が発言した言葉だぞ
450 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/21(水) 11:02:13.721 ID:nk1fM7sn0
>>446 それ僕だよ・・・
>>464 めっそうもない噛みついてませんよ
君の問とはなんでしょうか答えますよ
>>461 許せるかどうかなんてわからないのに
善ぶって許せると言い張る方が偽善的に思えますが
>>469 Ａ「轢き殺した張本人を許せるのかどうか」
Ｂ「そんなことより運営が悪い」
Ａ「轢き殺した張本人についての話をしてる」
Ｂ「そんなことより運営が」
Ａ「轢き殺した張本人に対しての話をしてる。逃げないで答えてください」
Ｂ「運営が悪いからアーアー聞こえない」
記憶喪失？
ここで偽善レッテルぺたぺたしたがる意味がわかんねえな
俺個人が偽善者でも偽善者じゃなくてもどうでもよくねえ？
そういう話をするスレなら別に立てた方がいいと思うんだけど
>>472 あのさきちんと反論も出来ないからってIDに逃げるなよ
うん、偽善者かどうかなんて糞ほどどうでもいい
中学生かよ
>>476 「ここで
>>404お前が噛み付いて来たんだろ」
なんの確かめだったんだよこの数レス
お前バカなのか？
>>397 この馬鹿に対して
Ａ「轢き殺した張本人を許せるのかどうか」
Ｂ「そんなことより運営が悪い」
Ａ「轢き殺した張本人についての話をしてる」
Ｂ「そんなことより運営が」
Ａ「轢き殺した張本人に対しての話をしてる。逃げないで答えてください」
Ｂ「運営が悪いからアーアー聞こえない」
キチガイはどっちでしょう
というわかりやすい図を示したら
ここで
>>404お前が噛み付いて来たんだろ
頭大丈夫か？
>>407 外出したからID変わったわ
> Ａ「轢き殺した張本人を許せるのかどうか」
そもそもこれがキチガイ
>>479 自分の大切な人が轢き殺されて何一つ考えない方が異常だと思うがな
目の前の事実から目を背けて何になる
>>475 あたしには反論するようなこと、全然ありませんよ
>>478 なんかよくわからないんでなんかすいませんでした
カート論争に戻ります
>>481 Ａ「轢き殺した張本人を許せるのかどうか」
Ｂ「そんなことより運営が悪い」
Ａ「轢き殺した張本人についての話をしてる」
Ｂ「そんなことより運営が」
Ａ「轢き殺した張本人に対しての話をしてる。逃げないで答えてください」
Ｂ「運営が悪いからアーアー聞こえない」
この会話が成立してるかどうか言ってみろよ
どちらが論点を変えてる？
やべえ奴ってこの末尾d1人か
たぶん本気で言ってねえただの煽り屋でしかないから構うだけ無駄だったな
>>482 Ａ「轢き殺した張本人を許せるのかどうか」
Ｂ「そんなことより運営が悪い」
Ａ「轢き殺した張本人についての話をしてる」
Ｂ「そんなことより運営が」
Ａ「轢き殺した張本人に対しての話をしてる。逃げないで答えてください」
Ｂ「運営が悪いからアーアー聞こえない」
お前もこのキチガイと同じことやるの？
ある一人の感情がそれを見ただけの不特定多数に伝染するってそれいわゆる集団ヒステリーじゃん
そうあるべきと思ってるならやべーわ
公道レースを間近で観覧しようと見物に行ったらコースから飛び出してきた車に轢かれた
これって誰か責任取ってくれるの？
扱いはこっちに近いと思うんだけどな
>>483 Ａ「轢き殺した張本人を許せるのかどうか」
Ｂ「そんなことより運営が悪い」
Ａ「轢き殺した張本人についての話をしてる」
Ｂ「そんなことより運営が」
Ａ「轢き殺した張本人に対しての話をしてる。逃げないで答えてください」
Ｂ「運営が悪いからアーアー聞こえない」
答えないの？
言い訳と関係ない話でまだ逃げるの？
>>487 最初のAがキチガイ
てかなんで自分がアホなの晒しまくってんの？
>>486 反論できないからってIDIDしか言えないのな
Ａ「轢き殺した張本人を許せるのかどうか」
Ｂ「そんなことより運営が悪い」
Ａ「轢き殺した張本人についての話をしてる」
Ｂ「そんなことより運営が」
Ａ「轢き殺した張本人に対しての話をしてる。逃げないで答えてください」
Ｂ「運営が悪いからアーアー聞こえない」
お前もこれ答えてみろよ
この会話が成立してるかどうか言ってみろよ
どちらが論点を変えてる？
まあ運転者の過失責任は警察が捜査した結果本人又は保護者にあると認定するか
当事者同士の裁判や示談和解交渉の中で決まるべき話だからな
それに対して運営の安全管理ミスである場合は
当該業者や関係業者が取り扱う他の催事や業務に於いて
同様の運営が為されて危険性が放置される恐れが鑑みるの
はるかに公益性が高いのでね
異なる事業者であっても同じようなスピードが出るカートの持ち出しレンタルやってて
危険な臨時コースで走らせるイベントが全国津々浦々にあるとしたら
自分が被害者とならなくても抜け友人や知人が被害に遭うかも知れない
>>492 会話が成立してるか否かの話なんだが
反論出来ないからって無理やり逆張りすんなよ
逆張り相手にまともに対応しちゃうからこんなにスレが伸びる
あたしの意見としては感情論に結論はありませんよ
それぞれ別の感情を抱いていて、自分の感情とは食い違っていても
それはそれとして共有するのが賢い子ですよ
冷静になりましょうよ、って言ってみるテスツ
おまえら逆張りの馬鹿どもに聞いてやるよ
この会話の論点はなんだ？
答えられるもんなら答えてみろ
Ａ「轢き殺した張本人を許せるのかどうか」
Ｂ「そんなことより運営が悪い」
Ａ「轢き殺した張本人についての話をしてる」
Ｂ「そんなことより運営が」
Ａ「轢き殺した張本人に対しての話をしてる。逃げないで答えてください」
Ｂ「運営が悪いからアーアー聞こえない」
>>495 最初からAのキチガイが炸裂してるんだから会話が成立するはずないんだよ
>>495 最初の問はどっちがキチガイかどうかだろ
最初からAがキチガイ
もうこれで飛行機さんはスルーします
流石にワンパターンで流石に飽きたわｗ
運営側に過失があるのは当然として
轢き殺した張本人は何も悪くないみたいな擁護が気持ち悪い
お前らｷｬｯｷｬｷｬｯｷｬ楽しそうだけど
人の死を肴に楽しむとか恥ずかしくないの？
>>500 逃げずにお答えください
おまえら逆張りの馬鹿どもに聞いてやるよ
この会話の論点はなんだ？
答えられるもんなら答えてみろ
Ａ「轢き殺した張本人を許せるのかどうか」
Ｂ「そんなことより運営が悪い」
Ａ「轢き殺した張本人についての話をしてる」
Ｂ「そんなことより運営が」
Ａ「轢き殺した張本人に対しての話をしてる。逃げないで答えてください」
Ｂ「運営が悪いからアーアー聞こえない」
>>29 それを無視して轢いた女児はその時なんてさけんでたの？
>>501 逃げずにお答えください
おまえら逆張りの馬鹿どもに聞いてやるよ
この会話の論点はなんだ？
答えられるもんなら答えてみろ
Ａ「轢き殺した張本人を許せるのかどうか」
Ｂ「そんなことより運営が悪い」
Ａ「轢き殺した張本人についての話をしてる」
Ｂ「そんなことより運営が」
Ａ「轢き殺した張本人に対しての話をしてる。逃げないで答えてください」
Ｂ「運営が悪いからアーアー聞こえない」
まあその少女に対して憎悪が湧くかわかないかで言えば湧かないと断言できるものではないと思うけど、重症？亡くなったなら尚更
>>508 国語もできない時点でお前が横槍入れてくる立場じゃないな
>>493 ID ID言ってないよ
お前個人を指してる
>>505 論点はどちらがキチガイかだろ？
Aがキチガイって結論出てるじゃん
>>511 本題には答えないよな
都合悪いのか？
この会話の論点はなんだ？
答えられるもんなら答えてみろ
Ａ「轢き殺した張本人を許せるのかどうか」
Ｂ「そんなことより運営が悪い」
Ａ「轢き殺した張本人についての話をしてる」
Ｂ「そんなことより運営が」
Ａ「轢き殺した張本人に対しての話をしてる。逃げないで答えてください」
Ｂ「運営が悪いからアーアー聞こえない」
>>507 会話の論点以前関係ないぞ
最初の末尾dさんはどっちがキチガイか聞いたんだから
お前が勝手に代弁するな
>>512 「轢き殺した張本人を許せるか許せないか」
だけど？
国語も出来ないのに何を喚いてるの？
だから逆張りって言われるんだよ
>>503 うーん、悪意を感じられない未成年だからなぁ
刑事責任を問えないのは当然として
感情的にも第三者として敵視できるかというと、ちょっと無理かなぁ
普段から素行が悪いとか、規則軽視を繰り返していたとかなら感情的に軽蔑感情沸くかもだけど
そういう情報も無いからね
運転操作のミスとパニック、運営の安全軽視が招いた事故によって女児を責める気には、なれんわ
>>514 会話として成立してないＢを擁護してる時点で支離滅裂ですよ
身内が引き殺されたわけでもないのになんでポチポチやってるだけの奴がエキサイトしてんだか
社会的に大問題に発展する大ごととかならまだしも小規模な事故でしょ？
このレベルの出来事で当事者の感情追体験してたら
ネットでニュース見る度に興奮して脳の細胞死にまくるからネット断ちしたほうがいいと思うんだが
>>518 支離滅裂なのはお前だろ
AかBどちらがキチガイかが単発dさんの質問な
会話の論点そこしか提示されてない
>>516 それを遺族以外の人間がするからキチガイだと云う話なの
キチガイ論点から始まってるんだからマトモな会話になるはずないだろ
ここで仮に俺が「だよな！絶対あの子供許せねぇよな！死刑にするべきだよ！自分か殺したように車でひいて！」って言ったらどんな風にアフィにまとめられちゃうの？
免責の誓約書なんて刑法だとなんの意味もないが業務上過失致死罪ってよっぽど安全性を無視した管理体勢じゃなきゃ問えないぞ。
298 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 2022/09/21(水) 10:03:06.615 ID:nk1fM7sn0
>>295 加害者ではなく11歳の子供もずさんな安全管理の被害者だと思うだけだが
被害者同士運営を合同で告訴しませんか？って僕ならなりますね
明らかに感情論で女児を被害者だって決めつけてんだよなあ
この時点でBが客観的に見てるとは言えねぇんだよ
Ａ「轢き殺した張本人を許せるのかどうか」
Ｂ「そんなことより運営が悪い」
Ａ「轢き殺した張本人についての話をしてる」
Ｂ「そんなことより運営が」
Ａ「轢き殺した張本人に対しての話をしてる。逃げないで答えてください」
Ｂ「運営が悪いからアーアー聞こえない」
この会話が日本語としてＢの方が正しいと逆張りする時点で話にならないでしょ
俺（Ａ）にただ噛みつきたいだけでしかない
だから指摘の中身も空っぽの「ID」「キチガイ」と言った抽象的な言葉でしか出てこない
>>520 Ａ「轢き殺した張本人を許せるのかどうか」
Ｂ「そんなことより運営が悪い」
Ａ「轢き殺した張本人についての話をしてる」
Ｂ「そんなことより運営が」
Ａ「轢き殺した張本人に対しての話をしてる。逃げないで答えてください」
Ｂ「運営が悪いからアーアー聞こえない」
この会話が日本語としてＢの方が正しいと逆張りする時点で話にならないでしょ
俺（Ａ）にただ噛みつきたいだけでしかない
だから指摘の中身も空っぽの「ID」「キチガイ」と言った抽象的な言葉でしか出てこない
そりゃ免許のガキでも運転okなのに突っ込んで人殺せるコースになってるのおかしいだろ
引き殺した本人←悪いけど未成年なので責任を取るのは保護者である親で情状酌量の余地もある
運営側←公道だと免許が必要になるような乗り物を安易に子供に運転させるならもうちょっと安全に配慮するべきということで過失あり
被害者←2歳児連れてるならもうちょっと自分たちの身を守る行動取れなかったものかとは思うけど全面的に被害者
後他に何かある？
>>527 AかBどちらがキチガイかとしか書かれてないのに勝手に脚色するなよ
>>521 当事者じゃないから「轢き殺した張本人は無関係」
当事者の時は感情論で意見を変える
こんなこと言ってるから一貫性がないと言ってる
>>530 ほら指摘されてもなお「キチガイ」という言葉でしか反論できず「なぜ」の部分は抜けてる
>>525 最初にどっちがキチガイか訊いておいて、Aがキチガイって返ってきたら抽象的な言葉しか返って来ないとかお前バカかよwww
>>532 その指摘が筋違いだって話じゃん
日本語がどうとか最初のdさんは言ってないからな
>>523 40キロ出るカートに素人の小学生乗せてカラーコーンのコース作ってコーナーに観客入れてました
よっぽどでしょうな
>>517 そこら辺は捜査が進まないとハッキリしない訳でね
もしかしたら運転者が明らかに係員の指示に反する意思表示をした上で起こしたとか
そういった事実があれば罪状も過失割合も異なってくるだろうけど
全ては捜査の結果と裁判待ちでしか無い
運営業者の責任に関しては刑法上民法上業務として行った行為の結果
人命身体財産に大きな侵害を及ぼす事になった場合
その責任を問われるのは当然なので
管理者としての注意義務を怠る事なくやれるべき事を尽くしても尚
事故を防ぐ事が出来なかったと証明しない限り
>>533 会話が成立してない時点でＢがキチガイでしかないのに
ほれをきちんと擁護できる人間は誰1人いなく
最初からＡを叩く前提で物事進めてる馬鹿しかいない現状
誰が中身のある反論してくれよ
しっかり静止振り切ってアクセル踏み続けるあたり確実に殺すつもりでひきに言ってるよな。
成人だったら殺人罪になる。
>>536 Ａ「轢き殺した張本人を許せるのかどうか」
Ｂ「そんなことより運営が悪い」
Ａ「轢き殺した張本人についての話をしてる」
Ｂ「そんなことより運営が」
Ａ「轢き殺した張本人に対しての話をしてる。逃げないで答えてください」
Ｂ「運営が悪いからアーアー聞こえない」
この会話が成立してるかどうかから逃げ続けてるよね
>>531 当事者かそうでないかで意見変わるの当たり前じゃん
変わったらいけないのは法的な話だけで、それは運営側の責任の話にしかならないから女児は関係ない
>>538追記
罪と責任は当然問われる立場にあるので
>>537 行政側の規則や指導にそういうものがあるの？レーシング上はそうなってるとか？
400 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 2022/09/21(水) 10:49:10.378 ID:bgUMZLBnd
Ａ「轢き殺した張本人を許せるのかどうか」
Ｂ「そんなことより運営が悪い」
Ａ「轢き殺した張本人についての話をしてる」
Ｂ「そんなことより運営が」
Ａ「轢き殺した張本人に対しての話をしてる。逃げないで答えてください」
Ｂ「運営が悪いからアーアー聞こえない」
キチガイはどっちでしょう
最初はどっちがキチガイか聞いてたからみんなAがって答えてるだけだと思うよ
>>533 どこがどう「キチガイ」なのか説明できねぇからだわ
Aに反論出来なくて悔しいねぇww
>>532 お前が言いたい日本語のやりとりの部分は妄想じゃん
dさんはどっちがキチガイですかとしか聞いてないしこんな質問するAがキチガイですで終わりだぞ
>>546 まあ誓約してサービス受ける側は一方的に不利な条件だから信義則違反で無効だね
俺が被害者の親だったら民事は運営会社と加害児童の両親双方へ訴訟するけどな
お前らがギャーギャー騒いだところで同じ判例のないことなんだから裁判終わるまでどうなるかわからんだろう
>>523 立件時点で別容疑になるかもしれんし
ただ、死亡事故であるし、運営側の過失は確かに認められるだろう
その過失が、死亡の原因と直結していると言えるかどうかで変わるんじゃねかな
運営には複数の過失要因があるように思える
・バリケードなどの安全対策が疎かであった
・出力過多な車両に未熟な運転者を誘導した
・走行車線の直線上に観客を誘導していた
・暴走時に外部からの停止手段を備えていなかった
素人ながら、業務上過失致死は妥当に思える
>>547 日本語の会話が成立してないＢを差し置いてＡをキチガイと認定する根拠は言わずにただ「キチガイ」と言ってるだけだよね
俺はＢが「なぜキチガイなのか」は日本語の会話として成立しておらず、都合の悪い問からは逃げ続けてる論点を「運営側」に変えて答えをはぐらかしてるから
と理由まで添えてるのに
>>539 会話成立してないのお前じゃん
最初にどちらがキチガイかでスタートしてる以上、会話が成立してようがしてまいが、よりキチガイだと思う方に関する意見しか来ないの当然だろ
それを会話が成立してるかどうかに論点すり替えし続けてるのがお前
文字通り話にならない
>>550 事実でしょ
俺とID:nk1fM7sn0の会話の通りだよ
ひとつも「轢き殺した張本人」についての意見は述べてない
>>551 誓約書なんて元々意味ないし議論にも出てない。
安全性について事前にそういう規制があったのか？と聞いてる。
>>555 こちらの問から逃げて頑なに答えてないのはＢでしょ
なんでそこまで逆張りするかな
事実答えてないでID:nk1fM7sn0は逃げた
答えたと言うなら安価でもなんでもここで示してくれよ
そもそも会話が成立していないってBも擦り合わせしようとしてない時点で同レベルだしそこキチガイって言うなら両方じゃん
だからそれ以外の点の判断になってくるわけで
>>546 行政とか関係ないよ
安全管理を行ってたか行ってないか民間のイベントなんで
危険なイベントを子供に参加させてた運営の過失の問題だよ
>>548 遺族の感情をお前個人の感情や価値観で勝手に類推し決めつけようとしてるからだろ
んなもん遺族にしかわからない事なんだから、そもそも許せるかどうかなんて疑問を他人にぶつけるのが異常
>>557 具体的法令は個別に定めてたらキリが無いので安全に配慮しなければならない程度の条文しか無い
業界のガイドラインとして安全対策指針や必要施設の指針などは定めているかも知れない
ただし文言が無いからと言って直ちに責任は無いとは判断されない
繰り返しだが業として不特定多数を扱う者にはその業務に求められる必要な安全対策施して
正常に運営させる義務がある
>>553 それで事故が起こる重過失認定された近しい事例はあるのか？
>>560 ゴーカートやレーシング上に行政は一切感知してなくて民間施設がそれぞれ勝手に安全性を管理してるってこと？
俺はどんな状況だろうと大切な人の命を奪った人間は絶対に許さない
それが他人の出来事だろうと当事者だろうと一貫して変えない
ここで逆張りしてる偽善者は上っ面だけ正義感を振りかざしていざ当事者になった時のことは考えないで綺麗事並べてるから指摘してるだけ
そしてその指摘からは都合が悪いから答えず逃げてるから「偽善者」と言ったまで
俺に対して文句のあるやつは「大切な人の命が奪われても許す」のか「大切な人の命が奪われても許さない」のかハッキリさせてから喚け
偽善者が
>>560 親の子供の監護義務は？
子供が危険な目にあったんだから
保護責任者遺棄致死に当たるだろ
>>557 あの誓約書も、責任丸投げしているように見えて、むしろ運営側の不利要素に働くんじゃねぇかと
責任を利用者にぶん投げて慢心していたから、安全管理が杜撰になったんじゃねぇのと
>>561 俺は一貫して女児が2歳児轢き殺したとしか言ってねぇよ
お前は運営叩きたいあまり被害者女児とかなんの根拠もなく言ってるんだけどなw
>>562 行政に安全性に関して何らかの管理規則等を示してなければ問題は業界のガイドラインよな。
危険だと認識できるにも関わらずそれを無視したのかが問題
>>558 じゃあBが許せるって答えたらお前はどうするの
お互いにだから何？で終わるだろ
許せる許せないの議論でお前は何がしたかったの
どう答えても個人の感想にしかならない問いに議論の場では答える必要はない
そこを答えろ答えろって喚いて、だからお前はキチガイって言われるんだよ
>>563 そういうこと
行政はカートの専門家じゃないんだから
行政ができるなら民間のプロなんて必要ないでしょ
でも実力のないプロじゃないからずさんな運営で事故が起きたから今後罪に問われるだろうねという話
>>570 だから偽善者と言って終わってるのに
納得せずに喚き散らかしてんだろ
IDコロコロ変えて粘着してる時点で話の内容以前にキチガイなんだけどね
>>565 ならないでしょ親は運営に安全を委ねてるんだから
トヨタさんだよねそれを信じて裏切られたわけだよ保護者さんは
>>574 ほれ俺の意見は述べたぞ
何がどうＡ（俺）がキチガイなのか逆張りじゃないと言うならきちんと論じろ
俺はどんな状況だろうと大切な人の命を奪った人間は絶対に許さない
それが他人の出来事だろうと当事者だろうと一貫して変えない
ここで逆張りしてる偽善者は上っ面だけ正義感を振りかざしていざ当事者になった時のことは考えないで綺麗事並べてるから指摘してるだけ
そしてその指摘からは都合が悪いから答えず逃げてるから「偽善者」と言ったまで
俺に対して文句のあるやつは「大切な人の命が奪われても許す」のか「大切な人の命が奪われても許さない」のかハッキリさせてから喚け
偽善者が
誓約書誓約書言ってるやつはなんなんや
当事者じゃねえ奴が巻き込まれてんだから誓約書なんて意味ねえよ
バスの運転手が誓約書交わしてりゃ整備不良で歩行者何人跳ねても会社に責任ないってことにはならんのと同じ
>>574 ほんと論点ずらすしか能がないのなお前
マジで病気でも行ってきたら？
>>566 それはそうだね。何の意味もない誓約書を結ぶ事はいろんな意味でマイナスだろう
>>568 なるほど。民事上責任を問われるのは間違いないんだろうね。
ちな怪我させた本人は一切責任問われないの？この場合は親になるだろうけど
レス長くて読む気になれないんだけどお前ら誰が悪い派なの？
レンタルカートとゴーカートとレーシングカーとの違いなんてよっぽどカートが好きでレンタルカート場に通ってるとかレンタルカート場で働いてる奴とかモータースポーツ関係者じゃなきゃわからん
世の中の大半の人は違いなんて知らん
>>578 偽善者でも何でも別にいいけど
そこに拘ってなんかあるの？
なんだ？
さっきまではしゃいでた逆張り共の勢いはどうした？
>>576 その場にいて子供が危険な常態なのに放置して死んじゃったんだから該当するでしょ
>>587 てか論点違うよな
おまえは俺を
410 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/21(水) 10:51:31.881 ID:T3OMo1hMd
>>400 Aキチガイすぎだろ
と言ったんだからきちんと論じてくれよ
何がどうおかしい会話だったのかきちんと添削して指摘してくれよ
逆張りじゃないとこ見せてくれよ
>>589 綺麗事じゃないよ
個人の感想に過ぎないからどうでもいいってだけ
興味あるのは運営側の責任問題しかないから
>>593 >>587 てか論点違うよな
おまえは俺を
410 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/21(水) 10:51:31.881 ID:T3OMo1hMd
>>400 Aキチガイすぎだろ
と言ったんだからきちんと論じてくれよ
何がどうおかしい会話だったのかきちんと添削して指摘してくれよ
逆張りじゃないとこ見せてくれよ
安全に配慮しろ言われても運転してる奴が殺意高かったらどうにもならんような
>>583 運転者の罪は警察の捜査の上て検察が故意と認められると判断したら起訴される可能性がある
11歳なので事理弁識能力は一般的に認められるから
本人の認識如何では少年刑務所送致とかもあり得るがそこは捜査と裁判が進まないと分からん
保護者も同様で子供に無謀な運転をけしかけていた等
行動を支配する状況にあったかどうか
そういった状況が認定されたら罪に問われるだろうね
民事訴訟は被害者の保護者に訴えられたら示談か争うかしなきゃならんな
しんどい話だ
>>595 ほれ俺の意見は述べたぞ
何がどうＡ（俺）がキチガイなのか逆張りじゃないと言うならきちんと論じろ
自分の言葉に責任のないからおまえら偽善者は内容が薄っぺらいんだよ
>>591 プロが開催してたイベントなんだよね
だから保護者さんは安心してたわけでしょ
でも蓋を開けたら安全管理全然できてなくて子供二人が被害受けたわけでしょ
>>602 答えてないよね
逃げんの？偽善者の常套手段なのかこれ
>>603 >>561な
なんでまた同じ会話しないといけないわけ？
>>601 てことはイベント主催したトヨタディーラーも悪くないのか？
プロに委託して安心してただろうし
刑法
（責任年齢）
第四十一条 十四歳に満たない者の行為は、罰しない。
流石にこれすら知らん奴が語ってるのはあり得ないと思った
>>604 それ俺との会話じゃない上に
Ａ「轢き殺した張本人を許せるのかどうか」
Ｂ「そんなことより運営が悪い」
Ａ「轢き殺した張本人についての話をしてる」
Ｂ「そんなことより運営が」
Ａ「轢き殺した張本人に対しての話をしてる。逃げないで答えてください」
Ｂ「運営が悪いからアーアー聞こえない」
という会話からおまえはＡをキチガイと認定した理由は出てきてないが？
この会話の論点は「轢き殺した張本人」についてだから
おまえ日本語苦手？
>>608 だからそれを論点にするのがそもそもキチガイって話なんだよ
何度言ったら分かるんだ
>>609 大切な人を失くした時の感情について話してるだけだが？
何がキチガイなんだ？
おまえは理由は話さず「キチガイキチガイ」と連呼すれば相手に攻撃できてると勘違いしてる節がある
>>611 感情は人それぞれだよ
抱くべき正しい感情なんてない
>>601 会場の設営ってトヨタディーラーが自分でやったのか？
設営のプロに委託したんじゃないのか？
プロに託して安心してしまうのは仕方ないから悪くないというなら
トヨタディーラーもプロに委託して安心してしまうのは仕方ないから悪くないんじゃないか？
>>606 悪いでしょ委託したからあとは知らねじゃなくちゃんと現地視察しないと看板はトヨタなんだから
視察に行ったらカートは40キロ出る小学生が乗るのに？コーナーにはカラーコーン置いただけ？
なめてんのか？って話になるでしょでもとよたはそれを怠ってるわけ
>>611 その会話してるのは俺じゃなくてBだろ
その会話でどちらがキチガイか問われていたからAがキチガイと答えた
そしてその理由も轢き殺した本人を許せるか許せないかに言及するのがそもそも異常だと説明した
これでわからない？
会話が成り立ってるかどうかなんて関係ないし、Bが偽善者かどうかなんてどうでもいいよ
俺は質問に対する答えと理由しか話してないから
>>613 お客さんと運営
委託したからあとは知らないなんて通用しないんだよ
>>615 だよな
つまりプロに委託して安心してたなら仕方ないなどということはない
>>608 今回のケースであれば俺は許せる
もし自分の子が轢かれて亡くなったとしても運転していた子に対して恨んだり怒りは湧かない
こういう事故を引き起こす可能性があるのにずさん整備のまた開催した主催者にキレる
次にそれに参加させた親にも責任はあると思うからその親にもできたら謝罪して欲しい
>>343についてだけど過失致傷での傷害に精神障害が含まれるならばたしかに法的に被害者になり得る
>>618 お客さんは遊びに来てるんだから
トヨタの看板を信じて安心して遊びに来てたわけでしょ
委託したからあとは知らねじゃなくちゃんと現地視察しないと看板はトヨタなんだから
>>620 当然心の傷も過失致傷に問われる範囲だよ
>>616 だから理由になってないんだって
大切な人を失くした時の感情について話してるだけの人間におまえは叩く前提で「キチガイ」と言った
単純な会話をしてるのにまともに返答しないＢを差し置いて
はなから噛みつきたいだけってことを指摘してもなお正当性は示さない
>>597 11歳は刑事責任がないから少年刑務所に行かないし刑務所に送致ってのも意味不明
>>623 今回は運転操作のミスをしたのは運転者自身だから、ちょっと無理目じゃないかな
車両の不具合でアクセルが戻らなくなったなど、運営側が原因で暴走したのならともかく
>>624 最初の質問がどちらがキチガイかだったんだからキチガイって言葉使うの当たり前だろ？
逆にどう答えればいいんだよこの二択
最初の質問でキチガイって言葉が使われてなければ俺もキチガイなんて言わないよ
>>622 でも子供の保護者の責任って遊びだからで許されるほど軽いもんじゃないと思うんだ
>>628 だから
大切な人を失くした時の感情について話してるだけ
がなぜキチガイなのかおまえは示せてないよ
キチガイキチガイ言いたいだけの逆張りと指摘されてもなおそれをやり続けてるよね
偽善者同士傷の舐め合い？
他人のガキを轢き殺しても殺人者が子供だから罪はない！責任もない！悔いる必要もない！全部運営側の責任なので(笑)
これで納得できる親が何人いるだろうな
>>624 あと、感情の話をしてるのはその会話コピべの登場人物だから
俺は登場人物じゃないから、あくまで問われたどちらがキチガイかという論点でしか会話する気ない
その会話の内容に言及してほしかったんなら、質問の仕方間違ってるよ君
>>618 商法には名板貸という規定があるので
トヨタが販売店に社名（商号）の使用を認めて
消費者がトヨタ本体又深い関係にある企業と疑いなく信じるに
不自然では無い場合
トヨタも連帯して責任を負う事になるね
https://kigyobengo.com/blog/1805 これはコンビニのフランチャイズ実務向けの記事だけど
判例は中古車販売業者に対する物だから
わりと近しい関係性にはなるかな
まあこの辺も一見して見分けが付くか付かないかの判断は
裁判官次第かな
>>626 素人の運転ミスに過失はないよ運転免許を持ってる人が公道で事故起こしたわけじゃないから
子供のレジャーのイベントでカート体験をやっていたわけで
その場合運営が安全管理しないといけない
カラーコーン置いただけのコースを走らせた運営に過失があるんだよ
>>623 ただその場合「毎日子供が騒ぐ音と振動で精神障害を患った」として過失傷害に問えることになるからなあ
社会生活上の不合理になるおそれがある
保護者が誓約書にきちんとサインしていて
レース後の周回(飛ばす必要のない場面)で
11歳という(普通に自転車も乗れるアクセルブレーキもわかる)年齢で
周りの制止でパニック状態になりアクセルベタ踏みして
2歳の子供を轢き殺す
でも運営の責任！w
>>629 運営の指示に従って運転操作していたのだから、
運転中の監督責任は一時的に保護者から運営に移っていたと思うよ
保護者がアクセルを踏めなど運転者に指示していのでもない限り
では保護者の監督責任はどこまでであったかと言うと
運転して良いと児童に許可を出す時点までだろうけれど
他の児童が同様に乗車し運転している点を考えると
保護者が乗車運転を許可したことが監督責任に反するかと言うと
そんなことは無かろうよ
障害持ちで明らかに運転操作に難があると理解していて許可を出したとかでもない限り
>>632 それは感情の話しでしょ
感情は人それぞれ違うのだから答えは無いよ
運営擁護して女の子叩いてるやつ1レスいくら貰ってんの？
>>629 遊びで山に火をつけちゃった線路に石置いちゃったとかじゃないからね
イベントでカート運転体験やってたから参加しただけ
それで事故が起きたでもカラーコーンだけで観客までいるから人を轢いてしまった
>>640 死んだ子供の親の監護責任は？
そんな危険場所に連れてくとか保護者として駄目だろ
>>637 なるほど
過失なしということなら、民事上も女児側には責任が無いという判断になりそうだな
>>632 法的な責任がないだけで道義的責任がないとは言ってない
>>638 音と振動は法的な基準が定められてるから
>>634 ならコピペないの会話だけで判断しろよ
おまえは無関係のところから俺のイメージを引っ張ってきて勝手に「キチガイ」と言ってるだけだろ
墓穴掘るなよ
コピペの内容だけなら
Ａ大切な人を失くした時の感情について聞いた人間の問から逃げてるＢにしか見えないはずだが？
>>645 イベント自体かカート走行会に入場利用者の年齢制限を予め明示してたらそうなるな
ここで偽善者してるやつは今日帰った時に大切な人なに人に
「俺はお前が今回のような死に方しても轢き殺した張本人は許しちゃうね」って言えよ
お前が間違ってないと思ってるなら言えるはず
少しでも相手に対しては負い目があったら言えないから
絶対お前らは言えないよ
>>645 観覧の位置も運営係員が誘導した場所でしょう
危険な場所に誘導した運営の責任
事前に、イベントそのものが生命を脅かす危険なものだと認識することは困難であると思える
よって、事故が起きたイベント会場に立ち寄ったことには、何ら責任は無いものと考えます
てかカートが割りと本格的なやつじゃんｗ
40キロ出るカートに3歳のせるなよ
俺は「どんな形であれ命を奪った人は許せない」ってきちんと相手の目を見て言えるけどな
偽善者はどうだ？
>>645 なんて酷いこと書く奴だ
俺はもちろん運転してた子供の保護者の話をしてたし
>>640に納得しまくってる
>>656 観客とコースの間にバリケード設置
以上
>>649 いや、お前の質問の仕方の悪さを棚に上げるなよ？
お前がBを叩かせたくて、どっちがキチガイ？なんて云う質問した結果だぞ
まず質問の仕方が悪かったことを認めるのが先じゃね？
お前がいつまでもそれを認めて質問を撤回しないから、俺はどっちがキチガイかという質問に対する返答しか出来ないんだが
>>660 コピペの内容で語れない時点でおまえは「ただ噛みつきたいだけの偽善者」だよ
これ人殺しのガキの親とか殺されたガキの親はなんか言ってんの？
あと偽善偽善言ってる人は話通じないんだから相手するだけレスが増えて迷惑
スルーしなさい
>>650 >>652 明示してなくても
縁石ブロックのない道路の端に2才児放置して車に轢かれたら
その保護者保護責任者遺棄に当たるでしょ？
>>658 振動規制法と騒音規制法のそれぞれを検索すると出てくるよ
>>661 だからどちらがキチガイかって書くから悪いんだよ
どちらがキチガイかという視点でコピペの内容見たら、Aがキチガイという結論出さざるを得ないんだよ。それが質問なんだから
法的な議論してるのに個人的感情で終わる話してもしょうがないでしょ
>>663 お前も絶対大切な人には言わないね
上っ面だけの正義感振りかざしてるだけ
なるほど
急に当事者にしかわからない感情についていきなり話しかけて偽善者だなんだ言ってきたり
ID変えてまで粘着してるという話の前後を俺たちは知ってるからAの方がキチガイと言えるけれど
そういう前後を排除してあの会話だけを切り取ればBがキチガイと言えるってことか
偏向報道ってこうやって作られるんだね
>>664 放置していたのか？
一緒に観覧していたのでは？
>>667 方や質問をしてる側
方やその質問に答えずはぐらかす側
これしか情報がないのになぜキチガイ認定したのかコピペ内容にある情報がだけで設定できない時点でお前は「噛みつきたいだけの偽善者」だよ
何度言えば分かるのか
>>664 それが世間一般的に明らかな危険性があると
誰が見ても容易に判断できる態様で
運営側の行動も危険であると一見にして判断可能であったか否かで判断される
少なくとも世間の大多数がパッと見てあれが危険だと判断するには
カートやレースの予備知識が備わってる必要性があるけどね
もちろん運営会社が誓約書等で安全配慮義務を果たしていると信じるに値する措置を取ったか否かも判断材料になる
都合の悪いレスは無視して「なるほど」じゃないんだわ
>>670 俺はどんな状況だろうと大切な人の命を奪った人間は絶対に許さない
それが他人の出来事だろうと当事者だろうと一貫して変えない
ここで逆張りしてる偽善者は上っ面だけ正義感を振りかざしていざ当事者になった時のことは考えないで綺麗事並べてるから指摘してるだけ
そしてその指摘からは都合が悪いから答えず逃げてるから「偽善者」と言ったまで
俺に対して文句のあるやつは「大切な人の命が奪われても許す」のか「大切な人の命が奪われても許さない」のかハッキリさせてから喚け
偽善者が
>>669 そもそも大切な人に云々が的外れだからな
責任の所在を運営にしてない時点で議論の余地無し
>>670 いや、俺の場合このスレ開いて一番最初に目についたがそれでも十分Aがキチガイに見えたぞ
>>675 運営は運営
轢き殺した張本人は轢き殺した張本人
轢き殺した張本人の話をすると決まって前者に逃げるのが偽善者
大人でさえ教習場で乗る前から十分に注意喚起学んでその上で隣に教官乗せて徐行みたいな速さでやってんのに
40キロも出せるゴーカートに何時間かやったかわからん講習だけ受けさせて乗せてしかも11歳の子供
コースだってガードはただのコーンだし
そこ以外はちゃんとガード補整してたって全部やれよって話だし
ツッコミどころありすぎだよ
ゴーカートって遠隔のブレーキつけることとか出来ないんか？
>>672 コピペにある情報だけでAがキチガイなんですが
なんなら1行目だけでキチガイだよ
Aが遺族という設定あるなら話は別だが
>>665 おい工事と車両による振動と騒音じゃねえか！
普通に考えたら柵でもバリケードでも設置するべき状況だからな
この「普通に考えたら」ってのが肝
>>673 一般的に見て危険性がないのに死亡事故が起こったてことは
運転してた女のコの重過失では？
>>674 偉そうに善性を主張する君は独善的で
その独善性を振りかざして他者を批判する君こそが偽善者に見える
そろそろやめなさいよ
法律上は罪に問われなくても
2歳児を轢き殺したのは11歳
この事実だけは変わらない
>>681 結局君は自分の偽善者行為を正当化したいがために噛みつきたいだけの偽善者なんだよ
「大切な人の命が奪われた時」なんてのは当たり前に思い浮かぶ感情であって
それを題材に話を進めてるのに
「それを語ること自体キチガイ」としかお前は言っていない
なぜキチガイなのかは理由は出てこない
なぜその会話をするのがNGなのかも意味がわからない上に
その問いにきちんとした理由もなく答えないＢの肩を持つ意味もわからない
結局偽善者同士傷の舐め合いしてるだけ
誰かに指示されたわけでもなくただパニックになって人を一人轢き殺した11歳
それだけは変わらない
柵でもバリケードでも設置して可能な限り安全な状況を作ってそれでも事故って車の破片が目にぶっ刺さりましたみたいな事態になればもう少し大目に見られるだろうけどな
>>688 周りがとやかく言ったところで轢いた子には一生消えない人を轢き殺してしまったという記憶が残っちゃうね
荒らしに構う奴も荒らし
最近のVIPPERはこんなこともわからないのか
>>686 一般的に見れば無色透明の無害な液体だけど
実は劇薬毒薬なんてこともあるからな
提供する運営側が安全確保しないと駄目なんだよ
一見して、「あの車両は児童が運転するには出力過多だ、コースレイアウトも危険だ」と判断するのは困難でしょう
>>687 赤の他人の子供の命
だからお前らは軽く見てんだよ
それが「大切な人の命が奪われた時」の話に真摯に向き合わない態度で分かる
赤の他人だからどうでも良くてわかりやすい運営を叩ければそれでいいんだろ
その正義感は部外者でいられる時だけの上っ面の正義感だから指摘されてんの
>>689 勝手に遺族の気持ち代弁してそれを他人に押し付けて、遺族に寄り添ったつもりでいるお前こそ偽善者だよ
遺族の気持ちを話の題材にすることがそもそも異常なんだって何で分からないかなぁ
そんなのはお前の胸の内にしまっておけ
>>697 コピペの内容で語るんじゃなかったのか？
おまえの主張ずっとチグハグだな
馬鹿と会話するの疲れるんだけど
>>695 全人類の悲惨な死に心からの共感を抱かなければ悪だというのなら、あたしは悪で構いません
思春期までですよ、そんなに多感でいて悲劇に浸っていられるのは
>>696 一般人のチャリンコガチ漕ぎレベルの速さかそれ以上じゃないかね
結構早いよね
>>686 専門知識を有すると推定される管理者があらゆる安全配慮をつくし
事故当時の対応に全く不備がなく、払うべき注意を払っていたならは
次に責任を取るのは会場を貸した所有者が過失の有無を問わず責任を負う
それでも尚運転者に明らかな故意や重過失が認められるなら
概ね保護者がその責任を負う
悪質過ぎると本人が家裁送致される場合もあるけどそんなのアレ中のレアだけどな
>>699 自分の立場でコロコロ意見変えるくせに正義を主張するなって指摘だよ
勘違いしないように
>>692 被害者側からしたらそれが唯一の救いだろうね
少なくとも死ぬまで反省して車の運転は一生しないでいただきたい
仮にガチガチに防護壁つけてたらメスガキが死んでたかもね
いやそのほうが良いんだが
「自分の立場で意見をコロコロ変える」ってのは頭の悪い女特有の思考回路で虫酸が走るんだよね
>>702 正義の主張なんてしていませんけど
それに法や制度からの見解と、感情面での見解はそれぞれ別であたりまえじゃないですか
>>683 高速道路や飛行場なんかの施設運営にも準用されるよ
まあこのイベントだと日常的に騒音や振動が発せられるとは思えないから
これが適用になるとは思えないけどな
一応こうした法規制があるよって話
>>706 言い訳はいいよ
大切な人の命を奪った人 がいるのにその事実から目を背けてる時点で偽善者なんだよ
>>694 じゃあ被害者の親は自分がこんな場所に連れてきてしまったせいでって罪の意識に苛まれる事は無いんだね
>>703 いや被害者側は轢いた子に対しては別にそこまで恨み持たないんじゃない？
やるせなさはあるかもだけど
まぁ当事者じゃないとわからないことだけど
>>681に対して
>>689が全然違う話をしてるから
反論できなかっから全然違う話に切り替えたんだと思って、俺も話を切り替えて上げたんだけど、まだコピペの話をしたかったの？
そろそろ質問の仕方が悪かったことは認めた？
>>704 まあ死ぬような速度出せるカートを使ったのが悪いな
15kmくらいしか出ないのにしとけば良かった
あとアクセル踏んだままの状態でブレーキ踏んでも止まらないんだってね
パニックで両足伸びきっちゃっても止めらんなかったみたいだし
Ａ「大切な人の命が奪われた時」なんてのは当たり前に思い浮かぶ感情であって
それを題材に話を進めてるのに
「それを語ること自体キチガイ」としかお前は言っていない
なぜキチガイなのかは理由は出てこない
なぜその会話をするのがNGなのかも意味がわからない上に
その問いにきちんとした理由もなく答えないＢの肩を持つ意味もわからない
Ｂ「遺族の気持ちを話の題材にすることがそもそも異常なんだって何で分からないかなぁ」
そもそも異常な理由は出てこない
俺何回指摘したかな
>>708 独善的ですね
あなたから見てあたしは偽善者
それで構いませんよ
あなたの見解はあなた自身のものですから、他者に否定されるべきではないでしょうし
ただし、他者の見解をあなたが否定するのもお門違いなんですよ
>>709 感情と法や制度は別問題だから
法や制度上の落ち度が認められなくとも
感情的に自身を責めることなんて、いくらでもあるでしょうね
事故ってのは、感情的に救いがないから嫌ですわ
>>710 この手のケースでよく聞くのは事後対応だね
子供のやったことだし許せみたいな態度で女児の親が対応してきたら許せなくなるとか
>>710 マジかそうかなぁ
少なくとも自分だったら相手の子頃しに行っちゃう気がする
普通は恨まないもんなのかねぇ経験してない部外者にはわからないけれども
>>711 君はでかい言葉を使う割にはその理由は示さないよね
キチガイだとか異常だとか
その理由もなく言葉だけ使えば強くなった気分にでもなるのかな？
もう少し自分の発言に責任持とうよ
そういう薄っぺらい考えだから大切な人の命が奪われた時、なんて言う想像すら出来ないで適当なこと言えるんだよ
>>707 たぶん誤解してると思う
俺が言ったのは「アパートの子供が暴れたり騒いだりしてて精神障害になったとして過失傷害に問えることになる」という例
今回の件じゃない
違法なサラ金だって借金するときは契約書を交わすけど裁判では無効扱いだろ
契約書ってそういうもんじゃん
お前らの嫌いな統一協会も聖書やハンコ売る時はたぶん何かしらの書類を交わしてる
でもクーリングオフできる
>>720 また会話が戻ってる。もう一人で勝手にやっててくれ
逃げたとか好きに言っていいから
>>722 じゃあ誓約書ってなんなんや？
法律の奴隷やんけ
>>716 今日の夜わかる事だよ
ここで偽善者行為してる馬鹿どもが大切な人に「今回の事故のように君の命が奪われても俺は当事者を責めることは無い」って言えたものだけが信念を持ってる
どうせお前らは言えない
「言わなくていい理由」をベラベラと並べて言い訳する
>>724 偽善者は無責任な発言をして最後は逃げるんだな
さすが偽善者
山上は原因となった統一教会が擁護されず叩かれてるので当然だと思うんだがゴーカートの場合は過失のある運営を叩ず女児を揶揄するオカシイやつが出現するのマジで謎
>>726 でも誓約書あるのとないのとではやっぱり変わるんじゃないの
法律って本人の意志が重要視されるし、意思確認の参考にはされるだろ
>>683 法律ってかなりいろんなことが判例として正確に定まってるから工事や道路の騒音にかかわらず個人における騒音に関しても判例として定まってる
もちろんPTSDにしたら悪質な場合は過失致傷になる場合もある
ただし騒音というのは避けられない面もあるから事後対応とかも考慮されるべきって裁判所の見解があるから騒音に関する議論はかなりごちゃごちゃしてるとこがある
だから騒音の話を挟むと話が逸れてっちゃうとこがある
>>721 その場合も継続して騒音や振動が同じ建屋の別世帯に漏れ続ける常況にあって
騒音振動元の住人に何度も改善を申し入れても改善しない
または改善する気が見られない若しくは改善の申し入れを明確に拒否した場合は責任問われると思う
私人間なので故意や重過失の度合いで判断が変わるでしょ
絶対にお前らは大切な人に対しては言わないから
これは絶対と言い切れる
どこの誰とも分からないただの反対意見を言ってる俺ですら見逃すことが出来ない感情論の塊のお前らが大切な人の命を奪った張本人を許すわけが無いからな
>>730 衣服の汚れとか破損について書いてあるしクレーマー対策じゃないかな
>>726 契約書や誓約書を結べば違法行為が許されるわけでもなんでもないからな
法律の範囲内での取り決めに過ぎない
当然に、法を遺脱する部分の契約や誓約は無効となる
例えば、あなたが私を殺し、私はあなたに殺され、その罪は問われない
なんて契約書や誓約書に署名したところで、
そんな契約や誓約は法律上の許可としての意味を持たない
どう考えても轢いた奴が一番悪いだろ 責任能力云々は別としてもそこは変わらん
なるほど
書面なんて平時の取り決めに過ぎないのね
法をはみ出たら裁かれるに決まってるんだ
アクセル全開女児「なんか知らんけどチー牛共が擁護してくれるから気楽だわｗ」
>>735 あー、なるほど
事故に限った話じゃないからそりゃそうか
>>726 合法な範囲の契約書にはもちろん効果がある
別にトヨタ系列ってだけでトヨタが直接監督してたわけでも何でもないし
>>730 嘱託殺人の場合などには、当時の状況を理解する材料程度には扱われるかもね
でも検索したらトヨタ関連4社はHP上で謝罪してるようだ
別に隠してるわけでもないんじゃん
>>739 ここで偽善者してるやつは今日帰った時に大切な人なに人に
「俺はお前が今回のような死に方しても轢き殺した張本人は許しちゃうね」って言えよ
お前が間違ってないと思ってるなら言えるはず
少しでも相手に対しては負い目があったら言えないから
絶対お前らは言えないよ
責任者とは？
ゴーカート会社とトヨタの責任者が逮捕だろ？
>>731 判例である程度基準あるのね
>>732 いや想定してるのは改善を一度も申し入れなくても法律上過失傷害に問えるのではないかということ
申し入れがなくとも過失で傷害を負わせたことに変わりはないから
１１歳の小学生も逮捕して不起訴だろ
前例の判例みろや
スレ見てるとVIPも発達障害ってマジで多いんだなってなるよな
アホの一つ覚えみたいに誓約書ガー誓約書ガー言ってる奴とかまさにだけど
一筆あればすべてが成立するとか不問とかねーからな？
裁量ってもの分かってない0ー100思考なとこがマジでガイジ臭い
どちらかというとどうしても11歳が全面的に悪いことにしたいやつが事件起きてからずーーーっと暴れてる印象なんだが
契約書に何が書いてあろうが刑事責任からは逃れられないし
重過失が認められれば民事からも逃れられない
運営に責任は無い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ってずうーーーーーーーっと言い続けてスレ消化させてるのもこいつだぞ
>>751 一撃で生命や身体が害されるような騒音振動が現にあって
被害と加害者の行為に強い関連性があるなら問えるんじゃね？
>>758 名板貸と認定されたら連帯責任負う事があるよ
普段の一般生活で黙っているような発達障害が匿名で心の内を吐露しているという感じでしょ
黙ってるから何考えてるかわからん奴が実は狂った考えを持っているというアレ
トヨタ本社に責任はないけれど、看板貸してんだから否応なしに多少のダメージは受けるってだけ
>>763 >>635を見ても民事責任のことしか書いてないけど
>>718 確かに親の出方は大事だね
うちの子も被害者なんだ！とか言い出したらそれこそ大炎上案件だし亡くなった親御さんもやるせなさで溢れそう
>>719 悪意があるかないかの違いかと思う
だからもちろん轢いちゃった11歳の子が
このまま突っ込んで子供轢いたら死ぬかな？とかいうサイコパス思考があればそれは殺したくもなる
福岡地方裁判所令和２年３月１７日判決・判例時報2460号84頁
ゴーカートに乗ってたガキが大人に追突事故を起こしたことにつき
運営者である遊園地はアクセルとブレーキを踏み間違えたら事故ることは予見できたので
その場合でも事故らないように配慮をなすべきであったのに
コースレイアウトがクソでそのような事故が発生したため
安全配慮義務違反による不法行為の成立を認めた
>>768 民事の事かとおもった
刑事で問うにはトヨタ本体がイベント運営に積極関与したじじつがあって
実質的な管理責任者と認め得る証拠が有れば問われるでしょ
なんかこういう匿名掲示板での話って感情論がメインだと思うし
法律の話で喧嘩してるならそれはただの知識見せびらかし合戦になってただただ不毛なんでは…
子供を追い詰めて人生終わらせようと必死になっている感じがもうやばい
どうやってクソガキの暴走を予防すりゃいいんだよ
イベント開催しないのが一番だな
ゴーカート自体も生産中止
>>774 コンビニの駐車場に入る客は
店舗が絶対に事故らない程度に安全に配慮していると誤信して駐車場に入ったのではないと思うが
実際のところプロ野球のチケットには「打球でケガしても責任取らないよ」的なことが書いててこの誓約は裁判では概ね認められてる
なのでこの事故の判決がどうなるのかは厳密にはまだ分からん部分もある
まあ野球はルール上ホームランやファールがつきもののスポーツって性質だから
>>774 コンビニ利用するに車で利用させなければならないという規制等
は無いのでミサイル運転者が有責だな
>>775 感情の面ではmixiにポエム書いとけば充分だと思うので
>>778 アホらしいなぁとみてたけど
まぁ確かに
>>775 俺は自分の知らない法律の話を知れるならそういう議論も見てて楽しいが
もちろん鵜呑みには出来ないから調べながらになるけど
>>780 札幌ドームでファウルボールが直撃して観客が片目を失明した事例につき
なぜか市と札幌ドームは責任がないとしたが
日ハム球団は「新規の客を呼び込んだから」という理由付けで責任を認めた事例があるぞ
>>780 それはグランドと観客席を明確に区別して
打球がファールフライ時に客席へ飛び込む事を防ぐ予防措置を敷いて
それでも尚予測出来ない事態が発生した場合の文言なので
この場合は認定されないでしょう
>>782 法律マウント合戦がしたいんならもう止めはしない
思う存分にやるといい
ちょっとmixiログインしてくる
>>780 重症の場合球団にたいして損害賠償が発生したケースもある
>>785 まぁそういう楽しみ方もあるだろうけどね
喧嘩することじゃない
法律上は誓約書あるから運営サイドは1円も払わなくていいけど、客商売でイメージもあるから見舞金200万ぐらいは温情で渡すんじゃないかな。
>>775 法律の話だと議論を深めることはできるけど判例ない限り結局は「だろう」で終わるんだよね
かといって感情論だけだとあなたの感想ですよねで終わる
札幌ドームの判決をもとに検討すると
本件はカート遊びに慣れきった子供とその家族のみを対象としたイベントでは明らかにないから
誓約書の文言は無効で運営の民事責任は簡単に認められるだろう
>>786 その件って新規ファン獲得のために球団が子供とその保護者呼んで保護者にボールが当たった奴だろ
保護者は野球をよく知らないから危険予測が難しいことも考慮されてるってレアケース
普通に自分の意思でチケット買ってケガした観客が訴えても裁判所は相手にしない
>>797 どんくさいのが悪いとでも言うのか！
運動音痴に人権は無いのか！
>>795 議論してて法律知識投げ入れてくれるのは大事かと思うけど
そこでいやそんな法律ないぞとかっていう争いは馬鹿だし不毛すぎるなぁって
>>796 そんな簡単に誓約書は無意味な判決出したら、バンジージャンプ、スカイスポーツ、宇宙旅行とか危険なレジャーは何も運営出来なくなる。
>>797 球団が招待した客にぶつかるってかなりレアケースだな
>>799 やっぱ結局レスバになってる内容見てみると少しズレたところで争ってることが多いよね
結果論点つけられずにもう800もレス消費してる
>>771 ちなみに不法行為というのは民事上で権利侵害をすることで刑事上の犯罪のことではない
要は犯罪の民事verの言い方って感じ
刑事上の悪事は犯罪
民事上の悪事(？)は不法行為
みたいな
俺がカート参加者ならあの誓約書をよく読んで納得出来ないからサインせずに帰るけど、サインしたなら内容に納得したんだろね。
>>802 安全配慮義務違反によって誓約書を無効にすることを認めなかったら
その手のレジャーの運営が安全配慮しなくてもよくなって客が危険にさらされるだけなのだが
そういう帰結になる判例を裁判所が下したがるとは思えない
>>802 だがまさかゴーカートのイベントが、立って観てただけで死ぬほど危険だとは思うまいよ
まして亡くなった幼児は誓約書を書いたわけでもなんでもないんだぞ
野球観戦に行ったらホームランボールがすぐ近くに飛んできてボールを連れがキャッチしたことがある
アレ以来怖くて野球観戦は絶対行かないようにしてる
>>802 被害者による危険の引き受けって概念もあるからその辺は大丈夫だと思う
>>812 誰も名称にこだわりなんてないんだが
そんなに気になる・・・・？
>>802 多分簡単には誓約書を無効化はしてないと思うぞ
誓約書の有効性を裁判でも検証してるはず
法律ってけっこう慣習も大事にするんだよね
野球じゃなくて大相撲で負け力士に最前列の人が当たって怪我した場合でもまた変わりそう
ここで熱弁していた奴等も数日したら次の餌に食いついてこの事件についてはどうでも良くなってんだよな
騒ぐだけ騒いでおけよ
>>815 裁判官も人間だから「常識で考えて悪いのはこっちだろう」と結論してから
法律に沿うように結論を出しましたという体で判決文を書く
人間の脳はそういうふうにできてる
>>814 関係ないずら
あの誓約書は誰と誰の誓約なのか、考えてみ
運転者と運営の間の誓約であって、
亡くなった幼児と運営の責任に、なんら影響を及ぼすものではない
運営は事故を起こした女児と責任の擦り付け合いなど出来ないんだよ
なぜなら運営は、安全を確保しなかったという、運営単独の責任を問われているんだから
>>815 習慣法は民法や個々の法令に規定が無い場合
特別法に無い場合はそれに関する習慣法（と呼ぶにふさわしい慣例行為）に従い
該当する習慣（法）が無いばは民法に従うのが一般的かな
商法はそう規定されてる
>>813 窃盗を万引きって言って矮小化させてるのと同じことだろ
ゴーカートってかくと遊園地のおもちゃみたいなのしか想像できないだろ
つーかアクセルブレーキふみ間違えないようにわけてんだろアレ
メスガキの罪は重い
>>812 世の中の大半の人間はゴーカートとレーシングカートとレンタルカートの違いを知らない
というかそもそもレンタルカートとかレーシングカートの存在を知らない
だから当然危険性の違いもあんまりわかってない
ちょっとググッて知っただけの内容でなんとなくわかったつもりで実はよく理解してない事の自覚もないまま一生懸命不毛な言い争いしてるんだよ
>>817 裁判では過去の事例を滅茶苦茶重要視するよ
個人的な感情を押し殺して粛々と経緯や過去の判例と比較するという流れになる
民衆や自分の感情論がガンガン入ってくるのは韓国の裁判
>>821 検証はされるだろうけれど
運営の安全確保の不備を確認する作業にしかならんだろうね
亡くなった2歳の幼児が、
観覧するだけで生命の危険があり、死亡事故に巻き込まれても運営の責任を問わない
というような誓約の内容を理解して署名していれば、民事上の責任は軽くなるかもしれないけれど
そんなこと、有り得るか？
運営は、安全を確保しなかった責任を間違いなく問われる
>>825 実際サーキット走行前提のレンタルカート持ち出したイベントだしなあ…
ちなみに二人乗りの後部ブレーキハンドル付き車輌も用意してあったらしいよ？
>>829 2歳の子はそれに乗る予定だったんだろうな
>>826 中にはアクロバティック判例もあるけど大半がそうだよね
だからこそ「国民感情と乖離してる！象牙の塔！」って騒がれて裁判員制度ができたんだし
>>825 だってコレ事故った車両ってどうせホンダのGXシリーズエンジンとかヤマハのエンジン積んだビレルのN35辺りでしょ
普通にレンタルカートじゃん
遊園地にあるようなゴーカートとかのおもちゃとは危険度が違いすぎる
>>829 それはもっと低い年齢向けだったんだろうな
まあ新千歳モーターランドだしな。カートジムカーナドリ車ばっかのとこだしさもありなんだろ
オフのコースは結構面白いコースだったのに
>>831 国民感情と乖離してる(かもしれない)ことと
裁判官が法に従って判決してるという「神話」が現実にそうかは別の話だぞ
法にのみ従って判決できるなら世の中に補足意見や少数意見だとというものは存在しない
>>832 だからクソもミソもゴーカートって書くなって言ってんのに、お前が片っ端から持ち出すから笑われてんだよ
>>833 ジムカーナやってる所だったの？
尚更あんな設備に子供入れたらダメなやつじゃん…
時速60㎞でるカートには身長140㎝以上あってアクセルやブレーキに足が届けば子供一人で乗れます
基準を超えてない子供の場合は低速の二人乗りゴーカートで免許を持った親の運転じゃないと乗れません
ルール設定がガバガバすぎるんだよ
>>834 法律ってあえて曖昧に書いてあるからな
じゃないと法の抜け道がいくらでも出来ちゃうし
ただ法解釈の基準がブレちゃいけないから、判例に従うのが鉄則
新千歳モーターランド
1992年から営業して今回が初めての死亡事故？
>>846 イベントコース運営もその会社が受け持ってたのか
カートだけ貸し出してたのかよくわからんけど
どうなんだろうね
国民感情というのが事件の経緯も良く分かっていない報道でしか出てこない情報だけで一見どちらかが
一方的に悪いと思ってしまうような感情かもしれないというのはあるんだよね
一般国民ってのは詳細な情報は興味無いし流した所で聞き流されてあいつが悪いと短絡的に決め付ける事が殆どでしょ
今やってる会話が正にそうなんだよ
>>847 >>34 のアクトコーポレーションは93
責任ないとは言わないけど
色々動画見て問題あったとは思わない
よっぽど特殊な事故だよ
アクトコーポレーションの社員が必死に女児にヘイト向けようと暴れてるんじゃないかと邪推してしまう
実際加害女児はネットのおもちゃになってるし最高のエンタメだよな
>>840 ？
俺もゴーカートって書くなって言いたいんだぞ？
だけどほとんどの人らはゴーカート以外の呼び方知らないだろうしまぁそれは当然の事だろうからそれは仕方ないんだけど
よく理解できてない自覚すらないまま理解出来てない事をテーマに一生懸命言い合いしてスレ伸ばしてる奴らって本当滑稽だなぁって言ってんだよ
>>844 カート乗った事あるか知らんが、最高速60キロのカートなんて全然加速しないモッサモッサしたオモチャだから。身長クリアしてたら子供でも乗れる。ガチのレーシングカートなら200キロ出るから
このスレにいるやつら家族が殺された瞬間手のひら返す奴らばかりなんだろうな
>>845 判決に従ったり射程外だと主張して採用しなかったりすることも
公法系の判決だとしばしばあるけどな
だから「神話」って基礎法の一部ではバカにされてんだよ
>>849 謝罪文にオペレーションも担当してたって書いてあったわ
これは言い逃れできない
https://ncml.jp/archives/21111 >>845 一言でいうと法的安定性と具体的妥当性だね
法律上本人(女児11歳)を罰することは出来ないとしてもだからと言って許せるかと言われると流石に無理があるだろ
>>843 アホだろお前
グリーンピアにそんなのあるわけないじゃん。あれ駐車場だろうが
>>848 それはそのとおり
国は国民を信用してないからか裁判員が多数でも裁判官は必ず入ってないとダメだし初審しかやらないし
>>857 なんか、日付とか、一部文章が変だったり、必死に対応してるっぽさがにじみ出てるな・・・・
責任を否定していないし、対応としては誠実さを感じる
>>853 お前が風呂敷広げ過ぎてんのが悪いんだって
レンタルカートまで出す必要なかったろってことだ
事業側からすれば
あんな契約書が有効になるわけねーーだろ。とすぐ結論できる
主催者として器量不足
>>854 君がモッサモサだと思うようなカートでも子供を轢いたら大事故になるという結果だよね
君みたいな知識人だったら上のクラスはコースの安全設備が段違いで凄いのも知ってるはずだよ
>>857 読んだけど、誠意感じるから許したわ。モータースポーツの灯火を絶やさないように頑張ってほしい。
ついにガキ＋まんこで殺人も割引される時代なのかや？
>>854 体重考えろよ
重さのある大人が乗ったらある程度加速遅くても体重の軽い子供が乗ったらそれだけ加速も速くなるだろ
それに事故現場にいた施設の人が多分40㎞は出てたって証言もあるのにあんなに車高の低い乗り物で乗ってる子供から見て４０ｋｍが遅いって言えるか？
>>864 これ別のカートイベントの誓約書なんだけど
似たような文言がならんでるのよね
カート界隈での慣用・慣習的な誓約でしかないんじゃない？
http://japan-racing.jp/sk/entryform/entryformsk.pdf >>865 アクセルベタ踏みで観客に突っ込むようなテロ的な挙動は想定外
>>859 大半をメスガキの責任にしとけばいいのにねどうせ保護してもらえるんだし
こんなんで安全責任とか言い出したら同様のイベント開催不可能になっちゃうよ
>>870 運転操作に深い経験があるなら、そういう事故が多発していることも、君は当然に知っているよね？
>>863 いやそもそも事故した車両がレンタルカートですし
撒きビシみたいな棘付きチェーンとかパンクさせて強制停止させるグッズも無かったんか
11歳女児には今後一生2歳を轢き殺したという悔恨と責任を背負って生きていってほしいね
流石に周りはお前は何も悪くないとか言うだろうし
てかなんでハンドルも切らずアクセルから足も離さず突っ込んだの？11歳だろ？
>>872 こんなイベントにサーキット仕様の車体出しちゃダメだよ
駐車場の臨時コースに十分な安全設備整えるなんて無理無理
どんくらいおざなりだったかコースと観客席の画像とかないの？
>>875 じゃあなんでれーしんぐかーとだした？ってなるだけなんだけど
>>877 今の責任転嫁で甘やかされる日本のまんこに自責の念なんて欠片もないよ
犯罪者は自分の罪はコロッと忘れるものだろ
>>883 このスレにも棚上げ理論全開のやつばかりだもんな
>>883 まんこってかおまえらだな
おまえらもすぐ被害者面して発達アピ精神アピするクズだし
おまえらって自責の念に駆られたことないだろ？
>>884 お前女だろ
たびたび女を擁護し男を叩いてる謎レス繰り返す末尾dだし
イライラを抑えきれずにレスしたね
>>870 上のクラスはそれでもある程度耐えられるような水を入れた重い防御壁かタイヤバリアがあるはず
もしくはヤバイ場所は人を入れないようにしている
君みたいにたいした事無いから三角コーンみたいなもんしか設置していなかったのかもしれんな
君は売り言葉に買い言葉だけでレスをしているのかい？
俺がもしも裁判長なら判決前にうんちく話して、
「人間の寿命は産まれた時からろうそくの長さで決まっている。セナ君の寿命のろうそくは元々短かったのでしょう」
で、判決は無罪
11歳児最短で8年後には免許取ると考えたら興奮する
>>882 コレはゴーカートじゃなくてレーシングカートだって言ってる奴もいるじゃん
>>884 おまえらって
子供の頃は親が悪い成人してからは会社が悪い老後になったら国が悪いってスレ立てまくってるもんな
>>885 と思ったら底辺末尾Mも出現かよ
もっと長文だし
>>12 こういうときに限って珍しい苗字なんだよな
底辺末尾Mと末尾dにやっぱ厄介女いるよな
最近VIPで男叩きのスレ立てまくってるのほぼこの末尾だし
あちこちに現れ男叩き繰り返してるし
ツイッター行けよおばさんは
誰に責任あるとか分からないし
司法が決める事だから
被害者の親の怒りの矛先がどこ行くか
振り上げた拳がどこに落ちるか分からないけど
納得するまで謝罪して賠償したらいい
この事故で規制してモータースポーツ衰退は勿体ない
男だけどなんか女認定されててワロタ
糖質ってすげぇな
ここの代表5月に取材受けてるんだよな
当時はこんなことになるとは思わなかったろうに
体感速度100km超え!? ナイター1周100円のレンタルカート「新千歳モーターランド」
https://hokkaidolikers.com/archives/55657 「いつか世界に通用するプロレーサーが、“きっかけは新千歳モーターランドのレンタルカートだったんです”なんて言ってくれる日を夢みています」と九谷田さん。
固定回線も使えない無能まんことかタヒんだ方がいい連中じゃないですかやだー
やっぱまんこ割引で頭腐ってるから自分こそ絶対に正しいとか思い込めるんだな
てか草生やしまくってるのはやっぱファビョってるからか
VIPにおばさんの居場所はねえんだよ
かつてはチヤホヤされて居着いちゃったんだろうけど
成仏できず男叩き繰り返す怨霊かよ
裁判はともかく親は平謝りだけで余計な事を言わない方がいいだろうな
平謝りをしている親を見て子供が察する事も多いだろうし
事故が起こった→これ危ない！っての、後出しでなんかダサいよな
今公園にあるブランコって2歳時を脳挫傷にしそうだと思うけど、あれは安全なのか
もしも俺が11歳女児の親なら、とにかく早く忘れろと言うやろな。
まぁ11歳はこのままいけば人を殺したという現実感もなく周りに言われるがまま自分は一切悪くないと思って生きていくんだろうな
自分が一人の人生を奪ったなんて考えもせず
>>907 危険だと言われて公園から消えた遊具は多いよ
レンタルカートの時速40km/hってレンタルカート慣れしてる奴からすりゃ死ぬほどおっそい車両だけど
女性や子供からしたらパニックになってもまったく不思議じゃない
目線低いし振動もダイレクトに伝わるから時速40km/hでも体感速度80km/hくらいにはなったんじゃない？
実際今回の車両より遅い時速30km/hの車両でもアクセルとブレーキ同時に踏んでブレーキディスクとマスターシリンダから焦げ臭い臭い撒き散らす女性客とか子供たちたくさん見てきたぞ
スピード超過してた加害者にスピードを落とすようにスタッフが注意喚起→無視（パニック？）→スタッフが並走してまでスピードを落とすように注意→スタッフを振り切りスピードを更に上げる→コーナーで曲がりきれずに観客席に突っ込む
ニュースとかでは出ないけどこういう流れだったらしいぞ、知らんけど
これが正しいならこの糞まんこが明らかにおかしくないか？
>>913 それ大体事故ってからでしょ？
今あるブランコが、これから頭に当たりそうだと思う
エグゾーストノートが近くで聞こえてる時点で、いつ死んでもおかしくない状況なんだからセナ君や親は気を付けないといけなかった。
何も悪くないとかほざいてる逆張りガイジさすがに痛すぎ
句読点猛虎弁もしもしとか役満かよ
最初に女叩いてた奴が逆に叩かれると発狂してるのなんか面白いな
>>886 責任転嫁がお得意の腐った女みたいな思考だなって指摘されてその返しはアホすぎるだろ
>>910 そこは親の教育でしょ
他人が突っ込んでいく領域ではない
ある程度年齢がいけば自分が突っ込んだ事で人を殺した事は理解するだろうし
>>912 ぶんぶんぶーん！ゴーカート楽しい！！！wwwあっ！前に人が！ 止まらない！なんで！？（アクセル全開、ハンドル切らない）うぉおおおお！！！wwwwww
同じ2歳の子供いるけど
一番可愛い時期だよなぁ
言葉を覚えはじめて、認識したうえでパパ・ママ呼んだり
イヤイヤ期始まったり
自分の子だったら11歳の子とその家族を責めちゃうかな～？
>>915 仕事でサーキット運営する場合はドライバーの操作ミスでもマシントラブルでも
車がコース外に飛び出して被害拡大させないように安全配慮義務を負ってるので
運営がしっかりしてりゃ2歳の子は死ななかったし他の怪我人も出なかった
だから先ず運営会社が悪い
必要な安全対策を尽くしていたとなった時
初めてドライバーに過失責任があると言える
>>924 身内にとって亡くなった存在はとてつもなく大きいからな・・・・
四方八方を責めたってしゃあない
都合悪くなると末尾末尾連呼するやつって反論出来ないって自白してる様なもんだよな
「何が」は絶対語れない
>>916 はるか昔からある遊具なんだから事故の事例があればその経歴が蓄積されているから駄目だったら消えている
なんとなく危険そうというだけならお前の子供には乗らないように教育すればいい
>>187 民法とあまりにも逸脱する内容であれば契約時代が無効にはなるが、これがあれば裁判ではいくらか有利にはなるから無駄ではないよ
まあこれから免許ない奴はカート乗ることすら許されなくなるな
道路で寝てるやつを轢いてしまった運転手も見逃してあげて
そんなこと言ったら馬鹿なガキが暴走しなかったらあの子は死ななかったわけで
>>915 無理無理
このスピード出る車両だったら多分本人はパニックになったんだと思うよ
どうやったら止まるのか止められるのか
コレより遅い車両でもパニックになってどうしたら良いのかわからなくなる免許持ちの大人アホほど見てきた
>>928 ブランコから飛び出して飛距離を競ってたやつは何人か怪我してたけど
不思議と子供が使う定番遊具で怪我はほとんどなかったな
適者生存、昔から残ってる遊具はやっぱ優秀なのか
>>929 免責特約は安全配慮義務等を負う者が現に有効な措置を尽くしている事が前提なので
この場合は単なる不利益条項としてこの一文は無効だろうね
２０キロくらいまででコースがっちり固めてあるとこは良いだろうけど
急ごしらえでコーンとロープでコース作って４０キロ出るカートで走らせるような真似はもう出来ないかもな
てかなんでこの話題VIPでしか立ってないんだよ
誰か嫌儲にでも立ててこいよ
そもそもパニックになるって事自体が本人の責任だろ……他の子はそんな事故起こしてないわけだし
11歳ならもう忘れる事は出来ないだろ
インパクト強い事なら幼稚園児の時の事も覚えているし11歳の頃には親から就職の為の進路を言われてたしな
本人に過失が無かったとしても11歳なら異物の排除や悪意を持って接する子供も出てくる
普通の自動車の事故でもそうだけど危険を感じて身体が硬直してアクセルベタ踏みしてしまうってのは普通に多い
パニックってのは普通じゃ考えられん行動をしてしまうもん
てか仮にコーンじゃなくてしっかりとした防護壁があって11歳が死んだとしたら誰の責任になるんだ？？
40キロ出るカードだと知って誓約書も書いて親も乗せてるわけで
2年前御殿場のカート場で借りたカートのブレーキ壊れててピットのフォークに突っ込んだことあったけど
カート場はなんでブレーキ踏まないの！の一点張りだったわ
その後スタッフに乗らせたらコーナーに突っ込んで吹っ飛んでた
>>941 人が死んだら誓約書は意味ないぞ
法律が優先されるから
まあ昭和なら許されたかもしれんが今は令和だからな
>>940 他のカート運営してる人が解説してたけど、アクセルとブレーキ両方踏んでも止まらんらしいな
多分両方踏んでたのかも
>>935 詳細までは知らないけど運営側は一定以上の義務は果たしてなかったの？
免責事項が無効になるレベルで杜撰な管理だったのかね
>>941 クラッシュバリアやガードレール等の停止設備が
ドライバーの受ける衝撃を吸収して人体に影響を及ぼさずに
停止できる機能を有しているか
車体にも高速でコースアウトした際の安全装置が完備されてドライバーを保護する措置が取られていたか
これら全てを満たして事故の被害を予見出来なかったと認められて
はじめて過失は無いと判断される
>>941 そんなもん自己責任やろ。
アイルトン・セナや加藤大二郎も運営を訴えてないと思うよ
>>947 カートがコースアウトした際に止められるだけの障壁や減速設備が無くて
1番速度が乗るストレートの先に短いピットレーンが配置され
その奥がカラーコーンだけで仕切った待機スペースとして
利用者を集めてた
>>949 彼らは客では無くプロなので
まあセナの遺族はウィリアムズと長い訴訟やってたけど
一時期蒸し返してた報道あったがその後は知らん
>>948 アクセルベタ踏みのゴーカートに乗って突っ込んでくる子供を無傷で止めれる防護壁はないんじゃない？
この女の子は4輪はトラウマでもう乗れないと思うから、2輪に乗り換えてマン島TTのライダー目指して欲しい。
このスレにも一度アクセル踏んだら踏みっぱなしの奴がたくさんいたな
冷静になれよ
>>954 単発が偉そうなこと言ってんじゃねえぞカス
>>954 引くにひけなくなった偽善者の末路は悲惨
20km/hだろうが40km/hだろうが三角コーンなんてなんの役にも立たないようなもんを置いていたというのは
正直アホだなぁとは思う
>>946 ブレーキが強くてアクセルが弱ければ止まることもある
でも基本的には減速するくらいで完全停止はあんまりしないね
アクセルとブレーキを両足で踏み続けてるとブレーキディスクとブレーキマスターシリンダが摩擦熱を持ってブレーキフルードが沸騰→シリンダー内に気泡が出来てヴェーパーロック現象でそのうちブレーキが効かなくなってしまうのも怖い
だから両足ベタ踏みしてる奴はなんとか止めてマスターシリンダに水ぶっかけてやらないとマジで危ない
>>952 十分な広さのエスケープゾーンと砂や砂利のトラップで速度を落とさせる措置
その先にタイヤバリアやウレタンウォールを重複配置して尚止まらない時はその先にガードレール
カートコースでもストレートエンドや速度乗りやすい先はこういう設備にしてる
客席はコースから一段上の観覧スタンドだけに限定したりね
そういう場所で走らせるカートを駐車場に持ち出してたから運営会社の判断が悪い
>>952 今回の会場にあった樹脂製のブロックなら止めれたと思う
無痛とはいかないまでも賠償問題になるような怪我をする可能性は低い
ゴーカートじゃなくてレーシングカートだって笑ってた奴ら
なんで三角コーンじゃなくてパイロンだって言わないんだよ
>>950 あぁ～、その話聞く限りは結構厳しそうやね
免責は無効になりそう
スレが凄く伸びてるからまたスクリプトかと思ったら違かった
>>961 コレただの駐車場でやってたの？
だったとしたらありぇねぇわ
殺意ありすぎだろ
どう甘く見積もっても明らかに走らせて良い場所じゃねぇ
>>958 ４人突っ込まれて２才児だけ搬送後死亡で一人は軽傷なの見ると速度は遅くなってたのかもな
すごく詳しいんだな
勉強になります
>>968 もう辞めたけど元レンタルカート場のスタッフだわ
>>961 運営がこれらの安全対策放棄して誓約書（）1枚で済ませようとしてたのか
そりゃダメだわ
中国なら許されても日本じゃ許されない
日本でのモータースポーツが下火過ぎて最下層の体験コースの運営の資金がほぼ無いという経済的な弊害もあるんだろうけどな
>>967 遊園地なんかにある低速二人乗りでシート後ろにブレーキハンドル搭載してるゴーカートだったら
最悪係員が並走して停められただろうね
事実免許有りの大人がドライブして子供といっしよに乗る2シーターも用意してたらしい
完全に運営側のエラー
カートって駐車場で走らせるとブレーキ効かなくなるもんなの？
まず40km/h出る乗り物にガキ乗せていいもんなの？
私道や公道に限らず
>>974 まぁこれが全てよな
未成年で免許がない場合は20キロまでだわ
カートは基本左にブレーキあるからこの子は両足踏ん張ったんじゃないかな
>>975 基本的には刑事罰は負わない
よっぽどやる気満々悪意の塊って証拠が有れば家裁で裁かれる場合はあるけどレアケース
通常は保護者が責任問わる
>>973 初心者はアクセル踏みながらずっとブレーキ効かせてるっていう謎な乗り方するから
走行距離によってはブレーキ効かなくなるよ
運営側の罪が判決で下されようが「女児が人1人殺した事実」は消えない
このことを擁護側はあからさまに盲目的になる
>>982 保護者ではなく、その際の監督者じゃねかな
例えば学校で事故があった場合、その責任は保護者ではなく監督責任のある学校が負うように
てか普通自動車ならアクセルとブレーキ同じくらいの力で同時に踏んだらブレーキが勝るようになってるんだっけ？
そもそも遺族は事業者と加害者両親の両方を訴える方針なの？
まだ公表されてない？
>>984 責任の所在についての会話と事実の有無の話しが区別付かんのかい、君は
>>974 基本的には免許持ちを対象にする
子供向けにやりたいならまずは年齢と身長制限を設けた上でまずはスピードの遅い車両だけしか乗れないようにする
そこで一定の基準を設けて基準をクリアした人だけもう少し早い車両に乗れるように速度のクラス分けをするくらいまではしなきゃ
>>986 ある程度の時点でブレーキが壊れてマッドマックスやバック・トゥ・ザ・フューチャーみたいな発進になる
モータースポーツでトップクラスに行くようなドライバーは10歳から始めるとか普通の事なんだけどな
>>988 別に擁護派ではないけど具体的に何をどう責任とるわけ？
お前、感情論だけで書き込んでない？
40キロとか60キロを速いと言ってる人が多いけど遅いから
>>992 そんなちゃんと練習に来てるつもりの子じゃなくて
一般人のただの子供が遊び感覚でやろうとした結果こうなってんだろ
>>995 人の命を危険にさらすのに十分な速度だが
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