右翼「今の日本は糞だ！先人の古き良き考えを見習って変えよう！」左翼「今の日本は糞だ！欧米先進国を見習って変えよう！ ->画像>1枚

謎の勢力「今の日本のここが糞だって？それは違う。これこれこういう理由があった結果でしかない。つまり正しい。合理的な判断でむしろ他国民や過去の日本と比べても賢い（ペチャクチャペチャクチャ・・・・）」

↑こいつまじでなんなの

左翼は中国、北朝鮮、ロシア、韓国でしょ？
アホかな

バカはわかりやすい答えに流される

ガンバレ🗾

バカ「変えよう！変えようと思う気持ちが大事！」
バカ「具体的なことは分かりません！」

政治的な保守って設備的な保守と意味同じだよね？
保守派は「見直しと手直しして今の制度を長く使っていこう」で
改革派は「もう変えた方が早いだろ」みたいな感じの理解なんだけど
あってる？

欧米とか環境の違う国を見習っても環境の違いで出来ないこともある
例えば日本は地震が多いからフランス見習って原発だらけにはできないだろう

>>6
それ保守と改革ではなく改革（あるものを変えながら維持する）と革新（革命政党）の違い
改革は保守の一部

立て逃げか
アホがレス立てアホみたい

>>8
誰かに聞いておきたかったから答えてくれてありがとう

>>7
それは保守の側だな
保守「日本は欧米先進国とは国柄が違うから〜なので現状を変えるには温故知新に立ち返り〜」
↑これはわかる

謎の勢力はただの現状至上主義じゃん

正しいって正当化するかどうかはともかくとして
現実主義って言われる勢力だな
右と左のものさしだとやや右くらいに位置づけられる
代表的なのはE・H・カーとか日本だと高坂正堯とかそのへん

具体例を言うと
発案者「今の日本にはやたら軽自動車が多い。軽すら新車は高い。貧困化でクルマも変えなくなっているのだ！」
右翼「グローバル化が原因だ！ゴーンみたいな経営者が日本型資本主義と呼ばれた経済構造を解体したせいだ！高度成長期のような保護経済に戻せ！」←わかる
左翼「再配分がないからだ！アメリカならバーニーサンダースが社民主義を訴えている！北欧ならこんなに分厚い分配がある！欧米を見習って格差是正せよ！」←わかる
謎「軽自動車はコスパで合理的な判断！世界で一番電車網が充実した東京圏なら車を持たない生活もアリ！クルマに固執してる時代より今の日本人の方が賢く、実質豊かになっている」←は？

>>6
合ってる
ただ必ずしも右翼＝保守派、左翼＝改革派じゃないからややこしい

具体例を言うと
発案者（というか俺）「今のNHKはおかしい！民放を無理してまねた低俗バラエティが多い！2ch臭いネットのサブカルのノリに染まった民放でもやらない俗悪な放送が多い！」
右翼「NHKは反日テレビだから悪い。受信料ふんだくって国民の愚民化をしている。昭和のNHKみたいな地味でも硬派で真面目だった質の高い番組を作る局に戻せ！」
左翼「NHKは御用テレビだから悪い。受信料ふんだくって国民の愚民化をしている。イギリスBBCはこんなに企画力も映像表現レベルも高い、欧米の公共放送を見習って進歩させろ！」
謎「それが数字が獲れるんだから仕方ない。もし数字が獲れてないんだとしたら国民がレベルが低くなってるのがそのまま放送に反映・可視化されてるだけ。いやなら見るな。けど受信料は払え」

>>14
きみは誤解してるよ
リベラルとバタリアンを混同してる表現の自由戦士だな

>>13
ありのままの自分を肯定しろという素晴らしい宗教のせいやな

>>6
もともとは同じだけど現状だと大きく違う
そういう意味だとすると改革派が政権とって長く続いたときに
どっちが保守でどっちが改革か問題が起こる
変化させていこうというのが既定路線になったらそれはその路線を保守してる？的な

なのである特定のものさしを持ってきてその価値観目指す方向に変えるのが革新
そうじゃなく変わるにしても急激なのは嫌という方向なのが保守と政治的な意味ではなってる
ものさしってのはいわゆる啓蒙思想とか進歩主義とか自由と平等とかそんな感じのやつ

>>18
二段落目一行目訂正

＞その価値観目指す方向に
その価値観を目指す方向に

>>18
これもそうだよね
石原慎太郎とか超レイシストで多選知事で叩かれたけど
もともとは改革派だったし、実際在籍期間中に国とケンカばっかしてた
記者会見で灰ばらまいて排ガス規制したこともあったけど、環境保護という政策自体はむしろリベラル（革新）だったし

>>17
「謎の勢力」が不思議なのは
本当に日本のいいことを自画自賛することはないこと
右も左もそれが問題だと思うことを指摘されるたびに、なぜか超理論で弁護をするということ
おれは「負の弁護人」と呼んでいる。今の日本のネガティブなことばかりを、かなり後ろ向きなモチベーションで礼賛したがるから

まず結婚して子供増やしましょう
話はそれから

昔の日本を見習って欧米列強をお手本にしよう

右翼や左翼という言葉が生まれた当初は
右翼＝保守派、左翼＝改革派でよかったんだけどね

今は右翼も左翼も多義的な言葉になってしまったから
誤解を避けたいのならなるべく使わない方がいい

パヨクは批判対象を醜く書く風刺画もどきが支持者を減らし若者を遠ざけてることになぜ気付けないのか

俺「今の日本の美意識はイカれてる。映画のポスターや街並み、民放バラエティ番組のテロップまみれの画面や楽天のUIみたいなぐちゃぐちゃしたもんがウンヌン」
右翼「その通り。本来の日本はワビサビの国で、シンプルが美徳の国。スティーブジョブズも禅に傾倒した。フランスのジャポニズム芸術しかり、欧米人が憧れるくらい高度な芸術があった国。現状は日本人的な本来の感覚に背いている。あの本来の美徳を取り戻せ」
左翼「その通り。欧米先進国はこんなに洗練されて美しい。アジアのぐっちゃりした国だった韓国人の方がいまや欧米を見習うのがうまい。日本人はガラパゴス化で内向きになりすぎた。欧米を見習え！」
謎「楽天のUIはあれが一番売り上げがよくなるから云々（楽天が最終赤字654億円だったことには触れない）」

>>21
なんだっけ
拘束した状態で電気ショック浴びせ続けて電気ショックから逃げられないことを理解させると
拘束を解いても電気ショックから逃げないみたいなマウスの実験思い出した
関係ないかもしれんけど

>>25
右のはすみとしこ、左のぼうごなつこ
だと俺は思ってる

>>20
超レイシストって騒ぐやつらは大抵たいしてレイシストじゃない問題
ヨーロッパ見ても移民に関して10年20年前は極右政党しか言ってなかったような発言が
実質的には今多くの政治的価値観の人間に採用されてたり
石原のシナ発言なんてのもこれと同じで大元をたどればおそらく呉智英という日本の物書きの思想になる
この人は中国をシナと呼べとか言ってるけど決して右ではなくて
もともと新左翼だし転向したわけでもなく単にちょっと変わった論理展開からそう発言してるだけだし

また環境問題についても必ずしも政治的な意味での革新とは限らず
逆に保守的な観点から古き良き日本とは環境つまり自然豊かなものだと主張することで
環境保護を訴える事も可能だ
革新つまり左のほうだとマルクス主義…つまり環境から人間が資源を奪い続けるけど
それをこのまま続けると破綻するって方向で環境保護を主張する
別に最終的な判断の部分では左だからこうだとか右だからそれと逆だとかいうわけではないんよな

>>27
めっちゃ的を得てると思う
（過去の惰性の）日本の現状のシステムに支配されるとそれしか受け入れられないってそういうことだと思う

音楽とかそうじゃん
今のJ-POPはゴミだというと
昔の全盛期のJ-POPは洋楽を見習ってたので洋楽のコピー品としてそれなりにクオリティがあったという事実をいくら指摘しても
謎の勢力は「ここは日本だ。洋楽が好きなら日本から出ていけ」という
右翼だったらJ-POPではなく雅楽や浪曲・唱歌のような日本人本来の美しい音楽を愛でよというはずだ

>>29
論旨はそこじゃない

石原慎太郎の移民に対する価値観はこれ
右翼どころか革新リベラルそのものだった。左翼は石原が「シナ」という差別用語を使ったから極右だと言っているけど
ほんとうに極右なら単一民族を否定しない

──移民反対派には、今でも「日本は単一民族国家」という考え方が根強くある。

石原：それは間違った認識です。日本人の民族的ルーツは東西南北あちこちにある。日本に早くから住んでいたのはアイヌや沖縄人であって、その他の多くはシナ大陸や朝鮮半島から渡来しました。細かくルーツを辿ると、インドやモンゴル、南方のポリネシアやメラネシアにまで及んでいる。沖縄・八重山列島のアカマタ・クロマタや鹿児島・悪石島に伝わるボゼなどの秘祭は、メラネシアのそれと非常に似ています。

　私の父はインド系の顔をしていましたし、母は典型的なシナ人の顔つきでした。日本は古来、多様な民族が融合してできあがっているのです。
https://www.news-postseven.com/archives/20140603_255518.html?DETAIL

本題の>>12には反応ねえな
まあ>>1が例に挙げてるのは思想としての現実主義って言うよりは
それを通俗的にして自己正当化のための手段としてのみ使ってるって感じだが
ただ背景にあるのは現実主義思想でそれはそれで面白い考え方だから触れたことないなら何かしら読むと良い

そもそも、右寄りの人間の「昔の人間は、モラルがあってどうこう」って考え自体が間違ってる

>>28
だれだかわからんけど書いてる人の名前か

右とも左ともカルトとも絡むな

俺「一党独裁国家の中国の台頭はリスクだ」
右翼「ウイグル人の権利を守れ！香港に自由を！」
左翼「ウイグル人の権利を守れ！香港に自由を！」
謎「中国スゴイ（＝軍事力と経済力がすべて）」

↑現状支配的地位についているんなら内容物にどんな問題があっても肯定するというアレの理想は
日本の現状至上主義というより、中国主義だと思うの

>>35
そう
俺は左翼でもちゃんとまともな人（欧米のリベラルの日本版みたいな）は許容する
右翼でも筋の通ったYP体制批判とかちゃんとした人は聞く
週刊金曜日もチャンネル桜も見ているうえでの話だ

現状の日本に満足している人間にとっては
現状を変化させるリスクがベネフィットに見合わないから
現状を正当化しようとするのは当然のこと
これが「謎の勢力」の正体

>>31
君もたぶん根本のところでよく左右の区別がはっきり分かってないんじゃないかと

>>32なんてのは八紘一宇，大東亜共栄圏の思想と瓜二つなもので
これは明らかに右翼思想だよ
まさか大東亜共栄圏が右翼思想だという事を否定はしないだろう？
まあ実際はフランスの多民族だろうと国民として教育して取り込むみたいな融和思想とそう変わらんけども
右翼思想により単一民族神話に走ることもあれば
一方で右翼思想により多民族思想、またそれを根拠とした大東亜共栄圏のような思想に至ることもある
というだけの話

>>39
けど現状至上主義の突き詰めた形は
「中国スゴイ」なんだよね>>37

>>40
あー
昭和時代の日本財団のCMで
右翼のフィクサーの笹川良一会長が日中友好活動や日韓友好活動をアピールしながら
「世界は一家、人類みなきょうだい」っつってたのと同じか＝ハッコウイウ

>>41
「中国スゴイ」は現状の正当化じゃん

まあ自分の頭で考えてるだけじゃ>>1みたいなおかしな発想になるのは自然だから
俺から言えるのはもう少し本を読むなりして他人の思想やら知識を取り入れろという事くらいだな

>>43
「現状至上主義国家」が中国ということ

>>44
ハンチントンの文明の衝突や
ベネディクトの菊と刀は読んだ

>>42
そういうこと
それも立派な右翼思想なんだよ
ちなみに読みは八紘一宇はハッコウイチウな
自分でいろいろ考えるのは良いことだけど
こういう問題に興味あるなら絶対に本を読んで
そういうバラエティに富んだいろんな考え方を知っておく事が不可欠

>>46
自分はどっちもちょっとだけ読んで投げたわ
ごくごく大まかな内容は他の本での引用とかで聞いたりはするけど

八紘一宇とかそういう話ならたぶん「単一民族神話の起源」とかには載ってるだろうし
歴史の本とか北一輝の紹介本とか読んで思想自体を少し知っとくと話はつながる
あとは大元の話の現実主義についての本だと
上に挙げたE・H・カーの「危機の二十年」
高坂正堯の「国際政治」あたりが個人的なおすすめ

>>48
個人的なおすすめと書いたけど
定番中の定番本だから世間的にもおすすめか

右も左も対象事案に問題があるとは認識してて、ただ解決のためのアプローチ方法が違うだけなんだけど
それに対し謎勢力は対象事案に問題がないとしか認識していないから、そもそも解決する必要がないと言っている
ってこと？
それなら、「いや、この件は○○だから△△という問題があるよ」って指摘していけばいいんじゃないの

>>48
いやほんと不勉強で助かるわ
あとでジュンク堂いってくる

鳩山由紀夫の「友愛」はお爺ちゃんの鳩山一郎譲りだろ
鳩山一郎はGＨＱに公職追放された戦犯で右翼だろ
つまり鳩山由紀夫の「東アジア共同体」のベースは祖父が推進した「大東亜共栄圏」で
鳩山由紀夫の親中というか一帯一路やＡＩＩＢ推進は、満州重視だったブロック経済の戦前の右翼の発想と一緒なんじゃ・・・

>>51
小熊英二のは買うと高いよｗ
別に自分もそういう話にもともと興味があったから多少読んでるだけだし
自分の興味関心に引っかかるものがあったらその時に読むくらいで十分かと
というわけで俺は落ち

>>53
小熊教授ってあれだっけ
「民族」という概念は明治時代に日本人が創作した造語であって
海外には存在しないという主張の人
朝日新聞のコラムだったと思う。目からうろこだった

>>13
発案者は単に「現状について悪口を言ってるだけ」で目標や課題が無い。
右と左がポジショントークに終始してるのと比べると、謎が最もまともに現実を論じてる。

>>54
おいおい、世界中に民族の概念はあるだろ。

右翼とか左翼とか関係なく
現状に満足している人間と現状に不満を抱いている人間がいて
前者は現状を維持したがるし後者は自分に都合の良いように現状を変えたがる
それだけのこと

政治厨ってこういうつまらない長文をダラダラ書き込むから嫌いなんだよ

>>56
https://pbs.twimg.com/media/Ehg_ssKU4AEMmnk?format=jpg

>>57
日本の現状に不満を抱いている人間が右翼であり左翼なんでは
過去の日本に学べが右翼、新しい欧米に学ぶが左翼

政治厨ってなんでどいつもこいつも頭硬いんだろうな

右翼的な立場から改革を唱える人間もいるし
左翼的な立場から改革を唱える人間もいる

右翼的な立場から現状維持を唱える人間もいるし
左翼的な立場から現状維持を唱える人間もいる

ネトウヨの多くは「自分は政府や社会に虐げられている」という被害者意識に根ざしている
http://2chb.net/r/news/1640834055/

>>59
>そこで発明されたのが、日本語の『民族』という言葉でした。
民族（みんぞく、英語：Ethnicity）とは、言語・人種・文化・歴史的運命を共有し、同族意識によって結ばれた人々の集団である。

別に日本で発明してないからその記事は事実誤認をしてる人（小熊？）の意見を載せた記事ってとこになるのかな
その後の「―――新たに発明された概念だったのですか。」の続きって何が書いてあるの？

>>64
https://pbs.twimg.com/media/Ehg_tFXUMAAk2Ly?format=jpg

>>9
キモっ
自作自演だよね

現代社会では対立点が複雑に絡み合いすぎてしまい典型的な保守、典型的なリベラルというのは判断し難くなった
防衛は保守的だが経済はリベラルとか
経済はリベラルだが表現の自由に関しては保守的だとか
とにかくハッキリしない
左翼左翼言われる立憲ですら一部政策は自民より保守的
自民なんてあんたら保守政党？と首を傾げるぐらいリベラルな政策を並べる
ああ、コイツラ芯までやべぇってのは共産党と社民党ぐらいだ

>>54
帰ってきたから一応コメントつけとく

小熊は下の記事の人で「単一民族神話の起源」「日本人の境界」「民主と愛国」
っていう分厚い三部作を書いた人だけど
この3冊がめちゃくちゃ分厚いんだけどその筋では売れに売れた本でもある
君が挙げた話みたいな今まで全然考えられてなかったような事に着目して
しかもそれを素人にも割合わかりやすく書いたから一般にも相当ウケて売れに売れたわけだ
ただその手の構図が分かりやすい話ってのはうさんくさい部分も多くて
その民族の話についてもどこまで正しいかは大いに怪しいと個人的には思う
分野的には社会学寄りの歴史学の人だけど、その手の学祭分野の胡散臭さってのは有名な話だし

まあそういう知識を疑ってかかったりするのも批評的態度といって重要で
本を読めってのは偉いやつの知識をありがたく受け取りなさいって意味では全くなく
嘘もいっぱい含まれてるんだろうなあと前提にしながら読むのが必要
自分にとって気に食わない話だと自然にそうなるだろうけど
自分にとって耳障りのいい話、一見正しそうに見える話の時ほどそういうのを意識した方がいい
と念の為

あともう一冊右翼と左翼についての基本的な理解のためには
浅羽通明「右翼と左翼」って新書が定番

>>59
白人の中にも「自分はユダヤ民族」だとか区別があるだろ。アホか。

>>63
ネトウヨ？
首相が2人変わってもまだ「アベのせい！」とか騒いでるパヨクに当てはまる話では？