コロナワクチンと普通のワクチンに原理的に大した差はなくね？

このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/news4vip/1633836963/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 12:36:03.530ID:acCNCv9201010

抗原を直接ブチ込むか抗原の設計図をブチ込んで体内で抗原作らせるかの差だけでしょ
出前取るかお店のレシピ買い取って自炊するかの違いくらいしかない

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 12:38:37.734ID:vQZWnNhV01010

自分の体の中に得体のしれないレシピぶっこまれて何が作られるのかわからないの怖いじゃん
しかもいつまで作り続けるかもわからない

また、自分の細胞の中に疑似ウィルス作るってことは、自分の免疫が自分の細胞を攻撃するということ
従来の不活化ワクチンのように最初から無力化されたウィルスが入ってきてそいつと自分の細胞が戦う方が安心感ある

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 12:39:31.012ID:JZ2lLZUA01010

コロナに感染する方が怖くないやつがいてワロタ

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 12:41:12.195ID:eDDQyw6D01010

反ワクって政府やマスコミはウソをついてるけどYoutuberは真実を語ってるとか思ってそう

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 12:42:55.088ID:Bu+4H60B0

なにも思ってない
うったやつを不快にさせたいだけ

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 12:44:15.840ID:acCNCv9201010

>>2
自分の体の中に得体のしれないレシピぶっこまれて何が作られるのかわからないの怖いじゃん
→ウイルスの脚のレシピとはっきりしている塩基配列もアミノ酸配列も明らかである

しかもいつまで作り続けるかもわからない
→mRNAは非常に不安定な物質（ヒトの汗がついただけで分解されるレベル）通常数日で完全に分解される

また、自分の細胞の中に疑似ウィルス作るってことは、自分の免疫が自分の細胞を攻撃するということ
→普通のウイルス感染でも同じこと、ワクチンに特別な事象ではない

従来の不活化ワクチンのように最初から無力化されたウィルスが入ってきてそいつと自分の細胞が戦う方が安心感ある
→わかる

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 12:45:14.032ID:vQZWnNhV01010

従来のワクチンは免疫細胞がコイツ敵だ！と即認識して攻撃できる
mRNAは自分の中から敵が生まれる。免疫細胞が自分ごと攻撃する→副反応強い

全然違う

8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 12:47:17.172ID:acCNCv9201010

>>7
大差ない
少なくとも反ワクの民が大騒ぎする差ではない

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 12:47:30.682ID:gl6MB+Rz01010

コロナワクチンで大したことなかったのにインフルワクチンで体調悪くなった俺からすれば種類問わずワクチンはただの運ゲー

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 12:48:28.426ID:vQZWnNhV01010

>>6
mRNAがすぐ分解されるってのはそう「言われている」だけじゃん
結局どう固定したかなんて製薬会社しかしらない
分解されないで残存する可能性は十分ある

あと、なんでウィルスとワクチン同列にしてんの？
ワクチンの機序がウィルスと同じだったら大問題じゃん
おまえはワクチンってウィルスと同じくらいの悪いものって認識なん？

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 12:50:21.681ID:vQZWnNhV01010

>>8
大差あるわ
今までのワクチンでは現にコロワクではありえない副反応が起きている
自分が自分を攻撃している

12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 12:51:14.517ID:vQZWnNhV01010

↑日本語おかしいけどまーわかるよな
コロワクの副反応は異常
免疫ができてるわけではなく、自分が自分を攻撃してるだけ

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 12:51:38.724ID:acCNCv9201010

あ、反ワクさんだ

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 12:54:57.360ID:VUVVODl801010

コロナ収束してるのに打った人かわいそう・・・ｗ

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 12:55:25.450ID:Bu+4H60B0

どうやって体から抜くの？

16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 12:57:06.248ID:acCNCv9201010

>>14
生活の要所要所で陰性検査しなきゃいけないのかわいそう
>>15
抜くもなにもmRNAもスパイクタンパクも勝手に分解されるし

17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 12:58:49.504ID:Bu+4H60B0

>>16
それ信じていいの？
リアルだとしゃべるスピーカーだから恥かかせないでね///

18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 12:59:22.574ID:SwaOZ2KS01010

ワクチン接種は全体主義。ジョージ・オーウェルの１９８４の世界。

19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 13:00:05.464ID:FrWnYpNdd1010

感染力の無いゾンビの軍団を送り込んで主人公を鍛えるか
食べるとゾンビみたいな行動をするようになる食糧を送り込んで仲間と殺し合いさせて主人公を鍛えるか
ってことか後者の方が物語としては面白そう

20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 13:01:07.243ID:TkwqPo7Hd1010

はい

21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 13:17:43.362ID:42oTZ3P3a1010

mRNAが残ってるかどうか
転写？とかいうのが起こったかどうか
他の種類の免疫が弱ってるかどうか

こういうのって調べる手段ないの？
反ワクがよく言う微細な血栓？って健康診断の血液検査で見つかるのかな？

長期的な影響があるかないかなんて正直やってみんと解らんことだし
定期的に身体を検査モニタリングするしかないと思うんだが
調べてみてリスクが高いとわかったら取れる対策も変わってくる

22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 13:19:10.713ID:acCNCv9201010

>>21
抗体価が下がるってことはmRNAが分解されきってスパイクタンパク質の産生が終わったってことだろ

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 13:22:00.887ID:cAeDUAbX01010

体内で分解されずにずっと残るなら冷凍保存なんてする必要全くないわ

24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 13:24:15.855ID:acCNCv9201010

俺が学生時代どんだけ気を使ってmRNA抽出したと思ってんだよクソ
mRNAが恒久的に細胞に残り続けるならわざわざ発現誘導なんざしとらんわ

25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 13:24:36.967ID:42oTZ3P3a1010

>>22
下がるって表現だとゼロじゃないよね？
1つも残らず消えたかどうかって調べられるのかな？
それにスパイクタンパクが消えても影響はまだ残るよね

26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 13:27:57.947ID:cAeDUAbX01010

そもそも生物ってタンパク質合成するのにmRNAジャンジャカ使い捨ててるってのにな

27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 13:28:42.855ID:acCNCv9201010

>>25
一つも残らずを実証するのは無理でしょ
あとADEって言うのも調べたけど「コロナウイルスへの抗体の出来損ないが出来るかも」って話だから
万が一ADEが生じても他の抗原に対する免疫機構には影響なし
どんな理屈を以て免疫が弱るって言ってるのか教えて欲しいわ

28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 13:31:13.348ID:42oTZ3P3a1010

>>24
逆転写ってのが起こるかもしれない、起こると将来どうなるか専門家でも正直なとこ解らん、って聞いたんだけども
検査で逆転写が発生したかどうかって、見分けられるもんなの？

あとやっぱ免疫ってその場限りのシステムじゃなくて自分自身をアップデートしていく感じじゃん？
変なふうにアップデートされることって本当にないの？
変なふうにアップデートされたかどうか調べる方法ってないの？

29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 13:35:04.284ID:42oTZ3P3a1010

>>27
いや俺も専門家じゃないし知らんけど
その出来損ないが他の抗原に過剰反応したり
別の免疫の働きを阻害したり
みたいなことは考えられないんかな？
人体ってめちゃくちゃ複雑なシステムじゃん
出来損ないがどう影響するかしないかなんてほんとに予言できるのかね…

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 13:35:05.520ID:acCNCv9201010

>>28
逆転写酵素がないのにどうやって逆転写するの？
エイズ感染者ならもしかしたら起きるかもね

アップデートってどういう機構を意図してる？
基本は抗原に対して特化型の抗体を作るシステムで抗原がいなくなったら抗体の形を憶えた細胞（B細胞）がわずかに残るだけ
そんで同じ抗原が再び入ってきたらまた特化型のB細胞がガンガン増えて抗体をガンガンつくるだけ

31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 13:36:35.926ID:acCNCv9201010

>>29
抗原抗体反応をggってから話そうや

32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 13:38:07.330ID:B+Mju4wY01010

一番やばい事態

身体で生産されたスパイクタンパクが自己細胞由来として免疫の攻撃対象から免除される可能性がある事
となればつまり本物のコロナウィルスが体内に入ってきた場合に免疫が一切働かず
猛スピードで病状が進行して重体になると予想されている

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 13:42:38.544ID:acCNCv9201010

>>32
自分の細胞から出てきたものが自己と判別されるガバガバシステムだったら
人類はとっくにタダのインフルで滅びてるから大丈夫

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 13:43:00.635ID:42oTZ3P3a1010

>>30
どうやってかは知らないよ
でも反ワクも言ってるし、ワク信でも逆転写の可能性には言及してる人居るでしょ
てことは可能性がまったくのゼロって言い切れるほどでもないんじゃないの？

機構は知らんよ
でもある時点では無かった免疫力が
ウイルス感染やワクチン接種により次の時点では免疫力を発揮する
てことはシステム自体が状態を変えていってるってことでしょ
正しく状態を変えるならいいんだけどそうじゃなければ心配
なので変なふうに状態が変わってないか検査できたらいいのになというわけです

35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 13:46:10.908ID:acCNCv9201010

>>34
文系ってこういう思考するんだな
ちょっとでも高校生物レベルでもいいから学んできなよ

36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 13:46:18.476ID:cAeDUAbX01010

そんなに心配なら不安がってないでちゃんと勉強すればいいじゃん
自分が賢いと思ってそうだし余裕でそ

37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 13:47:10.497ID:42oTZ3P3a1010

>>31
ググった
免疫反応のことだね

38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 13:48:23.982ID:acCNCv9201010

>>37
抗体がなんにでも見境なくくっつくもんじゃないってのがわかったか？

39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 13:50:54.569ID:42oTZ3P3a1010

>>35
そういう返しは要らない
逆転写が絶対に100%起こらないってんなら根拠を示してほしい

40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 13:52:12.597ID:acCNCv9201010

>>39
起こらない証明は不可能である
起きると主張するなら起きるメカニズムを説明せよ
議論の基本である

41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 13:52:21.379ID:42oTZ3P3a1010

>>38
分かった相手を選ぶってことね
で、その選ぶ相手を間違えるような出来損ないが作られる可能性って全くないの？

42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 13:54:28.086ID:42oTZ3P3a1010

>>40
知らんよ
そもそも俺は「起こる」と言ってるんじゃなくて、「起こる可能性は本当にゼロなの？」って疑問に思ってるだけだから

43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 13:56:56.595ID:acCNCv9201010

>>41
体内に侵入した抗原と別のターゲットに対する抗体を作りまくるって話？
さあ、もしかしたらあるんじゃねーの？
でもそれを考えるとしたらコロナワクチンに限らずありとあらゆる免疫反応で起きる可能性があるはずだ

>>42
起きるかも起きるかも！って言ってて具体化なメカニズムの仮説の一つも立たないって何の笑い話だよ

44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 13:56:57.132ID:cAeDUAbX01010

反ワクのレスバカで草

45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 14:01:09.429ID:acCNCv9201010

ああ、もし万が一mRNAでなくDNA断片を注入するワクチンが出たら打たない方が良いかもな
ゲノムにランダム的に組み込まれるかもしれない

46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 14:02:16.778ID:42oTZ3P3a1010

>>43
メカニズムなんてしらんよ
ただそう言ってる人がいてそこには専門家も含まれるってだけ
素人からすれば不安になるのは自然な感情だと思うが？
別におれはそのメカニズムを解明したいわけでも証明したいわけでもない
ただ安心するために疑問を解消してほしいだけ
反ワクでもなんでもないんだよ

47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 14:04:30.323ID:acCNCv9201010

>>46
「そういってる人たち」の中にいる「専門家の人」は仮説を説明してくれなかったのか？

48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 14:14:49.388ID:acCNCv9201010

おい反ワク出てこい
逆転写酵素も無しに逆転写が起こる理屈に興味がある

49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 14:21:28.885ID:42oTZ3P3a1010

>>47
さあ？知らんよ
でも「起こるメカニズムが示されていない」ことと「起こらない」は等価ではないよね
起こるメカニズムも起こらないメカニズムも示されていないということは起こるかもしれんし起こらないかもしれんということだと俺は思うんだ
だからここで「起こらないメカニズム」を示しくれれば安心できるんで質問しまくってるわけ
このままじゃ不安のストレスで苦しいからはやく安心したいんだ
頼むよ助けると思って論破してくれ

50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 14:22:59.370ID:UwT8qO9S01010

リピッドナノパーティクルの注射注入は結構ヤバイよ

51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 14:24:22.074ID:UwT8qO9S01010

>>4
Youtubeは事実に基づく事でも都合の悪い事は反ワク扱いで削除されるよ

52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 14:26:01.340ID:fHBOTBs601010

>>1
それにしちゃあコロナワクチンだけ
妙に副反応強かったりアナフィラキシー出てたり死者まで出してたりする
そんな単純な話じゃないんじゃないの

53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 14:27:39.280ID:acCNCv9201010

>>49
起こらないメカニズムなら散々言ってんじゃねーか
逆転写酵素も無しに逆転写は起きないの
ドライバー無しにネジを抜けないのと同じこと

54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 14:39:42.185ID:VXfzaTgk01010

>>53
レトロウイルス。
目覚めたら逆転写の可能性が否定出来ない。

55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 14:41:28.480ID:FrWnYpNdd1010

副反応で言うと麻疹ワクチンも2割くらい発熱するけどな

56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 15:00:41.054ID:t9aQ0Dv201010

>>53
逆転写酵素は人間の中にあるぞ
ポリメラーゼΘ

57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 15:08:59.884ID:acCNCv9201010

>>56
polθ？
調べたら結構新しい論文だったな

58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 15:09:12.529ID:ZiYorPc5M1010

ま、取り返しつかないんだからワクチン馬鹿は余生を楽しめよｗ

59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 15:11:57.703ID:t9aQ0Dv201010

>>57
そう、5月だかに「こいつDNAの転写が下手くそやな、とずっと思ってたら逆転写の為の酵素やった」という発見
まあホントにワクチンのmRNAから逆転写起きるか分からないんだろうが、普通に考えたら嫌だわな

60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 16:06:24.053ID:acCNCv9201010

>>59
普通に考えたら核外に出たmRNAは核内移行しないだろうから関係ないとは思うがわからんね
生体内で機能あるとしたら転写頻度の高いDNAの修復因子じゃないの

61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 16:23:14.289ID:a0qm8kMZd1010

安全性の試験全くもってされてない野生の新型コロナウイルスが長期的に及ぼす影響は怖くなくて
安全性の試験をされて世に出されたワクチンの長期的に及ぼす影響の方が怖いと思う理由もよくわからん

62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 16:32:44.911ID:42oTZ3P3a1010

>>59
こういう未解明だった部分も考えると人体に関して言い切れることなんて殆ど無いんじゃないかという思いだわ
本当に逆転写は起こらないのか？本当に本当なのか？

63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 16:59:32.817ID:t9aQ0Dv201010

>>60
知恵袋だが、mRNAを核内に入れる方法があるのか無いのか、どっちか分からん感じだね
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10245137430

そもそもウイルスでも逆転写酵素持ってるのは数千年に一つくらいだって言われてて、「人間の中にありました」って後出しで言われちゃうわけで
核内輸送方法があっても何らおかしくないね
分からんくせにDNAに手をだしたら不味いわ
それこそ人間じゃなくなる

64以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/10/10(日) 17:03:15.024ID:BMxLCsngM1010

>>62
実際のところは分からないんだろうね、今のところ大丈夫だと推察されるというだけで
仮に万が一あるとすれば、絶対に打つべきでないわな
それも何回も打った日にはもうね