コミュ障無職が英語を勉強した結果

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 20:36:58.960ID:UVi2Wy320

日本語でもコミュニケーション取れないのに言語変えたってやっぱりコミュニケーションは取れないので
就職の役には立たないかった

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 20:37:31.792ID:it2+3Op1d

ヘロー

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 20:37:41.430ID:5j2gFkB60

人と喋る習慣つけろ

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 20:38:51.099ID:Vtjefbdor

全てをコミュ障のせいにしてこれからも人生歩んでくインキャの鑑

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 20:39:18.230ID:UVi2Wy320

ちなみにJAVAとC++も以前勉強したことあるけど
コミュ障は相手がどんなことを求めてるのかがわからないから
どんなアプリを作れば人が喜ぶのかがわからなくて
誰も使わないゴミアプリしか作れず就職の役に立たなかった

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 20:39:48.023ID:UVi2Wy320

>>3
どうやって？
ハロワの相談員以外で話し相手なんて・・・

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 20:39:48.495ID:it2+3Op1d

ヘローつってんだろこのコミュ障が

8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 20:39:53.444ID:CMXYpDsWr

.　　　　　　　　　　＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　　／ノ　　　ヽ＼　　壁に向かって喋ってろゴミ
l^l | | ｌ ,/) 　／／ﾟヽ　／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ　　　　|

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 20:39:58.579ID:YE1trobCd

営業やれ

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 20:40:06.259ID:tKcYOmwXr

ゴニョゴニョ言うだけで考察できないし最初から浮いてるから初日に殺される

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 20:40:18.390ID:2NaNV7Xmr

自宅

12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 20:40:51.659ID:UVi2Wy320

>>8
スクリプトのくせに的確なレスしやがって

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 20:42:35.094ID:CiTV5MdI0

ライブ配信でもしたら

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 20:43:29.917ID:StSsegq80

ある程度英語できるほうだけど、それでも辞書ないと英語のままゲームできない悔しさ

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 20:45:21.219ID:UVi2Wy320

>>13
一方的に喋るだけならなんとかいける
内容は滅茶苦茶かもしれないけど

相手の伝えようとしてることをリアルタイムで読み取るのが苦手
普通に会話してるだけのつもりなのに相手が突然怒り出して
後からじっくり考えてようやく
「あのとき相手はこういうことを言ったんだと思ってこう返したけどもしかしたらアレは本当はこういう意味だったんじゃ？だから俺の返しだとちぐはぐだから怒ったのでは？」
ってわかる

16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 20:45:52.438ID:v9ajdZr00

キャバクラ行って気持ち良く会話すること覚えてこい

17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 20:47:37.732ID:UVi2Wy320

>>16
無職がそんな金かかるところ行けねえよ

18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 20:47:45.669ID:qLLmmo/Zr

そういう時もあるさ

19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 20:49:00.707ID:/q74IbBz0

生きていく上でコミュ力ゼロで生きていくのって
fxくらいじゃねえの

20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 20:49:09.330ID:uQEdRROWr

んで人楼終わった途端無口になるのが真のコミュ障なんだぜ？

21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 20:50:15.208ID:UVi2Wy320

>>19
相場こそ人類全体とのコミュニケーションだろ

22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 20:55:43.100ID:v9ajdZr00

>>15
人と対面で話すのとは違うけどコメントに反応して返すのでも少しは練習にはなると思うぞ
そっから慣れていけばいい

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 20:57:43.369ID:UVi2Wy320

>>22
コメントに返したとしても
そのコメントの意図をちゃんと読み取れていたのかどうかの答え合わせができないじゃん

コミュ障のまま自分ではコミュニケーション力が身についたって勘違いした怪物が誕生しちゃう可能性が高い

24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 20:57:48.704ID:lDdznOxUr

お前が優しいのは自分にだろ

25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 21:00:16.625ID:swpiM65h0

やってから言え

26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 21:00:57.604ID:v9ajdZr00

>>23
お前はシンジ君並みにガラスのように繊細なんだな
好意には値しないが

27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 21:01:02.435ID:Edkh5yg+r

職業が同人作家……？??

28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 21:01:26.559ID:UVi2Wy320

>>25
やってみて俺の言う通りダメだったらお前が責任取ってくれるのか？

29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 21:03:47.273ID:Ceou/dSs0

なんでせっかく俺みたいなカスと話せる場所にいるのに人を気遣ってしまうんだ？
重要性のないコミュニケーションなんて人の思考まで考えてたらできないぞ

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 21:04:02.009ID:UVi2Wy320

>>26
そのレスの意図もよくわからない

31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 21:04:54.784ID:v9ajdZr00

>>30
エヴァンゲリオン見てないなら理解できないから気にしなくても大丈夫だ

32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 21:07:06.695ID:UVi2Wy320

>>29
人の思考を考えずに会話って無理だろ
相手の言葉に対して返答しなきゃならないんだから

>>31
TVシリーズしか見てない

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 21:12:24.823ID:v9ajdZr00

>>32
TV版見たら思い出したら理解できると思うぞ
カヲルが人と触れ合うことに恐怖心を持つシンジに「ガラスのように繊細だね」と言ったセリフがあるだろ
だからお前もシンジみたいに人のことあれこれ考えてうまくコミュニケーションがとれなくて苦労してるなと
カヲルがシンジに同情・共感・理解を示したように俺もお前に同情・共感・理解を示したんだ
カヲルをセリフをなぞり過ぎてるからそのままだとカヲルの続くセリフ「好意に値するよ。…好きってことさ」も暗に含みそうだから
「好意には値しない」と否定しておいたんだ
まあ最後のはちょっとしたギャグのつもりだったんだが説明させられると滑り方が倍になるな

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 21:15:25.089ID:UVi2Wy320

>>33
シンジと俺では大分タイプが違うし
単にコミュ障って単語から連想したセリフ言っただけかと思ったけど
それを言ったらお前が怒るかもしれないと思ってわからないってことにしたんだけど
予想してた通りだったか

今回はうまく読み取れたみたい

35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 21:15:34.180ID:H9unQYdyr

食品工場のライン作業

36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 21:15:47.335ID:iZjYc6sJr

ブサメンでもコミュ障じゃなければ付き合う可能性はあったのに

37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 21:16:00.757ID:ZTQlsYT3r

怖くてできないだけだぞ
頭んなかいっぱいの働いてる人間の方が自殺しがちなのは恐怖を考える時間がないから

38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 21:24:14.415ID:v9ajdZr00

>>34
コミュニケーションはお互いの言いたいことを伝えあうものなんだから
お前が受け取った相手の意図を確認しながら話していけばいいんだろ
相手が怒ったり不快に感じるとしたら
お前が思い込みと決めつけをして話し続けて相手の言うことを聞かないか
お前の言葉遣いが攻撃的だったりいちいち癇に障る表現であるか
くらいだろ

リアルで対面で話すなら相手の言ったことに自分が受け取った意味をさりげなく確認するように話していけばいい

39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 21:25:03.711ID:1nYwHrKj0

ほんとしゃべる習慣がないよな

40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 21:26:45.209ID:UVi2Wy320

>>38
さりげなく確認って難易度高すぎないか

41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 21:26:54.447ID:rP5gCTHyr

元請けSier「年収800万です毎日Excelポチポチして会議してます」

下請けSier「実装！テスト！炎上！年収400万！」

42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 21:34:25.527ID:v9ajdZr00

>>40
相手が話した後に自分のターンになたっときに最初に「〇〇だったんだね」みたいな感じで共感を示せばいい
〇〇が合っていれば相手はそうそうと頷くだろうし違えば「いやそうではなくてね…」と訂正して自分の意図を詳しく別の表現で言い直してくれるはず
話題によっては「〇〇だったんだね」で決めつけが過ぎる場合には「〇〇ということ？それなら…」という感じで
相手の意図が分からないから自分はこう解釈したけど合ってると暗に聞く感じで疑問形にしてもいい
ここで忘れてはいけないのは相手に共感がある態度・声で話すことだ
冷たく無関心な「へ～〇〇だったんだね」ではなく相手に興味を持っていることを伝わるようにすれば
普通の人ならコミュニケーションの協調の原理を守って伝え合おうとしてくれるはず

43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 21:36:51.534ID:UVi2Wy320

>>42
言い直してくれずに不機嫌になられるパターンが多い

44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 21:40:30.506ID:v9ajdZr00

>>43
そうだとすればお前の話し方など言外の態度や言葉遣いなど表現が攻撃的だったりバカにしてる印象を与えているのかもしれないな
話聞いてないなとか聞く気がないなとか思われたりするような雰囲気が出てるんじゃないか
思い当たる節がないか

45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 21:41:15.494ID:UVi2Wy320

>>44
ない
生意気だとはよく言われる
弟にも生意気だって言われて殴られる

46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 21:41:18.413ID:TisNj2yfr

コミュ障と彼女なんの関係があるの？

47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 21:43:04.707ID:v9ajdZr00

>>45
自分自身で思い当たらなくても弟という身近な相手だけでなく周りから生意気だとよく言われてるなら
生意気な態度や表現を自覚なしに使いまくってるんだろ

48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 21:46:08.969ID:UVi2Wy320

>>47
使ってないと思う
弟となんて会話すらしないし

49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 21:49:32.423ID:v9ajdZr00

>>48
とりあえず俺がお前から引き出せた客観的な情報は「生意気」だから
多分お前は無自覚だけど生意気なんだと思う
上で相手の言いたかったことってこういうことだったんじゃないかと思いを巡らすのもいいが
自分が使った表現自体にも思いを巡らしてみたほうがいいかもな
同じ内容を表していても表現方法が違うだけで相手の不快度は天と地の差が出ることなんて常識で分かるだろ

50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 21:53:03.785ID:UVi2Wy320

>>49
弟との会話を思い出してみたけど

弟「おい」
俺「ん？なに？」
弟「お前最近生意気なんだよ」バキッ
俺「痛い！なにすんの？」
弟「生意気に痛がってんじゃねえよ！！」ドンッゲシッグシャッドスッ
俺「（痛い！！！でも声出したら怒られる！）」
弟「黙ってんじゃねえよ！生意気なんだよ！！」

生意気な表現がどれなのかわからない

51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 21:53:42.321ID:UVi2Wy320

ちなみに弟とは普段まともに会話してなくて数カ月ぶりくらいの会話

52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 21:55:12.960ID:v9ajdZr00

>>50
お前と弟の関係なんだよw
その内容では日頃の関係も分からないし弟が基地外なだけかもしれないから参考にならない
弟に限定しなくてもいいからもっと会話の事例を出すなら普通の会話の事例出してくれよw

53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 21:57:49.386ID:UVi2Wy320

>>52
じゃあ以前働いてたところでの会話

俺「おはようございます」
先輩「（舌打ち）」
俺「（スルーされた？）」

先輩「お前なんでさっき俺に挨拶しなかった？」
俺「え？しまし
先輩「口答えしてんじゃねえ！！！！！！！」

上司「お前先輩からの指導に口答えしてるらしいな？そうやって生意気なことしてると孤立するぞ」

54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 22:02:33.737ID:v9ajdZr00

>>53
これは会話というかただの挨拶だな
挨拶もコミュニケーションの一つの形ではあるがこうなる前に会話や仕事上のミスなどで人間関係が崩壊してたんだろうなとしか分からないな
ただ生意気だと思われているということは上司部下の関係、先輩後輩の関係、タメの対等な関係、友達関係など人間関係には色んな関係があるが
その関係ごとに自分が演じなければいけない立場というものがある
その立場をうまく演じれてないんじゃないか
立場を演じるとは別に自分を偽れというわけではないぞ英語でアメリカ人と話そうがアメリカ人と話すときの立場をうまく演じなければコミュニケーションはうまくいかない
アメリカや英語は自由に思えるかもしれないけど全然そんなことはない
日本や日本語と形は違うが立場をうまく演じないと人間関係は築けない

55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 22:02:41.874ID:wERePdror

ドレッシング要らないですって言っちゃった??????

56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 22:06:07.617ID:UVi2Wy320

>>54
俺が自分で後から一人反省会した結果だけど
もともとの人間関係とかじゃなくて
先輩は何らかの理由で機嫌が悪くてシカトしたけど
後から「もし>>1が『先輩に挨拶したけど無視された』って周りに相談したら俺の立場が悪くなる」って判断して
俺が誰かに相談する前に俺が挨拶をしなかったっていう事実をでっち上げたかったんだろうっていう結論になった
だから「お前なんでさっき俺に挨拶しなかった？」って言われたときにその意図を読み取って
先輩のシナリオに合わせて挨拶をしなかったことを謝るのが正解だったんだと思う

57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 22:09:14.430ID:v9ajdZr00

>>56
お前の話から判断すれば先輩があまりにも屑野郎にしか聞こえないから
この場合はコミュニケーション能力はあまり関係ない気もするな
屑はどうしようもないから

58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 22:10:24.449ID:UVi2Wy320

>>57
俺が生意気だって言われるのだいたいこんな感じのシチュエーションだよ

59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 22:14:03.089ID:v9ajdZr00

可能性としてはお前の周りが屑だからどうしようもないか
こういう生意気だと正面から言われるシチュに行く前に実際に地味に相手をイラっとさせる生意気な言動を積み重ねているかだな
先輩など以外に友達や対等に近い相手と話してても>>43みたいに不機嫌になられるのか？

60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 22:16:57.166ID:UVi2Wy320

>>59
コミュ障に対等な友達がいるわけないだろ・・・
弟から生意気だって殴られるような人間だぞ・・・

61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 22:19:59.934ID:v9ajdZr00

それなら話は戻るけど配信して確認してみればいい
コメントの意図が読めてるかに重きを置くのでなく
話してて視聴者からコメントに生意気だとか偉そうだとか調子のってるとかいう感想が出ないか確かめるために

62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 22:23:26.955ID:UVi2Wy320

>>61
少なくともコメントにそういうのはなかったな
視聴者少ないってのもあるけど
ほとんどゲーム内容の指図ばっかり

63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 22:23:33.962ID:WDZIlplmr

コミュ障だから人生がつまらんのでは？

64以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 22:29:11.717ID:v9ajdZr00

>>62
おそらくゲーム配信なら声だけだろうから声や話し方の第一印象として生意気感は出てないんだろう
雑談的な感じで他愛のない話をしてたり少し長期的な関係になった場合など色んなパターンでデータ収集して分析してみていけばいい
慣れてきた関係になると地が出て生意気さが出るのかもしれないしリアルだと表情が硬かったりして無関心にしか見えないなどのパターンもあるが
仕事場の先輩が屑で弟が基地外なだけの確率も高いしな

65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 22:29:18.692ID:+ttK4+1jr

自称、コミュ障、発達障害！
ちょとまてちょとまておにーさん！

66以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 22:38:31.422ID:UVi2Wy320

>>64
仮にそれで俺が生意気だということが判明したとして
それをどう直せばいいのか

なんかいつの間にか俺が生意気なのかそうじゃないのかを判定することが目的っぽくなってるけど
最終目標はそこじゃない

67以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 22:43:45.242ID:v9ajdZr00

>>66
人とうまく会話できるようになることが目的なんじゃないの？
俺とお前で話していった流れからそれを阻害する要因になってるのが生意気（に思われる）かもしれないと分かって
本当に生意気かどうかを改めて確かめようと俺は提案してるだけだよ
もし生意気でなかったら別の要因を探るだけだ

68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 22:45:38.742ID:UVi2Wy320

>>67
ごめん
お前の意図がわからない

69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 22:47:30.559ID:UVi2Wy320

仮に生意気なことが原因だと確定したとして

現状　よくわかんないけど生意気だと言われることが多い

確定後　よくわかんないけど自分は生意気らしい

って変化するだけで意味がないように思うんだけど

70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 22:47:33.094ID:v9ajdZr00

>>68
俺はお前が人とうまくコミュニケーションをとれるようになりたいもんだと思ってて
それならどうしたもんだろうかねと話してたつもりだよ

71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 22:49:32.926ID:UVi2Wy320

>>70
人とコミュニケーション取って就職するのが最終目標だよ

なんでお前が本当は違うみたいな言い方をしてるのかもわからない

72以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 22:52:51.831ID:v9ajdZr00

>>71
まぁ就職の文言は抜けていたが人とコミュニケーション取れるようになってというのは俺もお前も共通認識できてるじゃん
>なんでお前が本当は違うみたいな言い方をしてるのかもわからない
本当は違うみたいな言い方してないぞ
どの辺でそんな風に思ったんだ？

73以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 22:52:59.287ID:0HNlXXSTr

うんち！

74以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 22:54:01.430ID:UVi2Wy320

>>72
>>70で「もんだと思ってて」って言ってるじゃん
これって「そう思ってたけど本当は違った」って意味じゃないの？

75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 22:54:11.263ID:LQXu3t+wr

平気で暴言吐いてきたりLINEしつこかったり飲み会の誘いはしつこいわで上司の方が遥かにコミュ力無かったりする

76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 22:57:37.093ID:gBD3J3Zb0

難しいこと考えないでいっぱい食って体重増やして運動もたくさんした方がいいだろうな
それでウザい奴には滅茶苦茶デカイ声で挨拶すりゃいい
どうせ上手くできないならそうした方がマシ

77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 22:57:41.634ID:nPc42pxVr

かわいいと判断してるの男だろ

78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 23:02:49.564ID:v9ajdZr00

>>74
それは違う
もう述べたから分かると思うが俺は一貫して「コミュニケーションをうまくとる」ことを目的に話している
でも>>68でお前は意図が分からないと俺がお前と共有してた「コミュニケーションをうまくとる」ための話に疑義を呈した
だから再度俺は「人とうまくコミュニケーションをうまくとる」目的を確認した
「もんだと思ってて」とはこの再確認の意味だよ
お前は俺が目的の「コミュニケーションをうまくとる」ことを忘れて話がズレてると思ったせいで読み間違いをしてる
読み間違いというとお前にだけ帰責性があるように感じるかもしれないから表現を改めると
俺とお前の間で意図と解釈がうまく伝達しあえてなかったわけだ

79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 23:05:47.413ID:v9ajdZr00

あと>>69にこたえておくと
問題解決の基本の一つは
①問題認識→②問題の原因特定→③原因の除去
でしょ
だから①コミュニケーションがうまくかいないという問題意識があるのは分かったから
②生意気と思われてるせいなのかも？と原因特定してるだけで
確定すれば③生意気と思われる態度の矯正などという話になる

だから俺は一貫して「コミュニケーションをうまくとる」ことを目的にしてる
話の論点が具体的になって②になってたんだが
お前はその論点の具体化の抽象度の移動にうまくついてきてなかったし
俺はお前に話を合わせて「コミュニケーションをうまくとる」ことのために「原因を特定」しているぞと共有できてなかったわけだ

でもお前は今俺に意図がが分からないと聞くことでコミュニケーションが成り立つように修正したわけだ

80以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 23:05:52.130ID:gZ87fZSMr

FF14

81以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 23:08:28.325ID:O7D39bqN0

英語でコミュニケーション取って就活？？？海外就職でもする設定なのか
アフィネタ？

82以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 23:08:37.016ID:UVi2Wy320

>>78
「もんだと思ってて」が再確認の意味？
理解できない
ますますコミュニケーションに自信がなくなってきた
「思ってて」って過去形で言ってるってことは現在はそう思ってないってことだと思ってるんだけど
どういう解釈をすればいいのか教えてください

83以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 23:10:54.002ID:UVi2Wy320

>>79
現状でなんで生意気扱いされるのか分かってないんだから
確定したところで②止まりじゃん
③が実行できないのに②だけやってなんの意味があるの？

84以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 23:11:50.000ID:UVi2Wy320

>>81
就活で使えるレベルになれるように
ある程度独学でやってから英会話教室行ったら先生と会話が成立しなかった

85以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 23:17:10.128ID:v9ajdZr00

①俺は「コミュニケーションをうまくとる」目的を一貫させて話してた（その上で原因特定の話に移ってた）
↓
②お前は「コミュニケーションをうまくとる」目的からズレてると感じて俺の話の意味が分からないと疑問を呈した
↓
③俺は「コミュニケーションをうまくとる」目的で話してたのに何でお前が意図を分からないというのかが分からない
　∵①より俺は自分の意識の中では「コミュニケーションをうまくとる」目的を一貫させてるから
↓
④俺の>>70の発言
俺は自分の意識の中では一貫して「コミュニケーションをうまくとる」目的で話してたけど違うのかという再確認ね
あと「思ってて」は過去形ではないと思うんだが

86以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 23:20:26.055ID:UVi2Wy320

>>85
さっき使ったのと同じ記号なのに内容が違うことに意味はあるの？
みたいなことが気になっちゃって言ってる内容が入ってこない

文章なら何度も読み返せば住むけどリアルタイムな会話だとそれもできない
こういうところがコミュ障

87以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 23:20:28.832ID:dsBnTsg+r

失うものがないからな
それでダメな相手なら所詮その程度よ

88以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 23:21:18.039ID:UVi2Wy320

>>85
俺は>>79で言うところの③が目的なのにお前は②を最終目的にしてるじゃん

89以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 23:22:12.036ID:v9ajdZr00

>>83
仮に生意気だと思われることが確定したとしたら
その生意気だと思われる要因は何かと分析していくもんでしょ
それで生意気に思われる要因が話し方なのか無表情なのか目つきなのかなど特定できれば
そこを意識して直せばスムーズに会話が成り立つための第一歩になるじゃん
そういうレスを求めてないなら「コミュニケーションをうまくとる」目的もくそもなくなるしそれこそここで話す意味もなくなる

90以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 23:25:00.136ID:UVi2Wy320

>>89
確定する頃にはこのスレ残ってないよね？
ってことはお前はこのスレの最終目的を勝手に②に変更しちゃってるように感じるんだけど

91以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 23:26:46.736ID:v9ajdZr00

>>88
>>79の③原因の除去をするには②原因の特定がしっかりできてないと無理なんだよ
だから③原因の除去という手段のためにも②原因の特定をしっかりしようとして生意気かどうかを確定させてたんだよ
だから>>67で言ってるように生意気が原因でないなら②原因の特定ができないから生意気以外の要因を考えることになる

92以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 23:29:20.022ID:UVi2Wy320

>>91
その説明を聞いてもこのスレを②で締めようとしてるように見えることに変わりがない

93以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 23:34:24.691ID:v9ajdZr00

>>90
確定したら確定したらそれは一歩前進でしょ
生意気と思われることをこれから改善していけばいいと分かったことになるんだから

俺が勝手に最終目標を変えてるように思えるならそれはもうお前の感じ方の問題だとしか言えない
それに確定しようがするまいがスレが残ってる間にって話をし始めたらそれこそ
都合よくお前の問題点と原因をさっと特定し解決手段まで提示される奇跡なんてまずないだろう
だったら原因が特定できただけでも儲けものだと思うし
仮に生意気だと原因が特定できればそれを直すように日頃から気を付けるように意識していけばいい
そういう話なのに目的を変更してると言い張られても困る

94以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 23:35:55.372ID:UVi2Wy320

>>93
ほら
勝手に「一歩前進すること」をこのスレの「最終目標」に設定しちゃってる

95以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 23:39:09.886ID:UVi2Wy320

最終目標を変えてないって言い張るのなら
俺の正しいリアクションを教えてくれよ

俺には「配信やって生意気なことが原因なのかどうか確定させてみるよ」でスレを終わらせる以外に思いつかない

96以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 23:42:08.092ID:v9ajdZr00

>>94
俺は「一歩前進」することが有意義であることは語っても「最終目標」に変更してないよ
スレで目的を達成できるかどうかは分からないが（てか普通は無理だろうけど）常に目的を忘れずに話してるだけで
手順を踏んでるだけだしそれなしにはお前の目的は達成できないよと伝えているのに
自分の欲しい結果にならないのなら意味がないかのような物言いをして相手の言葉を受け付けない
vipという場を差し引いて先輩が屑野郎ぽいのは置いといてリアルでは口調をマイルドにした感じだとしても
生意気だと言われる要素があるのは何となく感じ取れたよ

97以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 23:44:35.005ID:v9ajdZr00

>>95
生意気だと思われることが原因が確定すれば矯正すればいいだけだろ
矯正すればコミュニケーションをうまくとることができるようになるだろ
相手が自分の思い通りの発言をしなくても受け入れて尊重するという人として最低限の心構えを身につけたりしてさ

98以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 23:51:40.574ID:UVi2Wy320

>>97
矯正できるのなら確定しなくても直してるわ
どうやって矯正するのかが肝心なんだけど

99以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/26(木) 23:52:25.139ID:UVi2Wy320

>>97
それって俺が質問してる
「俺が取るべきリアクション」ではないよね？

100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/27(金) 00:00:00.201ID:zhYVQxQb0000000

>>99
だから俺はもう既にスレが残っている間にお前の問題を完全に解決することはほぼ無理だろうと言ってるだろ
俺はおそらく不可能だと言ってるのに目標を変更するのかとお前は言ってきてるんだよ
お前はスレ内で自分の目標が完全には達成できないよと諭されてるのにそれを受け入れようとしない
それを俺のせいにしてる
自覚できてないのだろうけどね
お前は相手の意図を読めてなかったかもと後であれこれ考えると言ってたけど
それはお前が自分の思い込みと願望から相手の言葉をそのまま一回受け入れるということを拒絶して
自分の言いたいこと願望を相手に押し付けてるからだと思うよ
そこをまず自覚したほうがいい

101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/27(金) 00:04:18.974ID:0hyz5Fte0

>>100
お前が不可能だと思うって言って
俺が確かに不可能ですねって納得して話を進めるなら理解できるけど

俺の了承なしに「どうせ不可能だから」って勝手に最終目標変更するのが理解できない
普通の人間はなんのやり取りなしでこういうの納得できるの？

102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/27(金) 00:04:28.120ID:32VLbf6vr

みゃー姉！

103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/27(金) 00:13:37.424ID:zhYVQxQb0

>>101
だから最終目標は「コミュニケーションをうまくとる」だろ？
これは変わってないじゃん
ただしこのスレでお前が納得しほぼ確実に効果が出るような完全な解決策を提示するのは無理だよと言ってるんだよ
そして完全な解決策は無理だけど色々改善できるかもしれない候補はあるよねって話をしていて
それは最終目標は「コミュニケーションをうまくとる」の下でしてるんだから「コミュニケーションをうまくとる」という最終目標は変わってないんだよ
それなのに最終目標は「コミュニケーションをうまくとる」が解決できないなら目標を勝手に変更したと同じだとお前は主張するわけだね
ここまで違うよと言っても理解を拒んでそういう解釈をお前がとりたいならもうご自由にとしか言いようがない
vipだったらそれでもういいよお前の勝手だよそれじゃバイバイで終わるけど
仕事などリアルでお前と嫌でも付き合っていかないといけない人からしたらお前ヤバすぎってなるよ

相手の言葉を自分の願望で捻じ曲げることなく素直に聞き入れるという心持ちもそうだけどビジネス向けなどの一般レベルでいいから論理的思考系の勉強したことある？
話の抽象度の違いや論点の移動とか意識できてる？

104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/08/27(金) 00:13:41.628ID:sL/4Uqcdr

女（介護士）