じゃあサバンナの動物が動物を食べるのもやめさせないと
まずは動物殺して獲得した農地で生産しているものを食うのやめないと
ヴィーガンじゃなくてもいきなり豚屠殺できるやついうほどいるか?
命があるから殺すなっていう意味がわからん
どんなに気をつけても毎日知らず知らずのうちに微生物殺しまくってるわけだし
自分の認知できる範囲って制限つけて命選別してるって気づいてない愚か者だわ
>>3,4
理を認める事とその理に従う事は別でしょ
知性身に付けよ? 植物も生きてるよね
可哀想かそうでないかで決めてるヴイーガンはエゴでしかないよね?
>>6
なんで命の選別に気付いてないって思うの?
命を選別する事に変な意味付けしてないか? この煽り
妄想上のヴァーガンだけで実生活がないのが何より問題だな
>>11
だから微生物殺しまくってますよね
微生物も命ですよね?
ヴィーガンさんが死ねば大量の命が助かるんじゃないですか?? 弱肉強食食物連鎖
野菜ばっか食ってたらくたばっちまうぜ
ガチのヴィーガンはガリガリになるらしいね。
自称ヴィーガンの人は健康的な人多いけど
>>14
俺ヴィーガンじゃないけど微生物は殺していいよ
感情も脳もないし 言ってることは分からんでもないけど
野山で自給自足で暮らしてない限り生物の死の上に成り立った生活なのに
そこには目をつぶる愚かさがあるから同意しかねるんよ
昔と違って、今はもう人間の健康には一切肉が必要ないって証明されているからなー
性悪説の人間は多分人生もつまらなくなるんだろうな
俺もつまらんし
昔のお坊さんは肉が食いたくて油揚げを開発したらしいな
動物にスレタイの要求するか?って話
人間は動物以下なのに動物に出来ないことをやろうとするのはアホ
>>21
あくまで「一理あるよね」って言ってるだけだよ
「一理はあるけど他の理に劣るよね」が結論でいいのに
なぜか「一理もない!全部がおかしい!」って言いたがる人がいっぱいいるのって本当人間ってクレイジー 肉は食うけど屠殺される動物のことを考えると可哀想に思う
動物の中には当然ながら人間も含まれている
これ常識な
光合成で生きれる体でない限りヴィーガンの思想は破綻してる
自分達だけでやってるなら別になんとも思わない
押し付けてくる上に過激行為が目立つから悪になる
>>22
証明されたっけ
反証も残ってる微妙な状態だったと記憶してるけど
>>24
楽しい事すればいいんじゃね 確かに感情的な動物愛護のくだらんヴィーガンもいるけど
微生物だの農業や工業や薬品作りで動物の犠牲がとか言って
現状の畜産業に手を加えることも一切許さないという反ヴィーガンも
柔軟性がないし、総合的判断ではなくて叩ける理由をぶつけてるだけ
>>26
それはそれで人間を特別視してる謎の論理に見えるけどな
別に「猫はトカゲ以下だ」とか考えもしないだろう
人間はクソって自己洗脳l臭い >>30
だから分からんでもないって言ってんじゃんね >>30
一口にヴィーガンって言っても他人にまで思想を押し付ける原理主事者と個人的に実践してるだけの人がいるが
5ちゃんでヴィーガンっていうと前者のイメージが強いからでは? ぼく「俺のいないところでならいくらでも好きに騒げ。ただし俺の前では黙ってろ。さもなくば……」
ヴィーガン「うるさい!いいから肉を食べるのをやm
ぼく「らァ!!!!!!!」ボ!!!!
ボギャ!!!!ドッギャオオ!!!!!
ヴィーガン「ぶはぁあーーーーーっっ!!!!」ドガッショァ!!!!
ぼく「……こうなるってこった……」ゴキゴキ
>>31
そういう考えが過ぎるくらいの多様性を身に付けてる方が
知的でいいと僕は思いますよ
>>33
つまり? ヴィーガンは地球資源保護の目的で動物を食べないという選択をしただけ
動物愛護を目的としてるわけじゃない
>>44
客観的事実からの言葉なのにそう思うのが愚かなんだよ
スレタイが完全に感情論である証明 >>39
人間というのは近しく感じられる存在ほど幸福であるべきと考える習性があるので
感情を持つ生物は人間と近しいのだという理屈が働くんでしょう
「それ結局自己愛から来る人間至上主義なんだよなー」と僕はよく思う >>45
同意しろって話じゃねえって事だよ
>>53
それ畜産に反対する理由ある? >>54
客観的事実が喋った!?
ちなみにですが
証明という言葉を気軽に使う奴は例外なくカス
これ僕の自論です >>58
一理あるから分からんでもないってことだよ
まぁ一理もないけど 物事を証明するのがどれだけ難しいかを理解する知性くらい持てばいいのにな
とよく思います
>>59
どう思おうと勝手だけど
感情論に理を感じるのは感情でしかない 微生物や蚊と犬猫・豚牛を同一に扱え、っていうのはそんなに文明社会の通念に
合ったものではない。妥当性の程度の大きさ関係なくただ反ヴィーガンに反論する理由を
掲げてるだけ。
そういった反論は、野球のキャッチャーをやめさせる理由に「打率が低い」と
悪い所を述べても『足りていない』ように、相手の弱点を言っただけで反論になっていない
「感情が含まれてるから論理的ではないに決まっている」ではなく
「その感情が論理や根拠に裏付けされているかもしれない」という思考ができた方が
会話や議論といった人とのコミュニケーションは大方上手くいくものだと僕は思います
>>64
だから客観的事実に基づいてない時点で詭弁だと
「結果」を無視するから前提がコロコロ変わる 僕には彼の言葉の不自由さを憐れむ事くらいしかできない
人間だけ動物殺して食べるのやめろって言うのはおかしい
ヴィーガンだって自分の都合で守る命と守らない命を選んでるよね
医療品だって化粧品だって目薬とかだって動物実験の恩恵だよ
そういうのすら一切断ってる人の立場から批判されたらヴィーガンはやめんのかっていうとやめないだろ
「えらいねー。でも自分にはそこまでムリだから自分ができる範囲で命を大切にするね」って
それヴィーガンと普通の食生活送ってる人の間にある差となんも変わらないよね
>>58
ないよ
だからスレタイみたいなこと言ってるエセヴィーガンは死ねと思ってる ヴィーガンは蚊とかゴキブリとか
ドブネズミも一切殺してはいけないと思う
衛生害虫害獣の彼らにも命はある
理解はできるが、単純に意思も頭も弱い人間なんだなと思う
原罪を受け入れられない、理解できない
人類があと百年早くヴィーガンに目覚めていれば温暖化なんて起こらなかっただろうな
坊主が殺生や肉食しない理由くらい調べろよ
坊主は悟りを開く(=解脱)したいからそういう行をやってるんだ
つまり解脱を目指してない在家の人間には肉食とか関係ないの
これは日本じゃなくて仏教が盛んなタイとかでもそう
タイ料理って普通に肉使うだろ?
まあ食われたくなきゃ美味しく生まれてくんなって話よ
ヴィーガンへの配慮
別に捕食の為に殺されるなら構わないから俺も食べるわ
>>85
ないでしょ
そもそも命とかいう概念が仮想、つまり嘘だから
「俺には意識がある。これは凄い事に違いない」とかいう勘違いの産物 >>69とか>>77みたいな犬も蚊も一緒に扱え理論を喜んで書く人って
初めて食肉以外の医療とかで動物が犠牲になることを知っただけで興奮しちゃった人だろ >>90
どこをどう読めば犬も蚊も一緒に扱えなんて言い分だと思うのか
本当に頭が悪い 人間←→それ以外の動物 ←ヒューマニズム
私が認めた動物←→それ以外 ←ビーガン、反捕鯨団体
道路を整備すれば野生動物の命が奪われるわけで(道でよく轢かれてる)
その道を利用したり、もしくは道路を作るための税金を払うなら、
それに加担してるわけで
そんな繋がりは無限あって、結局は現代社会に生きている限り動物の犠牲から逃れられないだろう
無闇に殺害するのは論外だけど
>>91 69・77の言い分は、「牛(犬は食用とされていないので変更)と蚊を区別しなければ
ヴィーガンも肉を食う人も同じ」というものに集約していいし、そこが最大の論点で
あることに間違いはない
小難しく考えれば頭いいと思ってる馬鹿は引っ込んでろよ とりあえずスレタイには一理もないことは確定だしそれでよくない?
>>98
「頭悪いお前は間違ってる」だけの指摘皆無なレスする奴ってすげえ頭悪そう >>99
命があるってことは事実だけどな
殺すけど >>100
他人のレスの論点を勝手に決めつけて間違いないとか断定するの本当に頭が悪い 人間が牛殺して食べるのはダメで他の動物が狩りして動物食べるのが良い理由は?
>>105
少し賢いレスになったが「では何が本当の論点なのか」がないのでイマイチ >>69が言ってるのはどう見ても牛と蚊を一緒に扱えなんて論点じゃないことくらい
まともな思考能力ある人間なら誰でもわかるのに、一緒くたにしたほうがなんとなくレスの威力増しそうだからしてみた
っていうガバガバで頭悪くて突っ込まれた時点で負け確定なのわからないアホのやり方だよな >>98 何が違うか説明すればいい。結局>>95で言ったような論点に吸収されるだけ。
少なくともある論点から見れば共通項を見いだせるということはあるので、
説明できなければ>>98のその短い文章だけで君の頭は悪いわ >>110
無駄に長くて感情的なので賢さむしろ下がった
一行にまとめれば○は出せた >>109
論点ってのは勝手に断定するもんじゃなく論点はどこなのかを意見交換によって確認しあうものでしかない
他人が他人の論点について意見し合うほど不毛で頭の悪い行為はない。解釈なんていくらでも存在する。アホ >>112
曲解すればこうとも読み取れるっていう頭の悪い解釈を偉そうに断定しながら披露しました
ってだけか?お前の論点は >>114
>論点じゃないことくらい誰でもわかる
前レスと秒で矛盾するのはよくない >>69のレスをどう読めば「牛と蚊を一緒に扱え」なんて論点になると思った?
「食べる以外でも動物は犠牲になる」っていう自分の論点の根っこに微妙にかすってるから挙げただけだろ
論点の意味しらべろアホ >>117
お前がAを論点だと断言するのは間違ってるって主張であって
論点を断定してるお前の頭の悪さと同じにするのは本当に頭が悪いし矛盾はしてない もうどっちが>>1かわからんけど、>>1のほうが僅差でアホってことにしようぜ >>119
>他人が他人の論点について意見し合うほど不毛で頭の悪い行為はない
>論点じゃないことくらいまともな思考能力ある人間なら誰でもわかる >>120
牛と蚊という具体的な比較対象の差を説明できたら
なぜ>>69が何も言えなくなると思ったの?頭悪すぎない?
なんで>>69が具体的な生き物を挙げてないのかくらい想像もできないのか 他人の思考力を否定しながら頭の悪い行為をするのはどうかと思います
>>123 じゃあ俺を頭が悪いというあなたが早く>>69の文章がどういう意味を持っているのか
を自分の言葉で表現して、>>77とは全く違う意味をもっているものであることを
俺に示せばいいのでは? >>124
頭悪そうなレスだな
本筋には一切触れてないあたり苦しいのか >>125
今まで他人のフリして自分のレスを解説してたの?
相当キモい事を告白してると思うんだけどそれ >>127
IDをよく見て遡ってみよう
俺はすごく頭の悪いレスをしてる人がいたから「君頭悪いよ!」って言ってるだけの人だよ ヴィーガンがそう思うならそれでいいじゃん
俺には関係ない
それで終わり
>>126
>>77はヴィーガンと普通の食生活送ってる人の間にある差は
動物を犠牲に成り立つすべての分野で「できるだけ命を守ろう」というスタンスをとる人との間にある差と変わらない
って普通に文章つなげるだけじゃん。どこをどう曲解したら「牛と蚊を一緒に扱え」とかいう暴論だと思った? >>128
俺がいつ他人のフリなんてしたんだ?
本当に曲解しかできないんだな。頭悪 >>130
なんでIDが2つあるのを俺が認識してないと思った?頭悪そう >>135
え?君自身が「考えれば可能性あるのは分かる」って言い回しで
可能性に留めてた事自白してたのに「フリしてなかった」って今言うの?
マジで頭悪すぎん? >>139
そんな言い回ししてないんだけど…本当に曲解が気持ち悪いな
「こう言ってることくらいわかるだろ」って自分の発言を曲解するアホに向けて言うのが何かおかしいか? そもそも>>69自体が0か1かでしか考えられない典型的なバイナリ脳の思考でかなり頭悪いと思う >>141
> >>69が俺である可能性とか一切考えてないのが本当に頭わるい
原文を抜粋したから「可能性のチラつかせに留めていた」という事を明確に否定できる理由言ってね いまだに牛と蚊を一緒に扱えという論点だという根拠ゼロ
苦しい言葉遊びで必死に言い逃れしてる頭の悪いアホが2ヒキ
>>142
ヴィーガンとそうじゃない食生活送ってる人を0か1でしか考えられない頭の悪いやつがなんか言ってる 子供を衰弱死させたヴィーガンとか居た気がするけど…
>>143
「可能性を一切考えてないのが頭が悪い」って文章読むと
可能性をチラつかせた!って決めつけちゃうわけだ?
ふーん。頭悪いね >>147
うわーすごい明確な理由だねー
やっぱ君すごく頭悪くない? 同一人物だって勝手に決めつけて
別人を装って擁護していると勝手に決めつけて
同一人物だという可能性をチラつかせたと勝手に決めつけて
可能性をチラつかせていたから他人のフリだと勝手に決めつけて……
次は何を決めつけてくるの?そんなことより本題についてレスしたら?
>>69に蚊の要素がどこにあるか分かんないけどこれヴィーガン楽しそうにdisってたひろゆきが言ってたな 人間は生きてるだけで微生物殺しまくってるからな
真のヴィーガンならそれを防ぐために受精卵になった時点で自殺してこの世に生まれてこないはず
しょーもな
1匹消えたし
頭悪いだけあってこの程度か
>>145
池沼は妄想力が凄いな
俺のレスのどこをどう見たらそう解釈できるんだろう >>134 >>69の言う「動物実験の恩恵である医療品等」を断ってる人も、
「完全に動物の犠牲無しで生きている人」ではなく、
結局「全ての人間は動物を犠牲に生きていて故に「普通の食生活を送ってる人(=肉食者)」
と同一視している」立場に過ぎない。
牛とか犬とかを多少大切にしようという立場に対して一切加点しないんだから。
だから>>77と一緒で「牛と蚊を区別する理由」が鮮やかであれば全て崩壊する >>156
反論放棄した次のレスで「反論ゼロだからこいつ頭悪い」は笑うしかないですよ
本当にこの人頭悪いんだな以外思わないよね 殺すことに「なんか嫌だな」と感じる動物は殺さないほうが良い
それが全て
神がそう作ったんだから仕方ないじゃん
他者を取り込んで生きろって
マジレスすると相手に押し付けるような考えのヴィーガンはほとんどいない
なんでヴィーガンがクソゴミ害悪って言われるか
他人に強要する上、普通に営業してるだけの店にも営業妨害かます
一人で静かに青虫みたいに葉っぱだけ食ってりゃいいものを
>>160
牛と蚊っていういかにも比較して対称化しやすい2つを持ち出して
そこだけを言い表せたら全部解決でいいよね?とか譲歩求めてくるところが頭悪い
それがバレてないと思ってそうなところも >>162
よくわからないけど頭悪いってのが本当に効いたんだな
そこまで中身のないレスでも返さないと気がすまないんだから
本題についてレスできないのか…… ほんの25レスの間にキモさと頭の悪さをこれだけ出せるのはもう才能だと思うよ
>>168 動物実験の恩恵である医療品等」を断ってる人も、
「完全に動物の犠牲無しで生きている人」ではない時点で、>>69ってまあ
たいしたこと言ってないのよ。それを理解するのが今日の君の宿題 >>173
ないですね
「ヤバい匂いする人ってやっぱその通りにヤバいんだな」ってのが君とのレスの学びでしたね 早くその辺の野生動物たちに生き物殺すなって教えてこいよ
アホとか頭悪いとかしか言えないのに何故イキってしまったのか
>>172
「そういうのすら一切断ってる人」って文章を
「完全に動物の犠牲無しでいきている人」って曲解しちゃったんだ?
お前は宿題もらう次元にすらないよ。自分の脳内にしかない国語を他人に押し付けるな >>176
すさまじく頭の悪いブーメランありがとうな だいたい植物に感情や苦しみ・痛覚があるかってのも
専門家の間で意見が割れてるものを
ビーガンは勝手に植物は問題ないと決めつける
お前らは研究者たちよりも学があるのか?(笑)
不思議とVIPでは色んな表現使って煽るより頭悪いとかバカとかを連呼するほうが効く奴が多い
顔真っ赤にしてレスバに応じてくれる
植物育ててるとわかるよね
ベジタリアンは植物の気持ちをわからないんだろうなあ
ないよ
そんな理を認めると人類は絶滅する
命を食わないと人類は存続できない
リアルで呼び出してお前らに討論させたい
震えながら小さい声で誰が頭悪いか決定戦してくれそう
>>184 160も172も 「完全に動物の犠牲無しでいきている人」『ではない』人
って書いてるぞ そこが逆だと>>160の意味を理解していないと思うので、
もう一度160から読み直してください >>185
ブーメランってお前
学びくらい自分の頭で得る程度には賢くなれよ
なんで最後まで頭の悪さを示していくんだお前は 言うほど一理あるか?
栄養バランス悪いと人間退化するじゃん
肉食ってる奴に戦争で負けるぜ
意識的にか無意識的にかは知らんが命の順序の決め方がエゴ丸出しで到底理があるとは思えない
人かそれ以外かですら分けられない言い分は悪のDaiGoと同じタイプなのだろう
>>193
お前こそ俺の最初のレス読み返せよアホ
全く意味を理解してないから さて、この人たちはこのスレでいったい
何回「頭悪い」と発言したでしょう?
>>190 牛や豚をころすなに対してそれ言ってるおまえから1ミリの慈しみも
感じられない っていうのが理解できない? ヴィーガンは破滅主義者
まあ地球なんていずれ死の星なの確定なんだから好きに生きろ
八百万神に感謝しなさいよ
何食っても神は怒らいと思うよ
>>195
すまんが本当にお前の頭が悪すぎてどんな意図のレスなのかわからんわ
お前のレスは俺という存在から何かを学びとったんだろ? レスバの末期っていつもこうだよな
論破するというより貴重な時間の浪費を
先に悟った方が勝ちじゃないのか
>>198 >>184は書き間違いでは無い限り、「完全に動物の犠牲無しでいきている人」『ではない』人
って書いてる所を「完全に動物の犠牲無しでいきている人」とあなたが読み間違ってしまった
証拠なんですよね。
「お前こそ読み返せ」とだけ言われたところでその場しのぎで言い返しているんだな、
としか思えないですよね >>208
たしかに>>142に対する>>145は煽りとは言え的外れだな
お前の言う通りこれは俺の曲解だった。ごめん
バイナリ的っていうのは相変わらず意味不明だけど 結局最初に俺が言った通りの「指摘のない頭悪い連呼レス」に戻ってる事に
この人気付いてないんだろうな
>>211
そもそも>>69のレスのどこにも完全に動物の犠牲なしで生きている人なんていう
非現実的な存在について言及してないことくらいわかれよって意味だけど、頭悪すぎて伝わらなかったか 生きるためには何かを犠牲にしなければならない
ただそれだけ
動物を食べるのは残虐行為
植物はガンガン食べる
植物の生命は奪ってもいいのか?
勝ち負けを目的としたやりとりに付き合わないのは議論の鉄則
>>213
指摘がないと勝手に思い込んでるの頭悪そう
何の主張も含まずに文面にしか触れず頭悪い連呼してるのはお前だぞ レスバの果てはただの罵り合い
一生平行線なんだから無駄な事してないで早く寝たら?
明日仕事でしょ
>>221
>他に言いたいことないの?
>頭悪いな
指摘かー
ああすごい指摘を感じるわー 本題について触れてる>>211コイツはともかく
本当に頭が悪いって部分にだけ横から勝手にキレて噛み付いてる>>213コイツは
ヤバいタイプのアホなんだなと思う。炎上とか好きそう >うーん。まともな反論ゼロ
>悔しいだけか。頭悪そう
>しょーもな
>1匹消えたし
>頭悪いだけあってこの程度か
>他に言いたいことないの?
>頭悪いな
>>224
指摘どこ・・・? ググったけど植物煎じて飲むのはセーフとかヌルいな
水ですら神が宿ると信じて飲まないべき
>>223
本題について触れずにキレてるだけのレスに対する指摘だろ
今もそのレスはお前にぶっささってるぞ 221 返信:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日:2021/08/23(月) 01:05:10.271 ID:fAuFZJQ50 [37/38]
>>213
指摘がないと勝手に思い込んでるの頭悪そう
過去レス
>うーん。まともな反論ゼロ
>悔しいだけか。頭悪そう
>しょーもな
>1匹消えたし
>頭悪いだけあってこの程度か
>他に言いたいことないの?
>頭悪いな
みんなで指摘を探してみよう! そんなにチーズ食いたいならヴィーガイジやめちまえデブ
はるか昔から散々議論されて色んな宗教で実践されてるのに
今更ヴィーガンって言う新しい価値観を作りました!みんな遅れてるよ!って頭悪い主張を繰り返す集団
>>226
お前が本題について触れず逃げ回りつづけてる限り
そのレスは指摘としてお前に向けられてる
少なくとも俺にとってはな。お前がどう思おうと >>233
>俺はすごく頭の悪いレスをしてる人がいたから「君頭悪いよ!」って言ってるだけの人だよ
人のレスも読めない事を表明するのってすげえ頭悪いよね >>230
レスバの終盤でこういうコピペキチガイに化けるタイプのアホがいるけど
本当に悪手だからやめたほうがいいと指摘しとく。一番キレちらかしてるアホにしか見えない >>212
そうやって間違うこともあるからお前は他人の頭の悪さを疑う前にまず自分の頭の悪さを疑った方が早いと思う
じゃあな池沼 野菜50gと焼いてタレ付けた熱々の肉500gを別々に置いてカメラで撮影する
>>235
指摘皆無って勝手に決めつけて指摘指摘ーってわめいてるアホに向けての指摘だし >>237
相手に同じ言葉を返すのは効いてる証拠
レスバの基礎だぞ。学べたな >>242
221 返信:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日:2021/08/23(月) 01:05:10.271 ID:fAuFZJQ50 [37/38]
>>213
指摘がないと勝手に思い込んでるの頭悪そう
過去レス
>うーん。まともな反論ゼロ
>悔しいだけか。頭悪そう
>しょーもな
>1匹消えたし
>頭悪いだけあってこの程度か
>他に言いたいことないの?
>頭悪いな >>244
221 返信:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日:2021/08/23(月) 01:05:10.271 ID:fAuFZJQ50 [37/38]
>>213
指摘がないと勝手に思い込んでるの頭悪そう
過去レス
>うーん。まともな反論ゼロ
>悔しいだけか。頭悪そう
>しょーもな
>1匹消えたし
>頭悪いだけあってこの程度か
>他に言いたいことないの?
>頭悪いな >>247
うーん。まともな反論ゼロ
悔しいだけか。頭悪そう 自分に向けられた煽りを自分で量産する自傷行為って何の得があるんだ?
俺は勝手に2回攻撃させてもらってる気分だけど
>>214 >>69には「動物実験の恩恵を受けた医療品等も断った人」と「ヴィーガン」
と「普通の食生活を送っている人(肉食者)」の3つが登場するが、
「肉食者」と「ヴィーガン」の2つに分けて
「(肉食者だけでなく)自分の都合で守る命と守らない命を選んでる」と主張しているのと同じで
3つに分けた意味がない、
それは「動物実験の恩恵を受けた医療品等も断った人」も「完全に動物の犠牲なしで生きている人」
ではないから、という流れで出てきた表現で、非現実的かどうかは一切関係ないっす >>253
秒でブーメランぶっ刺さってんのギャグだろもうwwww 自分に向けて誰かがしたレスでレスバするならともかく
関係ないとこからしゃしゃり出てきてレスバして必死こいて負けてる奴って本当に哀れだな
あ、これは指摘じゃないよ
反論できなくなって「お前の態度が気に入らない」とか言い始めんの笑われたくてやってんの?w
>>254
それらの対比がなぜ「牛と蚊を一緒に扱えと言っている」ということになるのかな?
対比しているのは扱っている人であって扱われてる側じゃないことくらい、その比較を持ち出した時点で理解できたんだろ? とりあえず何処が指摘なのか明確に答えてあげればいいのでは?ずっと罵り合いにしかなってないぞ早く話進めろ
ヴィーガンって食事に関してだけなのか
それなのにあんなに声がでかいのか
見損なったわ
>>259
そもそもの発端が「『頭悪い』と他人を罵ってるこいつのが頭悪い事やってね?」って俺の指摘だから
そら罵り合いにしかならないですよ ヴィーガンって単に賛同者を増やそうとだけすりゃいいのに
なんで他人に強要したり肉食う人を見下したりするんだろな
そもそも食肉をなくそうなんて食料事情からしても不可能な話なのにな
今この瞬間苦し紛れでもいいから勝ったように見せかけられれば良い
みたいなレスバのしかたじゃいつまでたっても誰にも勝てないぞ
誰にアピってんのか知らんが俺に勘付かれてる時点でお前の負け
ヴィーガンはもうほとんど宗教だよな
強引な勧誘が敬遠されるのが分かってないからタチ悪く見える
ヴィーガンを取りあげてレスしてる2人と勝手にキレて罵り合いしかできてないアホがいるだけだよ
自称ヴィーガンのレスをしてる彼が今日最初にした2レスがこれ
91 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日:2021/08/23(月) 00:07:40.998 ID:fAuFZJQ50 [1/51]
>>90
どこをどう読めば犬も蚊も一緒に扱えなんて言い分だと思うのか
本当に頭が悪い
98 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日:2021/08/23(月) 00:14:58.493 ID:fAuFZJQ50 [2/51]
>>95
本当に頭悪いんだな
>>69と>>77の論点が同じとか ヴィーガンは肉食って生きてきた自分の親とかをどう思ってんの?
>>271
自称ヴィーガン…???
俺がいつ自分をヴィーガンって言ったんだ?
そう読み取れるレスすらしてないんだが
ちょっと煽り以外のレスするとすぐアホが顔を覗かせるな もう一度言うけど
俺は「頭悪い」と他人を罵ってる奴に「お前のが頭悪くね?」って言ってるだけ
>>272
大罪人だと思ってるし地獄で永遠に苦しめば良いと思ってるよ
俺はヴィーガンじゃないけど 屠殺場の仕事について知ると、食肉について考えてはしまうよね
肉食うのやめろとは言わんが、せめて食品ロスは減らせと言いたい
>>273
文節の切り所間違えてんの普通に頭悪いっすよ 豚を屠殺して血抜きして捌くのって
ヴィーガンじゃない一般人でも出来るやつは、そういない
>>275
効いたからってオウムがえしで頭悪いって表現を使ってきた時点で
そのレスの主張はお前自身にぶっ刺さるし
俺はそうは思ってないからお前にしかぶっ刺さってない
つまり頭が悪い >>281
効くも何もそれ言われたの俺じゃないんだけど
マジで頭悪くねお前 肉食動物は悪
雑食動物も悪
草食動物は善
つったって草食動物も
体内で微生物消化して筋肉ムキムキになってんだが
>>278
ああ、「自称ヴィーガンのレスをしてる彼」って
「ヴィーガンについてレスをしてると自称してる彼」って意味か
普通に日本語が下手すぎて間違った解釈したわ…すまん 一部の声がデカイ過激派ヴィーガンの所為で穏健派も一括りで厄介者扱いされる始末
>>284
お前が日本語の解釈ヘタな事は別に責めないよ
クソ解釈で人を責めてきた事は責めるけどな
浅はかっすね >>282
今度は「効いたことが発端になってお前が最初のレスをした」って曲解したのか
どう考えてもお前にも散々頭が悪いって言ったことについてなんだけど >>288
俺は最初のレスの時点でお前に頭悪いと言ってる
時系列把握できないのマジで頭悪い >>287
どっちにしろヴィーガンについてのレスであることに変わりはないから
そこをいまさら持ち出してくること自体頭悪いぞ >>290
動揺してるのか知らないが
しどろもどろで何言いいたのか分からんがな >>289
え…?
「言われたのが自分自身かどうか」が軸だったの?
お前は「自分が言われたわけでもないことが勝手に効いてキレちらかしてるだけのアホ」
これ何回も言ってるの自覚なし? 牛の子供の食料を奪ってるから
同じ理由で蜂蜜なんかもダメ
>>291
ヴィーガンについてのレスであることに変わりはない
これで伝わらないってことは本当に頭が悪いか罵りにしか目が向けられてないアホかの2択だな >>292
お前その頃は「指摘皆無だぞ(だから頭悪く見えるぞ)」ってレスに応じてた記憶消したの?
都合よく過去改変し始めるのはもう頭悪いとかいう次元じゃないぞ ヴィーガンについてのレスこないなあ
頭悪い連呼は頭が悪いって主張をしながら頭悪いって言ってくる頭の悪い奴しかいない
ヴィーガンって自分で野菜育てたらどう感じるんだろう
可哀想にならないのかな?
ヴィーガンの人の家にオオスズメバチの巣持って行きたい
「頭悪いな」
「いやお前が頭悪い」
これを寝落ちまで延々と続ける気か
>>295
???
指摘皆無じゃん
ヴィーガンについてレスしてないし
勝手に効いてキレちらかしてるのがお前
何もくつがえってない ぼく「頭悪い」
アホ「頭悪いって表現使う奴は頭悪い」
一理あるし勝手にしてるのはいいがデモ起こしたり他人に強要するなってだけ
>>294
そうっすねー
>どこをどう読めば犬も蚊も一緒に扱えなんて言い分だと思うのか
>本当に頭が悪い
>本当に頭悪いんだな
>>>69と>>77の論点が同じとか
この2レスを読んで「この人はヴィーガンの話をしたいんだな」とみんなが思うかどうかじゃないですかねー
俺は「罵りたがりのバカ」としか思わなかったですね >>300
そういうのは容赦なく殺すらしいよ
ネズミとかゴキブリとか自分に害をなすものは別らしい
そういう超ダブスタで説得力ゼロの生き物がビーガン \ /: : : : : :ハl\; : ト、: : : : : : : : : :.:\ / /
\ /: : : : : :> \l \ト、: : : : : : : : \ /
/^ヽ: : : :/ \ト、: : : : : : :\ /
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\. / /ノ: :/ ヘ | `\:\ーヽ -‐'"´
___j |/: ノ __\. | ./ /:;\i
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\: .ソ厶/ /<tj ヽ. ′ノ -‐‐‐‐ "´
_/^7 .// / \ ` ´ / 強いられているんだ!!
//レ′{ / 、 / /
____/ |. ヽ/ ._ -‐ _ - ´ ノ
/ 八 l \ |^l ヽ ` -、_ ./ `゙ ー- 、_
{ \ '、 \\__ 〉/ / \ `゙ ー- _
| ヽ ヽ\`‐---‐'´ ,. ィ´} \
| \ \  ̄ / / .|\ \ \
>>305
でもヴョーガンってそういう啓蒙活動が活発な野菜主義勢力の俗称じゃないの >>302
はいはい
指摘皆無で過去レス検索して流れ確認しましょうね
君今すごーく意味不明な事言ってるからね >>307
5ch来たの今日がはじめてか?
煽りにしか目が行かないなら最初から議論のていのレスバじゃなく罵るだけのレスバやっとけ >>258 「動物実験の恩恵を受けた医療品等も断った人」も「完全に動物の犠牲なしで生きている人」
ではないことも踏まえると、>>69って「動物を犠牲にしている時点でヴィーガンも
肉食者も一緒」って言ってるだけの立場
(>>254の3つの立場そのそれぞれの主観でどれが道徳的か争い、的な読み方した
感じなのかもしれないけど、間違ってはないけど、そこに目がいく時点で、
完全に、注目されるべき本論と脇道を区別できてないね) >>314
「頭悪」で自分のレス検索したらいいんじゃね ぶっちゃけヴィーガンが一番かっこいい
誰がお手々つないで仲良くヴィーガンについて話しましょうなんて言ったんだ?
別に気持ち悪いだの頭悪いだの好きに罵っていいから便所の落書きらしくスラングまじえて議題について論争すりゃいいじゃん
その議題に一切触れずに相手の罵りにだけ反応するのはマジで頭悪い。別にそれしかやらないなら勝手にしてりゃいいけど
あいつらが可愛そうだと思った動物のみ愛護される
もっといえばギャーギャー騒げばこっちに大義があると周囲に思われ支援金もらえる動物のみにしか反応しない
>>309 「牛と蚊を区別する理由」があれば、ダブスタではないし、
人間以外のどこで線引きするかがはっきりしていないとは言っても、
文明国の社会通念としてそういう区別は無くもないよね。君の言ってることは破綻しているわけだ 自分の頭悪い連呼が他の人間と比べて異常な頻度だって事くらい普通分かると思うんだが
どういうバイアス掛けて生きてんだこいつ
>>317
何をもって注目されるべきだとか本論と脇道とか断定してるのか意味不明
お前の主張は「>>69は牛も蚊も一緒に扱えと言っている」であって俺が頭悪いと指摘したのはその点だし
それについての反論も今のところ全くない >>311
ああだから
ベジタリアン=まとも
ヴィーガン=キチガイ
ってイメージなのか >>321
いいモビルスーツ着てんじゃん
ジムだろ? >>323 まるで悪いことかのように言ってるけど、人間以外全て蚊のように扱うよりは
いい、と考えられるんじゃないの? >>325
お前みたいに頭悪いって表現にここまでキレちらかすキチガイがお前の周りにいないだけだろ
俺だってここまで本題に一切触れることなく自分に向けられてすらいない罵りでキレ続けてる異常者はじめて見たわ ヴィーガンって肉食の動物にも動物食うなって餓死させるの?
正直、ファッションヴィーガンが一番好意的だと思う
他者を矯正しようとしてしまうのは破戒的野菜狂信者
>>324
どこで線引きするかが違うだけで何を妥協できるかも人によって違う
それだけのことなのにまだ理解できてないんだな 植物育ててるとわかるよね
ベジタリアンは植物の気持ちをわからないんだろうなあ
( ´ω` )エヘヘ うんちモグモグ…美味しいね♪
つ??と
(っ´ω`c)...ん?なんだかお腹痛くなってきたよ...?
(っ´;ω;`с )うぐ…ぽ、ぽみぃぃぃぃぃ!!!!!ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!!
>>332
ここまで散々発言のおかしさ指摘されてるのに
「こいつは頭悪いって表現にキレ続けてる」って結論出るのがもう異常なバイアスだと俺は思いました >>324
「牛と蚊を区別する理由」?
それはお前らの勝手な基準だねぇ?
誰もが納得する最も普遍的区別は動物か否かだよね?
お前の言ってる事自体が論を成してない >>340
お前みたいな異常者の意見なんて傾聴には一切値しないぞ
お前は頭悪いって表現にキレ続けてる異常者だから自覚したほうがいい
俺はお前がキレるから面白がって使ってるだけ。頭悪いなんてしょーもない煽り武器にしたこともない YouTubeにある、百日後に食われる豚?っていうのがあるんだが、あーいう感じに生き物を育てて⚪︎して食べるっていうのを教育として受けなかったやつが無責任にいうんだろうなと思う
>>326 69が「(>>254であげた3分類の)皆動物を犠牲にしており同一視できる:
ということに集約できるんだから、それに対して「牛と蚊を区別する理由」が
明らかにできれば>>69が意味を失う、というのは『当然の帰結』(俺がただ明示していない
というだけ)
なのでここまでの254などの多くの俺のレスで「それについての反論がない」と感じたのであれば、
それはあなたの思考力の問題 ついに「お前は異常者だから意見を聞く価値がない」とか言い始め
頭悪い連呼マンだった過去も改変し始めてるって「真の異常者は俺」っていうギャグなの?
( ´ω` )エヘヘ うんちモグモグ…美味しいね♪
つ??と
(っ´ω`c)...ん?なんだかお腹痛くなってきたよ...?
(っ´;ω;`с )うぐ…ぽ、ぽみぃぃぃぃぃ!!!!!ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!!
>>333
最近の学校教育だと草食・肉食動物じゃなくて
草食性(が強い)動物、肉食性(が強い)動物って教えてるらしい
完全肉食動物、完全草食動物はそもそもそんな居なくて、
草食性動物でも、ミネラル補給に死肉を食べ漁ったり
肉食性動物の場合は、捕食した動物の消化中の草を食うことで、消化の苦手な植物を摂っているからとか
子供いないから学校教育ちょっと気になる >>344
それについて散々
牛と蚊という比較して違いを出しやすい具体例を持ち出して
そのケースで区別できれば>>69の言い分を何らかの形で否定できると思うのは頭が悪い
なぜなら>>69は具体的な生き物の名前は一切出してないからだって指摘したのに反応しないのは頭が悪い >>345
なんか勝手に盛り上がってるってことしか伝わってこないな >>341 勝手な基準じゃなくて、まず「人間か動物か」や「動物か否か」
『が最大の、より上位の分類であることを認めていても成り立つ』
動物の中での区別で「牛」と「蚊」はその『例示』に過ぎない。
一体何考えて「その論自体成り立たない」とか言っちゃうんだ? 結局ヴィーガンも肉食べたいんだろ?
じゃあ何で動物を殺さずに肉食べられるようなシステムを作ろうとしないの?
>>333
動物は本能に基づいてるから問題ないんだと
人間は植物だけ食って生きれるにも関わらず
動物を殺して食うから許せないんだと
言ってることワガママなクソガキと変わらんよな >>355
なぜあえて明示しないとかいって逃げるの?
さっさと「論点が一緒である」と断言するに足るだけの根拠を明示すればいい もう面倒くさいから
大昔の人が宗教で
食べる動物を制限したのを真似するのが良いと思う
昔は昔で病気とかの観点から肉食を制限したんじゃねえかとか聞いたけども
植物なら食ってもいい、イルカは賢いから食べちゃダメだけど牛や豚は馬鹿だから食べてもいいってのは黒人奴隷を生み出した差別的な考えだろいい加減学習しろ
己の意見や価値観を他人に強要すること
これを人は不快と感じる
ヴィーガン、動物愛護やベジタリアン大いに結構だが他人に押し付けるな静かに勝手にやってくれ。
主張が強い行動も他人には不快に思うことあるから気を使った方が良い
農家の人たちが何十年も研究重ねて美味しい牛肉豚肉を作ってきてるのにそれを無碍にはできないよね
それこそ命の否定だよ
ヴィーガンって、食料を得るために動物が死ぬのがやなの?
てかさ、ヴィーガンのうぜーとこって、周りにもヴィーガン思想押し付けるとこなんだよな
>>351 「牛と蚊を区別する理由」とは、もちろん、「もし示せれば動物の中で区別する
ことに根拠・正当性を与えるもの」であるわけで、
「69には具体的な生き物の名前は一切出してないからだって指摘したのにおまえは
反応しなかったじゃないか!」だって?馬鹿じゃないの? 野菜も肉も好きなだけ食べたらいいよね、なら分かるアフィ
私はヴィーガン!!まで振り切っておいて動物実験の犠牲の上に成り立ってる薬や化粧使いまくって言ってるのがおかしい
こんなスレで罵りあいしてる奴らって目的は何なん?
相手が意見変えるつもりなんかないのはお互い理解してるだろうし
どこの誰とも知れん奴をただ口先だけで言い負かそうとするのって
ストレスを溜める以上のメリットあんの?
そういや動物を食べたくない理由はわかるけど植物はおkな理由がわかんねーままだわ
ヴィーガンが動物愛誤系なら、そいつがペット飼ってるとき
「それ動物に軟禁生活を強いるのと一緒だろ」って言ってやりたいけどな
>>370
牛と蚊を区別することが>>69が「牛と蚊を一緒に扱えと言っている」と論点を断定する根拠になるのか?
って聞いてるんだけど、理解できてるんだよな?
じゃあさっさと明示しろよ >>361 逃げというか、「Aであれば当然(の帰結として)Bも成り立つ」
という場合に、Aを示せていたら十分、というのは当然のこと 頭悪いくん寝ちゃったの?
燃料としていてくれたほうが良いんだけど
ググったけど植物煎じて飲むのはセーフとかヌルいな
水ですら神が宿ると信じて飲まないべき
てか、動物って他の生物の生命活動停止させることでしか生きていけんのよ、光合成ができるやつ以外は。その時点でヴィーガンの薄っぺらさがわかるよね
>>376
俺はAであればBが成り立つって式がそもそも今回の論点なのかってことをずっと聞いてるんだが >>364
動物界と植物界って大基準くらいは知ってるだろ?それ以上の区別は存在しない
小難しい話にもっていきたいようだが俺の主張は単純
生態系の一部である害獣害虫は容赦なく殺す分際で
食べ物になる動物は殺すなと強要?
全く筋が通ってない。説得力ゼロ。以上 結局自己満足だからな
声でかいやつは自分の考える正しいことを人に認めてもらって承認欲求満たしたいだけなんだろうな
歯抜けの理屈を果たして理と扱って良いのかって話が先だな
>>379
動物の限界を科学で超えられるのが人間なんだがな
はっきり言ってしまうと培養肉が世間に普及すれば動物を殺さずに肉が手に入る
ヴィーガンにとっちゃ得以外の何物でもない >>372
何度か書いたが
俺の目的は「罵るお前のが罵られる事やってない」という「辻褄の合わなさの指摘」なので
その点だけはこういうスレタイの議論スレと共通する部分があり楽しめる
そのついでに変な奴に「お前は変」という自覚少しは持たせる善行(笑)してるだけだな >>383
だって楽しいじゃん主張の押し付け合いと粗探し >>379
ようはエネルギーの循環だよな
雨や川、時には洪水、津波、雷が土に栄養を与えて、
植物がそれを吸い集めて、
動物がそれを食って、
それを食った動物を他の動物が食って
食物連鎖をして地球を耕してるみんなエンジニアだよ >>372
388のい2行目「?」が足りなかったわ
「やってない?」だ 植物育ててるとわかるよね
ベジタリアンは植物の気持ちをわからないんだろうなあ
支持を得たいならまず給食の牛乳をやめさせる所から始めよう
米と牛乳は合わない
戦後にパンを普及させて
アメリカが小麦粉を買わせる為に強要したものだから
ヴィーガンの考え方を否定するつもりはないけどヴィーガンには絶対ならない
培養肉ビジネスは個人的に注目してるビジネスの一つだよ
>>377
あんなカスみたいな勢い弱いレスで返事求められても「どうでもいい」以外感想ないよ ヴィーガン「畜産動物の排出するメタンガスは地球温暖化の原因の一つ!家畜はやめろ!培養肉にしろ!」
ぼく「培養肉をつくる工場から排出される二酸化炭素がどれくらいになると思う?」
ヴィーガン「うるちゃいうるちゃい!!!」
こんなんばっかり
宗教上の理由で肉食が禁忌
異教徒には宗教理念の正しさを語り改宗を図る
しばしば熱が入り過ぎて布教活動が疎かになり異教徒に不快にさせる事も
>>380 端的に>>69の思想が「(>>254の3分類の皆が)動物を犠牲にしているから皆
一緒」というものに集約できて、それに対して「動物の中で区別する理由(「牛と蚊」)
があれば皆一緒とは言えないですよね?」って言ってるだけでそれが全て。
(だから69も>>77も一緒だと。)
君はどうしても69の文章からそれとは違う価値を見出したいようだけど、それは何? 子供を衰弱死させたヴィーガンとか居た気がするけど…
>>397
寝ちゃったのって聞いといてなんだけど
俺を目的にまだ居座るんだな…気持ち悪い 留学先の女の先生が、ベジタリアンアピールする人だったが、手がしわしわだったな
30代ぐらいだったと思うけど
ただし、ベジタリアン生活がいかに素晴らしいかを力説してたな
>>404
そのレスする前にID遡って読むくらいしろ
だから頭悪いんだよお前は >>401
俺のレスときどきスルーするけど何なん?
336 自分:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日:2021/08/23(月) 01:41:18.382 ID:fAuFZJQ50 [66/75]
>>324
どこで線引きするかが違うだけで何を妥協できるかも人によって違う
それだけのことなのにまだ理解できてないんだな
これが>>69の言ってることだろ >>406
え?なんも間違ったこと言ってないだろ?どうしたんだ? 猫いじめて殺す動画に嫌悪するならヴィーガンの主張も理解出来ると思う
何がなんでも反ヴィーガンの奴はおかしいね
だからクソみたいな勢い弱いレスとか答える気しねえんだよ
まあヴィーガンって結局批判だけしてまともな代替案を出さない良くある無能集団でしょ。
生き物食べる気持ち悪さは理解できる
俺自身高校卒業するまでずっと肉魚食べられなかった
それじゃダメだと思わされてきたから今では肉魚食べるようにしているけど濃い味付けじゃ無いと無理
培養肉とかを工場で大量生産できるなら喜んで食べると思う
>>412
俺はアホのお前とちがって最初からお前のレスに勢いなんて一切感じてないぞ 牛を食べてないやつは牛を食べてるやつより偉いとでも思ってんのか?
本当に頭悪い
動物にも命はある!大事にしたいから僕は餓死するよ!なら理解できるんだけどさ
これから食糧難の時代が来るってのにヴィーガンを頭ごなしに否定する理由が分からないな
ヴィーガンやベジタリアンが増えれば増えるほど食料生産のための土地が余っていい事づく目なのに
ヴィーガンって生きてるだけで罪なのになんで生きてるの?
メイン層は超過激派フェミだぞ
出産という役割と生理の不公平感に反発するために発言を最大級に過激化して人類の敵になった連中
めんどくさいからid挙げてでまとめて示すけど
ID:fAuFZJQ50は自分の主張を持っていない。彼は>>69を「どうせ動物を犠牲にするなら
皆一緒」と言ってるだけと読んだのを、悔しそうにはしているものの、
結局じゃあ>>69という文章から何を抽出できてそれが重要だ、ということを
結局述べてこない
その場しのぎの感情でレスするだけのゴミである まあヴィーガンは現代人が生み出した業、妖怪だよね
大人になる過程で得た知識や経験で、誰だって考えちゃうよ
食べる目的の為にめっちゃ効率的に飼育して、マジマトリックスの世界観じゃん
このままでは地球が駄目になってしまうからアクシズ落とすわって
肉にかぶりつく嫌悪感っていつついたんだろう?未だにステーキとかは無理だしな
>>431
お前が「じゃあどういう意味のレスなんだ」ってニュアンスのレスをするたびに
こうだろって示し続けてきた俺のレスをきれいさっぱりスルーして言うことがそれか
お前のレスは文体を柔らかくしとけばスルーする真正のアホしかごまかせない理論破綻のかたまりだぞ 「現存する食品」という視点から捉えると、「黄色のものは禁止」ということを
ルールにしている消費者と「動物性のものは禁止」ということをルールにしている
消費者、って別に変わらない
そういう意味では
後者は生きてるだけで罪とか言ってる奴がいたら、おまえが頭悪いんだよ
有史以前から長い歴史に根ざしてきた食文化を否定すんなら
それ相応の実績と理由と正当性を示せって話
新しい思想や概念が認知される過程で
既存の思想や概念とのすり合わせが必要になるのは当たり前のことでしょ?
調整して妥協点を見出すことこそ議論における最重要課題でしょ?
黒人奴隷がダメで馬が良いのは同じ人間だからだし
原発がダメで火力発電が良いのは原発事故の被害が大きいからでしょ?
どこからがダメなのかって線引きの設定が違うだけなんだからすり合わせの議論は必要だろ
なんでVIPに湧くような頭悪いヴィーガンは何の説明もなく偉そうに正義を振りかざすことしかしないんだ
ヴィーガンについて適当に調べてた時に初めてベジタリアンが「野菜類しか食べない人」じゃ無かった事を知った
突き詰めれば人類とか地球環境の将来の話になるのに
指摘されると「好みの話」に逃げるから客観的にただの好き嫌いの押し付けにしかなってない
培養肉の技術は完成してるし、すでに実用化の域にあるからヴィーガンの人たちは安心していいよ
それをいきなり売り出せば畜産農家が職を失って世界経済が混乱するから発表できないだけだから
動物の命がとかに特に関心はないけど食肉を減らすと食料問題が改善するって話聞いてそういうのはアリかなと思ってる
そっち方面で推していけばいいのに
お前らが忌み嫌ってるヴィーガンって過激派だろ
あいつらは頭おかしい。以上。で済む話
普通のヴィーガンは健康食と動物が好き
主張は押し付けない
>>449 そういう人間どころか生態系的にも正当化できる合理的な理由が無かったとしても、
この「蚊がいいなら犬もいい(蚊がだめなら犬もだめ)」ってところから
(皆本当はそうでないのに議論の中で)抜け出せない、っていう状況から脱却して
くさい意味ではなく生命の価値についてもう少し我々はまともに頭働かせるべきではないか、と 存在しない脳内ヴィーガンに論破するバカは山程見てきた
もういいよ
ヴィーガンなんて金持ちの道楽なんだよな
俺みたいな底辺の人間は栄養バランス考えて肉食わないと体がもたない
ヴィーガンは他の連中が必要な殺処分を担ってくれてるから自分の手を汚さず生きられているだけ
その殺処分の業を自分達だけは負いたくなくて逃げた連中
人類全体をヴィーガンにすることはできないし、なってしまったらヴィーガンが困る
ヴィーガンだけではヴィーガンらしく暮らせない
ヴィーガンってニキビができて医者に相談したら動物性たんぱく質食べろって言われて
ヴィーガン辞めるような人間ばっかだよ
>>452
まともに頭働かせたら生命の価値なんて益があるかないかでしか決まらないでしょ
そもそも善悪自体が益不利益で決まるのに 普通にレスしてても人間だと信じてもらえなくなったわ…
「スクリプトのくせにすげぇ的確なレスしてくるなこいつ」とか言われるし「このスクリプトはこれこれこういう仕組みでスレタイ検索して適切なレス抽出してくる」とかテキトーなこと言うやつもいるし
植物は殺すな、植物にも命はあるって反論にまたもに答えてくれないからなあ
外的要因では内的要因で成長してるってのは命がある立派な証拠なのに
>>457 完全に逆で、自分の手で殺処分するのがためらわれうものを自分の食事としない、っていうのが
ヴィーガンでそれは実際の感覚にも適合している、んじゃないの?
世の中畜産以外でも動物が犠牲になっていて、ヴィーガンをやっていれば逃れられるという
勘違いが反感を買っているが、動物実験とかの恩恵をヴィーガン『だけが』受けているわけではないし >>461
ワクチンやコロナ関連の意見みたいだなそれ >>22
されてないだろ
ヴィーガンだって肉食って体調治ったりしてる ヴィーガンに
「そんなに動物の事が大事ならお前が持ってる木製の品々は全部環境に配慮したフェアウッド製品なんだよな?」と聞くと話逸らすかキレ散らかすから面白いよ
果物を一つ食べるのも動物を一匹殺すのも同じようなもんだしなぁ
ヴィーガンって科学教育の行き届かない底辺にいる知的障害者の末路だし保護したほうがいいんじゃね?
>>465
自分で殺せるって思える動物なら殺してもいい(それが正しい)ってのがヴィーガンの言い分なのか?
ぜってー適当にでっちあげたお前の妄想だろ >>53
それは違う
実際そんな主張してるヤツばっかりじゃ無い >>460 実益云々突き詰めると人間も危ういので、実は感情論が根底にある >>469
適当にでっちあげた妄想ヴィーガン論破して楽しい? >>479
「こういう奴らばっかり」ってレスに
「こういう奴らばっかり山程見て来た」ってレスした奴がいるんだけど
そいつに聞いてみてくれ >>478
劣った人間以外は危うくないぞ
だから感情論は人権団体とか知性に劣った連中しか使わない 理由は命があるじゃなくて痛みや感情がある、じゃない?
野菜だって命あるし
話それるようだけど進化論はほんとかウソかの話でオレはホントだと思ってんだけど、じゃあどうやって進化したの?って訊かれたら科学的には説明できんけど
進化は食べ物で起きたと思ってる
人間ほど何でも食べれる生き物っていないと思うし
>>475 >>457は「他人の手は汚させるのか」的なことに着目した文章だから、少なくとも
自分の食事の対象は、自分でも殺処分しないもの、とするとそれに対しては
辻褄が妙に合う、というのが大きい >>482
痛覚の受容体なら植物も相当するものがあるぞ
動物もそうだけど人間の想像する痛みや感情があるものなんて存在しないけど そこで人間が動物食うのやめて昆虫たべることになったら、新しく進化しそうな気がするんだけど、あんまりいい進化しなさそうな気がする
>>485
犬や猫も寂しいや嬉しいって感情あるけどね >>487
その場その場の常識で対応できるようにした出来損ないだからそうなるよ >>484
そもそも現代社会において個人が牛を屠殺して食って良い状況がどんだけあるんだよ
そんな状況がないのに「そうじゃないってことは倫理観としてはそっちが正しい」とか頭悪すぎだろ
人間の歴史が否定するわ 社会も政治も感情考慮して動くよ
法も政治も人のためにあるもので
人は感情がある生き物だからね
>>491
じゃあ法廷は知性に劣る人間が作ったものなんだね >>490
お前良くて底辺の高卒だろ?
主観なんてガイジぐらいしか語らないぞ ベジカスはいくら叩いてもいいみたいな風潮良くないと思うわ
>>498
主観をみだりに否定する人は知性がないと思うよ
そもそも犬や猫に感情があるのは主観じゃなくて客観的事実だし ヴィーガンの主張に家畜は自然ではないから家畜をするべきではないってのがあるから
ヴィーガンの中には山入って自分が食べる分の動物狩るのはOKの宗派がある
別にブタが死ぬことはどうでもいいけど毎日毎日ブタの首切り落とす仕事しろって言われたらそれはイヤだなとか思ったりはする
俺はヴィーガンじゃないけど屠殺とか解体がメディアによって隠されてるのがバランス悪いと思う
スーパーでお肉になってる状態しか見たことないのはいびつな事だよ
>>499
法と感情
切っても離せないものだよね
だから君の言ってることは間違い
それを認めたくがないために君は感情的になって今論点ずらしに逃げた お野菜だけじゃしわしわになるよ。。
たんぱく質だいじ!!
ビーガンならお豆腐とかおすすめしたら??
NHK教育は豚がソーセージになるまでを無修正無編集でやって欲しい
鶏がケンタッキーになるまでとか全部
みんなが山に入って自分の食いたいだけ動物殺して食っていい世界になったら環境なんて即効でぶっ壊れるので
どっちみち畜産動物さん許さない派のヴィーガンだって自分の好みによって出る損益を社会に肩代わりしてもらってるだけなのよね
>>494 >>457に対しての>>465の意味の繋がりを全く理解できていないね。
457が「動物を殺す業を他人に押し付けている」と言ったのに対して、
「自分では殺さなくて消費者として気にしなくてもいいはずの畜産を自ら自粛するほど
他人のその業をむしろ逆に減らしている」っていうのが465
「個人として牛の屠殺が許されるか?」ってまったく関係ない。
いや、まじであなた内容理解できてないだけだよ >>515
原始人の時代に実際そうなって狩る動物いなくなって人類は現在のように雑食性に移行したと考えられているらしい
元々肉食なんだよね俺たちって 「個として愛着をもった生物」と
「食べ物と認識してる生物」の間にある境界こそが人間が物を食べることを自分に許せる境界線なのに
「豚に名前をつけてみんなで飼って、あとで殺して食べようね」とかいって命の授業とかいってるガイジ行為こわい
>>501
客観的事実であると主張するのに根拠を示せないのか
>>508
??????????????? 俺も一理あると思う
だから食うとき意味ないかもだが感謝して食べる
>>517
前提が理解できてないな
なんでヴィーガンが自分で育てた虫やら植物やらで生きないのかって言ったら
現実的に考えて自分が食べるぶんのそれらを確保しながら社会生活を送ることがタスク的に極めて難しいからだろ
普通の肉食って生活してる一般的な人間もそれと同じだとなんで思わないわけ?
倫理観が邪魔してるからとかいう前提からしてありえない理屈持ち出してるのがおかしいことくらいわかれよ 爪を切ることと引っこ抜くことは違うだろ
植物は前者だし動物は後者
>>529 「見えないだれかに殺してもらってもらっているということ」にまつわる
話はしているものの、「見えない誰かに殺してもらっていることの是非・それを
も意識すれば倫理的に正しいか」なんて話は>>457・>>465ではしてませんので、
どうぞ読解力なりなんなりをつけてからまたお申し付けください >>535
事実お前は「見えない誰かが自分たちの生活を維持するために殺してくれていること」への感謝の意図を全く示してないけど?
そのくせ偉そうに「ヴィーガンの生活様式は一般的な肉食者より正しいので同じではない」ってマウントだけは繰り返してるけどな 実際植物にも意識みたいなのがあるって研究結果なかったっけ?
>>538
ヴィーガン増えれば土地が余るとかいってるアホがなんかいってる 野菜育てる畑より食肉育てるスペースのほうがめっちゃ小さいぞww
ちょっと前にも大規模農場作る為に切り開いた森の生態系が脅かされてるってドキュメンタリーやってたのにな
下等動物を守ってやってる自分に酔ってるだけの偽善アッピルだし
イギリスだかフランスで動物園の虎に食肉やめろってプラカード掲げて講義パフォーマンスやってたら飼育員に中にいれてやるから仲良く説得してこいよって煽られてるの笑った
>>541
>>542
動物が何を食べて成長しているか考えれば小学生でもわかる理屈なのに
単細胞だから表面的なことしか見えないんだろうなこいつら チー牛
チー牛ってあくまで見た目だけだろ?
チーうしでも小宮みたいに女遊びしてるようなのもいるし金持ちになれば問題なくなるがビーガンは一生肉食えないんだぞ
植物に感情があることが分かっても問題ないのが普通のベジタリアン
餓死するのがビーガン
>>546
え…?もしかして畜産動物が食べるぶんの植物を人間にまわせば良いとか思ってるの? 屠殺場の仕事について知ると、食肉について考えてはしまうよね
肉食うのやめろとは言わんが、せめて食品ロスは減らせと言いたい
>>550
なんというか単細胞らしい貧困な発想だな >>546
食肉なら専用の飼料とか雑穀とか食べてるよw 完全に循環する世界って存在しないんじゃないかとオレは思ってる 進化論信じるのもこの考えと繋がりがある
畜産やめてまで我慢して増やした穀物どうすんの?
食うに困ってる貧国に売ってそれで栄養とってね〜って慈善活動か?
それで穀物買って食えたところで肉で摂取できる栄養とれないよな?
サプリも安くすんの?どうやって?地球人口まかなえるレベルの量の栄養を?
ねえねえ末尾Mくん
肉でしか取れない栄養素
動物性タンパク質しかおもいつかん
そもそも肉食の話題で重要なのはカロリーよりタンパク源だからな
イソフラボンでまかなおうとしたら食品安全委員会が定めてる上限量の何倍とるねんて話だし
衣・毛皮服着ない
食・肉食べない
住・動物さんの土地だった場所に建つ家に住んでる←残念すぎる
せめて衣食住全て動物の犠牲なくしてから言えよマヌケ
そんな精進料理じゃない
本物の細胞を培養して作るのが人口肉
>>567
お前床の下で鹿やら猿やら熊さんが生活してる家で暮らせる?
俺には無理だな捕まえて食っちまいそうだ >>569
でもシロアリやらGやらなんやらが暮らしてるじゃん >>572
ヴィーガンの人はそいつらに家喰われても許すの?すごいね俺には無理だから殺虫剤撒いてるぜ またビーガンスレが伸びてら
どんなに議論をしてもビーガンが頭おかしいカルト宗教団体なのは変わらんぞ
百姓「土竜は害獣だから始末するで、害虫も駆除や!役所の方ですか?害獣駆除お願いします!」
猟友会「おう、任せろ」
お前らが食ってる農家の実情や
畜産だってほとんどは食べる為に交配して食べる為に産んで食べる為に育ててるんだから、それを食べないのは失礼だと思うんだよね。