【悲報】憲法「一切の戦力の保持を禁ずる」自衛隊「戦闘機、戦車、駆逐艦、ミサイル。」←これどう考えても違憲だろ

1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:34:23.082 ID:u8SqTVMI0

自衛隊が違憲じゃないって主張してるやつ頭大丈夫？

2 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:34:59.353 ID:FLoJGm2I0

💩

3 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:35:36.271 ID:u8SqTVMI0

自衛隊って違憲だよな

4 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:35:42.430 ID:r7Hsofh20

(´・ω・｀)憲法に書いてある”これ”の解釈次第だよ

5 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:35:56.642 ID:u8SqTVMI0

なんでこんな違法組織が堂々と存在してるんだ？？？

6 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:35:58.231 ID:1DVuPdQd0

戦争放棄だもんな
侵略戦争じゃなきゃOKなんてどこにも書いてない

7 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:35:58.680 ID:Wjg6BQuF0

合憲でいけんじゃねなんつって

8 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:36:02.810 ID:pCich71l0

でもそれ決めたアメリカさんが買えって……

9 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:36:58.218 ID:fC7GqmoeM

だから自衛隊を明記する憲法改正しようと言ってる

10 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:37:01.369 ID:u8SqTVMI0

>>4
いやおかしいと思わないか？

11 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:37:11.236 ID:/+7qv1Woa

防衛力であって戦力ではありません

12 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:37:11.792 ID:u8SqTVMI0

一切の戦力の保持を禁ずるって




銃とかミサイルとか戦車って誰がどう考えても「武力行使のための戦力」やん？

13 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:37:23.350 ID:nhB4MJCo0

そろそろ古くなってきたし変えるか？憲法

14 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:38:04.948 ID:r7Hsofh20

(´・ω・｀)憲法に違反したら誰がどう罰せられるか明確になってないよね。つまり違反しても問題ないんだ。

15 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:38:25.267 ID:/Y3Jm5fE0

俺は違憲だと思っているよ
だから早く改憲するべき

16 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:38:43.380 ID:/Y3Jm5fE0

>>13
賛成

17 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:39:02.434 ID:r7Hsofh20

>>15
(´・ω・｀)人殺しがいるから殺人の罪をなくそうって発想か

18 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:39:06.519 ID:Sk6QWywda

確かに
速やかに憲法変えるべきだな

19 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:39:12.813 ID:r7yvVgLDM

じゃ憲法かえよう

20 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:39:55.689 ID:u8SqTVMI0

>>13-15
つまり、自衛隊は違憲という意見では一致するわけやな

21 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:40:02.205 ID:FzKO+uMa0

警察が警棒を持っていても戦力じゃないだろ？
じゃあどこからが戦力なのかって言う解釈の問題

22 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:40:37.335 ID:/Y3Jm5fE0

>>17
全然違うけど
国を守るのは必要だから、実態に合わせて合憲にすべきってこと

例えば警察が違憲の国だったら、早く合憲にしたいだろ？
同じだよ

23 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:40:39.582 ID:LjDjj+Fq0

戦争を出来るようにするしないはまず置いておいてそこに関しては変えるべきだと俺も思うわ
自衛隊は軍隊では無いと本気で考える人が日本に何人いるのか

24 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:41:03.100 ID:ZEktMbVia

国としての交戦権とか国際法で一律禁止されてるという

25 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:41:28.929 ID:/Y3Jm5fE0

>>20
文面見たら違憲だろ
絶対必要だけど

26 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:41:48.409 ID:SWYgwmSSr

憲法ど国民は基本的人権が保証されてるけど現実の犯罪者は長期拘束されたり財産の没収など人権制限受けることになってる
これは憲法通り受け取ると違憲だが法律で定められているため例外規則として成り立っている

27 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:41:49.472 ID:r7Hsofh20

>>22
(´・ω・｀)例えば人殺しがいるから殺人の罪をなくそうって発想か

28 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:42:23.740 ID:ZEktMbVia

戦力必要派が思ってたより多いせいでイッチ焦ってて草

29 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:42:52.133 ID:/Y3Jm5fE0

>>27
君、精神異常者か？
その件は説明済みだろうが

30 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:42:53.558 ID:1jhbXhacp

俺も違憲だと思う
だから改憲して堂々と武力を所持すべき

31 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします(栄光への開拓地)：2021/07/20(火) 07:42:55.937 ID:lbNkiI+Ha

おい >>7 がなんか言ってるぞ！！！！

32 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:43:15.848 ID:0PyA1LMo0

だから早く憲法変えないとねで終わり

33 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:43:17.845 ID:jAcCFTs30

結局これがある以上は憲法は解釈次第どころか勝手に理屈つけて自由にしていいってことなんだよな
どう考えても解釈の範囲を超えてるからな

34 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:43:45.055 ID:FzKO+uMa0

実際に防衛力を持たなかったら韓国に侵略されたから、仕方ない
韓国が侵略しなかったら自衛隊は出来なかった

35 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:43:58.356 ID:W7+AXs0gM

じゃあ憲法変えようぜ

36 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:44:03.125 ID:xDdjcdvCp

土木工事や輸送にも使えるからセーフ

37 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:44:21.595 ID:H0jSJBCW0

持たずに済むならそれが一番だけど
周りの国が物騒すぎるからな…
違憲だから自衛隊解散しますは無理だろ

38 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:44:44.431 ID:U30ITS000

数年前憲法変わりそうになったあれはどうなったんだ

39 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:44:44.976 ID:2EskIG6zM

>>9
不支持なら解体すんの？

40 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:44:54.283 ID:u8SqTVMI0

そもそもアメリカの核の傘で守られてる日本に、自衛隊のような人殺し組織は必要なのか？

41 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:45:17.716 ID:/Y3Jm5fE0

自衛隊は国民の90%以上が必要と認めているとどこかで読んだことがある
合憲化で良いんじゃないかな

42 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:45:29.845 ID:r7Hsofh20

(´・ω・｀)改憲します。3項追加します。

43 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:45:34.648 ID:u8SqTVMI0

災害支援とかで善人ぶってるけど、結局は民間人を100万人単位で処刑した日本軍と同じじゃん

44 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:45:52.939 ID:ZEktMbVia

>>40
論点めちゃくちゃで草
必死こいてひねり出したのがそれかよw

45 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:46:04.274 ID:xDdjcdvCp

>>40
よしアメリカに出てってもらって防衛予算マシマシやな

46 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:46:20.790 ID:fgansaU10

アメ公が憲法変えたのに兵器買わせるんだもん…

47 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:46:24.365 ID:u8SqTVMI0

自衛隊は違憲だし、軍隊という残虐な組織は日本には必要ない
防衛はアメリカに任せれば問題ない

自衛隊は解散させるべきだと思う

48 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:46:47.412 ID:oC8+SbON0

アメリカの核の傘で守られてる国で軍隊もってない国が一つでもあるのか？

49 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:47:03.963 ID:U30ITS000

>>47
あ、やっぱこういう人ね
解散

50 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:47:10.023 ID:daaLxgOC0

改憲どころか自衛隊の存在自体許さない政党って共産だけ？

51 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:47:13.549 ID:/Y3Jm5fE0

>>40
それいつまでよ
未来永劫ではないんだよ

そもそもアメリカは自衛隊が戦う時は一緒に戦うぞってスタンスで、自衛隊の代わりに戦うってスタンスじゃないんだけど

52 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:47:22.917 ID:anGrBQh40

まあ必要だからな

53 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:47:45.374 ID:ZEktMbVia

>>47
論理破綻どころか新興宗教みたいになってて草

54 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:47:57.801 ID:OMQP87mT0

もっと強くてもいいくらい

55 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:48:08.359 ID:/Y3Jm5fE0

>>47
逆張りでスレを伸ばしたいの？
それとも真剣にそう思っているの？

56 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:48:16.953 ID:Mdy/Ii7aa

無政府主義者？

57 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:48:36.143 ID:SWYgwmSSr

>>50
共産党ですら現時点の自衛隊保持は認めてるよ

58 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:49:39.444 ID:KYyjpaj4p

>>47
今よりも他国に玉握られた状態になっていいとおもうの？

59 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:49:50.695 ID:kD1xqJm20

実力だからok！まあ変えないメリットもままあるからこのままでもいいんじゃね
立憲主義とは…って気もするけど

60 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:51:41.718 ID:3+B5Yp6I0

アメリカさんが作った憲法にアメリカさんが作らせた自衛隊なんだから違憲かどうかもアメリカさんに判断してもらえばいい

61 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:51:50.398 ID:r7Hsofh20

(´・ω・｀)独裁者が出て侵略戦争おっぱじめても憲法変えりゃいいかーなんてならんよね

62 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:52:11.454 ID:9i0nA2LX0

>>57
あいつら個人の見解と党としての見解で真逆だから面白いｗ

＞Q 自衛隊は認める？
＞小池晃「認めます。自衛隊は合憲」
＞
＞Q 共産党として自衛隊は合憲でいいんですね？
＞小池晃「共産党として自衛隊は違憲」

63 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:52:14.400 ID:/Y3Jm5fE0

>>59
立憲主義というのなら、一部の政党が改憲審議をボイコットするとか問題だよね
あいつら立憲主義の破壊者だわ

64 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:52:39.306 ID:0PyA1LMo0

自衛隊じゃなくて人民解放軍なら>>1も納得するんじゃね

65 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:53:12.080 ID:r7Hsofh20

>>64
(´・ω・｀)>>1は在日米軍で納得してんだけど

66 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:53:27.610 ID:TT1HGajgd

戦車はいらんよな
戦車の出番きた時点でもう終わりだろ
無駄な抵抗はやめて降伏しろ

67 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:54:05.524 ID:FzKO+uMa0

自衛隊がない時代もあったけど、すぐに韓国が攻めてきて竹島を取られて多くの日本人が捕らえられて殺された
だから最低限の防衛力が必要となり自衛隊を組織せざるを得なくなった

68 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:54:28.407 ID:/Y3Jm5fE0

>>66
マジレスすると、外国人の立場で考えたらわかる
日本で陸上戦力がほとんど無ければ、上陸しただけで有利
逆に戦車とかある状態なら、戦車を撃ち破れる分の戦力を上陸させなければならないじゃん
後者の方がハードル高くね？

69 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:54:46.944 ID:r7Hsofh20

>>66
(´・ω・｀)いるだろ。かっこいいし。

70 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:55:10.847 ID:hGcfKdSM0

自衛隊は陸海空軍その他の戦力に含まれないからね

71 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:55:26.595 ID:9i0nA2LX0

>>66
ロマン兵器だから必要

72 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:55:49.877 ID:wvSG+oal0

今のテクノロジーで本気の戦争したら地球終わりそう

73 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:55:52.599 ID:d0Ei+Pz3r

戦争とハイテク化していくから徴兵して白兵戦なんて事やらずにちゃんと技術ある奴が遠隔操作で兵器動かすゲームみたいになっていくぞ

74 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:55:53.076 ID:faIT1BYF0

>>66
ウイグルとかチベットみたいになるぞ
ええんか？

75 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:56:28.429 ID:0PyA1LMo0

>>74
願ったり叶ったりでは

76 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:57:11.162 ID:/Y3Jm5fE0

>>73
そうなるだろうな
特に中国とかアメリカとかAIの超先進国だし

77 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:58:01.085 ID:wvSG+oal0

一番ホットな兵器は無人殺戮ドローンらしい

78 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:58:28.998 ID:5U/oChzCM

むしろ憲法がこんなアホなこと書いてるの無視しておｋってくらいとち狂ってる

79 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:58:46.977 ID:SWYgwmSSr

>>73
おそらく現時点最もハイテク化が進んでるイスラエルでも徴兵制度あるし
ハイテク化に兵隊の必要性は関係ないのでは

80 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:58:50.273 ID:u2Qm3xFkr

>>73
そうなったらお前らみたいなのが活躍できるな
高待遇で雇ってもらえそうじゃん

81 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:59:22.042 ID:1DVuPdQd0

>>74
チベットは分かるがウイグルは証拠無しにネトウヨが騒いでるだけじゃん

82 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:59:35.266 ID:/Y3Jm5fE0

>>78
憲法がアホなこと書いてトチ狂っているというのは同意
早く改憲したい

83 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 07:59:40.102 ID:TT1HGajgd

>>74
植民地ぷぎゃあ

84 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:00:52.546 ID:0PyA1LMo0

泥棒が発生するのに施錠してはいけません

85 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:00:55.159 ID:lpgxbu/p0

まあ、違憲だよ
そして、だから憲法改正をしようという意見があるのも分かる
ただ、個人的には改正には現状反対だし、最も慎重に取り扱って欲しい議題だとおもっている

86 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:01:35.239 ID:/2xeRxkQr

違憲かもしれないけど別にいいと思う

87 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:01:39.917 ID:g7tZQp5lM

>>81
Pワードでましたねｗｗｗｗｗｗｗ

88 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:02:45.519 ID:8FTQgnK9d

武力を行使して問題を解決しようとするのが戦争
自衛隊は身を守るだけ
戦争には使わないんで戦力じゃ無いです

89 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:03:09.762 ID:aaiXqCda0

日本は米国だけでなく大韓にも国防をアウトソーシングするべきだと思うよ

違憲自衛隊の年間5兆円の予算を大韓に支払って大韓陸海空海兵隊に全国に進駐して貰うべき
そうすれば日本みたいな弱小国でも大韓の精強な国に守護して貰えるよ

そうすれば日本や日本人は戦争に弱いくせに他国を侵略したがる悪癖も無くなる

90 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:04:07.933 ID:oODo5fdU0

実際日本が改憲して自衛隊を憲法で認めるのはいいけど他国を攻める軍事力を持つこと自体は認めてほしくないな

91 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:04:24.312 ID:/2xeRxkQr

改憲したら自衛隊は軍に変わるの？名前は自衛隊のままなんかな

92 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:04:29.379 ID:/+7qv1Woa

憲法なんか別に守らなくても良いと思われるのはまずいでしょ
実際そうなってるけど

93 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:04:34.397 ID:0PyA1LMo0

>>89
もうちょっと釣り針ちっちゃくできないか

94 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:04:36.850 ID:Sk6QWywda

キムチ臭さや五毛臭さ隠そうともしなくて草

95 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:04:47.191 ID:/Y3Jm5fE0

>>93
同感

96 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:04:58.730 ID:g7tZQp5lM

>>89
大便っつ何？

97 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:05:05.022 ID:Wjg6BQuF0

意外とまともな奴おおいな
ネトウヨは死滅したのか

98 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:05:49.173 ID:lpgxbu/p0

個人的な理想としてはこのまま海外には戦力じゃないし、憲法があるので戦争には参加できませんという姿勢でいてほしい
ただ、何かあった時には先制攻撃さえもできる体制を整えて欲しい
敵の発射基地を叩くとか、場合によっては核なども議論する余地はあるかもしれない

99 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:05:54.374 ID:/2xeRxkQr

>>97
ネトウヨはここでなんて言うの？

100 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:06:43.515 ID:LqxCWh0g0

憲法より大事なものあると思うけど…

101 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:07:06.790 ID:LjDjj+Fq0

>>91
自民党が集団的自衛権の内容を変更すると言ってた時か後に仮に変えたら名称は自衛隊から国防軍に変更するとか言ってなかったけ？
自衛隊が第一印象になってるからだろうがダサい名前だなが先に感想としてでてきたわ

102 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:07:23.694 ID:/Y3Jm5fE0

>>90
俺も戦争は絶対して欲しくないんだけど、
他国を攻撃できる力は必要じゃね？
そうでなければ、北朝鮮のミサイル攻撃で国民が次々と死んでいっても抵抗すらできない
せめてミサイル発射台を壊せる力はいると思う

103 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:08:17.493 ID:rffKfQSI0

憲法「一切の戦力の保持を禁ずる」←これが間違ってる

9条は
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する

だから自衛権の否定はしてないので自衛隊は合憲ってのか政府の公式見解

104 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:08:23.519 ID:l736nQTnM

防衛力は持ってもいいから

105 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:08:31.101 ID:oODo5fdU0

>>102
確かに
自分に関係ないような戦争には一切参加しない姿勢だけど国を守るためなら他国を制圧する的な感じか

106 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:09:01.673 ID:/2xeRxkQr

>>101
そういや国防軍ってのあったな
けど自衛隊のほうがいいかな……

107 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:09:04.895 ID:/Y3Jm5fE0

>>91
それは改憲案次第
この前の安倍ちゃんの案だとそのまま
昔、国防軍にするって案もあった

次に改憲しようとする政権の意向次第だな

108 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:09:43.904 ID:tPS8n+g40

さっさと改憲して自衛隊の事憲法で保証してあげればいいのに
今日だって朝からクソ暑いのに熱海で頑張ってるんだろ？

109 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:09:57.407 ID:Wjg6BQuF0

>>99
急に韓国や中国の話題にすり替えだして叩き始める

110 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:11:30.013 ID:gbQ7iDOO0

武力じゃない！自衛力！って屁理屈だよな

111 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:11:30.591 ID:bUT6nNb5F

>>98
同盟破棄かよ

112 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:11:50.134 ID:r7Hsofh20

>>103
(´・ω・｀)”これ”に該当するのは”戦争”と”行使”であってしかも解決する手段としてはと限定つきなんだよね。武力そのものは否定した文言ではない。

113 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:12:20.346 ID:KjfWVxMP0

�@日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
�A.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

なので、�@の目的を達するためでなければ戦力を保持していい
自衛隊に国際紛争を解決する能力はないので合憲

114 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:12:40.370 ID:/Y3Jm5fE0

>>98
それは改憲派の俺とほとんど同じ意見じゃん

>>85読んだ時はあんまり良い印象を受けなかったけど

要は「日本が他国を侵略しない、他国からの侵略を許さない」ってことが実現できたら良いよね
大事な国民を守れる憲法であって欲しい

115 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:12:47.560 ID:LjDjj+Fq0

>>108
食事は支給された最悪冷えたクソみたいな飯を食べて、食べる時は一般人に見つからないようにひそひそとしなければならないストレスが発生するも追加で

116 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:13:43.311 ID:fWQMM7E+r

さっさと日本軍にしろ

117 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:13:48.173 ID:VMdIg6cv0

いうて日本って陸上自衛隊いらないよね
上陸された時点で負け確定みたいなもん
だって海軍空軍死んでるんでしょ？

118 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:14:10.063 ID:1wmddqIoa

国「自衛隊持ちたいです」憲法「戦力を保持してはいけません」←うん

国「「戦力」の解釈で自衛隊を認めさせられないか」←わかる
↓
国「解釈を変えるのは難しいから憲法9条で自衛隊を認められるようにしよう」←わかる
↓
謎の団体「9条改正反対!!9条改正反対!!」←何なんこいつら

119 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:15:55.644 ID:/Y3Jm5fE0

>>118
背後に外国の意思が働いている可能性は高いな

120 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:16:12.639 ID:gbQ7iDOO0

>>116
これ
アメリカの犬やめろ

121 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:16:23.546 ID:/2xeRxkQr

>>118
9条をどう変えるか分からないからな

122 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:16:24.472 ID:yMdl8qRXd

さっさと改憲しろよ馬鹿馬鹿しい

123 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:17:37.320 ID:eAC60Baj0

改憲したら主権在米が崩れちゃうかもしれないだろ

124 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:18:05.460 ID:lpgxbu/p0

>>114
自国を守るためには他国に手をださないということが大事だとおもうんだよね
もちろん、実際に手をだされたらそれは防衛するべきだからそのための戦力は欲しい
改憲をしたら改憲していないこの数十年ですら、そうなのだから更に拍車をかけて他国の戦争への参加に近づいてしまうのではないかという懸念をもっているので改憲には現状反対だという立場でいたい

125 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:18:35.815 ID:oODo5fdU0

良くわからんが改憲はもっと慎重にやってほしい
まあ慎重にやってるから改憲出来てないんだろうけど

126 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:19:01.498 ID:TT1HGajgd

改憲したって侵略戦争はやらんだろ

127 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:19:12.578 ID:ZmrU8Xvr0

沖縄以外の米軍基地いらねーからとっとと日本軍にしろよ
羽田遠回りして着陸すんのうぜーんだよ

128 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:19:26.633 ID:KjfWVxMP0

>>118
自衛隊に反対したいなら、解釈次第で自衛隊が合憲になる9条を改正して、どう解釈しても違憲になるようにしなくちゃならないよな
改正反対派は参戦派だと理解するのが妥当

129 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:19:51.604 ID:/Y3Jm5fE0

>>124
自国で戦争を仕掛けることはまずないだろうから、要は多国籍軍への参加ということかな？
もしくはアメリカの支援

まあ改憲案次第ではあるけども

130 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:20:20.154 ID:rxwyhaV6K

・日本が１００発の核を原潜に配備すれば、それだけで日本を守れる
中国ロシアが何百万の核を持って居たとしても、日本は１００発だけで国を守れる
中国・ロシアが日本を攻撃した場合、日本が１００発核を持って居れば

半分が撃ち落されたとしても、大きい都市から順に５０都市を壊滅できる

その報復で何百万の核で日本を消滅させたとしても
中国でもロシアでも、５０もの都市を大きい順に壊滅させたら国家機能が停止する

131 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:20:52.879 ID:/Y3Jm5fE0

>>126
そう思う
そういう時代でもないし

132 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:21:17.595 ID:/Y3Jm5fE0

>>130
これも魅力なんだよな

133 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:22:24.080 ID:lpgxbu/p0

>>126
侵略的かどうかも大事だけど悲惨な戦争を繰りかえさないことが日本国民の創意であり、絶対的使命でもあるからね
ただ、改憲をしたら他国の戦争に参加する可能性はかなり高くなるはず
現状でだってイラク戦争に参加したんだし
戦闘にだって巻き込まれる寸前まで何度かいったようだぞ

134 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:22:45.470 ID:VMdIg6cv0

周りが原爆ならこっちは水爆や

135 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:24:12.912 ID:26n7B0Sw0

改憲反対って奴らは「違憲かもしれない自衛隊」とどう折り合いつけるのか説明してほしい

136 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:24:13.420 ID:lpgxbu/p0

>>129
まあ、そういうことだね
それにできれば世界大戦のような事態になっても日本は戦わずに済むならそうして欲しい
なし崩しであろうと大戦に参加すればどれだけの犠牲がでるかは言わずもがなだし、想像もできないし

137 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:24:50.700 ID:TT1HGajgd

>>133
やったほうがいいならやればいいのでは？

138 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:24:56.543 ID:lpgxbu/p0

>>135
折り合いは今もついてるじゃん
この数十年さ
そのままいけばいいじゃん

139 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:25:19.273 ID:KjfWVxMP0

>>130
いやぁ、核は弾頭の維持コストが高いから要らんぞ
実際に持つことよりも持ってるように振る舞う沈黙の艦隊方式のほうがいい

140 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:25:26.272 ID:lpgxbu/p0

>>137
やった方がいいというのは何を？

141 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:26:48.090 ID:TT1HGajgd

>>140
他国の戦争に参加したほうがいいなら参加したほうがいいだろ
今は参加したくてもできないのでは？

142 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:27:17.770 ID:fgansaU10

>>138
このまま9条がグレーのまま続けていくと他の憲法の説得力も失われるから改憲する必要があるって話じゃなかったっけ

143 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:28:25.513 ID:PeOmLa+pa

>>141
危ないこと言ってる自覚ある？

144 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:28:28.592 ID:3kX8yJpt0

警備警察を理由に合憲理論
海外も武装警察とか海警局は戦車駆逐艦持ってるし

145 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:28:38.683 ID:UwITcZR2M

じゃあ武力放棄して簡単に他国に侵略されてもいいんだ？

146 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:28:41.336 ID:QsGtAWEg0

俺らって戦力扱いされてねーのかよ

147 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:29:07.593 ID:lpgxbu/p0

>>141
憲法を改正すれば参加したくなくてもそうせざるを得なくなる可能性が多分にある

148 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:29:30.099 ID:TT1HGajgd

>>143
参加したほうが結果的に危なくないケースも多いだろう

149 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:30:31.065 ID:osIefwaUr

前から思ってたんだけどスイスって永久中立国だけどなんで成り立ってんの？

150 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:31:03.923 ID:lpgxbu/p0

>>142
そんな話だっけ？？？

151 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:31:05.623 ID:oODo5fdU0

>>148
参加しなくてもいい戦争にも参加しなきゃいけなくなるのに何言ってんだ

152 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:31:59.090 ID:oPOuAuSQ0

現実と合ってないから
憲法を合わせようとするとパヨクが嫌がる

153 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:32:01.793 ID:TT1HGajgd

>>147
参加したくないのなら参加しなきゃいい
それができないのなら同盟は破棄したらいい
同盟が破棄できないのなら参加するしかない
同盟も破棄しない、戦争に参加もしないみたいないいとこ取りは無理だよ
そのつけは必ず別で支払うことになる
現に日本は今どこの国よりも高い金をアメリカに払ってるしな

154 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:34:16.470 ID:aDrGtlGAr

今どきこれを議論しないからな

155 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:35:45.977 ID:lpgxbu/p0

>>153
戦争に参加すればアメリカに払う金が安くなるという根拠はある？

現状は同盟そのいいとこ取りができているんじゃないの？
イラク戦争には参加はしたけど後方支援で済んだし

156 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:37:10.223 ID:TT1HGajgd

>>155
そのいいとこ取りの代償は払ってるんだよ
金で
当たり前だろ
なんでアメリカが日本のために慈善事業してると思ったんだよ

157 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:38:50.890 ID:aDrGtlGAr

日米同盟なんぞ基本日本不利だぞまだ敗戦国だからな

158 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:39:35.501 ID:PeOmLa+pa

代償払って戦争に参加しなくていいならそれでよくね

159 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:40:08.706 ID:PWfnIvFfd

>>133
俺は改憲した後よりも今の方が戦争になる可能性は高いと思う
防衛力を伸ばすことにも反対者が出るからね

それなら改憲して、他国から手出しをさせないほどの軍備を整えるべき

他国へ攻めることができない条文を入れておけば良いのだし

160 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:40:26.123 ID:lpgxbu/p0

>>156
ちなみに何の金のことを言ってるの？
イラク戦争とかへの支援金とか？
あとは米軍駐留費とか？

161 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:40:54.739 ID:TT1HGajgd

>>158
景気がよければそれでもいいけどさ
命かけないなら自衛隊の給料もっと安くていいよね

162 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:42:08.808 ID:TT1HGajgd

なんの代償も払わずいいとこ取りできてると思ってるバカもいるんだな

163 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:42:46.892 ID:UrT8CuZy0

派遣も一部違憲だったしなぁ

164 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:43:09.240 ID:np+AGHBKa

>>151
参加した方がいいか
参加しない方がいいか
それは今の日本の平和に慣れた俺らからしたらしない方が良いだろ
どんな小規模でも相手もこっちも死人が出るわけだしさ
だけど世界って日本だけじゃないしもっと一般人の俺らの知らない世界があるわけでさその辺りの人達からしたらした方が良いって結論が出るのかもしれないし出ないのかもしれない

165 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:43:15.745 ID:5841fq+aa

返済義務のない金だけ出しても権益確保にならない
軍を出すつもりないなら円借款でガチガチに固めないと
返してもらうつもりなくても財政を通じて相手国政府をコントロールできる

166 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:44:39.885 ID:TT1HGajgd

税金でリミヲタにサバゲーやらせてるようなもんだからな今は

167 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:45:34.881 ID:lpgxbu/p0

>>159
もしも、改憲になるのなら防衛以外の目的での先制攻撃はできない条文が欲しい

それと改憲をしなくても敵基地攻撃能力の付与なんかはできるようだし、そういう形で改憲なしで防衛力の強化をするのがいいんじゃと個人的にはおもう
やはり他国への戦争参加のリスクが大きすぎるとおもうし

168 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:45:59.463 ID:fgansaU10

9条なんて現実に海外派兵まで行なってるんだからさっさと融通が効くものに変えるべき
憲法第三章で国民の権利及び義務を守りますって言いながら香港のように民主活動家逮捕しまくってるのと同レベルで破綻してる

169 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:46:11.056 ID:PeOmLa+pa

>>161
給料がどうこうの話してないよね
改憲した結果戦争に巻き込まれないかの話であって
てか「命かけないなら」って、日本の防衛力の話どこいった

170 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:46:35.156 ID:HbdR8Bzvr

民主主義なんだから自衛隊が必要無いって国民が多いなら解散でいいよ？
必要だって国民が多ければ当然、憲法の方を変えるべきだよな？

171 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:47:22.575 ID:lpgxbu/p0

>>164
俺らにとって参加しない方がいいのならそれが正解だろ
他国の人たちがどうおもうかなんて関係ないはず

172 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:47:50.148 ID:g4P631mdd

自衛隊がなくなっても俺が日本に住んでるだけで戦力になっちゃうからなぁ

173 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:47:51.570 ID:GjomrrIBa

>>3
当たり前だろ

174 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:49:07.798 ID:GjomrrIBa

だからさ
憲法改正して自衛隊を認める条文にする
憲法変えずに自衛隊を概算武器放棄

この2択なんだよ

175 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:50:12.222 ID:pjoFqMQc0

働かないのも違憲？

176 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:50:26.140 ID:lpgxbu/p0

>>174
第三の選択肢があって今はそれを選んでるんだけどな

177 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:50:48.378 ID:lpgxbu/p0

>>175
勤労の義務に違反してるね

178 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:52:32.780 ID:PeOmLa+pa

>>176
第三の選択肢じゃなくて二択を選ばず先延ばししてるだけでは

179 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:53:00.274 ID:GjomrrIBa

>>176
そうすると憲法そのものの意義とかに影響する

180 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:53:03.111 ID:J182B0AnM

巻き込まれる言うけど石油を中東に依存している日本は無関係ではないし東アジア有事なら当事者そのものだ
むしろ巻き込まれるのはアメリカ

181 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:53:53.912 ID:PWfnIvFfd

>>167
その条文は入れるべきだと思う

改憲反対派には防衛って言うだけなら恣意的にできると言って反対する人もいるけど、情報統制されている時代でもないから、侵略を防衛と呼んで開戦するのは無理だと思うし

現状憲法でも解釈次第では敵基地攻撃能力は持てると言っているが、動きが遅い
遅過ぎる
言ってから何年も経つのにまだ持ててないじゃん

やっぱり改憲しないと、どこかで理想通り進まないってことがずっと続くのだと思う
手遅れになる前に改憲したい

182 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:55:23.320 ID:lpgxbu/p0

>>178
じゃないとおもう

国際紛争を解決する手段として武力を持ってるわけじゃないから合憲

183 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:56:54.569 ID:PeOmLa+pa

>>182
>>85

184 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:56:54.710 ID:JhumDl6T0

本音と建前だよ

185 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:58:42.721 ID:lpgxbu/p0

>>181
もしも、本当に改憲をするなら他国への参加をしないための条文も欲しい

186 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 08:59:27.679 ID:lpgxbu/p0

>>185
※他国の戦争への参加

187 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 09:00:11.580 ID:JhumDl6T0

ちょっと待って…>>7がなんか言ってる

188 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 09:00:12.383 ID:lpgxbu/p0

>>183
よく読んだら合憲だったでござるってことだぞ

189 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 09:00:48.114 ID:A1UvPNfKd

そもそも人間の在り方が十戒に反してるよな　

190 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 09:02:18.568 ID:iLsMMX/h0

現憲法にOK出したGHQがOK出したから良いんだよ

わかったか？

191 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 09:05:20.517 ID:PeOmLa+pa

>>188
その「読み手によって違憲合憲か判断分かれて、憲法が本来意図してない解釈される」可能性があるから誰がどう読んでも合憲だと判断出来るように改正しようってのが憲法9条改正だぞ
体験できて良かったね

192 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 09:06:22.807 ID:PWfnIvFfd

>>185
慎重に考えないといけないが、基本的には俺も入れたい

（今でも日本に危険が及ぶ条件で、米軍に他国が攻撃されたら、日本も参戦できる決まりになっているので）

193 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 09:07:09.704 ID:lpgxbu/p0

>>191
たとえ現状が超法規的だろうと改正には慎重であって欲しい

194 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 09:08:47.162 ID:1mZQQWkh0

>>26
憲法でも認められてるぞ、そもそも憲法を超えた法律なんて存在しない

195 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 09:13:16.887 ID:PeOmLa+pa

>>26
日本国憲法第34条
何人も、理由を直ちに告げられ、且つ、直ちに弁護人に依頼する権利を与へられなければ、抑留又は拘禁されない。又、何人も、正当な理由がなければ、拘禁されず、要求があれば、その理由は、直ちに本人及びその弁護人の出席する公開の法廷で示されなければならない。

196 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 09:14:43.438 ID:gaIgRwNoM

自衛権だから問題ないぞ

197 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 09:24:43.655 ID:TePHcwZE0

>>29
要不要で変えるものとは本質的に違うっていう意味なんじゃないの？

198 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 09:31:27.887 ID:BVK8126e0

日本サイドからの交戦権は放棄してるのでセーフでーす

199 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 09:32:47.094 ID:PWfnIvFfd

>>194
揚げ足取りで悪いが、国際法はその上位に位置するんじゃなかったっけ？

200 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 09:33:42.397 ID:ejK8aq66a

一切の戦力の保持を厳格に守るなら海保もアウトだし、警察の拳銃や警棒もアウト
消防のポンプ車も放水は武器となり得るのでアウト

201 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 09:39:12.099 ID:PWfnIvFfd

>>200
消防のポンプ車は国際紛争を解決する手段として持っている訳ではないだろう

202 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 09:40:12.260 ID:lpgxbu/p0

>>201
だから自衛隊も合憲ってことを言いたいんだろ

203 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 09:41:31.319 ID:+1zPQyAEa

民意は
憲法に
勝る

204 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 09:44:33.901 ID:lpgxbu/p0

>>203
民主主義だもんね

205 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 09:45:46.996 ID:69UOhvFw0

>>200
警察は通常外国との戦闘を想定しない国内安全維持が目的だから別じゃね
自衛隊は領土侵犯とかの国際問題を対象とするもの

206 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 09:47:38.049 ID:7jg/BZIBp

防衛力だから
攻め込んできたアホは撃退するけどこちらから攻めない

207 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 09:47:49.738 ID:PWfnIvFfd

>>202
自衛隊が所持している兵器は国際紛争を解決する手段として持っているように見えるんだけど
国際紛争とは何？その解決とは何？ということにつながるけど

208 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 09:48:17.097 ID:+7aVdmmL0

戦力じゃなくて実力だから

209 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 09:48:48.923 ID:7jg/BZIBp

>>205
自衛隊は攻め込んできたアホを撃退するだけで「外国との戦闘」なんて想定してないぞ
あくまで国内安全維持のための機能

210 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 09:52:59.599 ID:7jg/BZIBp

戦争ってのは国際問題の解決手段なんだよ
そのために武力を使わないってのが憲法９条
攻め込んできた奴を撃退することは「国際問題の解決」ではなくただの「国内安全維持」

211 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 09:53:26.253 ID:PWfnIvFfd

>>209
攻め込んできた敵を撃退することは、外国との戦闘には当たらないの？

212 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 09:53:38.599 ID:SBJ+4UcLd

専守防衛てやつですね

213 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 09:54:26.898 ID:PWfnIvFfd

>>210
難しいな

そういうことをあーだこーだ言うより、改憲した方がすっきりするしわかりやすいな

214 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 09:54:56.221 ID:lpgxbu/p0

>>207
まあ、そうだね
調べてきた
紛争は要するに揉め事のこと
今、いきなり中国が攻めてきて、それに対して自衛隊が防衛をしたらそれは紛争かってことだよね

215 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 09:55:47.315 ID:mi9uo1IQa

一言但し書き入れればいいだけなんだよ

それを拒否してる奴は憲法を蔑ろにしてる無知のゴミ

216 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 09:56:47.757 ID:7jg/BZIBp

>>211
「お前の国がやるなら俺の国もやるぞ」
これが戦闘

自衛隊は
「攻めてくるのやめてくださ〜い、僕たちは戦いたくありませ〜ん」
というスタンスだから外国との戦闘ではない

217 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 09:59:02.577 ID:+7aVdmmL0

そもそも憲法9条って実在してるの？
日本側も割と無視してるし、他国側も本当に日本が戦力を持っていないと信じてる訳じゃないし、
憲法9条ってファンタジーの存在なんじゃないの。

218 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 09:59:46.034 ID:gRQrwQ/Ea

逆に考えるんだ
武力行使を禁じてるんだから何を持っていても武力にはならん

ってことなんじゃね

219 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 10:00:11.992 ID:lpgxbu/p0

>>216
それは詭弁じゃないかって感じちゃうなあ
消極的だったり、限定的、局地的であろうと戦闘は戦闘では？

220 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 10:03:10.294 ID:7jg/BZIBp

>>219
警察があばれてる犯人を捕まえるときに取っ組み合いになったとして
それを戦闘行為とは言わないよね
自衛隊もそれと同じ
ならず者が攻めてきて放っておくとヤバいから仕方なく対応してるだけ

詭弁だけど筋は通ってる

221 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 10:03:16.363 ID:jVNmyEyla

>>171
それによって俺らから死人が出るような可能性とかそんなんもあるんじゃないのかね
日本人みたいな事なかれ主義の生命しかいないってわけでもないし

222 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 10:04:26.872 ID:KJdXo2R80

だから変えようって話だろ

223 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 10:09:18.160 ID:7jg/BZIBp

自衛隊を軍隊認定してしまうと
「ならず者が攻めてくるから仕方なく対応してる」
じゃなくて
「お前の国がやる気ならこっちもやるぜ？」
なスタンスになる
こうなるとそれは国内安全維持の範囲を超えた戦闘行為であり戦争

224 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 10:10:01.849 ID:lpgxbu/p0

>>220
では、なんと呼ぶの？
戦闘ではなく、何と呼ぶのか

警察は脅威の排除としては逮捕を第一としてるからだよね
だから相手を相手を倒せばいいっていう戦闘ではないからそう呼ばないんだろうね
ただ、自衛隊は多分戦闘って呼ぶんじゃないかな

225 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 10:10:14.349 ID:lpgxbu/p0

>>220
では、なんと呼ぶの？
戦闘ではなく、何と呼ぶのか

警察は脅威の排除としては逮捕を第一としてるからだよね
だから相手を相手を倒せばいいっていう戦闘ではないからそう呼ばないんだろうね
ただ、自衛隊は多分戦闘って呼ぶんじゃないかな

226 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 10:11:16.373 ID:qwvzJoyv0

【逆流性食道炎予防の八箇条】
食の欧米化やストレス社会により新たな国民病となりつつある逆流性食道炎をみんなで予防しましょう

其の1：食べすぎないよう腹八分目
其の2：消化のよい食事を心がける
其の3：ゆっくりよく噛んで食べる
其の4：就寝前の食事は避ける（就寝前2〜3時間）
其の5：食後すぐに横にならない（逆流を防ぐ）
其の6：逆流を起こしやすい食品(※)は控えめに
其の7：肥満に気をつける
其の8：喫煙を控える

※…アルコール、コーヒー、チョコレート、炭酸飲料、香辛料などの刺激物、高脂肪食、甘いもの、酸味の強い食品 等

「逆流性食道炎」の予防・対処法を解説 | ロート製薬: 商品情報サイト
https://jp.rohto.com/learn-more/gastrointestinal/stomach/care/
食事と生活習慣に気をつけて逆流性食道炎を予防｜おとなの安心倶楽部｜セコム
https://www.secom.co.jp/otona/health/no19_1409.html

227 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 10:14:34.133 ID:KJdXo2R80

つーか軍隊持って何がいけないのかわからない
他の国は全部持ってるだろ

228 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 10:14:45.210 ID:7jg/BZIBp

>>224
自衛隊も「倒せばいい」なんて思ってないよ
相手がおとなしく撤退してくれればそれが100点満点
「倒さなきゃいけない」のは本当にどうしようもないとき

犯人が本気で殺そうとしてきたから警察が仕方なく発砲するのと同じ

229 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 10:16:28.890 ID:lpgxbu/p0

>>228
まあ、目的はともかくまず完全に間違いなく自衛隊は戦闘と呼ぶと思うよ

230 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 10:20:24.776 ID:kaVpwh1Ya

めちゃめちゃ極論だけど

日本の国力と仮想敵を考えた場合に
「現実的に軍事力だけで国土防衛するのは無理なんだから金食うもんはいらないその予算を他に回した方がいい」って発想ならそれはそれで一理あると思うよ

でも一切の防衛力を持たないことに耐えられる日本人がどんだけいるんだろってなると「戦力不保持」はまあ無理だよねって

231 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 10:32:23.196 ID:2mu5wTNEr

日本のミサイルは綺麗なミサイルだから戦力にカウントするのはおかしい

232 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 10:47:54.262 ID:eRHzRLwNd

GHQが押し付けた憲法をいつまでも守ってるほうが異常だよ
そんなに無抵抗でなぶり殺しにされたいの？

233 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 10:50:32.322 ID:oPOuAuSQ0

>>232
長距離ミサイルがない時代に作られた憲法だからね
時代に合わなくなるのは当然だわな

234 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 10:52:43.200 ID:PWfnIvFfd

>>230
極論というより、ただの池沼並みの馬鹿だとしか

235 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 10:56:13.260 ID:OZsjsOcd0

まさに1の言う通り、今のままじゃおかしいんだ。
だから憲法を早急に改憲しないといけないんだよ

236 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 11:06:58.487 ID:2oRcuZSMa

日本って他国を制圧できる空母打撃群とか遠征打撃群とか戦略爆撃機とか大陸間弾道弾持ってないから戦力持ってないって認識だったけど合ってる？

237 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 11:08:36.893 ID:lzLTWs350

>>199
どちらとも言えない
憲法違反の条約は結べないし条約を結んだらその内容を遵守することを憲法は規定している
人権は憲法や条約以前に存在しそれに矛盾しないよう法律や条約の内容が定められている……つまり法の支配

238 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 11:11:03.298 ID:lzLTWs350

>>203
>>204
民意といえど憲法は超えられない
唯一の例外は憲法改正
ただこの改正内容も憲法によって限界が定められている

たとえば人権を奪うというような改正は違憲無効になる

239 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 11:12:30.812 ID:tNork7As0

憲法学者A「違憲(だから憲法改正すべき)」
憲法学者B「違憲(だが憲法を守ろうとする意思は認められる限り、現状維持でも法治国家として問題は起こらない)」
バカA「自衛隊は違憲だから解散すべき！」
バカB「合憲！」

240 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 11:18:05.927 ID:tNork7As0

そういう意味では「解釈改憲」とかいうのはまずかったと今でも思うわ
憲法を守る姿勢を見せられてないのに、憲法改正して制限緩くしたら、
結局「締め付けが緩んだ」くらいの認識で今後運営されていくんだろうなと思われても仕方ない

241 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 11:19:57.506 ID:lzLTWs350

紛争解決の手段として認めない
つまり外交の延長にあるような戦争を放棄するという意味
自衛はまだ限りなく黒に近いけどまあグレー

たとえば国際社会の介入があって相手も戦闘を停止したのに日本の国益のために自衛隊はまだ自衛戦闘と言いつつ国内戦してるとかは違憲になる
国際社会が介入し停戦なりするまで国民の生命財産を守るというのが自衛であり自衛隊の憲法上の役割

242 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 11:20:19.390 ID:tNork7As0

「無理のあるルールはやめて、現実的に守れる範囲に改訂するので、今後は今までと違って厳密に守っていきます」
という姿勢を政府が見せることが出来れば、改憲には賛成なんだけどね

243 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 11:24:32.443 ID:tNork7As0

必要だから改憲するのであって、改憲が目的化してる人に改憲は任せられないんだわ
例えば、同性婚を認めるか認めないかで改憲議論が出てくるのは流石にバカすぎるでしょ
現行憲法では同性婚は「想定されていない」のであって、「禁止されている」と解釈するのは無理がありすぎる
「同性婚を認めなくても違憲ではない」と解釈するのは可能だと思うが、「同性婚を認めることは違憲である」とか普通に日本語読めたらそんな解釈はありえない

244 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 11:26:17.214 ID:lzLTWs350

9条は不用意な戦争とか自衛を規制するような構造になっている
9条廃止や空文化はタカが外れるということ
現行9条や改正案の良い悪いは別にして慎重に考えないと平和には貢献しない改正になる

245 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 12:12:39.094 ID:PWfnIvFfd

>>240
そういう面は確かにある
だが綱渡り的ではあったが、改憲を待つだけの時間的余裕がなかったとも言える

246 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 12:13:41.510 ID:PWfnIvFfd

>>242
その通りだわ
大賛成

247 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 12:15:33.713 ID:b7wm3mbD0

拉致被害者を助けられない現状を維持でいいわけがない

248 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 12:15:38.678 ID:PWfnIvFfd

>>244
これはちょっと的外れな意見だな
物事を一側面からしか見れていない

249 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 12:29:26.434 ID:lzLTWs350

>>248
そうでもないよ
戦争しやすいようにしよう！という考え方こそとても一面的

そういう状態に規制をかけたのが9条だからね

国防の努力と

250 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 12:31:08.898 ID:lzLTWs350

>>248
平和を守るための努力と戦争を自制し自衛を必要最小限に留める努力
どれかがかけても平和はやってこない

251 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 12:33:01.545 ID:FKoRV70ad

>>14
まぁそうだね
違憲状態でも罰せられないね

252 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 12:57:38.444 ID:PWfnIvFfd

>>249
やっぱり物事を一側面からしか見れていないな
気がついていないだけだろ
大事なのは、理想としては日本が2度と戦争に関わらずに済む道の模索なんだぜ
思考停止しててそこにたどり着けるかね

253 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 12:58:17.215 ID:PWfnIvFfd

>>250
お前も今のままだとそれを阻害する要因に過ぎない

254 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 12:58:21.416 ID:CZddZQ0N0

平和を守るのは強大な軍事力のみ

255 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 13:01:05.194 ID:lzLTWs350

>>252
>>253
外交努力をしろってこと？
それは憲法とは関係ないよね

256 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 13:02:45.453 ID:PWfnIvFfd

>>255
違う

257 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 13:03:05.474 ID:lzLTWs350

>>254
よく分からんことに使える軍事力は平和を壊す
だからそんなものははじめから持たないということが重要

そういう不合理な力を持てる状況というのもとても不健全

258 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 13:04:33.887 ID:lzLTWs350

>>256
じゃあどういうこと？
9条なんかタカが外れるように変えちゃったほうがいいやって話ならそれこそ一面的な話でしかない

259 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 13:07:30.158 ID:cBZ2vNhsa

>>257
「よく分からんこと」ではなく「自国防衛のため」な

260 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 13:13:24.567 ID:lzLTWs350

>>259
自国防衛のためなら強大な軍事力は不要だろう

ともすれば侵略のために転用可能な軍事力ではなく必要最小限の軍事力を持つことの方が平和維持のためにも経済的にも理にかなっている

まあどういうニュアンスで強大といっているのかは分からないけどある目的のためならどんな力を持つことも許されるというのは結構危うい

261 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 13:22:35.502 ID:+aQbMFZg0

手足があってのもいいのか？
殴ったり蹴ったりも立派な戦力だぞ

262 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 13:28:01.628 ID:cBZ2vNhsa

>>260
それを縛るための憲法だろ
「他国侵略するための戦力を持たない(自国防衛を否定してないから違憲ではない)」から「ある程度強力な戦力を持つが他国侵略ではなく防衛にしか使わない(明らかな合憲)」に変えるのは必要だろ

263 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 13:34:16.067 ID:ZnYryTRlH

最低でも戦力不保持は削除すべきでしょ
それを政権側は欲張るから改憲が頓挫する

264 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 13:36:06.547 ID:oPOuAuSQ0

別に侵略に使わなきゃ良いだろ
朝鮮半島なんてタダでもいらないし　どんなに日本が力を持っても侵略戦争なんかしないよ

265 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 13:37:00.935 ID:G0DwxLVp0

>>40
自衛隊がいつ人を殺したの？

266 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 13:43:53.963 ID:lzLTWs350

>>262
その必要な“ある程度の強力な力”というのが必要最小限と言われるものでもあるのかな
必要最小限の実力を備えるために自衛隊を30万人まで増強しますだと上限は見えるしその範囲内での増強となる

単に強力な力を認めるだと100万人とか200万人とか国家予算のほぼ全部を防衛費にあてるとか際限がなくなってしまうということだしそういう意味で言ってるわけでもないんでしょう

267 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 13:51:19.947 ID:FKoRV70ad

軍事費は外国に支払うのではなく
国内で回すべき

268 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 14:01:18.321 ID:PWfnIvFfd

>>258
相手の考え方もわからないうちから一面的とか判断できる訳か？
お前馬鹿だろ

269 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 14:17:30.258 ID:lzLTWs350

憲法9条の規制内容は

国際紛争を解決する手段として戦争をしないということ
そのための戦力を保持しないということ
つまり国防戦力を保持することは駄目で自衛のための実力に限りグレーということ

これはどういうことかというと自存自衛のためと言って太平洋戦争をした反省から自衛戦争もそのための戦力も認めない
国民の生命財産に差し迫った危機がある場合のみ自衛を行うということ

自衛隊を「ありゃ戦力だ」と言って憲法に国防のための戦力保有を書き込もうとする人たちもいるけどそれは日本人が血で贖って得た歴史的反省や規制を捨て去ろうということでもある

戦争放棄や戦力不保持という理念と自衛のための実力を備える必要があるという現実の間でうまい具合に調整され正らしさを導いてきたのがこれまでの日本でもあった

270 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 14:18:17.158 ID:h8xiKEoDa

>>266
「100万人とか200万人とか国家予算のほぼ全部を防衛費にあてるとか際限がなくなってしまうということ」
これが国防のために必要なら仕方ないんじゃない？

271 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 14:30:05.094 ID:lzLTWs350

>>268
考えはまだ聞いてないけど俺の言っていることが多面的なのに対して君のよく分からん主張が今のところ一面的に過ぎないのはわかる

272 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 14:32:23.541 ID:FKoRV70ad

>>270
国内での雇用が生まれ給料が支払われ
国内で装備備品が作られ買われる
ならものすごく良いことだよ

273 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 14:33:50.949 ID:KwjDFc4o0

自衛隊の任務は国内デモ隊・国内テロリストの駆除なので、憲法なんちゃら言ってるサヨクを特定するための憲法になってる
戦争事態になると国内サヨクは覚悟しておかないとアグネスチョウさんみたいになるぞ

274 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 14:33:57.533 ID:lzLTWs350

>>270
それが必要最小限であれば仕方ないけど
国防のためならいくらでも不必要な労力を投下できるというのは規制しておかないと不効率だし不合理だし危険だということ

275 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 14:46:57.367 ID:lzLTWs350

>>272
お金の価値を薄めて平等にばら撒くなら軍事よりは社会にインフラという具体的効用をもたらす労働集約的な土建業
土建業よりは資源浪費のない各種の直接給付のほうがいい
労働時間の削減やシェアワークも重要

まあ自衛隊の増強もそれはそれとしていいとは思うけどね

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