ぼく「殴られるお前に原因があるんだぞ」
女子A「キモッ」
女子B「暴力なんて最低」
女子C「いじめっ子くんが正しいと思う」
教師「いじめられる側に原因があることがわかったな」
(´；ω；｀)
原因があってもいじめても許される理由にはならない定期
いじめはいじめられっ子に原因があるがいじめられっ子に責任はないケースが多い
これはいじめを止める場合いじめっ子をいくら叱りつけても大して効果がないことを意味する
>>6
お前みたいな奴のお陰でいじめはこれからも無くならない 虐められてやり返すと怒られるんだよなあ
理不尽過ぎる
>>10
誰が悪いかなんて全然重要じゃないからいちいち言わなくて良いよ 大体この手の発言するやつは過去にいじめをしていた心当たりがあって責任逃れのためにこう言う詭弁を使うよな
人をいじめるような奴は精神病と同じで脳が変質して人間じゃなくなってるからな
そもそも女子関係なく殴れねえだろ普通にカウンター食らって弱者カスに牙剥かれたことに逆上したいじめっ子が
その後も手をゆるめず加減知らず徹底的に蹴り転がされて死んで終わりだわ
昔っから疑問なんだよな
強盗は悪いことかどうかなんて分かりきったこと誰も議論なんかしないのに
何故かいじめ問題だけ誰が悪いかが議論のゴールだと思ってるアホがいるんだよね
まあ全然働かない給料泥棒にキレて「このハゲーーー！！！」って言ったらイジメ言われるしなあ
まぁまず窃盗とか強盗とかの他の犯罪者も自分がしている犯罪は悪くないって自己正当化してるしな
犯罪者はみんなやるやつ
>>16
強盗は盗まれる側に原因があるし
殺人は殺される側に原因がある…
そんなわけあるめぇよ！ >>16
防犯で家に鍵かけるのが当たり前なのにいじめに関しては
鍵かけずに泥棒が悪いって喚いてるアホが多いからじゃね？ ていうかいじめってもともと幼児や低学年児童の振る舞いに関してのみ使われる幼稚語であって
大人の言葉に直せば「リンチ」だからな
リンチはされる方に原因があるとか主張してるやつがまともな人間のはずがない
>>19
世の中にいる殺人者や強盗者の数を0に出来ないなら議論すべきことは
いかに狙われないかの防犯対策と万一狙われてしまった場合どうしたらいいかの対応策なんだよ
いちいち挙手して強盗は悪いと思います！とか言うのはちょっとおかしい子なの 誘拐犯「子供の側にいなかった親が悪い」
犯罪を正当化するな
俺の気分を害した奴はぶん殴られて当然なんだよな
なんてこと主張してる人間のゴミが自分を真っ当な人間だと思い込んでると思うと人間の心の卑しさにうんざりしてくるよな
>>21
泥棒が悪いのなんて分かり切ってるんだよ
戸締りしてないお前も悪いよねって話だろ 悪さでいえば0.01：99.99くらいだけど
お前も悪いよねって言う意味あんの
なんでいじめだけ「自分は悪くないのだから何もしなくていい」って方向に行くのか不思議だわ
みんな家には鍵かけるのに
建設的議論が出来ない日本人って感じ
>>19
強盗だって金持ってて弱そうな奴が狙われるし
殺人も9割以上怨恨だから
狙われる原因はあるでしょ
無差別なんてものすごく少ないぞ >>28
なんで鍵かけ忘れた前提になってるんですかね
家に鍵かけようがピッキングされたり窓割られたりしたらどうしようもないじゃんか
それでも防犯対策が足りないやつが悪いってなんのか？
責任転嫁すんなよ
泥棒が100悪いだろ いじめってのは通り魔みたいなもんだから対策なんてないよ
>>35
ピッキングされたり窓割られたら意味ないからと言って
鍵も窓も開けてたらそりゃ狙われるでしょ >>34
実行されなければ犯罪は起きないし実行するやつが100%悪いでしょ >>36
いろんないじめの事例見てきたけどそうは思わんな
いじめられそうな子がやっぱりイジメにあうもんだよ いや別に泥棒が100悪いでもいいけどさ
それ言って何が解決するんだよ
警察さん！世の中の泥棒の数を早く0にして下さい！やくめでしょ！ってか？アホでしょ
>>37
だからなんで開けてる前提なんだよ
それこそいじめられっ子に対する偏見じゃねえか
いじめられるお前が悪い理論かよ >>38
もしかして、どっちかが悪かったらもう片方は悪くないみたいな認識持ってんのかな？
いじめをする方や強盗や殺人が悪い事なんて
子供も犯人も誰でもわかってる事だし、それ言ってどうなるの？
いじめをなくすには虐められてる子への支援や教育が必要だとは思うよ >>35
泥棒が100悪いって言ってんじゃん
その上で泥棒が存在してることなんてガキでも知ってんだから防犯しろよって話
ピッキングが怖いならシリンダー替えろ >>33
法に基づかない私的制裁をリンチと呼ぶわけだからな
法を破った犯罪者を言論の自由の元糾弾するのはリンチとは言わない >>41
いじめられてる子は鍵開けたような状態だし
よっぽど強い理由がなければセキュリティ厳しいとこに強盗も入らんからな
悪い事なのは当たり前だが、犯罪の実行にリスクを課すくらいの誰でもできる事はしとけって感じ 学校で廊下を走っても怪我人が出なければ犯罪にはならないが、
「廊下を走らない」というルールは認められる。
これと同じレベルで、同じように暴行などの前の段階に対する
非難のために「いじめは駄目」というルールが成立する
お前らそれいじめられてる子供に言えるのかよ
防犯が足りないぞ
防犯しないお前が悪い
って
>>47
立場上、俺は言うけどね
じゃないといじめがなくならない >>47
お前が、だと相手が悪くないニュアンスになるから
そうは言わないけど
ちゃんと原因を理解させるよ >>47
言ってやるのが優しさだろ
じゃないと一生いじめられるんだから なんでいじめっ子には味方がいて
いじめられっ子には味方がいないんだよ
いじめられるだけで苦しいのにその上いじめられる側に原因がある防犯意識が足りないとか言われたら自殺するだろ
>>52
考え方がちょっとずれてると思う
仲間いないから虐められるんだよね、
仲間がいるってことは鍵がかかってるのと同じで虐めになりづらいんだよ >>52
臭い奴の味方なんて居ないし風呂入れよって言われて自殺するなら遅かれ早かれ死ぬ
他人に言われるのが嫌なら自分で気付くしかねぇよ >>55
そりゃそうだけど
その家の人が延々と何年も泥棒を非難してたら
鍵かけてないせーだろって誰でも思う >>47
本当にいじめから子供を救いたいと思ったら言えるようになるべきだし学校でもそういう教育をするべきだよね
どんだけ大人が押さえ付けたっていじめっ子はいなくならないし
いじめられる側に教育するのが効果的だと俺は思いますね いじめられる側が悪い理論なくならねえな
お前らもそうやっていじめてたか、いじめられてるやつのことをただ見てたんだろ
>>59
だから悪いとか悪くないって話じゃないんだって >>59
事実を俯瞰する能力があるか
本気で解決考えてるなら
虐められてる子供に対して教育を伴う支援が必要だよ
警察だって防犯防犯って言ってるだろ？ いじめられる奴は気持ちが悪いからいじめられるんだよ
いじめられる側に原因があるんじゃなく
いじめる側にいじめる問題があるんだよ
朝倉未来みたいな奴はスポンサーに働きかけて表に出さないようにするぐらいのことをしないと
また次々と同じことを言い出すアホが出てくる
>>59
予期できるなら対策しろってだけの話なんだよ
雨が降りそうなら傘を持ってくだろ？その程度の話なんだよ 実際に悪いかどうかってのは置いといて
いじめる奴の心理としては「俺はいじめをさせられた被害者」だよ
善悪と事象の原因を区別できてないアホが多数いて面白いな
虐めという事象は基本的に継続的なものだから、被害者とされる側にも原因があるに決まってるでしょ
善悪で言えば虐める方が１００％悪いは、個人の自由だが、原因はまた別の話だわな
虐めという事象が発生した時点で、虐め続けられるのは被害者にも原因があるに決まってるでしょ
貧乏に陥ったときに、貧乏で居続けるやつに原因がないとか思ってるやついたらアホやろ
例えば>>1の場合は、朝倉未来に「殴られるお前に原因があるんだぞ」と言った後にボコられて終わりで虐めにならねーんだわ >>63
虐める問題も当然ある
だが、それは虐められる側の原因を無いという根拠にはならない
虐める側の問題も
虐められてる子が原因持ってて改善しようともしない問題が同時に存在する >>66
いじめる奴の気まぐれってパターンもあるだろ
新入社員のなかから誰をいびって辞めさせるかあみだくじで決めるって話も聞いたことあるぞ >>63
俺もいじめる側に原因があると思う
いじめるやつは頭のネジが1本外れてるから自制がきかない
頭のネジが1本外れてるやつと関わらないようにすることが唯一の防犯対策だが学校の中では無理 >>67
あみだくじで選ばれた場合どう改善すればいいの？ >>66の喩えを貧乏に変換すれば
ホリエモンとか青汁王子を詐欺とか脱税で陥れても、あいつらは一時的に金がない状態になるだけで、貧乏にはならんのよ
でも>>１みたいなネラーは「社会が悪いんだもん＞＜」って引きこもってネットゲームして貧乏で居続けるやろ >>68
本当にそんなもんがあると思うか？
虐められてた奴が自分の非を認めたくないが為に作り上げたフィクションだと思ってるよ俺は
嫉妬が原因でイケメンで友達が多い奴が虐められる話なんかもそうだな
誰でも虐められるんだ、だから俺に原因はない
と言いたいがためのフィクションだよ クジで誰かをいびるような会社なんか辞めりゃ済むだろ
>>72
あると思うよ
だっていじめてる本人がターゲットをあみだくじで選んでて100人以上退職させて自殺者も出したって自慢してきたから そもそもそんなクジに誰が賛同するんだよってなるし
理由もなくクジだけで虐めるなんて罪悪感だらけだろ
>>1見て思ったがいじめっ子になっていいやつとそうでないやつが
いるんだろうな人気者だったりリーダー格以外にはされたくない
みたいな一種の才能なんじゃないの >>68
うん、だから虐めの始まりが発言したときに、それを受け入れて虐められ続けたら、本人にも原因があるに決まってるでしょ
善悪は別な
例えば、先輩が「おまえ調子乗ってるな！」と言ってしめられたとする。でも次の日に普通にしてたら何もなく平凡だったら、それは虐めじゃねーんだわ
んで何も仕返ししないで先輩が呼び出し続けて殴ったらそれは虐めだけど、そこからナイフでも持ち出して刺したら虐めは大抵止むやろ >>74
へえそうなんだ
警察と協力して事実確認した方がいいよ 結局相互に問題あるンだわ
朝倉みたいな考え方も世の中必要だと俺は思うよ
>>75
そこではもう新人いじめが娯楽として成立してるっぽい
ここからは想像だけど罪悪感を感じる人は辞めていって罪悪感感じない人だけが残って
キチガイ濃度高くなってるんだと思う いじめられる側がどんなにキモくても
いじめる側が精神的に未熟で自制のきかない馬鹿で頭のネジが外れてるのが問題
>>80
そりゃ想像上の話なんだからなんとでも言えるでしょうね >>78
俺は別に被害者でもなんでもない部外者なんだけど >>81
虐めと単発的な殺人は全く別やろ
虐めは継続的な事象だから虐めなんだから
学校歩いてて、急に知らない上級生に一回ビンタされて、そこから卒業まで何もなければそれは虐めと言わないやろ
殺人はそれと同じ >>67
問題なんかないよ
いじめを肯定できるものなんかないんだから >>86
全員がいじめるやつが100悪いという認識を持つ
それでもいじめはなくならないだろう
でも全員がいじめるやつか100悪い頭のネジが外れた自制のきかない馬鹿だと言ってくれればいじめられっ子の心は救える 俺は中学校の頃に虐められてたから良くわかるんだわ
ヤンキー５人組のうちの３人に絡まれ続けて馬鹿にされてたんだけど
たまたま絡んできた時に１人のときがあって、そいつが俺と二人きりのときに教室でアームロックしてきたから
振りほどいて「いいかげんにしろおおおおお」っつって椅子で思いっきり顔面殴ったらヒットして結構出血して大事になったんよ
んで先生とかに事情説明してから、その次の日から全く絡まれなくなったしな
だから朝倉未来の言ってることは間違いなく正しい
>>66で言ってる通り、虐め続けられているなら本人にも原因がある。これは間違いない 例えばアニメキャラが好きだとしてアニメキャラの服を着てさ
周りにキモいキモいって言われるのは分かり切ってるだろ
だから服は買っても外では着ないか開き直ってあえて着るんだよ
それなのにキモいって言う奴が悪いって言いだしたら余計キモいよね
「いじめられる側に原因がある」と言うのはいじめに加担してるのと一緒
いじめられっ子の心を殺してる
>>88
なんか良く分からんね
まぁいじめっ子が100悪いって教育をするも良いけど
それと並行していじめられないため、いじめられた時のための教育と対策をすることになんでそこまで抵抗するんだろうね >>92
「君は何も悪くないよ」「そのままで良いんだよ」
これの方がいじめに加担してるだろ
悪質だわ >>92
逆だろう
いじめられっ子に原因は一切ないと言ったところで虐めがなくなるわけじゃねーんだわ
一切原因がないんだったら変わるわけないんだから
>>66で言ってるように虐めって継続的な事象なんだわ
貧乏で苦しいって言ってるやつに「貧乏な人に一切原因はないわ。資産家や経営者や金持ちが全て悪い」って言って何になるのよ >>91
社会経験積めば敢えてイジられる為に着るってヤツもいるからな
イジられるヤツは経験値不足ってのはあると思う いじめをなくすのは無理、だっていじめっ子は頭のネジが1本外れてるんだもの
でも全員が「いじめる側に原因がある」「精神的に未熟で自制のきかない頭のネジが外れた馬鹿が100悪い」という認識を持てば
いじめられっ子の心は救える
>>95
わかるなあ
特に男なら「君は悪くないんでちゅよ～」って謎の全肯定される方がきついもんだ
突き放されたほうがマシよ >>94
竹内力みたいな奴ならクジでも選ばれねぇしそんな職場辞めりゃいいだろ イジメられても勝つる方法がある
コミュニティの分断だぜ兄弟
>>98
それ貧乏引きこもりの子供部屋おじさんに「アベガ～パヨクが～女が～」といってるのと同じだぞ
それを救われているというなら何も言わないが お前らも1本外れてるみたいだな
ちゃんと自制できるようになろうな
>>95
ほんとうにそれだわ
俺はそんな馬鹿が周りにいなかったおかげで虐められなくなったし >>100
話逸らさないで
あみだくじで選ばれることの何がキモいの？ いじめる奴はいじめること自体が目的だから
いじめを正当化する理由を後付けする
いじめが殺しに発展するのが怖いってグローブがバットか素手に変わったら
>>98
いじめっ子のネジが外れてると言うなら尚更
ネジの外れていない方に教育した方が効果的だと思うんすよね >>106
虐めって言うのは、最低でも２人以上いないと成立しない事象なわけよ
最低でも虐めっ子と虐められっ子がいて、どっちもその立場を受け入れ続け継続して虐めになるわけ
虐めっ子が１日で飽きたら虐めは終わるし、虐められっ子が３日目で隠し撮りしてSNSにアップするとか、隙みてナイフで刺すとかいじめを拒否すれば虐めは終わるし
片方だけじゃ成立しない事象の時点でいじめられっ子にも原因があるに決まってる >>107
発展もなにもそもそもいじめって自殺に追い込むゲームでしょ
自殺させることに成功したらゲームクリア
自殺せずに逃げられたらゲームアウト
ゲームが終わったらまた次のターゲットを探す 元々どういう形で言われているのかよく分からんが
自分が暴力等をはじめといて、「いじめられる側に原因」と単純に自分の
正当化のために言っているのなら、万引きが悪が理解できない感じの人と同レベルなのでは
>>105
逸らしてねぇだろ
いじめても大丈夫そうな奴がずっと近くに居るってのがスタンダードな要件なんだから
クジなら仕方ないって思ってんのか？ >>109
SNSやナイフでいじめが終わるって本気で思ってる？
お花畑過ぎない？ >>113
ナイフで刺したらそもそもイジメられないだろう
少なくとも学校にいれないしｗ >>112
また話逸してる
くじで選ばれることの何がキモいのか説明してよ >>114
なんで？
ナイフで刺しても普通にいじめは続くぞ >>113
ちなみに俺は実体験があるからな>>89
少なくとも諦めなければ虐められなくなることは可能だろう 彼が悪いのではなく・・・家庭・・・学校・・・社会が悪い・・・などと言う。何が何やらわからない・・・・
成した悪の責任を・・・無限に薄めていく結論だ・・・！
そして・・・気がつけば・・・ 「悪」が消える・・・！
確かに成された「悪」が・・・・煙のように姿を消す・・・・・バカバカしいっ・・・・
なんだこれは・・・！？どう納得すればいいのだ・・・・？
まるで手品ではないか
誰がどう考えたって、悪を成した者がただ悪いのであって・・・・
この話はもうこれで終わりなのだ・・・・・！
>>115
クジで選ばれるのとキモいかは関係ねぇだろ
そんなんだからお前はいじめられるんだよ >>116
どこの国に住んでるの？？？
刺傷事件が起きていじめが継続されたソースでもあるん？
少なくとも刺傷事件が起きたら虐めどころじゃねーだろ >>119
じゃあキモいからいじめられるっていうお前の意見は間違ってるよね？
くじで選ばれた人がいじめられていてくじで選ばれることはキモくないんだから 人は楽なようにしか生きない
水のように低い方へ流れるだけ
何が楽かの価値観が違うだけ
そう考えるといじめられっ子も案外好きでいじめられてるのかもしれないね
なんか抵抗しない言い訳してる人多いみたいだし
>>120
ソースもなにも普通に考えればわかるだろ
いじめのターゲットが犯罪者になれば迫害してもいいっていう大義名分が手に入るんだから
いじめる奴はむしろウッキウキだろ >>123
いじめられてる奴が抵抗してないっていう思い込みが間違い
抵抗すればするほどその抵抗する姿を面白がられるだけ 善悪なんて考えてない
丸め込むのが容易すそうな方が悪になる
>>121
発端がキモいからって理由は数ある理由の内のひとつだろ
コミュ障かなんか知らんがやべぇぞお前 >>125
やたら断定口調だけど
部外者はだまって？ あみだくじでいじめられる側が決められた事例があるのなら
とりあえずはいじめられるべき悪い性質は存在しないことは証明されたな
>>128
内容に触れずに口調に噛み付いてくるあたり
いじめられてる奴が抵抗してるって事実はなにかお前にとって不都合があるんだな >>130
存在しないケースもあるってだけで
全てのいじめに当てはまるわけじゃないぞ >>124
DaiGoはナイフどころがカッターで虐められなくなったぞ
ソースはDaiGoのYouTube 一般論に対して例外的な事例持ち出してきてドヤ顔するのは頭が悪いヤツのやることだぞ
>>132 表現が正しくなかったが
「いじめが発生→いじめられる側に悪い性質があった」（AならばB）
が成立しない、ということ >>133
ダイゴがカッターでいじめられなくなったとして
全てのいじめがカッターで解決するって言い張るのは無理があるだろ >>131
じゃあ内容に触れるわ
抵抗すればするほど面白がられるなんて間違い
抵抗すればいじめは終わる 結局いじめは無くらないよ自分が虐められてると思えば虐めだから
>>141
ID:eppANDgo0はそう思ってないみたいだぞ >>142
なんかきみちょっとおかしいね
自分は断定口調するけど他人には許さないいじめっ子タイプ？
いじめっ子といじめられっ子って本質的には近いって言うよね >>144
許さないってどういうこと？
口調なんてどうでもいいところにこだわる意味がわかんない >>147
さっき自分は
いじめられてる奴が抵抗してないっていう思い込みが間違い
抵抗すればするほどその抵抗する姿を面白がられるだけ
って断定してたけど
俺には思い込みって否定したよね？なんで？
これって理不尽じゃない？いいの？いじめ批判してる奴が理不尽なこと言って >>153
金田一は殺される側がガチクズばかりだけど
コナンは割と理不尽な理由で意味もなく殺すやつ多いだろ >>152
お前さっきから嘘ばっかついてるよなー
くじ引きでいじめる奴決めるとか
ぜーんぶ嘘
思い込み >>154
深刻な原因としょーもない原因があるだけでどっちも原因だからな >>155
他人の言うことを何でもかんでも嘘扱いするのって認知症の初期症状らしいぞ >>156
動機を隠すためにターゲット以外も適当に殺して無差別殺人だと偽装する
みたいな事件もあったぞ >>159
間違いを指摘するのと嘘扱いするのは違うだろ
認知症になるとその区別もつかなくなっちゃうの？ >>160
何故間違いと言えるのかの根拠を示さない限り同じことだよね
くだらねぇレスバでせっかく少しは良い議論してたスレ汚すのたまんねぇなぁ？ 単純化された善悪論でしか話を解釈できない奴に「問題を解消するには損失を受ける側がアクションを起こすしかない」なんて言っても理解されるわけねンだわ
お前らご苦労だな
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