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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 17:34:47.217ID:NZyXnP9X0
当たり前っぽいけど

Xを無限集合とする
このとき、Xと濃度が等しく互いに交わらない2つの部分集合A,B⊂Xが存在し、X=A∪Bとなることを示せ

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 17:35:45.004ID:QR7CLN0m0
命令すんなカス

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 17:35:55.184ID:kHyG6pPE0
無限集合ってなに
理系院卒だけど知らない

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 17:36:33.730ID:ypVNDNSOa
整数に対して、3で割って1余る数の集合と3で割って2で余る数に集合を考えればいいの?

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 17:36:41.724ID:XF42uVuR0
離散数学か

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 17:36:57.690ID:Gk0e2pHyd
高校1年生だから、俺でもわかるのにしてくんね?

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 17:37:17.137ID:NZyXnP9X0
>>3
無限個の元からなる集合


X=自然数全体
A=奇数全体
B=偶数全体

8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 17:37:53.693ID:9bWfQhdf0
必ずしもそうなるとは限らない

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 17:38:19.019ID:t30SXWVFC
解無し

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 17:38:32.030ID:QR7CLN0m0
濃度って何

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 17:38:40.765ID:NZyXnP9X0
>>6
ごめん

>>8
一応示せた

12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 17:38:43.435ID:8r3LbGOw0
濃度の定義:

1:有限集合 Aの濃度 |A|は A の要素数とする。

2:Aから B への全単射(一対一対応)がある場合(またそのときに限って)|A|=|B| とする。

3:集合 A から B への単射が存在するとき,|A|≤|B| とする。

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 17:39:19.946ID:fSS9tZAG0
既に反例が示されてない?

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 17:39:42.148ID:NZyXnP9X0
>>10
2つの集合たちの間に一対一対応があるってこと

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 17:41:12.370ID:NZyXnP9X0
>>10
だいたい"大きさ"が同じということ

16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 17:41:53.629ID:QR7CLN0m0
むずかしー
例えば0から1の間の数でいうとどんな集合とればいいんだ

17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 17:42:13.375ID:IdioasVw0
Xと濃度が等しいA⊂XであるようなAって時点でAとXは同じにならないのか

18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 17:49:52.785ID:NZyXnP9X0
>>16
X=(0,1), A=(0,1/2], B=(1/2,1)とかとするとg:B→X, g(x)=2x-1はとりあえず全単射で
A_n=(1/2-(n+1)/(n+1), 1/2-n/(n+1)]
X_n=(1-1/n,1-1/(n+1)]
とすると全単射f_n:A_n→X_nが作れるから
f:A→Xを
f(a)=f_n(a), x∈A_n
とするとfも全単射になる

19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 17:51:10.794ID:NZyXnP9X0
>>17
>>7の例だと
n∈Xと2n-1∈A, 2n∈Bを対応させるのはどちらも一対一になる

20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 18:00:42.726ID:ypVNDNSOa
これ、問題文だけど、どんな二つの部分集合でも成り立つじゃなくて、同濃度の二つの部分集合に分割できるか?って事?

21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 18:01:59.216ID:NZyXnP9X0
>>20
はい

22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 18:07:25.451ID:ypVNDNSOa
選択公理と関係ないのか関係あるのか?靴と靴下の例えだと右足だけの片足靴下集合が得られるって話だよね?

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 18:09:11.606ID:NZyXnP9X0
>>22
自分は選択公理を使った
ほぼ答えだけど

24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 18:21:58.235ID:VKI0ura00
ツォルンかと思ってやってたけど詰まった

25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 18:23:40.911ID:ypVNDNSOa
選択公理導入してもうまくいかない気がする。XとAを定めるとBが構成できる、都合のいいAが任意のXで得られるって感じ?

26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 18:32:18.372ID:NZyXnP9X0
>>25
2行くらいで終わるからどういう感じか言うと完全に答えになっちゃう

27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 18:45:22.109ID:ypVNDNSOa
選択公理って要素をある程度良い条件で取り出せないと使えない気がしてる

28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 18:48:01.159ID:NZyXnP9X0
選択公理というか選択公理と同値な命題だけど

29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 18:50:56.281ID:ypVNDNSOa
同値性が示せるの?

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 18:51:19.918ID:NZyXnP9X0
>>29
選択公理と同値な命題を使うってこと

31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 18:52:05.064ID:VKI0ura00
整列すんのか

32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 18:53:30.630ID:ypVNDNSOa
整列なんて持ち込んだら濃度の低いものしか扱えない

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 18:58:59.317ID:VKI0ura00
順序数とかよく知らんのよね
極限順序数から偶数個の後者とったの全体とかって考えていいんか

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 19:02:07.443ID:NZyXnP9X0
>>33
順序数の扱い方はほぼ何も知らないけどそんな高級なことは使わずに直感的にいける

35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 19:08:48.434ID:VHHQscxN0
全ての順序数は基数の和で表せるからその自然数部分が偶数か奇数かで分ければ直和になると思うが何か間違ってる?

36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 19:10:32.725ID:NZyXnP9X0
>>35
たとえばωだとどうなる?
詳しくないから的外れだったらすまん

37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 19:11:11.390ID:VHHQscxN0
>>36
ωは基数だからω+0で偶数の方に分類される

38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 19:12:38.793ID:ypVNDNSOa
Xって単なる無限集合だからそんなの使えないのよね。可算無限とか連続無限とかの全順序集合にマッピングできれば楽なんだけど。

39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 19:13:02.920ID:VHHQscxN0
ただ単純に選択公理をそのまま使って証明する方法があるなら気になるね

40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 19:14:31.445ID:VHHQscxN0
>>38
ACを認めるなら全ての集合は整列出来るが

41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 19:17:16.636ID:NZyXnP9X0
>>37
ωを2つに分ける問題だからってことだけど順序数ならω+ωからωに全単射を作ればれば終わりか
用意してた解答はツォルンだった

42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 19:21:17.914ID:NZyXnP9X0
というかコピーを2つ直和した集合から自身への全単射を作れば終わりでした

用意してたのは{f:A→B | A,B⊂X, 全単射}の極大元f:A→Bは#X\(A∪B)≦1をみたすってやつだけど本質的には同じかも

43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 19:23:55.777ID:VHHQscxN0
>>41
ああ、Xがωの時って意味か
それは例としてはつまらなすぎないかね
そもそも自然数の元しか無いのに

44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 19:25:47.206ID:ypVNDNSOa
X={x|x=0 or x=succ(y) and y in X} と定めると、
A={x|x=0 or x=succ(succ(y)) and y in A},
B=X\A でいいってことですか?

45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 19:26:18.477ID:VHHQscxN0
>というかコピーを2つ直和した集合から自身への全単射を作れば終わりでした

ホントじゃん…

46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 19:28:06.511ID:3KDKuZ3ga
>>42

{f:A→B | A,B⊂X, 全単射}の定義って何?
関数の集合を考えてるの?
直和からの自身への単写が存在することって選択公理無しで示せるんだっけ?

47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 19:31:14.705ID:NZyXnP9X0
>>46
{f:A→B | A,B⊂X, A∩B=∅, 全単射}の間違い
写像の集合で順序は
f≦g⇔dom(f)≦dom(g)かつf=g on dom(f)
で定めた
直和から自身への単射があるのも結局本質的には同じ議論が必要かも

48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 19:33:57.634ID:VHHQscxN0
無限集合の直和から自分自身への単射が存在することってどうやって証明するんだっけな
X^(<ω)→Xへの単射が存在するっていうもっと強い主張も成り立つから余裕で成り立つはずなんだけど

49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 19:51:31.397ID:3KDKuZ3ga
>>47
なるほど
その集合の全順序部分集合が上界を持つことの証明が分からないんだけどどんな感じでやるの?

50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 19:55:07.601ID:NZyXnP9X0
>>48
ぱっと見ツォルンでいける

>>49
Sを全順序部分集合とした時にdom(F)=∪dom(f), F(a)=f(a) if a∈dom(f), f∈Sで作るFが上界

51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 19:57:51.309ID:NZyXnP9X0

一筋縄じゃないか

52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/09/17(木) 20:08:57.594ID:3KDKuZ3ga
>>50
確かに
ありがとう


lud20201107033019
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