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プログラミング初学者俺「pythonの勉強してみるか」 謎の勢力「!!!!!(シュビシュババブ)」


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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 21:38:54.387ID:BvMcEiMW0NIKU
謎の勢力「最初の入口がオブジェクト指向の子は使い物にならない」

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 21:40:39.842ID:vWTLb9go0NIKU
>>1
Cでオブジェクト指向プログラミングは骨が折れるからな

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 21:41:43.450ID:3GZtTpHE0NIKU
多言語習得者俺「Cガイジは老害or学生」

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 21:48:36.790ID:EfZqxYbs0NIKU
>>3これ

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 21:49:47.933ID:FfI+3vHo0NIKU
pythonええやん
いまさらc系からやる意義がほとんどないし情報系の教科書ですらpython使い始めてる

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 21:50:36.902ID:tFq7PN1kaNIKU
Cを学ぶとコンピュータに詳しくなれるぞおじさん「Cを学ぶとコンピュータに詳しくなれるぞ」

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 21:52:05.580ID:3GZtTpHE0NIKU
>>6
多言語習得者俺「でもお前論理回路すら理解してないじゃん」

8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 21:54:06.371ID:G5JJ6Jrr0NIKU
pythonで一体なに作るの?

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 21:57:06.896ID:1n0KJVDw0NIKU
天才ぼく「最初はHSP一択」

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 21:57:44.786ID:y0kE2IEEdNIKU
自称プログラミング上級者って、>>6←こんなんばっかだよね
想像するに、自分が苦労して覚えたから価値があると思いたいんだろうな

ぶっちゃけ、数学や物理とかを深く理解できる奴は、コンピュータサイエンスなんて数ヶ月で基礎はマスターできるんだけど、頭悪いと複数の技術を相対的に評価できないから損してるよね

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 21:58:03.127ID:EfZqxYbs0NIKU
たまに>>6をさらに超えた「アセンブラを学ぶとコンピューターの動作原理がわかるぞ」おじさんがいるけど、
CPUをリアルモードで動かしてるOSなんて昨今ないんだから、全く的外れだよな

12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 21:58:28.270ID:9/WyamGT0NIKU
いまはPythonから入る方がよほどいい

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 21:58:52.648ID:CFglzwWZ0NIKU
電電出身俺「Cできると電子工作できて楽しいぞ」

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 21:59:38.408ID:ggPZ/Gf1MNIKU
プログラミングのスレって>>10とか>>11みたいな長文早口マン多くてきもちわるい

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 22:00:06.352ID:vWTLb9go0NIKU
>>10
Cでも文法レベルで苦労するとかないからwwwww

16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 22:00:32.084ID:G5JJ6Jrr0NIKU
>>10>>11明らかに同一人物なのになんで別IDなの?

17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 22:01:09.235ID:9/WyamGT0NIKU
>>14
文字読めない奴には無理なんだよ

18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 22:03:01.414ID:FsFVf3JxaNIKU
大学でフォートランの教科書が山積みで引いたわ
あれまだ現役なんね

19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 22:05:44.367ID:tFq7PN1kaNIKU
普通の人(※)「最初は言語は何でもいい。今ならPythonとかがいいんじゃないかな。普及してるし」

C言語の基礎を学ぶのにせいいっぱいだった人「C言語を学ぶとコンピュータに詳しくなれるぞ」

※ C, C++, Java, Pythonなどの主要な言語を実用レベルで使え、
オブジェクト指向設計、アルゴリズム、OS、TCP/IP、バス、ストレージ、CPUアーキテクチャ
等のコンピュータの技術全般に精通している


これが現実

20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 22:06:53.152ID:3GZtTpHE0NIKU
>>18
情報系学科以外の授業はFortranとCばかりだからね

21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 22:08:12.389ID:G5JJ6Jrr0NIKU
ポインタ理解できなかったんやろな・・・かわいそう

22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 22:09:43.131ID:uuJRMNgldNIKU
実際問題どれからやればいいの?

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 22:10:27.750ID:EfZqxYbs0NIKU
>>16
なんで同一人物なの?

24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 22:11:53.416ID:G5JJ6Jrr0NIKU
>>23
10,11みたいな頭の悪い文章書くやつ2人もいるはずないやろ

25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 22:12:08.924ID:3GZtTpHE0NIKU
>>22
俺のおすすめはC#
Pythonも悪くはないが積極的には勧めないアフィ

26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 22:13:34.259ID:Ke/Pyuw8dNIKU
>>22
将来的に大勢したいならやっぱCかC++
ポインタの知識は持っていて欲しいよ
できればメモリ管理に関してもちょこっと知っといて貰えれば嬉しい

27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 22:14:57.087ID:3GZtTpHE0NIKU
CとC++を同列に語る奴はCかC++のどちらもまともに使えてない

28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 22:15:51.853ID:irahDGo10NIKU
Unityいじってる関係でC#から学んでるんだがガチのプログラマー的にはC#からってどうなの?

29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 22:16:56.341ID:EfZqxYbs0NIKU
>>24
自分を認めてくれない人は全員頭が悪いって思う癖やめたほうがいいよ

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 22:17:45.270ID:rFMo7rkirNIKU
日本語でおねしゃ(´•̥  ̯ •̥`)

31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 22:18:33.044ID:3GZtTpHE0NIKU
>>28
文法が綺麗だし主要なパラダイムは大抵取り入れてるしパフォーマンスもそこそこ出るしで
スキのない強力な言語だと思ってるぞ

32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 22:19:48.154ID:irahDGo10NIKU
>>31
そうなのかよかった
いまさら他言語には変えられないけどそれ聞くと安心して勉強できる

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 22:20:01.968ID:Ke/Pyuw8dNIKU
>>28
とりあえず手軽に始めたい!って人には個人的にはC#、Python、JavaScriptからスタートってのはどれも良さがあると思う(Javaをこれに入れるかはちょっと悩む)
C#はGUIが手軽に作れるから初心者の興味が持続しやすいかなーと思う

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 22:20:17.257ID:G5JJ6Jrr0NIKU
20年前MS「これからは.NET!C/C++は古い」

35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 22:21:22.776ID:3GZtTpHE0NIKU
>>33
その並びにJavaを入れる意味はないな

36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 22:42:41.844ID:XHzrdR7CdNIKU
>>22
MacかLinux上でファイル操作などを自動化したい
→シェルスクリプト、Python or Ruby
シェルスクリプトは多くのケースで使い捨てであったり、パフォーマンスを求められたりしないので、体系的に覚える必要はない
覚えるべき事項はせいぜい10数個
テキストの処理はawkやsedを使うよりも、Pythonなどのスクリプト言語に任せる方が良い

Windows上でファイル操作などを自動化したい
→Python or Ruby
WindowsにもPowerShellというのがあるが、正直非常に使いづらく、他に用途がないので、学ぶ価値はない

ブラウザ上で動くアプリを作りたい
→JavaScript
事実上これしかない
素のJavaScriptに慣れたら、TypeScriptなどのAltJS、ReactやVueなどのフロントエンドライブラリも試してみるとよい

Windows、Mac、Linux、Android、iOSで動くGUIアプリを作りたい
→ C# (Unity)
Unityはゲームエンジンだけど、単なるGUIアプリ開発でも最短だと思う
解説も豊富

Webアプリを作りたい
https://railstutorial.jp/を読みましょう
Webアプリ自体はチュートリアルに従ってコマンド打てば頭使わずに作れるけど、
実際はHTTP、データベース、セッション、Ajaxなどのいろいろな知識が必要なので、体系的に学ぶ必要がある

電子工作がしたい
→Python (Raspberry Pi)
安いし、簡単にいろいろできる
情報も豊富

37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 22:46:48.697ID:b/E4eFds0NIKU
スマホアプリやFPGAみたいなロジック以外はなんでもpythonライブラリでできちゃうイメージがあるわ

38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 22:49:37.710ID:ue2vqd47dNIKU
とくにやりたいことはないけど、プログラミングがしたい
https://automatetheboringstuff.com/

39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 22:56:44.945ID:Cz0gd1zFdNIKU
今後必要になるプログラム言語

今後必要になるマスター言語

* Java
* Ruby
* C++
* PL/SQL

40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 22:57:50.171ID:Cz0gd1zFdNIKU
Java

* Java Applet
* Java Servlet
* JavaScript

この 3 つのうち Java Servlet および JavaScript は必須。
条件として JavaBeans について的確な知識があり、自分で設計取り回しができるレベル。

JavaBeans の設計とは、Java 特有の空間的なソースやデータの配置を把握してることが条件なので、システムエンジニアへの質問もしくは仕様理解に努めること。

国内外問わずシステムのシェアは Windows 主体でありほぼ Java で統一されている。
さらに動的 HTML などについても Java Servlet の知識が流用される。
JavaScript の知識については特に必要ないが JavaBeans その他に直結するケースが多いので仕様確認。

41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 22:58:22.654ID:Cz0gd1zFdNIKU
Ruby

この言語については Java のサブルーチンとしての位置づけで利用される。
共通部品としての C++ の代替として使われる。

今後 C++ や Ruby メインで、Java がサブルーチンとして使われることも考えられなくはないが
生産性及びトータルスケジュールや予算もあり、ほぼ Java と変わらないため今後もそうなる。

42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 23:00:19.734ID:Cz0gd1zFdNIKU
C++

C++ についても Java メインルーチン & Ruby サブルーチン & C++ ライブラリの関係性。
そのため C++ については MSDN に精通し、HDD やメモリについての影響具合を瞬時に理解できること。
(バスについてはその限りではないそれが C++ のメリット)

Java でも Ruby でも理解できればほぼ両方できるので問題はない。
C++ についてはアセンブラとのセット言語であるのはどこまでも変わらずで。

単独で C++ を学ぶ理由は全くない。
通常、Java や Ruby の知識でライブラリがしっかり把握できること。
その前提で C++ ライブラリの説明書きが記載されてる。

この原則の考えを持っていけば会議などでも円滑に進む。
MSDN については Microsoft のライブラリのみではあるが、そこにあるもので MS ライセンスでないものを GitHub などで検索すれば同等のものがあるかもしれない。

基本的には MSDN こそ C++ である。
C++ の使い道はアセンブラとのセットでコンシューマーのゲーム開発のみ。
PC ゲームはシステム屋とほぼ同じ。
モバイルゲームについては独自のライブラリが多数あるので独自言語独自仕様が必須で新規モバイルゲームは全時代の資産がないため前途多難です。
(更にはほぼ全社フロント系である)

43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 23:01:09.741ID:Cz0gd1zFdNIKU
上位下位関連性

上位言語下位言語のように関連性上位というのがある。

Java > Ruby > C++ > アセンブラ
個人的な趣味や理想や美学のようなものでいうと

Java ≧ Ruby ≧ C++ == アセンブラ
このようになっていくべきである!とは思う。

現実、Ruby は Java の代替にはならない。
あくまでも Java と同等か関連性下位の言語が Ruby である。

44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 23:01:36.790ID:Cz0gd1zFdNIKU
PL/SQL

Oracle 社の SQL 言語でこれに準ずる言語はいくつかあるが、すべて PL/SQL 準拠でできているのでここが必須。

45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 23:02:03.427ID:Cz0gd1zFdNIKU
まとめ

Java (JavaBeans 含む) + PL/SQL + JavaScript が
一番シェアが続き、予算にも優しく、基本仕様が今後変更されることもない。
そのほかは共通部品サブルーチンとして使われるので、中小の請負の一部でしか開発はないものと思われる。

Ruby に限らずシェアと予算とニーズ予測の外側にある言語については、趣味として扱われるので取得する理由も読む理由もない。
(サブルーチンとしてどうか、というときに MSDN 検索すればよい。)

46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 23:03:22.463ID:EaoF0mBo0NIKU
VIPって異様にプログラムスレ荒れるよな

47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 23:10:12.314ID:3GZtTpHE0NIKU
JavaはC#に完全に取って代わられる存在で
Rubyはrails無しならPythonに敗北で決着
ゲームはコンシューマもUnityに支配されつつあるというのに
全部に逆張りしてんのかってレベルの頭に苔生えてる奴が居るな

48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 23:41:57.728ID:J//yCG3S0NIKU
>>40

49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 23:49:48.497ID:kaBSk5FSaNIKU
長文書いてる奴何にも分かってなくて草

50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/30(木) 00:02:17.328ID:dfPHxQzk0
やりたいことで使う言語変わってくるし特にやりたいことある訳じゃないけどプログラミングかじっておきたい層なら比較的とっつきやすいPythonで問題ないだろ
その段階ならVBAでもいいとすら思う

51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/30(木) 00:07:50.825ID:VYvc3Q2S0
コロナで在宅勤務
自宅でプログラミングできるから最高!!!と思っていたが
結局、会社の方がいいことに気付いた

52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/30(木) 00:08:40.919ID:J7dviC4Xa
???「ぺーそんなことやってないで働け」

53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/30(木) 00:10:37.736ID:Y7EH0vPI0
情報科卒俺「金払って誰かに作らせばいいんだよ」

54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/30(木) 00:12:50.160ID:yl8hQE7W0
文系がプログラミングに慣れてくると、ちゃんと数学やってこなかったことに後悔する。

55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/30(木) 00:17:37.732ID:L7l36dbi0
プログラミングに数学の知識いる?

56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/30(木) 00:19:09.202ID:VYvc3Q2S0
>>55
必須

57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/30(木) 00:19:14.543ID:DfPpU4X/0
要らないヤツが大半のはずだけど、最近は機械学習ライブラリに手を出した文系がより高いパフォーマンスを発揮しようとしたときに数学でコケてるのは見掛ける

58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/30(木) 00:31:14.761ID:qEd8OpBP0
機械学習の理論は理系でもムズイ

59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/30(木) 00:34:51.069ID:TQhRRihx0
C++から入るんだが大丈夫かな


lud20200617002657
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