神話流創作論で気になることがあるんだが ->画像>4枚

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/05/09(木) 13:22:35.006ID:S2fp9Dy20

英雄：主人公
賢者：導き手
門番：冒険を妨げる
使者：冒険の始まりを告げる
変化する者：掴み所のない行動で物語を引っ掻き回す
影：悪者
悪戯者：おどけた言動で笑いを取る

…手を取り合う仲間と恋愛相手は？

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/05/09(木) 13:27:02.705ID:/p3272rZr

それが構造に組み込まれるのはプロップ

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/05/09(木) 13:31:15.274ID:S2fp9Dy20

>>2
それいったら全部そうじゃね？

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/05/09(木) 13:34:34.309ID:hxCoQvPe0

仲間とか恋人は立場
創作論で語ってるのは話上の機能

エロゲの親友ポジは悪戯者の機能を持ってる

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/05/09(木) 13:38:22.259ID:S2fp9Dy20

>>4
冒険を妨げるのは機能になるのに、冒険を助けるのは立場になるのか？
それはおかしいだろう
漫画でよくある最初から仲間として出てきて主人公を助ける様なキャラは神話論的には物語として何の機能も持っていないことになるというのか？

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/05/09(木) 13:40:09.861ID:hxCoQvPe0

冒険を助ける＝導き手

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/05/09(木) 13:43:25.322ID:S2fp9Dy20

>>6
メンターが肩を並べて戦うってニュアンスで説明されてるのは見たことないぞ
せいぜい教育とか力を与えるとか、方向性を示すとかで
何かソースあるかそれ

8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/05/09(木) 13:48:52.591ID:hxCoQvPe0

>>7
まず冒険っていうのは主人公の成長の軌跡の比喩
そんで成長に影響を与えるのは他者の存在
恋愛物とか典型的な恋人がメンターなジャンルだぞ？
恋人によって自分の変わる必要性を認識する話だから
思いっきり方向性示されてるがな

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/05/09(木) 14:12:02.460ID:S2fp9Dy20

>>8
それを言うと単に主人公の妨害をする人間も問題背負い込んでくる人間も皆メンターにならないか？

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/05/09(木) 14:19:37.894ID:hxCoQvPe0

>>9
機能重複も別にありえるからな
門番と使者なんか大体同時だし

そんで本当に“単に妨害”するだけがメンターと思うならメンターの意味わかってないだろっていう
内的要因と外的要因の識別ができてない

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/05/09(木) 14:20:21.419ID:VXT2CZgB0

>>9
物事を真っ向から受け止める気がないだろ
それを言ったらそれを言ったらと言葉のすり替えで自己防衛に走るなよ

12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/05/09(木) 14:27:11.620ID:S2fp9Dy20

>>10
悪党に一度は追い詰められて成長を強いられるのがセオリーだろ？
そうするとセオリーに則った悪党はみんなメンター兼用にならんか？
そんなことはないと思うんだが

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/05/09(木) 14:31:12.784ID:S2fp9Dy20

>>11
定義曖昧な区分で傾向でしか示せないものだとはわかってるが、俺はその上で疑問に思ってスレを立ててるんだよ
曖昧だから解釈次第で押し切れることはわかってるんだけど、本当にそれで解釈していいのかと疑問に感じているんだ
それの是非を問うには他の区分と比較するしかなくないか？

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/05/09(木) 14:32:10.206ID:S2fp9Dy20

正直言って俺は知識はない
だから何らかの裏付けをもってバシっと答えられる人がいたら嬉しいなと思ってスレを立てたんだが

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/05/09(木) 14:38:25.361ID:hxCoQvPe0

>>12
悪党がヒント出すか？によるわなそれは
本気で主人公を殺そうとするなら単なる障害として圧倒的な力で抹殺しようとするだろうし
つまり単なる外的な出来事として存在して攻略のヒントは愛のパワーとか仲間の絆とか主人公が死の淵で思い出すだろうし
この場合メンターは恋人や友人になる