本当に腰の回転のパワーを拳に乗せる技術があるなら、関節はガチガチにロックしてたほうが破壊力が上がる
>>6マジだぞ
ボクシングのKOパンチラはほとんどそれ ガチガチの最新式トレーニングより山籠りしたほうが強くなる世界だからな
>>8
あるかそんなもん
じゃあ筋肉に力込めて早いパンチラ打てんのかよ いわばコンパクトな鋭いフックやショートアッパーだな
あれは実はバキ風にガチガチに筋肉で関節固めて撃たないと威力が出ない
まあラリアットに近いんだよ
>>11
筋肉で関節は硬められないけどどうするの? >>10だから、ガチガチに筋肉固めないと鋭い腰のふりに対応出来ないだよ
お前らが得意げに語るそれはロングストレートという特殊なパンチ一例の話 関節固めるって当たる直前の話だぞ
空手でもボクシングでも使う以外の筋肉はブレーキになるから脱力する
>>14
ショートレンジのフックやアッパーに腰回してたら目標見えないけど? 気が練られてないから大した威力無いわ
ジョンスリーに一撃で吹っ飛ばされるだろ
>>17
ストレートこそ腰回さないといけないと思うけど? >>17
違うわ
関節固めるって筋肉でロックするってことだけど
筋肉固めてどうやってパンチ打つんだよ >>18屁理屈こねてればいいんじゃね?
実際の格闘技がほとんどのパンチをガチガチに筋肉固めて撃つんだよ
オレワカッテル人種が鷹村の宮田へのレクチャー見て鵜呑みにしてたりするけどね、脱力して撃つのは遠くへ撃つパンチのみ 固めるのはインパクトの瞬間だけこれに技による例外はない
質量上げてんだろ
例えばパンチングマシーンみたいなのやるときはあの打ち方のがポイントでる
>>20だから!
ストレート系は腰の回転を伝えようために肩の力抜かなきゃダメってだけの話な 今日も格闘技をしたことがない人が格闘技を熱く語るスレが立ってしまった
そうここが彼らのホーリーランドなのだ
>>25これこれ
当てる技術があるなら破壊力出るのはあれ >>23
じゃあなんかソース出してよ
常識ならネットでいくらでも書いてあるんじゃないの ホーストだってボブサップとかにボコボコにされてんじゃん
圧倒的な質量は技を凌駕すんだよ
>>26
お前腰の回転に筋肉の硬め載せないとダメって書いてるじゃん もうお前ら殴りあって決着つけろ
近ければ立ち会うぞ
インパクトの瞬間だけとかいってるやつはそれでパンチングマシーン打ってみろよ
クソしょぼいから
>>37
でもどの格闘技でも力んで打つか?
打たないよね >>35
お前こそにわかだな
全身を固めてから撃つてのが伝統空手の究極形態だボケ こんな風にドヤ顔で討論してるお前らはヒョロガリと言う事実
勇次郎と花山は普通じゃないから
お前の貧相なものさしで図るな
>>39
当てられないのとスピードが落ちるからだボケ >>43
だろ?
だから力込めて打つ必要ないじゃん >>30
ミルコ
>>36と>>1は対人じゃなくてパンチングマシーンの話してたのか
それなら助走つけて体重かけてセンサーまで押し込むのが強いな
それでも初めから力むとか関係ないけど >>31
例によってバキでやってたじゃん
インパクトの瞬間だけ全身の関節を固めてえげつねえダメージ出るやつ
作中だと剛体術とかいってた >>31
なあボクシングの先生よぉ
力んだらスピード落ちるんだけど
スピードが命のボクシングでスピード落としていいのかねえ? >>40
究極はわかったから力んだら質量が増すのはどうして? >>43それに超近接戦なら逆に固めないと命中率もスピードも落ちるしな
どうせ>>39なんてはじめての一歩の知識くらいしかないんだろ?
島袋戦までも見てないにわかだろうがな >>53
はじめの一歩読んだ事ないけど?
はやく「力んで打たなきゃダメ」ってソース出して?
常識ならそこらに転がってるよね? 鷹村が宮田へのレクチャーはそんなに浅い話じゃないんだよ
>>45
だから勇次郎と花山は凡人じゃないからさ
全身速筋みたいな人間だから >>55
だから「力んで打たなきゃダメ」ってソース出して?
ね? >>54だから島袋編読んでこい
この知ったかぶりが >>52
バカだなお前は
可愛い女子がヘルスメーターに乗るときそっとつま先で乗ることによって質量を減らそうとしてるだろ?
あれの逆だよにわかめ >>59
興味ねーって
それより早くソース出してよ
常識ならそこらに転がってるだろ
はじめの一歩を提示するお前こそ漫画知識じゃねーか 筋肉に血が流れ込むから腕とかの局所的な質量は数十g増えるんじゃない?
カウンターは合わせるだけで相手を倒せる
だから感覚的に宮田はカウンターの打ち方の普通のパンチの打ち方を別にしていた
臨機応変で筋肉を固めただけの合わせるパンチだな
鷹村はお前はパワーないからそれも普通のストレートの打ち方でやれって指導したんだよ
じゃあタコ躍りみたいにフニャフニャしながら戦えばいいのでは
>>52
お前自分でいってるだろ
インパクトの瞬間だけで破壊力出すには十分な引き手と助走が必要なんだよ
それを技術的に突き詰めたのが寸勁だろ >>61この素人バカにどう説明したらいいかな?
格闘技初心者レベルまで習えってのは無理だろうし >>63
いや俺マジではじめの一歩知らんし
なんかwebのソース出せよ
なんで漫画知識なんだよ
俺が恥ずかしくなっちゃうよ >>60
気持ちの問題ってことな
メンタルは影響でかいから威力も変わるだろうな質量は変わらんけど >>68だから
ショートフック 打ち方でググれよ
いくらでも出てくるだろ >>66
だから俺を負かせる条件はソースじゃん
はよソース出そうよ?
なんかホントに俺が恥ずかしいよ せっかくだからお互いの思う理論で実際に闘えばいいのでは
>>70
自分で提示しろ
パンチは力んで打たなきゃダメ
と書いてあるソースを >>65
関係ない話で質量の話を頑なに拒むのはなんで? だからパンチの動作をよく見ていると基本体重が乗るんだよ
筋肉のバネの力で打つのではない
>>70
こんだけ言ってソースが漫画読めとググれってすごいよあんた
アホが滲み出てるよ
さっさとソース出せば俺を負かせられるじゃん >>71あのさ
ある程度何かの分野を熟練した奴ならわかるけどさ
ぐぐれる情報って本当に浅いものばかりなんだよ
どんな分野もネットの情報で何かのプロになんかそうそうなれないだろ?
そのうえで筋肉固めて撃つ方法くらいは載ってるがな >>78
ソース少ないなら常識じゃないよね?
普通、基本であり絶対的なものならどこにでも書いてるよね? 漫画ごときでそんな喧嘩すんなよみっともない.....
ID:6CemmBX7aがスマホで一生懸命打ってるのに全然相手にしてもらえてなくて可哀想だから俺はID:6CemmBX7aの説を推す
>>78
じゃあ「ソースははじめの一歩です」と宣言してよ 当の格闘家がじたいが頭が足りないのでよく知らないのだ
それが原因
勇次郎とか花山みたいな漢のロマンって感じだろ?
そういうことだ
>>79
だから基本じゃねーんだよ
奥義だって言ってんだろ?
そんでそれを実践でできるやつは速筋の塊みたいな人間だけ >>86
君はなんか違うからしゃべらなくていいです >>83
うーんお前みたいなバカにはどう説明していいかわからん
例えばバッターは腰の回転をバットに伝えるのに腕の力抜くか? 例えばヤンキー上がりのDQNのボクサーにそこまで考える力はない
そういう事だ
>>88
そういうのいいからソース提示してよ
話そらしちゃいかんよ >>88
ググれば出てくると言ったのにホントの情報は少ないとか矛盾してないですかね? 勇次郎はともかく花山って武の心得ないしあいつのテレフォンパンチなんて簡単に避けれるだろ
作中でも掴んでから殴るか武蔵がわざと受けてた時しか当たった印象ない
>>91
君はなんか違うからしゃべらなくていいです >>94とりあえずマウントパンチ
ショートフック 打ち方
肘ロック パンチ
あたりでググってみろ 勇次郎は消力(シャオリー)を見よう見まねで習得できるが
本人曰く、闘争は力の解放であって力み無くして解放のカタルシスは語れないらしい
>>97
直接貼ってよ
どの記事読めばいいか探さないといけないでしょ? 伝統空手の基本の突きの、定置鍛練てのはまずこの打ちから
拳に力込めた状態から、腰を回す
>>105
じゃあソース提示できないお前の負け
俺は再三ソース出されたら負けだと言ったのに… 結局力んだら人体の質量が増えるってのはどういう理屈なんだ?
どこかからその瞬間だけ筋肉がプレゼントされるんか?
>>107
作用反作用もしらねーのか?
インパクトの瞬間だけ力んでも肩や背筋は浮わついた状態だろ スポーツチャンバラの棒と金属バットとどっちが破壊力あるか考えたらわかるだろ
筋肉に力を入れて固めた方が強い
力みは勇次郎だけの特権
脱力や消力は勇次郎以外の総ての人類で共有していればいいらしい
>>114
スポーツチャンバラの棒をインパクトの時だけ金属バット並に固くするのが打撃だと思うけど?
なんで永劫硬いものと永劫柔らかいものを比べるの? 空手習ってたけど 無駄な力抜けって言われてたってのと
確かに力みまくって殴るとあんまり効かないってのは
ソースになる?
>>113
作用反作用の話は良いから
力むと人体の質量が増える理屈を教えてくれ >>107
例えばまず手の平を表にして、(犬のお手を待つ形だ)拳を固く握ってみよう
その際に手の甲と肘から先の裏側、肩から肘までの表面側が盛り上がると思う
これは腕を曲げる筋肉、屈筋群が収縮したことを示す
この時に盛り上がっていない箇所、手の平、肘から先の表側、肩から肘までの裏側を触ってみよう
硬いと思うかもしれんが盛り上がった部分よりは柔らかく、筋肉が弛緩した状態だ
次に力を抜いて肘を伸ばした状態にすると、こんどは柔らかかった部分が固くなっているのがわかるだろう
これらの点から、力むと筋肉が盛り上がるというのは半分正解で半分間違い。力まなくても作用で盛り上がる筋はあるのだ 勇次郎がおもっくそぶん殴る
ただそれだけが必殺技になる
>>118
感覚でわからないならお前センスないからさ
格闘技とかやめたほうがいいよ 一応力を込めるとその部分に血流が増加するので部分的な質量が増えるというのは正解。しかしその分他に行き渡る分が減少するため全体的な質量は同値を示すのだ
>>124
質量の意味分かって使ってる?
音楽の話してると仮定してBPMとリズムを混同して話されてるのと似た感覚を覚えるんだけど あんだけバカみたいに筋肉あればどう殴っても威力あんだろ
総合で流行ったロシアンフックなんて一般人が打ったら威力ないわ肘痛めるわのタックルに入られない為の殴り方だからな
ヒョードルやボブチャンチンみたいな化け物が打つから強いんだあれは
>>126
逃げるとかじゃねーんだよ
結局インパクトの瞬間に力むんだろ?
それが答えだろ
力んだほうが破壊力あがるからなわけ
短距離走者は走ってるときは力むんだよ
だから上半身まで鍛えてんの
マラソン選手は逆なわけ それとも格闘技の天才は宇宙の法則を無視できるんか?
言うならいきなりスーパーサイヤ人の筋肉モリモリ状態みたいになれるってことだもんなw
>>129
いや、あんた打つ前から力むべきってそれこそ力説してたじゃん >>129
インパクトの瞬間に力むの肯定派になってるやんけw
力むべきときに力むそれまでは脱力およそ全ての基本だろ わかんねーかなあ?
インパクトの瞬間だけだと拳の力量が最大値で当たる間合い取りが必要なわけ
それがフットワークとかの技術なわけ
逆にいえば最大値の間合いで当てられなきゃしょぼいんだわ
日本の格闘技経験者とか軽量級の小人同士の戦いで
ぴしぴしネコパンチ撃ちあってただけとかだから、筋肉必要ないとかいいだす
>>131
お前どんだけ馬鹿なんだよ
それじゃ相手に近づけねーだろw
間合いに入ってから力むんだよ! >>135
筋肉を否定していない
筋肉に力を込めたパンチを否定している わかりやすく解説すると
>>1やその他脱力派はボディビルのポージングみたく殴るまえから力んでその状態で固定してると考えている
その他は殴る際にスピードを得るため筋肉を張らせていると考えている
ドラゴボで悟り空がわけわからんこと抜かしたのが問題 >>136
近付く→力む→パンチ打つなんだよね?
またインパクトの瞬間だけ力むの逆説言ってるね >>134
わかんねーよ
たぶん質量とかもろもろ勘違いして意味わからず覚えてるから何が言いたいか伝わらない
そろそろ力伝えるより言葉伝える技術磨けよ >>137
自分で壁でもぶん殴ってみりゃいいじゃん?
インパクトの瞬間だけだと手首痛めるだけだから >>142
割と強めに後ろ手で殴ったけど痛くなかったけど? >>141
じゃあスレタイの「筋肉に力込めたパンチ」を説明してみろよ
スピードを生む際には筋肉を収縮させるんだよ お前ら自分にプロボクサーなみのフットワークと動体視力があるとか勘違いしてんじゃねーか?
あとボクシングがあの打ち方なのはグローブがあるからだ
拳を痛めないしグローブ自体が重りになるからだよ
>>144
ポージング~の件を推してるのはその他って言われてる方だと思うぞ >>146
脈動って知ってるか?
そうじゃないなら>>138みたく固定したまま殴ってると解釈してることになるが >>149
しらんけどなんであんたに勝手に解釈決めつけられなきゃならんの?
俺が立てたスレなんだけど 格闘技じゃないけどコントラバス弾くのも力バキバキで弾くより脱力と緊張を使って指のスピード上げた方が音量でるんだよな
>>148
解釈の違いだろうさ
「腕やその他を動かす際に筋肉を収縮さすか否か」の問題 ミルコとか間合い取りの達人だからな
だからあんなムチみたいな蹴りでヘビー級倒せる
マサトの下段とか見てみろ
当てるだいぶ前から力んで固くしてるから
自分のスレなので自分ルール適用!正しい力学も作用も知ったことかと
せめて人間工学と運動学くらいは修めてから語るべきだったね
>>156
解釈の話でルールなんて持ち出してないけど?
人間工学と運動学語る前に国語習おうか >>152
必要な時に必要な筋肉を脱力から緊張に持っていくってのは間違えてるん?
最初からガチガチに力んだ方が強いパワーが出る事あるの? >>1を擁護するわけじゃないけど
解釈の違いだろうさ
岩みたいに固く膨張した筋肉を描写さるたらそのまま殴ってると勘違いしても仕方ない
実際にはその膨張が収縮して殴っているのだけれど >>160
ガチガチに力んだまんま殴ってると解釈してるのが間違いだと言ってる 以前ボクシング習ってたんだけど
仕事で護身術教わる機会があって
ボクシングみたいな腰を回すパンチは路上で格闘磨るときはやるなって言われたな
>>163
そうだよ
ずっと俺はそう言ってるけど
>>154とかはそれを肯定してくるから反論してるんよ >>162
全然違うからw
上半身だけガッチガッチにして腰で打ってみろ
そっちのがヤベーなって体感できるから
骨盤だけ脱力させるのが剛体術の奥義だから >>163
それを肯定したり否定したりふわふわしたアホが多いんよこのスレ 当てる瞬間、力む(筋肉硬化)は常識だよ
漫画でいい気になってる奴は恥ずかしいから黙っとけよ
元格闘家です。
たしかにショートレンジは身体を屈めて小さく鋭い回転で殴りますのでフックやアッパー打つ時は力が入ってます
というかロングストレートも身体が流れるから初動は力まないけど中盤からは肩から一本の棒にする様に力を入れて固定します
そもそもアレだね
首に視神経が通ってたり14キロの砂糖水で蘇生できたりするバキの世界の力学を現実の物差しで考えることが間違いではあるね
>>166
ないない
それこそその状態でスイカでも割って見せてほしい >>165
>>154とかも「動かす際に筋肉を収縮さす」は否定してないだろ
いわば「弓」の張り詰めた状態が「筋肉に力込めた状態」
そのまま殴ってるか弦を離しているかが論点 >>169
そりゃ力は入ると思うよ
でも打つ前から筋肉硬めたりしないよね? ボクサーみてみろ
ハードパンチャーて言われてるやつらは上半身カチカチで素人目には不格好で遅いパンチに見えるから
>>172
レスの仕方が悪かったな>>154単品のレスを指したんじゃなくてスレの流れを踏まえた上で力の出し方として脱力と緊張の落差より力み続ける事を肯定してる人たちは間違えてるって言う事を言いたい >>172
じゃあ極論、悟空みたいに
はあぁぁぁぁ……おりゃあ!の方が強いの?
…………っりゃあ!の方が強いと思ってんだけど >>174
その理屈ならボディビルダーのパンチ強いよね? >>167
殴る際に力込めたまま固定されてると考えちゃうのもアレだけどな
>>166
同じ軽自動車がぶつかるとして時速10キロと時速80キロでどっちがダメージデカい? >>173
ショートレンジは割と固めます
というか防御しながらだから脱力が難しいというか
ショートは力みっぱなしなのでとても疲れます ん……?ちょっと待って
もしかして完全に脱力した状態からパンチを打ってインパクトの瞬間だけ力を込めるって言ってるの?
>>179
それは防御のために力むのであって、打撃の為に力んでるんじゃないですよね?
リラックスできるならしたら方がいいんじゃないの? 勇次郎はあらゆる格闘術を理解した上で超人的な筋肉を有してんだよ
郭海皇との試合でわかったろが
>>184
じゃあどういうことよ、一般人に分かるように説明して >>175
こっちも悪かった
否定派にもおかしなヤツがいるし
ごめんなさい
>>176
悟り空の発言はパワーを重視した筋肉とスピードを重視した筋肉の質の違いと解釈すれば矛盾はなくなる
柔軟性のある筋肉なら力んでから解放(対になる筋肉を収縮)したほうが威力上がる >>180
違うよ当然姿勢保持やらの必要十分は常に力んでる前提での脱力
常にガチガチに固めた方がパワーでるってのを否定してる >>178
お前豆腐と柿投げつけられたらどっちが痛い? 上条さんが刃牙世界に来たらどうなるの?
やっぱり禁書や型月世界みたいに無双できるの?
なんか混沌としてきて俺もワケわからんくなってきた
あとは自由に使ってくれ
なんか言いたい事あるなら俺の負けでいい
>>181
脱力したら回転で腕が外に回ってカウンター貰います
フックは肩を緩めて肘から先を固定して回転で打ちますが
基本的にショートは威力より手数なのでそこまで大きな軌道は要らないので割と力んでますね
んーなんて説明すればいいだろうか
ストレートは肩から先を
フックやアッパーは肘から先を
キックは軸脚をしっかりと力を入れて固定します >>189
ゲバルの地球拳とか鎬の紐切りとかは無効化出来そうだけど身体能力でボコられるんじゃね? >>188
先に軽自動車に答えろよ
力んだまんまとインパクトの瞬間力むのと硬度に差があると思ってるの? 否定派て腕相撲とか弱いんだろうな
花山のパンチが強いのは花山の握力のおかげで拳がぶれないからだぞ
上腕二頭筋がどんだけあっても手首がぶれたら負けるだろ?
大体俺の言いたいことは>>193の人の言ってる事と同じ
>>188の人がだいぶ意味わからんからカオスになってる >>194
ちょくちょく漫画の例え出すけど恥ずかしくない? 護身術の先生曰くストリートじゃ最初から拳固めて逆の腕を後ろに戻す勢いで腰は回さずに殴れ言われたな
空手に近い殴り方なんだろうけど手の力を抜いて腰を回して打つボクシング式の殴り方はストリートじゃ通用しないんだろうね
俺素で握力70あるからさ
どんな筋肉デブにもだいたい勝っちゃう
>>194
力比べと打撃の威力の出し方は違うだろ
もう何いってんのか完全に分かんないわ 支点力点作用点くらい勉強してくれよ
作用点がふにゃふにゃなら力はつたわらねーんだわ
>>198
りんごでも握り潰して動画うpしてよ
りんごないなら生卵でもいいや >>201
お前は多分前提条件を理解出来てないから話が噛み合ってない
筋肉に力入れたら人体の質量が増えるって思ってる所から何かおかしいし 質量うんぬん言った最初の時点でそいつもう詰んでるからな
少なくともパンチ打つときは引く時の筋肉を緩めたほうが強く打てるよね?
力がいらないってんなら女子供でも対等のパンチ打てるって事になるじゃないか(ウェイトが対等だとして)
質量×スピードのインパクトに殴る拳の接地面積と殴る対象の表面積、モーメントの方向が重要なので>>208の言う通り、パワーが無くてもその他の要素が同値なら同じ威力なのでは? ウンコが出る瞬間だけ力むか?
ウンコが出ないから力むんだろ
腕の動きを制御する程度の軽い力だけ入れて打って
当たる瞬間に肉を締める
>>211
悔しいから必死で考えて考えて考えて
「そうだな」と同意が欲しくて必死で考えて考えて考えて
結果ぼくはうんこという言葉で逃げました
超カッコイイ
カッコよすぎて俺なら自殺しているぜ 漫画のトンデモ理論にマジレスすることの恥ずかしさを知った方がいいよ
勇次郎がやる殴る前から筋肉ビキビキしてるような力み方は非効率やろな
>>211
もう無意味な比喩使って強がらなくてええんや
このスレの答えはお前と関係ない所であらかた出たから ガチガチで打ったらなかなか当たらない
ガチガチのパンチはスタミナも消費激しいからより安定した威力の素早いパンチをずっと打てるのがボクサー
一発の力込めた威力だけなら素人でもけっこう威力はでるからね
>>206
地球の自転の力を足→腰→腕と回転させながらスライドさせて打つと強力な打撃が打てる 今更だけどフックの基本的な撃ち方は
関節を固めて腰の回転だけでダメージを与えるイメージな
高校のボクシング部でも知ってるくらいの常識
>>220
筋肉を常に固めるか否か議論してたから全然スレと関係ないな
会話の常識も学べたら良かったな