身分は隠させて頂きますがとある大学の研究室で働いております。
お金の振り込みに関しましては捨てアドを教えて頂いてそこでやり取りをしたいと思います。
またその際には個人的な情報は一切第三者に漏らさないことを約束します。
前置きが長くなりましたが早速本題に。
私の主張はこれです。
『世界は五分前にできた。』
これを論破して下さい。
>>3
では五分前に世界が作られてない証拠を先に出してもらえますか？
申し訳ないですが それよく聞くけど馬鹿だから理解出来ない
なんで5分前なの？5分より前に起こっていた事はどうなるのだ？
>>4
証明はできませんが否定もできないはずですよ
貴方は残念ながら不合格とさせて頂きます >>6
例えば貴方の幼き頃の記憶も、太古の時代の化石も全て五分前に作られたものです。
10分前に撮影したと記録のある写真も五分前にその状態で作られたものなんです。 こんな有名な話を出してくる研究者とかリアリティが無い
もう少しマニアックな主張で立て直すべき
30分前に流し忘れたうんこも誰かが５分前に用意したってことか
>>10
貴方がのこのこと証明すると息巻いてこのスレに馳せ参じたんですよ
貴方が失せるべきでは？ 朝早く起きて仕事してめっちゃ疲れてるのに5分前に世界ができた訳ないだろボケ
>>9
なるほど言いたい事は理解出来たサンクス
でもなんで5分なんだ？10分とかじゃ駄目なんか？ >>13
単なる思考実験の反芻ですよ
時代が変われば答える人も答えも変わります
私は確かめに来ただけです 世界は五分前にできたってこちとら30年いきてんねんぞ！
>>16
貴方は朝早く起きた記憶と朝早くから仕事をして得た疲労感を持って五分前に作られました 結論から言うと世界が5分前から出来たは間違いである
何故なら世界は4分前から出来たから
間違ってるよ
何故なら世界が作られたのは3分前だから
>>19
現物を手元に置いておくわけないでしょう
銀行に行けば簡単に貴方の口座に払えます
>>21
もちろんべつに10分前であろうと本質は変わりません >>22
お前は世界五分前仮説の意義を何も理解してないんだな
お前が研究者じゃないことが確信に変わったわ そもそも今現在世界があるとも限らないので五分前に出来たとは断言できない
はい論破
>>24
30年聞いた感覚、記憶を持って五分前に作られただけなのでは？
>>26
そうですね、そこは曖昧でした
私を納得させることができればいいでしょう >>37
本質は変わらないじゃねえよ五分前っつったのはてめえだろ死ねや 五分前にできた世界はその五分前にすでにできているんだから
本当に世界が出来たのは10分前が正解
肺論破
>>37
なら宇宙年齢の138億年前でも本質は変わらんだろ？ このスレはアフィに載るｗｗｗお前らドンドン書き込んでくれよなｗｗｗｗｗｗ
>>5
普通は論を唱える方が先に証拠を持ってくるんやで...
もしかしてFラン？ >>1
そもそも論破されたと絶対に言わないから話が成立しない
論破だなんだといってるガイジとはまともに話ができた事例がない
ついでに言うと10万も元から渡すつもりもないのでスレ立てした時点で破綻している 揚げ足を取る訳では無いけど世界とかできたとかめっちゃ曖昧。文系か？
スレ立てしてから5分経過しましたね。つまり5分以上前からこのスレはあったわけです。
これは認識論の話だろ？
センスデータがうんぬんする奴じゃないの
基本的に証明は不可能なので詭弁論理学の世界だな
なのにガチで「ムリ」とか「記憶がある」とか言ってる奴はwiki見てこい
>>27
いいですよ
五分待ちます
>>28
そもそも命題というのは論証する必要はありません
論証できるか否かなついて論じてるのではなく、命題そのものは正しいという前提のもと貴方がたは
否定を試みなければなりません。 半減期が10分程度の物質が半分以上崩壊するところを観測できればいいだけじゃん
>>1
あなたが投稿したのが19:13
私が投稿したのが19:29
あなたが投稿した記憶あるなら5分オーバー >>65
半減した状態で世界が作られたとしたらムリ >>39
私は宗教とは切り離して考えてます
それに研究者というのは何も五分前仮説の研究者ではありません
とある研究に従事してる人を研究者というのであれば私は研究者です まず論破の前に
>>1の5分前に世界が出来たって主張の正当性の根拠を
説明しなきゃはじまんないでしょ 作られた と断言した以上
「作られたと証明する手段がない」という結論でも論破だからな？
こっちは別に「作られていないことの証明」は必要ないんだよ
>>70
いや意味がわからない
そこにあるn個の原子が半分になるまでの時間が半減期なのに元から半減しているってどういうことだよ >>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20
>>21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40
>>41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60
>>61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80
>>81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100
アフィ >>42
五分前にこの状態で作られたので不自然ではありません
>>43
五分たつまえのどんべいが五分前にありました >>37
｢私の主張｣って書いたんだから本質は変わらないって答えは要らないの
｢私の主張｣なら自分が｢5分前｣と主張したものを5分前で無くてもいいって言うのはどういう事なんだ？
理解出来ん馬鹿ですまん まあこいつがいいたいのは
ログがあってもそれもすべて世界が出来上がったときに作られた偽りの証拠で記憶も偽りのものでしかないっていいたいんだろうな
過去の一切が証明不可能なら「五分前にできた」ではなく「五分前にできたかもしれない」としか言いようがない
よって「世界は五分前にできた」と断言できず、確実には真ではない
>>47
この命題がなぜ興味深いのかを考えればその様な前提では意味をなさないことくらいわかるとおもうのですが 無理ですね、たとえ1秒前であっても、自分が存在した物理的、数学的証拠は出せない。
>>1の主張が
「作られるのに明らかに5分以上必要なものの全てが実際に5分以内に作られた可能性を否定する証拠はない」
とする以上、その主張を反論することは出来ない。
何故なら元々>>1の主張が仮説に基づいているため、どんな反論に対しても仮説で返答することが可能だからだ。いわばSF世界の論理空間で戦おうとしている>>1に対し、現実の世界を構成する論理では噛み合いようがないということ。
つまり結論としてこのゲームは最初からゲームとして成立していないので、終了となる。 >>52
そうでしょうか？
フェルマーの最終定理もリーマン予想も命題があって、それをあとから証明しました
世の中の科学はまず始めに予想があります
証明は後です
否定することも証明のうちですしね あまりにもレスが稚拙すぎるだろ
>>1はwikiへのリンクでも貼って
世界5分前仮説の主旨を説明したうえで
そのうえでムリヤリ論証するならどうするか
って始めるべきだったんじゃない >>53
それは貴方の完全に妄想ですね
私にはその気はあります
>>54
シンプルでわかりやすいと思いますけど 一日前にAさんの著作物が誕生したとする
世界が今の五分前に出来たとして
その著作物は”Aさんが作ったという記憶と設定”をもって産まれたことになる
でも五分前に産まれたんだからAさんはその著作物を実際に作れたわけじゃない
実際に作ってないのにAさんは著作者なのか？
はい論破
世界は5分前に機能する状態で出現したのであれば、世界はその機能に従い過去未来において無矛盾に機能する
故に5分前仮説を否定するには機能ではなく、5分前に成立したという主張より合理的に解釈可能な宇宙論との比較における確証度の検証により「少なくとも5分前に出来た可能性は無視できるほど小さい」とし、近似として論破する以外に方法はない
>>74
観測した記録、記憶、状態ごと5分前に定義されたってことだよ 5分前に出来たか出来てないか、、、
>>1の主張が偽である確率は2分の1
上の画像より、
確率は１に収束するため5分前に出来てはいない >>57
そこは重要ではありません
>>58
五分以上前からあるような形で五分前に作られた可能性があります 今の世界は5分前に作られているってことは5分前の世界は今の10分前に作られてるんだろ？10分前の世界がないと今の世界が作られないわけだから実質的10分前の世界が今の世界を作ったと言えるから5分前に作られる訳では無い。でどうだ
時の概念がぶつ切りなのか継続なのか証明しないとどうにもならん
世界はまだ出来てすらいない
じゃあこれを論破してね
自分が何かを認識している？はて、認識するとは何でしょう？
認識とはどこに何があることでしょう？
てか分かりにくく言ってるけど
世界が5分前にできたことを否定できないって言い方の方が正しくない？
そこが引っかかってんだろ
5分前にできたってんなら今ここに書き込んでるのが不自然じゃないか
5分じゃインターネッツの準備ができない
五分前仮説は証明も完全否定も不可能やろ
悪魔の証明と同じや
五分前にできたかもしれないという可能性の話だからこそ成り立つ仮説だろ
断言したら何の根拠も示していない単なる妄言でしかない
>>90
私の妄想でありあなたが払う気があるということを証明し私を納得させてください >>95
わりと重要だぞ
誰がどうやって作ったのか証明できないと5分前説も証明できない 5分前に出来た世界も何億年も続いている世界も等しく俺の精神を形作っている基盤であり、
俺の精神はその世界らにまたがって存在している
世界が5分前に出来たと主張するならこの複数ある世界のどれかを指定して、この世界は5分前に出来たかを問わないと意味をなさない
はよセンスデータがうんぬんかんしろって
俺は嫌だけどｗ
>>78
そうです
例えばゲームのマリオはピーチと昔からできてる状態からスタートしますが、マリをとピーチはできてる状態で作られただけに過ぎません どんな論も「その時それがそこに存在する」ことを前提条件に積まれている。その前提条件の根源であるこの世の存在を否定されたら論破など不可能。例えば、今あなたが実感している現実が夢である、ということを論破せよ。これと同じ。
>>15
お前の主張に根拠はない
それすらもわからずにスレ建てたお前が失せろ 4分前に出来たかもしれないんだがそれは否定できるかな？
それが否定できなければ5分前は否定される
>>79
条件付けをした方が有益な情報が得られることは当たり前の話です 因みにこの人がほんとに研究員ならタダで社会の意見を集めるいいかもにされてるよ俺ら
世界が５分前にできたことを証明する術はないし
もっと前からこの世界があったことを証明するすべもない
しかしあり得ないほどの偶然が重なってあたかも過去があったかのように世界が５分前に構築された可能性は完全に否定することはできないが
それは偶然であっても天文学的数字すら足りないほどの限りなくゼロに近い確率の上での可能性であるから
この複雑に作られた世界は五分よりももっとずっと以前に作られたと考えるのが妥当であると考える
>>63
1行目でおそらく無自覚にだが無知を自白したな
通常議論は立論をせずに議論をしてはならない何故ならばない事実の証明はどんな命題も不可能だから
法律でも立証責任のもと事実を争う
この現実通りだと歯が立たないからか感情論でこのスレを論理を否定したものとしているのもその証左
で後付けの感情論ルールにすり替えたから仕方なくそのルールに合わせてやると5分前にできていないなぜなら実感がないからはい論破 >>120
証明できないことが証明できている命題についての考え方のパターンをタダで調べるためのありもしない10万でしょう？ あほくさw
そんな馬鹿げた話本当に信じてんの？
じゃあ今から玄関前の監視カメラの映像UPすればええんか？
今から五分前の世界の映像もクッキリ写ってるが
現象の認識も、時の連続性もアプリオリじゃないからね
論理実証的に証明することは不可能、
『世界は五分前にできた。』というセンテンスは一般的な時間概念でしか成立しない
その仮定を許すのであれば一分前にできた可能性等々、無限の可能性を生み、
また「時間が生まれる」という矛盾（生まれるためには時間が必要であるから）を生む
結局『世界は五分前にできた。』というセンテンスを成立させるためには
一般的な時間概念が必要で、一般的な考え方をとれば世界は五分前には誕生していないことになる
>>129
それも作られたって話だろ……
あほくさ この実験は、私の主張した命題そのものを論破せよと謳って貴方達の反応を伺う実験でした。
おもしろいですね。私の主張の破綻箇所を述べてすぐに論破したという者もいれば
私と対話形式で誘導的に突破口を探るものもいました。
研究は終わりです。
ありがとうございました
>>133
途中から論破されまくって逃げててワロタ >>126
じゃあ五分前じゃないと皆が認識してらなら五分前じゃないのか 金にも人類の発展にも寄与さなさそうな研究だな･･･
哀れに思うよ
私の胃の内容物を科学的に分析すると 消化酵素の作動機序を考えると 少なくとも６０分前には食していたものがあります
また 私の胃の内容物を科学的に分析すると 放射性炭素の含有率は 人類が核実験をする前に近い比率であり
放射性炭素の半減期から考えて 少なくとも２４カ月前には生きていた生物を食べていると結論付ける以外に
科学的な説明は不可能です
無から何かを生み出すことは出来ない。故に今存在している物質やエネルギーは始まりのない時間を漂っている
仮に五分前までは「何も」ない無の彼方だったとしたらそこからなにかエネルギーだったり物質が生み出されることは不可能。よってこの世界が生み出されたのは5分前ではなく、それどころか始まりなどない
>>106
おもしろいですね
私を逆に尋問する人もいますか 面白いアプローチ思いついた
世界5分前仮説が他の宇宙論と共有しているのが１つだけある
即ち世界は「実在する」という前提
ならば世界は「実在しない」という論理でこれを撃破出来る
あらゆる論理もデータも事象も自分の認識の上にしか成り立たず
自分の認識の実在性をどんな形で主張してもそれ自体が自分の認識から出られない
自分が認識しているという感覚自体に実体などない
つまりこの世界が在るということを証明する術自体ない
5分前どころか未だ世界はどこにもない
世界が五分前にそっくりそのままの形で、すべての非実在の過去を住民が「覚えていた」状態で突然出現した、という仮説に論理的不可能性はまったくない。
異なる時間に生じた出来事間には、いかなる論理的必然的な結びつきもない。それゆえ、いま起こりつつあることや未来に起こるであろうことが、世界は五分前に始まったという仮説を反駁することはまったくできない。
したがって、過去の知識と呼ばれている出来事は過去とは論理的に独立である。そうした知識は、たとえ過去が存在しなかったとしても、
理論的にはいまこうであるのと同じであるような現在の内容へと完全に分析可能なのである— ラッセル "The Analysis of Mind" (1971) pp-159-160: 竹尾 『心の分析』 (1993)
５分前のレスが残ってるとか、監視カメラがうんぬんとか、
時間論的に初歩的な誤認なのに、これすら反論できないとかｗ
>>124
そうですか？
この世界が超高度な知的生命体によって作られた仮想空間であり、貴方も私もAIプログラムによって意思を持っているかのように振舞っている可能性は？ >>143
無理だよ
だって俺無視されたもん
そういうのはこいつ無視するから こいつは10万円渡す気なんて無いんだから議論したって無駄無駄
>>149
水槽の脳
ある科学者が人から脳を取り出し、脳が死なないような特殊な成分の培養液で満たした水槽に入れる。脳の神経細胞を、電極を通して脳波を操作できる非常に高性能なコンピュータにつなぐ。
意識は脳の活動によって生じるから、水槽の脳はコンピュータの操作で通常の人と同じような意識が生じよう。実は、現実に存在すると思っている世界は、このような水槽の中の脳が見ている幻覚ではなかろうか？ n分前に出来た可能性が無限に存在するから5分前はありえない
はい論破
おもしろい…。
ニートの俺のスレをこんなにも盛り上げられる五分前仮説は奥が深い…
>>150 でも実際論破するには唯一の経路だよね
それ以外はさっき言った通り反証不能な形になってしまう >>137
言っとくけどお前の炭素年代測定はこの仮説には通用してねーぞパゲが どんなに説得力がある論でも認めけりゃ論破にならんから無理だろ
>>152
世界を水槽中の脳が規定しているとしながら、水槽の外の世界を想定している
矛盾律より、水槽脳仮説は偽 こんな子供騙しみたいなアホらしい事を大真面目に議論してて楽しいか？
SFと現実を混ぜて考えると頭おかしなるで
>>139
こういう哲学的な思考実験は量子論に通ずるし人類の発展に寄与しないとかお前マジで言ってんのか
>>140
無知を晒すな
24ヶ月前から生存しているという状態で五分前に作られたんだぞ そんな訳ない
今日はお昼に病院行ったし
さっき買い物だって行った
各国の友達はFBで元気そうにしてた
>>162
この問題は別に子供だましではなくて、世界とか認識とかに大きく関わっているからね >>155
こいつの馬鹿さ加減がよくわかるスレだったな 全ての存在が五分前に生まれたのにも関わらず
それ以前から存在しているかのような意識を持っているとするのならば
それは五分前に出現した事とそれ以前から存在している事とは誰にとっても等価であり
完全に同一の状態です
よってこの論は証明も反証も出来ない無価値な主張です
>>163
量子論は哲学とはまったくなじまない
科学と哲学と混同するアホ >>163 経済的には無価値なニートがそれ言ってもね、、 >>162
偏屈なやり方だけど
枠組みやルールのあり方を考え直すための練習にはなるよ >>166
引っかかって俺の暇つぶしに使われて悔しいの？
悲しいの？泣く？
>>171
アホか
哲学を小難しい認識論について議論するものとしか考えてないのか？
哲学的思考も科学には大いに重要だぞ まぁ俺が本当にニートだったかどうかお前らには分からない
ただそれだけのこと
>>161
別に世界が一つだけである必要もなくね？
この世界は水槽の中の脳が見てる泡沫の夢で、その外にはまた別の世界があるだけじゃないの？ >>147
果たして今この瞬間なるものは本当にあるのだろうか？本当に「私」は何かを体感しているのか、考えているのか、居るのか、これが無ではないといつどこで結論できる？
今まさに喋っているかのような感覚のようなものを経て喋ったかのような記憶のような感覚のような何かがあるような…を、どうやれば証明したことになる？
言葉でも映像でも音でも触覚でも全部「私の感覚かも知れないと思っているかも知れない…」が延々と続く何かでさえないあやふやな（あやふやですらない）ものでしかない
私は何も感じていないしこの世界もどこにもない 中学生の時に友達と冗談で盛り上がった話が有名な論文にあるんだワロス
「5分前にできたのかも知れない」と可能性を語ることはできても
「5分前にできた」とは>>1が証拠を提示しない限り断言できない
はい論破 太陽の光がもしくは太陽の光を反射した月が見えてるから5分前にはできてる
あまりに非現実的な事を屁理屈並び立てて合意に現実と結び付けようとしてる人を見てると笑えてくる
まるでサンタを信じる幼い子供のようでかわいい
>>185
いやサンタがいるかどうかを本気で論じてる変態たちだよ マジで太陽からの光8分かかるから地球が真っ暗じゃなかったら少なくとも8分前からは存在しとる
>>184
太陽も月も本物だという証拠は？
北朝鮮のビル群のように裏に回ったらハリボテかもしれんぜ これ世間一般が論破したって言ってても、自分が負けを認めたくないからって論破されてないって言いはった場合どうなるの？
むしろ牧歌的な認識と常識に全幅の信頼をおいている方がかわいいけどな
>>191
うーんw
君は本気でこの中二妄想理論を信じているのかな？？？
もし本気で信じているのだとしたら君はとてもピュアな心を持っているんだね
羨ましいよw 俺が1時間前に作ったから5分前は間違いだよ
はい論破
研究室にいるのに主張の定義も知らないとかありえんだろｗ
卒論すら書いたことなさそう
>>187
太陽光が地球に向かってるという事も五分前に作られたんだぞ 現実的な時間の話をするのは無意味だよ
この屁理屈は「俺らが体験した5分前の世界の状態がそっくりそのまま出現」という設定の上に成り立ってるから
百歳の老人が百年分の記憶と記録を持った状態からスタートってことで、そうじゃなきゃ炭素がどうの太陽光がどうの言う前に
「生後5分以上経過してる人間がいる」で終わる
>>193
この主張は論破できない類いの物とは思ってるよ
非常識だから論じる価値がないというのは思考停止だよ >>200
そうだね
世の中には絶対なんてものはないという意識を鍛える意味でもわりと役に立つ >>1の言う5分前って19時8分に限定される？
それともどのタイミングでもいいからとにかく５分前？ ＞＞1の主張には根拠がない
根拠がないと適当なことを言われても思考ができず理論がなりたたない。
例:私はロボットです。これを論破してください。
まぁ例はおかしいかもしれないが、その事実は作った本人しか知らない。
なので、根拠がない状態で誰も証明していないことを言われても論破できるわけがない。
それにより論破などできるわけが無い。
語彙力がなくてスマソ
私ってなんだろー
１秒前の自分と今の自分が同じ存在かどうかなんて分かんないじゃんかー(棒)
>>184
こういう稚拙な反論ばかりで困るわ
その反射光も5分前にできたって考えられんのかなこいつら まずラッセルの哲学入門読んだ奴がどんだけいるのって話
このスレで論破しても結局金払わないオチやん
>>1が10万盛ってる証拠ないしさ それにみんなが納得出来る論破しても>>1は論破認めず反論し返してグダグダになるだけ >>216
10万なんて誰でも持ってるだろ
つーかこの仮説を論破できること自体が10万以上の価値があるのに引っかかるのはそこじゃねえよ んwここにもまた本気で信じてるアホを一人発見w
論じる価値もないようなモノをなんで馬鹿真面目に理解して考えようとしなければならんのかなぁ
相当知能低いんだろうなぁこういう輩って
物に対する考え方や姿勢見るだけで笑けるくらい馬鹿だな
うーんwまぁせいぜいSF妄想を現実のモノだと言い張るためのアホらしい研究を頑張ってね！w
じゃあ俺｢今｣から5分前に世界ができた仮説立てるわ
そしたら、別の誰かが何分後かに｢その時から｣5分前に世界ができた仮説を立てるじゃん？
その時仮にお前が10万円を反故にしてたとしたら、お前が今してる約束はなかったことになるじゃん
お前が約束を守る前提で話を進めてるけど、この辺どうなの？
お前が提唱してる仮説は誰かの仮説で上書きされちゃうわけだけど
それだと10万円は絶対払うって言ってるお前の根拠は一切なくなるぞ
今から10分後に｢5分前仮説｣を立てた奴を論破しない限りな
どうする？
こいつの文読むとすごいニヤァってなるな
こそばゆいわwww
おもしろすぎるwww
だんだんレスに知性が欠けてきてるな
もうひとおしか？
>>223
10分後には10分前から10万貰う約束をした記憶のある状態でその五分前から生まれてるってことになるぞ
全然なってないわお前 面白いと思って真面目に書いたけど、なんだ既に論破されてたのか
それでも約束も守らず居座るって見苦しいな
こういうスレ立てるなら論破どうのこうのの前に10万ある証拠出さないとね
まあSF妄想と現実をごっちゃにして考えてる時点で………ねw
お察しと言うかなんと言うか
>>226
違うぞ
10分後に言ってたとしたら、そこから5分後には約束をしたって記憶があるだけであって、世界ができる前の約束なんてあるわけないってことになるんだぞ >>227
だってこのスレ立てた>>1はたとえ論破されてもなんだかんだイチャモン付けて10万払う気ないんだもん >>230
この仮説はSFちゃうぞ
近未来に十分あり得る話
例えば電脳化された人の偽造記憶 5分前に世界が仮にできたとして、そこから10分前の約束なんて記憶や記録しかないわけで、約束の過程なんかないわけだ
結果としての記憶と記録だけ
約束という行為はしてないことになるぞ
結果だけしかないんだから
>>231
世界ができる前の記憶も全てある状態で現れるって意味わかる？
例えばお前の3歳の記憶も全て五分前にある状態で現れた
化石も、年輪も、文化も全て
残念ながらお前のレスでは全く反論にさえなってない >>234
頭悪いと理解できないのかもしれない
例えば今から10分間カウントしたとしてもその10分後でも世界は五分前に出来たことを否定することはできないからなぁ
その10分前から連続してカウントしてた記憶すらも5分前に出来たことになる >>235
記憶があるだけじゃん
お前のリアルタイムの行為が消えるぞ
あるのは何故か勝手にできあがった誓約書だけ
約束した記憶だけはあるけど、10分前に約束なんてできるわけないじゃん
だって世界は5分前に出来たんだから >>238
だから10分前に約束したという状態で誓約した紙も一緒に五分前に出来上がるわけよ
実際に約束してなくても約束した記憶と物的証拠も全て突然五分前に存在するのよ 質問を変えるわ
俺は｢今｣から5分前に世界ができたと思ってるけど、なんかこのスレの記録では10分前に10万くれるとかいう約束してるらしいわ
5分前に世界ができたとして
じゃあこの10分前ってどうやってできたんだ？これログとか俺の記憶そんなんだけだろ？
何言ってんだ3分前にこの世界は出来たぞ
5分って証拠あんのか？
ラッセルの世界五分前仮説ってヒュームの言ってること大体パクってるんだよな
まずこの仮説って五分前に存在している状態も成立しないといけないわけだし
>>239
実際約束してないのにお前にそれを守る義理はどこにあるの？ >>238
流石に草生えるぞお前
アフィの自演か？ >>245
俺が自演だったとしたら俺とお前同一人物になっちまうじゃねーか
自演の意味を知ろう！ >>241
10分前にこの世界は存在してないから無だよ
あたかも10分前からこのやり取りをしてるかのような記録や記憶、
意思を持ってつい5分前に出来上がったのよ >>87
は？
リーマン予想は未解決なんだけど？
お前無能だろ １０万円くれるなんて嘘だから。論破したとして俺に１０万くれる程の貴方のメリットは？
>>247
いやいや、10分前にした記憶だけあるってことは約束してないじゃん
いくらでも反故にできるよね
｢そんなもんさっき出来た記憶や記録に過ぎねーよ！｣って
そこで絶対約束を守るって言える？言えたとしても5分後には誰かの仮説で記憶や記録だけになるわけだけど >>244
お前俺が本当に五分前に世界ができたと考えてると思ってるのか？
そう思ってる立ち回りで話をして円滑に事が進むように演じてるだけだぞ
お前マジでアスペとかADHDの可能性あるから病院行っといた方がいいぞ
なんか俺寒気したわ >>251
じゃあちゃんと最後までやれよwwwwww
将棋指してて｢本当にこれが戦だと思ってるの？引くわ｣って言ってるようなもんだぞwwwwww >>249
全部読んでからレスしろw
>>250
俺はお前が怖いよ
もしかしてロボットなの？
今チューリングテストとかしてるの？
そうだよな？なかなかできのいいロボットだなお前 難しいな。
カネはいらんし多分くれないと思うが、何か主張を考えよう。
要するに絶対にそうでないとは言い切れないと言ってるわけだな。
地球や太陽系、生命の発生と進化に物凄い時間がかかってるわけだから、理論的に反論できるんじゃないかな。
だって、それら全部が嘘なんてことはないから。
ちなみにこの5分前仮説ってのは純粋理性批判の材料であって、思考実験でもなんでもないぞエアプ
五分前の証拠がない。 はい論破。
人の論パクってる時点で馬鹿丸出し
光じゃないかな？太陽からの光は地球に届くまでに何日もかかるという。
太陽が5分前に作られたとしたら光を地球に届かせるには何日かかかるわけで。その他惑星にも光は今も届いている
>>254
だとしても五分前からの映像を五分見続ける記憶を持った状態で五分前に作られたんだぞw
もうお前ら何もわかってねーなw
>>253
いや普通の人間ならわかるはずなんですけど…
ロボットさんにはその場に合わせたノリやジョークが分からないのかな？ 自分から吹っ掛けて｢え？何本気になってんの？｣は最高にダサいぞ
5chに本気なんかあるわけねぇだろ
>>5
お前の論に証拠がないのに論破とかないだろガイジ まず時間というものが存在しているのかという点
時間と言う概念の上にすべての存在が成り立っているのだろうか？
そうではなく原子の動きが時間という概念を作り出しているのだとすれば
ここにあるのはたった一つの時限だけでその時限は変化しこそすれ
時を刻むという性質は持ち合わせていないのではないか？
>>257
その辺よーわからん
ネットで見ただけのニワカニートだしな 自分の論には証拠が無いのに人には証拠を求めるとかガイジ過ぎるわww
つーかやれ実験だの研究だの言い訳して人をロボット扱いで罵倒しておいて一番ムキになってんのお前じゃねーか
証拠なしの時点でそれは論ではない。故に反論など存在しない
光のスピードで移動するものを５分前につくるなど不可能。
おｋ
まずは
>>1が１０万払える証拠見せてからな
論破はそれからだ
払う気ないやつに付き合う必要ねえ >>261
最初から命題って言ってるよね？
信じてるとか一言も言ってないぞ独り善がりのゴミ
>>270
そうか？
ハナから暇つぶしでやってたのにお前の方が熱くなってんぞw
>>265
その6分前の映像も五分前に作られてんだろマヌケ
>>261
アホ発見 時間という概念自体がそもそも間違いそんなのは人間が勝手に考えた物
つまり全然働いてないから給料いらないってことでいいね
>>275
いや六分撮影されてたら六分に決まってんだろ五分前に六分前の映像どうやって撮るんだよ というか京極堂シリーズの冒頭でこれと同じ議論をこのスレの100倍わかりやすく説明してくれてたよ
論破は無理。
世界は五分前にできたという証拠も無ければ、できていないという証拠もない。
でも、なんかで惑星を完全解析出来れば、どれぐらい前に出来たとか、わかるみたいだけど。
それも、全てその状態で五分前に創造されたと言えばいいから、論破なんて無理。
>>278
お前まず五分前仮説を理解してない
いわゆる神様が作るわけだからなんでも作れるんだよ 今世界はできた
常に新しい状態に変わって
同じということは無いからな
時間という概念の認識を崩すことで論旨が成立していないことを証明できれば
それが論破と言えるのではないの？
つまり、>>1は無理ゲーを俺らに仕掛けてるわけだ。
>>1は絶対に自分が勝てるのを踏まえた上でこうやってスレ立ててるんじゃないの？
それで、どう言っても論破なんて無理だから、10万円差し上げると言って、俺らを釣ってるんじゃ？ 不可能なことを取り上げて論破してくださいとかばかみたい
>>286
そもそも、それが証明することが難しいから、ほぼ無理じゃないの？ >>291
連続性とかな
１秒ごとに世界が滅んで再生されるんだぜ
っていわれてもわからんしな >>281
意識としては六分なんだからそれはもう六分だろ気付かないもんのんて無いのと一緒
グリニッジの原子時計撮影し続けて六分撮影すれば仮に五分だとしても世界は六分進んでるからそれはもう六分なんだよ 5分前だとして、5分前までの進化とそこからの5分の進化の無さに驚くわw
>>1
何の根拠があって5分って言ってんの？
1分前かもしれないし、何億年前かもしれないじゃん >>295
6分進んだ状態で五分前にできるんだよ馬鹿だなあ 時間という概念は自然法則ではない
自然法則でもなんでもないものなのだから現実的な世界になんら影響を及ぼさない
よって現実に対して影響を与えるという論旨であれば
それは破綻しているといえる
>>294
無理。五分前であることを証明出来ないのに、三分前であることを証明できるわけない。
それにかもしれない、と言っているから、所詮は妄想 残念正解は5分後に世界は造られ続けている
だから、タイムリープとかあんのさ
>>305
ひでーな
オレのレスだけ無視かよアンカつけて
反論してくれよ
とりあえず５分後確認するから
１０万振り込むとこからな >>310
俺が納得すれば払うけど納得もしてないのになんでお前の口座に払わなければならないの？
つーかまずは捨てアド晒せや、んで口座番号俺に送ってこい
そこまでしてからだろ話は
馬鹿が
また論破されてんじゃん >>311
いやいや証明に必要な行為だからなｗ
いったん振り込んでみよう
話はそれからな
早くしようぜ >>303
いやそんなんはどうでもいい六分が認識出来ればいつ出来ようが関係ないよ
大体時間って人間が作った概念なんだから人間の認識する方が正解だろ
大体神の五分なんて適当だろ悪魔とだけ戦うマシーンにが人間の時間の概念に興味なんて無いよ >>311
何も論破されて無いからな
反論してくれないから
逃げたって言っただけで
振り込みはいいや
払える証明はしてくれよ そこら辺にこのスレより5分以上前に立ったスレあるやんけ
>>313
だから早く口座教えろよ
振り込むから
お前だぞ流れ止めてるの 頭いい人達が無理なのにこんな所にいる人間が出来るわけが無い。
あときっしょ
まず五分の進みを決めてんの神じゃなくてグリニッジの時計だろ
何言っちゃってんだよ
証拠がない時点でこの命題は真とも偽ともいえない状態にある
正直さー
論破とかどうでもいいから
１０万欲しいね
で払えるの？
そっちの証明が先
>>314
認めるけど、これ論破不可能な仮説だからな？
それに論破云々よりお前らの考え方を知るための調査だし、ぶっちゃけ俺を唸らせる事ができれば論破なんてどーでもよかった
>>315
いやいやいや、その人間も認識も神が五分前に作るんだからお前の言い分は無理がある >>324
証明出来ない事をお題にしてる時点で振り込む気0に決まってんだろ？
>>1
は間違いなくニートかキチかアフィ >>317
バーカ
五分前に五分以上前に立ててある状態で突然世界は現れたんだよ
>>319
お前が優勝
>>321
グリニッジの天文台も神が五分前に作ったのに何言ってんだこいつw
>>328
誰だお前 >>326
大体さ俺十分前にうんこしたのよそしたら1.1キロ体重減ってたの
神様人のうんこまで計算して作り直してんの？基地外すぎんだろ
そんな基地外の事考えて生活すんなら時間は通常通り進んでるって考えた方がスマートだよね >>324
払える証明の仕方教えろや
>>327
研究者としてお前らの行動、考え方の体系をつかむ事が目的だから命題が論破不可能なのは実は問題ではなかった >>332
この時間振り込むなら
ネットバンクの口座スクショでええやん
金無いからわからねえか もう一度いうな
今世界はできた
常に新しい状態に変わって
同じということは無いからな
>>331
あたりめーだろ
神はお前のウンコの重さを考える事さえも赤子の手をひねるが如く易々とおやりになるわ
>>336
じゃあ早お前の口座番号スクショせや
払いたくても払えねーじゃん >>338
えーそんなきもい奴の事信じるの？やばくない？ まだこのスレあったのか
お互い実証と能書きで理解してない扱いしあってる流れがあるが理解と言うよりは実証にあたり時空の連続性を認めるか、それともありのままのありとあらゆる事象がただシンプルに5分前にできてるかを言い張り続けるかで土俵が違ってるだけなんだよな
あとスレタイはこの空論仮説を論破するわけじゃなくて>>1を論破することで、論破というのは通常理論論理に捉われずあくまで相手を言い負かすことだから極論口喧嘩でも勝ち宣言したらその主張主の脳内に論破してるという主観的事実があるわけなんだけどな ブラックホールとかの時間の流れがこことは違うところも五分前にできたと言いたいの？
命題がどうでも良いなら論争になる事言えやクソニート！証明出来ねぇー事を命題にしてる時点で振り込む気0
はい！論破
これでええか？
>>342
そうなんだよな
別に命題論破しなくても俺を論破しようとすればいいのに頭悪い奴ばかりなのか不可能な方を選択してくる
でも残念ながらここでいう論破とは俺が認める事が十分条件だから馬鹿が論破したと思い込んでも意味はない >>351
認めなくても言い返せなくなったら論破したことになるぞ負けたくないなら屁理屈でも反論しろや >>344
その証明には俺の口座の残高の他にお前がちゃんと口座番号を俺に教える事ができるのかも含まれる
はよ教えろ >>354
えーだって論破しないと払わないんでしょー >>347
振り込む気はありますけど？
はい論破返し
>>349
あのー、病院行きませんか？
>>350
その五分と1秒時計見た記憶は五分前に出来たんだぼ >>356
雑になってきたｗ
今世界はできた
常に新しい状態に変わって
同じということは無いからな
反論よろ 論破不可能だと思ってる人は真面目なんだろうけどこの有名ネタは頭のいい奴らがそいつら自身でも答え出せない馬鹿馬鹿しい命題だとしてるんじゃなくて、哲学就中概念ってそもそもこういう言葉遊びがあるっていってる当たり前のことなんだけどな
>>355
そういうルールだって言ってんだろ草生えた
お前が貰う気ないなら払わねーよ
つーか払うって言ってんだから証明する必要ねーし、お前が信用するかはお前の勝手だろ
俺はお前が信用しなくても問題ない
はい論破、以後お前の馬鹿なレスにはレスさまさん >>354
いや論破してないから?なにいってんの?自分で決めたルールなんだから守ろうよ おそらくここでの「世界」というのは
「我々の主観に関わらず普遍的に存在する時空の概念」
だが、これがそのような普遍的な存在であることは論証不可能。
よって「世界」というのは
「我々の存在に依拠するもの」=「我々の主観によってその存在が保証されるもの」
とするのは自然である。
その意味で、>>1のステートメント「世界は5分前にできた」を考える。
この場合、明らかに
「世界は5分前の状態を時間原点として誕生したが、5分前以前の状態を情報として持ちながら誕生した」
ことになる。
しかし上で述べたようにここでの「世界」なるものは
「我々の主観によって捉えられているもの」
であるから、我々が「世界」の5分前以前の情報を(実体験としてでなくとも)有している以上、
「世界は5分前以前にもあった」=「我々が世界として認識している概念が5分前以前にもあった(実態としては無かったとしても、我々の主観によって過去に拡張された)」
ことが言える。 >>358
五分前に五分より以前のものもあたかも五分以上前からそこにあるかのように全てが突然存在したのよ
例えば恐竜の化石や史実、年輪、お前の幼児のからの記憶も全て >>343
相対論的な反論も主張者の系でと補足すればいいだけだからなあ >>359
じゃあ論破してみろよ低学歴
>>357
いや五分前なんですけど、なに今できたってw
バッカみたいwww じゃあいいやとりあえず一万でいいよ
それなら五分前に世界が出来た言われても胃の腑にすっと落ちるから
そんで余所でもそう教えて歩くからとりあえず一万で
>>365
5分前は別のスレを開いてたんだが、そのスレもスレを立てた奴もスレを開いたという俺の記憶も全てぽっと出ってことなのか？ >>360
証明できない時点で支払い能力無しと同義だね
よって払う気はない。論破の定義を自分が認めるものとかわけのわからないものにしてる時点でお察し >>368
>>342を読めばわざわざ見本見せなくてもあんたは論破できるようになってることがわかるよ高学歴 >>364
俺に論破されて悔しかったの？
つまらない煽りしかできなくなったね
>>369
1万をどうするの？
お前馬鹿だから主語述語ないんだよ無能 >>373
なんでレスしちゃいけないのか教えておくれよ >>371
そそ
>>372
そもそも俺にその証明義務は発生したいない
10万欲しいのに払ってくれないと信じてるなら書き込まなければいいだけ
つまり頭悪すぎる神 >>379
払う払えないから論破されてないに突飛しちゃうお前が悪い >>380
じゃあ例えば誰かに「10分前何してた？」とか聞いたらどうなるのさ >>377
ありがとう
流石わかってる奴はちがうね^_^
なんだ、結局今夜も俺に勝てる奴居なかったのか
vipも馬鹿ばかりになってしまったもんだなぁ >>383
10分前の記憶も五分前に全て作られてるから別に普通に話せるよ
頭悪すぎかよお前
こういうレベルの低い稚拙で初歩的な書き込みするな
>>381
今日イチのお馬鹿で賞はお前に決定だな
今の感想は？ >>386
だからどこの誰にだよw
お前が欲しいなら送付もしくは振込してやるから住所か口座番号言えや低脳 >>385
なんで急に煽られなくちゃいけないんだよ
5分経過するのを待って煽られた記憶も俺の心の中の産物にしてやる よし俺も五分側に回るわ絶対楽だもん
思考停止して五分五分言ってりゃええんやろ？
まず>>1が10万持ってるかどうかをid付きで証明するべきだな よくわからんけどこういうのって論を唱えた方が先にその論が正しいことを証明すべきなんじゃないの？
>>391
どうせお前ら論破できないんだしする意味ある？w
はい論破 いや、お前が払う気が無いから適当にみんなはぐらかしてんだぞ？
とりあえず研究者ってのも嘘だろカス
>>1は貧乏人のアフィカスはい、論破 >>392
俺の書き方悪いけど論じゃなくてあくまでも仮説だから別にする必要ねーよ >>392
63 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/08(水) 19:27:17.356 ID:7BYHqK2I00808
>>27
いいですよ
五分待ちます
>>28
そもそも命題というのは論証する必要はありません
論証できるか否かなついて論じてるのではなく、命題そのものは正しいという前提のもと貴方がたは
否定を試みなければなりません。 あれ？俺の的を射た>>181のレスに反論してない！流石に>>1も納得せざるを得なかったか >>1がまず10万を持ってるかってのが証明出来てないのにお題にを出してる時点でねぇ…
10万持ってる証拠を示せよ
頭良いんだろう？ ５分前にできたと言って
研究者を名告るのがおかしい
何も研究してない
そういや五分前にお湯入れたどん兵衛が食べれるって事はお湯入れたどん兵衛を神がかき消して
完成したどん兵衛をまた生み出してるって事なの？じゃあ俺は神が作ったどん兵衛食ってるって事になるの？
カップヌードルは自分で作って食ってるのにどん兵衛は神様が作ってくれてんの？なんだか申し訳ないな
議論遊びスレだと思って来たら金でもめてるのか
VIP終わってんな
>>404
何も研究してないのに
研究者とか言うな とはいえ今夜も10万を差し上げるに値する人材が見つからなくてショックだよ
あと1スレくらい立てて寝るか
山根と一緒だな…腹を切れないのに切るという…
10万払う気も、10万すら持ってないのに振り込むという…
お里が知れるな…
良いから>>1は10万持ってる証拠を提示しろよｗ
話はそれからじゃねえか？アフィカスだろどうせ？ 高学歴研究者なら>>363にちゃんと反論してやれよ >>406
この問答無用な論破このスレで一番スタイリッシュだわ >>408
そうか？
俺が真につまらないにんげんなら400レスも伸びるわけないと思わないか？
はいハイパー論破 >>411
>>363
前提としての「世界は我々の認識によりその存在を証明たらしめるもの」というお前の主張に基づいた結論の
人間が五分より以前の情報を持った状態で存在する＝五分以前も世界は存在するは簡単に論破可能
その認識や情報も五分前に作られました
はい論破
だから稚拙なんだよ
初歩の初歩じゃん >>419
「その認識や情報も五分前に作られた」ことを>>363では一切否定してない
悪いがもう一回読んで考えてくれ 未来からタイムスリップしてきたけどこの世界は私がいた世界から見て100年前なので世界が5分前にできたってことはないのではないでしょうか
>>421
>>おそらくここでの「世界」というのは
>>「我々の主観に関わらず普遍的に存在する時空の概念」
>>だが、これがそのような普遍的な存在であることは論証不可能。
>>よって「世界」というのは
>>「我々の存在に依拠するもの」=「我々の主観によってその存在が保証されるもの」
>>とするのは自然である。
あのさぁ、論証不可能だとしてもそういう認識として便宜上このスレの場だけで定義付けてもいいだろ
後の主張の為の辻褄合わせの概念を導入する為に論証不可能にしたにすぎない
我々が五分以前の情報を有してるからと言って五分以前も世界が存在して居たことにはなりません。
五分前以前の情報も五分前に出来ただけ
つまり君の主張は強引すぎる
君の論は裏を返せば認識できないと存在しないということになる
月は誰も見てない時でもちゃんと存在してます
証明はできます。月が存在してないと地球は引力によるバランスを崩し大災害が起こる >>424
実際に月がなくなって大災害になったことある？
もしかして最近の災害とか月がなくなってるのでは しかし世界五分前仮説とか本当時間有り余ってたんだろうな
よっぽど暇じゃなきゃそんな事考えもしないよ
>>427
月がなくなった事ないからディザスターは起きてない >>429
どうして最近の災害が月がなくなったせいじゃないと言えるの？ >>424
月に当てはまることが世界そのものにも当てはまるとは限らない >>424
いいや
仮定でしかない
証明されてないから
定義できるのは決定した事実だけ
仮説を裏付ける証明がないから議論にも事実にもならない
前提があるだけで論理は何もないよ >>424
「論証不可能だとしても〜このスレの場だけで定義付けてもいい」ということを認めてしまうとなんでもありになるのでそれは認められない。
特にこの場合、この「世界」の定義はこちらの主張の主要な部分を構成するので、そちらがこちらの定義はおかしいとするならそれについてこちらを論破(=そちらの正当性を示す)しなければならない。
これは論点のすり替え等でなく、本題の議論に必要な過程。
「月は誰も見てない時でも〜証明はできます」については、そちらが「そういう情報をもって世界は五分前にできた」と主張するのとまったく同様にして、
「月はそういう性質をもって我々の世界(=こちらが定義する意味での、我々の認識を根幹とする)中に存在している」
と主張することが可能。
そちらが「六分前の記憶は五分前仮説の反証にならない」とするのと同様に、そちらの月に関する反論はこちらの主張への反論にならない。 人間が見てから脳に伝わるまで0.25〜0.4秒かかる
世界は5分ではなく0.25〜0.4秒前にできた
>>430
その答えは君が災害が起きた時に月を誰も見つけることができなかったことを証明する必要がある
しかも月がなくなれば最近の災害レベルでは済まない
大津波の嵐が起こる >>435
月がなくなって世界は滅びたけど５分前に復活したんだよ 世界というのは個人の主観でしかない
よって
>>1の世界は５分前にできたと言ってもいいが
生物全てに適用されるべきではない >>433
失礼だけど君、職業は？
それと1ヶ月に何冊本を読むんだ？
君の主張は如何なる部分においてもその正当性が認められるだろうな
しかし>>1をもう一度確認して欲しい
「世界は五分前にできた」ことを証明することが君の役割ではない
その主張の非正当性を指摘して論破することが君の立場だ
つまり本来俺は君の書き込みに反論する必要は全くない 今にしか生きられないのだから今できてるんでないの
5分前の事は記憶として今にあるだけで実在しないでしょ
>>439
あなたが５分前設立を証明してないから
代わりにしてくれてるのに
なんで否定するのか
かなりおかしい 30分前にシコってたからさ、五分前てことはないだろ
使えそうな定型文集めてるだけなのか
そんなこと人工無脳にでもやらせときゃいいのに
>>439
>>363をもう一回読んでもらえればいいが、こちらはきちんと
「世界は五分前以前にも存在した(と言える)」
と主張している。
これは裏を返せば
「世界は五分前にできたのではない」
ことを言っているのであって、そちらが反論しないのであれば、また反論する必要がないとすれば、それはそちらがこちらの主張を打ち負かしたときか、そちらがこちらの主張を認めたときのみ。
さて、どちら？ >>448
まぁ待て
続きは明日やろうや
まあ眠い 負けそうになってる人間あるある
なんの脈絡もなく相手の職業や学歴を聞いて議論とは関係ないところでマウントを取ろうとしてしまう
>>448
コンパクトに君の考えをまとめると
世界とは人間が認識してるから存在してると言える。
五分前以前の世界の記憶、情報も我々が保有してるから
五分前以前の世界も認識してるのでそれ以前の世界も存在したと言える。
という主張だよな？異論ある？
ないなら続けるけど、
君の、五分前以前の情報っていうのはどこまでの話？
例えば歴史の教科書に載るほど昔まで遡られるなら、その時君は居ないよね
その時の世界はその時代の人たちが君のように
世界とは我々が観測しうることで存在があると認められるモノと定義してなかったとしたら
やっぱり世界は存在しないことになるよね？
世界を我々の存在に依拠するものとするなら我々が世界を認識して定義しないと存在しないことと同義だよね
じゃああくまでも君のいう世界は君個人が認識しうる範囲(教科書や本で知り得た情報の範囲とするならばビッグバンが出来た時)まで
存在できることにしてみようか
そうするならば、君が死んだ後はどうなるの？
君は世界を観測できないわけだから存在しないわけだ
だって君は死んでるから世界を認識できないよね？
じゃあ君が寝てる時はどうかな？同様に世界は存在しないよね
じゃあ君がこのスレを見つけなくて世界を定義し絶えず意識することがなかったら？
段々と君の冒頭の前提が破綻してきてるね
世界が我々の存在によって依拠するもの、という考えは破綻してるので君の定義は認められません
なのでそれ以降の主張も私は認めません
はい、反論がないのであれば私の論破により終了してしまいます 5分前ってこのスレが建つ5分前？
それとも常に5分前？
もう寝るから
今日の朝までに論破がないなら今日の深夜0時に同じスレタイでスレ立てるから
その時までに反乱でも考えたまえよ
>>1でした >>455
どの地点からでも世界は五分前にできたという仮説を否定することは不可能
>>456
13か14歳だな
性を意識する以前で言えば4歳 >>363君が唯一いいとこまで俺を追い詰めることができてたな
まぁ多少強引すぎて無理だったが
でもいい線行ってるよ、面白かった
反乱がなければ俺の論破勝ち逃げだな >>460
いや五分前に出来てる訳ないから全員に負けてるだろこれ >>459
有無を言わせない証拠を突きつけて
そいつの論を否定すること 論破されるのが怖くて一回寝たふりして相手がいなくなった頃合いを見てから反論したのか...
最高にダサいなこいつ
きちんと筋道立てて論を立てて論破しようとしてる人がいるのに
ガキみたいにはぐらかして逃げてるだけじゃねぇか
頭が悪いならこんなくだらねぇスレ最初から立てんなカス
五分前仮説とか初めて聞いたけどなんなのこれただのガキの屁理屈じゃん
こんなん頭捻って議論してんの？賢いと言われる人達って
>>467
オレ流で論破したんだからいいだろ馬鹿が
馬鹿はレスすんな
>>468
馬鹿ほどそう思うらしいな 最初のほうにあったけど自分はニートでってそのへん読んでないやつ多すぎワロタ
155 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/08(水) 19:55:01.054 ID:7BYHqK2I00808
おもしろい…。
ニートの俺のスレをこんなにも盛り上げられる五分前仮説は奥が深い…
>>462
訳ない？その証拠は？否定も肯定も絶対できないのが世界五分前仮説なんだけど？
否定してるのお前？馬鹿だなぁ >>472
そう言えばマウント取れるから簡単なもんだな
五分前にできたとか言う荒唐無稽な話のがよっぽ馬鹿馬鹿しいだろ
大体五分前に出来てもずっと連続して世界は続いてるんだろ？
なら五分前だろうがなんでも一緒じゃん >>473
あとでそれは嘘で研究職が本当の姿って言ってたぞ 昔の物の放射線量調べたり炭素14法使ったりして年代を科学的に調べたりするけどそれを証拠とは考えられないの？
非常に科学的な証拠だけど
>>471
いや嘘つけよｗｗID変わってるやんｗｗｗ ずーっと観測したとしたら5分以上の記録にならないか？
>>477
どれだけ初歩なミスだよその反論
その放射線量も五分前に昔のものになるように作られたんだよ
例えば恐竜の化石もお前の記憶もな >>476
どう見てもニートでワロタ
世界五分前仮説を知ってうっきうきでスレ立てて「あれ、これいけるよ！」ってなってるやつ
中身理解したら大半打ち落とせるもんこれ >>472
泣いてウンコ漏らして逃亡したのに
気になって戻ってきたところは認める 頑張ってくれたまえ >>480
うっわさっむ何それ今時小学生でも言わんわ >>484
さむとかじゃなくて、えっ、待って、馬鹿なの？
君馬鹿だから分からないの？可哀想な人だなぁ >>480
美術品なんかの炭素14法はどうやって説明すんの？
子孫である人間のDNA鑑定までされててお前の主観であるかもしれないを優先するなら誰も論破できないでしょ？
反証するなら証拠出してんだから科学的に否定しろよ
お前とっておきの馬鹿だろ >>487
どんだけ馬鹿なの？
初歩的にもほどがある
46億年前からあたかも存在してたかのように五分前に地球はできたんだぞ
炭素法とか関係ねーよ
ここまで頭悪いやつ久々だな >>454
「君が死んだ後は〜」の部分でそちらが言いたいことはわかる。つまり、そちらがこちらの主張を誤解していることがわかる。
「死んだら認識できない・寝てるときは認識できないからおかしい」
というのは違って、こちらが定義する意味での「世界」とはまさにそういった性質をもつもの、つまり
「死んだら認識できない"から、"(主観としての)私の死後には存在が保証されない」
ものである。
ましてや「スレを見つけて定義したから世界ができた」というような表層的なものや、「歴史の教科書に載るほど〜」の部分から読めるような「人類皆が共通の定義をしていることで存在が保証されているもの」といったものでもない。
重要なのは「世界を認識しているか」であって、「世界の定義を認識しているか」では、当然ない。
こちらが言っている「世界」とは、主観=私の認識に依拠し、私の認識に完結しているものである。それゆえに>>363での主張が正当性を持つ(とこちらは思っている)。
また、こういうわけなので、>>454でのそちらの反論は、まったく的はずれなことを言っている。 >>486
いや君こそ馬鹿だから五分前に出来たとかのたまうんだろ？
何言ってるの？訳分からんこと考えすぎて耄碌トリップでもしてんの？ >>488
じゃあその方法を科学的に説明しろって
お前ただのガキだろ
論破されて感情でそう思いますからあなたはバカですって反論じゃなくて感想だから
日本語からやり直しだな 五分前に出来たとか酒場のおっさん並の法螺だぞ
そんなん素面で言ったら恥ずかしくては生きてけないよ
五分で作り替えて何したいんだよ作ってる奴はその時点で意味分からんわ
>>488
あたかも存在したかの様に5分前に出来た証拠を示してから否定しろよ？馬鹿なのかお前は？ 5分前に出来た世界なら
約5時間前に立ったこのスレも、12時になったらIDが変わる事も、弁当屋にいったからIDが変わったという記憶も、すべて作られた記憶だな
いやまじでとりあえず何で五分で作り替えてるか教えて貰える？
しかも何で五分なの？五分になんかあったの？馬鹿なの？
現在炭素14とDNA鑑定、放射線量測定の穴を必死でwikiってる模様
世界5分前仮説って世界4分前仮説を提唱すれば論破できるんじゃね？
マジレスすると「世界は五分前にできたなんてありえそうにないけど、その証明も、逆の証明もできないよね」っていう話だぞ
超自然的な話だから科学とかそういうことは理由にはできない(というルールみたいなもの)
なら5分前とかバカ丸出しな基準でスレ建てしてんじゃねえよ
プランク時間レベルごとに世界は作り変えられている
くらいの仮説立てろよ低能
まぁでも世界5分前仮説でいう5分前に作られたってのと同じように未来も既に作られた仮説とかは普通にありそうだよな
デジャヴとかよく脳のバグとか言われてるけど実際デジャヴ感じるときって一瞬前に「あ、これからああなるわ」って感じてからそのとおりに起こるし過去の記憶を思い出すのと同じように未来の記憶を思い出すってこともあると思う
>>501
まかwikiってきたからそれは分かるけどだから何だよって話だよね >>489
貴方の世界に対する認識の仕方や定義は概ね理解した
しかし五分前以前の世界の情報を貴方が有していることが五分前以前の世界の存在の証明にはならない
何度も言うようだがその認識、情報、記憶そのものが五分前に植え付けられたものである可能性がある以上
貴方の五分前以前の認識してる世界はあくまでも貴方の認識の枠組みを外れないものであって
要するにデタラメである可能性を秘めている
なので貴方の主張は五分前以前も世界があったことの証拠になり得るかもしれない、
という曖昧なポテンシャルの域を出ることは決してない
そもそもこの五分前仮説とは本来否定も肯定もできないもので貴方がいくら頭を捻り出して答えを提示しても
私は認めることができません。
でも >>490
なんで五分前以前から存在してると確信が持てるの？
そこが貴方のすごいとこだね
>>491
あくまでもその可能性があるというだけですよ
貴方のように完全に断定する形で否定するのはおかしなことですよ >>495
それができないから仮説の域を出ないし、あなた方も五分前以前から世界ができてる証拠を出せないから
かの仮説が素晴らしいのです >>508
いやだって世界は五分前に出来ましたそんな事考えちゃう視点の俺って賢いみたいな話だろ
賢いごっこだろ？答えもねーのにグダグダとあーでもねーこーでもねー
大体五分前に出来たわけないってみんな分かってる前提であーでもねーこーでもねー言ってるだろ気持ち悪いわぁ >>501
お前だけが友達だ
物理的に証明不可能だからな >>508
ID変わって491だけど、だから「おかしい」ってのはお前の感想で反論じゃないだろ
相手に反論されてんだからロジカルに反論しろよ
断定云々じゃないんだよ、そもそもお前が断定してんだから
もうギブなの？
お前本物の馬鹿なの？ >>504
なんでお前はそれに対してそんなに語気を荒げて発狂してるの？
怖いんだけどw >>502
そもそも論持ち出したら終わりやんけ
もうざっくばらんに言うけど
「世界って"私"の主観とそれが及ぶ範囲をそう呼んでるだけじゃね？」っていう主張をしてるのね俺は
だから「"私"が5分前以前の情報を持っていているなら、それは世界(と定義するもの)の範囲が5分前以前にも及んでると言えるんじゃないか」ってこと
世界の実在論って結局そういう話でしょ
どうもそこんとこわかってもらえてないな やっぱいけそうな気がする
実は世界は四分前にできている
だから世界は五分前には存在しなかった
はい、論破
>>515
いやまぁ実はvjNamEIa0なんだけどね
違う視点で攻めて見ようと思っただけだよ多角的にね >>514
なんだこの馬鹿
感想という気持ちに反論や否定という意思も汲み取れないのか
ロジカルも何もお前の馬鹿な書き込みがロジカルじゃないんだが？ >>517
及んでるように可視化できるように定義しただけじゃねーか
実際は五分前に世界なんてないんだからお前がそれ以前の世界に及ぶことなんて錯覚に過ぎんわ >>519
だれだよそれw
いや実はとか知らんわ！ >>520
そのロジカルじゃない部分を指摘するのが反論
お前のは感想
汲み取るも何もそもそも感想だけのヤツ相手に何を汲み取るの？
お前のかーちゃんと違って周りはエスパーじゃねーから早くロジカルに反論しろよ
それとももう出来ないの？
お前アタマ弱いなぁ >>524
こいつに負けてるヤツ誰もいないよ
反論できないしこいつ >>1の脳みそが足りないせいで>>363の趣旨が理解できていないな
もっかい世界の定義読み直せ文盲 >>523
お前の侮辱の言葉は感情によるものじゃん
ロジカル思考に相手を貶すことは必要ないよ
つまりおまえはブーメラン
相手にするに値しないお馬鹿さん まず反論してから言えよ
出来ないから侮辱されんだよバーカｗｗｗｗｗｗ
>>363ちゃんに完全に論破されたのに
まだ見苦しくグダグダ難癖つけてダラダラスレ伸ばし始めたのが元凶だな >>530
馬鹿かお前
>>363の世界の定義なんてゴミ同然だろ
そんなことしたって世界五分前仮説を否定できねーよターコwww >>521
じゃあ五分前仮説を認めた上での(従来の意味での)世界になんか特別な意味があるのか？
ぽっと沸いて出た世界説と認識=世界説とで前者を選択する根拠はないだろ
また後者を不自然だとか恣意的だとかで排除できる理由もない
五分前世界だって同じくらい不自然で恣意的なんだから
五分前仮説ってほんとに世界が五分前にできたのかどうかじゃなくて、世界の定義の不定性の話だと俺は思ってるんだが こちとら日本酒五合飲んでるのにロジカルな思考なんて出来るわけ無いだろ
>>533
論破されてねーよ
論破箇所提示してみろ
あかん、まじで眠いし早起きだから寝るわ >>534
出た煽りだけの中身のないレス
それだけで敗北を認めたようなもんだな 日本語が不自由だと負ける気しねーわな
都合悪いと感想だけ吐いて終わりだし
顔真っ赤だからまだレスするやろこいつ
寝るって言わないと逃げられないけど悔しくてレスしちゃうかわいいカス
>>535
世界の定義なんてお前が思ってるよりシンプルだわ
五分前仮説は世界の定義の不定性よりも我々の認識がいかに不確実性のあるものかを物語ってる >>536
たった5号で酔っ払うとかどんな肝臓してんだよ
下戸に用はねーよ >>534
寝るな責任を持て
5分前なんていう人から聞いた適当な前提の時点で勝負の土俵にも立ててないんだよお前は
5分前？じゃあ最小時間単位に切り分けたうちの1つの間にも世界は生まれてるのに？ >>542
世界は我々の認識対象としてしか(我々の中に)存在しえないんだから、「我々の認識の不確実性」は確かにあるが、しかしそれは俺がすでに認めたところであって、その一部として世界の定義の不定性が出るって話
シンプルな定義があるならぜひ教えてくれよ >>543
そういら五分刻みで世界生まれ変わってるなら弥勒菩薩はいつ復活できんの？もしかして神サイドから邪魔されてんの？ みんながいじめるからオレのオモチャが逃亡しちゃったじゃないの
最初から363の意味を把握して世界の定義の問題だと理解していたなら何故1は対案として自分の信じるシンプルな世界の定義をださなかったのか
本当に世界のシンプルな定義なんてあったのか疑わしいね
本題とは違うけどプランクスケール(10^-40オーダー)以下の時間は測定できないならそれより細かい目で時間が連続であることは証明できないのかな？
だとしたらそれこそ世界が連続だとは言い切れないのだろうか
お前らの馬鹿さ加減が脳を驚かせすぎたのか、なかなか眠りにつけない
ところで>>552お前は何者だ？哲学科にでもいたのか？
お前は何者だ？ 世界5分前説だろ
こんな理論実際に論破出来たら10万じゃ済まねーだろカス
