でも国産戦闘機ってロマンがあるじゃん?
そういうことだよ
原潜以外では世界最強ではあるが…
原潜には勝てんよなやっぱり
共同開発(金払ってアメリカから技術を売ってもらう)
>>12
完全国産できる技術力があっても予算的に無理だろ
アメリカですらそうなんだし 本気出せば作れんだオーラ出しつつアメリカと共同開発が一番賢いと思うの
>>9
20ノットも出ないんでしょ
弾道ミサイルも積めないし >>10
どうせ有事にならないだろうし日本の航空機産業の為に犠牲になってくれ >>15
90式はそれで調達価格下げたんだってな
米国じゃなくてドイツのラインメタル社相手だけど >>15
アメリカから見た日本「本気出せば造れる」は日本から見た韓国「本気出せば造れる」くらい滑稽だぞ 開発とかバカ過ぎ、買った兵器改造流用した方が安く済むのに開発とか
>>18
F-1「ああああああああああ!!!!!!」ブリチチチチュブリュバアッ!!!!! >>21
そこまでひどくはないだろ
F-2のときのF-X選定時も確かにアメリカ側の評価は「野心的すぎて無理ゲー」だし実際そうだったと思うけど
レーダーや機体制御など個別の項目では見るべきものがあるって評価だし >>22
その代わりノウハウ残るじゃん
金も国内で回るし アメリカの国防費すごいよな
あれに開発費で勝とうなんて無理
>>21
その例が正しいなら本気出せば作れそうな気がして来たよ >>22
調達先とモメたら詰む
それ言って笑い取れるのはキヨタニだかいう奴だけ >>24
結局開発が遅れに遅れ、ロールアウト時点で時代遅れ状態だったけどね >>21
こいつ自身がニワカだったwww
しかも唐突に何の脈絡もなくチョンて
キチガイでもあるみたいだな 同盟国同士なら共同開発のほうがいいよね
今の軍事は一国で賄うには開発費とんでもないよ
>>22
BAE社「自由に改造して良いけどその情報全部タダでこっちに寄越せよ。あ、その技術で新商品開発するけどお前らも買いたい?」
こうだからな、実際
三菱F1でこれやられて相当ヘイトが強いのか、ユーロファイターを改造自由で売るよって言われても当て馬にしかしなかったけども >>36
流石にトランシェ3完成させてから言ってほしいわ >>31
それは悪意ありすぎ
F-16のブロック60と能力は総合的に同レベル(赤外線探知能力か対艦ミサイルとルックダウン能力かの問題)で
AESAレーダーの搭載はむしろ先なんだから時代なりの性能はあるわ >>38
それ当時の空自パイロットに言ったらブチ切れワードですよ
元空自佐官で現作家のおっちゃんが小説のネタにF-1のゴミクソ性能でソ連艦隊と戦う為に規定違反までして訓練してたのがバレてとばされたキャラとか出しちゃうレベルだぞ >>40
むしろトランシェ3を完成させるために日本と組みたかったんだろうな
結局まだコケてるんだっけ、トランシェ3
PAAMSもそうだけど電子装備弱いのかね、あっちは >>42
日本が平和の国?
パラレルワールドにでも住んでんのか? >>45
ジャアアアアアアアアアアアッッッッッッッッッップ >>43
あの当時の軽攻撃機としてはそれなりじゃね?
それで戦えるかってのは別として >>48
F-15はMSIP機は近代化改修で対応、preはF-35で入れ替えるんじゃないの
F-2はまあ、在りし日のF-4EJ改ポジってことで >>41
AESAレーダーは確かに先進的だが肝心の性能も高いとは限らないのが痛い所だった
F-2なんてAAM-4運用出来るようになったの米空軍機がAMRAAM運用出来るようになってから一周遅れやんねー
アーレイ・バーク級駆逐艦やこんごう型あたご型護衛艦はPESAのSPY-1シリーズに機械式首振りイルミネーターのMk99GMFCSの構成だがそれよりずっと後発のAESA搭載つき型護衛艦よりも遥かに高い能力と評価を得ているし >>47
鉄のカーテンに隠れた恐ろしい敵と対峙し目標となる先生が米空軍の空自からしたらとてもとても >>51
単体での性能ならビームモードで400km先まで探知できるF-22がいるけど
F-16に載せてるAESAレーダーはF-2と同レベルじゃん? >>54
AN/APG-80がJ/APG-1と同等は流石に無いだろ
炭素ボディにしてもAESAにしても目新しい技術に野心的に飛び付くのは良いが肝心の完成度がさぁ >>55
日本もアメリカもロシア(ソ連)と違って性能を過小評価するのは好きだけど
ルックダウンで35nm見えるレーダーが同世代と比べて劣るとは思えないが
もちろん、初期の不具合あったバージョンの話をしてるならお前の言ってることは全面的に正しいが >>57
ブロック60以降のE/F型とタメ張れるのはJ/APG-2で搭載されたのつい最近じゃん? どこの国も金がないし...あったとしても軍事に金出すかというとどうなんだろね
F-2については、あんなふざけた航続距離+対艦ミサイルがん盛りなんて機体は日本以外で需要がないからなぁ
後継機もある程度自前でいじらないといかんのでは?と思う
>>61
すっぱ抜きあったかと思ったら防衛大臣が「まだ議論もまともに始めてないのに、なんで断念なんて話が出てるの」と否定して
まずどこから出た話なんだろう?って軍ヲタどもが首かしげてる段階 F-35って、F-15の代わりにスクランブル任務に付けるの?
>>60
EF-2000「ハープーン6発積めるぞ」 >>67
あれはどうなんだろうなぁ
輸入されたらカメラ持って撮りに行きたい 次期F-Xは、とりあえずRFI出してみたものの「何したいのか分からない、迷走してるんじゃ?」って言われて
再検討してる最中なんじゃないの?
>>58
そうだっけ
なんか脳内でごっちゃになってたかも >>67
かつてにわか軍ヲタさんに散々持ち上げられてたイカさんじゃないっすか
魔改造魔改造言われてましたね
まだアクティブアレイ積んでないんすか?
虎3Bまだっすか? カタログスペック盛って脅威に思わせるのも兵器の仕事さ
兵器系のにわかにありがちなのは
「核兵器さえあれば他の兵器は不要!」
みたいなトンデモ理論に走るやつだと思う
盛るの大好きなのはロシアだろ
日本は潜水艦一つとっても半世紀前から、深度200m、速度20ktからなぜか変わらないからな
>>16
F-35が共同開発なので察した方がええんじゃ
冷戦のように金じゃぶじゃぶ使える状況やないんや 国産品は誘導弾関係はは結構良いもの作るけど携帯火器は糞ってイメージがある
戦車はね
陸戦の華だからね
削減されたり必要性が低いとか言われると反応しちゃう戦車教団の方々が居るからね
戦車は必要だけど、日本では戦闘機の方が重要性高そうに素人かんがえでは思えるんだが
実際今一番使われる可能性の高い兵器って弾道弾迎撃ミサイルだと思うけどそれはどうなのよ
せいふ「MBTとAHを生贄にオスプレイキドセンアショアを召還」
おかじ「ああああああああああ!!!!!!」ブリチチチチュブリュバアッ!!!!!
>>84
>>85
まぁ、相手側に対戦車装備を運ぶ手間を強いると考えれば納得はできる範囲かなーって 小型旅客機のMRJも作れない日本が国産戦闘機とか作ろうとしてた現実www
中止して税金が無駄になるとこだった防衛省の中止は英断
まず国産ボブスレー完成させることから始めろwww
>>85
その辺は予算との兼ね合いでしょ
戦闘機1機のお値段で戦車は10輌揃うし
極端な話、戦闘機200機の予算を廃して戦車2000輌揃えても仕方ないし、その逆も然り
バランスが大事だわな これがあればあれはいらないってことにはならないんだけど優先順位はあるんだし
戦車削減は仕方ないことかなって
>>93
UHは一応決まったやろ、なんか微妙な候補の中からマシな方が ホルホルっていう単語使ってる時点でネットに毒されすぎだろ、実際にそういう話聞いたんじゃなくてネットで見たか脳内会話でしょ?
軍事は素人だが、UH-1色恋すとかUH-60ブラックホークとかのことか?
>>94
陸自「もうだめだ……双発なら何でもいいや……」感 >>96
いつまで過去にすがってるんだよwww
現実を見ろよそんな技術者もう日本にいねーんだよwww昔の日本人はすごかたけど
今は過去の遺産で日本食いつぶしてる無能の集まりだろwwww 20年そこらで仮想敵のSAMの投射量が数倍〜十数倍に跳ね上がるとか想定しとらんよ
もうF-2じゃおっつかねぇ
>>96
むしろあのときに軍用機ガチ勢から技術伝達をちゃんとできなかったのが痛い >>99
なんで過去の戦闘機開発の話持ち出してんだよ そもそも飛行機関係は国内開発の数自体少ないのが痛い
>>101
あの当時の軍用機ガチ勢つってもレシプロ機じゃなあ >>100
F-35「時代はステルスシースキマーっすよw」 もうさあ
核魚雷遠距離からぶちかまして終わりで良いんじゃない?
>>106
ロシア「遠くで探知されても、ミサイルがすごく速けりゃ探知距離短いのと一緒だろ!」 >>106
根本的にはソ連相手に本数ブン投げる冷戦期の産物なんだからまだようやく配備が始まったばかりのものと比較するのは
いかがなものか 油断すると核兵器万能論に走っちゃう
あぶないあぶない
でもにわか軍ヲタならM-Vに核弾頭積めって言っちゃうよね
もう通過儀礼みたいなもんだよね
>>114
現実的に超えるべきハードルの高さは、それを支持するかどうかはさて置いても必ず思い知らされるやつだな >>105
この前、YSよりあとの世代の技術者から話聞く機会があったが
あの辺の人たちは爺さんになっても人外だったと
エンジンはともかく流体の挙動は億年単位で変わってないので経験値の差は確実に出るのは大学で思い知った
シミュレーション通す前のデータチラ見しただけで出てくる結果予言してくんですか師匠、と何度思ったことか
>>114
今ならイプシロンじゃねwww ぶっちゃけ金と意思さえあれば核だろうが空母だろうが原潜だろうが大体のことはできるのだし
それを整えるのが一番難しい
アメリカはなんであんなに軍事に金使えるんだ?
日本なら非難轟々だろ
飛行機も船も戦車もみんなアメリカ産なんだから
金ぶっこめばぶっこんだだけ国内のお仕事作れる
つか兵器調達に関して政治屋も労働者もあんまり動かない日本のほうが異端
兵器調達なんて公共事業だぞなんで滅私奉公やってんだ馬鹿じゃねーの
>>119
日本のパチンコなくせないのと同じアメリカの拳銃とか
国民が反対しようが政治家は献金もらってるから飼いならされる 言うて結局軍事費は持ち出しですし
同じ金使うなら育児支援介護支援の方が遥かに利益ある
だからどこもヒーコラ言ってるわけで
福祉と医療に力入れたオバマケアはどうなりましたか……?
軍オタが軍拡肯定する理由って
それをぶっ放してるところを見てみたい だけだろ
>>127
経営者の自社の株価と同じ理由じゃないの >>127
核兵器オタとかどうすんだよ
自殺願望かよ むしろ誰かが空母!原潜!みたいなこと言い出したらそんな金何処にある糞ァ!ってのが軍ヲタではないだろうか
>>127
殺人の道具見てニヤニヤしてるようなやつだからな >>128
ないない
いかなる場合も軍縮という選択肢は無いからだ
軍拡ありきだ
そういう合理性の無い意見をを一般的に趣味の領域という こんな小さい国がまともに軍事に金掛けてる暇ないだろ。無駄遣いやめろよ。
>>130
あれは核兵器を打出の小槌かなんかと誤解してるだけだろ
核兵器さえあれば戦争が起きないと信じ切っておいでだ
各種代理戦争は言うに及ばず、フォークランド紛争という核兵器のかの字もお目見えしなかった戦争が有ることも知らんぷり >>131
国防予算が倍くらい必要だぞって言うと「じゃあその分増税しろやぁ!」って言い出すまでが様式美 >>136
戦術核(最大でファットマンの数十倍の威力) >>133
米ソの核軍縮もあったし保有艦船の上限もあったし
地雷やクラスター爆弾の制限も軍縮にあたるのでは あくまで日本の海上自衛隊はアメリカ第7艦隊の補助的役割だし空軍もアメリカが
来るまで凌げればいい。それ以上の軍備は無意味。
>>134
でもロシアなんて韓国未満のGDPだけどあんなに軍事に力入れてるぜ >>143
しかしまあ、所詮は言い訳と運用の問題でしかない以上使えない兵器なことに変わりはない気がする
護衛艦といくら言い張っても駆逐艦だし
特車と言い張っても戦車だし >>145
使えないから軍縮されるし、イギリスはSSBNローテ崩すし
むしろ非対称戦が増えたおかげでなおさら使えない兵器なんじゃ?
今大事なのは3軍と情報の統合、そして情報に即対応できる機動力じゃん
大味な核兵器ってそぐわない気が
これを貼っておかなければいけない気がした >>147
どうせ戦略核兵器なんて全部中身が無くても大して変わらんだろうしな
非対称戦じゃ使えんだろうけどそれだけじゃないから小柄なもんなら使いようはあるんでは >>141
軍ヲタはある程度までいくと「戦争とか割に合わねぇ」方向にいかね? >>149
一般市民を巻き込んでいいならな
ヘルファイアミサイルでも問題になったのに
大体大規模な拠点を砂漠の真ん中に作っても衛星と人の動きでだいたい感知されるんじゃねーの 日本の航空技術→音速越えるのにも必死
日本の潜水艦→非原子力でガラパゴス
日本の戦車→機動戦闘車にとってかわられたゴミ
軍オタならにわかでも突き詰めれば反戦傾向あるんじゃね?
好戦的なやつの多くは軍事ネタが好きなんじゃなくて、拳を振り上げる口実に軍事ネタ使ってるだけってイメージ
特に知識の仕入先がコピペで止まってたらまず間違いなく後者
>>148
一緒に08小隊見て共倒れになるって相当コミュ力低いか逆に普段からメチャクチャ仲がいいかだよな
ほどほどに人の気持ちを考えられてほどほどに遠慮したら語り始めてもお互い深くは突っ込まないだろ なんでお前らそんな詳しいんや…
もっと俺にも教えてくれ!
>>153
テロやゲリラ相手なら使えないが先制攻撃ならば核兵器使用考慮された事もあるはずだし21世紀の核兵器は戦術核重視だと思う >>154
日本の航空技術→対潜哨戒能力高し
日本の潜水艦→静粛性神。原子力?あんなもん専守防衛には要らんわボケ
日本の戦車→コスパ良し、機動戦闘車との組み合わせでさらに効果を発揮 >>152
兵器が好きで、好きな兵器が壊れるから戦争反対よな >>160
数字に踏み込みはじめて「うん、これは盛大な無駄遣いだわー」ってなる奴らもいるしなぁ
戦車派は「壊れた戦車もたまんねぇ!」も結構いる気がするけど >>160
いや戦争してもいいことないって分かるからだよ
兵器壊れるからとか気にするのは相当頭おかしい人だけ >>163
飛行機派は「飛行機は飛んでる姿が一番美しい」民多いせいか撃墜や事故は悲しむ傾向おおいなーって
お船はわからんけど、戦車は戦うなら怪獣がいいって感じかなぁ >>163
確かに壊れている兵器を見ると心が痛むという感情は理解できる
イランが戦争すると聞けば俺もF14が大丈夫か心配するだろう
だが兵器が壊れるから戦争はいけないと言うのは思考回路がおかしい俺も戦争が必要となれば兵器の消費なんて気にも止めないF14だっていくらでも飛ばせと思う
釣り合いが取れないんだよ 自衛隊のラファエルが
日本なら韓国に48分で勝つよ(キリッ
って言ってたよ
むしろやるところまでやってほしい派
空や海で核が飛び交い炸裂する
海上を焼け爛れた軍艦が彷徨う
空は空中退避した飛行機が降りるあてなく戦い傷つき落ちてゆく
都市に何発も核が降る
フォールアウトの中を戦車や気持ち悪い防護服着た兵士が突き進む
こういうのに素敵を感じるの
>>168
全面核戦争は良いよな
また会いましょうでも流しながら見て居たい 親日派の為の弁明の作者がそんな人だったな
本の中で我が国も日本みたいに一時期とは言え世界一の戦闘機を作って欲しかったって書いてたし
結局は経済力と政治力がないと完成させられないからかなり難しい
潜水艦については確かに世界一の面もあるが、原子力潜水艦にはやっぱりかなわない
原子力潜水艦なんて国を潰すためじゃん
動力潜水艦は船を潰すためじゃん
目的が違うのに敵わないとはいかようかと
>>172
それってつまりアメリカは船を潰す潜水艦を持ってないってことになるけど >>159
日本の潜水艦の静粛性も米軍のご指導ご鞭撻のおかげなんだけどね 何故かにわかのイメージする原潜は中華のポンコツなんだよね
俺のイメージでは弾道ミサイル撃つための巨大な潜水艦のイメージだったわ
>>178
そりゃSSBNだけだな
まあそれも魚雷撃てるけど 極々単純な話、デカい方が高出力高性能のソナーも積めるし吸音タイルも高性能かつ厚みも厚くできると言うね
通常動力の大型潜水艦については世界トップクラスではある
根本的にそんなもん必要とする国が多くないという事は言ってはいけない
というか日本くらい経済力のある国だったら普通は大型通常動力なんてやらずにそもそも原子力潜水艦作ってるのだ
政治的事情による妥協の産物なのだ