日本国憲法「働いて税金を納めるのは国民の義務だぞ」 [無断転載禁止]©2ch.net

1 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/05/03(水) 12:55:33.313 ID:Jtc/Im+X0

そこまでのお膳立てはヨロ

2 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/05/03(水) 12:55:45.061 ID:SvFNe2aNa

？

3 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/05/03(水) 12:56:02.537 ID:ddYnbl9N0

実際憲法としての主旨はそういうことだぞ

4 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/05/03(水) 12:56:42.380 ID:bL+VzkKW0

憲法は国民でなく国家の義務な

5 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/05/03(水) 12:56:50.882 ID:Fzp/Km070

教育の義務でお膳立ては終わってる

6 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/05/03(水) 12:57:47.050 ID:0FvlQXz00

>>4
はい無学

7 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/05/03(水) 12:57:55.658 ID:0LkbE0uAa

>>1
ハローワークって事業が行われてるやん。

8 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/05/03(水) 12:58:13.861 ID:9lOwC17r0

国が税の徴収しなかったら困るのは国民なんだよなぁ

9 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/05/03(水) 13:00:34.928 ID:39VfghvW0

>>4
これ
国家権力への抑止が憲法や

10 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/05/03(水) 13:04:44.446 ID:DPSCQ5aGp

自民改憲案だと国民の義務が3個から20個に増えてるな

11 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/05/03(水) 13:05:11.048 ID:Fzp/Km070

第二十七条 　すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
第二十六条 　○２ 　すべて国民は、法律の定めるところにより、その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ。義務教育は、これを無償とする。
第三十条 　国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負ふ。

どう読んでも国家の義務に見えないんだけど

12 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/05/03(水) 13:06:45.125 ID:ddYnbl9N0

>>11
どう読んでも違憲な自衛隊が合憲なんだからそのまま読んでも仕方ないだろ
つまりはそういうこった

13 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/05/03(水) 13:07:27.744 ID:39VfghvW0

>>11
国家が国民の義務と権利を守れって意味だぞw

14 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/05/03(水) 13:07:43.951 ID:Fzp/Km070

>>12
んなこと言ってるから>>1みたいなのが出てくるんだよ

15 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/05/03(水) 13:08:19.209 ID:Ybg7V9/E0

憲法なんて頼んじゃいねーぞ

16 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/05/03(水) 13:09:18.053 ID:DPSCQ5aGp

憲法は原則的に国を名宛人にしてるが、一部国民のを名宛人にしてるよ

でも対国家規範であることに変わりはない

17 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/05/03(水) 13:10:10.474 ID:ddYnbl9N0

>>14
それを抑制したいなら他の法でなんとかすべきで憲法のせいじゃないから

18 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/05/03(水) 13:11:00.844 ID:Fzp/Km070

第二十四条 　婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、相互の協力により、維持されなければならない。


これが国家の義務ならプライベートな部分に入りすぎて逆に問題だぞ。

19 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/05/03(水) 13:12:15.621 ID:bL+VzkKW0

>>18
強制結婚させられるような国家がいいんか

20 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/05/03(水) 13:13:16.621 ID:Fzp/Km070

>>19
後ろの文章だよ。
「相互の協力により、維持されなければならない。」
国が義務として干渉する余地なんかないだろ。

21 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/05/03(水) 13:13:44.500 ID:DPSCQ5aGp

>>18
家族法を定める上での訓示規定ないし国の責務を定めてるんじゃね

22 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/05/03(水) 13:14:10.650 ID:bL+VzkKW0

>>20
そういう国を作り維持しなさい
だが

23 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/05/03(水) 13:16:37.239 ID:Fzp/Km070

>>22
それ言ったら全部の条文が努力義務になるんじゃね？

24 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/05/03(水) 13:17:45.338 ID:/vNiwtJ2K

強制労働施設を作ればいい
国営のNHKなら給料いいしワークシェアしても税金払っても生きれるだろ

25 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/05/03(水) 13:18:56.491 ID:DPSCQ5aGp

>>23
ならないよ
たとえば憲法29条3項は、これを直接の根拠として国家補償を求めることができる

26 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/05/03(水) 13:19:33.956 ID:WQ1Jl7lTM

>>23
国が結婚強制したり、片方に義務を負わせる法案を作った時にこの憲法を元に法案を違憲として廃案できるじゃん？

27 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/05/03(水) 13:19:49.410 ID:sfAvAYKD0

>>23
憲法は対象が国民じゃなくて基本的には国家なんよ

「相互の協力により、維持されなければならない。」
法で離婚禁止とか結婚の維持をさせるなってことだろ

28 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/05/03(水) 13:22:28.070 ID:qC/3dMN70

>>20
離婚の場合の責任問題を客観的に明確にするために必要なだけ

29 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/05/03(水) 13:22:47.195 ID:SLayO/9G0

税金を納めないと捕まる法律はあるけど働くなくても罪に問われない
はい論破

30 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/05/03(水) 13:26:15.197 ID:Fzp/Km070

>>25
これを根拠にしなくても民法の範囲で保障されるとおもうんだけど
民法は憲法ができる前からあるよね

>>26
それはこの条文じゃなくて11条で完了してね？

>>27
そもそも維持をさせる義務がなんであるの？
離婚の事由の根拠ってこれじゃないの？


別に憲法が国家規範なのは否定する気はないんだけど、
全部の条文が国家規範じゃないとダメなわけじゃないだろ？

31 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/05/03(水) 13:28:17.488 ID:DPSCQ5aGp

>>30
第98条
　この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。

憲法は民法に優先
建前上、各種法規は憲法に適合することが求められているので憲法が法源

32 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/05/03(水) 13:31:55.433 ID:bL+VzkKW0

>>30
明治憲法下の法律で現行憲法に適合しない場合は失効解釈される可能性がある
むしろ現行憲法で定めれば鉄壁

33 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/05/03(水) 13:32:55.007 ID:WQ1Jl7lTM

>>30
実際は全く改憲してないけど
24条無い状態だと11条改憲されるだけで24条に引っかかる法案が通るから危険じゃん？

34 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/05/03(水) 13:33:03.584 ID:Fzp/Km070

>>31
日本国憲法は明治憲法の焼き直しなので、29条は
第27条日本臣民ハ其ノ所有権ヲ侵サルヽコトナシ
２　公益ノ為必要ナル処分ハ法律ノ定ムル所ニ依ル
と合致する。
だから、これを根拠にした民法が維持されてるんでしょ。


俺が言ってんのは、国民の義務があっちゃダメなの？ってこと

35 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/05/03(水) 13:34:14.480 ID:Fzp/Km070

>>33
11条が改憲されるなら、それは国民の過半数の意見だからそれでいんじゃね？

36 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/05/03(水) 13:38:10.251 ID:WQ1Jl7lTM

>>35
最初は良くても後からどんどん締め付けていってこんなはずじゃなかった！って時に対抗手段が一切無いと詰むじゃん？

37 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/05/03(水) 13:39:27.033 ID:DPSCQ5aGp

>>34
29条3項の例は、憲法全体が訓示規定ではないということを言いたかった
29条3項を直接の根拠とした請求権が認められるからね
ちなみに国家補償の規定は焼き回しなのか？
どっちにしろ分かりにくい例ですまん

本題、憲法は国民の義務を定めてると思うし、国民の義務以外にも18条は直接適用される


余談
労働の義務だけど、これを根拠に国民に強制労働させるような解釈はできないが、能力と機会がありながら労働しやい奴に不利益を課す解釈をしてもいいらしい
司法試験の過去問に書いてあった

38 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/05/03(水) 13:44:42.479 ID:Fzp/Km070

>>37
明治憲法を見る限り、
基本的人権
社会保障
戦争放棄
を加えたのが日本国憲法の条文になってる。

憲法改正とか国民投票以外びっくりするほど同じ
第73条将来此ノ憲法ノ条項ヲ改正スルノ必要アルトキハ勅命ヲ以テ議案ヲ帝国議会ノ議ニ付スヘシ
２　此ノ場合ニ於テ両議院ハ各々其ノ総員三分ノニ以上出席スルニ非サレハ議事ヲ開クコトヲ得ス出席議員三分ノ二以上ノ多数ヲ得ルニ非サレハ改正ノ議決ヲ為スコトヲ得ス

39 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/05/03(水) 13:53:02.368 ID:Qrq5dDgiF

>>4
国家と国民の義務だよ
権力者のを縛るためにしか存在してはいけない訳じゃない

40 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/05/03(水) 14:16:29.851 ID:wQrV0PV2F

>>38
帝国憲法は怖そうなイメージを持ってる人も多いが、できた当時は良くできていると言われた
帝国憲法をベースに憲法修正しようって人もいる

41 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2017/05/03(水) 14:17:11.637 ID:ZTtWJKM40

これは改正が必要

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