博士「2ちゃんねるで事件が起きてますけど他人事？」ひろゆき「例えば東京で事件がありました、都知事都は責任感じますか？」 [無断転載禁止]©2ch.net

1 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 16:34:09.418 ID:CVIe6fqhd

ひろゆき「…っていうとの同じです。都知事がいちいち責任感じるかっていうね」

博士「なるほどね」

ひろゆき「で、2ちゃんねるって僕が管理者してましたけど月に1000万人くらいの人が使ってるんですよ。そこを自由に使ってたら犯罪起きますよね、まぁそんな人もいるだろうね、そんな感じですよ」

博士「うん」

ひろゆき「1000万人が集まって一人も犯罪者がいない都市なんてないじゃないですか？必ずそんなことはおきますよ」

博士「うんうんうん」

2 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 16:36:52.932 ID:4uZeoqf70

なんかそういうデータあるんですか？

3 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 16:38:14.018 ID:KY1Lkia30

都知事都

4 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 16:38:16.292 ID:jGTXuXtd0

たとえ話好きだよな

5 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 16:38:27.194 ID:uOEXxYcOa

それはあなたの意見ですよね

6 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 16:38:40.147 ID:uY7b+hq20

何言ってんだこいつ
東京は都知事が作ってないし２ｃｈ作ったのはお前だし全然違うだろ

7 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 16:39:53.881 ID:wH2Pjo/q0

ひろゆきがぜんぶわるい

8 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 16:40:27.827 ID:ox+y1IKk0

たらこは死ね

9 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 16:41:44.920 ID:t4qyvsfs0

2ちゃんねるを作る時そこで事件が起こることは予想していましたか？
事件が起こるであろうということについてどのように考えていましたか？

こう聞かないと

10 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 16:41:55.630 ID:XDF3IOoQd

わらた
やっぱり利用者はガイジか

11 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 16:43:25.977 ID:M+b7PvKj0

丸め込まれる博士も博士だな

12 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 16:47:18.794 ID:lfCHWi/Ra

自分の子供が捕まった時もこう言いそうだね

13 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 16:49:12.966 ID:V06KnoNR0

まともな都知事なら、都の犯罪に心痛めるはずだろう？
都知事の立場として犯罪撲滅に向けて手を打つだろう？
それが責任感ってやつなんだがな？

14 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 16:50:57.969 ID:GArs1prK0

ひろゆきって口で女泣かすの得意そう

15 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 16:51:59.138 ID:oc4H/ee+0

削ジェンヌと死ね

16 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 17:00:19.375 ID:EgD27J2j0

東京に警察が居なかったらそうかもな

17 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 17:17:20.931 ID:LfqJ/f/0K

つまり行政の治安維持に対する程度の責任を負うつもりはあるということか
それとも行政は治安維持の責任を負わないということか

18 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 17:23:40.653 ID:LfqJ/f/0K

>>4
例えばなしというか話を飛躍させて論点をずらしてばかり

19 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 17:24:55.019 ID:p65oeTxZ0

こいつ都知事気取りだったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

20 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 17:25:53.175 ID:bzBM4Nkz0

言うほど話飛躍してるか？

21 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 17:32:12.542 ID:5X5P/Ohtr

>>20
アホにはそう聞こえるんだろ
飛躍的って言えば俺は話理解した上で反論してますって振る舞えると思ってるアホにほんと多い

22 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 17:37:56.194 ID:YcGxWdSqa

ひろゆきが作ったものだからなー
都知事は東京都を作ったわけじゃないから
作ったものが原因で犯罪が起きたなら責任は負わないにしても責任は感じないとおかしいよね

23 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 17:39:43.477 ID:lksd6ND1d

は？歴代の都知事は東京で事件がある度に心痛めてたんだが？

24 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 17:46:47.553 ID:LfqJ/f/0K

>>20
飛躍してるよ
都知事は有権者の代弁者でしかないんだから都知事の責任というのはある意味では有権者の責任だろ
その意味では都知事というものには人格を求め得ないと解釈することもでき、その場合は都知事の責任なんてものは追及できないじゃん責任は都知事をスルーして有権者に行き着くんだから

25 ：キチガイ破滅宣言！煽ってやらせて打つ！新宿古着屋自滅倒産方程式！警察相手に毎日発狂犯罪中♪大爆笑：2016/08/24(水) 17:47:13.113 ID:MC1wAYPgd

842 ノーブランドさん 2016/02/05(金) 01:47:30.68 ID:X9x9Y/Da0
>>840
というかここのキチガイ古着屋の精神病なんて典型的なただの甘え
自分の人間関係すら自分で解決する能力すらなく2ちゃんで発狂するだけの毎日
この程度のバッシングにいちいち反応してる時点で経営者としての才能もなし
コイツがユニクロやGAPの社長だったら今頃とっくに発狂して首吊ってんだろうよ
むしろその方がいいのかもしれんがｗ

847 ノーブランドさん 2016/02/05(金) 02:07:55.72 ID:M1qNz9FK0
>>842
いやもうどうでもいいわ
キチガイに人間的感情は全くわかない
あとは早く社会から抹殺されてほしいとしか思わないな
それも半分どうでもいいがな

852 ノーブランドさん sage New! 2016/02/05(金) 03:24:44.50 ID:新 宿古 着屋
あちこちコピペ貼ってんじゃねぇよ糞ゴミ
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26 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 17:54:43.795 ID:TInoXbgPd

都知事は東京の管理人じゃねえだろ

27 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 17:57:45.642 ID:LfqJ/f/0K

>>20
つまり都知事を選んだのは有権者だから都知事の怠慢が社会の治安を悪化させたとしても、それはある意味都知事を選任した社会の責任ともいえる
掲示板の運営者の怠慢が社会の治安を悪化させたとして、それは社会の責任といえるか？社会は運営者を選任したんだっけ？
という疑問が生じる余地があるのに、そこを切り捨てて勝手に両者を同一視してるだろ
それは飛躍だよ

28 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 17:59:08.916 ID:LfqJ/f/0K

>>21
そう思うなら>>24や>>27で指摘した飛躍を埋めてみてくれ

29 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 18:00:11.465 ID:cSrDwt5K0

いうほど２ｃｈは凶悪犯罪の温床ではないな
予告は日常だけど

30 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 18:25:11.636 ID:/IRFMQeRd

結婚式の披露宴の端っこで殴り合いの喧嘩が起こったとき花嫁は責任を感じるか？って話だな

31 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 18:44:10.802 ID:CVIe6fqhd

>>30
全然違うよ

バーカ

32 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 18:50:29.846 ID:z1t9Gm2y0

あなたが打った包丁で事件が起きてますけど他人事？

33 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 19:03:17.120 ID:Yv7ewtdUK

>>27
都知事がだれだろうと犯罪は起きるだろうしそれを選任した社会のせいって飛躍しすぎじゃないの？知らんけど

34 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 19:08:13.586 ID:Yv7ewtdUK

>>27
こんなに大勢の人がいるんだから都知事のせいでもないし社会のせいでもないし2ちゃんのせいでもないんじゃない？

責任感じる必要性無いじゃん

35 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 19:13:12.589 ID:mn6NToI6d

責任を感じても責任をとる必要はないよね

36 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 19:20:19.335 ID:0kGNW+eE0

餅を飲んでしんだら農家が悪いのかって話だよな







まあ違うけど

37 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 19:24:20.849 ID:+p9qQxC20

ダイナマイト発明した学者は責任感じとったけどな

38 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 19:31:31.933 ID:n3M6MLev0

ただの怠慢よ

39 ：なぎさ ◆H17RiF79Ug ：2016/08/24(水) 19:32:29.355 ID:r2ryfQbHr

そもそも掲示板でもなんでも犯罪を取り締まるのは警察の役目
犯罪なんて法があるかぎり誰かしらするんだから

40 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 20:17:12.139 ID:kB6CHpwda

でも都知事なんもしねーじゃん
ひろゆきと同じ

41 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 20:23:06.586 ID:mn6NToI6d

都知事がいようが警察がいようが法整備されようが犯罪はなくならない大都市なら尚更

42 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 20:49:01.861 ID:LfqJ/f/0K

>>33
責任の所在を論じているわけだが、
都知事の怠慢が治安を悪化させたとして、という場合と
掲示板の運営者の怠慢が治安を悪化させたとして、という場合で責任の行き着く先が違うんだから、両者は責任の所在についての構造が同じではない
構造的に同じではないもの同士の構造を同一視するなら飛躍だ、と言ってる
>>34
大勢の人がいると治安維持に対する怠慢は責任は問われないの？

43 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 21:02:22.475 ID:k24Xrsj/d

>>42
まず悪化させたというソースがない
犯罪者が使ってたってだけだろ

前提条件を飛躍させすぎ

44 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 21:14:40.981 ID:LfqJ/f/0K

>>43
スレタイと>>1読んだ？
2ちゃんによる事件が起きているのは前提じゃん
そしてそのことに異論は提示されてないよね？つまりその前提は受け入れられてるじゃん
そのうえで、
2ちゃんによる事件が2ちゃんが無くても生じるとか、
あるいは2ちゃんが無ければ現実に起きるべき事件が2ちゃんの存在によって発生を阻害されていると考える理由があるなら教えて？
それが言えないなら、前提から、2ちゃんによって生じる事件の分だけ治安が悪化するのは自明では？

45 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 21:34:37.543 ID:OJ7LoJJAp

例え話は置いといて、ひろゆきが言いたいことは2ちゃんねるで犯罪が起きても知ったこっちゃねー
そんだけ人集まれば犯罪も起こるわって事だろ

46 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 21:36:56.440 ID:Yv7ewtdUK

>>42
うーん都知事じゃなくて蒟蒻ゼリー作った人が責任を感じるべきか？って言えば良かったって事？都知事に例えるのはおかしい！ってあなたは言ってるのかな？

でも言いたいことはわかるじゃん？つーかそんな違いなくね？

47 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 21:37:42.002 ID:f9R6N3wJ0

昔はともかく今の時代って２ちゃんねるよりもツイッターとかのほうから犯罪者が出たりする時代だからな

もう　２ちゃん＝犯罪者の巣窟　の時代は終わりつつある

48 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 21:42:28.956 ID:Yv7ewtdUK

>>42
大勢いると治安維持に対する怠慢の責任ウンヌンについては別に俺らは金払ってるわけじゃないしそこまで求めるのってお前わがままじゃね？って言いたい

49 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 21:45:02.839 ID:HzM683zRd

都知事は東京っていう場所を提供してるわけじゃないだろ

50 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 21:46:07.344 ID:OKLXiR0x0

>>1
西村と信者はやっぱりバカだよな

51 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 21:52:46.024 ID:LKan6k2V0

そもそもひろゆきってあめぞうが死にかけた時に丸パクリの2ちゃんねる作ってそこの住民かっさらっただけだよね
ひろゆきが作ったっていうのもなんか違和感

52 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 21:54:34.426 ID:Yv7ewtdUK

>>44
2ちゃんによる事件ってお前書いてるけど要するにコミュニティーツールによる事件ってことじゃねーの？

別に2ちゃんどーこーじゃねーじゃんお前は2ちゃんが無ければ2ちゃんによる事件は防げた！って言いたいのかも知れないがそれで満足なの？

53 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 21:56:05.183 ID:Y9oKYZgK0

結局タラコは裁判どうなったの？

54 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 21:58:18.537 ID:OKLXiR0x0

そもそも西村はなんで祭り上げられたのか

要するにメディアがでっち上げた似非カリスマだろ

55 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 21:58:31.324 ID:xRmsKb+k0

使い手が悪いと危険な物はいくらでもあるわな
クルマやら刃物やら

56 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 21:59:05.479 ID:+XFeKUWD0

質問に質問で返す奴は信用しない

57 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 22:05:03.150 ID:Mmui1Hjtd

ひろゆきってあめぞうの避難先用ってことで2ch作ったけど法人でやってたんだよな
芝がつき、あめぞうがこねし天下餅
座りしままに食うはひろゆき

58 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 22:13:46.943 ID:AxeCLomT0

他人事ですか？って聞かれてるのに
答えもせずにいきなり例え話で質問返しするの好きだよなー

59 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 22:38:07.245 ID:mn6NToI6d

>>56
吊し上げ番組にまともに返事するアホはおらんて
YESかNOで答えろ言うてもまともに答えんよ

60 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/24(水) 23:28:59.818 ID:OKLXiR0x0

どう見ても西村に花持たせる企画意図でしかないのに

吊し上げ番組とか言ってるやつはアホなのか

61 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/25(木) 00:21:25.301 ID:xjJ5n0EEK

>>48
今してるのは都知事に例えるのが適切かどうかの話だろ？
都民は行政に税金を課せられている、ユーザーは2ちゃんに利用料金を課せられていない、ならば余計に構造が違うじゃん
それに2ちゃんが社会の治安に悪影響を与えるという場合に、被害者である社会の構成員が2ちゃんに金を払っているかどうかって関係ある？

62 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/25(木) 00:25:42.444 ID:xjJ5n0EEK

>>52
コミュニティーツールによる事件についてのコミュニティーツール運営者の責任を、構造の違う都知事の責任に飛躍させてるから詭弁だと指摘してる
2ちゃんが無ければ2ちゃんによる事件が防げたと言えば満足、ってのはどこから出てきた？
例えが不適切だと指摘しただけだよ

63 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/25(木) 01:51:30.372 ID:pryBDrBMa

また脳内

64 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/25(木) 01:57:28.990 ID:Dz0VtydfK

>>61
どんなに｢ほら！ぜんっぜん違うだろ？な！？｣って説明されても

｢…そ、そう？そこまで違わないし飛躍しすぎじゃないの？｣

ってなるんだが？実際博士も否定してないんだろ？

無料で遊んでそこで勝手に犯罪に利用して｢ちゃんと管理しろ！｣ってそれは言い過ぎだろって思う

公園をちゃんと管理しろ！みたいな感じ？いや多くの普通の人は犯罪に利用しないんだから普通にしてくれたらいいよって思う

65 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/25(木) 02:00:53.575 ID:Dz0VtydfK

>>62
>>44でお前が書いてたことについて書いたんだがずれてる事言ってるか？

66 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/25(木) 02:03:35.186 ID:F31oO6cW0

どうでもいいけど何で道具を作る人間が責任を感じなきゃいけないんだ？
人を殺すための武器とは違うんだから

67 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/25(木) 02:29:25.692 ID:xjJ5n0EEK

>>64
> ってなるんだが？実際博士も否定してないんだろ？

だからさ、そこで飛躍論理で煙に巻かれてることに気付いてないから博士は「その例えはおかしい」と否定できなかったけど、
客観的に見たら飛躍してるから反論の余地はあったよ、と指摘してるわけ
ひろゆきが正論だから反論できなかったのではなく、ひろゆきの詭弁に博士がのまれただけで、正論ではなかったと言ってる

>>65
ずれてる
ひろゆきの論法に飛躍があるかどうかを論点にしているのであって、
2ちゃんが無ければ2ちゃんによる事件が防げたと言えば俺が満足するかどうかってのは別の論点じゃん

68 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/25(木) 02:35:42.791 ID:xjJ5n0EEK

>>66
感じなきゃいけない、ではなくて、感じないんですか？という問い
倫理観は人それぞれだから単に「感じない」と言うのは勝手だけど、
自分の倫理観の正当性を補強するために話を飛躍させて責任の所在についての構造の違う都知事を例に挙げているからそれは詭弁だと言ってる

69 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/25(木) 02:45:41.088 ID:xjJ5n0EEK

「俺んちの庭で麻薬の売買がされていても俺には関係ないだろ」と言うなら例えとしては分かるんだがな
他の人も言ってるけど都知事は東京の管理者(掲示板の運営者という意味での管理者)とは立場が違うから都知事に求められない責任でも掲示板の運営者にそれを求めることができないことにはならないだろ、と言ってる

70 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/25(木) 02:49:43.882 ID:xjJ5n0EEK

>>65
>>69は>>65宛て
なお、一ヶ所補足訂正すると
>「俺んちの庭で麻薬の売買がされていても俺には関係ないだろ」↓
「俺んちの庭で麻薬の売買がされているのを知っていても俺には関係ないだろ」

71 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/25(木) 02:55:02.054 ID:hY9rK7xi0

作った作ってないとか関係ないだろ
大規模な集団の管理者が個人レベルの事件の責任を負う必要があるかって話をしてるだけ そもそも論点じゃないってわけ

72 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/25(木) 02:55:51.711 ID:m0XJmyFud

事件が起きても責任感じる必要性はない
だが、事件が起きて何もしないのが問題なんだろ
犯罪が多発するなら警察官警備会社役所がパトロールするなりしてるだろ？
たらこや狐たちはろくな対策して来なかっただろ？
一向に再発防止を施さないってのは共犯と同義だぞ

73 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/25(木) 02:56:56.500 ID:xjJ5n0EEK

>>71
その管理者としての性質が都知事と掲示板の運営者とでは違うだろうという話

74 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/08/25(木) 03:07:00.227 ID:hY9rK7xi0

>>73
要は個人レベルの事件に干渉している暇があるかないかが重要なわけだよな
どちらも同じくそんな暇がなくね？
勿論1つ1つ干渉していくことはできるけど、キリがないために生産性が薄い

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