【慰安婦問題】従軍慰安婦問題、強制性はあったー吉見義明教授・林博史教授が海外メディアに訴えお[4/12]

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1 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 00:35:28.14 ID:/1tx77RA: 10日、従軍慰安婦問題に関し、強制性があったとする立場を取る吉見義明氏（中央大学教授）、林博史（関東学院大学教授）が外国特派員協会で会見を行った。
両氏は第一次安倍政権下の2007年にも会見を行っており、今回も海外メディアを前に安倍政権に対し河野談話の継承や謝罪・賠償、さらなる調査の必要性を訴えた。

吉見教授の冒頭発言

７年ぶりにこのような場を設けていただきまして大変ありがとうございます。日本の慰安婦問題について、いまどういう状況にあり、
何をしなければいけないのかということをお話しさせていただきます。

ご承知のように慰安婦というのは戦地に日本軍によって立案・開設された軍の慰安所で日本軍の管理下に置かれ、日本軍将兵に
性的交渉を強いられた女性たちです。慰安婦にされた女性は、騙しや甘言による誘拐、あるいは暴行・脅迫による略取、人身売買など、
徴募方法は当時の刑法や国際条約に反する形態が多く、慰安所での強制・拘束は明らかに本人の意思に反した性奴隷状態でした。

これらは過去二十数年の調査研究はもとより、アジア各国での被害者の証言から明らかであり、すでに国際社会での共通認識になっています。
軍・官憲による直接連行を示す資料は発見されていない、とする2007年第一次安倍内閣時の閣議決定が強制否定の根拠になることはありえません。
2014 年に入っても慰安婦強制を示す新資料が発掘されています。

戦時下だけではなくて、戦後の被害女性たちのPTSDは想像を絶するものがあり、心身に残る後遺症は高齢になる被害者を今も苦しめていています。
私たちは、このような女性に対する重大な人権侵害が二度と起こってはならないと考えます。そのためにも、90歳前後と高齢になった
被害女性が生存されているうちに一刻も早く、日本政府は被害者が納得する明確な形で謝罪、補償を行なわれなければならないと考えています。

しかしながら、安倍首相が再び政権を取ると、河野談話の見直しや、慰安婦に対する強制を否定する議論が国会で繰り返され、
３月14日には河野談話の見直しはないと安倍首相が言明されましたが、今も撤回を求める声が止むことはありません。
安倍内閣は、河野談話を見直さないと言う一方で文言調整に絞った極秘検証を行おうとしていますけれども、なぜそのような検証を行う必要があるのでしょうか。
安倍内閣は河野談話の閣議決定を執拗に拒んでいますけれども、談話を事実上否定するか、再び撤回する動きを作る伏線ではないかという疑念を払拭することはできません。

私たちは昨年８月１日に、多くの研究者・市民とともに、明確な出典・根拠を持って慰安婦に関する事実を提供するウェブサイトを
立ち上げ、今年の３月７日には「河野談話つぶしを許さない！緊急院内集会」を開きました。

私たちはこのような状態がいつまでも続く事を望んでおりません。事実に基づかない歴史認識が原因で、隣国と首脳会談さえできない状況は一刻も早く脱却しなければなりません。

私たちは日本政府に、第一に、河野談話の見直しをやめること。第二に、これまで発見されても政府として把握されてこなかった
全資料の確認と国内外に所蔵されている関係資料を全面的に調査すること。第三に、オランダ人被害者を含む、アジア各国の被害女性の
聞き取り調査を一刻も早く実現すること。第四に、被害女性に対して誠意のある謝罪と、謝罪が真意であることの証である補償や教育を推進することを繰り返し提言してきました。

BROGOS
http://blogos.com/article/84245/

>>2に続く
2 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 00:36:25.61 ID:Ff73DneC: いらんことすんな
3 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 00:37:16.40 ID:/1tx77RA: 安倍政権は、河野談話を踏襲することを表明した今、いわゆる極秘検証を直ちにやめ、河野談話を踏襲していることを内外に示すために、
以下の措置を即刻実行に移すべきであると考えます。ひとつは、河野談話で表明した、元慰安婦の方々に対する「お詫びと反省の気持ち」を
否定するような言論に対しては、政府としてきちんと反論すること。それからもうひとつは、河野談話で表明した
「我々はこのような歴史の真実を回避することなく、むしろこれを歴史の教訓として直視していきたい。われわれは、歴史研究、
歴史教育を通じて、このような問題を永く記憶にとどめ、同じ過ちを決して繰り返さないという固い決意を改めて表明する。」という誓約を誠実に実行することです。

なお、私たちは、河野談話をさらに発展させるような措置、すなわち河野談話の公表以後に明らかになった資料・証言や内外の調査・研究の成果を反映させ、
国連の社会権規約委員会、自由権規約人権委員会、拷問禁止委員会、女性差別撤回委員会など、国際人権機関による
慰安婦問題に関する勧告を踏まえた積極的な措置を求めていくことを表明します。

質疑応答

吉見教授の発言に続いて、林教授による、"河野談話発表以後"の資料についての具体的な説明が行われた。説明では、自身が発見し、
昨年11月に共同通信が報じた、「強制性を示す新資料６点」、軍の資金による隠蔽が行なわれていたとする証言資料が紹介された。

続いて、記者団との質疑応答が行われた。

ーアメリカでは河野談話が公式のものなのか否かという議論があるが、どう思うか。

吉見教授：言うまでもなく、河野談話は官房長官の名前で出されたものであるから公式なものであるとしか言えない。

林教授：河野談話を継承する、という内閣の答弁書を閣議決定している。内閣として承認するということからも、公式なものだ。

ー私はオランダの記者だが、河野談話が準備されていた段階で、なぜオランダ人女性への聞き取り調査がなされなかったのか伺いたい。
また、強制性を示す資料が国の文書として確認されていない、というのはどういうことなのか。それらを歴史として認識していないということなのか。

吉見教授：日本政府は被害女性に対してヒアリングを広く行おうとしなかった。実際には韓国の被害女性のごく一部しかインタビューをしていない。

河野談話が発表されるまでに、すでに韓国人女性、台湾人女性、オランダ女性、中国人女性等々が実際に名乗り出ている。
きちんと調査をして事実関係を認めるのであれば、これらの女性すべてにインタビューをした上で結論を出さなければなかったが、
日本政府は問題を極限化しようとするために韓国だけで調査をして、他の国は問題がはっきりしないという態度を取ったということがあると思う。
それが最初の大きな手違いだったと思う。

林教授：今日ご紹介した資料以外にも、法務省は2,000ファイル以上の資料を持っている。しかしながら河野談話を出すにあたり、
この中から２点しか報じていない。ほとんどの文書を調査せずに放置している。したがって、河野談話を出した時点で日本政府がきちんと調査していない、というのは明らかである。

国会議員に対する答弁でも、河野談話公表までに見つかった資料ではこういう文書はない、という言い方をして、その後見つかった資料についても、
ほとんど言及しないという姿勢を貫いている。なぜ日本政府がそういう態度を取っているのかわからない。みなさんにもインタビューをして聞いてもらいたいと思う。

私の推測では、そうした資料を認めるということは、強制を示す文書があったと認めざるを得ないからではないか。
強制性を認めたくないので、新しく見つかった資料、持っている資料を無視しているのではないかと推測している。

2,000以上のファイルのうち、私がこれまで調査できたのは、まだ100ファイルにも満たない。個人ではとても無理なので、
日本政府がこれらを調査すべきである、というのが私たちの要求でもある。

>>3に続く
4 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 00:37:41.46 ID:/1tx77RA: ー石原信雄元官房副長官が、河野談話について、強制性を示す客観的な資料がなく、16人への聞き取りによる調査と、
裏付け調査をしていないと発言したことから、談話の見直しではなく再検証というのが浮上しているが、これについて事実関係と、その評価について伺いたい。

吉見教授：石原さんがどのような立場なのかはわからないが、河野談話が出されたときの責任者でもあるので、談話の内容については認めておられるのではないか。
軍や官憲が暴行・脅迫を用いて連行した、ということを示すという資料があったかないかということだが、そのような資料はないというのが
おそらく安倍さんの立場だろう。しかし、そういうことがあった、ということは林さんの発表でも示されており、崩れるわけだ。

オランダ政府は慰安婦問題について1994年に調査報告書を出しているが、それを読むと、オランダ人女性に軍・官憲が暴力を用いて
連行したことを示す資料があるということが、いくつか例をあげて書かれている。それから、中国のケースでは、
中国人女性たちが賠償を求めて日本の裁判所に訴訟を起こし、結果敗訴はしたが、判決の中で、中国で軍人が女性たちを
暴力的に連行して慰安婦状態としたことを認定している。これも公文書と言えると思う。

もうひとつの焦点として朝鮮半島でどういうことが起こったのかということがある。朝鮮半島でもっとも一般的だったのは、
軍、あるいは朝鮮総督府が業者を選んで、その業者に女性たちを集めさせていた。その業者はどういう方法で集めていたかというと、
誘拐、あるいは人身売買がほとんどだった。このようなことが一般的であったということについては、国内で私と意見が対立している人との間でも、そこは共通の認識が成立している。

そのようにして誘拐、あるいは人身売買された女性は、業者によって戦地まで連れて行かれ、日本軍の作った慰安所に入れられるが、
そこで軍は何をしなければいけなかったかというと、誘拐・人身売買は犯罪だとして女性たちを解放し、業者を逮捕しなければいけなかった。
それをせずに軍の作った慰安所で兵隊の相手をさせれば軍の責任が生じてくるということになる。弁護士に聴いたところ、
軍も共犯になるというのが弁護士の見解だった。そもそも軍が慰安所というものを作らなければこのような問題を起こらなかったわけだから、
最大の責任は軍にあるということになるのではないか。

ーもうひとつ、橋下徹大阪市長が、「どこの国にもあったではないか」と主張をされた（関連記事）。このことについて、日本の特殊性などがあれば伺いたい。

林教授：他の国もやっていたから日本は謝らなくても良いということにはならない。重大な人権侵害をした以上、責任を認めて謝らなくてはならない。

そして、第二次世界大戦について言えば、これまでの様々な研究では、このような慰安所のシステムを持っていたのは
日本軍とナチスドイツだけしか明らかでないと思う。慰安所は日本軍の規定の中で公式の施設とされていたが、こういう軍隊は他にはなかなか例はないのではないか。
現地で軍が売春宿を管理するということは他の軍隊でもあり、アメリカ軍でもあった。ただ、私がアメリカの国立公文書館で調べたところ、
その事実をワシントンが知ると、それを閉鎖させていた。つまり、アメリカ軍は公式の施設として認めてはいなかったということだ。これは日本軍とは決定的に違うところだろう。

また、朝鮮戦争のときに、韓国軍が慰安所を作っている。ただし、このときの韓国軍の慰安所を作った責任者たちは、すべて旧日本軍の将校だった。
つまり日本軍の悪い習慣が韓国軍に伝わったという意味で、日本人として反省しなければならないことだと思っている。

ー河野談話が出された92年、93年当時の状況を考えると、背景に何か政治的な理由があったのではないか。

林教授：直接の関係があったのかはわからないが、あのころの日本はアジア諸国との関係が非常にセンシティブだった。
かつての戦争の問題について、神経質に考えていた状況だった。その意味では何か関係があるのかもしれないが、ただそれ以上はわからない。

終わり
5 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 00:38:48.57 ID:/1tx77RA: 依頼元
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1396134974/288
6 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 00:39:24.74 ID:9IF1dOi1: ネトウヨそっ閉じ・・・・
7 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 00:42:57.00 ID:3i19kYbJ: 吉見もいい後継者が出来て　いつでも安心して旅立てるね
8 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 00:45:37.73 ID:Ff73DneC: 言えるのではないか連発だな
9 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 00:47:37.99 ID:nHKxrjJU: 実際に
広義の強制性はあったことは
まぎれもない事実だからな
10 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 00:48:48.29 ID:mJBTFpKY: そりゃ金貰ってたらな
11 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 00:56:02.28 ID:xko+spI4: お前らってこんな感じなの？
12 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 01:01:32.96 ID:bqKlT9To: だな。

＜慰安婦の発言＞
へりに乗せられた→当時の日本軍は持っていませんけど。
ブーツで蹴られた→当時の日本軍は採用していませんけど。
クリスマス休暇は忙しくて大変だった→当時の日本にクリスマスなんてありませんから。クリスマスという言葉さえ使っていませんが。

こっちなのは、確定。
　　　↓
＜韓国軍慰安婦とは＞
13 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 01:02:02.20 ID:QIJhcmC5: 朝鮮では　「従軍慰安婦」　は長い歴史を持つ　「身分制度」　でした。　
～～～～～～～～～～～～～
朝鮮における売春を語る時、「軍妓」に代表される公的売春制度を抜きにしては語れません。
公的制度としての売春婦をあげると
　「軍妓」＝　軍に付属する売春婦
　「辺妓」＝　国境などの辺境に駐在する軍隊の為の売春婦
　「女妓」＝　支那使臣の接待専用の売春婦
　「官妓」＝　官吏専属の売春婦
「軍妓」「辺妓」　が国策による　「従軍慰安婦」　です。
つまり、朝鮮では「従軍慰安婦」は公的な存在として歴史に長く存在するのです。
では彼女達の身分はどのような扱いだったのでしょう。
李朝時代の身分には、
　　両班　　中人　　奴婢　　がありました。
そして奴婢の分類の中に
　　妓籍（kijyo）いわゆる妓生(kiisen)の身分がありました。
妓生は、奴婢随母法で規定された身分「妓籍」に属する女性達を指しました。
妓生は、妓生庁という役所で所有・管理されていました。
妓生は、三階級に分けられており、一牌、ニ牌、三牌という分類がありました。
一牌は官位を与えられる者もいたようですが、三牌にいたっては単なる売春婦でした。
日本の芸者と妓生を同一視する韓国人も多いようですが、芸者は職業の
一種であり、妓生は世襲される身分である事に大きな違いがあります。
　　母が性奴隷なら子供も性奴隷であると戸籍制度で定義していたのです
14 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 01:06:02.09 ID:Ff73DneC: 結局朝鮮人業者の集め方が粗かったってだけのことだろ？　そもそもすでに国家間で解決済みだし

まだ四の五の言って世界各地で銅像建てるなら、日本も無慈悲な対処をする他無いと思うが
そろそろ日本にちょっかい出しても得しないという意識を各国に植え付けないとこのまま日本は食い物にされるだけだぞ
15 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 01:10:03.44 ID:3ChKxJ06: 韓国軍が慰安所運営していたことがなぜ日本が悪いとなるんだ？頭おかしいんじゃないかこの二人
16 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 01:14:54.56 ID:Ff73DneC: >>15
結局日本が悪いという結論にできれば何でもいいし、朝鮮人のことを下に見てるんだろうな

日本人が朝鮮人の親だとでも思ってるんだろう
17 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 01:20:18.69 ID:znBPPXia: チョンの肉弾接待でおもてなしされちゃったんだよ
18 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 01:25:47.44 ID:xS9jf3IF: 小泉が「日本国総理大臣」という肩書きで各自に送った謝罪の手紙ってのは
無視されたままなのか？
おまえらオバマから「アメリカ合衆国大統領」として手紙が着たら、それを
アメリカ国家からの手紙ととらないのか？
19 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 01:37:33.76 ID:ytlwURXr: 両論がある限り不毛な論争が続くだけ

一部の声に惑わされずに　多くの外国第三者機関交えて　精査　検証

するべきだな
20 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 01:58:05.66 ID:bqKlT9To: 大統領から腐りきっている国の連中が、何か言っているぞ。
日本は付き合わないのが正解。

＜朴槿恵（パク・クネ）大統領とは＞　
　
韓国が従軍慰安婦と言っているのは、朝鮮戦争時代の「韓国軍慰安婦」のことである。
（有名な話）
朴槿恵（パク・クネ）は、その朝鮮戦争時代の朴正煕（パク・チョンヒ）大統領の娘である。
（１９４６年に国防警備隊大尉、１９５９年には韓国陸軍少将、１９６１年に軍事クーデターを起こし、国家再建最高会議議長に就任。１９６３年に韓国大統領に就任）

そう、韓国軍慰安婦問題を起こした張本人が、朴槿恵（パク・クネ）の父・朴正煕なのである。
それを誤魔化すため、朴槿恵（パク・クネ）は、日本軍慰安婦だとウソを触れ回っているのである。
こういう捏造ばかりを行う、腐りきった人物が朴槿恵（パク・クネ）。
21 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 02:02:30.41 ID:weIc3fd3: ●売春婦だった恥ずかしい過去を金目当てで暴露し、圧倒的多数の過去を伏せておきたい人々の気持ちなどを平気で無視し、政治的に利用する朴大統領は恥を知るべきである。
22 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 02:08:04.10 ID:kx3MMU7T: 末端の兵士が隠れてやってたんじゃねーの?
23 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 02:18:01.84 ID:Za1S/NnH: こいつら小中学校の時、いじめられていたんだよ。間違いない。

悔しさまぎれに大人になって同朋嫌い日本嫌いになった。

しかし日本を離れようとはしない。小心者だから国内でウジウジ。

反対に日本嫌いの日本女性は堂々と日本を捨てる。有名人でも
多数いる。
24 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 02:34:23.54 ID:+/zlMKjs: 【正論】お粗末！ニコン「慰安婦」写真展騒動を嗤う
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1344310307/
　有楽町駅前の電気ビルにある外国人特派員協会（外国人記者クラブ）。来日した海外の有名人や
日本政界の要人、スポーツ選手話題の人などがクラブ側の要請で会見し、その内容は全世界に
発信される。世界に向けた日本の・窓・ともいえる場所なのだが、一定の条件さえ満たせば誰でも、
どんな団体でも、記者会見や会合を開くことができる。そのため、しばしば反日団体などによる
海外向けプロパガンダの舞台にもなってきた。
　２００７（平成１９）年６月、アメリカ下院の外交委員会は「従軍慰安婦」を巡る日本非難の決議案を
可決した。その２カ月前の４月１７日、この決議案を日本国内から強力に後押しする記者会見が
同クラブで開催された。「慰安婦強制連行を示す尋問調書が確認された」という趣旨で、中心になって
会見したのは林博史・関東学院大教授。会見の２日前に朝日新聞が「慰安婦強制示す調書　東京裁判
に各国検察提出　研究者確認』という見出しで、「重大な資料が新たに発見されたのだ」と思わせる
扇情的な記事を掲載したこともあって、多くの外国人記者も集まっていた。
　これには前段があった。その１カ月前、米下院に決議案が提出される事態に対し、当時の安倍晋三
首相が国会で「官憲が家に押し入って連れてゆくというような狭義の強制性はなかった」「決議案には
事実誤認があり、通っても、（日本政府として）謝罪するつもりはない」と答弁していた。反日勢力は、
海外世論に訴え、安倍首相発言を無効にしようと謀ったのである。

332 朝まで名無しさん 2007/08/27(月) 22:53:50 ID:OEfWbkIj
月刊WiLL 2007年10月号

■秦郁彦・古森義久
マイク・ホンダは中国の“慰安婦”だ
http://web-will.jp/latest/index.html
　　　↑
この対談を読んだら、慰安婦強制連行派の中心人物だった吉見義明中央大学教授は、
日本のマスコミの取材を拒否する一方で、騙し易い外国メディアの取材だけは積極的に
応じているようだ。その点を外国人記者からも不審に思われて問いただされたそうだ。
これが日本の左翼学者の正体。国内での論争に敗れたら、外国にデマを流して外圧悪用。
25 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 02:41:10.43 ID:UivUlsIJ: ﾊｯｼ-が言ってんのは日本だけが謝罪と賠償を繰り返し行うのは可笑しい
当時はどこの国でもやってんだからそれをやった国々も謝罪と賠償をすべきではないか、という事
林教授とやらは根底から間違えてる
間接的軍属の民間経営かただの民間経営かも彼女らが居た場所さえもハッキリもしていない
なんせ裏づけ調査はどこの国も未だにやってないから強制性があった可能性の前に存在性すらが不明
STAP細胞と同じくこの学者らが先陣切って政府に頼らず自分らで証言の裏づけ取って公開すればいいんだよ

>>22
そうだな、当時日本人だった朝鮮人の部隊はやってたかもな
26 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 03:03:00.75 ID:MKf/+ptv: この人は岩波新書で「従軍慰安婦」という本を出してる
こんな捏造本を出版してる岩波って文化の担い手である出版社を冒涜する企業だ
27 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 03:37:20.10 ID:eSMd7gBm: 売春制度が人身売買の温床であったからこそ世界中で駆逐された。
だから戦時売春である慰安婦の強制性なんて結局再定義しなおせば
いくらでも示せるだろう。

だが、
＞朝鮮半島でもっとも一般的だったのは、
＞軍、あるいは朝鮮総督府が業者を選んで、その業者に女性たちを集めさせていた。
＞その業者はどういう方法で集めていたかというと、誘拐、あるいは人身売買がほとんどだった。
＞このようなことが一般的であったということについては、
＞国内で私と意見が対立している人との間でも、そこは共通の認識が成立している。

この文章は明らかにおかしい。
つまり、朝鮮半島では売春婦となった人のほぼ全て、たとえば９０％位が
誘拐されたりして集められたという主張だろうが、そんな主張をすべての
研究者がしているわけがない。
例えば、秦郁彦は売春婦の給料は多額であったと述べている。
これは明らかにそれにつられて自発的に売春婦になった人が割合としては多いと
いうことを示唆するものであり、秦の主張はそれと同じだろう。
即ち、これは吉見さんの主張と矛盾する。
28 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 03:39:39.82 ID:W9utsVr/: 何たら大学の教授のお墨付きがあれば大衆は信じやすいからな。

世論誘導や世論形成において大学教授の役割ってデカいよな。

強制的な従軍慰安婦は存在した説を既成事実化するために必要な御用学者なんだろな？
29 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 03:48:38.32 ID:v76wgPNw: 慰安婦は飯のタネｗ

慰安婦ビジネスですね
30 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 03:57:05.43 ID:eSMd7gBm: 戦時売春の被害者がいたことは別によくないことであるのを認めるのは
やぶさかではないのではあるが、>>27で指摘したように、
一部の日本側の慰安婦問題の学者には、
その比率や数、時代情勢等についてきわめていい加減な認識であるため、
慰安婦問題を悪く言えば悪く言うほどよしとされる風潮にあり、結果、
それが慰安婦問題の実態の本質と比して大幅に誇張されることになって、
先の国連において韓国が慰安婦問題は忘れ去られたホロコーストなどという
噴飯ものの主張まですることになってしまった。
31 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 04:02:03.36 ID:0EwKhvDc: ＞吉見義明氏（中央大学教授）、林博史（関東学院大学教授）が外国特派員協会で会見を行った。

どうにかならもんですかね。
強くバイアスがかかった人間２人、ろくに精査もせずに言いたい放題できる状況。
　
32 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 04:59:24.43 ID:s3113rtq: 言えるのではないか？で断罪できりゃ　
社会から冤罪はなくならないよな
33 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 05:15:56.01 ID:NEPs6mTD: 在日朝鮮人が脅迫日本人を殺し財産を奪った件は何も解決されていないどころか闇に葬った
34 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 05:34:16.93 ID:hpiaONmd: アジア女性基金と小泉首相の謝罪の手紙、歴代首相の謝罪と河野談話の踏襲。
日本側からみれば最大の譲歩、韓国側はこれで幕引きにするべきだった。

林や吉見はこれだけ両国の憎悪を煽って何をしたいのだろう。仮にこの二人の
主張どうりにして丸くおさまると思っているのだろうか？
韓国はますます図に乗り、日本は1000年、2000年経っても卑屈に生きていかなければ
ならなくなるだろう。今の世代の人間には全然関係ない話なのである。
現代や後世の人間に負の遺産を残してはいけないのである。
35 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 06:13:34.23 ID:aXrQcYW8: >>4
> もうひとつの焦点として朝鮮半島でどういうことが起こったのかということがある。朝鮮半島でもっとも一般的だったのは、
> 軍、あるいは朝鮮総督府が業者を選んで、その業者に女性たちを集めさせていた。その業者はどういう方法で集めていたかというと、
> 誘拐、あるいは人身売買がほとんどだった。このようなことが一般的であったということについては、国内で私と意見が対立している人との間でも、そこは共通の認識が成立している。

この業者が朝鮮人だったってことを言わないのはナゼ？
36 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 06:23:25.69 ID:aXrQcYW8: 慰安婦問題を研究するのは構わないんだが、
「女性を集める業者には朝鮮人が多かった」
とか
「当時の朝鮮では、自治体のトップも朝鮮人だったし、警官も
朝鮮人だったし、洪思翊（ホン・サイク）陸軍中将みたいな朝
鮮出身の職業軍人もいたけれども、朝鮮人慰安婦の集めかたを
問題視してなかった」
ってことなんかを、こいつらは言わないのな。

要するに、この問題の全体について客観的に事実を述べるので
あれば良いんだけれども、朝鮮人側にとって都合のわるい事実
は意図的に排除してるんだよな。

そういう点をみると、やっぱり反日活動と言われても仕方がな
いのではないかな。
37 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 06:34:26.35 ID:AZ+WJ20x: この二人が昔から「あった。あった」って、今初めて分かったみたいに騒いでいるんだから、
実際は、なかったんだろうな。
38 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 06:44:27.51 ID:Be/gjOxZ: もうすでに南朝鮮は慰安婦で口出しできる立場にない。
39 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 07:18:19.05 ID:aXrQcYW8: しかし、ほかの国の軍隊では、性欲処理をどうしてたんだろうな？

「必要なかったんです」だなんて話は、とても信じられないし。
40 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 07:41:35.43 ID:aXrQcYW8: 「太平洋戦争中の慰安婦に対する強制はあった」としても、
いま名乗りをあげている元慰安婦が、太平洋戦争のときの
慰安婦だっていう保証はないんだよな。

ヘリコプターだのジープだのクリスマスだのって言ってる
のは、どう考えても旧日本軍じゃないもんな。
41 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 08:16:13.86 ID:V/WRjKX0: >>39

米軍　　作戦終了後の休養期間が長いのでオーストラリア女性と結婚した例が多い
ソ連軍　赤軍は、慰安婦制度を持たないので、ベルリン・満洲などで強姦事案多発

キムワンソプ氏は日本軍のヒューマニズムとしての慰安婦制度と述べており
慰安婦制度を作ったことは、日本軍の治安対策・性病対策に対する先進性を
示しているといえる
42 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 10:40:38.46 ID:PFcx6wNE: 日本日本軍に朝鮮韓国人も居たの言わないのは韓国のスパイだから
43 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 10:46:15.09 ID:aXrQcYW8: >>41
って言うか、旧日本軍の慰安婦ってのも、もともとは
欧米の軍隊に倣ったものではないのかね？

そんなカキコを２ちゃんで見たことがあって
「そうかもしれないな」
って思ったんだけど、ちゃんとしたソースというのを
見たことが無いので、断言はできないんだけれども。
44 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 10:59:49.90 ID:zhoGqCJ1: 慰安婦の強制連行が無かったとの証明なんてできない。
戦争中に神風特攻なんてことまでした日本ならばなおさら。
あった可能性は認めて、個別裁判で決着した方が、調査も進んでいい。
実際にあれば本人への賠償は必要だと思う。
まあ直接関与なんて少ないだろうし、この方が日本のイメージ的には
良いと思うよ。
45 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 11:00:42.43 ID:SyEhjiw/: 橋下徹市長、サンフランシスコ市議会へ反論状

なお、過去の謝罪・賠償をした証拠として河野談話や当時の総理の手紙を同封
業者の介入や、ちゃっかりライタイハンも

http://www.city.osaka.lg.jp/keizaisenryaku/cmsfiles/contents/0000232/232705/01.koukaisyokanJapanese.pdf
…（日本語）
http://www.city.osaka.lg.jp/keizaisenryaku/cmsfiles/contents/0000232/232705/01.koukaisyokanEnglish.pdf
…（英語）

↑すばらしい！　必読です　ぐうの音も出ないから、いまだ反論できない花のサンフランシスコ議会
　市長がチャンコロ系　　まともに言いかえしていけば恥をかくのはウソ八百のシナチョンコだよ
　いわゆる白人は理性があるからちゃんと説明すれば理解する　当たり前　あり得ないインチキウソ話
　チョンコ、チャンコロ、反日バカ左翼、これは反日カルトだから駆除しか対応法はない
46 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 11:37:26.67 ID:J2pyPGzD: >1
はよ、はよ朝日新聞、おとくいの捏造記事で援護しないと。
それとも植村隆を、今度は関東学院に送り込むか。
47 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 12:01:20.83 ID:tdcHETir: こいつらは袴田さん冤罪事件
でっち上げた検察と同じ
48 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 12:01:57.48 ID:3VeD6fZ9: 吉見義明教授・林博史教授…
マジ政府に納得できる資料を揃えられたのですか？

単なる、自己アピールではないのですか？

有名にないたいだけではないのですか？

ただ嘘の資料でいたら、最悪の国民ですよ！

自分が売れたいだけに国を売るとは…

真実だったらいいですね！　ｗｗｗ
49 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 13:45:28.93 ID:Ls2zPLws: こいつらあれか？
日本国内に紛れ込んで、政府機関に入ったり、教授になってるっていう
スパイ？
50 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 13:52:20.37 ID:i17lSZpd: >>44
神風特攻するくらい追い詰められてるのに、売春婦を軍が直接管理する余裕が有るかよw
売春婦だって飯は食うし、生かしておくには金が掛かる。
誰が金出したんだ？
51 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 14:17:06.37 ID:zhoGqCJ1: 管理できないから、一部が暴走した可能性があったのでは？
上は慰安婦どころではなかっただろうし。
52 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 14:28:57.33 ID:3VeD6fZ9: 当時、日本軍で強姦でもしようものなら、最悪の処罰がありました。
だからASEAN諸国の人たちは、日本軍人好まられたのでしょう。
それだけでなく各国の欧州人からの独立を寄与して…
土民の韓国人には理解できなかったのでしょう…
昭和史の汚点は、韓国の併合であった。
黙ってソ連に侵略され、北朝鮮との統一による共産国家統一であれば良かった！
すれば、日本もマジ攻撃できる！
53 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 15:02:04.53 ID:zhoGqCJ1: 実際に処罰された事例があるんでしょ。
ということは、見逃された事例もあるのでは。
朝鮮併合は誤りは同感。韓国にはもう関わらないで欲しい。
54 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 15:04:39.09 ID:zhoGqCJ1: 実際に処罰された事例があるんでしょ。
ということは、見逃された事例もあるのでは。
朝鮮併合は誤りは同感。韓国にはもう関わらないで欲しい。
55 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 15:16:09.69 ID:j8Xdgcyb: >>53

まーネトウヨでも認める
白馬事件(マゲラン事件、フロレス（フローレス）島事件)
では、一応「処罰された」ということになっているが、実態は処罰されてない(
叱責のみ)

日本軍は、当事者を軍法会議にかける事はなかったし、
首謀者である能崎清次少将はその後昇進し、敗戦直後には勲一等瑞宝章を受勲している。

まあ、その後に(連合国に)処罰されたという意味では正しいけどね。

余談だが、満州で日本人婦女がソ連軍の先鋒隊に集団レイプされるという事件があったが
後詰の督戦隊の将兵に強姦された日本人女性がその強姦犯を訴えると
そいつを日本人女性の前に連れてきて、目の前で問答無用に銃殺したそうだ。びっくりしたのは女性の方でこれはいくつか証言もある。

ソ連ですら、強姦は一応建前上「即銃殺」とあった。
56 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 15:25:59.46 ID:eduq5PBM: 日本国民は韓国や中国の嘘を許してはいけない。
世界大戦の中、家族や国家の為に捧げた尊い命を辱められている事に、
憤らなければいけない。
皆さんの先祖が辱めを受けているのです。
どんな思いで何の為に戦地で散って行かれたのか。
天皇陛下万歳と叫び、お母さんと叫び逝かれたのです。
天皇陛下万歳は家族、国家と同じ意味だったと思います。
今生かされている私たちが先祖の名誉を守らなければ、
死んでも死にきれないでしょう。
一人一人は小さな力ですが、出来る事から始めれば
韓国の嘘を覆す事が出来ると思います。
私は普通の国民です。
57 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 15:45:36.75 ID:YxfrAmU0: この死刑になった白馬事件に絡めて中韓がオーストラリアでの
慰安婦碑設置に利用していたらしい、こういう悪知恵も日本発なんだろうな
58 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 16:57:12.96 ID:zhoGqCJ1: 強制連行に加担した者がもしいれば、
それこそ祖先を愚弄する者だから、
許さない姿勢を示すべきではないか。
59 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 17:01:08.66 ID:WA1pfW8a: >>51
つまり国が組織的に女性を拉致したというのは虚偽と認めるのだね
60 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 17:05:58.08 ID:bSL9nhRK: >>1
河野談話はこういう状況

～～～～～～～
Q 何で安倍は頑なに河野談話見直しをしないの？
　名前：名無しさん　投稿日：2014/03/27(木)18:35:58 ID:dLH4ETeEC
　　　もうすでに２００７年の旧安倍政権の時に、
　　　河野談話で曖昧にされ続けてきた『強制性』について
　　　「調査したけどなかった」と閣議決定まで出して、
　　　ほとんど河野談話を見直した状態にしてあるから。

　名前：名無しさん　投稿日：2014/03/27(木)18:52:55 ID:aQw6N7jVR
　　　わざわざ見直さなくても新しく出し直すだけだから。
　　　一度言った言葉がなかったことになるわけじゃないから
　　　歴史の教科書や事実も新しい発見がある度に書き換えられて行くよね、あれと同じ
～～～～～～～

つまり慰安婦問題は、河野談話・村山談話（アジア助成基金）で
既に解決済みという姿勢をとれるから、下手にいじらず
のらりくらりと中韓や反日日本人の要求をかわしていくだけ。
たまに検証を進めて公表したり、「新談話を出そうかなあ」と外交カードになってる。

あ、民主党野田は、水面下の日韓交渉で「人道的な追加謝罪と政府賠償しましょう」と
勝手に韓国に譲歩して、韓国を調子づかせてしまったので国賊。
61 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 17:09:29.73 ID:NoKQwvb2: 吉見と林は反日売国奴
62 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 17:13:32.28 ID:NoKQwvb2: ■なぜ韓国は歴史を書きかえたのか――その動機と背景を考える　- 山田高明
http://blogos.com/article/70375/

■妨害活動【vank:反日サイバーテロ集団】
「韓国の市民団体vankが
東京五輪妨害工作展開」IOCに告発文送付！！
http://blog.livedoor.jp/nico3q3q/archives/67951640.html

■韓国/vank　国際社会で日本の地位を墜落させることを目標にする
‘ディスカウントジャパン’ 運動展開中
http://tokelog.jugem.jp/?eid=29

【国際】テキサス親父「慰安婦は、高額報酬で雇用された売春婦であることが米・国立公文書館の資料で明らかになった」

テキサス親父が慰安婦＝高級売春婦であった証拠を見つける！
http://m.esuteru.com/article/7234024?guid=ON&p=1&type=more
63 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 17:30:48.74 ID:Uc70ah2K: まともな大学の教員に限って、おかしい奴ばっかな気がする
それともただ目立つからそう見えるだけなのか…
64 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/12(土) 22:43:31.45 ID:tMyoWPlD: 日本人を冒涜している
己をも冒涜している
自分の祖先は外道だと、己の祖先も冒涜している

こいつらは、どんな反省をして来たのだろう
国がではなく、己がどんな謝罪と賠償をして来たのだろう
俺は知らん、国が責任を負えばいいと思っている根性が腐っている

外道の末裔であるお前らが存在している事すら恥ずかしくなく生きている事を
外道のお前らはどう思っているのだ
65 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/13(日) 01:03:52.98 ID:wEyeqR8/: デタラメ過ぎて笑うしかないんだが。
66 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/13(日) 01:14:46.66 ID:Y853Y6CN: 【民主党政権】　　　　　　【自民党政権】
・竹島提訴決定　　　　　・竹島提訴中止
・尖閣国有化　　　　　　　・尖閣漁場プレゼント
・TPP不参加　　　　　　　・TPP参加
・BSE牛の輸入禁止　　　・BSE牛の輸入再開
・移民受け入れ阻止　　　・移民受け入れ再開
・年次改革要望書廃止　・年次改革要望書再開
・郵政株売却凍結　　　　・郵政をアフラックに献上

　　　　＿＿.　　　　　　　　　　　　　｜⌒)
　　　　　 |　　　　　―――　　　　　｜｜
　　　￣￣￣　　　　　　　　　　ツ　　・　・
　　これでもまだ自民党支持なのぉ～？
　　　 /＼　　　　　　　　　　　　　　　　 .／|
　　　ﾉ　　＼　　　　　　　　 |＼_＿＿／　λ
　／　　　　＼＿＿　　　　| ／　　　　　　＼
./　　-― '　　　　 ./　　　 /　　　　　　・`　　 |
|　　 /￣＼＿＼〈　　　　|　'・　＿／￣ヽ　　 |
.＼　＼＿＿_,）　/　　　　ヽ　（＿＿＿／　 /
／　　　　＿／　　　　　　＼＿　　　　　　＼
67 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/13(日) 07:56:53.26 ID:r4mcRsq/: チョンは拉致・人質外交

卑怯者
68 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/13(日) 22:57:48.37 ID:G2NOlqQ/: 吉見支持の海外メディアは袴田さん事件で検察支持するんだろうな
69 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/13(日) 23:11:36.91 ID:f+1tSUpx: 　
従軍慰安婦？　あぁ、あの捏造の!!

■ 証言 ■

河野談話で、証拠証言といっている16名の証言を公表していない。

自称「従軍慰安婦」の講演での証言

李守山 (イシュサン) 李秀山 (イスサン) 85歳 (2013/. 6月現在)　偽名でどっちが本名か不明
講演(新聞)ごとに、証言が変化する。

琉球新報 2013/. 6/17　17歳警察官に紡績工場と騙され満州国の牡丹江の慰安所
新聞赤旗 2008/11/26　16歳お金が儲かると言われ中国に連れていかれた。
日本新聞 2008/12/. 1　15歳友人に「中国に行けば紡績工場に就職できる」と誘われた。

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-208097-storytopic-1.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-26/2008112614_02_0.html
http://www.greenparty.gr.jp/jnews/t3774.html

吉元玉 (キルウォノク) 証言の矛盾点

「クリスマスの時は大繁忙で大変だった」　日本軍はクリスマスは祝っていない
「ジープで移動させられた」　　　　　　　ジープは米軍の輸送車
「ヘリコプター」の発言　　　　　　　　　第二次世界大戦時ヘリコプターは配備されていない
70 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/13(日) 23:46:07.93 ID:YjogDL0c: この教授たちは何をしたいんです？
海外に行った当事者でもない日本人を事実関係が曖昧なもので
迫害させたいのですか？
71 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/14(月) 00:44:26.76 ID:CAMjyCwR: 従軍慰安婦を創り出した小説家・日本共産党員・吉田清治（本名：吉田雄兎）の4歳年下の息子は朝鮮人、
ついでに本人も？

…在日成り済まし説を追う「東アジア黙示録」

＞【1人目の吉田雄兎は死んでいた】

＞門司市立商高の昭和6年度卒業生名簿には、吉田雄兎「死亡」と記されていたのだ。
＞「成り済まし」「背乗り」というキーワードが浮かぶのは筆者だけではないだろう。

＞物証は何一つないが、ズバリ直言しておこう。吉田清治は在日朝鮮人である可能性が存在するのだ。
＞吉田が24歳の時に養子にした李貞郁（4歳年下の朝鮮人）は、実の弟なのではないか？

＞密かに九州に渡った朝鮮人が死亡扱いの日本人の戸籍を乗っ取り、そして実弟を養子として入籍した
…そんなストーリーだと辻褄が合う。
72 ：オリエンタルな名無しさん＠転載禁止：2014/04/14(月) 22:22:42.67 ID:IzfQs+Xt: >>1
もう一方（2014年3月22日）には太平洋戦争中にインドネシアのバリ島に海軍兵曹長として
駐屯していた男性が1962年の法務省の調査に対して、終戦後、慰安所を戦争犯罪の対象に
問われないように軍から資金をもらい、住民の懐柔工作をしたと供述していたことを明記した資料が
見つかったと書かれている。

この林の記事って吉見が言うところの戦後、軍票は紙くず同然になったいう
インフレで慰安婦の生活が成り立たない論と真っ向から対立するね？

吉見と林って突っ込みどころ満載で、いい漫才コンビだわ

mmpnca
lud20160411101848ca

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【慰安婦問題】従軍慰安婦問題、強制性はあったー吉見義明教授・林博史教授が海外メディアに訴え お[4/12]YouTube動画>2本 ->画像>4枚

【慰安婦問題】従軍慰安婦問題、強制性はあったー吉見義明教授・林博史教授が海外メディアに訴えお[4/12]YouTube動画>2本 ->画像>4枚