◆自治議論…311◆記者キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！ ※スレ立て人採用ルール議論中 [Ikh★]->画像>11枚

東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです。
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。
なお、板看板の運用についても、こちらのスレで行っております。

略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、北方領土関係のニュースを取り扱います。
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。

・削除ガイドラインをよく読んで書き込んでください。
排他的馴れ合い、コテハン叩き、差別発言、第三者を不快にする暴言は禁止されています。

ニュースに沿った書き込みを心がけましょう。
雑談したい場合は「雑談」で検索し、該当スレでお願いします。

コピペ荒らしは粛々と削除依頼。みんなで楽しい東アジアnews+生活を。
▽削除ガイドライン
http://info.2ch.net/?curid=1651

前スレ
◆自治議論…310◆記者キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！ ※スレ立て人採用ルール議論中 [すらいむ★]
http://2chb.net/r/news4plus/1670300396/

お疲れ様です
ありがとうございます
まだまだ消化不良なので助かります
(*´∀｀*)

そもそも、

既存住民を不寛容であると決めつけている時点でもうね………

>>3
俺たちホロンの生存圏を脅かして
不寛容でないとは

ずいぶん傲慢では？

991 （´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん sage 2022/12/11(日) 15:07:12.63 ID:DBWixP0T
そもそも「新規のために既存住民の意見を無視したルール変更を行う」必要があるのかどうか。

→新規と既存で対立する時点でおかしいことに気付け
この掲示板って内輪ネタ、馴れ合いで板を支配していい場所だったかな？

>>4
ここが生存圏なのか
(´･ω･`)

新規と既存の対立？
いつあったっけ？

既存住民と対立した新規って誰よ？
みのは名無しの既存住民だが？

>>6
我々の生存圏を理解して議論しなさい

アイヌや沖縄を大事にすべき事と同じくらいに

>>9
Twitterかマストドンに行けよ(´･ω･`)

>>10
ダメだ、許されないよ？
んなの議論を放棄してるわ
ごうまん過ぎるわw　
じっくり熟成する議論を放棄したら
ルールづくりもクソもないわなあ

>>11
お前が嫌儲とかから仲間呼んで東亜に同士を呼び込むだけで解決するんじゃね？

>>12
老
い
た
な
ほ
け
も
ン

>>13
ジジイ乙(*´∀｀*)

だから、ルール変更をしたいならまずは下地を作りなさいって。

自治議論スレで縦読みとか仕込んでる時点で議論放棄してるわな………

>>7
名無しが1匹そう言ってるだけ

>>16
ですよねー
マデュさんやオイラですら真面目に議論してるのに

>>17
アレは現実を無視して妄想を根拠にするから。

さて、お話を戻しますよ

東亜独自ルールの改変又は撤廃について


現状ではそもそもその目的、何のためにそれをすべきなのか、
根本の理由/動機が提示されておりません


故に、何をどうすべきなのか全く議論がなされていない状態です


これ以上はその提示がなされてからにしたいと思います
　

>>20
①何を？

②何故？

③どうすべきか？

前スレの議論の繰り返しにならないよう、その3点をしっかりと述べるべきですよね
ちなみに私はみの氏の全ての質問に前スレで答えています

みの氏は私の質問を10以上は無回答のままです

私の反論に関して未回答な主張の繰り返しをせずに、建設的に答えてください
よろしくお願いします

バイト代でますか？

ルールを勝手に変更しないように

>>23
誰もしてませんが？
慣例に沿って、言葉足らずであったかもしれない部分が詳しく修正されただけです

おっ、権田来てんじゃん

自治スレが久しぶりに復活した理由を知らない人から質問があったので、前スレから改めて貼っておく


>>977
自治スレが復活した理由ねー。自治スレがないから、雑談スレでかわりに推薦ルールの議論してたんよ。

それで雑談スレで推薦ルールの議論やり続けるのはどうか？って話になって、自治議論スレ復活させたほうがよいのでは？とキャップのすらいむさんから提案があり、おれからもすらいむさんに自治スレ立てるのお願いしたわけ。

自治禁止のおふれをだしたハエさんが行方不明だから、自治禁止ルールもどうなってるのかわからなかったが、自治スレ立ててみて何もペナルティがなかったから、どうやら自治スレは解禁になったらしいと俺も判断したわけさー。

>>26
感謝です(*･ω･)*_ _)ﾍﾟｺﾘ

>>7
>>8
文章理解能力に欠陥ありですね
新規と既存を対立させて考えることがおかしいと言ってるわけ
東亜板は棲み分け不要、誰でも自由に使える環境であって馴れ合い禁止、帰属意識を持つことも禁止なわけ

そもそも「既存住民」なる存在は存在してはいけないんだよ

本来なら誰でも新規であってコテなんかもつけるべきではない場所なんじゃないの？

>>26
そーゆー意味じゃなくて…………
まあ、いいや

>>28
いくら匿名掲示板とはいえ、人によって主に見る板ってだいたい決まってたりするわけで、東亜メインの人もいれば嫌儲メインの人もいるし、芸スポとかその他の専門板とか、どこもそこをメインにしてる住人っているよねw　東亜にも十年以上ここに住み着いてるコテハンなんぼでもいるしw

とりあえず俺が前スレで提示した論点は、推薦システムが複垢に強いのではないか？というものだったが、今のところ特に反論はないねw

俺が最初に住み着いたのは政治思想板だったかなー？それからニュース議論、文学板哲学板ニュー速＋東亜＋と流れてきたわけで、メインの板は移り変わったりもするよねw

ホロンの生存圏って嫌儲でしょ？
何言ってんだろこいつ

ルールは単純に「東亜のキャップ取得のルールの変更の是非」
非の理由はさんざんと述べられてきたけど是の理由が一個も出てきてない

現状ではルール変更不要ということで終わってしまいますが

宇宙で一番くだらん議論をするのは良いけど
せめて誰が得をするのか明記して議論しろよ

既存住民は存在してはいけない。誰でも新規。
ごめん、意味が分かんない。
しかも新規と既存住民の対立とか考えてないんだけど。
新規は新規で来ればいいし、板の空気が合わなければ別のところに行けばいい。
来る者拒まず去る者追わずのスタンスはずっと変わってないんだから。

>>36
意味が分かる人は多分いないと思う。

そんで、結局ルール変更の必要性は？

・新規への制限無し
・キャップ取得の流れは問題なし
・板自体の機能も麻痺してない

この現状でルール変更する意味ってあるの？
ルール変更・廃止は目的じゃないからね。
流れ見てるとルールに触りたいから理由を探してるようにしか見えないよ。

よくある存在しないものを挙げて対立を煽るスタイルかな
間に合ってるんでアフィブログでやってください

>>32
私はスマホゲーム板⇒週間少年漫画板⇒東亜＋とかいう邪道です
(；´Д｀)

>>37
んー
見てて思ったけど、自分自身もどんな流れなのかとか自分が何を言ってるのか理解できていなさそうに見受けられる
とにかく相手の言ってることにNOって言うことだけが先行してない？

>>41
彼はいつもそういう人だから。

>>40
5chの楽しみ方に邪道とか正道とか別にないってw

>>42
陰キャの中学生みたい

>>43
今もちょくちょく行ってますけどねw
でも今はここが1番落ち着きます
ありがとうございます
(*´∀｀*)

>>40
なんやアズレンか

>>46
ロマサガ(*´∀｀*)

みのさん今日もめちゃめちゃ頑張ってるなぁ
とても丁寧だし
素直に応援したい
手伝えなくて申し訳ない
(´･ω･`)

http://2chb.net/r/editorialplus/1670394586/

明日は夕方まではあまり返信出来ませんが、みのさん、質問はどんどん書いてくださいね

夕方以降ならすぐ返信できます

新人研修、本当にお疲れ様です
全部見ています

ハエさんが見ていて、ニュー速＋でキャップ復帰出来ることを心からお祈り致します

ほんまコイツ慇懃無礼やな
性根の悪さが滲み出とるわ

>>50
私はみのさんにはずっと敬意を払っていますよ？
キャップ剥奪時にプラスのあれこれに嘘捏造を書かれたから多少は言葉汚い真似も雑談スレでしましたけど

ちなみにみのさんは、私の発言を捏造した件について、完全に沈黙していますが？

貴方は捏造でないと証明できますか？

>>50
貴方がそうやって発言することでみのさんの立場が追い込まれてるのは分かっていますか？

アンカーも付けとらんのに反応したっちうことは自覚はあるんやな

>>53
お前が俺を名指ししてるのバレバレじゃんw
日本語勉強しろよw

　
ここ、自治議論スレ

これだからトリップ必須って提案したんだよ………
　

>>55
まあどれだけそう言っても絶対に付けないやつがいることくらい予想出来たわけで
(*´∀｀*)

無問題ですv(｡･ω･｡)ｨｪｨ♪

みのさんありがとう
ちゃんと追っています

スレを汚したくないのでこれ以上書き込みませんが本当にありがとうございます
m(_ _)m

http://2chb.net/r/editorialplus/1670394586/515

寝る前に一応
みのさんは私に対して一切妥協する必要などありません

私があなたを応援していること
貴方が私に対して擁護してくださったこと

全て関係ないことです
もちろんみの氏は分かっていると思いますが

容赦なく本日以降も容赦ない質問をしてください

このレスには返信は不要です

【緊急速報】 小室眞子さん、離婚を決意した模様ｗｗｗｗｗｗｗ
http://zaswer.thompent.com/29821/IwQw8uS57.html

<丶｀∀´> ここまで読んだニダ

まだやってて草ww
ポケの執念深さは面に出てる模様ww

>>61
そんなことないよー(；´Д｀)

僕が退場している間にかなり進んでしまって、前スレとまたいでしまったので、返信が面倒になってしまいましたが、返信が必要と判断したものには、前スレから引用してきますね。

http://2chb.net/r/news4plus/1670300396/793/
793 返信：卓袱台返し┌(┌・・)┐彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh [sage] 投稿日：2022/12/11(日) 12:38:26.06 ID:0wUuGJSG [5/15]
>>788
>ここは東亜ルールの存廃をメインに議論する場ですので

これ何処で明文化されていますかね？
―――

復活した自治スレのスレタイに「※スレ立て人採用ルール議論中」と書かれているので、そこで明文化されてますね。

>>63
君も相当しつこいねww

同じことを繰り返して壊れたレコードをしても住民の印象が悪くなるだけよ？
もう終わったものとしてないならないと言ってもらわないと困る
相手が諦めるまで続けるってのこの板通用しないからね？

少なくとも自分はとっとと終わらせて要議論に載ってる項目を話し合ったほうが建設的としか思えんのですよ
まずはみの氏は固定観念をなくしてもらわんと困るというのが自分の意見です

こちらは私の発言ではありませんが、答えられなかったこの人の代わりに私が回答します。
http://2chb.net/r/news4plus/1670300396/893/

893 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2022/12/11(日) 14:16:43.84 ID:laeZz0gO [14/21]
>>892
>基本は郷に入っては郷に従えだから。

閉鎖的、馴れ合いよし
ってことね
それ、ルール違反じゃね？
―――

キャップ停止の根拠としても用いられている削除ガイドラインに、この根拠となり得る部分があります。
https://5ch.net/adv.html

「４．投稿目的による削除対象」の「レス・発言」の項目に「…排他的馴れ合い…等は削除対象とします」と書かれていることが一つの根拠となります。

>>31　この点は、新採用制度と比較しながら君は主張していたと記憶している。

現在、新制度に基づく採用研修が実施中で、12月20日まで続く。

それがどう推移していくかということを見定めた上で、その点については議論するというのでよくないだろうか？

議論は長丁場にならざるを得ないわけだから、いくつもの論点を短期間で論じる必要もないわけで。

ハエルールの話も出てたけど、これは昨日の僕の主張とも関わっているところがあります。
http://2chb.net/r/news4plus/1670738181/847/

847 名前：Ikhtindr (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-c72A)[sage] 投稿日：2022/12/11(日) 13:26:11.85 ID:d4iQb1Qgd [8/14] ?2BP(1000)
みのもハエルールでストップされてんだから、ハエルールの有効性は認めざる得ないだろうw
―――

昨日僕は、人治では法治の確立を求めるという趣旨の発言をしたわけですが、ハエルールっていうのは、一見すると法治っぽい表現だけど、実際のところはハエの人治なわけです。キャップ停止の根拠はだれにも明かされなくて、ハエ一人が知っとるわけだから。

このような人治が現在の５ちゃんねるでまかり通ってることは、好ましくないことだと僕は思っています。ただ、ハエは5chで特別な地位にいる人なので、受け入れざるを得ないわけです。

しかし好ましくはないので、他の人がハエを真似られるようであってはならないと思ってるわけです。現制度は「東亜の小ハエ」が生まれることを防止できないと思うわけです。

「東亜の小ハエ」の出現を防ぐためには、現制度では不十分だと考えているわけです。

>>51
＞ちなみにみのさんは、私の発言を捏造した件について、完全に沈黙していますが？

前スレで一度話をしていることなので、それこそ捏造しないで頂きたいです。
http://2chb.net/r/news4plus/1670300396/697/

>>69
>しかし、私が東亜キャップにふさわしくないとするのは、ルール違反が指摘されたからではありません。単にホケモン氏が個人的に気に入らなかったという以上の何かだとは思われず、募集テンプレに記載された、
・個人的な感情や思想的立場ではなく、論理と根拠を重視して、対話や議論を行う。
という文面に反した発言であり、GL5（スレッドの趣旨と異なる投稿）に違反する発言であると考えます。

私はあなたに何度も対話を促すような助言をその後行っていたのに、GL違反というのは捏造ですよね？
それに何度も言いますが、あなた自身を気に入らなかったわけでも、貴方が依頼した記事が気に入らなかった訳ではないことはもう何度も説明していますよね？

同じ議論の繰り返しを避けた上で、しっかりとお答えください

貴方はまだ上記の点について答えておりません

>>65
＞要議論に載ってる項目を話し合ったほうが建設的としか思えんのですよ

その点についても、ここで話し合えばよろしいではありませんか。立て子採用ルールに関わる話なんだし。

>>68
「東亜の小ハエ」？
意味が全く理解できません

>>70
＞私はあなたに何度も対話を促すような助言をその後行っていたのに

具体的にどの発言が、対話を促す助言だったと考えておられますか？ご自身の発言を引用して下さい。

>>72　東亜板で人治を行う人という意味ですが。

みののマイルールがキモすぎwポケちゃんよりヤバいわw
「小ハエ」www

FOXの事言ってんだろうけどそんなの存在しないよねとしか
今板長居ないし、作る気もないと思うよ
というかそんなのなりたいやつおらん

法治を行いたいのであれば、
先ずは立法府を作らなくてはなりません

直接民主制にするか間接民主制にするか

間接民主制ならば東亜内で選挙から行う必要があります

ここで話し合っている人間は別に今のところ政治家でもなんでもありません

そこまでやる気概があるのでしょうか？

　
追伸

やはり、一番要にして起点である

目的、動機　については一切出てきてないのですが、

まだダラダラ続けるのでしょうか？
　

ハエルールって東亜内での決まりなのか、他の板にも有効な決まりなのか、どっちなんですか？

>>78
まずはそれですよね。
目的とゴールがよく見えない。

>>79
ハエルールの適用範囲は東亜+を含むプラス全体であったね。つまり後者が正しい。

>>73
私のは夕方以降にまとめますね

ではその前に質問です


キャップ申請するのは推薦者だから推薦者得られそうにないならあきらめなよ
君が修行終わったからキャップ発行してと言っても発行されないぞ
東亜はもともとそういうシステムだから
http://2chb.net/r/news4plus/1667408206/115

>> 115
しかも依頼してるだけなら修行にならないよね
その依頼を誰かがスレッドにしてはじめて修行になるのでは？
依頼30本して修行をしたというのは勘違いすぎますね
http://2chb.net/r/news4plus/1667408206/126

これは私のレスではありませんが、当時基本同意見でした
何故その時に議論しようと一切しなかったのですか？
貴方が議論を自分で放棄していたからですよね？

>>80

そうなんです

一番最初がコケているのでプランが立てられないんです

PDCAサイクル回さなきゃならんのに、
一番最初のプランでこんな状態じゃ先が思いやられるんです………
　

自治スレがある限りダラダラやりたきゃやってよろしい
逆に言えばその程度の大義しかない
つきあいたくもないのにまんまと乗せられてるひとたちは
状況の主役にされちゃってることに気づきましょう
嫌ならやめましょう

>>81
ではここではハエルールの枠内でしか議論出来ないわけで、ハエルールを変えようとするなら議論の場を移さないと駄目では？

>>73
自分で議論する気がなかったのに、議論がなかったからGL違反？
捏造以外の何物でもないですよね？

2chや5chにおけるルールというのは、もともとアングラななんでもありな掲示板であった
2chのなかで試行錯誤しながら決めてったわけで、固定したルールを民主的に決めるなんて
意味ないわけだねｗ　普通は民主的に決めるったら投票で決めたりするわけだが
すらさんもルールは多数決で決まるわけではないといってたし、そもそも匿名掲示板での
投票でどこまで多数決が成り立つかもわからんよねｗ　ま～プラスで以前に自治やってたときも
投票したけど、名無しには投票券なかったよねｗ

>>85
昔は社説プラスなどにハエさんが常駐してるスレがあって、そこでキャップとハエさんが
いろいろ話し合ってルール決めてたわけであるねｗ　ルール決める過程もログに残るから
公開されてたわけであるね。　ところがハエさんが消息不明になってしまい、ハエルールに
ついて話し合うこともできなくなって、旧体制の自治は崩壊したわけであるねｗ
で、東亜の推薦ルール、自治ルールについてはいまの5chの運営であるえーすさんが
ここ東亜で話し合えといってるわけで、つまり議論の場所は東亜自治スレで問題ないわけであるねｗ

久しぶりにPCのJaneStyleから書き込んだら、割れトリがまだ専ブラに保存されてたわ。

>>88
了解ですが、それだとAceさんの一存でどうにでもなる人治になっちゃいますね。

>>90
いやまあ、人治です
Aceさんが公平な方だから成り立っていますが、人治であることは間違いないですね

>>90
あっちは責任者だから責任者の判断が優先するは仕方ないw 　それが嫌なら運営の一員になるしかないわー。

>>92
まあそうですよね
マデュさんが先に仰ったように、立法府を作らないことには法治なんて不可能です

>>74
ではマデュ氏の質問に答える必要がありますね

お答えください

http://2chb.net/r/news4plus/1670738181/77

少なくとも運営に自治可能な範囲を明文化した形で認めて貰わないと、人治からは抜け出せませんねぇ。

>>87
あれはキャップのみだっけ？かなり反感買ってたね
1号系複垢無茶苦茶多い時期だったし（多分今も無茶苦茶多いと思うけど）

>>90
それだとAceさんの負担がシャレにならなくなるから板で話し合ってと持ってきてるのもあるかと

>>95
旧体制の最後の方は、ハエさんも複垢と自演まみれの自治ごっこには嫌気がさしたのか、かなり滅茶苦茶なこと言ったりしてたよねー。

>>87
コテもトリップもIDもいくらでも変えて多重投票出来ますからねー
(´･ω･`)

>>94
それもですが、まず>>20の回答が欲しいですが。

>>82　当時、貴方は東亜キャップであって、推薦権を持つ立場であり、一方の私はキャップ志望者であって、推薦を受ける立場です。

貴方がそれらのレスと同意見であろうことは想像できました。しかしそうであれば、これは優越的地位を利用したパワハラであり、対話を求める姿勢ではありません。

また、これまでのN速+のキャップ人生の過程で、煽りには反応すべきないと教えられてきてもいます。反応すべきではない煽りだと判断したということです。

>>96下
何でもかんでもだと無理でしょうねw

>>99
マデュさんの考えは独特で面白いですよね
私もそう思います

>>100
貴方は議論をしようとしていましたか？

>>77　>>94　既にガイドラインがあるので、立法府をつくる必要はありません。そもそも、そのようなものは運営に許可されないでしょう。

現行ガイドラインに基づく法治を、私は求めているということです。

確かに変えるにはだれもが納得できる根拠と動機が必要ですからねえ
当たり前だからとか答えにならないからきちんと東亜住民に納得できるものを期待してますわ

>>103　煽りとの議論はしてはならないということです。

>>104
もう一度聞きます
貴方は当時、議論する気はありましたか？

>>106
私と議論するつもりあありましたか？

住民の「勝手な解釈するなよ」ってアドバイスを煽りとみてる時点でキャップの資格なしとしか受け取れんのですけど

>>107,108　貴方は私が返答しても、同じことをしつこく聞いてきますね。そういうのが、煽りなんです。

もう同じことを聞いても、返答はしませんよ。

>>110
いえ、自分から議論を一切振りませんでしたよね？
逃げないで答えましょう

>>110
議論をする気がない人と議論しなかったらGL違反なのですか？

むしろこちらから見るとみの氏の言ってることのほうが煽りにしか見えないわけで
煽りとの議論って基本的に不可能だからこの件、否決で終了したって形になるよ？

最初から話し合う気がないじゃない
変えることはもう前提の上でどう変えるかを話そうとしてるようにしか見えない
まずそこが間違いだとみんな突っ込んでるよね？

>>113　貴方に否決する権限はないので、誤解しないで下さいね。そうした発言もまた、私がかつて指摘した、貴方たちの間違った特権意識の反映なんです。

これのどこが特権意識なのか解んない
根拠と理屈を小学生でもわかるように説明してね

>>114
貴方にもないから。しつこいな。気持ちが悪いから消えてくんない？

>>115　「否決で終了」という発言が、特権意識の反映だとわからない人には、もう説明のしようがないですね。

>>116　私が判決を下すかのような表現を、私は一度も用いていませんが。

＞気持ちが悪いから消えてくんない？

こういう発言はGL3（コテハン叩き）やGL4（議論を妨げる煽り）違反なので、注意しておきますね。

否決で終了だって断定してないよね？
あなた話し合う気がないから議論の体をなしてないよ、だからきちんと話しろよって言ってるだけだよね？
なんで主張を述べてる後ろを無視して前に全力で叩きに来てんの？
あなた日本語できます？
もうそんなレベルだよ？

>>91　エースさんは削除やキャップ停止の際にGLの条文を掲げるので、法治を心がけていると思いますよ。

完全無欠な裁判官だというのは過剰な誉め言葉でしょうが、少なくとも法治に努めようとする姿勢は常に見せていると感じます。

5ちゃんの在り方について気に入らない感じなのかな
なら自分で掲示板作って自分で運営すれば？

>>120
GLが法、いいでしょう
私もAceのやり方はとても素晴らしいと思っております

ではなぜあなたは嘘をついてGL違反したと告発したのですか？

勘違いしてるようなのでとりあえずこのスレの趣旨

「採用ルールを変えることの妥当性」を問うってところです
変えることに否定する意見は説得力を持ち、納得が多いのが現状です
変えることに賛成する意見は説得力がなく、まったく出ていないのに等しいですね
この流れであるなら否決ととられるのは当然では？

このスレが立ったから変えるのはもう前提だ、というのであるなら、それこそ特権意識ではないですか？

>>122
失礼、敬称が抜けました
Ace氏、です

>>118
それやり始めたら5ch全板崩壊しますよ？
貴方は5chを潰したいのですか？

警察ごっこをするのなら、議論を妨げる発言全てに注意してきてはどうですか？
それとも自分が関係なければGL違反者は全て黙認するのですか？

彼、記者さんは皆ボランティアって前提を忘れちゃいないかね
ボランティア参加させてくれと言っておいてあんな言葉吐いてりゃ誰からも相手にされなくなるわ

>>123
＞変えることに否定する意見は説得力を持ち、納得が多いのが現状です
＞変えることに賛成する意見は説得力がなく、まったく出ていないのに等しいですね

まず、これは貴方の個人的印象に過ぎないわけです。私は現状維持派の発言に説得力を感じていないのですから。

＞このスレが立ったから変えるのはもう前提だ、というのであるなら、

違いますね。現状維持派の人々が、独自ルールで問題ないと私を説得できるのだったら、私が現状維持派に回る可能性もあります。

しかし今までは、私がこれまでに提起した問題点に対して、現状維持派が私を十分説得できる論拠を示していないので、私は改正派であり続けているのです。

私を現状維持で納得させたいのだったら、納得させるような主張をして下さいということです。

>>122　>>69からの議論の繰り返しになるだけなので、回答は不要だと考えます。

>>125　この自治議論スレは私の要求が発端になって再開されたスレなので、私は日常的に出てこざるを得ません。

私にとって特別なスレなのだということを考慮してくださいね。

今日の東亜自治スレでの書き込みはこれまでとさせて頂きます。

あっ(察し)
こいつ本物やぞ
キャップ与えたらダメな奴

基本的にものを変える側が現状維持派に説得できるだけの根拠と理論、目的、それによってどう変わるのかを示す必要があります
みんなそれを待っているのですが、全く示されないのはどういうことなのですか、と再び催促しますよ

何も上げられないなら問題なしとして、現状を維持する側の意見が通るのは世の常ですよ
また現状維持派もそれを上げられないと話をする以前になってしまうので早く出してくださいな
それをせんことには話は進みません
明日以降楽しみにしてます

>>127
GLが法という主張はいいと思いますよ

しかし現在の5chはあまりに悪質なもの(個人情報拡散など)意外は違反してもほとんど放置されているのが現状ですよね？

貴方が主張する「法治」を行うのであれば、5ch全板の住人を厳しく統括する必要が出てきます

そのためには最低でも数百名の運営の人間が必要になるでしょう
それも全員Ace氏レベルの公正さを備えた人材が、です

貴方の主張は最早東亜＋の自治スレで語る枠を遥かに超えているのですよ
プラスのあれこれで議論すべきです

それとも東亜＋にだけGLの徹底遵守を板民に押し付けるおつもりですか？

>>128
貴方は「自分を納得させろ」と主張されていますよね？
この件に関して私を納得させてからそうした発言はすべきなのでは？

私を納得させられずに、自分は自分を納得させろと仰るのですか？

ホケさん真面目に対応してるところすまん
みのってただのワガママなガキだから半万年ROMってろで良くね？
容量勿体無いよ

>>134
いやいやオイラこういうの大好物なのよ
(*´∀｀*)

それみんな言ってる感じなんだけど、差別だ！って聞き流してる感じなんだよねえ
いやそうじゃないだろって思うんだけど本人が納得しないことには止まらんからなあ

>>135
カウンセリングするのが趣味かw

>>136
あの話の通じなさ加減が言っちゃ悪いけどカマギフ級なんだよなぁ

>>67
旧自治制度が無くなったのは複垢問題が大きな原因。これは同意する？
東亜では複垢問題はほとんど起きなかったと俺は認識してるが、これについては同意する？
ふたつのポイントに同意できないと思うなら反論してねw

とりあえずルールは今のままで良いという意見と変えたほうが良いという意見が対立してるなら、反対意見の両者がともに同意できるポイントを探っていくのが建設的な議論の道であると偉大なるソクラテスも言ったものであるねw

>>137
元々が教師歴長いからねー
聞き分けのない子はとことんまで付き合ってたw
いつしかそれが快感になったw
(*´∀｀*)

>>140
それでかw
出来の悪い子ほど可愛くなっちゃうのかw

>>139
Ikhさんはやっぱり博学だなぁ
オイラも読むには読んだけど古代ギリシア哲学はプラトン(対話篇)意外はほとんど覚えてないや
(*´∀｀*)

俺の知る限り、東亜で複垢について議論が起きたのは、ずいぶん昔アンドロカナイさんのケースだけだよねw あれも昔の話で、アンドロさんも既にいなくなったけどさw

>>141
出来の悪い子可愛いよー
教育実習の時なんて2週間経たずにその中学校のやんちゃ坊主達が全員オイラの下僕になったw
てか親友かなw
(*´∀｀*)

>>142
これはプラトンではなくクセノフォンの「ソクラテスの想い出」に出てくる話であるねw

>>144
ベテラン教師から生徒との距離が近すぎるって怒られてそうw

>>143
ニライカナイさんとは別なんですね
オイラの知らない方です
歴史を感じるなぁ(*´∀｀*)

>>145
それ読んでないです
流石です(*´∀｀*)

>>146
実際にめちゃ目をつけられたよー
「君のは授業じゃない！講義だ！」って最後までケチつけられたけど、生徒たちからは猛烈に支持されてた
(*´∀｀*)

>>147
まー、そこは昔の話だし、あまり深く追求する必要性もないのでは？w

>>150
まあ複垢問題が限りなく起きにくい採用制度であることは間違いないみたいですね
(*´∀｀*)

昔のことをあまりチクチク蒸し返すと嫌われるからねw　

伯夷・叔齊、旧悪を念わず。怨み是を用て希なり、という言葉もあるねw

<丶｀∀´> ここまで読んだニダ
感想は平行線、レッグウヨさんがエイブラハム名乗っててワロタニダｗ

とりあえずみのさん、研修お疲れ様です
随分ご活躍なようで、応援しております
ほんと、根はいい人なんだよなー
(；´Д｀)

で、私の過去発言ですが、貴方が捏造によって私をGL違反告発した件についてですが、私のこちらの発言を完全無視して議論をする姿勢を一切見せなかった理由を明確にお答えください
よろしくお願いします

http://2chb.net/r/news4plus/1668683377/736
みのさん、多分今現在もっと東亜にストライクな記事が沢山ありますよ

私は記事検索していませんし、それに今の時間帯他に誰もスレ立てしていません

毎日1本しかスレ立て依頼しない理由も全く分かりません

せめてスレ立てしたくなる依頼を毎日複数して欲しいです

アンドロカナイってちょっと失言な気がする。取り消していい？あれは複垢疑ってた人が一方的につけてたあだなだったし。
あの人の正式な名前はアンドロメダさんだよね確か。

>>155
アンドロメダさんなら見た記憶があります
そうなんですね
記憶違いありますね

Ikhさんも研修のお手伝いお疲れ様です
m(_ _)m

俺はたまに茶々入れてるくらいで大したことは全くやってないからーw

>>157
続々と研修終了者が出始めましたね
ばーどさん、みのさん、そして少しとはいえIkhさんも本当にお疲れ様です
m(_ _)m

【画像】広瀬すず 最新グラビア＆過去の水着エロ画像まとめｗｗｗｗｗｗｗ
http://tfxa.raeuberhotzenplotz.net/21522/NHB367Tt9.html

>>129
いろいろとお疲れ様です
私はお互いが納得するまでとことん、何処までも議論する気ですのでよろしくお願いします

でも今はみのさん、本当に尊敬していますよ
私にはできない

まぁ私は悪の嫌われ者なんで、運営のお手伝いが出来ないのは仕方がありませんがw
擁護してくれた時、胸が熱くなりました

お互い、過ちはあると思います
私も当時のみのさんに対する対応について反省するべき点も多々あります

私は当時、スレ民が私の意見を代弁してくれていたのでそれでいいと思っていた節はあります

ですが、貴方は東亜に不満があるならば、プラスのあれこれに持っていく前に、まずは東亜のスレ立て依頼スレで議論に参加するべきだったと私は思います

それを一切しなかったことを棚に上げ、いきなり「新種のホケモンが議論しない、GL違反だ」なんて嘘の主張をプラスのあれこれでせずにこの板で議論をするべきだったのでは？

現に貴方がプラスのあれこれに私に関して主張すると書き込んだ直後に、私は反応していますよね？

貴方が私を名指しで指名すれば、いくらでも東亜で議論をする余地などあったのです

そこら辺をどうかもう一度お考え下さい

よろしくお願い致します
m(_ _)m

【悲報】みのさん、二十歳の女のコに「どしたん？話聞こか？」並みにつきまとってしまう

【研修】煮卵オンザライス ★ スレ立て記録スレ
http://2chb.net/r/editorialplus/1670396613/

>>161
みぃちゃんってそうなの？
ネカマでしょ(；´Д｀)

コラボについての見解はネカマ特有のフェミへの迎合さは感じなかったな

>>163
あんま詳しく知らないなぁ、みぃちゃんに関しては
(；´Д｀)

オイラは基本的に東亜と週間少年漫画板に引きこもってるから

芸スポはよく見るけど
(´･ω･`)

とりあえず、みのさん、嘘捏造でプラスのあれこれで主張したことに関してはしっかりと弁解してください

貴方は「私が納得できる根拠を示していない」と仰っていますよね？
http://2chb.net/r/news4plus/1670738181/127

でしたら貴方も「東亜＋スレ民」が納得できる証拠を今まで何一つ示していません

ここに大きな矛盾を感じます

貴方は「自分を納得させなければならない、しかし、自分は東亜＋スレ民を納得させる必要が無い」と言う、ダブルスタンダードな立場に立っています

まずは、嘘偽りの捏造をしていないということをスレ民に納得させましょう

それで初めて、「自分を納得させろ」という資格があります

みのさん、一応もう一度言っておきます
私は哲学のプロです
さらに言うと論理学のプロです
詳しくは過去スレで暴露していますが、3年以上前のことかなぁw

生半可な気持ちで私に挑んだらまけますよ

お互い研鑽しあって高め合いましょう
(*´∀｀*)

こういうのめっちゃ好きw
永遠にやりたいw
(ﾉ≧∀≦)ﾉ

哲学とか論理学以前に、他の住人に目的も、その目的の正当性も納得させられないでゴネているうちはみの氏の希望は通らないと思いますけどね。
僕ちゃんが正しいんだからお前ら従えって言い続けているのが、ここまでみの氏がやっていることなんですよね。

>>167
卓袱台返しさん、ありがとうございます
(*´∀｀*)

でも、そんなこと言ったらまずは貴方が標的になって私の質問をみの氏はスルーしますよw

まずは私に対して嘘偽りの誹謗中傷をした、ということを東亜＋スレ民に「そんなことは断じてしていない！これが証明だ！」と完璧な論理を展開してもらって我々を屈服してもらいませうw

みのさん、話を逸らさずに、まずはスタート地点に立ってくださいね？

「自分は捏造による誹謗中傷は絶対にしていない、根拠はこれだ！東亜＋民はこれで全員完全に納得する！」という論拠をお願いします

>>168
標的なっても問題ないですけどね。
今のみの氏は雑草スレの地縛霊と大して変わらないですしw
まぁ、論点ずらしをやればやるほどみの氏のこの板における立場が悪化するのは確実ですから、みの氏はどしどし論点ずらしをやれば良いと思いますよw

雑草スレじゃなくて、雑談スレでしたね。

まあ議論はある程度出尽くしましたので、ここからは1歩1歩やりましょう

ひとつずつ順番に解決していくのが1番だと思います

論点が多いといくらでも逃げ道が出来てしまいますから

>>171
まずは、みの氏の提案による板が享受するメリットが何かでしょうね。
みの氏の信念の強さはどうでも良くて、住人に主張が受け入れられるかが、自治スレの観点だと思いますよ。

>>169
いえいえ、論点ずらしの口実を与えれば、それこそみのさんは重要な点から永遠に逃げ続けます

それを与えてはならないと私は思います

間違いは誰にでもあります

間違っていたならば謝罪すればいいのです

それでも他に問題点があるなら先に進みませう
(*´∀｀*)

>>172
まあ、一旦それは封印しましょう
そんな抽象的な議論ならいくらでも言い逃れは出来ます

ピンポイントで攻めるべきだと思います
(*´∀｀*)

ま、今のところみの氏は、僕ちゃんの思いだけを通そうとして、それで何をやりたいのか分からない不審者ってところですかねぇ…
真摯に板を改善しようとして主張するにしては、対話と説明が足りないのですよ。

みのさん、まずは「自分は嘘捏造などしていない」ということを東亜＋スレ民に納得させてください

「自分が納得していない」と主張しているのですから、当然そんなことは簡単に出来るはずです

>>173
逃げ続けたら板住民から総スカンですから、いつまでも彼は受け入れられないと思いますけどね。
たとえキャップを取っても、スレを立てるたびに嫌味を住民から言われるような存在になるでしょうねぇw

>>175
予言しておきます
私の質問に一切答えずに、みのさんは卓袱台返しさんの意見に難癖をつけます
間違いないです

>>177
みのさんは引き伸ばしたいのですよ
ですので以下に短く終わらせるか
それが問題なのです

引き延ばせさせたら負けですよ

>>179
ぶっちゃけ、終わらせたいだけなら、全員で「それはあなたの個人的信条というだけですね」を連呼すれば終わりますけどね。

>>180
そうはならないのです
何故なら運営に深く関わりのあるすらいむ氏がみのさんを擁護しているのですから

本当の敵はすらいむ氏です

みの氏が徹底的に論破されれば、彼女は白旗を上げざるを得ません

これはみの氏との争いだけでなく、運営との争いでもあるのです

>>181
法治を掲げて人治で決着をつけようとするなら、人間として最低ですね。
私はみの氏がそんな最低な人間だと思いたくないですよ。

>>182
私はみのさんをとても素晴らしい方だと思っていますよ
しかし東亜＋に対するルサンチマンをこじらせすぎた純粋まっすぐちゃんだとも思っています

標的を間違ってはなりません

これは、みの氏が代理に立っている「5ch運営側のすらいむ氏」との戦いなのです

逃げ道を作ってはなりません

当然ですが、私はすらいむ氏を尊敬していますし、5chを守って下さっていることには深く感謝しています

>>183
で、すらいむ氏は何をしたいんですかねぇ？
斜陽の5chの隔離板でw

>>185
みの氏に同情的なことを考慮すると、ハエルールが嫌いなのでしょうね

単純にみの氏は考え違いをしてる
今までの決まりを変更しようとすることを思いとどまらせるために住民がみの氏を説得しなきゃいけないんじゃなくて
今までの決まりを変更しようとするためにみの氏が住民を説得する必要があるの

特権意識に凝り固まってるのはむしろみの氏のほうだよ
運営引きずり出したんだからこっちの勝ちだよねぐらいの嫌な奴、って住民に見られてると思ってください

そもそも私たちが娯楽として楽しんでいる5chは誰が守ってきたか

それに尽きるんですよ

みの氏はハエ氏が嫌いなんですよね？

ならば5chのあらゆるルールを作り、絶大な貢献をして、今は天上人となっているハエ氏にこそ最大の尊敬を抱くべきです

私はそうです

ぴろゆきには色々と意見はありますが、それでも心の底から感謝しています

>>187
絶対に私のレスよりも早く突っ込まれますよ
私でも突っ込めます

その意見は「今は」不毛な言い合いしか産みません

個人的な立場を言うと、ハエルールが変わっても構わないし、みの氏がキャップになっても住民が望むスレ立てをしてくれるならウェルカムなんですけどね。
ただ、有力キャップの威光をかさにきてゴリ押し押ししてルール変更というのは、不信感しか持てませんね。
その後に何をやらかすか。

ま、キャップを取って勘違いしたみの君の介護がこのスレの使命ってことですかw

>>190
完全同意です
ですがその意見は、もう少し待ってからだと私も全力でサポート出来ます

まずは「みの氏は捏造で新種のホケモンを告発していないのかどうか」

厨二病の自治厨って手におえないな。w
プレゼンが全然駄目な子ww

>>191
みの氏は新人キャップ研修スレで大活躍、本当にすごく貢献しています

東亜＋に対して恨みを募らせているだけの、普通にいいひとです

>>194
単にキャップをくれてやれば満足するなら、くれてやれば良いんじゃないですかw

>>191
？？「このスレは私が復活させた！(キリッ)」

大草原不可避www

>>193
みかんさんがこのスレに来たらまたみのさんが難癖つけますよ
(；´Д｀)

その都度ボロカスに完全撃退までしてくださるなら何も問題ありませんが、論点ずらしの口実を与えるだけです

申し訳ありません

>>197
つまり、邪魔だからレスすんなって事か？カス。

>>195
私はみの氏にキャップを与えることには大賛成の立場ですよ

ただし、ルールに乗っ取りさえすれば、です

>>198
いえ、発言するなら中途半端でなく徹底的にして欲しいだけです

>>199
ま、僕ちゃんだけは特別だい！
というお子様のご機嫌を取る必要は無いってことですかねw

>>200
えー。wワイがやったら通報されちゃうやんw
やっても良いけど、自治厨ってマイルールの信者だから、人の話を聞かないよねw荒らしと同じやww

中途半端な発言は、みの氏に逃げ口上を与えるだけです

>>201
そうですね(*´∀｀*)

>>203
(ワイのはただの嫌味w)

>>202
オイラなんて死ぬほど通報されてますよ
(*´∀｀*)

あ、ガキに嫌味は通用しないんだった(忘れていたw)

>>205
嫌味をネタに逃げる人ですから嫌味は禁止
ごめんなさい(；´Д｀)

>>206
いつ死ぬんだ？ww寿命が長いのぅww

しかし、みの君はすらいむ氏の威光があれば何とでもなると思っている卑怯者なんですかね？

>>207

>>207

>>208
あの人、人の話を聞かないじゃんww
カマギフと一緒やww
相手するだけ無駄www

>>209
もうちょっとだけ生きるんぢゃ
(´・ω・｀)

>>213
タイマンなら余裕で潰せますよ
(*´∀｀*)

>>210
軽く挑発するから草ww

>>213
まぁ、カマギフは知らんけど、今のみの君は万引き君と良いコンビにはなれそうですね。

>>216
挑発じゃなくて素直な感想ですよ。

>>214
あと50年位は生きそうw

>>215
LINEでやれww

みかんさんもオイラがサシでやり合ったらどんだけウザイか知ってますよねw
LINEでw

でもその節はごめんなさい
でもベロベロに酔っていても超絶ウザイんですよ
(*´∀｀*)

>>217
屁理屈ばかりで会話にならないですからのぅw

みかん水さん、ホケちゃんを縛って三角木馬に乗せる…
ホケちゃん大喜び！

>>220
きゃわいいww

>>222
やられたいけどそれは雑談スレで
(´・ω・｀)

>>221
馬鹿だから屁理屈で何とかなると思っているんでしょう。
下品な例えで言うと、オナニーで上手くいくから、セックスでも通用すると思ってしまうような浅はかさ。

下品でスミマセン…

>>223

>>218
ますます笑うww

>>225

>>228
あんたほどじゃないですからね！

>>225
お堅い論調でレスして汗を拭ってそうで、見てるこっちがハラハラ恥ずかちぃwww

>>229
マジでクズだからwww

>>229
ワイの負けや

「既存住民の意思」を「特権意識」っていう感覚が気になる
これおさわり厳禁な子が言ってたのそのまんまだよね（前スレ読んでて名無しのそんなレスがあったのは確認した）

ガキが消えてて草ww
効いてる効いてるぅww

>>234
みかんさんが徹底的にやるなら全力サポーしますよ
ガチです
(´･ω･`)

へーいww
見てるだろー？www

>>233
僕ちゃんは特別なエリートだい！
というのが、みの君とアレに共通してますね。
本人に自覚があるかは知りませんがw

自省して他の住民と同じ立場であることを認識して貰わないと、まともな話し合いは難しいでしょうね。

>>235
君が話してる相手だろ。
私が「サポ」じゃんww

というわけで、みの氏は、「捏造なんて完全完璧にしていない」ということを東亜＋住民全員に納得させてくださいね
(何度目や･･･)

みの君は学生なのかなぁ…

>>240
中学生かな？ww

>>238
みかんさんがいるならどのスレでも徹底的にドMとしていじめられますよ
(*´∀｀*)
でも、このスレはまずはみの氏を完全論破するのが目的のスレです

>>242
論破しなくても落としどころあるなら、別にそれでも良いですけどね。

>>237
感覚が共通ならまだいいんですが、中身一緒の場合問題だなあと
キャップじゃないからAceさんに同一性の確認は頼めないだろうし確認しようがないなと

>>242
君も、しつこいよ。
相手にすんなよ。あんな雑魚を。ww

「餌」を与えたらみの氏の思うつぼです
雑談スレに行きましょう

このスレを荒らすのは得策ではないと思います
m(_ _)m

◆雑談スレ613◆渡わたり鳥は、なぜ渡わたる？ [ばーど★]
http://2chb.net/r/news4plus/1670474769/

>>244
ぶっちゃけ、万引き君はキャップなんて面倒な役は無理だと思いますよw

>>243
とりあえず、1週間、オイラに一任してくれると嬉しいです
1週間以内に完全論破してみせます

>>245
それがオイラのアイデンティティだからw
でも、あと一週間だけでいいので静観していてください

>>248
静観する義理はねぇから、好きにやるー。

>>248
1週間でカタが付かなかったらモヒカンですからね！

>>249
好きにしてくださっていいですけど、みの氏がみかんさんのレスに噛み付いた時にはとことんやってくださいね

昨日はオイラがギタギタにしましたが
やられっぱなしじゃ調子に乗られるだけですよ

>>250
付くよ
間違いなく
完全なるタイマンならとっくに勝負なんか着いてるしね

虎の威を借る狐のみの君は、自分を情けないと思わないような小者なんですかね？

>>251
相手したくねーけど、ごちゃごちゃうるせーレスをしていたらやるわ。

すらいむさんと仲良しなみの君は～
法治法治と連呼すれば、すらいむさんの威光で東亜のローカルルールなんてどうにキャップなるんですよね！
という、矛盾した存在がみの君じゃないと信じていますからね！

>>254
じゃあこのレスにコテンパンに、グウのネもでないようにレスしといてください
(*´∀｀*)

オイラはみかんさんの代理とかいくらでもやりますけど、みの氏はそれを口実に逃げますからw

http://2chb.net/r/news4plus/1670738181/118

>>255
もう煽るのはやめなさい(；´Д｀)

別にいいけど卓袱台返しさんも博学何だから論理的に言い逃れが出来ないように追い込みましょう

ホケちゃんに煽りを止められるとは意外ですねw

みの氏は論理的な穴が多すぎるんですよ
過去発言と貴方のそれに対する回答を全てまとめました

小出しに出していきますが、一つ一つ丁寧に全部こたえてくださいね
まずは「GL違反捏造」に関してですが、それをあなたがみとめるからば、プラスのあれこれで私のキャップ復帰を訴えて下さいねw

心配いりません

貴方が絶対にそれをしないことは100も承知ですからwww

でも、謝罪くらいはできますよね？
嘘で他人にレッテルを貼ったのですから

>>258
1人で余裕で潰せる相手ですし、外野に逃げる相手ですから
(*´∀｀*)

嫌いな奴を徹底して叩く精神ww

>>261
オイラはみのさんのこと好きだよー
続きは雑談スレで(*´∀｀*)

◆雑談スレ613◆渡わたり鳥は、なぜ渡わたる？ [ばーど★]
http://2chb.net/r/news4plus/1670474769/

他スレで一致致しました

みかん水さんと卓袱台返しさんのレスに答える前に、私の質問に簡潔にお答えください

みの氏、ただし中途半端なレスは辞めることをおすすめします

私はギアを1段階だけ上げて貴方を問い詰めますし、追い詰めて、プラスのあれこれでの完全謝罪に確実に追い込みますので、レスをするならそのつもりで

もちろん逃げても構いませんが、ログは全て残ります

間違いなんて誰でもあるのですよ
自分の過ちは早く認めて謝罪しましょう

酔っぱの勢いww

好戦的な性格ww

私に論理で適うと思っているのなら、それは思い違いも甚だしいです
心の底から恥じて後悔しながら私に謝罪してください

あなたを追い詰める証拠などまだまだ数え切れないほどあります
全てまとめました

貴方が反論する度にひとつずつ公開していきます

みのさん、貴方は負けです
諦めましょう

私には到底適わないんですよ･･･

>>265
LINEで答えるから煽るのやめいw

>>267
ｵﾒｰのLINEはキメェんだよ。ボケカス。

>>268
( •̥  ̫ •̥ )

>>269
クソ酔っぱ。

LINEとか内輪の話はここには相応しくないと思いますよ。、

>>271
申し訳ございません。

ごめんね、みのさん
貴方が真面目なのはわかったけど、東亜はふざけた
板なんだよ

誤解させてたならごめんね

ここの住民にGL遵守しろとか言ったら間違いなく東亜＋は潰れるけどそれでいいの？
(；´Д｀)

断言出来る
GL遵守を徹底したら間違いなく東アジア＋は潰れる
断言する

みのさんはその責任を負えるんだね？

言っとくけど、他の板ではスルーされてるからね
なんで東亜＋だけでGL徹底遵守がされないといけないのか、細かく説明してください

GLは、あなたが言うような「法」では無いんだよ
いい加減に認めなさい

申し訳ありません

みの氏が私のレスに返信するまで、このスレにはみの氏以外は書き込まず見守ってください

私が全て完全完璧に全て論破します

命をかけてお約束しますので

ご意見は

◆雑談スレ613◆渡わたり鳥は、なぜ渡わたる？ [ばーど★]
http://2chb.net/r/news4plus/1670474769/

こちらにお願いします

全て完璧にお答えします

もちろん、本気でみの氏の主張を完全論破する自信のある方の書き込みは自由です

一旦、みの氏を東亜民で完全完璧に論破しましょう

もう、みの氏の過去レスの言質も全て保存しましたから、自信のある方は遠慮なく参戦してください

私が完璧にケツ持ち致します
(*´∀｀*)

みのさん、あなたは一旦自分の過ちを謝りましょう

私も何度も過ちを認めて謝罪しました

謝るべきところは謝りましょう

それすらできないのですか？
謝ったら死んじゃう人なのですか？

お答えください

予言しておきます
みの氏は、私以外のレスに噛みつきます
何故なら私に噛み付いたら完膚なきまでに徹底論破されるからです

もうバレているんですよ、みのさん。

とりあえずは一体一の完全タイマンで語り合いましょう

がいやは、私に着くかみの氏につくか、そのどちらかにしていただけるとありがたいです

酔ってるからあかんなぁ(；´Д｀)(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

とりあえず、みの氏は私以外の人に返信しないでください

するなら私を論破した上でお願いします

3時間返信がなければ論破したと判断して構いません

反論がないならば、みの氏は気に入らない人を貶めるためには「嘘」「捏造」平気でする人だということでよろしいですね？

酔ってて寝る前だから言っとく
俺をなめんなよ
普通に今までディベートで負け無し

>>283
みの氏、あんたは尊敬に値すんよ
でも他社に対するリスペクトが足りなすぎるよ

ハエハエ氏が悪というならば5chを利用すんな
先人がどれだけ苦労してこの掲示板を守っていたか、最低限そのリスペクトくらい負ってここを利用しろ

そんな当たり前のことすら出来ないなら5chを使わず他のSNSを使え

誤字脱字はあった(酔っ払い)

デモ、みの氏に対する質問は全て網羅した

答えたら直ぐ返信する(9:00以降)

全部答えてみよ出来ないだろ？

やってもいいけど、全部あんたの過去レスは日時を含めて保存した

みの氏、あんたの負けだ

大人しく謝罪しとけ

「国語のプロ」(今は酔っ払い)に適うとかおこがましいにも程がある

お望みなら本気出して潰す
でもオイラはみのさんのことが嫌いじゃないから、和解を望む

仲良くなりたいんだよ


拒否してもいい

そしたらあなたは私の完全なる敵だから徹底的に潰す

でも、みのさんは常識ある方だと信じてる

みんな仲良く5chを楽しもうよー
(*´∀｀*)

最近はスレ立てが早いな

ちょっと前まではなかなか新スレが立たなかったのに

やる気のある記者が増えたんだな😊

はっきり言っとくね
これに言及するのは初
断言する
今まで沈黙してきた

みのさん、あんたが10日スレ立て依頼した時点であんたの目的をオイラは完全に見抜いてたんだよ

嘘だと思うならこのレスに反論してみな

完膚無きまでに叩き潰してやるから
言い逃れができない証拠をもって

みのさん、あなたは間違いなく素晴らしい人だよ
私が見る限り【新人研修】で最も貢献しているのは、ばーどさんに続いてあなたであると断言出来る

ハエさんからキャップ停止を解除してもらえることをオイラは心から祈っています

でも、東亜＋では話は別

まずは他の人のレスに対する回答に逃げずに私のレスに全て回答してくださいね
でもそれでもわたしはみのさんのファンですからね
(*´∀｀*)

<丶｀∀´> ここまで読んだニダ
昨日は卓袱台返しさんのターンで、みかん水さんが乱入
グダグダでポケモンちゃんがポエマーになったニダ・・・

GL＝法、法治するべき
それがみの氏の主張

まさか、その人が自分に都合のいいようにGL違反を意図的に捏造して告発したりしていないよね？
もしもそうなら、みの氏のこれまでの主張は全て完全完璧に覆ります

皆様、よろしければ一致団結致しましょう
これまで議論が1歩も進まないのは、論点がいくつも挙がりそれによって本質的議論が一切行われていないからです

まずはここで行きましょう
みの氏は1ヶ月もの期間の全ての発言という検証しにくい言動を完全捏造し、私をGL違反として告発し、その結果私のキャップが剥奪されました
http://2chb.net/r/sec2chd/1668779280/454

これはGL違反かどうかを検証する人が現在Ace氏しかいないということを知った上で、1人では検証しきれないことを知った上でやった極めて悪質な行為です
みの氏は、この点に関して、東亜＋民全員に「嘘捏造」の悪質な告発ではないと納得させる必要があります

それが出来なければ、あなたにはGLについて語る資格はありません

「法」というものは、少なくとも日本では三審制で、十分な時間とたくさんの人達による検証によって保証されています

GLが法でそれによる「法治」が希望というのであれば、Ace氏単独による1発裁定という現在の5chの体制では不可能です

ルールについて話せよ・・・

>>295
抽象的議論は今はお控えください

「僕への悪口を撤回して謝罪しろー」
としか言ってないキミにそんなこと言われましてもw

>>297
悪口では無いですよ
「悪質な嘘捏造」です

しかもみの氏はGLによる法治を主張しているのに、それを根本から崩す大問題ですよ

>>297
もうやめとけ
お前がこれ以上レスしたら徹底的にみの氏が追い詰められると予告しておく

予告なんぞせず「論理的」に否定すればいいのにw
底が浅いのな

まあこの醜態が自治スレに残るだけでも意味はあるか

>>300
全て論理的に語っているし、私は謝罪など求めていないが？
嘘のレッテル貼るしか出来ないんだなゴミは

>>301
今のところみの氏の醜態しか残っていないというのが、お前とみの氏以外の全員の統一見解な

馬鹿は具体的議論は出来ないよなw

これはみの氏にも言えるけど「抽象」と「具体」の論理学的な見地における「根本的な違い」を理解して無いんだろうな

ここを理解してない人間は、絶対に他人に自分の主張を完璧に伝えることは出来ない

こういう何事も成すことのない言葉オナニーのプロにエース論客任せていると数ヶ月後の運営判定で東亜側が確実に負けちゃうから
早めに自覚させるか差し替えることをお勧めするよ

>>306
勝ち負けとかアホなん？

まず、困り事を挙げて下さい
東亜ルール変更又は廃止したいと思った切っ掛けがあったはずです

次に、困り事に対して要因分析を行います
その困り事がなぜ発生したのか、それはなぜ発生したのか、なぜなぜなぜ………
それを4M(man, machine, material, method)の観点でいわゆる魚の骨を作ります

魚の骨が出来上がったら、そのなかから真因となるものをピックアップしてそれについて改善、改変する案を議論すれば良いです

現状、一番最初でコケています

>>160
＞貴方が私を名指しで指名すれば、いくらでも東亜で議論をする余地などあったのです

仮に私が東亜板で貴方の行動に異議を唱えたとしても、貴方とその同調者が一方的な見解を連投して押し付けるだけであろうと判断しました。

その判断が正しかったことは、>>161以降の貴方たちの振る舞いが証明していることです。馴れ合いや独り言の繰り返しで100レス以上を消費する方とでは議論になりません。

今日はこの一言だけ述べさせていただきます。

>>187
「住民」に説得を受ける権限はないし、「住民」に要望を出す権限もないでしょ

東亜板に存在する特権を無くす手続きを粛々と進めるだけです

>>233
>>237
このような個人攻撃には大変な不快感を覚えますね

前提がまず用意されてないのに何を議論すればいい？
ルールを変えたい、ルールを廃止したいから理由を肉付けするっていうなら話にならん。

>>312
現在のルールは特定の人間に特権を与えすぎ
特定の人間ごとに判断基準もまちまちで人治主義だから改善要求が出されてる
って散々言われてるよね

「現状に不満はない」とか無意味な書き込みはやめてね

その特権とやらの具体的な内容と、それによって起きている弊害は？
現状に不満が出てないってのは、仮にその特権とやらがあったとしても弊害が起きてないってことだから無意味じゃないんだが。

>>309
勝手な判断で何の証拠もないのにGL違反ですか？
貴方がプラスのあれこれで主張した時点では少なくともGL違反ではありませんでしたが、それで「法治」を主張するとか正気ですか？

現状に不満がないと僕ちゃんに都合が悪いの！
だから無意味ってことにしないといけないの！
これでしょ。

>>310
「みの氏」は住民では無いのですか？

>>313
Ace氏の独断で、何一つ議論の余地なく粛々と裁きが与えられる、これは「法治」ですか？
完全なる「独裁」ですよね？

>>311
それはただのあなたの個人的感想ですよね？

>>314
みの氏が書き込み済みです

それに対してあなた方は「おれたちは不満ないからそれでいいんだ」を連呼してるだけ
話合う気ありますか？

みのの言ってる内容が現状の弊害になってないから議論にならないって言われてるんでしょ。

住民じゃない人が板に文句をつけるとか意味不明すぎる

>>320
少なくとも私はありますので答えてください

そもそも5ch「法治」を求める時点で根本的に事実認識が間違っているのです

GLが「法」と言うならそれは認めても構いません

しかし、削除依頼スレッドにGL違反報告したとして、それが本当に違反しているかどうかの裁定をしているのはAce氏1人です

5chはAce氏の独裁によって成り立っているのです
そんなことは住人は100も承知していますし納得した上で5chを利用しています

「人治」をはるかに超えた「独裁体制」それが5chなのです

そこに異論があるならどうぞ

>>323
Ace氏の判断や言動は社会の倫理や法に概ね則った形であると認識しています

東亜板の記者の一部にはその倫理や法を理解せずに誰かを傷つける表現を用いたスレ立てをする人間が存在することも確認済みです

問題はAce氏ではなくあなたの方にあるのでは

全部個人が「こう思ってます」しかないみたいだけど、住民が現状で満足してるってのと何が違うの？

>>324
話を逸らさないでください
「独裁」は「独裁」です
それはただの「事実」です

ただし、独裁が必ずしも悪だとはいいません
過去の歴史でも独裁体制の元上手く政治が機能してきたことなんていくらでもあります

Ace氏に不満なんてありませんよ

で、5chが「独裁体制」でないという根拠があるなら示してください

>>321
特定の記者が不文律を理由に推薦しなかった等の実害が訴えられています

個人の都合で草

>>327
それはただのみの氏の被害妄想です

みの氏が毎日1本しかスレ立て依頼しなかったことが全ての原因です

今の新人キャップの研修でもそんなことが許されていますか？

>>328
記者が権力を濫用している個別の事例を個人の都合と言い換えるのは無理があるのでは

>>330
権力の乱用など誰もしていません
議論すらせず、スレ立て依頼もまともにせず、みの氏が被害妄想しているだけでは？

【速報】嬢に告白したけど突然相手に呼び出された → 結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://fdzaa.toadville.org/64378/58bRv6e13

>>331
37 みの ◆ucxAp1Gpaw 2022/12/06(火) 17:56:39.76 ID:zbxyEOdP
>>25　貴方は東亜キャップの中では段違いに立てるスレが多かったわけですが、他のキャップは貴方ほどのスレ立てをしてないわけです。多くの立て子が、そこまで大量のスレ立てをする必要性がないと思ってるわけで、私も同様の価値観を持っているということです。

依頼数が多いことに価値があるというのは、貴方だけの価値観ですよ。貴方が個人的に作り出したルールでしかないので、私がそれに従う必要性を感じていないということです。

ちなみに、Ikh氏がキャップ取得修行をしていた頃は、「一日二回のスレ立て依頼はルール違反ですか？」と尋ねていたくらいですよ。


この通りだそうです
過去に質問した際も、あなたからは以下の様な回答しか得られませんでした

669 新種のホケモン ◆OxPDT5td.A 2022/12/10(土) 10:37:37.84 ID:aRruSpXP
>>667
スレ立て依頼はキャップを得るための修行として重要ですよ
実際、今、新規キャップを得ようとしている方々が何人も社説＋で修行中です

明確なルールがなく個人の価値観で「重要」と判断しているだけみたいですね
これではやはり推薦基準が曖昧だと言われても仕方ないのでは

>>333
では今の新人キャップ研修でスレ立てノルマが課されている理由はなんだと思われますか？

お答えください

>>334
新人キャップ研修でのノルマとやらが東亜板でのキャップ取得する際の基準に適用される根拠はどこにあるのでしょうか

>>335
キャップを取得したいという気持ちと、記事検索力を測る為
同じですよね？

>>336
>キャップを取得したいという気持ちと、記事検索力を測る為

「気持ち」というのものはそんなものだけで測れるとは言えないし、研修を修了していたり他の場所である程度の実績があれば検索能力を測る必要もないですよね

現行記者の能力測定とやらが随分といい加減でまちまちな基準の下に審査されているということがよくわかりました
これは苦情や不満が出て当然の話ですね

「ただ何となくキャップ取っとこう」くらいの気持ちにしか思えない人を推薦したことを後悔しただけですよ
何一つ熱意を感じませんでした

>>337
だからばーど統一のばーど板にして
板住民の願いを無視して住民が嫌がる韓国age情報だけで埋め尽くされる東亜にしたいんですね
サヨいみのさん

>>338
あなたが推薦をやめた理由についてはわかりましたが、統一された基準がなければ不満も出るのは当然です
推薦制度は改革されるべきだと思います

　
推薦無かったら、推薦によるプラス査定は無しで、粋にカウント30を頑張ると………
　

余計にハードル上がったな………

いや、戻ったというべきか………？
　

>>340
では今の新人研修に関しては統一された基準はありますが？
あれこそ人治で決まった明文化もされていないやり方ですが

私はそれでも素晴らしいやり方だと思いましたし、誰も文句も言っていませんよね？

ポケモン一人しか推薦だせるわけではなく
板の記者全員がそれぞれ推薦を出せるわけですから
基準が甘い記者に頼めばいいだけですが何か

>>339
ここは単にプラス板から東アジアの特定の地域に関する話題を分けただけの板です
板住民が韓国を評価するスレを嫌悪したとしても、東アジアの特定の地域に関する話題ならスレ立てすることができます
逆にそうでない特定の地域を蔑視する話題はルール違反です

>>343
推薦基準は人によってバラバラだから甘い人に頼めばいい

これ人治主義ですよね

>>344
その意見に関してはなんの異論もありません

>>345
ですから、今の5chの体制が独裁と人治で成り立っていることはどう説明しますか？

>>342
その新人研修のルールがそのままこちらで適用されるというルールは共有、周知されていないように感じるのですが

>>348
話をすり替えないで下さいね？

人治で決まって明文化されていないやり方をどう思うのか聞いているのです

私は素晴らしいと思っていますが

>>349
内部にいる人間や既にキャップを取得している側の人間の自己満足ですよね

排他的で馴れ合いを招くルール違反の制度です

>>350
では今回やっている新規キャップの新人研修には反対ということですか？

本日はもうこちらには書き込まないつもりでしたが、新人研修に関わっていないと答えられない話が出ているので、それに限定して返答しますね。

>>342
＞では今の新人研修に関しては統一された基準はありますが？
＞あれこそ人治で決まった明文化もされていないやり方ですが

研修開始に先立って、以下のことが明示されました。
http://2chb.net/r/editorialplus/1670394586/2/
※ガイドライン、各板のLRを、自治ルールを確認し、重複チェックをして慎重にスレ立てをして下さい。
※違反スレを立てるとノーカウント及びリセットとなりますのでご注意下さい。

研修途中でキャップ持ちが色々な意見を言っていますが、これは個人的な助言であって、これらの意見によってカウントが左右されることはありません。研修者の合否に影響しない助言をしているに過ぎません。

今までノーカウント扱いを受けているのは、同一ソースで重複スレを立てた場合だけのはずです。これは明確にGL6に違反していると判断されます。

明文化されたガイドラインに従った運用が行われていると思います。

>>352
いえ、しかし、期間内に多くのスレ立てをする必要がありますよね？

東亜では期間なんて限定されていません
しかもスレ立ての必要もなく、実質10本依頼が採用されるだけでキャップを取得できます

東亜の方が激甘でキャップ取得出来ますよ
何故その努力をしなかったのですか？

>>352
期間内に30本スレ立てをしなければならないというのは何処に明示されていますか？
人治で決まりましたよね？

>>354
＞期間内に30本スレ立てをしなければならないというのは何処に明示されていますか？

>>352で示したリンク先に明示されてますが…

募集開始前にばーど★が募集要項に「スレ立て練習期間/2週間30本」と記載して、Ace★が承認した事項です。
http://2chb.net/r/editorialplus/1666180506/423,428/

>>355
人治で決まったことであり、GLに記載などされておりません
そしてAce氏の承諾という独裁で決まったことですよね？

ここまでゴネて何がしたいんですかねぇ。
議論するにも僕の思い通り以外は聞く耳持たないし。

　
まだ出てこないんだ………

あかんわ…………

自分の考える正しさだけに異常に拘ってるから、ASDかもしれんよ？
　

一度精神科を受診される事をお勧めしますよ
　

法治を連呼しながらルールに明記されていなかったことを要求しているし。
なんでそうなるか理解できません。

>>357
ゴネる？

記者により推薦基準がバラバラだということがよくわかったので正当な異議だと言えるよ

ろくに反論せずに人格否定は心証が悪くなりますよ

　
記者の推薦基準がバラバラなのにも関わらず、

どの記者の推薦基準にも引っ掛からなかったという

最悪な人材だっただけって事じゃん…………
　

　
変に自分側が公平で正常で間違いが無いって装うから、アホを見るんだよ………
　

>>360
そのバラバラの意見を持っているキャップの意見によって、現在新規キャップ募集研修が行われていますが、それは問題なく、何故東亜＋だけを問題とするのですか？

つか記者ってボランティアっしょ
法治も人治もクソもねえよ
お互い気を遣いあって盛り上げていきましょうねってだけでそれが出来ないなら記者なんてするなって話しでさ

　
何人も記者がいるにも関わらず、

その誰一人として推薦しなかったというだけ


そんなヤツの主張が支持される訳が無いのよ…………
　

そもそも、ルール改変／廃止したい「側」　と　現状維持「側」　の
対立みたいな図式にして、言葉の投げっぱなしジャーマンしてるこれまでの
流れそれ自体が気に食わん

このスレってさ、東亜板の自治議論スレなんだよね
根底にあるのは「東亜板をユーザーにとってより良くする」であるんだよ

であれば、問題点や不満点について「皆で共通認識」を持ち、
その解決策や利便性の向上の方法について「議論」されるものと思ってたんだわ、俺は

ところが蓋を開けてみればどーよ？

推薦がどーだ基準がこーだ閉鎖的があーだ法治だー人治だーウンチぎゃー………

アホかよ…………

>>367
ウンチ「解せん」💩

>>361
推薦を受ける側に非があるように書き込んで推薦する側、審査する側の不備には言及できないんですね

>>366
そーなんだよねー。
何をどう良くしたいのか分からんので黙りがちなんですわ。

うん○…？？

もし、本当に「議論」そして「解決」するつもりがあるならば、

もっと言うなら「東亜板の利便性向上を図りたい」ならば、

改変/撤廃したい内容ではなく、改変/撤廃したい理由/目的からご説明下さい

>>370
推薦する、審査する側の記者が統一の基準をもたずに個人の裁量でキャップを与えていることがわかった

その時点で不満が出ることぐらいは理解できるでしょ

>>372
理解出来ません

>>369
努力を完全に怠って、それでキャップよこせとか？
それを認めるギャップが東亜に1人もいなかっだけ
権利を主張し努力義務を怠るなんて認められないよ？

むしろバラバラの価値基準を持ってる特定多数のうち、
誰かたった1人から推薦もらえればいいので、むしろ簡単です


もういいよ、推薦どーのこーのは

もうそこ問題じゃねーもん

>>375
人治主義を肯定しないでください
ただの害悪制度だろ

>>374
努力云々というのは新人研修の基準であってここの基準ではないよね

>>376
5ch自体が人治と独裁体制で運営されてるんだけど？
嫌なら5chやめてイーロンマスク独裁のTwitterに行けば？

>>377
ここよりもはるかに厳しいルールなんですが？

　
先ずは皆で取り組まなければならない問題について、

そもそもどんな問題があるかから「確認」し、認識を合わせたいです


故に、改変/撤廃したい目的/理由から説明してほしいと、

何度も何度もカキコしております


一回も提示されないのは「議論」、「解決」はもとより、

そもそも「東亜板の利便性向上」をしたくないのでしょうか？
　

適切でなければ、法治でも人治でもどちらもダメだろ

　
そもそもの議論の起点が出されない限り、


基準だの法治だの人治だのはとても些末な事で、
ハッキリ言って無駄ですウンチです
　

5ちゃん自由に弄りたいんなら運営会社に就職したらいかがだろうか
ロキテクノロジーだかなんかそんな会社だったろ

>>382
それが出ないから、何をしたいのかさっぱりですね。
このままではただの駄々捏ねにしか見えない不毛な展開が続くだけかと。

>>382
ある人がキャップ取得を申請したところ、独自推薦ルールという恣意性にまみれた不当なルールにより却下された

そのルールの恣意性を排除することによりこの板に公平、公正にキャップ取得できる環境をもたらすということが起点であり、目的だろうね

>>384
議論と関係のない小学生みたいな感想は慎んでください

>>385
一緒にボランティアしたい奴って思われなかったのはそいつ自身の責任だよ？

>>387
彼自身の資質はこの議論では問題とされません
彼の推薦を出すか出さないかというルールそのものが問題となっているわけです
この点はマデュース氏も失念しています

>>388
ボランティア参加したいのにボランティア向きの性格してなかったってだけ
完全に資質の問題
記者って完全ボランティアだぞ

アンババくんやる気満々ですねー

>>389
仮に、彼に資質がないとするならキャップ取得は却下されても仕方ないですね
ただ今回、「資質がない」と評価された根拠にポケモン氏の独断と偏見が入っていたことが問題なのですよ

>>391
あいつの書き込み見ればボランティア向きじゃないのは一目瞭然
現に他の記者が誰も推薦しない

なんかみの君可哀想になってきたな……

>>392
そこら辺をもう少し明文化したルールを作ったらどうですか(現行ルールを廃止して)
明文化しない不文律にするなら不文律として機能する基準を作ったらどうですか
「一目瞭然」「言わなくてもわかる」では不満が出て当然ですよ

>>393
ルールに頼らずボランティアに向いてるかどうか自分で分からない時点で終わってんだよ
みの君は自分がボランティアに向いてるかすら分からなかった可哀想な子

もうやめてあげて！みの君のプライドはズタボロよ！

>>394
この書き込みは現状維持派の首を絞める書き込みになるかもしれませんね…

傷口を広げてるだけだな
アンババ君、君は何も言わないほうがみの氏のアシストになるよ？

>>395
現行ボランティアの記者さんがたで何も問題なく回ってますが、何か？
欲を言えばホケさん復帰してくれるとダイレクトに継続スレ立ててもらえるんでホケさん復活希望
手が回ってないなら誰かみの君推薦してるだろうし

明文化して記者になるためにその基準に合わせるってのはできるよ。
でもそれで記者に向いてるかを本当に判断できるの？

>>391
毎日1本だけ依頼してきてなんの挨拶も議論もなし
やる気あると思う人いると思う？
独断と偏見ではなく「常識」の問題

>>393
明文化したルールは既に依頼スレの2にはられてるから見ておいで

◆スレッド作成＆継続依頼スレッド★247◆　立て子キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！ [新種のホケモン★]
http://2chb.net/r/news4plus/1669886819/

>>395
個人の意見を封殺するつもりかい？ここは匿名掲示板だぞ？品行方正なルールでやりたいならFacebookでもやればいい

　
どーでもいい

みのさん本人から提示が無い限り、

他人の憶測でしかない
　

>>397
ごめんねー
こうした粘着質な奴相手すんのもう疲れちった
(*´∀｀*)

　
現状維持派ってなんだろ？
　

>>401
品行方正の反対は品性下劣ですが…

　
ちなみに私は

東亜板をユーザーにとって良くしたい派　です
　

>>403
あんた楽しんでたん違うんかいwww
つか記者さんはただのボランティアとなんで理解出来んのかね
ボランティアやるんなら他のボランティアさんと上手くやれなきゃ要らない子なのに

>>405
だからここは便所の落書きなんだが？

>>404
さあ？
アホとそれ以外の違いしか無いだろうに

>>407
楽しんでましたよー
でも削除依頼出される度に嫌な思いもしてました
(；´Д｀)

>>410
地味に嫌がらせされてたんか

つか5ちゃんって言うなれば運営が用意した汚ねえ古い公衆便所に記者さんが落書き用のスレッドって紙貼って俺らが落書きしてるだけなのにね
最低限のルールで犯罪行為と便所に紙を詰まらせるのがダメなだけなのに
それをやれ紳士ソックスにネクタイで入らないとダメだのいやバニースーツ着用だの勝手にルール付け足そうとかアホかと
俺は全裸でウンコするっての

>>404
【告知！！】立て子募集中！まずはトリップを付けて自治スレ･依頼スレに参加しよう！

●三行で説明
トリップを付けて、自治スレや依頼スレに積極的に参加すると、立て子キャップを取得できる、かもしれない。

●具体的に何をすればいいのか？
○全般
・とにかく、「ルールを遵守すること/させること」、の一言に尽きる。
・具体的には(重要な順に)、法律・2ch全体のルール・+板全体のルール・ローカルルール(LR)、など。
・個人的な感情や思想的立場ではなく、論理と根拠を重視して、対話や議論を行う。

○自治スレにおいて
・ルール違反を指摘する。
・特に、スレタイにおける捏造などの工作行為を厳しく指摘する。
・LR変更議論がある場合は参加する。

○依頼スレにおいて
・記事を探し、スレ立て依頼をする。
・ルール違反を指摘する。既存の立て子の手間が省けるため有益。

○社説+の編集長スレ･報告スレにおいて
・問題があるスレ･立て子を、書式に従って報告する。

●何でこんな面倒なことをするのか？目的は？
・良質な人材(板に関して良く理解している、ルールを遵守できる)を記者にするため。逆に言えば、悪質な人材(工作員など)を立て子にさせないため。
・ルール違反で剥奪された悪質な立て子が、別キャップで復帰することを、確実に阻止するため。

●依頼数のカウントの方法
・東亜のキャップ取得希望者は既存のキャップの誰かに当依頼スレッドでのスレ立て依頼のカウントを申請して、その申請が受理されたときからカウントが開始される。
・その日のうちに、一つでも依頼をし、スレが立てられたら+1する。二つ以上の依頼をしてスレが複数立てられたとしても、それ以上加算しない。
・ルール違反（重複・板違い・禁止ソースその他キャップが止められるようなスレ立て）の場合はカウントがマイナスされる。
・カウントが規定の条件を満たしたら、立て子による推薦を行う。
・状況を見て立候補者がスレ立て人にふさわしい場合はキャップを持ってる人が依頼人を推薦することができる。推薦人一人につきカウントを+10する。新規に獲得を希望する人の場合は推薦を受けられるのは2人まで。
・推薦によるカウント加算はスレ立て依頼をし、実際にスレを立ててもらった実績がある人に限る。
・また、立候補者がスレ立て人にふさわしくないと判断した場合、キャップを持っている人が依頼人にキャップを獲得することを反対することができる。反対者1人につきカウントを-10する。上限がなく、カウント数はマイナスまでカウントする。
・カウントが規定の条件（30）を満たしたら、立て子による推薦を行う。
・カウントはキャップを持っている人が依頼スレを立てたときにカウントする。
・ほかの板でキャップが失効もしくはペナルティ中の場合はペナルティ解除するまでカウントが開始されない。

●要議論
・当日のカウント数について。あたりの日と外れの日もあるから緩和すべきではないか？

○追加
・お漏らしやｷｬｯﾌﾟ紛失が理由の復帰は無条件で再発行

>>411
オイラもうんこしまくりです
ご存知の通りw
(*´∀｀*)

>>404
このルールのままで良しとする派ですね
(*´∀｀*)

>>414
それはどんな事があっても？

例えば、ホケモンさん自身がおお、それは良い案だって思うような事があっても？

違うでしょ？

>>415
みの氏の主張は一応一貫していますね
5chガイドラインを「法」とし、その法の遵守です
https://info.5ch.net/?curid=1651#.E6.8E.B2.E7.A4.BA.E6.9D.BF.E3.83.BB.E3.82.B9.E3.83.AC.E3.83.83.E3.83.89.E3.81.AE.E8.B6.A3.E6.97.A8.E3.81.A8.E3.81.AF.E9.81.95.E3.81.86.E6.8A.95.E7.A8.BF

ただ実際はそれを判断しているのはAce氏1人であり、実質的に独裁体制なので「法治」ではないですね
(*´∀｀*)

>>406
そこは私も同じです

>>416
法治か人治かは置いといて、

それを採用すると東亜にとって良い点はあるのでしょうか？

また、世の中どんな事をしても背反は必ず存在します。

どのような背反があるのでしょうか？


の前に！！！


なぜそれを採用したいのでしょうかねぇ………？
　

>>396
他人を不快にするのが目的で東亜に粘着してるやつに肩持たれても逆効果よな

なんか知らんがはぐれメタルの初回行動逃げ率100%なんだが…………
バグ？

>>418
ていうか今も利用されてますし、新規キャップの取得方法には触れてないんですよね

だからみの氏は「どのようなキャップ採用体制にしたいのか」述べる必要がありますね
(*´∀｀*)

>>420
ここはドラクエの話題も飯の話題も禁止
(｀･д･)σ めっ！

>>419
くそ弱いっすけどねw
毎回オイラに100%速攻論破されて逃げていきます
(*´∀｀*)

>>421
であれば、「どの様な〜」は違うと思います

現状の困り事から挙げていく必要があります

それ抜きでいきなりどの様に変更したいか話をすると、

これまでの様に意味の無い無いやりとりになります

ところでキャップってスレ立て依頼で立てる立てないをどう判断してるんですかね？

>>424
まあ基本的に半年くらい話し合ってみな、的なスタンスなんで、無意味な部分が続いてもいいかとw
どんどん外堀が埋まっていますし
(*´∀｀*)

>>425
その人の趣味です
(*´∀｀*)

>>427
それって明文化されていない、キャップの裁量ですよね。
それは、みの君にとっては許容できることなんでしょうか？

みの君ロジックならば、客観的基準を満たすスレ立て依頼は全て立てないといけないんじゃないでしょうか？

>>429
いや、みの氏本人も元ニュー速＋のキャップですから、個人の裁量で依頼を選んでスレ立てすることには納得しています

ただ、ルールが修正前に「スレ立てされなければカウントされないとは書いていなかった」からカウントされて当然だった

と主張していますね
(*´∀｀*)

>>429
ただし、キャップの独断で「推薦されないのはおかしい」とも発言しています
(*´∀｀*)

>>430
でも彼は明文化されていないことはしてはいけないと言っていますよ。
スレ立てする客観的基準も決めないと都合の良いとこ取りじゃないですか？

>>432
ですので、>>412をどのように修正して欲しいのか、みの氏の希望する案を提示して貰いたいですが、まあもう少しあとでもいいと思います
(*´∀｀*)

>>432
> でも彼は明文化されていないことはしてはいけないと言っていますよ。

このルールは『明文化』されていないですよね。
まず、そこから合意を形成しないといけないのでは？　と思うのですがね。

>>434
筋としてはそうですね
まあみのさんは今日も研修スレで大活躍しているので忙しいと思いますが、そろそろ研修も終わりが近づいてきていますので、余裕も出てくるでしょう

そろそろ具体的なルール草案に関して話し合ってもいいかもしれませんね

まあ個人的には「便所の落書きなんだから裁判沙汰になるようなことだけは避けてゆるーく楽しもうよー」ってな感じですが、東亜の新規キャップが今後どんな方になるかに関わる話ですからね

当然みのさんがなる可能性も充分ありますし
研修スレでの熱意を見てると、私はみのさんが東亜のキャップを取得してもいいと心から思えますし

>>434
道は長そうですねぇ。

東亜のキャップ関連は荒らしがキャップ取得しないようにする方向性だからねえ
どのニュース板もこれは変わらんのでしょうけど、ニュー速+はガバガバすぎて荒らしが大量にキャップ取得しちゃったという事態に陥っちゃったからなあ

>>437
しかも複垢だらけという
(´･ω･`)

ルールがどうとか言ってるけどさぁ
そんなにマイルール押し付けてそのマイルール守らせてガチガチに固めたいんなら自分で掲示板運営すりゃええんでない？
他人が作った物に後からタダ乗りしてぐだぐだ文句付けてないで全部自分で一から掲示板作って全部自分で管理運営しなよと

>>439
実質押し付けられてないからいいんじゃないかな
みのさんはまず議論する気なら賛同者を増やす努力をするべきだよね

現時点ではその努力を少なくともオイラは感じないかな

人間なんだからいくらでも間違いはある

自分の非を一切認めず、批判のみしかしていないから、まずはそこの姿勢を直して、友好的に議論をしない限り前に進むことは無いよ
(´･ω･`)

>>440
あれじゃあ賛同者が出るはずもなく
まあマデュさんが言う通りPDCAサイクルのPから詰めて行ってくれんとマジでただの荒らしにしかならんね

>>441
歩み寄る姿勢を見せずに一方的な主張を繰り返してるだけだからね

自分の主張を認めてもらいたいなら、相手の意見も真摯に聞く姿勢を持たないと、だよね

みのさん、見てるよね？
そこら辺工夫した方がいいと思うよ

少なくともオイラはあなたの敵では無い
(*´∀｀*)

>>442
なんというかあの書き込み見てると門前払いにしかならない
いきなり営業電話掛けてきて「採用コンサルっす！お話したいんで時間下さい！あ、明日空いてるんすか！？じゃあ三時間くらい説明させてもらいますんで！」って言ってガチャ切りした奴並に受け付けない

>>441
約1名賛同者みたいなのはいますよw

>>444
超人様でしょ？
なんか傷抉っていっただけのような気がするー

揚げ足取りしかできないのか

運営から見てどっちの言い分に理があるか
それだけだから賛同者の数なんて全く意味がないのよな

まあみのさんが少しずつでも態度を改めない限り議論は進まないのは間違いないでしょうね
(´･ω･`)