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1日、新浪体育は、かつて日本で人気があった囲碁が「没落」した理由を考察する記事を掲載した。
2022年2月1日、新浪体育は、かつて日本で人気があった囲碁が「没落」した理由を考察する記事を掲載した。
記事は、1400年余り前に中国から伝わった囲碁は日本で時代が下るとともに発展を遂げ、1980年には囲碁人口が1000万人に到達する人気を誇ったもののその後は下降線をたどり、現在ではわずか200万人まで愛好者人口が減少したと紹介。逆に将棋は500万人を超える愛好者人口を持ち、藤井聡太四冠という国民的なスターを生み出しており、人気低迷を危惧した日本棋院が2020年10月に囲碁を「国技」と定めることを発表して人気回復に乗り出したことを伝えた
その上で、日本の囲碁界の実力や囲碁人気が1980年代からの40年ほどで急速に「没落」した理由を考察している。まず、7大タイトルをはじめとして日本国内の囲碁大会が多く、日本人棋士は国内の戦いに専念して国際大会を片手間扱いしている点を挙げた。その典型的な例が井山裕太五冠であり、世界戦でも十分に通用する実力を持っていながら、世界チャンピオンを獲得することにそもそも関心がないとしている。
また、日本の棋士は「道」を追求するあまりに地味で内向的になりがちであり、話題を集めてファンを獲得し、多くの人に「囲碁をやってみよう」と思わせる人物がなかなかいないと説明。2005年以降15年以上も日本勢が世界タイトルを獲得できていないというのも、若い世代の間で囲碁を始めるモチベーションが上がらないことに関係しているとの見方を示した。
記事は「実は、日本の囲碁界の衰退は、囲碁の世界発展の縮図でもある」と指摘。囲碁は多くの時間と精力、知力を必要とするゲームであり、生活テンポが非常に速い現代に順応した発展を目指すことなく、ひたすらに「道」を求め続けていれば、囲碁という競技は今後ますます厳しい試練に直面することになるだろうと評している。（翻訳・編集/川尻）
Record China 2022年2月6日(日) 21時0分
https://www.recordchina.co.jp/b888930-s25-c30-d0193.html ヒカルから何年？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国みたいな棋士育成はできない
学校ろくに行かないで囲碁塾とか、日本は無理
将棋の方が分かりやすいからなぁ
囲碁は難しく過ぎる
>>8 そんな人が一度やればハマるんだよ 溢れる才能の持ち主かもよｗ
囲碁は起死回生が無いから
序盤でほぼ決まる
終盤はミスが無いようにリードを保つ作業
囲碁は判りづらい
石がズレやすくて子供が遊ぶには不向き
囲碁やるなら将棋やるわ
将棋は戦争ゲームって感じがするけど、囲碁は花見の場所取りにしか見えんのよ
>>18 ルールとしては単純なんだが禁じ手が多すぎるのと最後にどっちが勝ったかがとても分かりにくい
>>20 どっちかというと囲碁のほうが戦争ゲームなのよ
少子社会だし新しく囲碁を始めようとする人は少なくなるのはわかるけど
没落というほどのことでもないと思う。ちょっと大げさですよ。
ネット社会になったから、もうリアルげーはオワコン。
マスコミの匙加減
マスコミは将棋部を選んだ
それだけ
昔友達に教えてもらったけど
やり方がわかると面白いんだけどね
>>1 先手有利はわかるが、国によってもどれだけのアドバンテージとするのか分かれるのは、ゲームそのものの問題になっているかと。
幼児期に対面で将棋や囲碁をやった方が良いらしい
幼稚園でやれば良いのに
最近ゲームセンターも不調でセガーがついに撤退したらしい。
>>11 面白さが分かるようになるまでに時間がかかるんだろう？
知らんけど。
将棋の方がチョンやチュンが居ないから見てて面白いしな
>>1 今でも人気なんだがな。
将棋が多く報道されるスターがうまれたから
目立たないが
囲碁界の女はいい女が多い。
ま、ヒカルの碁がブームの頂点だったのは確かだが。
いまでも、あったらな。
対抗馬の存在が大きいな
大昔は日本の賞金が破格で外国からも棋士が集まったし
メディア展開は将棋より頑張ってたけどね
動画サイト時代に入って将棋が頑張りだした
日本の棋士は棋譜を大事にする
ずっと残るものだし自分を表現したものだと思っている
に対していかなる手段を使っても勝てばよいという囲碁を打つのもいる
そう言う国の棋士は実際強いけど日本の棋士では打たないような手や禁じ手に近いようなこともやってくる
それが上位に来るようだと廃れるのは当たり前
第二次世界大戦の頃、アメリカは日本の戦略思想を知るために
囲碁や将棋を研究したという
特に囲碁の手筋が日本軍の侵攻と一致するとわかり、
日本の戦略丸裸
ヒカルって最後はテヨン人に負けて終わりだっけ？なんか変な圧力でもかかったんか？、
初心者あるあるだけど攻め方まではなんとかわかる
守りかたがわからん、というか相手がなにしてるんだかわからん
中韓に完膚無きまでに実力差を見せられて自尊心が傷つけられたんだろ。
相撲でも同じような現象が起こってるよ。
日本人が劣等民族だって認められない連中が多すぎるんだよ。
だから、負けると蜘蛛の子を散らすように逃げちゃう。
囲碁は人気なかったな
将棋だった
小学校のクラブでの話だがｗ
この「道」を追求するっていうスタイルは理解できるけどね
実力の序列感にしても、やってる人同士で認識し合っていればいいやみたいな
>>23 将棋は人間同士の戦いで囲碁は土地の奪い合いだっけ？
アンガ田中が解説してたけど、全く頭に残っていない
将棋や麻雀、チェスは直ぐ覚えられたのに
>>1 起源を主張しだしたﾐﾝｼﾞｮｸがいたからじゃないニカ？
将棋は木盤折りたためるし
駒も軽いが
囲碁はハードすぎるしな
長い。１ゲームに時間かかりすぎ。ぐっちゃぐちゃでわけ分からなくなる。
初段手前くらいの自分が言うんだから間違いない。最近遊ぶのは９路ばかりw
慣れないと終わりがわからないっていうのはあると思う
>>63 あんな運の要素が強すぎるゲーム見て楽しいのか？
極端に言えば他人がふくびき引いてるのを眺めているようなもんじゃねえの？
将棋の方が覚えやすいんだよな
駒に強弱があるだけで子供は覚える
>>16 まあこれ
将棋も終盤の逆転とか減った感じだけど囲碁に比べればね
>>1 犬食いチューゴクの
つまらない
クソ文化だからなｗｗｗ
日本でだけ人気がなくなったのか、世界では人気なのか
そんなに盛り上がってるみたいな情報はあんまり見かけないけど
>>71 やってる本人達は楽しいかもしれんが
見てて楽しめるもんなのかと
石の生き死にと陣地の性質がわからんと
どこまでおいていいか判断つかんからな
9路盤はせますぎるし
>>66 福引の例えは面白いね、だけど自分も福引引ける訳だし
それに、手によっては無駄な福引になるか、楽しい福引になるのか、面白いけどなｗ
>>31 強くなればなるほど面白い
いろいろわかってくるから
まあ時間はかかるか
だって囲碁ってさ
日本で史上最強（世界じゃ雑魚）
なんだもん
びびって外人と戦わないしさ～
将棋に比べて素人からみると勝敗すら判りにくいからな
入り口が広く奥は深く
これが理想だよね
囲碁も奥深いんだろうが将棋に比べて入り口が狭い
うまれて初めて囲碁のルール聞いたときのおれの感想
「外枠全部おれの石置いたら絶対勝ちじゃね？」
だいたいみんなそんな感じ？
>>87 世界つっても日本以外じゃ中韓しかないやん
将棋すら下火で必死に盛り上げてんのに囲碁だとな・・・
将棋は駒の動かし方さえ覚えとけば
初心者同士でも様になるからね
囲碁はルールはシンプルだけどお約束というかこうしなきゃ即大失血になるものが多くて
打てる人が初心者を誘導しないと勝負の形にすらにならんっていうか
>>87 戦い方にも作法があるのだよ
歴史のない国には信じられないかも知れないけど
将棋はチェスに近いからそっち慣れた層でもすぐ理解できそうだけど
囲碁はあんまり類似性あるモノを思いつかんからなぁ。
結構囲碁を起因とする日常用語は多いんだが。
まぁバカチョンの酋長とか好んでるらしいし
ニッチな世界で需要満たせばいいんじゃね？
>>96 その中韓相手にボロカスに負けてるの日本のプロでしょ
ちょっと強いアマにすら負けたでしょ
そら人気でないよ
将棋と比較したら圧倒的に囲碁が難しいから
将棋はルールが簡単
まぁ単純にゲームとしてのエンタメ性がないんだろうな。
eSportsみたいに愛好家が見てるだけでも楽しいみたいな要素。
>>104 ルールこそ将棋より簡単なんだけどね…
ここはこうしないと死ぬ的な定型が多い
生活テンポが非常に速い現代にあったゲームがあまたあるからね。
外務省を見てもわかるが大局を
俯瞰して仕事する人間がいない
日本で史上最強
７大タイトルを二度制覇
井山
↓
世界ランク６０位くらい
国際大会だと一回戦負け
これじゃ人気でんよ
>>106 テレビでやっても知らずに整地まで見る人いないだろうしな
取っ付き易さって大事だと思う
麻雀や花札は絵合わせ→わかる
将棋は合戦→まだわかる
囲碁は陣取り→？…！？
>>66 対戦ゲームに運の要素は必要
なぜなら勝ったやつには「俺が上手いから勝てた」、負けたやつには「運が悪いから負けた」と思わせないとすぐやめちまうからな
将棋や囲碁は運の要素が少ないから一般向けの娯楽には向かない
麻雀には運の要素と腕の要素があって、1ゲームに複数回勝負させることでワンサイドゲームにならないようになってる
スマホや据え置きの対戦ゲームも基本的に運・チームワーク・PtWなど腕以外の要素が必須で、腕の差がモロに出る格ゲーやパズルはやる奴が限られちまうから下火だな
サイが40半ばのおれに取り憑いても年齢的にもうダメですかね
伝統的なテーブルゲームはほとんど死滅状態といっても過言じゃない
没落は囲碁だけじゃないだろ
>>1 ヒカルの碁で不思議な力が働き韓国上げしたんでそれ以来、そっち関係と思われておる
＞人気低迷を危惧した日本棋院が2020年10月に囲碁を「国技」と定めることを発表して人気回復に乗り出したことを伝えた
勝手に決めんじゃねーよｗ
>>108 東風荘を思い出したわ、混雑してくると鯖が落ちるんだよな
面白かったけど、チャットやりながら打つのが難しかったｗ
>>38 コレなんだよ
アメリカが視てる。
とアレホド言ってるのに
中国人のバカタレたちは鈍感すぎて わかってない
けしからん プンプン
>>4 羽生の前じゃね？
「光速の寄せ」とか言って、一時は谷川浩司も随分もてはやされたし、
その前の中原，米長，加藤一二三の戦いも熱かった
＞人気低迷を危惧した日本棋院が2020年10月に囲碁を「国技」と定めることを
＞発表して人気回復に乗り出したことを伝えた
マジかｗｗｗ
瀕死になったんで国技認定は笑うｗｗｗ
漫画終了と共に消えただけやん
ショタババアがいなくなったから
>>115 点数とか
王、玉とれば（詰み）勝利ってわかりやすいけど
囲碁は初心者にはわからんからな
>>29 児童館とかで囲碁や将棋置いてたな
将棋はルールわかる子がそこそこいたけど、囲碁は五目並べとしてしか使われなかった
広くて急に違う所行ったりしてよくわからん
9路ならなんとか理解できる
>>109 将棋のほうが明るくて愉しいのでは？
コロナ禍で 欧州の卓上ゲームが何個か紹介されてたけど
フランスのスゴロクが面白いな、と思いましたよ
ゲームで楽しいのは案外、フランスとかじゃないかなぁ〜？
スゴロクなのに かなり本格的内容だし
子供たちがあんなので遊んでたら将来どうなるんだ？ と少し心配になったけど
初段の親父に4目置いてもらってちょい分が悪い位の自分だが、囲碁面白いよ。
ただ記事にもあるように時間がかかりすぎる。
>>116 プレーするゲームとして麻雀が優れているのは理解した
しかし、観戦するゲームとしてはどうなんだと感じてんだよ
最近アベマなんかで将棋見てると
頻繁に麻雀番組の宣伝が入ってきて
麻雀て他人がするのを見てて楽しいもんか？と疑問に思っていたもんでね
>>130 ヒカ碁の打ち切りは妥当だろ
もう10年以上誰一人世界ランキング10以内に入れてない日本人が、
世界ランキングを独占してる韓国人棋士に1勝するなんて荒唐無稽過ぎる
サッカーで言うならガンビアがフランスに圧勝するくらいリアリティの欠片もない展開
弱いから人気ないってのはズレてる
二輪は日本強くても人気ないし、何回やっても凱旋門取れない競馬は人気
>>114 娯楽に精神修養の効果を求める方法論
そのことについての是非は場合による
>>1 ヒカルの碁が酷い終わり方したから
本因坊とか日本人いない？から
だろ
話題になるほど強い人いないしな
オセロでいいわ
>>139 マンガにその程度の荒唐無稽さはむしろ当然では？
強いて言うなら、お前みたいなのに粘着されたのが原因の一つかもな
将棋と囲碁では「ルールを知ってる人」の数が違いすぎる
将棋好きな俺からしても囲碁は難しいし
>>1 囲碁が日本人に人気＝Ｘ
囲碁は在日チョンに人気＝○
だよ
>>139 キャプテン翼は
中学生達がドイツやフランスや
果てはブラジルに勝ったりしてたが
誰もリアリティが~とか言わなかったぞ
中国人らは欧州や英国の卓上ゲームとかしないの？
チェスとかさ
第一次大戦 第二次大戦の軍の詰め方とか かなり勉強になるんでは？
特に第二次の連合国側の兵の進め方とかさ
囲碁ちょっとやった事あるけど、将棋はまだ自分なりに納得して打てる
それが最善ではないとしても、自分で考えて打ってる感じがあるけど、
囲碁はここに打つか、どこに打つかわからなくて勘で打ってた。そしてすぐにやめたｗ
>>136 創作ボードゲームについてはドイツがやたら熱心だったりする
>>139 ヒカルの碁の連載開始当時（1999年）の世界ランキング見ると加藤さんと小林さんで人がいるんだが
もしかして時系列を把握できない人？
>>142 将棋は豆腐
囲碁はオカラだな
例えたら
詳しく知らんけど
デジタルゲーム全盛の時代に
アナログゲームで200万人もいれば十分多い
>>152 実際、キャプ翼以降、日本のユース年代が強くなったなぁ
>>152 もしかするとそれらに相当する世界に出て戦うべき強者が
中国や韓国では盛り上がらなかった、というのはあるのかもしれない
>>140 自転車はやんねーよな
一時期弱虫ペダルが大人気になったけどリアルまでそこまで影響なかったし
将棋も最近、狭い盤で駒少しのゲームあるね。
囲碁なら９路またはそれ以下。あるいはそこが生き残るために必須だと思う。
で、スマホなりPCで局後に１手ずつ、AIに善悪を解説してもらうと、
勝敗の鍵みたいなのが分かって面白いし向上する。
囲碁も将棋も普通にやると、どの手が良かったのか悪かったのか、素人には分かりにくい。
偶然勝った、負けたに近くなってしまい、面白くない。
囲碁はやらないけど将棋より高尚なイメージある。
会社経営者とか昔なら大名の嗜みみたいな。
将棋は小学生でも出来るからなｗ
囲碁は陣取りゲームだからな支配欲が強い方が勝つ、侵略なんて考えもしない今の日本人には合わないのは当然
これからも将棋人気に離されていく一方だよ
爺さんが本を片手にやってるイメージ
昔から全然一般的じゃない
囲碁は初心者にはわからないからだろ
とっつきにくい物は流行り用がない
その点将棋は駒一つ一つにロールプレイがしっかり振ってあるからそれを理解すれば遊べる
>>157 ドイツ賢いもんなぁ
動かしながらやるし
ドイツ人の頭の中て どうなってるんだろう？
なんかミニロボ指令塔人間が脳ミソの中で住んでそう
囲碁はルールが分かりにくい
時間がかかるから、スマホアプリでやりにくい
今後衰退する道しかないっすね
中学校の囲碁部の女子の顔面偏差値を見て俺は一生囲碁とは関わらないと決めた
昔から将棋＞＞＞＞＞＞＞囲碁だろ
子供の頃は電車の中でも携帯用のマグネットで付く将棋やオセロとか電車の中でやってたが、
囲碁やってる奴なんて見た事がない
>>10 将棋は「詰み」で勝ち負けがわかりやすいからな
囲碁はどっちが勝ったのか一目でわからんｗ
ヒカルの碁はイケメンコリアンにボコボコにされて笑ったよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>87 国際棋戦に出て行っているけどな。
それすらないのが将棋だけど。
>>181 基本ずっと将棋優勢だよね
まあどうでもいいけど
将棋は初心者でも分かりやすい戦法とかあるしな
囲碁にもあるんだろうけど分かりにくい
囲碁関係者はコリアン血統が多いからね
囲碁村を歩けば韓国語話者に当たるという異常なコミュニティだからそら純日本人から見限られるのは当然
とりあえず趙治勲に普及活動させてみればよい
あの爺さん在日朝鮮人だが加藤一二三並に面白いから人気出るぞ
>>185 別に国際棋戦がえらいわけじゃない
何でも国際化したら畳の上で勝負できなくなるだろｗ
>>170 欲深い奴らの趣味だと？w
オカラかオケラなのか
骨折り損のクタビレ支配だな
囲碁はわかるようになれば将棋よりすんごい面白い
将棋みたいに膠着しまくることないし、殺し合いが熱い
それがわかるまでのハードルが高い
囲碁ガールとかいたけど、どこ行ったんだよ？
山ガールよりも意味わからんかった
つーか
中国でも人気は中国将棋＞＞＞＞囲碁だろ
自分とこでも将棋じゃん
実は江戸時代でも庶民には将棋のほうが人気だったって話もあるくらいだからねえ
韓国政府が世界遺産に登録した「朝鮮通信使」を日本側で支援したのが日本囲碁業界だからねｗ
まさに囲碁はコリアンゲー
囲碁は終わり方がよく分からんのよな
素人同士でなんとなく打ってみることはできても終わるタイミングが分からんでどっちらけになる
８０年代と言えば、ＮＨＫ囲碁講座のアシスタントの島田広美ちゃん可愛かったなw
あれで囲碁のルール覚えた
ＮHKで中国の育成紹介してたが体罰と罰金で子供を強化してた
大会で負けたら徒歩で帰らさせたり練習でも負けたら３０００円相手に払って
勝った相手の次の対局を立ちながら見学しなければならない
>>1 さすが韓国と親密な日本囲碁業界だね
日本棋院の幹部が韓国でキーセン接待（韓国女性から性的接待などを受けること） ※ν速
http://2chb.net/r/news/1576458301/ 「韓国でキーセン接待」「職員へのパワハラ」日本棋院は公益財団法人資格を返上しては ※「週刊新潮」2019年12月12日号 掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/12160556/?all=1 明らかにヒカルの碁の後半はブームをぶち壊した根源の一つだろ
韓国に忖度し過ぎてクソ漫画化して一気にブーム終了
韓国への忖度っぷりはアニメ韓国版の改悪を見れば馬鹿でもわかる
正にKの法則だ
>>209 まあそこが分水嶺だったよね、囲碁界が韓国大好きで自滅したようなものだ
>>205 え、え〜？
マス目 大の
支配欲マンセーゲームで強化〜？
>>202 最後のほうは 引き分けみたいになるの？
>>1 サイが成仏したからだろ
実際に 将棋は王様を取れば勝ちなんだが、囲碁の勝敗は解かり難いのが初心者には難点なんだよ
>>209 忖度もクソも実際日本勢は中韓に歯が立たんし
向こうは教育として囲碁を学ばせてる
日本囲碁業界はプロアマ問わず本貫由来の苗字を持つ人が多いよなｗ
子供の頃将棋と囲碁のルールブック的なのを買ってもらって読んだが、囲碁は何度読み返しても全く理解できなかった
俺がバカなんだ、と言われたらそれまでだけど
人気がないのは麻雀と違って運要素が無いからじゃないの？
ビギナーズラックのないゲームは若い人達には見向きもされないでしょ
自分は将棋より囲碁の方が断然面白いんだけどねー。
囲碁は自由度が高いから、その分戦略を考えないといかんのよ。
>>214 確か幽霊が子供に囲碁を教える漫画だろ
そんなところにリアルを入れなくても
日本の少年つえー！世界チャンピオンだでいいじゃん
>>212 おいても自分が損するか相手と自分の差が埋まらない状態になる
そしたらかんぜんに終わり
>>214 支配欲の強さなんて 中国が勝つに決まってるし
気持ち悪いから そもそもイヤじゃん
終了後の爽やかさが無い
ルール知らないから覚えてやってみようかな。ぴよ囲碁とかあるの？
日本のネット碁サイトは大半が韓国資本によるものなんだよな
さらに日本最大規模の囲碁教室を運営しているのが半島出身の韓国人
日本囲碁業界はコリアン血統および韓国資本に牛耳られて久しいんだよね
陣取りゲームと思えばいいのよ
まあ、ウマ娘や原神、アズールレーンのほうが面白い
そうだ！
日本はキャベツウニゲームでも作っときなよw
キャベツが持ち点数
>>210 まぁ、あれさえなけりゃ
囲碁自体は好きなゲームだけど、
子供の頃は父親について碁会所に行ってたもんだ
そう言えば小学校6年で始めた郵便碁の相手(当時60代後半)とは10年近くハガキのやり取りをした
最初20局同時に開始して３局残ってたが相手が死去したため、中断されたままだ
最後の方は余白に人生相談的な事を書いてした
訃報を聞いた最初のお盆に夜行バスでお墓参りに行ったのが懐かしい
囲碁人気を牽引した漫画が、酷い展開で打ち切りになったから
たいてい将棋と碁盤と碁石もあったよ。碁石碁盤はポピュラーだ。
五目並べ専用だがｗ
あとトランプゲーム等をやってて碁石がコイン代わりになったりして何かと便利ｗ
くわしくないけど、コンピューターの思考ルーチンを公開して、
そのアルゴリズムを検討できる余地が将棋の隆盛を呼んだ気がする
囲碁ソフトってあまり聞かない
もともと囲碁は人気ない、一般人が触れない。
将棋は馬鹿でも触れる。
単純
黒白のみで華がない
ブサイクが多い
暗い人が多い
韓国人が多い
こんな感じかなぁ
とりあえず見ててマジで飽きる
ずっとは見てらんないわ
>>222 お前病院行ったほうがいいよ
将棋もスポーツもなんでもそうだけど相手に勝ちたい、上に立ちたいって気持ちが無いと強くなれねえよアホか
一時的にルール覚えるけどすぐ忘れる
3回くらい覚えたけど毎回忘れて現在もわからない
昔からやる人はやるしやらん人はやらんかった
そんなに人気ある娯楽でもなかった
今は娯楽が多すぎるから相対的に影が薄くなっただけだね
>>234 コミがある分、将棋より平等
将棋は先手の有利を解消する手段がない
ヒカルの碁って当時バ韓国とのパートナーシップ宣言があったからスタートしたんでしょ
集英社はコリアン・パヨクの多い出版社で、囲碁は韓国国技のコリアン産業だからね
けど案の定バ韓国との関係が悪化するとコリアンゲーである囲碁も一緒に沈んでいっただけというｗ
将棋の場合「りゅうおうのおしごと」でも「３月のライオン」でも「ふたりっ子」でもラスボスは羽生さんなのに
囲碁唯一のコンテンツ「ヒカルの碁」ではラスボスの塔矢行洋のモデルが当時日本囲碁最強だった趙治勲では無かった時点でお察しだよなｗ
それどころか作中の日本所属の囲碁棋士に韓国人の「か」の字も無かったからなｗ 国内の囲碁も韓国系無くしては語れない状況なのにｗ
現実の囲碁では和服対局などもしない癖に作中では和服対局を普通にしていたよなｗ ヒカルの碁はほんとフェイク要素満載だったなｗ
何でもかんでもヒットする必要ないだろ、好きな人だけで続けて行けば良いだろ。
>>212 多分、相手も自分もこれ以上打っても得をする場所がない、損をする一方、
ゲームなら「パス」の局面だということが初心者には分かりにくいためでは？
例えば相手に非常に広い陣地があって、そのままだと負ける場合、
中に打って活きるか死ぬか、初心者同士では互いに分からない。
実際に微妙な場合もあるし、本来死ぬはずの石も初心者同士では活きてしまったり、
逆に活きている石が死んでしまったり、さらにまた活きかえって活きていた相手がまたまた死んだり、
いろいろ事件が起きるw
最低限の正しい手が分からないと、交互に取り合って終わらないこともw
ルール自体は簡単なのだが、そのルールが実際の盤面で何を意味するかを理解するのは難しい。
>>242 本当にそうだわ
好きなものが流行ったら嫌だ
>>240 漫画を描くとなるとシナチョンを避けて通れないから
最初から囲碁の漫画なんか描かない方がいいんだよね
もう漫画業界は朝鮮人を出すのタブーになってるし
>>212 なんかもういいよねって結果が分からないまま片付けが始まる感じになる
>>196 あの碁石が地味な色だからだよ
黄色とかピンクにしたったらええねん
んで、マス目に鳥獣戯画とか兎の絵を描いて ラインも蛍光オレンジとかにすれば明るい囲碁サロンw
>>244 流行ってくれると情報量や企画なんかが増えてうれしくないか？
俺は将棋ファンだけどもっと流行して
年末NHKであった藤井竜王特集みたいのを
他の棋士でもどんどんやってくれねえかなと願ってるよ
早く決着がつくオセロに人が流れてしまった
今は何時間もかかるゲームとか時代に合わないな
>>1 白黒ずーと見ていると目が悪くなると思う、下手するとノイローゼになるかも
日本囲碁業界は竹島に不法上陸して反日囲碁大会を催したムン・ジェイン支持者の韓国人囲碁プロ「イ・セドル」を
その上陸直後にVIP待遇で日本に招待するような業界だからね
日本囲碁業界の常識は日本社会の非常識、そら囲碁が純日本人から忌避されるのは当然じゃないか？
そもそも一千万人も競技人口がいたというのが嘘だと思う。
周りにも、将棋やってる大人はたくさんいたが囲碁やってる人は聞いた事がない。
一千万人ってかなりの確率で会うだろ。
全く知名度のない囲碁の奴が受賞した所為で、国民栄誉賞の価値が更に落ちたわ
ゴジラ松井の時も長嶋を受賞させる為で、何だかなあと思ったが、少なくとも知名度はあった
2月6日放送のNHK杯 井山VS高尾 終盤に入るや否やAI予想は勝率９５％の高尾勝ちを予想。
結果は最小差の半目高尾勝ち、解説のプロ棋士にはダメ詰め直前になるまで分らなかった。
10年前、AIのALPHA GOに韓国のトッププロ（日本のトッププロより強い）が３敗１勝だったが、後継のALPHA ZEROにALPHA GOは全敗中。
ま言ってみれば囲碁は重量挙げみたいなゲームになっている。人類として今や、やる意義を見つけるのが難しい。
日本の囲碁ファンが、欠けた碁石で打っても盤面が判るのに着目してＱＲコードシステムを作ったのが最大の功績だな。
将棋も今や人間はAIに勝てないが、NHKが煽った藤井バブルで、国民がマスコミに乗せられた状態。
囲碁の人気没落の原因は国際化して韓国、中国に歯が立たなくなったことが最大の原因。
むかつくよな。日本が負けてばかり。当たり前だろ。
将棋は決して国際化するな。連中は必死に勉強して藤井総太クラスの天才を
多数日本に送り込んで日本は歯がたたず人気凋落の悪夢をみるだろう。
藤井のような奴が現れれば復活するかもしれない。
あと、囲碁棋士に面白いキャラの奴がいないので一般人が注目しない
>>255 それ芸スポ民も同じこと言ってたわｗ
あれで国民栄誉賞がモンドセレクション化してしまったとｗ
日本的には
キャベツウニゲーム
カエルかえらないゲーム
歴史修正ゲーム
などがあったら ヒマつぶしには楽しそうではあるw
韓国と中国しか無い（囲碁の）セカイなど無い方がマシ、だと芸スポ民ですら言っとったなｗ
>>29 うちの親父は黒石とか白石を子供が飲み込むから辞めた。
>>261 さっきも書いたけど
趙治勲は在日朝鮮人だが加藤一二三並に面白いぞ
元々囲碁は上流階級のたしなみで、将棋は庶民の娯楽という棲み分けがあった
時代が下るにつれて庶民の力が強くなるとともに、将棋の人気が囲碁を上回るようになった
>>259 上手かったのは棋譜に極力触れずに対局者の雰囲気だけ描写して勝敗片付けてたところよね
あれでルールが分からなくても読める漫画になって読者の間口がすごい広くなった
それほど人気があったわけでもないから没落はしてないだろ
囲碁棋士が対局中に何食べたかなんて話題にもならない、ってか話題にしようと思った人がいない
>>20 将棋は戦術ゲームで囲碁は戦略ゲームだとよく言われておる
実際、囲碁なんでキャアキャア騒ぐようなタイプのゲームじゃないだろ、
じっくり腰を落ち着けて愉しめばいいんだよ。
>>270 記事に書いてるように、1980年代くらいは大人気だったみたいよ
親父が言うてた
日本囲碁業界のプロ試験は厳格な将棋のプロ試験と違いお手盛りで有名なんだが（ex.某特例英才枠）
韓国出身の趙治勲を「最年少」でプロ入りさせる為に彼がプロ試験を受けた年だけ合格枠を拡大したんだよなｗ
晴れて趙治勲は最年少プロとなった訳だがその趙治勲の存在が囲碁人気にとってターニングポイントになったのが面白い
加えて日本囲碁業界には帰国事業で北朝鮮に帰国した囲碁プロもいたんだよなｗ
日本囲碁業界が昔から韓国・北朝鮮・コリアンと親密な関係にあるというのが上記の裏話で解って貰えたと思う
あまりにも韓国が強すぎるからだろ
戦の戦略を練る時、韓国の軍師力に勝てる国はないからな
チョンが関わるものは日本では廃れる すでにTVや邦画がそうだよね
>>264 侵略や支配にしか使われなさそうだからなぁ
ヒカルの碁全盛期は本当に人気だったんだけどな
でも日本棋院は現実見えてなかったのよ
人気は漫画のお陰ではなく我々の地道な活動が実を結んだのだ
とかラリった事ほざいてたし
Kの法則が発動して漫画がグダると案の定一緒に沈んだ
>>276 昭和の頃は囲碁の棋士のキャラが立ってる人が多くて面白かったんだよ
宇宙流の武宮とか殺し屋加藤とか
酒飲みで女遊び大好きのおっさんとかw
まあかつての野球や麻雀と同じかな
麻雀も昭和の頃は大学生なら出来て当たり前なゲームで
下宿や部室がサロンみたいな感じになってたけど
今じゃ数あるゲームの１つにすぎないのと一緒
あと囲碁を一種のスポーツと捉えて
時間制限のあるなかで勝ちを得ることが全て
的なのが中国人や韓国人のありよう
対して日本人は棋譜を後世に残すことを
千年前からやってきたので(中韓台に途切れていた囲碁を教えたのは日本)
国際試合の短時間対局では徐々に勝てなくなって今日に至っている
この辺は大相撲の事情とそっくりだね
>>279 新聞もだな
そういや囲碁報道に熱心なのが変態毎日新聞・アカヒ新聞・共同通信なんだよね
囲碁とは同じコリアン産業仲間だしなｗ
囲碁はルールは簡単だが最低限必要な知識が多すぎてゲーム出来ん
あれじゃあ競技人口増えないわ
１９８３年がターニングポイントだったな
将棋は「谷川浩司」最年少名人誕生で社会現象、一大フィーバーを起こしたが
囲碁は同年に「趙治勲」囲碁大三冠が誕生したのに微塵も世間から相手にされなかった
将棋は昼休みにちょこっと出来るけど、囲碁なんてそうとう暇でないと出来んだろう。
興隆と没落っていうより単に流行と鎮静化の繰り返しだと思うけどね
日本の場合交互にこの現象が起こるよ
物によってサイクルは不定期だけど一寸したトリガーが切っ掛けで
思わぬ過去の流行物が再流行したりするからね
徳川家康は囲碁と将棋を幕府の費用で保護した
だから今も囲碁と将棋のプロ組織がある
国がドーンと補助して中国韓国に勝てるプロを育成すべきだ
金が動けば人も動く
スポーツには金かけるのだから頭脳スポーツにも金をかけよ
囲碁と将棋を国体の種目に入れることを願う
>>290 囲碁は通貨に例えればトルコリラだぞ
ひたすら下降トレンドが続いており、一瞬リバったのもヒカルの碁の時だけｗ
>>289 正式の19路でやると大変だから、小さい盤の9路とかでやればええんや
9路盤を馬鹿にしてる人多いけど、ガチでやると上級者でもけっこう楽しいぞ
>>286 最低限必要な知識が多いって、ルールが難しいってことじゃねーの？
元々庶民含め人気の将棋と富裕層人気の囲碁で
棲み分けてたけど娯楽の多様化で囲碁は世代交代に
失敗した感じかな？
国際化して競争激しくなって日本弱くなったのもあるし
ドメスティックな将棋は日本伝統文化推しも良かったと思う
タイトル戦とか昔はスーツも可だったけど今は和服だし
正座して和服着てとかそれだけで画になるし
ある程度強くならないと、おもしろく感じられないよね
>>297 なんというかお約束が多い
ルールはほんと単純なんだけど守らないと一気に大火傷する定型が多いって感じ
「二眼の生き」のルールが分かれば、多少は分かった気になる
>>294 ウリはアルゼンチン・ペソだと思ってた＾＾
>>195 まあそうだよね
中国ですら囲碁より麻雀シャンチーの方が
圧倒的に愛好家や競技人口多いわな
>>297 基本的なルールは別に難しくない
ただ、特殊な場面での例外的ルールが多い
将棋で言えば二歩とか千日手みたいなやつ
あと、どうなったらゲーム終了なのかを判断するのが初心者には難しい
いろんなゲームをやったが、もっともおもしろく、奥が深いものはデイトレードだった。
高い金払ってゴルフ場へ行って草刈りとボール探しするヒマがあったら
金かからない囲碁将棋をやれ
>>305 君は説明がうまいな
囲碁の難しさが腑に落ちたよ
>>303 ワロタｗ
まぁ囲碁はボロ株に例えてもいいよなｗ
ボロ株が上がる未来なんてほぼゼロだからねｗ
>>304 世界で唯一囲碁がチャトランガ系将棋類より（遥かに）人気がある国は「韓国」だけｗ
さすがヒカルの碁や日本囲碁業界が韓国に忖度するだけの事はあるｗ
>>307 ここでいうより知り合いに打ちながら教えてやれよ
将棋は初心者同士でもどうにか遊べるけど
初心者に経験者が教えながら打たないと形にすらならんのが囲碁だぞ
>>305 どこに打てばいいのかわかんないんだよおおおお
入門書だけじゃ理解できないよねコレ
囲碁は将棋と違って本読んだだけだとわかりづらいからな
実戦したり自分より上手い人から教わらんときつい
まあ、理由は色々とあるけどパッと見て勝ち負けが分からずエンタメ性に欠ける
囲碁を題材とした漫画がヒカ碁で終わった
将棋みたいに熱心に子供大会とか開いたりしない
ようするにとっつきにくい
将棋と比べるとわかりづらい上に逆転もない
まあ将棋がゲームとして面白すぎるんだよ
囲碁は自分の領地をいかに広げていくかというゲームだし。
シビライゼーションというゲームを単純化したもの。
シビライゼーションの方が面白いよね
日本囲碁業界はレジェンドプロが日本共産党系の団体
（戦争させない・9条壊すな！総がかり行動実行委員会）の賛同者やってたりするからな
ほんと真っ赤な業界だよ
そらKの法則も発動するわｗ
今までずっと「初心者みたいな手」と言われてた序盤の星への三々入りが
AIがガンガン打ち始めた事によって常識の手に変貌したってのが面白い
中学や高校の囲碁将棋部も将棋ばっかやってた気がする
>>312 ひかるの碁がブームの時に子ども相手の講師を頼まれたことがあるが
他の予定と重なるので断った
教えるならもうちょっと年とって毎日がヒマならやってもいい
>>314 囲碁は確かに最初のハードルが高いことは否めない
上級者に逐一教えてもらいながらじゃないとツライかも
でも将棋もただ駒の動かし方覚えるだけじゃどうにもならんでしょ
棒銀とか振り飛車とかある程度形を覚えてからやったほうが面白いのと同じで
囲碁も最初は簡単な定石をいくつか覚えるとこからスタートする
まあ、以前は囲碁をする人がいないから出来なかったけど、コンピューターがそこそこ相手してくれるから
やりたいときに出来るようにはなったよな。
囲碁みたいな韓国色の強いコリアンゲーが
この大嫌韓時代の日本で人気になる訳が無いんだよなぁ
日本囲碁業界が藤井くんに対抗して出してきた幼女がネイティブ並みに韓国語ペラッペラだったのにはコーヒー噴いたわｗ
石をピンクにするだけで囲碁女子とか出てくるよ。簡単だからやってみ
>>326 囲碁って「何でそこに打ったのか？」の答えが「バランスがいいから」とかだったりして、
説明長くなってもいいからもうちょっと言語化してくれないかなと思うことが
なんというか短期の目的が明確でないというか、そういうところがとっつきにくさなんじゃないかな
>>329 囲碁は中国発祥で韓国ではないよ
三国志の中にも登場する
源氏物語や枕草子にも囲碁を打つ場面が出てくる
捨てがたい文化的要素があるゲーム
日中韓台の知らない人がすぐに楽しめる
>>334 正直それはある
でもバランスがいいからとしか説明しようがないことも多いんよ
かえって詳しく教えると初級者を混乱させるだけになったりする
>>336 囲碁はバ韓国でしか人気が無い中国発祥のコリアン産業だと書いてるだろ
80年代の競技人口1000万人はふかしすぎだろ
少なくとも昭和以降囲碁が将棋人気上回ったことなんか無い
囲碁界は過剰に保守的で閉鎖的なので藤沢秀行が当時囲碁が死滅してた中韓に熱心に普及させてたときも国内からは批判が多かった
ネット中継もいち早く取り入れた将棋は無料だったのに囲碁は導入も遅い上にしばらく有料だった
囲碁界はいろいろズレてる
>>334 あと、短期の目的が明確なほうがいいということなら、まずは詰碁からやってみるべきかな
>>338 囲碁について何も知らなかったら知らないでいいからよけいなこと言わなくていい
今は藤井聡太だよね
棋譜なんか興味なかった俺が毎回見て楽しんでるんだから
>>325 普通に知り合いと遊ぶときにでも教えればええやん
K国オンリーのゲームだから
あんま面白くないんだよねー
頭使わないゲームだから
囲碁は白い石の方が黒い方より小さいって事しか知らないわ
ネット囲碁が盛んになって対面対局の機会が減っていた傾向に、コロナで拍車がかかっていたところに、何も考えずに暇を潰せるスマホゲーの隆盛で一気に食われたんだろ。
>>348 教えてやろうと言ったことはあるがみんな断る
わが子にも断られている
没落はしていない。 過剰な期待感で同一性求められても困るよ中国人の皆様には。静かなムーブメントは囲碁伝来ずっと続いている。
「没落」ではない、元からそんな人気はない。
最近、ようやく "何をやってるのか" は、分ったような気がする。
"どうやれば良いのか" は、未だに分らん。
ただ、勝つためとはいえ、頭に鍼刺しながら打つのは
おかしいと思う(´・ω・`)
>>1 ヒカルの碁が韓国語に負けて終わったからじゃね？
市民団体の圧力には勝てん。
初心者はどこに置いたらいいかわからない
根気よくやってたら定石とかわかってきて面白くなるんだろうけど、その前に、もういいや、ってなる
チョンがヒカルの碁にファビョって終わらせたからじゃね
>>341 ・囲碁は中国発祥→事実
・囲碁はコリアン産業→ネット碁の大半が韓国資本、日本最大規模の囲碁教室もコリアン運営
・囲碁は韓国でしか人気が無い→バ韓国の囲碁人口は全人口の２割！、日中のそれは全人口の１％
全て正しい訳だがお前の言う「余計なこと」とは何？
囲碁は最低限打てるようなレベル（５級ぐらい）になるのに２ヶ月ぐらいはかかる
対局数で言うと１９路盤で２００局ぐらいは必要
多少の手筋や詰碁を実践で楽しめるようになるのにさらに数ヶ月
自分のレベルを上げるのには地道な努力以外に方法がない
今どきの課金ゲーが当たり前だと思ってる子供には無理だわ
囲んだら取れるっていうけど囲むってなんかわからんし、囲んでもこの場合は取れないとか、変なルールが多すぎ。
面白くない
時間がかかる
負けても悔しくないから接待には最高なのだが、碁打ち年配の趣味の多様化が原因かな
人生なげうって囲碁に打ち込める環境が中国と韓国にある
日本じゃ考えられない囲碁オンリーの人生
勉強してないだろｗ
なんつーか、こういうゲームって国際大会というより国内で、もっと言うなら
いやちょっと違うけど戦国時代の武将や軍師が盤上で戦ってるみたいなところあんのよ
なので戦国大好き日本人にとっては日本人同士のがより響くのよ
なのでワールドな囲碁より国内限定の将棋となる
まだ3手だけど、詰め将棋が楽しい
詰め囲碁は知らん
>>353 韓国で人気があったら日本人は盛んにやってはいけないのかね
それは韓国に遠慮するってことか？負けを認めろということか？
韓国に頭についているカタカナは余計に思う
>>360 囲碁がワールドって言っても事実上「特亜限定」だぞｗ
時間掛かり過ぎて忙しい現役世代の趣味には向かないな
忙しい日本では 年寄りの時間つぶしくらいしか需要が無い
>>362 火病り過ぎてエラが見えてるぞ碁リアンｗ
娼妓のルールは解りやすいが、
囲碁のルールは全く解らんかった
中国人は囲碁より国技の麻雀の国際大会で
毎回、日本人雀士にフルボッコにされてることを心配しろよ
何だっけ？どうぶつ将棋に負けじと５路碁を売ってたけど、売れ行きはどうなんだろう？
イマイチルールが理解できない
流行らせたいなら漫画かアニメでかわいい女の子もの出せばいいんじゃね
中韓なんかは国内タイトル戦の時間も国際棋戦に合わせてるけど
日本は未だに2日制が最高峰タイトルだしな。
>>1 藤井人気。
中国、韓国に負ける囲碁では人気が出ない。
あと、プロモーション不足だろ、米長とかヒフミンみたいなキャラ立ってる人いないやん
その点、将棋は
玉の取り合い分かりやすい
30分で勝負できる
>>374 実は囲碁発祥国の中国で囲碁はまったく人気ないぞ
囲碁競技人口も総人口の１％と日本と大差無い
バ韓国は総人口の２割！もの囲碁競技人口を誇るけどなｗ
囲碁は初心者、初級者だとふたりで対戦しても勝敗がわからないと思うんだ
将棋の王様とれば勝ち！というわかりやすさは大きい
>>89 勝敗があやふやなのと
支配欲が強いほうが勝つと決まってるのなら つまらんゲームと言えるんでは？
それなら、おもろいキャラの創作ゲームで遊んでるほうが愉しいべ
>>367 日本人が碁を打つこと否定する人って
どこの国から来た人だろうか
将棋は昔、新宿将棋センターで変なオヤジに対局中凄まれ、びびって行かなくなったな
囲碁はその点、打ってる人たちが穏やかそうな紳士淑女の印象を受ける
現在はどっちも観るだけだが
>>378 ハチワンダイバーかよ！、持ち時間1分以内だぞそれ
>>336 むしろ「すぐ」は無理なのが大きな難点だな
>>382 囲碁は日本固有のゲームじゃねーじゃんｗ
発祥国の中国から朝鮮を経由して伝播された中国発祥のコリアン産業な
そのプレーヤーもコリアン血統が散見されるという現実がある
将棋は初心者同士でもコマの動かし方を覚えたらゲームになるけど、囲碁は初心者同士ではゲームにならないからだろうなあ
9路盤の一般への周知が鍵かもねえ
初めて19路盤を見て、訳わかんねえ、ってなって、初心者を取りこぼしてるってのが多そうだし
中国語の道と日本語の道は意味合い違うのに、理解してるんだな。感心した
>>386 囲碁を知ってる人同士では「すぐに」という意味
囲碁の別名は手談とも言う
だから囲碁を打てるようにしておくべき
学校の授業に取り入れるとか
>>379 てかそもそも韓国でなんでそんなに囲碁が定着したのかね
気性に合うところがあったんだろうか
最近はあまり見てないけど、韓国人の碁のスタイルってやっぱ日本とは違うんだよな
序盤からすごい攻撃的で、おまえの石を全滅さすぞって感じでかかってくる
対する日本はどうしてもキレイに打とうとする部分があって
そこが弱点と言えるのかも
>>381 いや、わかりにくいのとあやふやなのは全然違うぞ
確かに差があっても素人が直観的に判断つかないのと、
確たる基準がなくて主観に左右されるのとの違いになってしまう
日本では新聞社の社員と囲碁トップ棋士が余裕で兼業できます
>>371 既にマンガで一度はブーム来てるからなあ
二匹目のドジョウがいるかどうか
>>389 インド発祥で中国から朝鮮半島を経て入った仏教も
日本で独自に発展しましたが日本の仏教文化も否定しますか？
>>394 バ韓国のチャンギ（朝鮮将棋）関係者がいうには趙治勲が日本で無双した事で囲碁人気に火がついたとのこと
趙治勲の日本での無双ぶりは当時のバ韓国では当たり前のように新聞の一面で扱われていたみたいだね
ヒカルの碁で
半島が出しゃばりすぎて
漫画がクソになったから
>>398 朝鮮半島を経て、の一節が非常に疑わしいのだが
黒と白の石が基本一つずつ増えていくという見栄えの全く無い地味さ
中級者以上にならないと、途中どっちが勝ってるのかよく解らない
今の同じところに住んでるだけのコロナテロシナ猿とは関係ないから
囲碁を題材にしたバ韓流映画を日本囲碁業界の囲碁プロ総出で宣伝してたのには笑った
さすがコリアンゲー囲碁だな、とねｗ
趙治勲が現れて、韓国では「日本人に勝てる」というただそれだけの理由で
囲碁が盛んになった。西洋からの女子研修生に対する強姦事件が起きても、
若い棋士がAIカンニングしても何ら臆することがないのがお国柄。
>>399 趙治勲みたいなスターがいたとしても
自分でやってみて面白いと思わなかったら定着しないと思うけどな
これなら日本に勝てる、って部分が大きいのかね
やってみた多くの人が永遠に
初歩の初心者のままで終わるからな
将棋とは全然違う
ヒカルの碁は面白かったのにね。
韓国人の少年が登場し出してから、何やら暗雲が漂い始めて突然死の様に終了!!!
事情が解らず、アレにはビックリしましたよね。
最近ν即無印と、ν速プラスの両方で、他でやってくれ!!!
と言われて調べたら、原因不明の警告で謎なんです！と言う解説がありましたね。
書き込みを調べたら、「朝鮮日本へ併合」此のいきさつを大韓帝国の皇帝と皇后の険悪な関係から解説してましたね。
是でしたねｗ
５ｃｈ運営に、バカチョンの苦情や脅しが殺到するんでしょうね。
2ch創設者のアメゾウ氏が、書き込みのB問題でBに絡まれて脅されて逃亡・・・
コテハンだったひろゆき氏が引き継いで、何とか継続させたwin95～98時代を思い出してしまいましたねｗ
運営も怖いのか？或いは内部に入り込まれているんでしょうね。
プリパラという韓国との合作アニメがあるけど
あれに囲碁少女がヒロインの一人として登場するのるのは
韓国での展開を考慮して韓国の国技で産業である囲碁をフィーチャーしたからなんだよね
囲碁は間違いなく将棋より世界中でやられてるけど、その囲碁もチェスに比べたら鼻糞
囲碁界にスターがいないからだろ
将棋やらない自分でも藤井や羽生、谷川とかそれなりに名前はしっとる
対して囲碁に関しては誰も知らん
>>401 仏教は百済から伝わって崇仏論争が起きて･････
むしろ囲碁は半島を経ないで
遣隋使が持ち帰ったものではないかと思うが詳しいことは知らない
卑弥呼の時代にも中国との交流はあったので直接入ってきたかもしれない
ヒカルの碁のときアドバンスかなんかのゲームで遊んだな。すぐ飽きたが
今は漫画みたいな藤井の将棋は見てて面白い。長すぎて全部はむりやが
>>410 そら元々発祥の中国からその周辺国に広まったのが囲碁だもの
出自からして日本固有ゲームと違うしな、日本は伝播「された」側だからな
それに世界云々なら将棋棋士にチェスやって貰った方がいい
五輪競技に採用される可能性があるマインドスポーツはチェスだけだし、その相手も特亜ではなく欧米だ
将棋のプロなら片手間でもチェスの日本チャンピオンになれる事は羽生さんや青嶋未来が証明してるからな
藤井の出現は御同慶のいたりだが、子供に将棋を勧めるのやめておいたほうが良い。
犯罪者と精神病の発生率が半端ない。最初に駒が整列させられるというゲームの制約
に由来すると言われている。
>こう言った、将棋の格言と言うか、人生訓のような掛け合いが
>日本文化に合ってて将棋の良さが出てるな。
歩のない将棋は負け将棋
桂馬の高跳び歩の餌食
平凡は妙手に勝る
悪手は悪手を呼ぶ
玉の早逃げ 八手の得
敵の打ちたいところに打て
ヒカルの碁で一時は人口増えた。でもつまらないから長続きはしなかった。
>>7 学校ろくに行かないでゲームしてる引きこもり全否定ですか？
日本じゃ院生って大抵プロにならずとも大金稼げそうな輩が多いからな
有名私立高校で医学部志望とかね
この間センター試験会場刺傷事件で話題になった東海高校は中部棋院とは地下鉄使えば1駅しか離れていない
むしろプロになることに固執すれば進学できないというリスクにしかならない
中韓だと囲碁でしかのし上がれないような貧しい家庭からも人材集めて小さい頃から教育してるイメージ
本気度も違うだろ
将棋は短時間の動画投稿コンテンツとしてかなり相性が良い
5分で見ごたえのある一局の動画が成立する
将棋には人気のかつ登録者の多いYoutuberは多いが囲碁には1人もいない
何十万、何百万と再生される人気の将棋を扱ったYoutube動画はごまんと有るが囲碁は1つも無い
以前、将来AIが人間を超えることで将棋はオワコンになるのでは？と危惧されていたが
現在逆にAIが将棋の面白さを引き出して、新しい将棋ファンを増やしている
やりゃ分かるけど島国の日本でちまちま陣地奪い合うゲームは向かない、敵将討ち取ったらワシのもんじゃいみたいな方が分かりやすい
ルールだけなら囲碁より将棋の方が覚えること多いし意外ととっつきやすい
>>398 >インド発祥で中国から朝鮮半島を経て入った仏教も
>日本で独自に発展しましたが日本の仏教文化も否定しますか？
横やりごめん
日本の仏教会が韓国人に乗っ取られたら、その仏教は否定します。
クッキークリッカーみたいにインフレ要素があると面白い
中国の囲碁はeスポーツみたいにネットで自由参加でうまくなれば一人で億稼げるようになる
日本のプロは師弟関係結んで結構めんどくさい
中国の場合は対AI戦とかでネットでやっててプロが出たりするけど、
日本のプロが、aiリーグに参加とか聞かない
見てて面白くない
ヒカルの碁は読んでたけど対局内容は飛ばしてたし
日本棋院はおそらく７大棋戦が１つか２つ無くならないと改革なんてしないよ。
囲碁人工の減少なんて何十年も前から言われてるのに。あまり危機感がないようだし。
代表的な囲碁愛好家が菅直人と小沢一郎だからねｗ
それに対し将棋愛好家の代表が安倍元総理と菅義偉前総理
これだけ見てもパヨクと囲碁、愛国保守と将棋の親和性の高さが読み取れる
囲碁の院生の審査は14歳（中学2年在学中）までの年齢制限があり、外来として試験を受ける際にも23歳未満の制限がある。
囲碁ははいたてきだから人気がない
ちなみに石原慎太郎も将棋愛好家でパヨ臭い囲碁の事は嫌っていた
はっきり言って日本棋院の普及活動が全然足りてないから
将棋連盟は上から下まで積極的に色々やってるから雲泥の差
こういうのは大体上層部に問題がある
>>421 そういや将棋は目に付くけど囲碁は見てないわ。
まぁ自分の好みでオススメされてるんだろうけど。
ここでいろいろな人がいろいろなこと言ってるけど。
棋院も一応そういう声を聞いて試しにやってみたことが多いね。
全部失敗したけど。
正直棋戦が存続すれば棋院としてはそれで良いのかも。
中卒の小林覚理事長は仲間叩き以外なにもやってない。
>>406 日本囲碁業界のレジェンド趙治勲のパトロンとしてロッテ創業者の重光武雄（辛格浩）が有名なんだけど
その重光武雄が趙治勲に対して「私は経済でイルボンを負かすからお前は囲碁でイルボンに勝て」と激励したそうだよｗ
囲碁板がデカイ、石がかさばる
よって小学校の教室後ろに将棋板は置けても囲碁板は置けない
>>441 新聞が斜陽だからなあ
新聞以外で棋戦のスポンサーになりそうな所ってあるのかね
藤井聡太のようなスターが誕生すればいいけどね、総じて若手囲碁棋士は地味すぎ
る
仲邑菫二段（１２）くらいか、囲碁界を背負える若手スターは
中国では文化大革命で囲碁は非生産的な娯楽とみなされた
だから囲碁人口が大きく減ったし碁盤碁石も手に入らなくなった
その当時囲碁が一般に普及していたのが日本で
日本の囲碁界が興隆してなかったらそのまま中国でも韓国でも囲碁がすたれていたかもしれない
時代により囲碁界をリードしていた国がか変わってきた
だからこれからも韓国が常にリードするとは限らない
日本に一人の天才が現れたらまた歴史が変わる
天才にしかできない仕事
って言う以外、全く興味がない。
まあ、ピンポンでも、そうかもしれない。
棋士で喰えなくなったら、
うちの植木屋来いよ。
これでもまあ、日本の囲碁界としては年々活気付いてる流れだと思うw
youtubeで棋戦配信も始めたし、AIで盤面の優勢判定とかも表示するようになったし、プロ棋士が入れ替わり立ち替わりで解説してくれるし、観戦環境はぐんぐんよくなってるよ。
あと、世界戦と言っても日中韓だけw
欧米の方もいるけどレベル差ダンチだからまあ。
パッと見て何やってるか分かりづらいのはあるだろうね。
>>445 ７大棋戦も今はもう新聞社の単独スポンサーじゃないと思うんだけど。
予選に一年以上かけて、予選の対局料も払って、と今でも棋戦の存続は危機的状況だと思うんだよね。
棋戦のスポンサーになれるような企業ねえ。どうしても存続させるには３大棋戦に税金投入するしか無いような。
ヒカルの碁はアニメ版みたく佐為が消えた時点でサクッと終わっていれば素直なラストになってたのに
その後の話はダラダラした挙句の敗戦→唐突な終了で後味悪い感じが残ってしまった
>>95 その内枠に全部相手の石置かれたら４目早く負け確定。
ヒカルの碁にハマって覚えたけど、一戦が長すぎて9路盤？でしかほとんどやらなかった記憶
>>240 日本には台湾出身の棋士も多いのは無視するんですね
ヒカルの碁も韓国の奴らのせいで滅茶苦茶にされたからな
>>1 ルール知らないとマジで何やってるかわかんねえ囲碁はな…
ヒカルの碁を読んでてもルール全くわからんって奴沢山いたし
将棋は他人の対局を観ていても面白い
囲碁は他人の対局を観ていてもつまらない
youtube配信で10倍再生とか出来たら今よりもさらに人気出るかもねw
2倍再生出来るだけでも十分便利だけど、11時間の対局とか流石にきついもんなw
囲碁人気有るよね
但し、ライバルも多いけどね
将棋・オセロ・チェス・トランプ・UNO・ルービックキューブ・人生ゲーム・麻雀
>>1 もともと日本ではそれほど人気はないと思うけど
ゲームとしての面白さは将棋の方が遥か上だね
面白ければ天下泰平で暇を持て余す江戸の世で
魔改造されながら今日まで発展してるもの
囲碁ってのはなあ
石の集団をひとまとまりのグループと見て、あちこちに散らばったグループがそれぞれ活きているかどうか
判断できんといかんのよ
活きられなければ仲間とつながって連携協力して敵を囲みこむとか、テクニックはいろいろあるんだが
接触がいよいよ煮詰まってくれば大石同士で攻め合いして、獲るか獲られるかという生存競争になる
大概は生存競争を嫌って政治的妥協をし、陣地の大小を競うことになるんだが
昨今のAIは容赦なく相手を追い詰めるので、人間対AIの碁で並べる碁になるのを見たことがない
情報の氾濫で落ち着い出来ないなら
世相が落ち着いてくればまた流行る
頑張って覚えようとしたが、見た目がダサい
ルールは一見複雑そうだけど複雑すぎる
とりあえず９路盤をもっとプッシュしろ。
囲碁フォーカスで、女子のプロ集めて持ち時間２分で９路盤トーナメントとかさ。
１９路盤は今の若者には受けにくいと思うぞ。
なんか中韓の、幼少期から囲碁特化型の棋士見たら
ああはなりたくないなと、普通に思った
サッカーワールドカップみたいに南米、欧州あたりがクソみたいに強くなって、
世界戦が盛り上がるようになったら、また違ってくるかもね。
日中韓で世界戦やっても盛り上がらんわ。
>>456 台湾で囲碁やってるのって殆どが外省人（中国本土からの移民の子孫）なんだよね
もちろん日本囲碁業界に属する台湾人囲碁プロもその殆どが外省人、例外（内省人）は王立誠くらいだね
囲碁はルールは簡単
どこに売っても禁じ手は殆どない
難しいのは戦略と戦術、そして大局観、これが初心者にも要求されることだ
将棋は詰将棋ができればすぐ初段くらいにはなれる
が３段４段５段となると戦略戦術大局観の競争になってくる
ぷよぷよは１分で終わるけど囲碁将棋はめっちゃ時間取られるからなぁ
ハマったら時間吸われまくるのが分かってるから怖くてルール知ろうと思えない
まあでもAIに勝てないとかは一応落ち着いたんかな？
そんなんで騒ぐこと自体がナンセンスだと思ってたけど。
人間がAIに勝てないことはハッキリしたけど
それでも、人間同士の頂点に立つのは意味があるってことがハッキリしたんじゃね
大昔は名士が嗜むのが囲碁、下町のおっちゃんが縁側で楽しむのが将棋、っていう妙な住み分けがあった。
それに甘えて日本棋院が普及を怠った。ネット時代になってそれが顕著になってきた。
ネットやスマホアプリと将棋の親和性はなかなか。
うちの会社の役員で囲碁ファンはみんな自慢好き・説教好きの尊大なｼﾞｼﾞｲ
社員だけでなく取引先でも嫌われている会社の癌
「囲碁の好きな者は頭が良くて教養もある」みたいな錯覚があるようだ
>>472 だから何?
外省人であろうと内省人であろうと台湾人には変わりないじゃないか
そこまで気にする日本人の方が珍しいよ
AI]のほうが強いのはもう常識になってしまった
今はAIが指す手の意味が誰もわからず、
良い手であることは認めても（人間は負けるからな）、何故それが良いのか誰も説明できないこと
プロも含めてAIの打つ手をマネして、何故それが良いのかを試行錯誤して調べてるという感じだな
日本トップ棋士の井山も、中国・韓国の棋士には勝てない。
漫画なのに韓国が日本に負けるわけがないってヒカルの碁にイチャモンつけたんだよな。
どっちも面白いゲームだと思うけどねぇ
将棋は、コマの動かし方を知ったらとりあえず始められる
「取っつきやすさ」があるけど、
囲碁は、石の置き方が自由過ぎて、初心者的には
「この盤面ではどうすれば良いのか」が分からなくなりがち
ヒカ碁の顛末知ってる身としては
コリアンが絡んでくるクソウゼえボードゲームってイメージ
「ヒカルの碁」というと韓国人問題
あの件さえなければ囲碁ファンの小学生が増えた
…かどうかはわからんが。
>>480 ちなみに立憲民主党の蓮舫も外省人なｗ
外省人であるか、内省人であるかは日本人なら意識して当然なんだよなぁ
そんな常識も知らんとは囲碁ﾊｧﾝという人々が日本人なのか疑わしく思えてくるよね
韓国の棋士で可哀想だなぁwって思うのは、日本の棋士に負けるとクソミソに叩かれることw
今、めっちゃ手が早くてめっちゃ強い韓国の棋士いるんだよね。
その人に勝てる日本の棋士はちょっといないかもしれない。
中国の棋士は引退が早くて20代後半まで居座る方が珍しい感じ。
どっちもジジくさい感じはするけど将棋はちょこちょこ話題になるからね
まさに中国の指摘の通り露出しなすぎる
>>1 五つ並べるのなら知ってるかしら
ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ
>>446 地味なのか？
押しの強い自信家が多いイメージだが。
ヒカルの碁・ヘタリア・銀魂は
パヨチョンがどれだけ異常な生き物かということを天下に知らしめたという点で
多大な功績があるな
>>473 囲碁に限らず、と言うか、特に麻雀とかそうなんだが
他人にゲームを教える時に、「ルール」と「定石」をわかりやすく分けて
教えられる人とか案外少ないよなあ、って。
「こういうことやっちゃダメ」がどっちなのかハッキリしないことが少なくない
>>450 その点将棋は早くからネットと結びついた点で先見の明があったな
将棋めしが広く知られるようになったのもネットのおかげだし
将棋の和装・正座対局に対抗して
囲碁は韓服・立て膝座りで試合すると良いんじゃないかな？
それなら日本囲碁業界に数多くいるコリアン血統のプロも納得するだろ？
ここ数年は、日本のトップ棋士が中韓の2番手3番手と言われるあたりに勝つこともある感じ。
芝野が中国のカケツに勝った時はマジでビビった。
芝野は今はタイトル持ってないけどもっと強くなるはず。
囲碁も将棋も先読みする能力を養うには良いゲーム
ただ囲碁は定石の占める割合があまりにも大きくてつまらなくなっちゃうんだよな
囲碁も将棋もルールを知ってるぐらいだけど
囲碁って、ぱっと見勝敗が判らんのがいかんね
将棋はまだ、王将取られたら負けってわかりやすい
日本のトッププロが中国韓国の棋士にコロコロ負けるのを見ると
士気が落ちるよなあ
将棋も難しいけど基本ルールは単純だしな。
囲碁は全くルールが分からん
>>497 あの時は「囲碁には鬱陶しい連中がついてくるから
敬遠しとこう」的な感覚も持たれた
返す返すもチョンの横ヤリが無ければなぁ、と思わなくもない
女性棋士もどんどん若くて強い子が出て来てるよ。
おっさん目線だと女性棋士で盛り上がってるのはいい事だと思うw
>>480 そうはいかない。日本人にとっても重要な問題だからな、そんなﾁｮﾝみたいな「ｼｬﾍﾞﾁｭﾆﾀﾞｰ!!」で済む問題ではない。
現に尖閣問題の時に外省人が台湾人になりすまして「台湾人は千カウは中国領だと認めている！！」とステマしていた。
それ以外でもふだんから外省人は華僑や中国本国人とつるんで犯罪でカネを稼いでいるしな。
漫画にもアニメにもできないんだから終わってるよ
主人公がプロレベルになると、どうしても朝鮮人との絡みが避けられなくなるし
作内に朝鮮人を出すと、もっと強くしろだのなんでここで負けたんだと
編集部や作者に横槍が入るようになるんだから終わってる
>>488 今の日本囲碁界はコリアンよりも台湾人棋士の方が活躍してるけどね
どんなに屁理屈こねても
>>506 で、実力的に中韓に負けてるしね
ただ、あんまり頑張って勝たんでもいい気がするところがなぁ
>>491 AlphaGOに負けてた時もかなりくそみそにけなされてたな
あれは解説も相当叩かれてたが
個人的にはむしろ囲碁すげえんだなって思った
AlphaGOのやり口が初見で「わかる」って言った人類が一人もいなかったってことは
少なくとも人類が今まで囲碁について突っ込んでた時間と人数ではまだ知り尽くすのに
全然足りてない、そのぐらいにはまだまだ余地があるってことだからな
>>498 棋院だけで言うと日本棋院は将棋界から学ぶことが山ほどあると思います。
あと棋士の方も見習うべきことが有るように思いますね。
囲碁界は棋院も棋士も何か駄目なんですよね。
>>512 AlphaGoのやり口自体はひたすら計算に計算を重ねて物量で押すというものなんだけどね
それでも今のコンピュータ技術なら1グーゴルくらいまでは割と余裕なんじゃないかな
無論、リーマン予想を証明せよとなったらその程度じゃ全然足りないけど
>>510 君は俺が態々コリアン「血統」と書いてる意味を解ってるでしょｗ
>>506 コヨンハだっけ。あんな顔ナチュラルに存在するわけないw
おまけにもう1人のが家に遊びに行った時姉ちゃんが帰ってきてそれは典型的なあっち顔の美人さんだった。
それでいいのにね。
将棋はどこの国にもある
発祥はインドという説もある
囲碁は江戸時代には日本の国技みたいなもんだった
幕末から明治頃には内容的にも完成度が上がった
幕末は本因坊丈和、秀和、秀策
明治になって秀甫、秀栄
昭和には秀哉、呉清源、坂田栄夫…
昭和バブル前くらいまでは中国や韓国から日本に学びにきていたくらい
師匠と弟子くらい実力に差があった
バブルあたりから日本は地盤沈下
逆に韓国と中国がはっきり上回り、見下されるようになった
将棋は囲碁に人気で負けてた過去があるからか
棋士はみんな、ファンに謙虚だよ
ファンサービスを常に考えてくれる
>>512 イセドルは立派だったと思うなあ。
朝鮮人伝統のクズな言い訳もしなかったはず。
数少ない尊敬できる朝鮮人。
ここに湧くのも含めてほとんどはクズだけどねw
ヒカ碁やってた頃は羽生さん最強言ってたのに
その羽生さんも今や最強じゃ無くなっちまったなあ
>>520 イ・セドルって竹島に不法上陸して反日囲碁大会を催したムン・ジェイン支持者の反日韓国人だけど、君はそれを尊敬してんの？
さすがコリアンゲー囲碁のﾊｧﾝだな！
>>520 あの時に当事者とか囲碁の関係者でおかしなこと言った人間は少なくとも見掛けなかったな
外野は言いたい放題だったがｗ
もともと日本人と中国人の好みは全然違うんだから
「囲碁だけは人気が出るはず」と思うのがおかしい
定年退職後のオッサン向けの趣味の教室で勧誘したらどうかな
漢文・漢詩、書道の好きなオッサンなら有望だと思うぞ
>>515 わかるけど、具体的に誰がコリアン血統なのか教えてくれないかな?
教えてくれないと、信用出来ない
退職後のオッサン呼び込んだとこで
先が短いからな
短期集中でボッタくれるなら別だけど
>>526 書道五段持ちだが、将棋は下手の横好きですが何か？
>>530 書道良いよね。私はかれこれ1年草書体を独学で勉強してるけど、今は面白くて仕方ない。
囲碁は全然打ってないけど、書道はこれからもずっと続けていきたいと思ってる。ペン習字だけどｗ
王手がわかるのと「同じくらいに
石の切断と死活がわかるようにならんとあかんからな
けど、石の切断や死活はルールとちゃうで
戦術やね
死活は「石を取られる」というのはどういうことかがわかることがまず先決だ
そうなれば「石を取られる」のを予知して対策をたてることにになる
「石を取られない」とは結局
「(1)目が２つあるか、(2)活きている仲間に繋がるか、(3)敵の石を葬るか」
３つしか方法はないのでどれかに頼るしかない
こういうのはルールじゃなくて戦術だから、誰も教えてくれない
>>531 書は毛筆、ペンのは否定せんけど
他の人が読めなくて困るぞ、草書体はw
スマホゲームで事足りちゃう世代が増えてきたからなぁ 凧揚げとかやってるガキンチョ見かけなくなったし
>>527 チョンゲーっていうキチガイだから相手しちゃダメ
個人的には将棋は駒取り、囲碁は陣取りなんで比べられるものじゃないかなぁ
なにをどうしてよいやらいつまでもわからんよね
適当に石置いたらそこじゃないとか言われるし
>>534 １年で１０００字以上覚えましたよ。今は手帳が暗号みたいになってます。別に他の人に読んでもらわなくても良いかな。
将棋と碁は定石を覚えて勉強しないと勝てない。
なので難しい。
麻雀は何も考えないでも直感的に遊べる。
>>1 医療介護関係者が
囲碁を覚えられなかったから
だと思う
韓国の件がなくても、囲碁関係は「ヒカルの碁」とか漫画も生真面目というか、
たとえば「ハチワンダイバー」みたいなバカバカしくぶっ飛んだ「お遊び」が想像できない。
なんか俺の知ってる限り囲碁好きにはそういう「お遊び」が入る余地がないんだよな
>>543 打ち切りってか作者がやる気無くしてたんじゃないのかな。
3カ国戦の手前か佐為が消えたあたりでキレイに終わるべきだったと思う。
人気があったのは五目並べで囲碁のルール知ってる人は少ないんじゃない？
将棋みたいに若者のスターが出てきにくいからね
だから囲碁は古臭いイメージが定着して新規加入が増えない
>>540 自分で書いたものを他の人が見ることは有るから、見せる時には
気を使わないとダメなんだぞ……
ペン書き草書の達筆な人が書いた経理伝票とか、処理する側が泣く
まぁ汚い癖字が更にFaxで潰れたのよりかはマシ、ではあるけど
>>541 麻雀は役を憶えて、点数数えられないと……
あと牌の流れを読むとか、場を見て残牌が判らないととか……
囲碁の超初心者って
自分が何で負けたか終局してもわかってないんだよね
というか負けたかどうかもわかってないことが結構あるよね
終局で死んだ石取上げたら。あ。それ死んでるの？みたいな…
整地してやっと納得してくれる
昔は根気よく説明してあげてたものだが
段々面倒くさくなって、まあ勝手に勉強してよみたいな、
ていうか今はもう初心者とは打たない、面倒くさいので
将棋やチェルは見ててもわかりやすいけど
囲碁は見てて疲れてくる
>>548 確か数年前、10歳の女の子が最年少でプロ入りしてたが、
さすがに一般化はできんからねぇ
アブストラクトゲームは運の要素が無いから難しい。
弱いやつが強いやつに勝てない。力の差があると勝てない。
囲碁を覚えるのに良い、Switchのゲームってある?
色違いてを入れてもっと戦略性を入れていこう文字を入れるとか
>>541 囲碁将棋は運要素は一切通用しない
麻雀は運が左右する
それだけ
>>435 麻雀は覚えやすくしかも深くて最高だと思う
運の要素が大きいけど
ただザンクとか4000でいいだろとは思う
>>549 自分が読めなかったからその辺は心得てますよ。
ただ打ち合わせとかで堂々と人前でメモが取れて良いですね。
相手がメモを覗き込んでも読めないの分かってるからｗ
>>558 まぁ、何を面白いと感じるかはそれぞれの嗜好次第だよ
「ヒカルの碁」はヒットしたけどそれでも定着しなかったな
あれにも韓国人出てたよな
>>559 なに、１人スパイ大作戦やってるのw
……読めるのに黙ってる、私の様なのも居るからね？
経歴書にスキルとして書くに書けないw
見てればなんとなくルールが分かるけど
囲碁だけは見ててもルールが分からん
竹島に不法上陸して反日囲碁大会を催したムン・ジェイン支持者のイ・セドルとかいう反日韓国人を
この日本で偶像視しているのは在日コリアン、パヨクと囲碁愛好家くらいだよ
それだけ見ても囲碁がパヨパヨしい特殊な人々に愛好されているのがよく判るってものだ
オザーが囲碁をやっていることでのイメージダウンじゃね？
大将棋が小将棋になって定着したように
盤面小さくしたら流行るんじゃね？
>>561 ヒカルの碁は、碁の面白さを広めた作品ではあるが
碁の勝負で人気が出た訳じゃなく、群像劇とかのドラマが
人気だったからなぁ……
>>548 全く知らんので教えてくれ
なんで囲碁は将棋みたいに若いスターが出てこないの？
すみれさん
cdn-images.sakigake.jp/newspack/PN2021050901001448.-.-.CI0003.jpg
>>561 あれは良い俺ツエーだった
なろうに通じるものがある
>>567 まあ普通そうだよね。
囲碁に限らず、キャラクターの絡みとかが上手くハマってこそ競技自体への興味が出てくる。
スラムダンクとかもそうじゃないかなあ
仲邑 菫さん
sayabuzz.com/wp-content/uploads/2019/01/sumire01-e1546748783999.jpg
>>570 似て否なる作品、と言うと
「かきとめっ！」(タイトルうろ覚え)かねぇ、マイナーだけど
スポ根を文化部でやってみました、みたいな
あ、光画部はジャンル違うんで
ジジ臭いってからかう奴らはシナチョンのスパイだから
波平さんがやってるじゃないか
となりの伊佐坂先生も
大阪だと昔は大きな公園でオジサンたちが集まって将棋は見慣れた光景だった
自分たちの子供時代は たまに爺と遊びながら将棋してた☖
囲碁クラブとかも当時はあったと思うけど 爺婆よりもっと、かなり年配層の趣味とかだったような気がする…もうとっくに亡くなってる
麻雀荘に通いハマってる親父さんらとかも居たわ
アジアは2次元的な平面ゲーム
欧州のは 卓上ゲームでさえ なんでか立体的に感じるわ
あのリアルなマスの説明のせいなのか なんなのか わからんけど リアル感がある
たんに机上だけのゲームなのに
>>574 帯ギュとかモンキーターンの人ののだったら「とめはねっ！」じゃないかと
>>571 将棋ものも、似たようなもんだしねぇw
毛色が違うのが競馬ものの一部、かな……
マキバオーとかシングレとかのイロモノ傾向から、
古いけどシルフィードとか
>>567 群像劇として人気だったの？
部活仲間とか途中で消えたし、院生仲間もぱっとしないし
主人公とライバルとサイの三角関係が人気かと思ってたわ
>>568 URL貼るとエラーになるので
「囲碁界をヤバいと思っていない囲碁界 永代囲碁塾」
でググれ
やっぱり、王手！みたいな分かりやすい盛り上がりがないから作品にしにくいよな
将棋はね相手の王様取れば勝ち
囲碁はねどうなれば勝ちなのか、小学生レベルで分かりにくい。
永遠に丸い白黒の石の並べ合いに見えて退屈する。場面展開が悪い。
>>581 主人公の成長もの、と言うかシンデレラストーリーの典型だよ
それにライバルとか人間関係とか、絡めた感じ
最後のは腐界隈だから、流石にノーコメw
>>571 なんとなく 画からのリアリティーさ
なんだと思うわ
それで少し興味でてくるんだよ
ぶっちゃけヒカルの碁読んでも囲碁わからん
碁盤に星という物があってそこに置くと強いってことしか知識として蓄積しなかった
公式で作られたアプリ
世界の囲碁をする人との対戦が出来るアプリがあるけど
何故か日本人だけ課金する必要があったなあ
囲碁は有力若手の師匠筋がコリアンばっかだから
藤井くんの杉本師匠のように積極的にメディア露出させられないよねｗ
>>586 盤面が読めないと、どうしてもね……
将棋も囲碁も、極端に言えばパズルなんだけど
解き方が楽しいと感じないと、まず手を出さないから……
>>562 読めるのに黙ってる。その気持わかるなあ
私は囲碁も同じような感じですね。打てるけど人に言うことはまず無いですね。
それで他の人が囲碁は難しい。ルールが分からないとか言ってるのを聞くと。
へ～知らないんだ。ふ～ん。って感じです。
囲碁も別に人にすすめるようなものじゃないし、打てたからと言って何の自慢にもなりませんからね。
>>586 でも将棋より広さはあるよね
あれがたぶん良いんだべ？
最弱の駒、歩が、
敵陣地に入れば最強の金に変身するのもドラマチックでいいな
>>590 逆にそこを教えようとかが出てくると読者は引くんじゃないかな。俺は将棋は指すけど囲碁は打てない。でもヒカ碁はコミックス全巻持ってる。
「初手天元！」
意味は全くわからないけど普通はない面白い展開というのは分かったw
>>595 趣味でやってるものって、個人の楽しみであって
同好の志同士でもない限りは、話にも出さないのがマナーだし……
そんなんで絶えない、同人界隈……
今、同人と言うとコミケ他だけれども、
ずっと続いてきたのは、囲碁将棋や歌の会とかだから……
>>558 将棋、囲碁、麻雀
のどれかをやるなら
将棋と麻雀かなぁ？
麻雀のほうがアクションあるから愉しそうだし でも ぜんぜんわからんw
マジレスすると徳川家康が将棋の方が好きで推奨したから。
コリアンゲーである囲碁に関わると否応無く韓国・コリアンとの接点ができるからな
この大嫌韓時代、それに耐えられる純日本人はほぼいないと思われ
>>603 ちょっと薩摩隼人ハーフなウリが、正面から退却しますね
ヒカルの碁で人気になりかけたのに
チョンが絡んできてグダグダになって終わった
アレがラストチャンスだったのにね
将棋、囲碁、チェス
最後までＡＩが絶対勝てる方法を計算できないのは将棋なんだよね
敵の駒を取って好きな場所に貼れる将棋が一番解析パターンが多くて無限に続くから計算無理らしいね
男子や親父さんらには 麻雀は楽しげではあるのかも
今の日本の若い世代にはウケなさそう
囲碁のランキングなんてほぼ中国人で韓国の囲碁の強い奴なんて上位では有るけど数える程しか居ないじゃん。
バカだろお前。
>>599 そうですね。囲碁は趣味とか同人とかゲームとかなんですかねえ。
むしろ文化とか伝統とか、そっち方面に舵を切って行くほうが良いような気もするんですよね。
囲碁は7番勝負やめて
６戦して地の大きい方が勝ちでいい
てか、＞＞１はレコチャだったｗ
レコチャは韓国メディアの「ジャップはｳﾘと同じでないといけないﾆﾀﾞ!!」
と同じメンタルだからな
>>606 ｳﾘの先祖は東軍に一番に馳せ参じたのに気持ちは解るが狐の下で働けと言われてキレて西軍についてお取り潰しの憂き目に遭ったから同胞ﾆﾀﾞ
>>602 まあ初心者でも一応の形になり易くハードルが低いのは麻雀かなあ。
今はネットでできるからどれも昔よりは入り易いけどそれでも囲碁は敷居が高いように思うw
>>602 パイを横に整列させてクルンとしたり 挟んだりするやつ
あれは観ていて愉しそうではある
麻雀ってあれでしょ？
同じ絵柄のを３つ集めて最後にドンジャラ！って言えば勝ちの奴。
>>621 それ、あまりやり過ぎると叩き出されるw
観客あっての競技
陣取りゲームと首取りゲーム、どっちが見てて楽しいか
家に年代物の大きな囲碁版があるから囲碁に興味があったんだけど、
止めておこうかな。
日本囲碁界は韓国人に牛耳られて韓国人だらけみたいだし。
私は普通の日本人で韓国にあまり興味ないし、日本人という理由だけ
で嫌な思いさせられそう。
世界じゃ無名の日本将棋に逃げたからなあ
世界でメジャー競技の囲碁で勝負して欲しかった
そろそろヒカルの碁２とか言って、ヒカル達の子供世代の話の連載が始まる熱燗。
>>622 詠まれた札を取るだけの、百人一首と言う格闘技が……
>>614 クラブでしょ？
囲碁倶楽部
やきもの教室の土
みたいな役割の
囲碁クラブでしょ？
現役の囲碁プロがツイッターで天皇を貶したり、
韓国・北朝鮮・しばき隊・日本共産党を持ち上げたりしていてすげー業界だなと思ったわｗ
>>608 それよく言われるけど、作者ははっきりと否定していたよ。
関係者じゃないから、実際はどうだったかは知らんけど。
>>628 咲さん世界みたいに、碁が大人気な競技な世界戦なのか
碁の棋士ソウルが宿る、能力ものバトルな世界線なのか……
>>628 ヒカルの碁２？今の時代進撃の棋士とか鬼滅の碁盤とかじゃないとヒットしないだろうなあ。
>>625 真ん中のパイを左右の両パイで挟んでクリリンとひっくり返すんだよ
>>635 異世界に行ってしまった、島さんや烈さん……
AI使って勉強できるようになってから日本のプロもレベルが上がった気がする
そうはいっても
中韓みたいに人生かけて、というか我欲もろ出しにして戦う感覚が今の日本人には向いてないかもね
サムライだった頃の日本は人生と家の名誉をかけて戦う…そんな文化があったが
今の日本人は皆紳士、品行方正で争いごとは嫌い…
美徳ではあるが生存競争には向かない
そういや昔将棋の駒が遊戯王っぽく戦士や騎士になって戦うお姉さんのおっぱいが無駄にデカい将棋の漫画が有ったっけな。
即打ちきりになってたけど。
>>639 侍ってね、本来はそう簡単に刀は抜かないよ？
>>628 この大嫌韓時代に韓国色の強い囲碁を題材としたヒカルの碁をリブートするのは厳しいでしょｗ
そうでもなければとっくの昔にリブートしてるよねｗ
日韓パートナーシップ宣言直後の００年代初頭ですらあの反応だったのにｗ
>>631 囲碁クラブのニュアンスが今一つピンとこないんだけど。
とにかく、これから囲碁の爆発的なブームなんて来ないのは分かってるんだけど、
後世に残したいというのは有るんですよね。囲碁はよく出来たゲーム？だし
このまま消滅するのも忍びない。
ヒカ碁で盛り上がったのに韓国が水差して冷めた。
本当に奴らと絡むと終るな。
>>609 あ〜 やっぱり…
将棋のが明るいもんねぇ なんとなく
>>635 そんなこたあない。
まああれほどの大ヒットじゃないとヒットとは認めないってなら別だけど、ちゃんとした作品なら普通にヒットすると思うけどな。
囲碁に限らず普段縁のないマイナーな競技とかうまく料理したらいけるのまだまだあるんじゃないかな。
白黒だけでなんか地味
プリキュアも今じゃ5色6色当たり前だというのに
ズバリ頭脳の差
とんでもない天才を発出する国が強い
中国＞＝韓国＞台湾＞日本
残念ながら 日本は平凡棋士ばかり
井山も中国や韓国には、ほぼ歯が立たないんだ
>>623 え！そうなの？
あれって ナイス アクションだよねw
でも実は やってみたいかな…とゆう趣味は決めてあるんだよw
>>648 戦隊モノのピンクがとうとうおっさんに…
>>71 そーだった。雀荘と飲み屋の学生時代だったわ
>>646 いやいや、囲碁だよ？囲碁
ノーゲーム・ノーライフに囲碁とかの競技があったらどう？地味でしょ？ｗｗｗ
ヒカルの碁はあんなのは奇跡だよ。あれを超える囲碁アニメなんて絶対ムリ
>>37 saiが居なくなった後、強引に引き伸ばした国際戦が不評であっけなく打ちきり
AIに勝てないのでは今やゲームとしてそんなに魅力ないのでは
>>654 すんません、ググったけどよく分からなかったですw
囲碁の韓国色の強さは異常
あれでは純日本人は寄り付かない
＋米＋ 米＋米
米＋米 ＋米＋
＋米＋ 米＋米
四面楚歌
>>656 それってラーメンにアイスクリーム入れるようなもんで最初から組み合わせに無理がないか？w
例えば自分は最近(つーても結構前か)、まさか琴のマンガに熱さを感じるとは思わなかった。
あくまでも「うまく料理したら」よ
将棋が1番 楽しいのかもね
将棋は 大阪だと某大きな公園で 朝のラジオ体操とかから始まり ず〜っと昼も爺たちが対戦やってて 夕方ぐらいまでワラワラと取り囲んで趣味ってたりしてたし
長いんだよね あの趣味は時間が
>>641 平安武士「せやな」
鎌倉武士「せやな」
安土武士「せやな」
桃山武士「せやな」
江戸武士「せやろか？」
>>421 囲碁の名人戦の配信観戦者数より将棋の女流棋士のスマホ将棋ゲームの配信観戦者数の方が多いとかいう状態だからな
将棋はニコニコ動画でかなりのファンを獲得したように思う
囲碁はAI最強過ぎて世界一がフルボッコにされた欠陥ゲーじゃなかった？
日本の囲碁は言わば中韓への回帰の繋ぎの木偶でしかなかった、水が低い所から高み所へと流れた歴史的な瞬間であった
充分にその役目を果たし終えた今は穏やかで満足な年金生活なんだよ
世界戦はもはや天と地ほどのレベルの開きが大きすぎて国内戦に引きこもっているしそれで満足している
血を這う虫には雲の上の景色を知ろうとする好奇心すらないのだから
逆に教えてくれと言われても、囲碁って教えにくいんですものｗ
どっちもやったことがないし、ルールも知らない
でも将棋の方がネーミングがカッコイいとおもう
王将とか、棋聖とか
ヒカルの碁で一瞬プチブームになったけど
囲碁村の老害が新規追い出したのが全てだよ
囲碁村の人々はAbema将棋ｃｈを羨んでいるけど、囲碁はAbemaの韓流ｃｈに枠を取って貰ったらいいじゃんｗ
囲碁愛好家の女って高確率でバ韓流好きだからなｗ Kボードゲームバドック（韓国語で囲碁）として放送したらいいｗ
>>664 これは２人だけの内緒の話にしてほしいんだけど。
ヒカルの碁ってさあ、あれ囲碁じゃなくて例えば他の将棋とかチェスにした方がヒットしたんじゃね？
>>664 牛乳とクリームチーズ入れるラーメンならある
囲碁も将棋もルーツをたどれば古代インドの同じゲーム
>>679 ヒカルにカスパロフが取り憑く話はちょっと読んでみたい
>>682 捏造はいかんぞ碁リアン
確かに将棋はインドのチャトランガが起源でそれが東南アジア経由で日本に伝わり日本で魔改造され今の形となったが
囲碁は古代中国で発祥し、それが朝鮮経由で日本に伝わったコテコテの特亜ゲーだ、出自を誤魔化そうとしても無駄だぞ
//contents.newspicks.com/images/news/3603395?updatedAt=20190117114233
>>674 棋聖は囲碁のタイトルでもあるんだ
将棋
名人 棋聖 王位 叡王 王座 竜王 王将 棋王
囲碁
棋聖 名人 本因坊 王座 天元 碁聖 十段
韓国囲碁
最高棋士 名人 GS(ガソリンスタンド） 入神 真貯蓄銀行 国手 KBS 竜星
CPUとやったら最低難易度で置き石もめいっぱい貰っても勝てなくてワロタｗ
>>692 それあるあるです。と言いたいところだが。それはお前が弱すぎるんだよｗ
>>679 したかもしれないししなかったかもしれない。
本来なら実現しない昔と今の強者対決とか同じような要素入れられたろうし。
でも本因坊とか将棋だと大橋宗桂みたいなのってチェスもあるんかな？w
>>683 現在のアメリカ最強のチェス棋士で元世界ランキング2位の中村光（大阪生まれの日系アメリカ人）がいるから
ヒカルってタイトルはちょっと使えないと思うけどね
>>687 獲った駒の再利用が出来るのは世界で数多くあるチャトランガ系のゲームで唯一将棋だけとか
なんで将棋だけそんなルールが出来たのかは謎らしい
>>696 中国将棋のシャンチーと朝鮮将棋のチャンギはそっくりで日本の将棋とは完全に別物だから
日本将棋が東南アジア経由というのは間違いないと思う、確かタイ将棋は日本将棋と似ている部分があった筈
愚かな猿には向かないゲームだからね
大韓人の用な偉大な民族に向いてるいるのが囲碁
大韓人なら将棋なんて数日で藤井聡太なんかには勝てるようになるからね
>>694 明らかに場違いな強さといえば
グレコ、フィリドール、モーフィーあたり
米国の英雄フィッシャー、チェス機械カパブランカ
その他にも魔術師とか鉄壁とか強そうな異名持ちの伝説的な人は色々いる
「ヒカルの碁」でサイが再び蘇った続編が発売されたら日本の囲碁人気も必ず復活するよ
人気あったか？
40年生きてきて囲碁出来る友人ゼロ
学生時代も囲碁部とか囲碁クラブなんて聞いた事がない
将棋はあったのに
>>701 韓国色がこびり付いたヒカルの碁のリブートはこの大嫌韓時代の日本では絶望的だと思うよｗ
囲碁は面白いんだけど、守りに比重があるんだよな
攻めに比重がある将棋と比べて、その辺で地味にみえる
だから年寄臭く感じられちゃう
漫画で囲碁ブームになろうとしたことあったけど韓国がクレームつけてきて漫画が打ち切りにされたからだろ
つまり韓国のせい
将棋は有名な打ち手も出てくるし、マンガとかもちょいちょいあるよね
まあそれ言ったら麻雀漫画のほうが多いけど
囲碁はあんまり触れる機会がない気がする
囲碁ルールわからんけど今やってる囲碁講座の番組でエロい人妻が出てるから毎週見てるw
>>702 ヒカルの碁が連載されてた頃は小学校に囲碁部や囲碁クラブができて大人気だったよ
すぐなくなったみたいだけど…
囲碁は業界のレジェンドが朝鮮半島出身韓国人の趙治勲だからその時点でフィクションとして扱い難くなるよねｗ
将棋フィクションだと谷川や羽生をモデルとしたキャラ（ex.コナンの羽田）をそのまま登場させる事ができるけど囲碁はそれが難しいｗ
囲碁って何で勝てたのか、何で負けたのか。最初は色々と分からないことだらけなんだけど。
その頃が一番面白い時期だよ。こうやれば強くなるんだろうなあ。っていうのが分かってき始めると
俺には無理だなという気になって萎えてくる。
>>700 単にチェスって言われてもふーんだったけど、そうやって名前が挙げられると興味が掻き立てられてくるねw
知らない人ばっかりだけど、やたら時間に煩いとか女好きで明るいけど勝負になると人が変わるとかいろんなキャラがいそうw
>>691 へー同じタイトルも有るんだね
でも将棋の方が竜王とか何か全体的にいいわ
韓国のGSってｗ
麻雀なら4人でできるし、1対1なら将棋のほうが分かりやすいし
>>698 じゃあなんでやらないの？
雑魚だから？
ぶっちゃけ面白そうじゃ無いんだよな
白黒の石がまばらに置いてあるだけで
>>719 囲碁マンガで囲碁人口増やそうとしたら
囲碁マンガにチョンを出したことで失敗したから
>>721 影響は続くで
糞在日も帰国を嫌がってきただろ
>>723 なんの影響だよ？
囲碁なんて、何の影響もないだろｗ
囲碁って初級から中級になるのも難しい。それから中級上級初段とあるんだよね。
それで初段になってからやっと面白くなってくるんだけど、その先も茨の道
だれがこんなゲームやるんだよ！ってゲームです。
ネットで囲碁とか
AIの方がずっと強いのによくやるよなｗ
>>724 無いのなら
帰国しろに発狂するんじゃねえぞｗ
>>725 負けそうになればリセットするから
実戦でもふぁヴょったしｗ
ヒカルの碁の後に続く囲碁漫画ってあるの？
将棋だとハチワンとか月下の棋士とかなんたらのライオンとかあるけど
>>728 帰国しろって、言われてるんだ？ｗ
閉鎖的な業界だもんな
日本で囲碁が衰退してるのは囲碁そのものの問題じゃない
日本のプロ組織が爺婆の仕切りで進歩も危機感も全くない状態になってるのが大きな問題
ある意味では日本そのものの縮図
>>730 「マンガ」に影響を受けるってのも問題やで
囲碁そのものの問題もあるだろ
一回の時間が長いんだよ。将棋に比べても
>>731 糞在日の業界のことか？ｗ
「帰国しろ」と追われて発狂ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チョンがチョン祖先を超否定する
１００年以上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑う
バカじゃね、チョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>735 君がチョンなんじゃね？ｗ
イミフすぎるから
いっとき真面目に覚えてみたが正直あまり面白くなかった
奥深さを実感するまでに時間がかかりすぎんだよ
奥深さなんてないよｗ
AIに歯が立たないのを見ても
>>740 つまりAI同士の戦いになる。
実に奥深い。
>>736 チョン「強制連行されたニダ」
日本人人権派「じゃあ帰国すればええやん」
チョン「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
って現実やでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>576 そういや波平さんとこは碁の場面の時に盤面を実際の棋譜参考にして描いてたけど
まるこの友蔵さんは適当に石描いてただけじゃねって話があったな
10歳の女の子中邑さんを無理やりスター扱いするのに嫌悪感あったわ。
いくら将棋界隈に話題になる人がいるとはいえ。
囲碁棋士って特徴がなさすぎ、まずそれをどうにかしてよ。
初心者はなにが正しいかわからんしな囲碁は
指標がない
>>741 なら、人間は関係ない、理解もできないということじゃねｗ
>>740 逆だろう
これまで人間が費やした人数と時間では開拓し尽くせなかったってだけでも奥が深いのはわかる
もちろん、それが自分にとって面白いかは別だがな
>>737 わかる。初段ぐらいで打てる人が囲碁なんて面白くないって言うならわかるけど。そこの域に到達する人が殆ど居ないという。
時間はかかるけど自分が着実に強くなってると実感はできるはずだから、それが楽しいとか面白いと思えなかったら無理だろな。
日本のプロ棋士を束ねる「日本棋院」の現状を見ると、日本人が自滅するパターンがよく分かる。
未だにネクタイを有難がってテレビ対局とかタイトル戦では棋士に着用を強制してる。w
ピークを過ぎたおっさんが引っ込まない。
同じように、実力の伴わない女の子を規定を無視してプロ採用して、話題を取ろうとする。
世の中に通用しない浅知恵が支配している組織。
世界レベルに置いて行かれた国内だけのクローズ棋戦。
こんな日本棋院はジリ貧で滅びて貰うしかないな。
>>742 君のレスみると、韓国人を嫌ってるようだが
囲碁の業界では、あんまいない気がしてたけどな
アルファ碁に負けたゲームなんか最早何の神秘性もないわ
将棋はわかるけど囲碁はよくわからない
もっと空間的な考えがいるんだろうなと諦めた
>>752 逆だよ。アルファ碁は囲碁はこの先も進化するというのを証明してくれたんだよ。神の一手はもっとずっと先にあるという。
>>748 計算機が計算してるだけだぞ
円周率の計算と違いない
円周率の方が奥が深いかもな
小学の時に囲碁将棋クラブに入っていたけど、当時の校長先生と毎週(木)碁を教えて貰いながら打つのが楽しかったわ。
校長先生ありがとうございました。
韓国に負けても言い訳するためでは？ゲームとかほんと強い
これいうと、チーターがどうとか言い出す輩いるがそんなの一部だし、まして頭のよさでノーベル賞とか論点ずらすアホ大量に沸くけど
プロゲーマーに投資してた韓国は、今や世界的にも強豪国だし、
日本のプロチームも韓国人選手依存すごいけど、
一昔前は韓国人に負けてる現実に対して「日本人にＦＰＳ（ＴＰＳ）ものははやらない」とか言ってるアホが大量にいたからな
それがいまや、親は子供のゲーミングＰＣおねだりに苦慮する始末
どこもかしこも、ﾌｫｰﾄﾅｲﾄ、ＡＰＥＸ，ヴァロラント
コロコロ読者有名人ランキング一位はﾌｫｰﾄﾅｲﾄプロゲーマー
はやらないとか言って精神勝利してた人は今の日本をどう見ているのだろうね
負けてることに対して言い訳する癖が空気としてあるね
もちろん実際にやってる人らは言い訳などとは無縁の世界に生きてるけど
オセロ的に
石が多い方が勝ちと
覚えた方がわかりやすいけどな
AIもそれで計算してるぞｗ
>>739 あー、今の日韓関係に当てはめると納得
植民地時代の寄生戦術含めて、長期的戦略で日本を奪いに来て成功しつつある韓国
数々の汚鮮に「負けじゃない」と言い訳しつづける日本人
戦略と戦術の違いが得手不得手につながっているのか
戦術で日本を取り戻せるか、戦略で韓国に奪われるか、その戦いの行先は……
>>751 チョンを要らっているのはチョンすら
って歴史しかないでｗ
一定の地域を囲んで「領土」を確保した
ところが何故かそこに相手が打ち込むことができて場合によっては奪われる
それが不動産侵奪というか住居侵入みたいな感じがして理不尽な感じ
囲碁は個人的にはそこが馴染めないが「それが囲碁だ」と言われる…
将棋はなんやかんや昔からスターが生まれるよなあ
囲碁はさっぱりだな 名前も知らん
将棋はコマ一つ一つに個性があって、相手から獲った駒も攻撃に使えるってのが面白い
>>763 君は小学生から国語をやり直した方がよくね？ｗ
囲碁やってる奴は
君のように頭おかしいの多いよなｗ
将棋はマスコミが盛り上げてくれるもんな
見せ方がうまいのかもしれんが
>>764 立憲民主党がこれが民意だとよく言ってるけど、世間じゃ誰もうなずかない。
それと同じで、領土だと君が勝手に思い込んでるだけで、そこは領土じゃないんだよ。
>>419 プロゲーマーにするために親がやらせてるんでもなきゃまったく違う話だろ
ヒカ碁みたいにブームになろうとするとお隣の国から絡んできて冷めるからだろ
>>768 将棋のほうが戦局にわかりやすいドラマを感じて見てて面白いってのはあるかも
碁はやると面白いんだろうけど
>>1 囲碁名人戦は毎回サーバー落ちそうなるくらいな人気なのに中国人は本当に短絡的で頭悪いんだな
>>727 囲碁はAIの方が負けてるんだよなw
何も知らない書き込み犯で草
>>760 またゲーマーだのVtuberだのでマウント取りに来たの？
言っとくけど韓国がプロゲーマー界に力入れてたのって
エイペックスだのが影も形も無いかなり前からだからな
最近のゲームで知りましたみたいなレスは恥ずかしいわ
元々韓国のほうが強い分野なのに「もう日本は劣化した」ってアホか
>>772 囲碁も終盤で、大きなふりかわりが連続したりあるけど
たいていは、地味な終わり方して、つまらんからなｗ
>>26 一時、囲碁界の天才少女を持ち上げていたが、勝たないから、マスコミも尻つぼみ。
>>774 へー勝てるようになったの？
トップクラスが３子置いても、負けるレベルだったよなｗ
>>774 え！韓国のトッププロがAIに負けていたじゃん。
>>766 獲った駒が使えるから、アルゴリズムがむずい。
例えば、飛車で桂馬を獲って、桂馬で詰めるとか。
>>770 そう言えば、ゲーム専門の高校が出来ると聞いたが。
ヒカ碁で一時期若い子が入りかけたんだが、年寄りが彼らを拒絶したのがあかんかったね
囲碁には、独学できるゲームアプリが無いでしょ?
チェスや将棋には沢山あるから初心者が入り易い
>>786 韓国人留学生や教師だらけになるだろうね
囲碁のような動きの無いゲームは観ててつまらん
やってる本人らは楽しいかもしれんがね
将棋は観てるだけでも面白い
今時、スマホで観てても面白いと感じさせるコンテンツじゃなかったらオワコンになるのも当たり前
将棋はスマホとの親和性が高いから今後も人気が続くであろう
>>774 韓国のトップ棋士が負けてたじゃん。
研究しまくった次の対戦では勝ってたみたいだけど、次はもう勝てないだろうみたいなこと言ってたし。
>>34 それは違うでしょ
将棋はプロがファンサービスやイベントへの積極的な参加でタレント性もって下支えしたんだよ
マスコミ受けを狙った将棋に対して囲碁は・・・・
２子違うと見えてる世界が違うというしね。アマチュアならプロの対局見ても解説がないと分からない碁は多いよ。
でも将棋や麻雀のように見てて分かるから面白いのかというと、それも違うような気がするんだけど。
>>791 目算するニダ
しかしあの細い目で良く見えるよな
>>301 それ
よく知らない人は囲碁を「陣地を奪い合うゲーム」と思っている
間違ってはいないんだけど
陣地を奪い合いながら並行して「石の殺し合いバトル」もしているという、これを理解するのが一つのハードル
>>790 コンピューターに優劣の判定をさせて、ファンタジー風の対戦バトルて表示させるとか。
「○○棋士軍のドラゴンライダーの攻撃！フレアバースト！！◇◇棋士軍のアーマーナイトはダメージを受けた！」みたいに。
２０２０年に当時の囲碁名人が「日本囲碁業界はいつ潰れてもおかしくない状態」だとカミングアウトしちゃったからな
しかも２０１９年の文春報道によると囲碁プロはタイトル賞金の２割をピン撥ねされているとの事
さらに囲碁プロの約９割は囲碁だけでは食って行けずタクシーの運ちゃんやコンビニバイトなど兼業しているとも書いてあった
もう囲碁は終わりやね
世界レベルではマイナーな囲碁棋士よりスマブラやマリオカート名人のほうがメジャー
ヒカルの碁が韓国の圧力でめちゃめちゃ歪められちまったからな
あの露骨すぎる豹変は、作者のせめてもの抗議だったんだろう
>>757 >>748は囲碁というゲームにそれだけの計算能力が必要なぐらい、
少なくとも人間が今まで突っ込んできた時間と人数じゃ足りなかったぐらいには奥があるって話してるんじゃね？
円周率の喩えじゃAIの計算能力の高さの話しかしてないし、その計算能力でも計算し切れた証明はないわけだから
囲碁の底の浅さの主張にはなってないぞ？
ヒカルの碁ブームを活かせなかったからもう駄目でしょ
素人が見て何やってるのかさっぱりわからん
勝負がついても何故勝負がついたのかすらわからん
見てて分からんって人は囲碁の本質を見抜いてるんじゃね。囲碁って永遠にわからないゲームかもしれないんだから。
プロ棋士もよくAIの手を見て首を傾げてるでしょ？棋力がちょっと違うだけでも分からないんだから。
初心者がわかりやすいようにもっと小さい碁盤ないのか？
縦横四つの１６マスくらいで
照井春佳とかいう声優が囲碁声優で売ってるのは知ってる
あと黒嘉嘉というアイドル的存在とか
中国韓国にまるで勝てないから
ローカルボードゲームに引きこもった そんだけ
国内では最強の井山に国民栄誉賞与えてるし国際的な囲碁での活躍みたいというのが国の本心
日本棋士が強くなれば人気も再興する
まず見てて中盤で戦局がどちらが有利なのかよくわからんし
終盤でようやく戦局の判断着くころには逆転がないからつまらん
>>62 羽生敗れる
羽生金
が両方いっぺんに見出しになってたのって4年前だっけか…。
プロ囲碁棋士は多過ぎるんだよ
3段以下や女流を除いても、将棋の2倍以上はいるだろ
>>812 ９路盤っていうのはあるけど。どうかな
わかりやすくする方法ねえ。１０００年以上昔からそれは考えられてるんだと思うんだけど。
まだ発見されてない。
>>814 囲碁は日本が強かった頃や最後に日本が優勝した時ですらまっっったく世間の話題にならなかったからそれは無いｗ
>>495 ヒカルの碁とヘタリアは読んだ
面白いのは、ヒカルの碁は韓国人を美化して忖度したことが問題になったのに対して、
ヘタリアは本当のことを描いて事件になったこと
囲碁は韓国・中国に好意的な感情を持ってる人間じゃないと続けられないと思うよ
業界やコミュニティが親韓・親中派の巣窟になってるからね、コリアン血統の関係者も異常に多いし
つまり大嫌韓時代を迎えた日本で流行る要素は無いという事だｗ
まー、日本の将棋は取った駒を打ち込めるという、チェス風ボードゲームの中でも珍しいルールがあるからな。
このルールのおかげで選択肢が大幅に多くなり、玉を囲うという概念が生まれ、引き分けも少ない訳だ。
こんな面白いゲームのある国では、そりゃ、囲碁よりもそっちの方が主流になるわな。
没落もなにもそんなに変わらんだろ
分かってくると面白いけど他にやることや楽しみ多くて暇無いんだよね
没落とかしてないから
シナチクはマージャンでもやってろ
パッと見てルールが分からんよのな
軽い気持ちで始められない
麻雀と並んで手を出しづらいゲーム
>>36 > 日本の棋士では打たないような手や禁じ手に近いようなこともやってくる
反則ではなくて？どんな手だろ
マージャンは没落どころじゃないからな
雀荘とかどんどん潰れてるし
>>822 韓国側から「忖度が足りん」って叩かれた分があるから何ともだなあ
ぶっちゃけ国外が強いなら強いでそれに対して勝つこと自体は
少年漫画にはよくある話でしかないんで、韓国人が日本人に負けるなんてリアリティがない
とか言われても、でしかないんだがな
少なくともキャプテン翼がドイツ人とかブラジル人に抗議された覚えもなければ
アイシールド21がアメリカ人に叩かれたこともないので、
いずれにしろそこを問題とした韓国人の反応は異常と考える他ない
ヘタリアはポーランドボールみたいなもんだからナショナルジョークに
顔真っ赤になって言い返してくるようなやつは想定外としか言いようがないな
>>831 そんなのが理由にならんだろ、コリアンじゃあるまいし
>>826 3か国交流戦で日本はずっと勝てないんだが。
>>827 自分の陣地を石で囲えばいいってのは知ってるんだけど、それをどう実現するのかがまったく判らない
昔あったギャルズパニックとかは得意だったんだが
日本を貶めるのに必死だなぁ、競技の意味をなんだと……
日本囲碁業界なんてパチンコ類似のコリアン産業だからな
没落してくれて構わんよｗ
>>139 ていうお前みたいなクレーマーチョンによってストーリーいじる必要が出てきたんだよね…
>>740 今の囲碁ってaiの手をただ覚えるだけだからな…
見てても何も面白くない
あの盤面全体を把握できるまでは
相当な訓練が必要だよね。
誰も花札のルール知らないし遊ばない
囲碁ももうオワコン
将棋の元になったもんは中国で
今も中国の路上でランニング姿のおっちゃん達が打ってるよ
日本でも銭湯でオッサンたちが打ってるような非常に敷居が低いもの
囲碁の盤面みてよー分からんというレスも多いが
それは囲碁がより知的レベルを要するだから
>>844 捏造はいかんぞ碁リアン
将棋はインドのチャトランガが起源でそれが東南アジア経由で日本に伝わり日本で魔改造され今の形となったものだ
それに対し囲碁は古代中国で発祥し、それが朝鮮経由で日本に伝わったコテコテの特亜ゲーだがなｗ
ほんと碁リアンは息を吐くように嘘を吐く
興味深いスレ。
自分は囲碁がわからんから。
ただ本因坊とか江戸時代に囲碁は発展していて、それまでには中韓ともに囲碁なんて全く忘れられた存在になってたんだよね？
韓国と中国が国を挙げてアホみたいに強化してレベルアップしたから、相対的に日本が没落したように見えるという
世界戦は井山、一人に頼ってばっかりなのが厳しい
ただ、日本人で囲碁を打つ人が少なくなっているのは間違いない
社の父親の言うことを日本の囲碁関係者が真剣に聞いていれば…
>>844 アホか。
単に現代日本人には囲碁に触れる機会が少ないから盤面みてても分からんと言うだけで、知的レベルとか関係ないっての。
ルールを全く知らない人からしたら、将棋や麻雀やポーカーだってさっぱり分からないだろうが。
囲碁を打てない奴が囲碁の事をとやかく言っても所詮負け犬の遠吠え
ワンワンわおーん
将棋のほうが人間向きだよな
素人だと終盤で簡単に逆転できるのも
>>851 それが面白いしなｗ
酒のんで下手くそ同士チョンボの応戦も盛り上がるｗ
結局囲碁って昔の中国古典とか漢詩などの
教養枠の意味合いが大きかったからからじゃないかな？
高貴な方や富裕層の嗜み的なね
娯楽も増えて他の物に負けただけでは？
>>844 嘘は良くないインドが発祥だぞ
日本の場合は東南アジア経由と大陸経由で入ってきて
本将棋は東南アジア経由の色合いが濃い
>>853 ＞高貴な方や富裕層の嗜み的なね
武将の教養,三国志でも関羽が打っていただろ
「見合い」「振り替わり」「形勢」「死活」などの
戦術教養の育成に役立つ
>>844 中国将棋のシャンチーは将棋とルーツが同じってだけ
知的レベルとか言う前にちゃんと調べろ
>>1 囲碁人気が低迷してる最たる要因はゲーム機の普及だが
テーブルゲームの中で後れをとる理由は未経験者に石の働きを端的に説明できないからだろな
>>849 将棋全然わからんと言う人もいるしね
覚えることはそんなに多くなくても興味なきゃそんなもんだよな
碁だって興味持てば子供でもやる
実際流行ったこともあるんだし
スポーツと同じで話題性があれば難しくてもふえるだろうが
囲碁派がバカばっかりだから流行らないとか言ってたらずっと将棋に勝てないだろうね
>>857 囲碁よく知らないけどルールを伝えにくいというのは対戦ゲームとしてちょっとまずいと思う
>>858 そもそもプロがＡＩに勝てなくなったのが囲碁→将棋の順なのに「囲碁の方が知的レベルが高い」と言われてもだよな。
韓国に勝てないから流行らないんだみたいなこと言ってるのがいるけど
発想が日本に勝つか負けるかでやることを決める韓国っぽいなと思った
日本人は自分自身が好きにならなきゃまずやらないよ
eスポーツにしても世界でやってるんだからやらなきゃみたいな人は主体性が無い
>>860 将棋は持ち駒ルールがあるせいかチェスよりそういうのが難しかったらしいね
>>860 というかそもそも
>>1の前提がおかしいかな
これだけ長い間、アナログもデジタルもゲーム選び放題の時代になっても
将棋と並んで残ってるんだから良いほうでしょ
廃れてたら存在すらマイナーになってるよ
これまで弱かった日本の囲碁に起きた異変
http://news.searchina.net/id/1704166?page=1 番狂わせが非常に少ないゲームであると言われる囲碁
日本の井山裕太九段が中国、韓国の選手を相手に４連勝を記録した。
これまで日本は中国、韓国勢にほとんど歯が立たず、１勝するのがやっとという状態だった。
しかし、井山九段が４連勝を達成。井山九段は国際大会には弱く、１回戦または２回戦で
早々に敗退する状況が続いていたが、今回、４連勝という驚きの結果を出した要因として
ＡＩが大きな役割を果たした。今後の世界の囲碁界はＡＩによって大きな変化が生じるとともに、
これまで才能がありながらも、様々な壁に阻まれてきた棋士たちの囲碁人生を変えることになるだろう
つか日本で囲碁が人気があった時期なんて知らない。当然、没落だなんて気づきもしないよ
よくわかんないけど
中国が日本を貶めているのはよく判る
将棋は80年代に森田将棋とか出るほどプログラムとしては単純だったからね
囲碁は21世紀にDeepBlueがでるまでプログラムが複雑だった
プレイヤーが楽しめないと普及しないよ
>>1 日本人が世界の1番になれないと気づいてしまったから
同じ理由でチェスも流行らない
将棋は逆に国内でしかない競技なのでトップが日本人だから安定する
囲碁もキットで買うと高いんだよなあ
プレミアついて50万とか
![【中国メディア】日本で人気のあった囲碁、なぜ没落したのか [Ikh★]->画像>2枚](https://www.kojima.net/ito/img_public/prod/570201/570201661/5702016618303/IMG_PATH_L/sp/5702016618303_A01.jpg)
良くも悪くも囲碁はパトロンになってチヤホヤしてくれる旦那衆のお遊び
普及もその域から出なかったから大衆化に乗り遅れたんだし
ヒカルの碁とか何やってるのかわからないけど何か凄いことやってるみたいな漫画で人気が出たのに
当時迷惑がったなんて話も聞いたことあるしな
支えてくれる人が寿命を迎えてあの世行ったんだからそら衰退するだろ
将棋も終わりかけてたけどテレビ放映をネット放映に切り替えて何とか衰退を遅らせてはいるけど
マラソンはアフリカ勢に勝てなくなったら盛り上がらなくなったか？
海外に勝てなくなったから盛り上がらないんじゃないよ
他の勝てなくなった競技は海外との戦いをそっ閉じ状態にして
国内でのトップ争いの方で盛り上がるようにシフトしたのよ
囲碁は中韓に勝てば盛り上がるって考えを優先して負け続けたのがダメだった
まあ日本人がこんだけ勝てないってことは
嫌がらせがーってウヨは叫ぶけど
日本人棋士の実力が他東アジアに劣ってるということだよね
こういう知略差が00年代以後の競争力にも影響してんだろな
没落日本
最盛期でも人口の1割未満だったマイナーなもんが没落っていうのか？
ホントに 藤井は天才っ!!!報道には笑ってしまうよ
一般人は興味ないから競技中
藤井がメシなに食ったかというニュース見るだけ
何の為に存在してんだ、こんなもんと思う
囲碁なら特ア征伐したという満足感得られるが
日本の碁打ちはおとなしい人間ばっかりってゆうても、今さら藤沢秀行みたいな奴に出てこられてもみんな困るやろ。
中国韓国の碁打ちにも大きな影響を与えた人だから印象が強いんだろうけど、この人イレギュラー中のイレギュラーだから。
整地して勝ち負け判明とかより将棋のがわかりやすいしてか囲碁のちゃんとしたルール知らんし
テキト知識でもわりとやれる将棋のがにわかわいでも楽しめるわ
ゲームの多様化
勝ち負けがわかりにくいし、時間がかかる
上手くならないと、面白くない
中韓に勝てない
囲碁に大きな大会とかタイトルとかないし、一番はテレビ放送がなかったことだろうな。
>>869 そんなこと考えてやるやつほとんどいないと思うけどw
最初からプロになるつもりとかw
アニメで人気が出たから
アニメが終われば
囲碁ブームも終わるだろ
ここまで「嫌がらせがー」とか叫んでるやついないようだけど夢見ながら書き込んでるのかな？w
>>869 チェスは中村光（大阪生まれの日系アメリカ人）が
アメリカ史上最年少のGM（チェスのトッププロ）になったり
世界ランキング2位まで駆け上がったりして話題になったよ
Youtuberとしても結構人気でチャンネル登録者数が121万人もいる
ヒカルで検索したら碁の漫画じゃなくて実写の兄ちゃんがヒットするようになった
商売のライバルを検索結果の上位から排除するという手法があるらしいが
それをやられてるのと同じ結果になってる
実写の兄ちゃんは何も悪くないけどね
>>868 そのプロに勝てるＡＩプログラムの作成者たちがプロ棋士に勝ったときに「将棋では取った駒を使える分
複雑なためにまだプロに勝てるレベルにないがやがで将棋でもプロに勝てるようになるだろう」といってたのだが。
あと子供が、囲碁に触れる機会が少ない
昔は父親や祖父がやっているのを見て覚えたりしたのでは
>>884 そりゃそうだろ。
特に戦後中国の囲碁の発展には日本が大きく寄与してる。
それこそ中国の碁打ちなら知らない訳がない話で、それを無視して変に対立煽りする奴は馬鹿丸出し。
>>888 子供の頃、近所のおじさんとか親戚のおっさんとか、みんな囲碁打てたな
当時は誰でも知ってるポピュラーな物だと思って自分も覚えたなぁ
>>850 なんぞと上から目線で敬遠させてしまえば、
囲碁業界が一人負けで廃れるだけなだけどな
林芳美を見るためだけにNHK囲碁講座を見てた
囲碁のルールはよくわからんかった
そういえばヒカルの碁で韓国が日本に負けたとかで抗議してきたよな、韓国は
>>898 あれで若年層に流行ってた囲碁が一気に下火になっただろ
将棋は簡単というか初心者でも理解しやすい
囲碁は最初から難しくて時間もかかる
素人は五目並べが関の山 難易度が高すぎるのが問題だよ
>>898 え、そんなアホなこと国がやってきたの？
流石に民間の団体とかでしょ？
それでもアタオカすぎるけどw
>>901 日本でも50年ぐらい前はマンガのキャラが死んだ時に本当に葬式をあげたりしたけどな。
>>898 あと韓国人の顔を韓国人らしく描いてたらイチャモンつけられて、イケメン朝鮮タレントみたいな奴をねじ込んだりなw
ヒカルの碁みたいな漫画の世界ですら中韓に歯が立たない現実
>>906 いま、勝ち抜き団体戦やっているが
日本優勢だぞ、
ヒカルの碁が大人気になったら在チョンが介入してきて連載終わったから
三菱の劣化メーカーの車を我が国は必要としていないんだが...
協会がショー化を上手くやったかどうかが将棋と囲碁の分かれ目じゃね？
チェス・ポーカー同様に娯楽としては人口がどれも減ってそうだが。
単純に一見さん捕まえるためにどれだけ努力したかの差なんじゃないかと
元々上流階級向けだったこともあって、囲碁はそういう部分で
将棋ほど躍起になってないように見える
>>903 それ出版社に圧掛けて展開を思い通りにしようとしたわけでもないので
全くの見当外れで、こいつ何が問題かもわかってないんだなってなるぞ？
>>900 囲碁は楽しめるようになるまで少なくとも３０時間くらいは没入する必要がある
それでやっと１０級くらいだな
そこのすら到達できんようじゃやっても無駄だから早々あきらめた方がよい
楽しめるようになればあとは中毒にかかったように没入できるぞ
棋力向上は本人の努力とあとは才能だけどな
中韓に負けてるから～って言ってるけど日本人のほとんどはそのことを知らないんだ
知らないものを理由に流行らないってのは無理がある
とっつきにくさとフットワークの重さが現状に出てるんだよ思うよ
>>908 少し前までは逆だったイメージだな
誰でも実力さえあればプロになれた囲碁
どれだけ実力があってもプロの弟子にならないとプロになることさえできなかった将棋
漫画で人気になったのに韓国のせいで終わったんだよなあ
サッカーとバスケで例えると、囲碁はバスケ側
サッカーは元々ガラの悪い奴がやるスポーツで人気はなかったけど
オリンピックでメダルを取ったり、大ヒットサッカー漫画のヒットしたことをうまく業界として活かすことに成功した
バスケはそこそこの人気があったのに
大ヒットバスケ漫画のヒットを業界として活かせなかった
井山が出た囲碁の世界大会
といっても出場者ほぼ東アジア人だが
棋士同士打ってる最中
他の棋士たちがスマホで撮影したり
スゴいリラックスしたもんだったぞ
NHKのドキュメンタリー映像
しきたり第一みたいな日本の囲碁業界に問題あるんじゃないのか？
>>419 中国にゲームのやり過ぎで死んだヤツがいたよな
囲碁なんて元々からブームなんてねーよ、ジジイのマイナー競技や
ヒカルの碁で一時の話題が起きたっていうだけや
いまだにヒカ碁が韓国人の介入でおわったと思ってるやつ結構いるんだな
当時最強だったのは韓国だというのは紛れもない事実で、それを創作中で存分に叩きのめすオナニーを嫌うタイプの原作者だったんだろ
まだ及ばなかったけどいままさにお前らを脅かす存在に成長しようとしてるところだからなという表現は良かったと思うけど
ルールがわからんとか云ってる奴は基本的な勘違いをしてるぞ
ルールは単純明快
わからんのは「棋力」がないから
囲碁は超初心者の段階から戦略や戦術を求められる
どこに打ってもいいと云われてもどこに打ったらいいかわからないんだろ？
何を目標に考えたらいいのかわからないから…難しいってことになる
石の切断や死活というのはルールではない
手を進めればn->∞で石を取られてしまうから、それを死活と呼んでいるだけ
n=>∞の結果を予測できないから死んでしまうのだよ
石が死んでしまうのは致命的な弱点を放置しているからで
それがわかるようになるのが棋力ということだな
>>930 はじめの一歩が分からねぇって言ってんのに
棋力が足りねぇとかもうアタオカやろ
>>6 あれは、最後でみそつけたからな。すべて台無し。ヒカルが圧倒的に強くなってサイを越える高みに到達したところで終わるべきだった。
>>933 超初心者が棋力が足りないのは当たり前
ルールを覚えるより戦術を覚えろ
それがアドバイスだ
囲碁人口1000万人で吹いたわｗ
12人に一人が囲碁やってたって？
んなわけあるかｗ
ルールが分からない段階で戦術を覚えろって、脳味噌腐ってるのか？
超初心者が心がけるべきことは
(1) 石を連絡させろ
(2) 敵の石を包囲せよ
(3) 接触戦は緊張せよ
石が連絡すれば死ぬ可能性が極度に低下する
自分が連絡するということは敵が分断されるということだ
敵の石を柔らかくゆっくりと気づかれないように包囲する
交互に打つんだから直接的に包囲するのは無理。柔らかく、ゆっくりとだ
接触戦は双方が剣を突きつけた状態
一瞬で優劣が決まる（局所的にだが）
局所的に不利になっても盤は広いのですぐ負けたりはしない
>>935 基本的なルールと楽しさと定石1個教えてやれや
将棋で言ったら
適当においていいよ☺
って言われて適当に置いたら
それ二歩って言う反則だよ☺
って言われてやる気失うルートやぞ
>>939 そんなもん１回やったらアホでも覚えるだろ、ほっとけ
将棋と違ってどっちが勝ってるか一目で分かりづらいじゃん
ID:WaFy4fUdみたいなのがネットでドヤるから、みんな敬遠する様になったんだろ。
アドバイスしてるように見えて自分語りとマウンティングに終始してる典型的な厄介マニア。
こういう手合はどの趣味にも居るけどな。
俺が最初に覚えたのは、目が１つと２つの違い。それと目と欠け目の違い。
ああなるほどと感心して、簡単じゃんと思ってその日のうちに初段になったけど。
>>941 将棋界も途中経過は分かり難いけどな
評価値だけ見てれば数字上の優劣は判るけど
盤上をパッと観て良い悪い分かったら有段者だわ
せっかくマイナーな、囲碁持ち上げるファンタジー描いてたのに政治介入でミンジョク意識がーで掲載終了。今後、だれも作家はテーマにしまい。
>>1 将棋の藤井君みたいな
天才棋士が出てくればすぐに人気出るでしょ
スレ読んでたら久しぶりに碁打ちたくなってきたな
KGSってまだやってんのかな
>>942 自意識過剰だこと
強い奴は弱い奴に興味はない
弱い奴にマウントとってもつまらんし、下らんだろ
ただの親切をそんな風に斜目にとらえるのは勝手だが、
あんまり得することはないと思うけどな
まあがんばってくれ
>>941 将棋が分かりやすいみたいな言い方やめろ😡
囲碁は３０年間もトップが朝鮮半島出身コリアンの趙治勲だったからな
プロレスで例えれば同じ朝鮮半島出身コリアンの大木金太郎が３０年間団体トップだったようなもんだ
その間将棋が谷川フィーバー、羽生フィーバーを起こしてる事を考えれば差がつくのは当然だｗ
>>177 ドイツ人はシミュレーターとかああいうゲーム大好きで国民的ゲームジャンルになってる
>>948 初心者に親切にしたければ、親切の掛け方を考えなよ。
伝わりもしない独り善がりな親切なんて、初心者をダシにしてるだけの自慰行為だ。
>>929 ほんとこれ
もともとヒカルはストーリー上でも明らかに格上の相手には一回も勝ったことがない
アキラにすら明確に勝ったシーンはない（佐為の力を借りた時は別）
それが運の要素のほとんどない囲碁というゲームのシビアなリアリティを生み出していた
だから韓国の棋士にそうそう勝てないのは当たり前の話なんだよな
例えばサッカー漫画なら日本の少年チームがブラジルやドイツなどに勝てちゃったら萎えるわけで
>>954 中田と前園のいたオリンピック代表はブラジルに勝ったけど。
将棋は
「竜」とかもう一目で強そうと解る赤い字の駒がたくさん相手の王様の近くにいる
とか
こちらは金と銀とか価値のありそうな駒がたくさん王様の周りにいるのに、あちらは全然いない
とか
将棋のルールを全く分からないような人でもなんとなくどちらが優勢か、どっちが勝ったかは解ったりする
囲碁はねえ・・・
コミとか有るしねえ
まず終局してもパッと見でどっちが勝ってるかほぼ解らんからな
動きが無い、勝敗が解らない
こんなゲーム今後とも流行る訳が無い
>>952 白人ボドゲ大好きだもんなぁ
金持ちの嗜みにカウントされるんやろ?
>>942 全くもって同意
こんな輩がいるから、そもそも「一回やってみよう」と思わない
陣取りゲームみたいなルールだっけ
子供の頃にやったことあるけど気軽感ないよな
ルール知ってて教えてくれる人もこぞっとマウント取ってくるし
まぁ日本国で廃れた理由は瞭然で、中韓にくらべて早い時期に他の娯楽が発達したからだわ
>>892 自分の場合叔父が碁会所やってた
初めて対戦したとき、わけわからないうちに石全部とられたw
>>955 あれは十回やって十回負けるような試合で勝てたから、マイアミの奇跡と語り継がれているわけで。
将棋は戦術、囲碁は戦略とは誰が言ったか。正しくそうなんだが。かの国には天才的戦略家が多くいるはずだが、後ろから刺されるのかな？w
>>962 とんでもねえ叔父さんだな。初心者には勝たせてあげるもんだろｗ
今は囲碁覚えて良かったと思ってる
子供に教えて家族で楽しんでいる
まあ人それぞれ
>>958 まあいいけど
じゃあ何で君はこのスレにいるの？
誰しも碁が打てるようになりたいとか強くなりたいとか思うからだと思うけど
初心者や超初心者ってのは大人と幼児くらい実力差があるので
普通の大人は幼児相手に威張ったりバカにしたりはしない
だがどうしても上から目線になってしまうのはあり得るかもな
そこに注意がいくのは君らが棋力は幼児並みなのに人格は成人だからだと思うよ
>>968 成績微妙らしいがな
しかも可愛くないし
>>1 羽生にしても藤井にしてもめちゃくちゃ内向的だけど超人気者じゃん
単純に将棋は面白いけど囲碁はつまらないってだけ
スターが生まれないとかヒカルの碁で悪いイメージが付いたとかも確かに原因の一つなんだろうけど
もうそもそも囲碁というゲームが
スマホで、動画として観る＆対局するに最悪なゲーム性しか無いこと
これが主な原因だよ
囲碁は時代の趨勢に全く合っていない
今後２度と浮かびあがることは無いよ
囲碁みたいな韓国色の強いコリアンゲーがこの大嫌韓時代の日本で人気になる訳が無いんだよなぁ
>>950 プロレスで例えるならそこは力道山にしろよ
>>950 力道山も長州力も前田日明も大人気だったわけだが
>>979 力道山は生前出自を偽ってたやん
大木金太郎はデビュー当初からコリアン丸出しだったけどｗ
ヒカルの碁の時に、親戚の人が囲碁教室始めたから
たまに手伝いしていたけど、正直ルールがよくわからなかった笑
卓球では卓球王国の中国を日本が追い上げている構図がある
中国を負かすのはまだ先だろうだが、日本は確実に中国を射程圏に入れている
要はメソドロジーだと思う
方法が見つかれば囲碁でも中国韓国に勝てるようになるはず
卓球では卓球ロボットを使ったり、スポーツ工学を駆使したりで科学的、組織的に追い上げている
囲碁だともっとAIを活用して棋士の棋力が数ランク向上するようにならんといかんだろな
昨今、日本勢がたまに海外で活躍することもあるみたいだが
ＡＩのおかげで中国や韓国と大差ない棋力が出来つつあるのかもしれん
あとはスーパースターの登場だな
昔は日本は囲碁王国だったんだが、今の若い奴はあんまり知らんのだろうな、残念
>>929 え、韓国の圧力でおかしくなり出したのが作中で韓国人を撃破した後からなんだけどw
いまだにこの件で韓国擁護する奴がいるんだな
>>983 日本囲碁業界史上、世間に訴求できるスターなんぞ唯の一人も生まれなかったのに囲碁王国だったの？ｗ
私も韓国は嫌いだが、状況証拠だけの悪口はやめたほうがいいな
それよりプロがもっと棋力アップして中国や韓国を撃破してくれる時代が早くきてほしいわ
このスレの奴はなんかデフレマインドのまま成人になったみたいで情けない
Z世代の連中（１９９５年以降の生まれらしい）は起業したい人が半数以上いるというし
日本の未来（といってもあと３０年くらい先かな）は結構明るいと思うぞ
これから１０年以上かけてデフレの残滓を片づけて、
囲碁でも世界制覇してほしいわい
ヒカルの碁は最後まで読めてないがおもしろかった
囲碁は将棋より遥かに奥が深いから、日本人で世界的なスーパースターが現実に出現すれば復活するとおもう
>>2 時間だよな
将棋と比べてフリースタイル過ぎて
囲碁はどうやったら終わるのかいまだに判断できん
相手陣地に二目の領地作れそうな気がしてしまう(実際はできないのだろうが)
逆に自分の領地を迫られたら囲える自信がない
麻雀が一番面白いだろ、自分で打つのもテレビで見るのも
>>985 幕末には秀策、
明治には秀甫、秀栄
昭和になって呉清源（台湾だけど）、坂田栄夫
その後は木谷門下が制覇していた
趙治勲は木谷門下の末裔だな
時代背景が異なるから単純比較できないが、彼らは無敵に近かった
将棋でいえば大山康晴、升田幸三、
現代なら羽生や藤井みたいな存在だったんよ
囲碁はAIの登場でまったく見当違いの差し方してたのがバレてしまったのがね
将棋はAIの登場でも結構いい線ついてたという
>>986 日本国内で囲碁を使って金儲けしてるのはコリアン血統が多いからな
そんな業界はパチンコ産業共々無くなってくれた方が良い
>>993 囲碁の連中は微塵も「世間に訴求」してないだろｗ
あくまで囲碁村の中だけのスターだｗ
>>983 単純に競技人口と国策に組み込まれてるか否かという目に見える違いがあるから無茶言うなよ
たまに図抜けた才能が現れて対抗できるかどうかってところだろう
将棋はAIの形勢判断をうまく使って、観戦者の楽しみも増やしたからな
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