先月韓国国内で一斉に掲載された記事がありました。現代・起亜自が日本車の地盤である東南アジアで日本車を抜いたという内容だった。ベトナムを取り上げた記事でした。「現代自が1−5月に2万4420台を販売し、トヨタ（2万4112台）を抜き、前年に続いて1位を守った。起亜自は2万3440台で3位だった。現代・起亜自を合わせると4万7860台でトヨタの2倍近い」という内容でした。
しかし、若干疑問があります。「東南アジア全体ではどうか。東南アジアでベトナムが占める割合はどれほどだろうか」といった疑問です。
■韓国車、東南アジア全体ではランク外
結論から言えば、ベトナムで現代・起亜自が1位になったことには意味はありますが、「東南アジアで日本車を抜いた」というのは事実とかけ離れています。
コロナ以前の2019年の東南アジア市場を見ると、日本車の販売台数は263万台でシェアは74.3％でした。韓国車は18万6000台でシェアは5.2％だった。特にインドネシアとともに東南アジアで最大の市場であるタイの場合、年200万台以上を生産する日本車の生産拠点があり、日本車のシェアは88％（2020年）に達しています。
そして、東南アジアで売れた韓国車の59％がベトナムで売れました。韓国車の販売がベトナムに集中していることが分かります。
ちなみに東南アジア主要国の新車市場の規模を2019年現在で見てみましょう。
インドネシアは104万3000台で東南アジアトップ（世界15位）、タイは100万8000台で2位（世界17位）でした。マレーシアは60万4000台で3位（世界21位）、フィリピンは41万6000台（世界27位）。そして、ベトナムは32万台で5位です。まだ規模は小さいが成長性は高いのが特徴です。
特にタイは日本車の東南アジアにおける生産拠点でもあります。タイは19年、201万4000台を生産し、自国での生産台数ベースでは世界11位でした。大半が日本車の現地生産ですが、生産台数で見れば、フランス（202万3000台、世界10位）に近く、韓国（395万1000台、世界7位）の半分に達する規模です。
■韓国車と日本車の東南アジアでの販売割合は5対75…内燃機関車時代には逆転ほぼ不可能
繰り返しますが、「韓国車が東南アジアで日本車を抑え始めた」というのは、ベトナムに限れば正しいが、東南アジア全体では正しくありません。ただ、成長性が目立つ市場1カ所で主導権をつかんだということ自体には意味があるでしょう。
では、ベトナムだけでなく、東南アジア全体で現代・起亜自が日本車の販売を上回ることが可能でしょうか。可能性はゼロではないが、内燃機関車の時代が続く限りは難しいと思います。現在のシェアは日本車が75％、韓国車が5％で、その差は販売網だけでなく、部品供給、整備網も日本が掌握していることを示しています。
では方法は全くないのでしょうか。そうではありません。内燃機関車が主流の間は可能性が低いが、時が流れて東南アジア市場でも電気自動車（EV）の需要が高まれば、韓国車のシェアが現在よりはかなり高まる可能性はありそうです。それが現代・起亜自だけによるものか、これから登場するかもしれない韓国第2、第3のEVメーカーの力が加わるかはまだ分かりません。ただ、はっきりしていることは内燃機関車時代に東南アジアで日本車を逆転できる確率はほぼゼロだということです。EV時代に移行した場合にのみ、チャンスをうかがうことができるという話です。
続きはソースで
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2021/07/30/2021073080104.html 内燃機関車時代に東南アジアで日本車を逆転できる確率はないねん
電力事情が厳しいんだから、東南アジアのほうがEVで苦戦するだろ
爆発する燃えるで勝てるのか(笑）走行距離も嘘だらけ
工業生産経済なんて基礎力勝負なのに
中韓は消耗戦で来てるんだから
幾ら先延ばしにしても結果は見えてる
悪路にも耐える密閉性と高い放熱性さらに耐久性と整備性能を有した電動ユニットは内製可能か？
先進国でEVが流通したら、程度の良い中古がどっとEV化してない後進国に流れていく
後進国市場はこの中古車のシェアが高くなり、安いだけの新車は売れない
その変化に耐えられないだろうな
>>1
＞チャンスをうかがうことができるという話です。
チャンスがあるではなく うかがう事が出来る。
思いだけかいｗｗ >>1
今のうちにやめれば被害は無いぞ。台湾みたいに車作らなくても立派にやってるとこを見習え。 現代自動車は1台買うとオマケでもう1台もらえるんだろ？
そもそも朝鮮人は車の作り方をすべて一から日本の会社に教えてもらった
ということを自覚しなさい。
>>1
いやいやEVも日本が世界の先端だよ。
時代が来るまでは、今現在最も現実的なHVやPHEVを主力にして「待ってる」訳だし。
爆発するようなEVに喜んで乗って死んでるような大陸人も相手にならんし、マネーゲームで株価の総額がトヨタを超えたとか言って台数ではお話にならない米国EVメーカーも、結局金持ちのお遊びだしな。 EVの場合、中国車の方を気にした方がいいんじゃね？
韓国には真面な技術がないからEVでも日本には勝てないよ
固定電話網が未整備だったがために
逆に携帯電話の普及が早かったという事例もあった
オフグリッドの小型水力、太陽光、風力とかで安価に地域発電して
それを利用する安価な小型EV（軽量で省電力だが安全性は低い）は普及しそう
>>2
在コが買ってんじゃね？
日本の在コには耳に痛い話だがw 中華ＥＶみたいにメチャ安いの売ろうとしてんじゃね？
>>1
なんでベトナムでだけ韓国車が人気なのか、むしろそこが気になるわ ディーゼルはなくならないよな。 大型トラックや重機はＷＶ無理だろ。
収入が増えると見向きもされなくなる韓国車。
今、街で見かけることが多い国、ネパール、バングラ（多分）パキスタン インド その他走ってる車の比率でその国の所得レベルが分かる韓国車
>>14
> 現代自動車は1台買うとオマケでもう1台もらえるんだろ？
この場合は販売台数は１台なの２台になるの？…オマケは販売台数じゃ無いよな EUと中国はそういう戦略
アメリカがジャイアニズム発揮してガソリン車生き残らんかなぁ
>>34
販売台数とシェアは増えるんじゃないかな
なお利益 なるわけないだろwwww車の基本ができてねーんだから
いつもの願望記事か
まあ望みは持っていた方が良い
現実を直視して絶望するよりはマシかも知れない
ベトナムで売る韓国車は雨漏りしないのか
ベトナムの雨季は大丈夫なの
>>30
人気じゃ無くて、指導層に韓国が人気なんだろ、、来年は同じ手を中国が使うから、韓国の３日天下やろ 永遠の願望
独自ギジュチュで追い越すニダ
できない
パクる
以下同じ
更なる技術格差でチョン牛車は置いてきぼりだな 日本からの核心部品も益々入手困難だしさｗ
貧しい国で安い車が売れるのは
理由があるからだ
韓国みたいに見栄晴ではない
w
全固体電池を自力で作れるようになれれば、チョン国にも勝ち目が出るかもしれないw
EVっつっても彼の国は
半導体大国と豪語してる割に
大電力半導体素子は未だ作れないし
希土類金属の精製出来ないから
モータに使うネオジム磁石すら作れんだろ？
基幹部品が他国頼りな上に
あちこちに喧嘩売りまくってて
果たして勝負になるのかね？
内装とデザインに特化して
さらに高級感を偽って
安く売るのが韓国車ｗ
東南アジアというかアジアユーラシアでみても韓国車は日本車には勝ててない
インド市場で売れてきてるのは事実だけどパキスタンじゃ多分0.0数%くらいしか売れてない
それ以外のユーラシアじゃ韓国車なんかメンテナンス維持すら困難だろうと思う
そんくらい日本車のあの辺向けの車種はタフで壊れにくい枯れた堅実な技術で対応してる
中近東とかアフリカ辺りでトヨタが万能信仰されてるようなもん
いい加減チョンは積極的に潰しに入るべき
生かしておくと大朝鮮中国以外の周辺諸国には害にしかならない
>>25
これな
いきなり炎上するHYUNDAIの動画見ると怖くて乗れない >>49
バッテリーを作って覇権を握るみたいな記事を読んだが素材鉱山の権利を二束三文で売却しまくってるとも読んだ
理由は今が負債にしかならんからだそうだが将来的に絶対必要な素材だから権利を買ってたんじゃないのかと小一時間 相変わらず、オナニーのオカズを作り出す事にかけては世界一だな、チョンは
<丶｀∀´> わが社のEV、爆発力では他の追随を許しませんﾆﾀﾞ！
韓国車の技術って、三菱自動車の技術だから、どうこねくっても、トヨタに勝てないわ。
東南アジアとか言う言い方も違うしベトナムでも負けんなよ！って言いたいね
>>55
なんかあまりにも韓国らしくて納得してしまう話だw ベトナム「決着するまでゆっくり関わっていこうと思います」
>>5
電気は無料で湧いてくるという人の発想だよね EVなら勝てるという根拠ない自信がチョンクオリティーやな
チョンはトヨタがEVに本腰入れてない理由を勘違いしてるからな
今までだって日本製エンジン使って相手にならなかったじゃん
というか普通の人はエンジンで選ばないからな
ＥＶになったら鴻海ＥＶに韓国車が駆逐されるんじゃね
>>70
90年代まで車のパンフの最初のページがエンジン紹介だったんだがなぁ。 タイとかベトナムとかのevは万が一水没しても動くのが前提だけどな
大容量のバッテリーと、ロスが少ない高出力モーターなんて余計難しいのに、なんで逆転できると思ったの？
ベトナムはASEANの自由貿易協定では
車は無関税で取り引きが原則だが
非関税障壁で外国製造の車を事実上
排除している
日系メーカーはインドネシアやフィリピン
の様にタイの工場からベトナムに輸出出来無い
ベトナムに工場作ってもASEAN内へは
対抗でおそらくは輸出出来ない
現地工場ある現代も輸出先は国内向けで
効率悪いはず
>>54
じゃあお前は現代EVと中華EVのどちらかに乗れ！と言われたらどうするんだ？
俺は躊躇なく現代EVにするわ。 >>78
OEMなら中国 LG化学のは火がつくしな >>78
お前が乗れ！と言って俺は両方拒否するわw >>68
売れれば売れるほどバッテリーの不具合とかリコールで死ぬと思う
充電設備の拡充のために投資が必要だし、その施設も修理やメンテナンスが永続的に必要
韓国だけでやり続けるのは無理だろう >>78
インドとかロシアのガソリン車のほうがまだマシだな EVならワンチャンあると考えるのがまずおかしい
なぜ単純なEVよりもより複雑で高度な制御が必要なHVをバンバン作ってる日本メーカーに勝てると思えるのか不思議でたまらん
低価格帯では多分中国にやられるだろうし韓国メーカーは厳しいと思うよ
>>2
庶民はまだまだ貧しいんだよ
それにいまだ社会主義国だ ディーラー網や部品供給ルートがしっかりと確立されてる日本メーカーの牙城はそう簡単には崩せないんじゃないか
タイは
いろんな日本車メーカーの工場があるんだから
そりゃ日本車は売れるだろ
まぁ日本の家電、スマフォは韓国に駆逐されたから、可能性は高いね
EVの特許、ほぼ日本勢なのにどうやって勝利するつもりなんだろう
アレ？
東南アジアの販売台数で日本車抜いたと先日ホルホルしてたのはどこのアホ半島でしたっけ？
まず自国民が買うような車を作れるようになってから言えや。それから海外で売れや。世界中に迷惑だ。
>>91
洗濯機のモーター作れるようになったんか？ ヒュンダイ車を買えば今ならもう２台ついてくるニダｗｗｗ
これで販売台数３倍ニダよｗｗｗ
インドでもスズキに勝ったんでしょ？ EVの時代になればケータイみたいに
日本車を駆逐できるかも？
>>95
ＥＶの特許があってもそれを購入して使えば問題ない
半導体もそうやっているしな
まあ、徴用工で現金化して制限がうんぬんしたらわからんが 安くて手に入りやすい車ってことなら韓国車だね。
すぐ壊れる整備できない、でトータルコスパが悪いのも韓国車だよ。
走る産業廃棄物を実際に廃棄しようとしたらバッテリーとかかなり問題があるので、売れれば売れるほど評判悪くなるよ。
>>2
起亜がめっちゃ安売りしてるんだと思うw
何年か前にホーチミンに行ったとき、結構ベンツとか走ってた
そのもうちょい前はあんまり無かったらしい眼中 東南アジア人どもは大韓車をもっと欲しがるべきなのだ
なぜそうしないのか
EVは高性能なバッテリーさえあれば後は簡単だからね、ガソリン車よりもはるかに
小さなメーカーでも車を作ることができる
もう無理だよ
今後は日本の技術流出も敵国に流れなくなるから
貧乏人は買って２、３か月して後悔してももう遅いんだよね。可哀想だけど。
安物買いの銭失い って言う諺は貧乏国には酷いもんな。
>>1
これは韓国内向けに奮起を促す記事なので油断してはならない
日本のメディアだと「東南アジアで日本車が大人気」、ネトウヨ歓喜「日本すごい、俺すごい」 へー、そうなんだ
東南アジアでも避けられてんのか韓国車
よっぽど品質悪いんだろうな
EV時代が果たして来るのかどうか
来たとしても何年後だ
ベトナムもいつまでも社会主義的な因習が抜けないからな
全体主義国家の南鮮と相性がいいんだろう
これは酷いフェイクニュースですね
盗難アジアでは日本車を見かけますが
東南アジアでは韓国車しか見かけませんね
>>6
安さでも中古や厨獄には勝てんしヒュンダイ終わったな >>122
テコンドー、サッカー、やきう、アーチェリー >>2
日本に来てるベトナム人を見れば納得できるやろ 1台買うとおまけにもう１台キャンペーンの成果ですね ゴキチョン
>>1
> 東南アジアで日本の相手にならない韓国車、EV時代には逆転可能か
何しろ韓国製ってのが恥ずかしくてダメなんで、たぶん逆転はないな。
でもそんなことより、中国に品質でも価格でも抜かれつつあることのほうが問題なんじゃない？ ＞EV時代には……
そんな時代が来るわけはない。アホか。
劇的に売れるかも知れませんが、その分爆発もしますよ？
気持ち悪いから日本の方を見てマスターベーションするのやめてくれないかな
エンジンがイラネっても、雨漏りしたり、ブレーキが効かなくなったりする車は売れないよ
ベトナムは韓国の弟だから(´・ω・`)
そっくりだよ。
EVってトヨタ以外で世界と戦えるメーカーある？
ホンダやスズキはどう？
うん、燃料電池の革命でも起こらん限り無理って事だね。
EVの電池が劣化した時の交換費用とかどうなんだろ。
中古車売れるのか？
>>106
プリウスのｈｖを研究するからエンジンくれとトヨタに頼んだけど断られて、
じゃあ部品買うわとアッセンブルで買ったんだが、本体価格より高くされる
嫌がらせをうけたと憤慨してた記事がむかーしむかしにあった ライダイハンのベトナムは頭いかれてるな
日本にも来るなよ
移民反対
>>28
中国は、スタンドでバッテリーを交換するタイプのＥＶじゃない。
これ、効率が良いと思う。 中華バイクのように消費者がチョン車のダメさを学習すると
再び日本車に流れる
>>78
朝鮮か大朝鮮の2択か？
まさに目くそ鼻くそ 日本の技術をパクって日本に勝とう
て事だと、無理だろうな
>>2
日本車も中古車とか人気だったが、最近のエコ対応だと精錬技術の低い国だとすぐ壊れて不人気らしい
工事用車両だと古いのは人気だけど新しいのは買っていかない
もしくは、車自体ろくになかった国だと安いのが人気でそのうち思い知って日本車に流れる可能性も ベトナムはサムソンのスマホの一大生産拠点となっていて
韓国企業が続々進出しているから、韓国企業が買うだけで
これくらいは行っちゃうよ
ベトナムはインフラ整備してからでないと危ないだけ
交通手段はバイクに特化している
>>1
EVへのパラダイムシフトは確かにチャンスではあるんだけどな
で、チャンスをものにするためにEV時代に必要とされるだろうモーター（磁石）・バッテリー・電子制御系の技術に投資して開発してるのかね？
水素燃料が云々って話はたまに出てきても、その辺の話がとんと聞こえて来ないんだよね EVは知らんが、DVじゃ逆転どころか最初からトップを走り続けていて、世界中のどの民族も追い付いてないぞ
選手村のバス。
EVでしかも自動運転。
作ったのはトヨタ。
中東持って行けよ 自爆テロ用に丁度いいんじゃね？
薄利多売なら尚宜し
これからの時代はより環境に配慮した車が選ばれることは間違いない
トヨタはどうだろう？
二酸化炭素排出量や燃費がいいと思いがちだがメーカー別では下位クラスに位置している
トップはホンダ、三位はヒュンダイ
韓国EVとか爆弾テロ車両だろ
そんなもん買って街中走ってるヤツはテロリスト
日本車と比較する以前の問題だろ
走る火葬棺桶が。
とりまウッズに謝罪しろ。
EVはトヨタがやってるような公共交通機関向きなんだよね。
同じところをグルグル回りつつ、定期的に充電もするっていう。
行動が読めない私有車向きじゃないんだわ。
中国も都市部にはそういう感じで導入してるし。
>>13
そういや台湾の車って聞いたとき無いね
有れば韓国よりマシだろうな
韓国は全て日本の後追いだしなw 韓国車なんか買ったらご近所さんにどう思われるだろか
タイやインドネシアに比べてベトナムは貧乏人が多いって事だろ しかしそれを東南アジアで勝ったと言うのが朝鮮らしいな
>>169
台湾の自動車メーカーは確か5社位あったはず。ほとんどが日本の現地メーカーをやってるよ 東南アジアには日本で廃車になった車が沢山輸出されている
日本で廃車になったと言っても、余裕で動くもので、欧州車などよりも遥かに故障も少なく
燃費も良いのが認知されている
そういう部分からして日本車の信頼性、堅牢性が東南アジアの国々で日本車任期になってるのかもな
>>1
部品供給、整備網を日本が掌握してるなら電気でも韓国はダメだな 日本は韓国に負けています
お勉強はできても他は全くダメ無能
高偏差値 高学歴だけで登用 重用はもう終わりにしよう
「リーダに必要なのは未来創造力」プロ野球野村ノートより
せめて韓国には勝とうぜ
半導体 サムスン一人勝ち 日本全滅
家電 サムスン ＬＧの勝 日本全滅
造船 現代の圧勝
スマホ サムスンの勝(中国には負け 日本には圧勝)
鉄鋼 ポスコの勝
自動車 トヨタ以外年産700万台の現代の勝
EV電池 ＬＧ化学の完勝 真似下電器負け
プラント 韓国ゼネコンの勝 世界一長い橋を受注
兵器 現代の圧勝 ガラパゴス兵器輸出実績ぜろの大惨敗
日本はもうすぐアジアの最貧国
世界中の車庫を吹き飛ばしたと話題のHYUNDAIさん
東芝社長 佐波 正一 東京大学電気工学卒
サムスンに半導体の技術供与 当時日立の社長が技術流失になるからやめろと警告
サムスンは世界一の半導体会社に成長 日本の半導体産業壊滅
新日鉄会長 稲山嘉寛 東京帝国大学経済学部卒
接待攻勢を受け韓国ポスコに最新技術をすべて供与 日本の鉄鋼業界に大打撃
三菱自動車社長 久保富雄 東京帝国大学航空学科卒
現代自動車に技術供与し韓国の自動車産業の基礎を作った
現代は年産700万台の世界5位の大メーカに成長 日本に大打撃を与える
三菱は実質倒産日産の子会社になる
>>167
三菱自動車社長 久保富雄 東京帝国大学航空学科卒
現代自動車に技術供与し韓国の自動車産業の基礎を作った
現代は年産700万台の世界5位の大メーカに成長 日本に大打撃を与える
三菱は実質倒産日産の子会社になる 韓国はまず出火しないスマホをつくってから言いなさい
>>15
現代は後進国では強い
日本ほどの品質は必要ない
三菱自動車社長 久保富雄 東京帝国大学航空学科卒
現代自動車に技術供与し韓国の自動車産業の基礎を作った
現代は年産700万台の世界5位の大メーカに成長
日本に大打撃を与える
三菱は実質倒産日産の子会社になる ベトナムは信じてはいけない
支那畜より酷いクズ集団
日本の警察庁組織犯罪対策部は8日、令和2年(2020年)における組織犯罪の情勢(確定値版)を発表した
訪日外国人犯罪情勢に関するデータによると、2020年の国籍等別の総検挙件数・人員ともにベトナムと中国の2か国で全体の約6割を占め、いずれもベトナムが最多となっている
あの工場の従業員の勤務態度と労組見たら買えないわ。
ぶっちゃけ、ホンダの技術が生かせてないホンダ下位グレードヒュンダイや世界最高技術のスーパーブランドのトヨタも、ガソリンが高騰するご時世には不要ってこった
東南アジアでEVが主体になるのなんて数十年先だろ
インフラ整備に半世紀かかるぞ
>>175
兵器な韓国みたくどこからか安く買ってきたもんをパクッて売るのとは違うから。
日本の潜水艦なんか韓国がいくらでも金を出すからと言って日本が売ってくれるか？ 日本は凄い国ではないからな
いずれ韓国の後塵を拝する
ネトウヨその時、脱糞するだろう
>>10
ベトナムは右側通行なんで日本の中古車が入りにくい >>104
後進国では現代は強い
日本ほどの品質は必要ない
安くて 前に走ればよい国は世界中ごまんとある
日本ももたもたしていると半導体の二の舞 >>191
お前はこれまで１度でも、韓国車を買ったことがあるのか？
東亜ですら、韓国車に乗ってるというやつを見た事がないんだが >>183
現代は後進国で強い
前に走れば゛良いレベル国は世界中にたくさんある
年産700万台大メーカ ホンダよりうえ
トヨタ追撃態勢に入っている
半導体の二の舞になるな
油断大敵 >>195
これからＥＶの時代
過去の栄光にしがみつく
ネトウヨこどおじ
いまだにＦＡＸの日本
世界から遅れた国と思われている >>191
オマエも今のうちに朝鮮に帰ったほうがいいぞ
勝負がついて仮に南鮮が優位に立ってからじゃ受け入れてもらえないだろ
帰国して半島に骨をうずめるつもりでがんばれ、少しくらいは本国に貢献して死にたいだろオマエも >>197
ハイブリッドより燃費のいいまともなEVが韓国にあったっけ？ >>199
おまえはネトウヨやめた方が良い
負け続ける日本をこれから味わうだろう
今のうちネトウヨやめとけ EV、EV言うけどさ軍用なんか絶対間違いなく絶対置き換えできんよな
どうすんだろ
>>201
お前はネトウヨじゃなく同胞に売られて死ぬw EVの時代だ！→結果リコール起こしまくりｗｗｗアホチョン
>>189
だよな…アメリカですら、電力供給インフラは弱点だらけだという事が知られていないようだ。
EVオンリーの未来なんか、お笑いでしかない >>207
アメリカとか長距離移動にEVなんて無理だろうな >>193
問題ない。
フィリピンでは日本の中古バスを右ハンドルに改造して運行している。
乗降ドアが左右逆についてるから笑える >>208
そうそう、EVが使えるのは民主政権支持層の多い、車をゲタ替わりにしているCAやNY州の狭い大都市圏内だけ。
州際移動する場合はガススタンド間の距離も遠いから、ガソリンとの代替なんか無理ゲー >>191
あんた調子こいて書き込んでるけど
いざというときは誰も敵であるあんたらを助けてくれないからな
あんたらバッシングするのはネトウヨだけじゃないからな
あの蓮舫でさえ日本人金メダリストを祝福した（ふりをした）
日頃反日の連中もホントにばいときは日本の愛国者を装うからな >>210
砂漠地帯で停車してる車の中を覗いたら、白骨化した遺体が…
てな事態が多発しそう 世界全体の傾向は兎も角として、国土の大きい所でEV車は無能そのものだし、極端に寒い所でも不向き、途上国でありがちな
電力供給に問題がある国や地域でも不向き、先進国であってもEV車に向かない国もあるやもしれません。
要はインフラ整備がされてない現状でEV車に夢見るのは自爆と言う話
>>1
世界中で仕事中にスマホ見ながら作業してる国って韓国だけｗｗ
夢見るよりまず朝鮮人は足元から修正というか世界標準まで持って
行かないとｗｗｗ世界が必死に戦ってる中、朝鮮人は色々なめすぎ。
ま、誰も助けてくれない中もう一度デフォルトして正気に返ると良い。 記事見てもアホな駄文で妄想しか書いておらんな
何度でも言うが奴等の作ってるのは車の形したナニカ
車でないものと世界で自動車として売ってるものを比較する事さえ無意味
もう日本には何もかもかなわないスマホ、ディスプレイ位が優位でもその基幹部品が日本頼りの現実から逃避したいがための集団幻想への誘い論説。
>>215
GWに道の駅の充電ブースに順番待ち出来てたからなぁ
駐車台数分充電器完備とかしても駐車場入るのに行列出来そうw >>213
さすがに、ガス車でもエンコするヤツは多いから、保険に入れば通信衛星経由で民間JAFみたいなのを呼べるようにはなってる。
でも、NV州のエリア51周辺とか、ド田舎の砂漠を移動をしていると常にガスの残量が気になるし、ガソリン車でもガス欠の危険がある。
とにかくガススタンド間の距離が長いし、「次のGSまでの距離」などという標識まである。EVは怖いと思うよ >>31
大型は2,3年前にトヨタ（日野じゃないよ）が水素燃料電池の大型トラクターを試作してたなぁ
20トン以上のトレーラー引っ張って、ディーゼルと水素のゼロ発進全開加速で
水素がディーゼルより3倍近く速くてビビった
これ実用化するのかな？ EV車で長距離を走ろうと思うなら、相応のバッテリーを積まないと行けないですが、それをすると車重が重くなりその分余計に
電気を食いますし排熱に関しても配慮が必要になり余計な物まで積まないと行けなくなる。
現状におけるバッテリーでは限界があり、なにかしらのブレイクスルーが無いとEV車の未来は暗いかなぁ
>>223
次期バッテリーは以下2タイプのどちらかが主流になりそうだね
日本筆頭その他の全固体電池か、又は中国主体のナトリウムイオン電池 >>222
水素が安く作れれば・・・という条件をみたせばいける
ただ、水素がやすくなれば、メタノールとかまでもっていって内燃機関が生き残るw >>222
直流モータは、それ単体でトルクコンバータとトランスミッションが内蔵されえているのと等価。だから動力源としてはディーゼルやらガスやらの内燃機関の能力を越えてる。
とにかく問題は、タンクの容量に内包される総エネルギー量・効率を、バッテリーの容量と再充電サイクルで超えるまでに至っていない事。 パワートレインの問題じゃないっていつになったら気づくの？
>>221
エアコン入れてEVで砂漠横断…
完全に罰ゲーム（死ぬわｗ トヨタ ホンダは個体バッテリーが本格量産されるまで本腰入れないだろうな。
日産が先んじてEVを出してるがあれは
日産に合併前のプリンス自動車が電気自動車作ってたからという理由が大きい。
>>32
ホーチミンの日系ホテルでエレベーター故障を初体験したが、
メーカーはLGだった >>1
今のバッテリーでEV時代など夢の夢
寿命と充電時間・価格が飛躍的改善されないと無理 >>226
ふと思ったけどブラジルってメタノール主体だったね（たしか
近所に新型ミライが2台（個人と法人）出現したのを見て、これから水素も少しずつ増えてくるのかなと実感しましたわ
>>228
動画はようつべで見たんだけど、たしか大型に関しては
バッテリー式より水素で電気作りながら走ったほうが効率良いみたいな
説明だった
あれから話全くない所みると、インフラ含め大型用はまだまだ実用には程遠いんでしょうね >>209
ベトナムは中古自動車の実質輸入禁止してるし、
新車の輸入も関税高い
現地で販売されてる車の大半は現地生産されたもの >>196
ホンダって屋台骨ってスーパーカブ何だけど 100km辺りの走行距離での価格競争したら
EVと水素とガソリンでどれが勝つんだ？
>>235
フィリピンでは中古完成車ではなく、日本でバラされた「中古部品」として輸入してるよ。
「部品」として輸入された日本車を町工場で再組立てして売ってる。だからハンドルの左右組み換えなんていう芸当ができる。
ベトナムの関税法ではどうなんだろう？ >>234
すでに鉄道では電気式ディーゼルが進んでますからね
大型ならスペースあるから発電式の方が有利なんでしょう >>206
カブはいいぞー。
メンテナンスフリーで10万キロ位走るぞー。 >>237
100km走ってガス欠になった時にその選択肢の中で自分で燃料を補給する手段がある方が勝ちです。 現代は年産700万台の大メーカ
年産500万台で利益なしのホンダよりはるか上
後進国では日本ほどの品質は必要ない
前に走ればよい国は世界中に五万とある
油断するな
半導体家電の二の舞になるなよ
>>242
先進国では売れないから価格も安くなる
台数売ってもホンダの利益未満とかあるみたいだし >>242
結局、そういう思考だと中国に押しつぶされるのがオチだよ。
今の中国と韓国の関係を直視すべき。 こんな事を言ってるようじゃダメな気がするが
今からでもアフターサービス網を充実させておけば次回ワンチャンあるかもだけど
初めから売り逃げ狙いなら知らん
>>234
そういえば、おれの勤め先がビッグサイト横なので、今は国際展示場駅前で毎日燃料電池仕様の路線バスが走ってるのを見てるわ。
オリンピックのおかげなんだろうけど、水素補給のインフラがあれば、長距離の無い路線バス程度ならハードウェアは実用化OKなのでは？ >>4
(=ﾟωﾟ=)ﾉ 知らないんですか？
ヒュンダイ自動車って外燃機関ですよ。
エンジンの外側に炎が見えるのは仕様ですから。 >>15
(=ﾟωﾟ=)ﾉ そこが不思議なのです。
三菱自動車から学んでその三菱を超えられないのに
どうやってトヨタに勝つつもりなんでしょう？ >>238
ジェトロでチェックすればわかるが、
そのへんが許されるのはマレーシアやドバイまで。
ベトナムは右ハンドルの中古車を左ハンドルに改造してからの持ち込みも不可。
中古パーツも実質的に持ち込み不可能だったはず。 >>249
いや、しかし、にゃんこ先生！
ヒュンダイがすでに三菱の「スカイアクティブ技術」を越えたことは、米国でタイガー・ウッズ選手が証明してくれていますっ！ ベトナムは渋滞防止のために100パーセントの税金だろ確か
動画とかで見ると信号とか無いもんな
ベトナムは品質じゃなくて韓国に経済侵略されてるだけ
日本メーカーはEV化で沈むみたいなのは戯言としか思えん
完成度が高いHVを量産してる日本メーカーを舐めるのもいいかげんにしてほしいよ
低価格帯は中国に持ってかれるかもしれないけどね
■韓国車と日本車の東南アジアでの販売割合は5対75… 比べることがバカバカしい大差
内燃機関車時代には逆転は全く不可能 水素もEVも 話にならない 比べること自体が無理！
＞現代・起亜を合わせるとトヨタの2倍〜
これで勝った負けたを言える知能に呆れるわ。
三菱に技術を横流ししてもらって大きくなっただけなのに
何調子に乗ってるんだか
バッテリーに問題のある韓国製など誰も買わない
中国はバカが買うからそこら中で爆発してる
電気自動車の時代は来ないよ
電力不足や停電で大混乱が起きる
中国の水害で数日停電が起こりデジタル人民元が使えず大混乱
これからいくらでも起こる
電池やモーターは買ってこれても車体設計のノウハウは段違いだから、チュンチョンが追い付くのは無理だろ？w
パクリばっかりだからエンジンすらマトモに造れないんだしなw
ベトナムのメーカーが現代からライセンス買って作っている車でしょ。
充電に30分掛かるとすると、10台で5時間。
でも30分でフル充電というのも実質的には厳しい。
電気スタンドを本格的に普及・運用するのは無理だろうなあ。
解として考えられるのは今のところ2つ(他にも有ったらゴメン)
・キャパシタと大電流充電システムの実用化
・中国の一部で実用化されているバッテリーのカートリッジ化。
スタンドに行くたびに300kgのバッテリー交換。
時間たてばたつほど日本社会は半島系に奪われていくので
そういう意味で可能だと思うよ
いずれ日本勢は在日、帰化系勢になる
これか
![【朝鮮日報】東南アジアで日本の相手にならない韓国車、EV時代には逆転可能か [8/1] [昆虫図鑑★]->画像>4枚](https://www.viet-jo.com/image/news_collection/20210513183012.jpg)
バッテリー不要のEVでも開発できれば数字上可能性はあるな
タイやインドネシアには 大昔から 日本の中古車が輸出されてたから 右ハンドルが多かった。
香港やシンガポールは 英国の植民地だから右ハンドル
タイとシンガポールが右ハンドルだから、挟まれたマレーシアもそうなった。
右ハンドルの国には、スーーっと日本車が浸透していった。
でもベトナムは フランスの植民地だし 戦争してたり、その後 ソ連の傀儡国になり、日本と政治的にも疎遠になった。
だから日本車の浸透は遅れた。
そういう国を目指して 韓国メーカーは攻略したから。
>>1
韓国車を買ったら、『私は負け組です♪』と、自己PRしてる様なもんだからな。 他の製品と同じように価格を下げて対抗すればいいのでは？
5分の1くらいにすればいいと思う
ナイスアイデアでしょ？
日本が一から韓国に車作り教えたの知らないんだろうね今の韓国の若者なんか日本が教えてなければ中国から教わる事になったと思うがエンジン関係はまったくダメだからなぁ中国はだから現状EVに逃げてるわけだから
EVなんてインフラ整備されてないとこじゃ使い物にならんぞ
延々道とかそんなとこでようやくスタンドに辿りついてもそこで充電待ちとか
そんな地域とか嫌だわな
暑さ寒さもを凌ぐにもバッテリーの電源頼みだと尚さら使い物にならんわ
とりあえず東南アジアでスズキとダイハツに勝ってから言ってほしい。
>>267
韓国政府がそんなの許すわけないだろ
おいしい所とお前の尻は韓国政府のものだｗ >>274
中国はエンジンもそうだけど変速機が相変わらず駄目
洗練した遊星浮遊トランスミッションが作れない、5世代前の骨董品のコピーすら全く無理な状態
内燃機関車両用は昔からEUと日本から買って使ってる
（今時4ATとかだよ酷いのは3ATもまだあるｗ
価格が高い中国車なんて誰も買わないのでサプライヤーから良い物を買えない・買わない
EV化でこれらが全部不要になり簡素化するのでそりゃ中国は本気出しますわ
韓国はここ20年でデザイナーをEUから呼び込みまくって見た目だけはかなり良くなった
しかし組み立て交差も甘く各部の洗練さがまだまだ及ばず
電子的な機能でデコレート盛り盛りパラメーターで、肝心な基本性能に付随する信頼性と味作りが残念
やっと10年前から作り始めたRWD系車両の作りも下手糞超下手糞
こういう所に目を向けない、ただ安く見た目だけはまともな車が欲しいという地区と世界には売れてる
あとは長持ちするヘビーデューティ仕様な車両が皆無、信頼性確立する技術力が無いので
今でも作れない
中国同様EV化で今まで散々他社に負けていた項目がデリートされるので、インフラ？そんなの知らんと言い張り韓国もEV化超必死
…現状は必死過ぎて見切り発進して評価も疎かな状態で市場投入した為、
みんな知っている通りリコールや火災事故絶えなく悲惨な事になってるけど そういや韓国さんはヒュンダイの暴走棺桶原因わかったの？
未だに起きてるけど（笑）
年がら年中ねつ造や反日教育で反日している心の汚物状態で作った全ての製品は世界か
ら自然と排除されるよ？理由がわかるかな？分からないだろうな？
勝ったってホルホルしてなかったか？
まあ、嘘吐きなのは知ってるけどｗ
>>283
(=ﾟωﾟ=)ﾉ
韓国人が作った
ガソリン等の可燃物がある 東南アジアでEV推進しようとしたら
発電所と配電インフラセットで売り込まないとな
ブラウン管から液晶にテレビが変わった時のように、Ｋ国人どもはゲームチェンジャーの地位を狙っている。
日本は現状にあぐらをかかず、変化を恐れず、対応していってほしい。
東南アジアならEV車より大麻車の方が燃料の生産簡単だしあってると思うが
チョンは日本の援助が無ければ何もできんよ。
無視して放置しておけば自滅する。
ジャップ野郎を叩きのめしてくれ
俺も生意気なクソジャップをシメておくから。
少しでも愛国心を示したい。
>>291
愛国心を示すなら帰国すればいいじゃんｗ >>291
自国から逃げ出しておいて愛国心も何も無いだろうに >>291
どうせ口だけだろうけど、今後に韓国籍の犯人の通り魔とか無差別殺人のニュースが出てたらお前の犯行ってことかな >>295
中国も石炭火力だが。
中国のEVなんてエコでもなんでもない。
単に大気汚染源を大都市から隔離してるだけで、大都市による環境搾取だよあれは。 家電みたいに自動車も凋落したら日本は最貧国に転落だな
日本がアメリカの家電産業を奪ったようにチョンが日本の家電産業が奪った。
チョンは支那に奪われて支那はインドに奪われて・・・・・
まあ、チョンはすぐに滅亡するんですけれどもね。
>>2
ベトナム人だって、日本車の方が優れていることぐらい分かってるぞ
だから日本車を中古で買ってるのだろうな >>291
兵役から逃げ回ってるチキン鮮人が何言っても虚しいもんだな カネのない奴がスペックに騙されて購入しポンコツ具合に後悔するのが朝鮮車だぞ
EVでも電池だけで車が走る訳じゃないと気がつかないと無理じゃね
韓国を韓国メデイアが大絶賛すると韓国民大満足
その結果は大概はマイナスに向かう⇐韓国のテーゼ
>>298
家電が外で走り回る時代が来たら、そんな心配をしてくれ。 おいおい
EVに不可欠なパワーモジュールが作れないクセに大きな口をたたくものだなw
そもそもEV自体、北欧の一部で集中的に売れてるだけだよ
そういやチョンは洗濯機のモーターや冷蔵庫のコンプレッサーを作れるようになったのかな
あれから２０年近く経つけど(笑）
EVでやっていける国なんてアジアにはないだろ
北南米も無理
でもね、ベトナムだって安物を
タクシー用に洪水輸出してるだけ
特に近年のは中国で売れずに余ったのをダンピングで押し込んでる
恐らくベトナムでのヒョンデとトヨタの平均単価の差は２倍なんてもんじゃないだろう
それに、ベトナムはホンダが強いのにトヨタ一社と比較するのもどうかと
朝鮮日報さんよ
現代が必死で潰れるの堪えてるのに
台数出てるのはベトナムだけとか
ばらしちゃったら潰れちゃうよ
後で謝罪と賠償求められても知らないよw
>>307
あれって、補助金増し増しなのと
各家庭にエンジン暖気用電源のインフラが整備されてた
ってのが大きいらしいね
しかしさ、エンジンオイルが凍らない様に一晩中暖気する必要が有る国で
EVバッテリーの寿命ってどうなるんだろうな？ 東南アジアで電力が安定供給される頃に
韓国が在ればいいけど
電気モーターは
エンジンと違って高度な技術を必要としないので
人件費が安い国が勝つ。
インド ＞ 中国 ＞ 韓国 ＞ 日本
あとは安全面の品質がどうか、デザインやブランド価値。
東南アジアこそ安くて燃費の良い軽自動車買えば良いのにと思うが成金なり初めの国って日本バブル期みたいに車がステータスみたいなもんだから見た目はマシなセダンの韓国車を購入しちゃうんだろか
ある程度裕福になると値段より信頼性を重視するようになるからチョンCARの出番は無い。
また、アフリカのような修理もままらない国でも信頼性ゼロのチョンCARはお呼びではない。
馬鹿のワンパターン、エンジンじゃ無くてモーターだから誰でも作れる！
・車の動力用モーターなんてそのぽっと出の国じゃ作れません
・エンジンがモーターになるけど基本は車なのでノウハウ無いと作れません
>>314
おまえ、今時のモーターってハイテク技術の塊なんだけどw >>314
モーターって１口にいっても色々な種類があって
日本は制御用から自動車用の高出力の物や、発電用のモーターですら作ってるよ
韓国はそのどれも世界シェアを取れていない。
それに韓国が作れる物は中国でも作れるから全く勝負になってない。 >>317
ノウハウ抜きで車作ると酷い事になるのは、テスラが身をもって証明しているからなあ… また電気自動車になったらなんてなんの根拠もない妄想だな
販売網、サービス網、ブランド信頼性。そういうものが一夜で変わるわけ無いだろ
馬鹿なのか？
今の韓国のEV技術では
到底日本にはこの先も勝てない
世界が韓国が製を疑問視し始めたからです
発火する→原因はわからないニダ！
見様見真似で作ったEV
安全性より量産が優先
そればバレて世界が離れてるのは
みんなも知る限りてますね
>>206
> >>2
> ベトナムはカブ天国@どうでしょう班
韓国で一時期ホンダの韓国メーカーの技術をパクったバイクが売れてたが、最近のデータだとホンダが一番になってる
＞ホンダは2016年にKRモータースを抜き、19年上期には大林を抜いて1位に浮上。
＞また、ヤマハがKRモータースを抜いて3位に浮上した。
＞ 19年1月-7月期の販売台数はホンダ18200台、大林13300台、ヤマハ4500台、KRモータース3500台、スズキ2500台（韓国二輪自動車産業協会）
＞あるライダーは、韓国製オートバイは登録から2年を過ぎると市場価値はほとんどないが、
＞輸入オートバイなら相応の値段で売却できると話す。
＞日本製は韓国製より高額だが、燃費、維持費、数年後の売却額など、実質的な負担が小さいという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7a501d09cd8043965394b9e1f3472bbda554f6b7 確かにベトナムだけは朝鮮車をよく見る
タクシーの大半がオンボロ朝鮮車で
タクシー車両にまったく適してない小型の3ドアハッチバックもよくある
おそらく販売価格最安値なんだろうと予想
タイは記事の通り日本車天国でタイ人は日本人同様に朝鮮車にまったく関心を示さないだろう
>>1
東南アジアでEVのインフラが整うまで何年かかるんだか バッテリーもモーター、工作機械とあらゆるものが日本の部品無しに出来ないのに馬鹿か？
組み立て賃が安くても無意味。
歴史も理解してないが、工業も全く理解してないな朝鮮人は。
まあ、韓国のトラブルを日本に持ち込まなければ、好きにすればって事じゃね。
EVが多くなれば電気泥棒なんて新しい犯罪や感電事故とか出てきそうで楽しみだな。
>>308
(=ﾟωﾟ)ﾉ そいや、一人暮らしを始める前に買った三洋電機の冷蔵庫は20年、洗濯機は25年もった。
当時は三洋といえば安物(確かに安かったが)というイメージだったけど、耐久性では劣らんかった >>10
evの中古w
バッテリーどかして型落ちのエンジン積み替えた方が安くつくよw なるほどなあ！韓国は政治も経済もすべてオナニーで一人ヨガってるだけじゃん。
正しいことを言った駐韓公使を更迭するなんて日本外務省は間違ってる。誤解を
韓国に与えるだけ！
トヨタはコロナ禍で困ってる人達の為に工場止めて酸素供給をそちらに回しましたがヒュンダイは無視して売りまくりましたって話をまだ続けるの？
>>331
ミッション系も違うから無理
だいたい後進国でEVが走れるのって都市部だけじゃね >>1
東南アジア、南アジア、アフリカ、中南米、寒冷地はＥＶ化されることはないよ。
折角電気にしたのだから生活関連優先だろう
ＥＶ化実現するとすればＥＵ、北米、一部アジアくらいだろう。それだってあと数年で挫折する
ＥＵの手のひら返しがみもの >>289
植物性燃料は動力源としては微妙
化石燃料の入手が難しい場合に仕方なく使うくらいのもの ストが好きな韓国人ですよ、トヨタより高い賃金で対抗できるとでも思ってるのか？
そもそも発電所の電気すら貯めておけないのが今の技術
電気自動車にしたところで二酸化炭素は減らない
ベトナムはカブのパチもんが中国から入ってきて一時期シェアが凄かったがすぐに悪評が拡がって売れなくなった
リセールバリューは大事
韓国車は安くても買った瞬間から価値0
チョンの作るダムとか橋とかビルとか全部ぶっ壊れてるから無理
命知らずのチョンボカン（爆笑）
ＥＶで勝った勝ったと言ってホルホルしているうちに日本製水素エンジンの車で一気に駆逐されるだろ。
ＥＶには先が無い。
>>330
(=ﾟωﾟ=)ﾉ サニックスの白蟻駆除は三洋電機クレジットのローンと提携していたんですよ。
略称の三クレで今でも通じるとか。 >>343
スタイリングを欧米のデザインスタジオに丸投げ発注したり欧州メーカーのデザイナーを引抜いたりしてるから見た目だけは悪くない
ただしそれだけ
基本メカニズムが旧すぎてどうにもならないドライバビリティと安全性
アメリカではローンも通らない低所得者層に売込んだりレンタカー会社にダンピング販売を繰り返したおかげで中古車価格は底の底
故障の多さと不親切なディーラー対応でリピーターが極端に少ないのも特徴
こんなチンカスみたいなメーカーがトヨタやホンダと張り合えると思ってるのはチョーセン人だけ 現代のＥＶ車が、火災事故が 裁判沙汰になっているのに
>>350
その途上国に何の用があって、会談したいとかぬかしてんのかね、シコシコ君は。 >EV時代に移行した場合にのみ、チャンスをうかがうことができるという話です。
ギャグで言っているのか
今までは日米の援助に寄っていただけ
これから朝鮮人だけの頭でやるのは無理
他国での販売がどうたら言う以前に自国の産業がなくなっているよ
と言うより国が有るのかな。韓国EV車？増々不利になるね。
低品質のEV車を販売するなら、競合相手は中国だと思うんだが…
ダンピング勝負しても勝てないだろうw
>>350
わかったから日本に擦り寄ってくるな
チョンの周囲はウンコ臭くて不快 韓国車って、日本車と比べて値段も割安だし、ドイツ車をパクったような見た目
もあって、発売当初は爆発的に売れるだよな。
ただ、エンジンのパワーがイマイチだし、何より日本車と比べて耐久性が圧倒的
に劣ってるから3年くらいたつと、まったく売れなくなんだよね。
特に、タクシー用の車両は、発売当初は日本車を駆逐するような勢いで増えてく
んだけど、2年くらいで、また日本車の天下に戻るのが東南アジアの特徴だな。
そんで、売れなくなると新しい市場で、また同じことをくりかえすんだわw
エンジンたって三菱が見捨てたディスコンのGDIを独自劣化させたヤツだし、車は走る以前に止まる曲がるでトータルバランスを要する。モーターに置き換えるダケの単純なものじゃないからテヨンには永久に無理。大陸や新興も同様
ガソリン車はなくなるが内燃機関名は永久に残るよ。
水素エンジン、e-fuel
>>278
許すぞ。創業半島系企業だってちゃんと日本で存続できてるし
創業日本人企業をマスコミのように内部から奪えば許す許さないとか無関係だし >>319
韓国にあって中国に無いものは
湯水のように流れてくる日本の最新技術
だったはずﾆﾀﾞ(涙 >>325
i10な
いつも一人で乗るから助手席で問題ないけど テスラのボデー製造部門になってるとか、
既に将来見越して動いてないといかん時間帯じゃないのか？
日本だってEV完全移行後はトヨタ以外みんな潰れそうな感じだし
>>366
> テスラのボデー製造部門になってるとか、
雨漏りショート爆発炎上 韓国のバッテリーに載せ替えたら発火事故
中国人が一番嫌いな韓国製なもんだから訴訟問題に発展
>>338
なんか化石燃料作る微生物の発見と育成に成功したらしいよ。 >>338
その昔、フォードが車体パレルと燃料を大麻で作った車を販売してたんだよ
燃料もユーザーが自作出来たらしいから辺鄙なところでは便利だよ そもそも東南アジアで、365日24時間電力が安定しているの？
電気自動車って、充電ステーション整備もやらないといけないから発展途上国ではハードル高いよ
農村地帯への充電ステーション誰が費用負担するのか
農機具と燃料を共有できるディーゼル車がいいんじゃないか？
耕運機やトラクターでEV車は聞かないな
農機具のハイブリッドなら可能性あるか
10分充電で400km走行のトヨタ車が先に市販されそうだけど、韓国張り合えるのか？
今後も来ないだろうなEVが主流になる日なんて当面は
>>55
あきひろのときに超円高ボーナスを海外の鉱山や油田などにつぎ込んだ
アイディア自体はよかったかもしれないがとにかく買え買えで地雷物件ばかり高値掴みした
今になって損切りするかしないかみたいな話になってる ベトナムTPPに入っているからそのうち日本メーカーの現地生産車が席巻しそう
>>2
安物買いの銭失い、を今実地体験中なんだろ。
まあ、まだ学習出来ていないのか、とは思うけど。 失うのは銭だけじゃないと思う
一人なら兎も角、大勢まきこみそうでｗ
EV時代前 韓国車 ＝ 雨漏りする、坂道も登れない、急発進する
EV時代 韓国車 ＝ 燃える
明らかにEV時代の方がヤバいだろ。
>>382
電池をおろしてるメーカーにメイカーにも波及してるから今 787で燃えただけあるわ 
