「韓中日の伝統紙の中で最高…韓紙産業の活性化努めなければ」
[インタビュー]イ・ベヨン韓紙ユネスコ登載推進団長
イベヨン団長。「韓国の書院」をユネスコ登録に成功した勢いに乗って、「韓紙」の登録でも先頭に立つ
![【韓紙】 韓中日の伝統紙の中で最高…韓紙産業の活性化、ユネスコ登録実現されるべき[04/24] [LingLing★]->画像>4枚](https://image.dnews.co.kr/photo/photo/2021/04/22/202104221309215070414-2-190957.jpg)
「中国の伝統紙の宣紙（ソンジ）と日本の伝統紙の和紙（ファジ）は、ユネスコ文化遺産に登録されましたが、世界最高水準の朝鮮時代の私たちの韓紙（ハンジ）はまだ名を上げられずにいます。遅れはしましたが、品質は抜群で保存価値の高い韓紙の人類無形文化遺産への登録に全国民が力を合わせなければならない」。
イ・ベヨン（74）「伝統韓紙のユネスコ人類無形文化遺産登録推進団」団長は、「韓中日の伝統紙の中で最も優秀な韓紙のユネスコ登録は、当然ながら実現されなければならない」と力説した。
イ団長は、韓国の書院を世界文化遺産に登録しようという最初のアイデアを提案、2019年7月のアゼルバイジャン・バクー会議で、ユネスコ世界文化遺産への登録が決定されるまで情熱的な努力を傾けて、ついに成し遂げた。 そして、その後も「韓国の書院統合保存管理団理事長」として、韓国の伝統「書院文化」を世界に知らせるために力を注いでいる。
第１３代（2006-10年）、梨花（イファ）女子大総長を務めたイ団長は、周囲から「ピンクの小さい戦車」と呼ばれているほど推進力が認められている。
今回の推進団発足式に先立ち、イ団長は2年前から「韓紙匠」の実態調査と「伝統韓紙」の伝承現場踏査などに続き、20回以上の討論会を行った。この過程には、キム・ヒョンドン国会議員、シン・ジョングン委員長、ノ・ヨンヘ理事長、イ・ヨンゴル会長、チェ・ヒョンサ会長、キム・ヒョンジン教授、イ・ジェガプ安東市議会運営委員長らが参加した。
「簡単ではありません。韓国の書院がユネスコ登録されるまでに9年を要しました。しかし、現場踏査をして韓国の韓紙の優秀性を実感しました。紙を漉く過程で、2枚ずつ出てくる日本の「サンバル・トゥギ（双簀・漉き）」は、韓国の韓紙より短時間で多く生産できるが、「ウェバル・トゥギ（片簀・漉き）」で作られる韓紙より繊維組織が弱いということを確認しました。このように韓紙が優れているだけに、十分な勝算があります」。
イ団長は、むしろ私たち国民が韓紙をなおざりにして、斜陽の道に入っているということに悔しさを表した。
「私たちの伝統韓紙産業は苦しいので、なおさら韓紙のユネスコ登録が必要です。書院の場合を見てください。ユネスコに登録された後、世界の人から注目を集め、最近はコロナのせいで減ったとはいえ、外国からの訪問客が多く見に来ています。韓紙がユネスコ登録されれば、海外だけでなく、私たち国民も韓紙の優秀性を実感することができるでしょう。韓紙を活用した芸術品をはじめ、実用的な面でも韓紙の位相は高まると思われます。
イ・ギョンテク記者
ソース e大韓経済（韓国語）
https://www.dnews.co.kr/uhtml/view.jsp?idxno=202104221309215070414
【中央日報】 「韓国の書院」世界文化遺産申請に…中国の一部から「我々の文化財を略奪」 [05/15]
http://2chb.net/r/news4plus/1557904772/
またかよ
こんな悪夢の政権の言うこと誰が聞くんだよ
菅総理側近の菅原前経産相に東京地検が事情聴取 立件を検討 政権へ大打撃
韓国で一番高級な紙はトイレットペーパーだからな。(・ω・)
12ロールで10000ウォン以上するみたい。(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ
>韓紙がユネスコ登録されれば、海外だけでなく、私たち国民も
>韓紙の優秀性を実感することができるでしょう。
ユネスコ登録されないと優秀性を実感できないもんなの？ｗ
>>1
韓国では借用書にするのに最高の紙らしいね。文字はにじむしすぐボロボロになって消滅するしで「借りた覚えはない」がやりやすいからw >>1
ま、ユネスコのこれまでの
申請すればーができなくなったけれどな。 ＞紙を漉く過程で、2枚ずつ出てくる日本の「サンバル・トゥギ（双簀・漉き）」は、
＞韓国の韓紙より短時間で多く生産できるが、
＞「ウェバル・トゥギ（片簀・漉き）」で作られる韓紙より
＞繊維組織が弱いということを確認しました。
＞このように韓紙が優れているだけに、十分な勝算があります
？？？
量産することが重要であって
そこまでの分厚さや丈夫さは特に求めておらんのだが
後発のくせに最も優秀とか言っちゃうとこがダメなんだろうけどなあ
でも百済時代の書物はなーんも残っていませんｗ
木簡でも百済時代の文章があったら日本語の方言が使われていたのがバレるから
>>1
＞漉く過程で、2枚ずつ出てくる日本の「サンバル・トゥギ（双簀・漉き）」
＞「ウェバル・トゥギ（片簀・漉き）」で作られる韓紙
このあたり詳しく >>1
まーた始まった
最古の韓紙に書かれた歴史的な書物なり資料を出してみろよ >>9
ユネスコを利用すれば韓国的思考の根拠を必要としない正義正解を実現するに容易いからだろ。
学術的・史実的に韓国のこうあるべきという願望が間違いでも認定さえされれば実現したに等しい。
実に都合がいい機関なんだよ。あいつらにとっては。 奴ら文化財の修復に和紙に変わって韓紙が使われているとか言ってたが本当なんだろうか
(=ﾟωﾟ)ﾉ 毎度お騒がせしております。ちり紙交換でございます。投票は桑原茂一に！
チョン紙ってわら半紙の厚いやつだろ。
そんなもんユネスコ登録したら恥ずかしんじゃん
こいつら心の奥底に凄まじいレベルのコンプレックスがあることが
よくわかる、本当にもう狂信的なレベルの。
紙って薄く仕上げることも重要だぞ、紙が厚いと製本した時に無駄に厚くなるだろ
朝鮮紙って朝鮮の鎧に使われたくらい厚くて丈夫な紙じゃん。
和紙とは全然違うよね
中国に送ったらカスすぎて尻拭きにしか用途なかったあれかｗ
和紙の歴史って
分かっているだけで1300年以上あるからなぁ・・・
韓国にはそんな「記録」がないだろうに
>>1
韓国が中国や日本の文化を奪ってるのでは
因みにチョン紙は便所の汚物入れに捨てられてるやつだろ これ２種類あるんだよな
むかしからあるぼろぼろの厚紙と
十年ほど前に急に出てきた和紙そっくりの紙
どっちも伝統の韓国紙らしいな
何でも言うだけw
月ロケットと空母は？
日本を抜いた
廃れてどのくらい経つのよ笑
現存しない文化はユネスコの対象外ですが？
>>1
どうでもええけど。
我が国には聖徳太子直筆とされる書籍や、膨大な数の正倉院文書など、古代以来多数の紙類が伝わっているんだが。
半島にはまったく存在しないだろ？ どうせ明治以降に和紙の技術を学んだのを韓国伝統技法って捏造して登録しようとしてんだろ？
紙については中国起源ってはっきりしてるからか流石に言わないな
丈夫であればいいものではない。
日本の和紙は、長年の経験と知恵が合わさってできたもの。
丈夫すぎると、手で切って貼り付ける時に不自由という理由で、
和紙は適当な組織でできていると思われる。
古美術はいまでも江戸時代の和紙を使って修理される。
これだって、現代の和紙が最高だというわけではないからだ。
いいものであれば、美術品のためなら韓紙でも使うだろう。
それよりも、古美術品修理で使わる のり は、10年以上暗室で寝かされた
ものを使うそうだ。こういうことを、せっかちな仮の国でできるのだろうか。
もういいよ。緑茶と茶道の起源もウリなんだろうｗ
千利休は、朝鮮姓の千だから朝鮮人だったとか言っている韓国ｗ
雅号だという事も知らないｗ
大韓民国の軍服は世界各国の列強の軍服を参考にしていたようだが日本は着物w
韓国にとってユネスコは捏造歴史の補強手段でしかないんだな
>>59
例えば高麗大蔵経の版木、あれは残ってますね。
何でもかんでも焼いたってことにするのは朝鮮人の悪い癖です。 チョンは日本の伝統製紙法をパクってから急にチョン紙を文化財修復用に売り込み始めたんだよなあ。
>>57
利休は本名が田中ニダw
エクスプロージョンが踊ってたニダw >>61
ちなみに我が国では、観光のネタか何かと勘違いしている輩の、何と多いことか。 ☆じゃんけん
ウィーン大学で日本学を研究する『拳の文化史』の著者セップ・リンハルトは、現在の「じゃんけん」は江戸時代から明治時代にかけての日本で成立したとしている。
■朝鮮では、日本から伝播した際に紙が「布」に置き換わったため「石」・「布」・「鋏」となった。
これは日本の和紙は薄く大変丈夫であったのに対し、じゃんけんが伝わった当時の朝鮮製の紙（韓紙）は漉いた2枚以上の紙を貼り合わせて作られていた為に
分厚くごわごわしており曲げたり物を包むことができにくかったからであろう。韓国語のじゃんけんの掛け声は「カウィ（鋏）・バウィ（石）・ボ（布）」である。
>>3
一度、製法が失伝して、和紙の製法を参考に復元したのが現在の韓紙
伝統を途絶えさせたことを恥ずかしく思わないのかね？ 韓紙ってもともとはゴワゴワでボロボロで保存性もなにもないどうしようもなかった紙だよね
朝鮮併合前には既に廃れて途切れてた技術を確か美濃和紙の職人が和紙の手法から教えて再現したんだよな
一旦途切れて消え去った技術で歴史も糞もないわな
>>67
今更言うまでもないことですが、文禄の役に際して、朝鮮王朝における記録や文献類が多数焼失しているんですね。
日本の侵攻に合わせて蜂起した民衆反乱軍の手によって。 和紙原料となるコウゾ、ミツマタは暖かい気候を好み、
日本でも栽培地は西南日本が中心である。
韓国の気候は東北日本に近く、
世宗王の時にコウゾの商品栽培には失敗している。
これは朝鮮における出版印刷業の発達を大きく阻害する要因の一つとなった。
これなあるにはあるんだよ
こぎたない厚目のボロ紙みたいな物と日本からパクった和紙ぽい物がw
おそらくパクり和紙を登録する気がw
とはいえ、和紙も後継者不足なんだよね
コウゾを作る農家も激減してるし
隣の国みたいに伝統を途絶えさせないようにしなきゃ
Λ日Λ嘘を吐くな / /
⊂（#・ω・ ） ､,Jし // ﾊﾟﾝ
（几と ノ ） .て.∧,,,,∧
／/'|ヽソ 彡 Y⌒Y∩；｀Д´> ｱｲｺﾞ！
／ノ / ｜ ＼ 彡 ﾉ ⊂ﾉ
ヽ/､/ヽ/ ヽ/ （__￣） ）
.∧∧
／中＼嘘を吐くな / /
⊂（ #｀ハ´ ） ､,Jし // ﾊﾟﾝ
（几と ノ ） .て.∧,,,,∧
／/'|ヽソ 彡 Y⌒Y∩；｀Д´> ｱｲｺﾞ！
／ノ / ｜ ＼ 彡 ﾉ ⊂ﾉ
ヽ/､/ヽ/ ヽ/ （__￣） ）
>>75
上にも書かれているとおり、二種類の伝統和紙があるんですね。
確かに朝鮮半島で作られていたものと、近年日本からパクったのと。 >>72
で、欠片もなくなって作る文化も消え去ったとｗ >>80
要するに、彼らは伝統文化というものを、自分たちで捨て去ったんですよ。
戦争といっても所詮は一過性のもの、終わればまた一から作り直せばいいんだから。 中国は政権変わる度に燃やしてたからあれとして日本でも平安の世から和歌ひとつ送るにも紙から拘ってたのに、そんな文化って朝鮮半島あったの？
あとどうでもええけど。
朝鮮半島産の、墨や筆や硯って、あんまり聞いたことがないような。
>>59
戦後作られた韓国の憲法の原文紛失しているんだけどそれも秀吉の仕業だよなw 凸凹だらけとか文字が滲むとか
紙としての機能に問題があるよね？
普通に考えて、日韓併合後に使われなくなったのはなぜか、そこを考えればすぐわかることなんだが
韓国紙が固くて、中国から紙を輸入していたってマジ？
>>88
文字が凸凹してるから紙の繊維が大変なのかもねぇ >>84
有名だと思うぞ
さすがに
ただ、朝鮮人がその価値をわかっているかは疑問だが ユネスコの遺産登録は、そういう「優越性」とか「民族性」を論じることを
嫌うはず。多分、3か同時登録、中国の紙＝元祖、韓紙＝中国のコピー。和紙＝日本独自の製法
という形での登録しかない。
いつも順序が逆なんよなあー
その調子ならノーベル賞もらってから研究はじめんのか
>>93
そうか？
検索してもそれらしきものに引っかからないし。
どれも我が国は中国産を高級品して珍重してるが。 >>3
なぜキミが嘘をついているのかはこの際追求しないけど、最近疲れてないか？
なやみとかあったらいつでも言ってくれよ。
評判がいい育毛のクリニックとか、泌尿器科とか紹介出来るからさ。 朴 李 [Paku Lee]
（1948～ 大淸國屬髙麗）
.
>>94
混ぜ物で劣化させたという点では独創性があるらしい ん～？
先ずは水に溶けてトイレに流せるトイレットペーパーを作れるようになってみたらどうか？
>>102
混ぜ物ってのは工夫の一種でもあるんだけど、代用品を使って劣化しては世話はありません。 みんな知らないんだな(´・ω・`)太古からトイレットペーパーとブルーシートと魔法瓶とナイロンのチマチョゴリは韓国にはあったんだぞ！
いや、伝統紙の、「繊維組織が丈夫だから勝機はある」ってそこじゃないと思うよ。
どんな歴史があり、どんな文化で培われ、現代にどのように息づいているかが大事なんだと思うよ。
トイレットペーパーさえ作れなかった奴らがよく言うわ
何でも韓とかKとかつけりゃいいってもんじゃない
>>44
小泉害次郎「紙の原料って石油なんですよ。意外に知られていないですけど」 >>87
古代の物がない → 倭寇のせい
中世の物がない → 秀吉のせい
近代の物がない → 日帝のせい
現代の物がない → 安倍のせい ウソこけや
中国ですら文革以降しばらくは紙は貴重品
印刷技術ですら日本の足下に及ばないのに、何がユネスコ遺産だよ
韓紙産業なんてインチキの代表じゃねえかよ
どうせ、和紙が世界で評価されてる状況を見て突然生まれた伝統なんでしょ
南朝鮮って、こんなのばっかり
なぜか韓紙の歴史書が全然ないんだよなｗｗｗ
後付けの歴史しかない。
和紙は歴史書や欧米でたくさん残っているのに
韓紙はなぜあまり残ってないのでしょうか？
韓国「日本帝国が全部焼いたニダ！」
世界「あの個人宅にあるものまでは焼けないと思いますが。。。」
韓国「日本人が各家々を回って焼いたニダ」
世界「あのそんなの莫大な金と時間がかるので意味ないのでやらないのでは？」
韓国「日本人はしつこいからやったきっとニダ」
あいつらまた折り紙の起源主張を強力にやってくる！
そして数千年前の韓紙の東海、独島記載の地図が見つかったってやってくるぞ！
>>116
寿司から染井吉野まで、朝鮮起源説はだいたいみな同じ。 ＞韓紙がユネスコ登録されれば、海外だけでなく、
＞私たち国民も韓紙の優秀性を実感することができるでしょう
この辺の精神性が朝鮮人ｗ
街道も未整備の閉鎖社会に紙が必要だったとは思えないけど
韓国のりの惨状を見るだけでも「漉く」という技術がロクに浸透していないのはわかる
また「誰も言ってくれないから自画自賛」かよ…
よく疲れないなww
韓紙がでてきたのはなぜか2000年以降
しかもわしの製法に切り替えている。
>>124
焼き畑で辺り一面禿げ山だったのに( ￣▽￣)原材料は何処からw 日本人が和紙の作り方教えたら韓紙名乗り始めるとか屑すぎ
＞「ウェバル・トゥギ（片簀・漉き）」で作られる韓紙より繊維組織が弱いということを確認しました。
和紙じゃなく段ボールと比較した方がよくね？
確か欧州の博物館では、古い文書の修復に使われているんだよね
最初は和紙を使ってたけど、韓紙のほうが強度、保存性がいいことが判明して
和紙を駆逐してしまったらしい
>>135
確かルーブル美術館だったと思うが、それ詳しいソースがありますかね？ 韓国国内で需要作ってからだなとりあえず韓国ドラマで使いまくれば？
>>135
追加
検索して引っかかるのは、ルーブル美術館に韓国人の学芸員が入り込んで、それまでの和紙に代えて、修復に韓紙なるものをねじ込んだって話ばかりだな。 韓国で最高の紙といったら食卓からトイレまで使われているロール紙だろ？
宇宙の起源も人類の起源も紙の起源も韓国なんだから小さいこと気にするなよwww
>>128
韓紙鉱山が有った歴史的事実は明白
古代壁画である手博図にも韓紙で作られたビキニパンツを履いたホモの姿が描かれている >>142
紙を使わず壁に直に描いたから壁画なのにね。 歴史的にも質的にもかなり劣化してるけど誇らしいニダ！
>>138
憐れみとかをかけちゃ駄目だぞ、そこに付け込んでくるんだからな >>139
軽く調べたら東アのスレばっか引っかかって草 いちいち民族意識の高揚が必要なんだな。
和食なんて勝手に広まったやん。
デカい繊維だらけで硬い、書けない、すぐ破けるの３拍子揃ってたのに一番だって？
一番紙屑だったわな
併合期の和紙の技術移転がこいつらのいう韓紙の祖だが、
ソレ以前の朝鮮の紙って、わら半紙だぞ
>>150
>>151
この記事が2016年、韓紙にとってかわったってのは翌2017年の話のようなので、いちおう時系列はあってるな。 <丶｀∀´>韓紙が倭紙より知られていないのは、秀吉軍に韓紙技術者が強制連行されて、国内の製紙工場が焼き払われたからﾆﾀﾞ
つまり、今の倭紙は強制連行された技術者によって伝えられた技術
倭紙の起源は韓紙ﾆﾀﾞ
韓国製の和紙wは本物の和紙の1／3程度の値段なので絵画の修復に使われてるとは聞いたことがある。
>>156
言うまでもないけど、我が国には古代から伝わる紙が多数存在するわけで。 >>141
俺の資料提供しようか?
海賊光氏が保持して、
関連スレごとにきづいたらでいいけど、
示してくれるなら、20タイトルぐらいのまとめ
資料つくる気になるけど で、正味の話・・・韓紙とやらの歴史はどれくらいあるものなん？
>>162
そっか。
じゃ、ひとつだけ。
おれがもっているなかで一番ふるいのは
青森ねぷた祭りをぬすんだ２００６年のヤツ
青森ねぶた祭り 韓国公演 05年9月24日(月)
http://w○ww.to○onippo.co.jp/ne○ws_too/nto2005/0226/nto0226_7.asp
半年後 ↓
パリ韓紙文化祭で、ねぶたをそっくり真似た紙模型を展示し、「韓国の伝統文化」と吹聴してまわる
h○http://na○ndakorea.s○akura.ne.jp/html/ma○turi.html
素直にねぶた祭りを参考にしたと言えばいいのになんでも韓国起源だと言い張る悪癖には呆れるばかりです。 実際に日中韓の数百年前の文書に使われてる紙を比較した研究ってないのかね
今の韓国の伝統紙って併合中や戦後日本の紙すきを教えてもらってやってるから比較にならんだろ
鎧に最適な韓紙ｗ
和紙とか沢山種類あるし
下手したら原料の植物がロストして
作れなくなりそうな感じなんだよな。
>>166
どんも。
ああ、言われてみればこれ、確かに韓紙の話に該当しますわな。 >>165
ネイバーの資料での記憶しかないけど、
古い韓紙は、黄味がかったわら半紙。
朝鮮総督府が、自分たちの資料編纂と利用のために、技術移転したのが
今の韓紙の嚆矢といわれている。 紙はやめた方が良い
パピルスがシルクロードで伝わり改良されて今の紙に近くなったのが
漢
韓じゃないどころかそもそも韓とか関係ない高句麗
今も中華には漢の製法で作ってる紙があるようだ
古代の韓紙はゴワゴワで筆ののりが悪くて壁紙や鎧にって話で
今の韓紙は日帝残滓ｗｗｗ
>>135
それって数年前にバチカンのなにかの修復に無理矢理韓国紙を使ってもらって
和紙より優秀で数千円持つなんてホルホルしてた奴だろ、続報無いから単発だったんじゃね 絵画の修復に使う紙って、ちぎって水に溶かして穴をふさぐんだっけ？
>>174
バカチンの昔の教皇の使ってた地球儀を修復したって話だったな。 たしか漉いた紙の厚さが均一じゃないのを
2枚重ねる事で厚くして欠点をカバーした
って話を聞いたがな。だから墨が滲んで
書く用途には向かないが灯り取りの
障子の用途など建て具などに使われた
と言う話。
世界最高水準の朝鮮時代の私たちの韓紙？
また嘘をつく。
商業的に遅れた朝鮮時代に、紙が必要になるわけないじゃん
ごわごわの紙しかなかったくせして
ホウバタンか何かが紀元前150年
パピルスは紀元前15世紀にはある
でさ、中華から日本や朝鮮に来た訳さ
あまり舐めない方が良い
パクリで世界遺産登録って。。。
日本はいい加減このクソ民族を絶滅させろ
>>174
それは2015年だわな
リンクはきれてるけど
htt○p://www.cho○sunonli○ne.com/site/data/html_dir/2015/04/03/2015040300665.html
ローマ法王の地球儀、和紙でなく韓紙で修復へ
イタリア・ミラノ近郊のベラガモにあるローマ法王ヨハネ23世博物館の
文化財修復事業に、韓国の伝統製法で作られた紙「韓紙」が
使用されることになった。韓国外交部（省に相当）が2日、明らかにした。
これまでヨーロッパの文化財の修復には日本の和紙が使われていた。
外交部によると、博物館は今月27日からヨハネ23世の貴重な地球儀に
対し、韓紙を使って修復作業を実施するという。カトリック修道会の神言会から
この地球儀を贈られたヨハネ23世は、在任時（1958－63年）に
バチカンの接見室にこれを置き、大切にしていたとのことだ。
周囲が4メートルを超えるこの地球儀には当時の世界の
カトリック教区分布図が詳細に描かれており、重要な文化財として
評価されている。
チャン・ジェボク駐ミラノ韓国総領事は「韓紙による文化財・古書画修復ワークショップが
昨年開かれた時、これに参加した専門家が『韓紙ファンクラブ』を作った。
そのうちの1人が今回の地球儀修復事業を担当することになり、
韓紙が採用された」と説明した。
外交部関係者は「国際的な影響力のある文化財修復専門家ネラ・ポーチ氏が
主導する今回の事業は、日本が握っている文化財修復紙市場に
新たな転機をもたらすものと見られる。
年間数千億ウォン（1000億ウォン＝約110億円）に達すると推定される
この市場に、韓紙が初めて使用されることになったものだ」と話している。
李竜洙（イ・ヨンス）記者
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版 >>68
じゃんけんのパーの意味にすらなれなかったのか… 薬やる時にちょうどいい紙なんだろ
瀧も持ってたよな
>>1
で、その紙の成立っていつなん？
どんなのが残ってるん？ >>186
ウォン紙幣でなんかの粉を吸うってやつですね
判ってますｗ >>169
あと、折り紙起源の話でも、
自分たちの紙だと、どうしても見場がわるいのが
悔しかった、
なんとか国産紙の復興(?)を、って記事を、
2000年代前半に見た 読んでないけど、どうせまた和紙を丸パクリしたとかだろ？
韓紙を使って修復した美術品が、後で法則発動しないことを望むよ…
>>183
なるほど、ﾆﾀﾞｰさん達のこのﾑｰﾌﾞは何度も見たことがあるｗ
がしかし・・・これを伝統文化として喧伝する為には
修復文化（技術）も継承されて持ち合わせていなくてはならんと思うけど
そっちの方はどんなもんなんだろ？ >>192
教えるなバカ。
技術流出を目的とした反日テロ組織のガッテンって番組にとりあげられて
八割程度よく似た製品つくられて、
市場を奪われ、廃業においこまれるきっかけになる >>192
今知ったのでググってそのうち韓紙を使ったそれらの古文書が発見される 今の紙の原型は蔡倫
そこからだからそれ言い出すと世界中にある
最高とか言いながら産業は死んで和紙から伝統技法を盗んで作ったのチョン紙
尻も拭けないから朝鮮人は糞だらけの中に住む
>>1
もうずいぶん前の話だけど、韓紙のかの字もない頃に和紙の職人のところに韓国人が習いに来てたんだよな
で、そいつが帰った頃から今度はねぶた祭りの窃盗がはじまって、その次は灯篭流し
パクった偽ねぶたはパリでお祭りやったり、灯篭流しは批判されたら「秀吉に包囲された城が無事を伝えるために流したんだ！」って言いだしてなあ 韓紙なんて存在しねえよ
和紙の製法で材料違うからゴワゴワしている使い道が無い紙だ
自国の紙漉き職人と技術が完全に途絶えてしまって、日本に和紙の紙漉きを教えを請いに弟子入りして、復興させたのになにバカなこといってんだ？
ねぶただって、日本のねぶた職人のとこへ弟子入りして、自国なをとか祭復興させたのに、バカなの？
韓国人て
で、韓紙とやらで出来た書物は残っとるのかね
また、日程とヒデヨシに跡形もなく処分されたのかね
韓って国は中国の戦国時代にあったけど、そこのこと？
>>207
パクリかどうかを除いても低品質なうえ現代まで継承されてない >>127
いつものやり口だね
学ばせてくれと言って技術を習得したら次は相手が盗んだと主張する >>3
馬鹿か？人類の起源が韓国だしそもそもビッグバンは韓国から起こったって壁画に描いてあるぞ。 <丶｀∀´>韓紙はウンコ💩拭き紙として世界最高の品質ニダ♪
>>1
韓国の文化って不思議だよな世界的に評価されたモノが他国にあるといつの間
にか「ウリナラにもあるニダ」と突如として現代の製品が発生し発達過程は
後付けで発達過程にあるはずの中間品が無い
文化のミッシングリンクが多すぎて就学前児童の「悔しくないもん俺だって」
感が満載
韓国の紙が世界最高なら水洗トイレに流せる紙とか他の紙製品があっても
おかしくない
まあ神様が熊と獣姦して突如として人類史に現れた生物だから仕方ないな >>218
ところが全部説明がつくんですよ。
壁画で。 WTO「リスカブスに優しくするとつきまとわれるぜ」
>>212
ユネスコですがな。
ユニセフは元から狂ってるんで。 日本に紙漉き技術習得のために日本の和紙職人に弟子入りすると、日本の徒弟制とか理解出来ずに逃げ出してしまって、そいつらが自分の国で“伝統韓紙職人でございます
”って名乗るから、技術不足で“8倍厚く”しか漉くことが出来ないから、
和紙よりも8倍丈夫(薄いペラペラなのより分厚い方が丈夫の論理)
で、韓国紙が最高！！って云ってるんだよな
たぶん,NHK総合の“小さな旅”あたりで、ねぶたとか紙漉きとか、韓国人が映り込んでくるから
｢なんで？｣
て思っ
てたら、元祖主張と優秀性
バカなの？
韓紙は紙というより叩いて伸ばした板のようなものだろう
>>221
ま、宗主国様の恐ろしさをせいぜい堪能するべきだわさ。 誇るならもっとまともな紙作ってからにして貰える？昔の鶴のへったすぎる折り紙で誇ってた頃と全く変わらんやん
また
根拠のない嘘を言ってるのか？
モドキ擬態民族
証拠だせ
ちなみな、日本は山ほどある
ははは！でもトイレに流せる紙は作れないんだろ？
下水設備がダメなのか？でも流しちゃってる韓国人が多いから、汚水を海洋投棄してる韓国近海で
作られる韓国海苔にはトイレットペーパーが混じってるんだろ。
>>1
日本から伝わったのをまた捏造か。嘘つかないと死んでしまうのか。 本当
中華朝鮮族は、嘘しか言わない
やっぱり、土人だわな
>>217
柔らかい和紙でも痛そう
あぶらとり紙って日本独自の文化？あれでも痛そう 日中韓の中で一番伝統的で優秀と信じてるようだが、水洗便器で流す事すら出来ない韓紙（笑）
>>15
漉く技術が拙くて薄いのをつくれないだけかも
和紙は向こうが透けて見えるような薄さでも繊維がしっかりからまってるから
欧米で絵画の修復にもつかわれている 韓紙ｗｗｗ
よくハンなんちゃらだのKなんちゃらだの恥ずかしげもなく言えるなバカチョンｗｗｗ
ルーブルにもぐりこんだチョン担当が和紙を韓国紙へ変更し損害が生じた とか
>>231
我が国で浅草紙が普及したのは江戸時代後期。 >>231
あれって金箔作るときに出る副産物みたいなもんだぞ？ ネリが入ったのは、21世紀になってから
それまではネリがないから、韓紙は折ると割れた
2ちゃんがすでにあった時代に、韓国人が和紙の研修に来て
それからすぐに、千年以上前からトロロアオイを使っているという
設定になった
>>231
凄く柔らかい和紙あるぞ、向こうが透ける感じなので
トイレッペに向かないけどｗ
（多分、値段でも死ねる） >>241
竹簡はどちらかというと大陸で、日本は木簡の文化だと思いますがね。
紙が高価だったのは間違いないけど、正倉院文書をはじめ、膨大な量の紙の文献資料が、我が国には残っていますな。 それに書かれた文や書の史料があるならばどうぞご自由にだが
まさか新しく作った訳ではあるまいな
>>241
>>243
つうかさ。
我が国は世界でいちばん紙に親しみ、紙を使い倒した国家と民族だと思いますがね。
この書き方だとまるで日本だけが紙が貴重品だったと誤解しかねん。 >>1
日本より良い、中国より良いとか、そんなこと言う前に、
本当に良い物ならしっかり技術を守りつつ、今の人たちにも喜んで使ってもらえる
ように工夫・改善を続けなはれ、、 紙といえば折り紙も起源主張してるみたいだけど、千代紙みたいな綺麗な紙とか多分ないよね
布染めるのも難しかったみたいだし紙文化主張するの難しくないかな
丈夫なわりに現存してる過去紙片が無いってのはコレイカニ
>>243
奈良時代の官僚。
「制服が臭いから洗濯する時間が欲しい。」
こういうのをわざわざ保管した意味って何だろ？ >>250
ごめんね、頭悪いからかイマイチ理解できない
日本の紙を使ったあらゆる文化をウリナラ起源にするための足がかりとして韓紙みたいなのを主張しはじめたってこと？ >>252
確か裏紙を再利用したんで、廃棄文書がたまたま残っただけだったかと。
正倉院文書にはそういうのがやたらと多い。 まーた日本の偽物で勝負しようとしてる
朝鮮の価値は日本の偽物ってだけ
ユネスコの登録基準が改正されたから日本が反対すればそれだけで登録できないんだがわかってんのかこのパクリ民族
ID:TwfaBUyk
電探に感あり
確認求む
>>254
最初から壮大な計画をもって、意図的にやったとはさすがに思いませんがね。
色々なことを積み重ねて、そういう方向へ持って行きたいとは考えているかと。 >>248
あいつらの起源がいかに出鱈目なのかは北朝鮮にそれがあるかないかだけでもわかる
日本が統治した後のものでも起源主張してるもの多数だしね パクリのくせに文化財登録とかほんま恥知らずだな
文化が無いって悲しいね
>>259
ありがとう、なるほどです
しょーもないことばっか考えてないで自国の数少ない文化でも主張してればいいのに
とうもろこしのひげ茶とか、なんか銭湯でコーヒー飲んでたりするとか、混ぜて食べることによって得られる利点とか？
>>260
わかりやすい指標ありがとですw
たしかにそれだけでハッキリしますね 結局、全てのチョン文化は 万能壁画に証拠があって、
現存しないのは秀吉が焼き払ったからなの？
だからチョンドラに出てくるものがチョンの文化で教科書に載る
>>258
さあ？
保存期間の過ぎた戸籍謄本をもらってきて、東大寺の写経の練習に使ったらしいですが。 こないだユネスコに怒られたばかりなのに全然懲りてないのなｗ
>>264
日本の戦国～江戸時代あたりが、韓国の古代～中世あたりの移り変わりだしねｗ >>269
そもそも朝鮮半島に「中世」はないんだよな。 >>254
和紙が世界的に評価された(主に美術品の修復材として)
↓
和紙の起源はｳﾘﾅﾗ！日本人が和紙をハンシと呼ぶのは韓紙からきている！
ことの起こりはこの辺 ＞「韓国の書院」をユネスコ登録に成功した勢いに乗って
＞成功した勢いに乗って
なんか違和感を覚える
朝鮮の紙はぶ厚くて丈夫だと聞いたわ
和紙は薄くて上質なイメージがある
>>274
朝鮮の紙は補強財としては使えそうだとイタリアの美術品修復士が言ってた
使えるとは言ってないけど >>270
中世があるのはヨーロッパと日本だけなんですね
中国やインドは大きな文明だけど、古代からいきなり近代になるような なんで1000年前の中国の紙や日本の和紙は残ってるのに
韓国の韓紙は一枚も存在しないんだよ？
しかも高麗から近代以降の水墨画や絵画書物も中国の紙や和紙ばかりで
韓紙の作品ひとつもないじゃん？
>>278
その通り。
「中世」は「古代」と「近世」の中間という意味だけど、封建制っていう狭義の意味にとるならば、欧州と日本だけってことになります。 >>281
我が国にも最近「うっせーわ」ってのが出来たらしいね。 その製造歴史を語れと言うと不明な事が次から次へと湧いてくる韓国文化
他国にあって自国に存在しない文化を欲しがらずこれから生み出して後世に残そうと思えよ
世界遺産も嘘だったしノーベル平和賞も嘘で本物は何処にあるんだよ
>>283
朝鮮では紙の生産に専門の職人がおらず農家の兼業として行われていた為に技術的な向上が無く近代まで続いていた。
「打ち紙」により紙の均一性は確保され、また紙が分厚くなる分丈夫だった、しかし墨絵を描く芸術家からは不評であった。 >>285
ウィキペディアの記述ですな。
農家の兼業は古代以来我が国でもやっていたけど、また同時に専門の職人もいたわけで。 景福宮の酋長息子の小屋の復元で明かり取りに韓紙使ったら部屋が真っ暗になっちゃって
仕方ないから和紙使ってただろｗ
文字を書く文化も絵を描く文化もなかったのに。
何言ってんだ。
>>291
どうせなら障子紙や襖紙の起源を主張すればいいのにね。
あっちにはないのか。 カゲロウの羽とも呼ばれる土佐典具帖紙は、
なんか、韓国人の弟子がいて、日本の和紙の製法技術が世界の役たてばなぁ～
て、好意的に見てたら“日本の弟子と親方”の関係から逃げ出して、ろくな紙漉き技術しか習得してないひとが
よくゆうよ
>>246
貴重だぞ、紙。清少納言「定子様から上等の紙貰った、きゃあ嬉しいなにかこう」の世界。
中流貴族の娘でもこう。 >>295
そんなことは分かったうえでの話。
要は他国と比較してどうなのかってこと。 >>285
商業弾圧してたしね、農家の兼業って銭でお米買う形態が無理って事で。
紙って高価買取りしてくれる市場ないとつくれない >>298
「～するべき」「～であるべき」ってのは、この手の韓国人によくありますな。
要は彼らの願望、ある意味現実逃避。 >>1
日本から伝わった製紙技術ではないのなら構わないけど。伝統的な韓国の製紙は分厚いものだろうに。 >>16
国が総出で捏造するし国民も嘘を真と思い込むからな
資料は紛失したと言えば簡単に騙せるだろ 戦後産まれた朝鮮韓国の韓紙でまた歴史の捏造の嘘。
普通に和紙の真似するw
ドラマでチャングムが洗脳に成功して、かが2000年の歴史。
>>279
要するに、輸入した方が品質も良く、値段も安い状態かと。
商品作物は、高価買取りしてくれる常設の市場と、穀物が銭で買える流通が無いと厳しい。
李朝の制度だと、地方官の両班が商人弾圧してる訳で、紙問屋とか紙小売りが存在できるとは
思えんね。
高麗青磁だって、王朝が職人保護してたから作れたわけで。李朝の精度なら特別の保護制度
ないとつくれない >世界最高水準の朝鮮時代の私たちの韓紙（ハンジ）はまだ名を上げられずにいます
存在しない「世界最高水準の朝鮮時代の私たちの韓紙」をどうやって。
李氏朝鮮時代の朝鮮産の紙は農家が休耕期間の内職で作っていた厚手の品質がバラバラなもの
だぞ。
>>301
我が国の和紙をパクって、韓紙と称している公算大。 ガチで韓国で誕生した産業とか技術とか何があるんだ？
韓紙？(笑)
あ？(笑)
ほんまええ加減にせい！ボケナス
>>54
確かここ十数年前に日本の和紙職人呼んで習ってたよ >>295
それは公文書などに使われるような高級品を貰ったって話では？
平安時代前期に紙の大量生産体制が確立し清少納言の生きた平安時代中期では木簡は既に廃れ
貴族層では紙は品質を問わなければ日常的なものになっている。 >>314
それでも無駄遣いはできない貴重品には違いないのよん。
要は他国に比べればまだ身の回りに豊富にあったってだけの話で。 >>309
韓国というか朝鮮半島にいた陶磁器の職人はすごかったらしい
なおロストテクノロジー 江戸時代だかそれ以前からだか知らんが、和紙は欧州への輸出商品だったんだよ
その頃から和紙の優秀性は欧州には知られてたんだよ
頭に韓が付く韓国の伝統文化は全部捏造くらいに思っとけば良い。
>>317
明治期以降だったような。
江戸期だと陶磁器の包装紙に浮世絵が混ざってたって、なかば伝説化した逸話があるけど。 気持ち悪い
こっち見るなよ、文化盗用民族クソチョン猿
そもそも大通りで白昼に野糞する民族に紙の必要性があったのか疑わしい
>>316
それ、中国でも言えてるな。
毛沢東が文革で名工達の命を奪い
様々な工芸技術を断ってしまったから。
>>325
紙が湧き出る泉があって、思う存分ケツを拭けてたから
そこいらじゅうで野糞が出来たんじゃないの？（鼻ホジ
近々、壁画が発見される模様。 >>1
韓紙の勝算って何だよ？
何と戦ってんのコイツら？ 中国、日本の伝統と色々比較して、我が国の方が優れているっていう主張を良くするが、これって只の劣等感の塊だよな。
自国の文化・伝統って、他国を引き合いに出して、優れているって歴史のある国なら言わないけどな。
>>1
だいたい強度があるから良い紙と言う一つの尺度での優劣でしかモノを見れない民族性を表している
日本の和紙と一口に言っても、地域ごとに特性があって用途によって使い分けるほど種類がある
日本の和紙より強いから優秀って、どこの和紙か認識してないだろうし、和紙に種類があること自体知らないだろ ( ・ω・)
当時の朝鮮人、文字書けたのほんの何人かだろ。
需要無いんだから、紙要らないよ。
だってさ、紙文化が韓国にないじゃん
世界から日本は家が木と紙で出来てるといわれた位なのに
鼻水拭くのも欧米はハンカチ、日本は専用の紙を使ってたわけで
Hの後始末も紙なら、刀の血糊拭きも紙、生理も紙でやってたらしい
李氏朝鮮時代庶民向け書物も無いのなにが韓紙だよw
今度は、紙かｗ
独自の進化と発展ではなく、またぞろ起源を唱えて、宗主国様にゴルァされるんだろうなｗ
そもそも、書院とやらも、ゴリ押しで登録、中国からは、失笑ｗ
厚く作った方が勝ちというゲームなのか？
墨を使って字を書くのか？
聞いたことがないけれど
どこにその紙をつくっているのですか
またどこにその紙をつかっているのかしら
日本なら 紙の産地の名前がある
出雲 美濃 土佐
和紙は「薄くて丈夫」だから、絵画の修復やクリーニングに使われてるんだぞ？
韓国のあの紙ってあの厚さじゃ濡らしたりしても大丈夫なのか？ちゃんとフィットするのか？
どう見ても裏打ちくらいにしか使えないだろ？
ルーブルの方も韓国人インターンがゴネまくって安い韓紙にしたんだよな～別に韓紙が優れていたというわけでもない（ｗ
私たちの伝統韓紙産業は苦しいので、なおさら韓紙のユネスコ登録が必要です。書院の場合を見てください。ユネスコに登録された後、世界の人から注目を集め、最近はコロナのせいで減ったとはいえ、外国からの訪問客が多く見に来ています。
鰓く不純な動機だな
主原料は楮（こうぞ）だが、18世紀になると原料不足を補う目的で、補助原料も配合された。補助原料は稲藁、柳、ハトムギ等であるが、ハトムギの配合は朝鮮独特で、日本や中国での使用実績は無い。配合比率100%の楮紙は「打ち紙」等の後加工を行わなくとも、漉いてから半年もすると墨液をつけても滲まなくなるが、補助原料を配合した紙は経時変化が少なく滲みが残る事がある。
楮紙では通常抄紙用粘剤を使うが、現在韓国でもトロロアオイを使用している。現代韓国では溜め漉きも行われているが、伝統的な韓紙では床積みする際に個別に漉いた紙を合縦横交互に重ね2枚で1枚の紙を作る「打ち紙」を行って均一性と滲み止めを行い紙質を改善し原料由来の紙の粗さを補う工夫を行っていた。この「打ち紙」の技法は、中国では古くから行われ、古代の日本でも行われていたが、日本・中国では均一に漉く技術が向上したので必要性が薄れ廃れていった。朝鮮では紙の生産に専門の職人がおらず農家の兼業として行われていた為に技術的な向上が無く近代まで続いていた。「打ち紙」により紙の均一性は確保され、また紙が分厚くなる分丈夫だった、しかし墨絵を描く芸術家からは不評であった。
近代以降の韓紙は和紙の技術が取り入れられており「打ち紙」などの技法は不要となった、また輸入楮と漂白剤の使用などでその質の低下が懸念されている。
ボロクソじゃねーか
韓国人にとって紙の品質を判定する基準は丈夫さだけなのか？
そらあんだけアホみたいに厚ぼったい紙なら丈夫は丈夫だろうけどさｗ
韓紙とか韓服とか。21世紀にできたものは、伝統ではないんだよ。
>>243
竹の大半は元々大陸からの帰化植物なのです
なので竹簡より木簡が主流だったのは当然のことだと思います
>>314
枕草子の「定子様」は中宮(後に皇后)だったので、
下賜するものは貴族層から見ても上等なものだったのでしょう ジャップが泥の板に文字とも言えない落書きをしていた頃、大兄の古朝鮮では既に高度な文字を韓紙に記していたらしいね。
徴用工
慰安婦
一輪車
NOジャパン
これでユネスコ登録しとけ
和紙と墨はそれこそ1000年後まで保存が出来る優れものだぞ
とにかくモノの頭に韓とかKって付けるのヤメてくれよ。気持ちわりーの
>>69
南鮮は建国100年満たないが、何だろな？
そのデントーのカンシって？
？
チョーセンジンは漫画脳についてくのはタイヘンよ >>28
バチカンとか大英博物館、ルーブル美術館あたりに必死に売り込んでるよ
和紙よりも優秀ってｗｗ 二万歩譲って「朝鮮紙」ならわかるけど「韓紙」ってなんだよ
韓国 1948～だぞ
なにも自慢できる文化がないから、捏造してでも誇れるものが欲しいという生きゴミ…意気込みを感じる
これでもか、これでもか、とウリナラ起源を主張するうそつき朝鮮人
どんどん軽蔑されることをしてくれ、キチガイ朝鮮人w
>>1
扇千景に似ているいいおばさんだな
日本人だけど、李氏朝鮮以前に紙がなかったら
どうやって両班たちの文学ができたのか
良質な紙文化があったのは間違いない 今の糞食い下朝鮮ヒトモドキが言う朝鮮紙って日本国様に土下座して教えていただいた製法の紙だろwww
韓紙なんていつもの様に戦後になってから言い出したことだろ
何か一つでも日本のものに勝てそうな要素があると
ひたすらそこに執着して「○○であることが優越性を決める最大のポイント！」と
一点ゴリ押し攻勢に出るのがあの国スタイル
ソメイヨシノが園芸種であると知ると「自生種であることが一番の価値！」」と
済州島の山の中に咲いていた野生の桜を王桜と持ち上げ
韓国製の紙が耐久性を評価されて和紙に代わり絵画の補修に使われたと聞くと
「耐久性が高いことこそが優れた紙を証明する一番の証！」となる
朝鮮紙ならまだしも韓紙なら
最近できた物だと言ってるようなもんじゃん
和紙のパクリ
ちなみに、フナパンとか言うふざけた名前のタイ焼きのパクリ品を、タイ焼きの起源みたいな大ウソ扱いて
パク・クネは欧米に広めようとしたｗ
ホント、恥知らずを絵に描いた様な糞食い土人集団、それがチョンｗ
ボール紙みたいに厚くしか作れんかったやつだろ？
薄いの作ってるとしたら和紙のパクリでしかない。
あのフェルトみたいなやつね
フェルトでいいじゃんてやつね
>>365
朝鮮戦争時に作られた話とかどうなったんだろうなｗ
人形焼とかもみじ饅頭のような過程もないのに。
以前は日本発祥だと承知してた物をしれっと捏造してくるからな。
海苔巻きとか良い例だ。現在発祥不明という段階にしてるｗ >>319
それ、ちゃんと史料として残ってる
包装紙って言われてるけど、陶磁器と陶磁器の間の仕切り（緩衝材）代わりに北斎漫画が入れてあった
太田美術館
https://otakinen-museum.note.jp/n/n01248684801c
浮世絵が陶磁器の包み紙として海を渡ったのは本当？という話。
＞一八五六年。（中略）ブラックモンは奇妙な綴じ方をされた赤い表紙の小さな本を見つけたのである。
この本ははるか遠方から到来したものだった。
柔らかで弾力的な材質だったため、日本の磁器製品の箱に仕切り材として入れられていたのだ。 <丶｀∀´>私は正真正銘日本人です
貴重な韓紙の技術を伝えてくれた大韓民国には戦犯国民として感謝します
ちなみに韓紙なんて和紙の完全真似パクリ品を、突然起源主張して急に始めようとし出した理由は、
欧米のセレブなどで、和紙が顔の皮脂油取りに便利とSNSで広まって、和紙人気が欧米で急に上がったのが原因ｗ
ガチで国民全てが糞みたいな連中ｗ
アニメ・マンガも同じｗ
あいつら以前は日本のアニメのパクリを勝手に国内製造して放映したり
ドラえもんみたいに日本アニメと言わずにウリジナルアニメとして勝手に放映したりしてたが。
その当時、連中は、「日本人は大人になってもアニメやマンガが人気の幼稚な民賊」ってバカにしてたｗ
ところが欧米中心に日本のアニメやマンガの人気が高まり、各国でジャパニメーションフェスティバルとか
開かれる様になると、突然、「マンファ（失笑）こそ日本のマンガの起源」とか言い出して、勝手にフェスの
場にてめーらのブース造って、侵略・ねつ造開始ｗ
ホント、知れば知るほど、全ての人間が糞しか居ない、逆の意味で奇跡の民賊、それがチョンｗｗｗ
紙の文化が無い
↓
板海苔が存在しない
↓
海苔巻が存在しない
>>104
トイレットペーパーが溶けるようになっていても下水道が細いと詰まるんだ
十分な水量がないと溶けたはずのトイレットペーパーが下水道本管に辿り着く前に固着してしまう >>3
朝鮮野神はハト麦紙の打ち紙、日本の和紙は楮紙ニダ
墨絵を書く芸術紙には和紙が宜しいニダ
紙で何したかが重要ニダ 江戸時代にオランダが通じて輸出していた陶磁器の包み紙も浮世絵だったけどね
庶民の買う版画だから高いものじゃないし
流行モノだから今の日本の雑誌みたいに飽きると捨てられて再利用された
文化の無い国は他国の文化盗まないと精神的にやっていけないんだろうな
本来恥ずかしい行為なんだけど民族的に"恥ずかしい"を持ってないから仕方がないのか・・・
｢模造紙｣は何の模造なのか？
1878年、明治政府は｢局紙｣をパリ万国博覧会に出品し高い評価をうけた。
オーストリアの製紙会社が、これに似せて三椏(みつまｂｽ)ではなく、
亜硫酸パルプを原料として機械漉きし"Simili Japanese vellum"と呼ばれる紙を製造。
日本に輸出した製品が｢模造紙｣と呼ばれた。
因みに｢局紙(きょくし)｣とは？
ミツマタを原料とする、丈夫でつやのある上質の紙。
紙幣・辞令用紙・証券用紙などに用いる。
日本には元々高度な紙漉き技術が存在していた。
西洋が真似する位の技術を持つ国、それが日本。
隣の国はしらん！
>>374
こんなのあったもんなぁ
韓「日本を出し抜いて米アニメの動画を受注したニダ！」
米「安く日本風の絵が描けるからな」 >>372
『冷たい飯は罪人の食べ物、犬も喰わない』と日本をさんざん馬鹿にしておいて
寿司やおにぎりが海外で認められ始めると手のひら返しで起源主張してるしな
朝鮮は『冷たい飯を男児に食べさせると出世しない』という
冷たい物を喰うと運気が下がる民族らしいんで
今、韓国のウダツが上がらないのは日本の冷や飯の呪いだと思うわ(笑) >>1
日本の正倉院に紙に書いた書が残っている。
写経用の紙は韓国紙は売ってない。今でも墨が滲んで使えないニダ >>372
侍についても日本人の野蛮さを象徴しているとか言ってたのに、急に手のひら返してサウラビとか言い出したもんなw 洋紙は酸化してぼろぼろになるが
和紙はほとんど酸化しないので過去の書物がそのまま残っている
良識派市民の団塊と無党派が、兄を慕っているからね。
寿司も朝鮮人は生魚を食べないと批判してたが
世界で流行したら起源を言い始めた
そもそも朝鮮では文化がかつてあったとしても
それが承継されてないだろ
朝鮮総督府は韓国の紙があまりにひどいんで改良させたんだぞ
>>386
そいつら日本の選挙権持って無い在日チョウセンジンじゃねーかw 現代自動車は韓紙で作ったトラバントの様な車作ればよい宣伝になるぞ
サムスンは韓紙でスマホ作れば、エコロジーをアピールできるのに
つか朝鮮の製紙って、農閑期に農民が内職で漉いてたんだろ？
専門の職業として成立しないと、高い技術なんて生まれないだろ・・・
>>382
昭和の時代に「縮み志向の日本人」と言う本が韓国で出版されて、その中で
日本人は何でも小さくする傾向があると否定的に書かれてたそうです、読んでないけど
でものちに半導体などを作るようになって、小さく薄くの時代になり
韓国も縮み志向にならざるを得なくなり、著者は「あれは悪い意味で書いたのではない」みたいな事を述べて弁解してました 「日本人は社会人になっても電車でマンガ雑誌を読んでいて幼稚」も追加で。
>>403
日本人の茶髪を見て馬鹿にしてたのに
いつのまにか茶髪だらけのK゛popも追加で。 きめ細かくなくて確かに一番頑丈だという結果オーライな韓紙
>>1
韓紙の弱点は、現存する資料が少ないこと
和紙はそれこそ日本全国から見つかるが、韓紙の書物や手紙ははたしてどれほど残っているのか？ >>1
生産数が少なくて単価が高く、何かあるとすぐ燃やされてしまうゆえに歴史的資料もほとんどない 韓国の伝統紙なんて聞いたことが無いなぁ・・・。
わら半紙のほうが利用価値があるんじゃないの？
は～い、また始まった「韓中日の伝統紙の中で最高」だってえ！
>>338
以前テレビで修復作業をみたよ、
向こう側がきれいに透けて見えるほど薄い和紙を貴重な絵画の表面に貼って絵の具の剥がれ落ちを防ぐ
表面になにか貼ってあるなんて全然わからないほど薄い、しかし強い、日本の匠の成せる技だ >>409
知らないのか？
美術の世界では2000年ごろから有名なんだけどなぁ……？
和紙と中国紙のいいとこ取りの作りで、よく水を吸い取って美術品を傷めない
あんな素晴らしい紙が誰にも知られず昔からあったなんて、韓国の底力を感じるよ >>410
日本人は"日中韓"というんだ
覚えておきたまえ(・ω・) >>409
伝統のゴワゴワ紙を隠滅して、和紙のパクリを伝統扱いという
いつものキチガイだからｗ >>404
寿司や刺身も「チョッパリは魚を生で食う野蛮人」とかバカにしてたｗ
で、世界中で寿司とかが大人気になると、何時の間にか「寿司の起源は韓半島」とかねｗｗｗ ビックバンは韓国人が引き起こしたという有名な一件を世界記憶遺産に
申請すれば良いじゃないか
誰も反対しないよ
幕末の頃に日本に来た欧米人が、紙ではなくハンカチで鼻をかんでるのを見て
汚いと言ってたそうだから、日本ではそれなりに柔らかい使い捨ての紙が普及してたと言う事だね
>>418
紙くず回収してすき直したんだっけ？
（今のトイレットペーパーみたいな再生紙が
生活消耗品な紙？） 頑丈で建材(壁紙)に使えたって記述が日本に残ってるね。
墨乗りは悪く全く染み込まないそうな。
>>413
バチカンの物置小屋の中にあった地球儀一個修繕しただけで続報は全く無いけどな。 >>418
まあ普通に日記を下級武士が書いて残せる位紙は安く普及してた フレー！フレー！チョーセンジン！
がんばれ負けるなチョーセンジン！
レッツゴー！ファイティン！チョーセンジン！
行けるぞガッツだ！チョーセンジン！
可哀想なチョーセンジンファイティン。
がんばれ。
古さなら中国。品質なら日本。韓国はバッタもん。以上！
>>422
しかも100年たったらどんな風になるか、誰も知らないw >>59
デターー！在日の超便利アイテム、超時空要塞ヒデヨシ！ なにおっ韓国のトイレットペーパーは強くケツをふいても破れないくらい頑丈に作られているんだぞっ
日本製みたく簡単に破れてしまっては手にクソがくっついちゃうからわざわざ強くつくってるんだっ！
日本にはこんなに強くて立派なトイレットペーパーはないやろ！！ﾎﾎﾎﾎ
日本昔話にネズミの手伝いと言う話があり。
和紙の作り方がわかるという。
>>417
馬鹿と無知しか居ないユネスコは登録するな 他所より優れているかどうかじゃなく文化として根付いていたかが重要なんだが
で韓紙とやらの年代物の現物は現存してるのかね？
あの程度の低いペラッペラ韓国紙のこと？
韓国に残る一番古い韓紙とやらを出してみろよ
文字を書く文化もなかったのに韓紙なんか存在するかよ
>>413
世界の紙フェチを舐めすぎ
宣伝文句に釣られて一度使ってみてこれダメじゃんとポイされてるで >>139
イタリアとか騙されて絵画修復に使っちゃてるとこあるよ >>1
韓紙の歴史途絶したんやけど
しかも自ら
今の韓紙は技術を捨てて日本技術者に教わったもの
歴史と文化を残さないけないのにｗ（ ＾ω＾）・・・まぁ実利をとったわけ >>418
ヨーロッパ人が驚いたのは
それより250年前の
伊達政宗がヨーロッパに送った
支倉常長の遣欧使節団の時だよ
サン・トロペ侯爵夫人の手記より
「彼らは支那絹の紙の手巾で鼻をかむ毎にその紙を地に捨てて
決して同じ手巾を二度と用いることはなかった。
彼らは懐中に相当の量を所持していた。
サン・トロペの人々は日本人の外出を待ち受け、
日本人の誰かが手巾を使用して捨てると駈け寄ってそれを拾った。
中でも最も貴重視されたのは支倉その人の手巾であった。」 南チョンコって劣等感の塊だよなｗ
史実にないことをまるで本当かのように喧伝して真実にしようとするからな
>>442
要はヨーロッパ人は鼻紙を知らなかったので
日本人はハンカチを使い捨てにしていると思ったという話 >>1
＞「私たちの伝統韓紙産業は苦しいので、なおさら韓紙のユネスコ登録が必要です。書院の場合を見てください。ユネスコに登録された後、世界の人から注目を集め、最近はコロナのせいで減ったとはいえ、外国からの訪問客が多く見に来ています。韓紙がユネスコ登録されれば、海外だけでなく、私たち国民も韓紙の優秀性を実感することができるでしょう。韓紙を活用した芸術品をはじめ、実用的な面でも韓紙の位相は高まると思われます。
願望ダダ漏れどころかハッキリ言えちゃう神経凄いな
金の話しかしてない 前に、ニュースでエジプトだったか、土産物としてパピルス売ってて、
作り方が和紙にそっくりだと思ったら、技術が途絶えちゃったから、和紙職人が教えたと言ってた
日本の身分分類は 士・農・工・商 でおよそ職業で分けられそれぞれの
倫理観の下、ある種の誇りをもって仕事をしていたという
一方隣国は、王族，両班，中人，常民，賤民 で常民の中に農・工・商 が
含まれ身分も低く、軽蔑の対象だったとされる
紙漉き職人に息子が居た場合，息子も同じ職人にしないのかと聞かれた
際，「砂浜に顔を突っ込んでおっ死ぬことがあったって，わしゃ倅だけは
紙漉き職人風情にするつもりはねえだよ」と真っ向から否定している。
そんな中で創意性のある専門的紙漉き職人は育たず農民の片手間の仕事
として紙が漉かれていた、それ故技術的にも高度化しなかったのではないかい？
>>1
韓紙は全く古い奴が残ってない
和紙なんかは1000年位持つはずなのに全くない
登録してもいいんだろうけど中国、日本と比べてどうなの？って感じ
和紙の製法を入れて品質が上がっただけ
製法変えたら伝統とは言えんでしょ 和紙は障子にして明かり取ってたりしてたからな。
韓紙って何に使ってたんだよ。
やっぱりヒデヨシが全部燃やしたことにするニカ？
今後は誰も使わないチョンコ紙
使うのは賄賂とハニトラでやられた奴
そもそも朝鮮には匠を尊敬する文化がないのに
なんで伝統工芸が承継されてると嘘を吐くんだろうか
朝鮮に文化などなにもない
断言出来る
朝鮮の紙って紙の繊維を膠で固めて鎧にするようなヤツだろ
韓紙ってすごいよね。和紙シェア８０％オーバーの美術修復に結構食い込んできてて、
いまではシェア１％とかになってるしね。
粗雑で漉均一じゃない神漉きが、古いカートリッジペーパーにドンピシャなことも多い。
8世紀の中国紙から一切の進化なしってところがすごいんだよ。
朝鮮半島みたいに100年前まで文字を持たなかった地域に紙が存在してる理由が見つからないんだがw
中国は紙そのものの発明
和紙はかつて「日本人は絹で鼻をかむ」とさえ言われた繊細かつ強靭な紙
韓国紙？牛乳パックでも梳き直したのか？
>>455
17世紀以降の紙は筆記用じゃなく軍事用に開発されてきた。
でも、銃を持たず戦争をする必要さえない半島ではその必要もなくて筆記用の紙のままだった。
だから、19世紀以降の紙業改革でも西洋式を取り入れずに8世紀の漉き紙を進化させる形で和紙技法を取り入れて、
たった数十年で完全に和紙だけになった。和紙との違いは木材を均一化せずそこらへんの材料を混ぜてぶち込むって部分。
それこそが韓紙のすばらしい特徴でもあるんだけどね。
まぁ、この歴史からなにが分かるかっていうと、和紙の起源は韓国ってこと。 船の船頭さんの場合も櫂は三年とか言って
ある種の熟練技術者であった。
その船頭さんが尊敬に値する職業と見なされれば
「船長は船と運命を共にする」という言葉の意味も
すんなり理解できるだろう。
一方、軽蔑の対象であれば、なんのことか分からず
乗客より先に逃げても、隣国ではなんら問題はなかった
現代でも、チョーセンジンてハンケチで「チーン」て鼻をかむんだよｗ
喫茶店でも、出てきた「タオルのおしぼり」で「チーン」て鼻をかむチョンコを
何人もみたことがある（これ、マジの話だよ）
>>309
未だに残ってるのは泣き女かな、他国では今はあまり見ないみたいね ルーブルの修復に入った一人の韓国人が押しまくってるだってさ。
ホント一人入れたらって映画そのものだわ。
韓国では組織のトップになるには統合失調症を患っている者でなければならないという縛りがあるのか？
こんなの一般の韓国人が聞いてもおかしいと思うだろうよ
>>53
日帝占領時に焼かれたニダ！
<ヽ｀∀´> >>1
無形文化遺産なのに、品質だとか他国のより優秀だとかw やはり言葉が通じない >>465
嘘つきが世で強くなれる社会が韓国なんだろう 韓紙って、白くないししなやかさもない、ただ分厚い藁半紙みたいなヤツ？
併合時代に和紙作りを教わったんだろ。
何が伝統だよ？
チョンの紙漉きは雑だから、ガバガバしたヤツしか作れない
海苔も同じ
>>1
根っからの権威主義なんだな。しかも中身はおざなり。 日本の和紙が世界中で大人気だから邪魔してやる２ダ
どうせこの程度の嫌からセ感覚でやっているんだろう
19世紀後半まで文字も無く竪穴式住居に住んでた民族が紙？
それって石器時代に紙が存在してたって言ってるようなもんだよね？
>>1
朝鮮人はこういうすぐバレる嘘を平気でつく
だから近親相姦で生まれてくるキチガイだといわれるんだ 紙作りの文化を捏造したらその紙の用途ってのもさらに捏造する必要があるんじゃ？
紙は作れなくて輸入してたのに、作れても厚紙で鎧を作った位の技術しか無く最近日本で製法を学んだだろ？
>>478
何も知らないからか、嘘をついている意識も無いからな
底無しのバカ→<丶｀∀´> × 韓紙
○ 千年寿紙
中国の伝統また盗むの？
アジアで登録阻止しような！
>>402
だから、tsmcは3nmなのに
サムスンはまだ5nmなのかw
2nmの差で自己民族性アピールしたいのかな？ >>479
嘘を通す為に更に新たな嘘を重ねる。
嘘つきあるある。 それだけ優秀なら、当然韓紙で作られた古文書書籍の類は大量に残されているんだろうね
>>353
製紙に使う水が良くないと経年で変色してしまうが
大丈夫なんだろうかね？ >>488
朝鮮半島産の紙は確か正倉院御物にも残ってる
でも文書では無くて、匙の柄に巻きつけた状態だったな 福田恆存のエッセイに「画仙紙は中国産がお気に入りだったが、文化大革命を経た後は
以前の水準のものが無くなった」てなことが書かれてた。
永続的に文化大革命やってるような状態の韓国で文化とか伝統とかホント、おこがましいんだよｗ
>>440
和紙と米糊の組合せは、日本人が昔から培ってきた古文書復元の技術
大雑把な人間だと、繊細な技法を必要とする和紙より多少雑に扱ってもなんとかなる韓紙に魅力を感じるのは理解できる
しかし技術や技法を日本式にしたために、復元した物が状態を維持する期間や復元品へのダメージの程度などは未確認 >>448
李氏朝鮮時代だと、王族、花郎、学生＋常民、奴隷だな
花郎は科挙制度で選ばれ宮廷で実際の権力を持つ法衣貴族身分、学生は書院で学び漢文がなんとか理解できるとされた身分、常民は漢文が理解できない人たち、奴隷は生涯子孫含めて売り買いされる身分
でだ、学生の身分は農村人口の半分以上を占め、上は大地主から下は小作人まであった >>494
伝統の韓紙じゃなく、和紙をパクって韓紙って言い張ってるだけだぞｗ
（いつものダンピング低品質の焼き畑だし） 
