◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【韓国ショック】キムチの発祥は「中国説」有力、中国からの逃亡者と豊臣日本軍がいなければできなかった ★2 [1/25] [昆虫図鑑★]YouTube動画>2本 ->画像>7枚
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2020年1月、キムチにさえ見放さた感じの韓国。キムチというと、だいたい韓国を思い出す人も多い。キムチ発祥の国は？ と聞けば、韓国だと大体の人は言うだろう。もちろん韓国人は満面の笑みをたたえて、韓国自慢をするであろう。
しかし、残念ながら、キムチの発祥は、「中国」という説が近年強くなっている。紀元前2世紀の中国の文献「詩経」に、「祖」と呼ばれるキュウリの塩漬けについて書かれている。どうもこれが、元祖キムチなのだ。紀元前3～2世紀は戦乱時代で、まだ未開の地であった今の韓国に、多くの中国人が逃げ住んだ。
今のキムチの形になるまでは、ここから長い時間かかる。1592年に豊臣秀吉が朝鮮半島に出征するまで待たなければならない。それまでは、あの赤くて辛くて、何とも言えない臭さのキムチは登場していないと、歴史文献は伝えている。
唐辛子は、唐(中国)から直に入ったわけではなく、寒さに困った兵士のために秀吉が日本から持ち込んだ。唐辛子単体では食べられないので、「祖」に混ぜて食べることによって、身体を温めさせたと。その他に、ニンニクも、滋養強壮力だけでなく、解毒効果や強力な殺菌効果、抗酸化作用があるので、持ち込んだのだ。
戦の中では、定時に食事を取ることはできない。キュウリの塩漬けに唐辛子とにんにくを混ぜたものは移動させる度に、混ざり合い、発酵する。こうして、今のキムチに近い味が、当時の韓国で「たまたま」できたわけだ。
つまり、中国からの逃亡者と、豊臣日本軍がいなければ、できなかった。
日本は、キムチが日本のおかげでできたことは、全く名誉ではないし、逆に迷惑な話なので、声を潜めている。
しかし、「キムチは中国の文化遺産」として中国がその認定準備を進めている～国際標準化機構(ISO)の標準認定はすでに受けている。中国5千年の歴史の一角だとしているし、韓国が発祥は、被害妄想だと一喝だ。
もちろん、韓国も黙ってはいない。「キムチは、韓国のもので、干し柿も韓国のものだ」と主張していが、キムチ論争に、干し柿を持ってくる点でオロオロと支離滅裂な動揺が認められる。
国民の最大自慢のキムチが、中国発祥だなんて、韓国人には認められない事だろう。でも、文献など確固たる証拠をもっている中国は、ある意味最強だ…。
https://globalnewsasia.com/article.php?id=6904&;&country=1&&p=2
前スレ
http://2chb.net/r/news4plus/1611530266/ >>1 日本の
漬け物文化を
盗んでパクったものが
キムチ
ショック！ショック！キムチショック！
チャイナからーショック！
>>3 いや、別に中国を応援したいとも思わんだろ。
そもそも発酵食品なんて世界中にあるのに一々起源を主張しているとか、こっちもいい加減頭オカシイわなｗ
中国からの逃亡者は、各地で文化をバラまいてるよｗ
古代からずっと
建国者も殆ど中国からの逃亡者だよ
>日本は、キムチが日本のおかげでできたことは、全く名誉ではないし、逆に迷惑な話なので、声を潜めている。
わろたー
どうしてキュウリの塩漬けがキムチの祖先になるんだよ
この記事を書いたやつって馬鹿じゃね
中国人か嫌韓ジャップだろ
まあ宣伝戦じゃなく真っ当にやりあったら起源論争で韓国が勝てるものなんか何も無いわな
>>1 偉大な豊臣秀吉様が
未開猿チョーセンに
キムチを伝えてやった。
豊臣秀吉様に
感謝しろクソ猿チョーセン
>>13 最高や。日本人はみんなそんな気持ちだもんな。
だから、歴史と料理で中華と争うな
とあれほど言ったのに．．．（言ってない）
料理ですらない漬物だろ
BTSでホルホルモンしてろよ
現在の形のキムチは、間違いなく韓国が発祥であって、中国ではない
中国の横暴を許したら、次は日本文化がすべて中国文化であると言われてしまうぞ
そしてその先に待っているのは、中国による日韓併合だ
>>1 >>でも、文献など確固たる証拠をもっている中国は、ある意味最強だ…。
でも、文献も読めず確固たる証拠もなく情緒で考える韓国は、ある意味最強だ…。
>>23 現実見れｗ
ラーメンでさえ、日式拉麺として日本の料理は区別している
>>17 秀吉がキムチを伝えた？
ならばどうして日本にキムチの文献が残っていないのか？
おまえのようなバカが居るから東亜板全員が馬鹿にされるんだぞ
>>4 何故に日本が出て来る？
何か有ると他に頼るだけ
>>27 そうだな
唐辛子を伝えてやったが正しいな
>>1 偉大な豊臣秀吉様が
未開の半島原始人に
漬け物文化と唐辛子を伝えてやった。
偉大な豊臣秀吉様に
感謝しろ猿チョーセン
>>3 野蛮人チャイニーズと盗人詐欺師コリアンのバトルだから
高みの見物でいいだろｗｗｗ
コリアで日本にもあるものは、日本由来
そうでないものは大陸由来で、コリアオリジナルなんてものはなかった
無慈悲な現実ｗｗｗｗ
そもそも玉の白菜は日本から伝わったのにね
韓国は何漬けてたのだろ
白菜無かったのに
秀吉の朝鮮出兵といえば、唐辛子だけじゃなくキリスト教もそうだな。
日本の武将が現地で養子にした朝鮮人が朝鮮発のキリスト教徒だった。
さっきTRFがキムチCMやってカミングアウトしてたよ
>>32 日本にも大陸にも無いものが朝鮮由来
そう分けてくと本当になんにも残んないんだよな朝鮮は…
>>26 君！頭悪そうね
日本人ですらラーメンの起源は中国と認定しているだろうが
あくまでも起源の話をしているのになんで日式ラーメンの話が出てくるんだよ
日式ラーメンも起源は中国！！！！
>>4 北朝鮮と仲良くすることを恐れているだろう
祖国に送還されるからな
漬け物のためにここまで狼狽してヒステリックになるのは傍から見てて痛々しいとは思うが
裏を返せば普段韓国人がやっていた起源主張ってのは無知によるものではなく
やはり攻撃的・侵略的な意味合いが強かったって事なんだなぁと
【起源】（きげん）名詞 全ての起源は我が民族にあると主張する日本近隣の某民族におそらく「全ては我が民族起源説」の唯一確実な起源があるに違いないだろうが、その某民族以外のあほ民族でさえ全ての起源は我が民族にあるとは言い出さない分別を持っている。
（「あのんの辞典」より引用）
>>36 16世紀以前はまともな史書すらないと聞いた
>>27 偉大な豊臣秀吉様
日本の漬け物文化と唐辛子を
伝えてやった
豊臣秀吉様に感謝しろ猿
>>23 マスゴミや中共のプロパガンダじゃなければ、
普通の中国人でさえも全ての日本文化が中国起源なんてアホな事は言わないよｗ
チョンと違ってｗｗ
>>40 文化窃盗と文化侵略だなｗ
文化侵略に関しては海外では真面目に
法律作ったりしてる処もあるもんなｗ
まぁでも野菜を塩漬けにして乳酸発酵させて保存食にするのは世界中どこにでもある（ザワークラウトとか）のでそれを中国発祥ってするのは適用範囲が広すぎる気もする
>>33 だから何よ？
じゃああああなんで日本にキムチがないの？？？？？？
日本から伝わった白菜と唐辛子を元にキムチを作ったのは韓国だぞ
韓国だぞ韓国だぞ韓国だぞ韓国だぞ
わかったか？馬鹿！！！！！””Q
>>38 事実ラーメンの起源は中国なんだからなんの問題も無いだろ
何言ってんだ
>>1 紀元前3～2世紀から1592年の間の期間はスルーとか、さすがに無茶苦茶すぎるだろｗ
>>38 バカはお前
ラーメンでさえ日式と区別してる中国が文化横取りなんてしてないってことだよ。
>>50 落ち着けよ
日本から持ち込まれなければ今の白菜のキムチは無かったって話だ
その程度は理解できるだろ？
それと一緒で、中国から漬物が持ち込まれなかったら朝鮮には漬物って文化は無かったって言われてるだけだ
嘘だと思うならきちんと証拠つけて反論すればいい
>>50 可哀想にな
日本に白菜が伝わったのは明治時代なんだ
自分がどれだけ阿呆か認識してね
いっぱい持ってる中国父さんと
キムチしかない韓国兄さん
正直韓国兄さんに譲ってやれ
>>50 せめてキムチが成立した王朝名で主張してくれ
>>60 離乳食がキムチという話は聞いたことがある（違
>>50 秀吉のおかげだな。
毎日大阪城に感謝の祈りを捧げなさい。
>>50 そもそも
日本の白菜漬け物に
鷹の爪が入ってるんだよクズｗ
朝鮮の歴史＝中国の歴史だからね
有史以来、中華の属国だったから
朝鮮の文化というよりは中国の文化と言っても何ら問題はないよね
中国と秀吉に破廉恥に後頭部を
殴りつけられた兄さんｗｗｗ
自尊心崩壊de怒りのオナニーｗ
あわれｗｗｗｗｗ
嫌韓ネトウヨが親中派であることを図らずも証明しているのがこのスレだな
恥を知れ
>>65 これがガチならキチガイしかいないのも無理はないな
>>65 赤ん坊にキムチを舐めさせるんだってね～。
だから子供のうちに精神も味覚も破壊されるんだな。
お願い中国さん
韓国からキムチを取ったら本当に何も残らないので許してあげて(´；ω；｀)
だいたい中国の朝鮮族がキムチ食べてるだろ
朝鮮人韓国人の文化程度が宗主国の中華様に勝てる訳が無い
>>1 最近韓国が支那の模倣でしかない物を何でも韓国が韓国起源と言い出したから
支那の韓国に対する嫌がらせだろ
キムチの起源が支那がとなったら韓国人のアイデンティティが崩壊するからなｗ
>>5 (=ﾟωﾟ=)っ¶ 歌います
刺身定食！唐揚げ定食！焼き鮭定食！さんまの塩焼き定食！餃子定食！焼肉定食！
>>71 事実は事実として認めてるだけだぞ
朝鮮人には理解出来ない思考なんだろうが
日本にもはりはり漬けぐらいはあったし
白菜キムチにしても、むしろこれ日帝残滓扱いならんか？経緯的に
中国のにしたってそれは起源と言えるか？どうせ花椒漬けやろ？
>>14 白菜は明治頃に、日本から
中国に伝わった
その頃に半島には白砂など無い
>>71 事実を受け入れられないバカ。
だから朝鮮人は進歩できないし、嫌われる。
>>1 まあ唐辛子を入れたのは豊臣秀吉だからなww
日本残滓の敗訴を訴えるのであれば、
キムチから唐辛子を抜くべきだよなww
唐辛子を入れる前のキムチは山椒を入れていたのだから、
できない相談でもあるまいww
>>72-73 まさか乳児にキムチをそのまま食わせるわけないだろ。
水で洗って表面の唐辛子を落としてから乳児に食わせるんだ。
キムチの定義
「キムチ＝唐辛子を使った漬物」とすると
キムチの起源が日本になってしまう。
それは我慢できないので、「キムチ＝発酵を利用した漬物」とした。
ところが、発酵した漬物に関する記載が中国にあり、今ふぁびょってる。
>>82 中国の主張は「中国が伝えてやるまで朝鮮には漬物が無かった」レベル
相当バカにされてるよ
>>26 (=ﾟωﾟ=)ﾉ 英国のフィッシュ&チップスも日本人が作ったら美味しいですし
日本人はキムチですら豚キムチマヨネーズ丼にしましたからねぇ。
>>55 柿だとはっきり違うと言われるから？
てか、キムチそんなに大事か…
シナが譲ってあげないのは躾の一環ってところかな
>>82 今の世界の白菜って大陸原産の白菜が日本で栽培しやすく品種改良されて
また大陸に持ち込まれた後での品種らしいね
>>68 昔、バイトで仕込みをした後に
偶々目をこすったら、のたうち回る事になったw目がー
>>82 白キムチ水キムチとかあるんで、キムチ＝漬物って認識で進めると
世界中に塩で保存した野菜の発酵物はあるってだけだろう
中国だとパオツァイってヤツらしいが。
（なお、コリアは宗主国への反逆をしまくるので、塩や鉄の製造に規制がかかり
海水で漬け込むしかなくなる流れ）
>>99 以前の白菜は故宮博物院の翡翠の白菜のように花が開いたようなものだった。
>>4 何で対抗する必要があるんだ？高みの見物してたほうが楽しいじゃねーか
>>1 偉大な豊臣秀吉様が
漬け物文化と唐辛子を
伝えてやった。
豊臣秀吉に感謝しろ猿チョーセン
ソメイヨシノと同じで欠陥言語でわざと混同しとるから揉める
日本なら唐辛子キムチがどう生まれようが元の漬物が中国で作られたものなの否定したりしない
漬物指す言葉が全部キムチなんだろ
>>102 野菜を発行させたものならアジアじゃなくてもあるしねぇ。ザワークラウトとか。
単なる発酵食品ならそれこそ世界中にあるわけで。
どう考えても朝鮮起源ではないｗ
>>1 韓国人は日本に併合されてたから日本由来の物が多く残ってる
それが口惜しくて日本の物は韓国が起源とやってたのを最近調子に乗って中国由来の物まで
韓国が起源とやり出したから日本と違って中国は甘くないから怒った訳
キムチの起源を中国に取られると韓国人が憤死するからな
要はこれは宗主国の中国がやる属国の韓国に対する躾けの一環だよｗ
>>101 まあマジレスすっとキムチって嫌いじゃないけど無くても困らないよね。
もう10年くらい食ってない。
>>99 地中海→中国→日本(玉化魔改造)これが明治時代
その後世界に伝播
韓国には併合後導入された典型的日帝残滓
>>114 焼き肉の起源はコリア並に頭おかしい主張になるよな
キムチの起源はコリアｗ
中国の漬物に日本の唐辛子をまじぇまじぇして出来たのがキムチなら韓国発祥じゃん。
キムチは太閤殿下のおかげで完成したのか‼
韓国人よ、殿下に感謝してキムチを食すべし‼
>>1 解ったか？
これが正解だ！
くやしかったら泣き叫びながら糞喰ってラリってろ！
1592年に豊臣秀吉が朝鮮半島に出征するまで待たなければならない。
ファンタジーになっている
東京都北区王子の会社
キムチって今の形にしたのは確かに韓国だろうけど
偉そうに発明したとか起源だとか元祖だとか偉そうにしたのが間違いだったんだろ
韓国焼肉と一緒で韓国は焼肉の本場っていうのも大嘘で、日本から焼肉文化を輸入して偉そうにしているだけ
キムチだって日本の唐辛子が無いと出来なかったわけだしね
ビッグバンの起源は朝鮮なんだから全て朝鮮起源って言えば良いのに。
頭おかしいのにおもいきりわるいよね。
>>117 キムチ以外にも漬物なんて色んな種類があるからなぁ。
わざわざキムチを選ぶ理由もないｗ
>>50 臭いから
＞「（キムチが）日本人に広く知られるようになったのは日韓合邦の1910年以降のことである。
＞しかし当時はニンニクの臭気のために敬遠され気味であった。
https://www.ksyc.jp/mukuge/205/sasaki.htm こんな問題どうでもいいだろ・・・
こんなアホな起源論争に夢中になってるのはネチズンとネトウヨだけ
>>116 とりあえず端午の節句(子供の日)は中華から文化盗んで世界遺産に登録しちゃったからな韓国
●マスコミが報道しないキムチのルーツ
「キムチは中国の文化遺産」として中国がその認定準備を進めている。日本マスコミは韓国に不利なことは一切報道しない。
キムチというと、日本ではだいたい韓国を思い出す人も多い。キムチ発祥の国は？ と聞けば、韓国だと大体の人は言うだろう。もちろん韓国人は満面の笑みをたたえて、韓国自慢をするであろう。
しかし、残念ながら、キムチの発祥は、「中国」という説が近年強くなっている。紀元前2世紀の中国の文献「詩経」に、「祖」と呼ばれるキュウリの塩漬けについて書かれている。どうもこれが、元祖キムチなのだ。紀元前3～2世紀は戦乱時代で、まだ未開の地であった今の韓国に、多くの中国人が逃げ住んだ。
白菜の原産地は中国であり彼らが持ち込んでいる
朝鮮には唐辛子はなく、日本は南方貿易から唐辛子を輸入し栽培していた。
1592年に豊臣秀吉が朝鮮半島に征伐に向かうが、寒い朝鮮半島に行くため秀吉軍は唐辛子を足袋のつま先に入れて霜焼け止めとして用いられた。
倭国からはじめてきたので、朝鮮では俗に倭芥子（倭辛子）と言われたがそんな歴史は抹殺されている。
唐辛子は、唐(中国)から直に入ったわけではなく、寒さに困った兵士のために秀吉が日本から持ち込んだ。唐辛子単体では食べられないので、「祖」に混ぜて食べることによって、身体を温めさせたと。その他に、ニンニクも、滋養強壮力だけでなく、解毒効果や強力な殺菌効果、抗酸化作用があるので、持ち込んだのだ。
戦の中では、定時に食事を取ることはできない。キュウリの塩漬けに唐辛子とにんにくを混ぜたものは移動させる度に、混ざり合い、発酵する。こうして、今のキムチに近い味が、当時の韓国で秀吉軍により「たまたま」できたわけだ。
つまり、中国からの逃亡者と、豊臣日本軍がいなければ、できなかった。
キムチが日本のおかげでできたことは、全く名誉ではないし逆に迷惑な話なので、韓国人は声を潜めている。、
キムチは中国と日本の共同文化遺産でもよいのかもしれない。
>>98 孔子は韓国人とか散々言ってるからな。
日本相手の成功体験が忘れられなくて同じノリで捏造やってきてるから。
>>130 これは中国国民（政府じゃない）がガチギレしてるらしいな
>日本は、キムチが日本のおかげでできたことは、全く名誉ではないし、逆に迷惑な話
>日本は、キムチが日本のおかげでできたことは、全く名誉ではないし、逆に迷惑な話
>日本は、キムチが日本のおかげでできたことは、全く名誉ではないし、逆に迷惑な話
..
>>114 木曽地方には野沢菜を発酵させたスンキ漬けってのが昔からあるぞ。
飛騨地方には赤カブ漬けがあるし。
>>125 起源の中華、継続発展の日本に対抗したいだけで理屈を無視したんでしょうなｗ
>>120 独自に変化したものがキムチだから半島発祥になるね
>>137 日帝以前だから太閤残滓？
（笑い過ぎで腹が痛いｗｗｗ）
>>128 正直、日本人から見ると唐辛子とニンニクを山盛りに入れたものがキムチって感覚だよねぇｗ
ウチのばーちゃんも偶に白菜漬けを唐辛子多めに作ってすりおろしたニンニクを混ぜたものを朝鮮漬けと言って作ってたｗｗ
>>118 ちゃんと資料が残っているみたいよ
＞1909年、日本統治下で朝鮮半島に清国1号という品種が持ち込まれたという記録がある
>>102 唐辛子を使う前の状態にまで起源を主張したから、中国につけ込まれたわけだ
漬物だけに
韓国が調子に乗って赤いやつ以外の全漬物をキムチとして起源主張しなければここまで叩かれることも無かったろうにね
朝鮮はいつも調子に乗っては大転けする
>144
白キムチやら水キムチやらあるんで、無理ゲーｗｗｗ
（キムチ＝漬物）
いつだったか寿司も中国が起源みたいな内容のスレ立ってたよなｗ
源流はどうであれ物がだいぶ違うのならオリジナルの扱いでも別にいい気がするけどな
>>3 韓国を攻撃するときは、日本と中国は親友になる。
中国を攻撃するときは、日本と韓国は親友になる。
日本を攻撃するときは、中国と韓国は親友になる。
それ以外の時は不倶戴天の敵同士である。
朝鮮人の教授が数千年間ウリたちの食べ物だったとか言ってたぞ
どーすんだよw
キウリの塩漬け ・・キムチの起源とするのはおかしい
時代を経て
唐辛子を入れる ・・ここら辺がキムチの素だな
唐辛子を持ち込んだのは秀吉とわかっているなら
キムチは秀吉軍のおかげでいいんじゃん
たまに勘違いしてる人いるけど、朝鮮人の言うキムチって漬物全般の事だからな
漬物は全部朝鮮語でキムチなんだよ
結球白菜は日本が品種改良した物だし
唐辛子の分量が多いだけの塩漬けで起源を主張されてもね
塩漬けの塩の分量が違うから別の起源とは言わないだろｗ
>>117 韓国のキムチはクソ不味い。
土産で貰ったけど一口食べてゴミ箱に棄てた
ルーツして別におかしくない話でしょ
朝鮮人は無からキムチ生み出したとでもしないと気が済まないんでしょ
なんで朝鮮人ってシュールストレミングに並ぶキワモノの食品（？）の起源を嘘ついてまで必死で守ってるの…？
>>150 まあ、最近のコリアンは文化窃盗して世界遺産登録とか禁じ手に走ってるから
どうしようもないｗ
>>2 中国からパクったものと日本から盗んだものとを合わせて出来たもの。
>>153 ってか、連中の作るキムチの材料で朝鮮半島原産のものって無い気がするｗ
材料も全て海外から（わりと最近）渡ってきたものばかりなんだが。
まぁそれを言ったらあの半島の食べ物の殆どが渡ってきた食材なんだろうけどなぁ。
この時代にニンニクの抗酸化作用なんて概念あったのか？
アホウヨホイホイ駄文らしい胡散臭さ
漬物に唐辛子を入れるかどうかがキムチと漬物の境目立思っている。
漬物は中国だろうが、それをもってキムチもというのはちょっと。
>>156 2行目の訂正をしてくれ
どんな時でも親友になりたくないぞ！
>>160 世界の漬物全ての起源だと思ってるってこと？？
いやぁ…幾ら朝鮮人でもそこまで馬鹿じゃないでしょ？？
>>160 あー韓国は漬物全般が韓国起源とか言ってんのか？
ちょっと聞いた事なかったけど。
王桜とソメイヨシノと同じ問題かなぁ。
白菜の漬物が中国から伝わったというのは史書に書いてあるだろ。
唐辛子は秀吉の朝鮮征伐でもたらされたものっていうのは有名な話だしたかだか５００年ぐらい前の話なんだから。
>>155 熟れ鮨の起源が東南アジア系の魚の保存食
握り寿司とか変異させたの日本
扇を扇子に変異させたり変態させるの日本
色んな意味で変態日本でいいんじゃね？
日本の白菜の漬物も鷹の爪は入れるし、韓国程には唐辛子まみれにしないだけで
要は唐辛子の分量だけの違いで結球白菜は日本が品種改良した物が韓国に伝わった
中国だけじゃなく日本にも韓国は勝ち目がなくないｗ
経緯を考えれば
キムチを韓国発祥って言うのはキムチチャーハン日本発祥だと言ってるようなもんかな？
キムチは基本的には漬物の一種でしかなくて中国由来の漬物と日本経由の唐辛子を合わせて完成した。
キムチチャーハンも同じようなもんでしょ。
>>1 まだ韓国に興味を持つ前に「古代朝鮮から伝わる韓国伝統料理」として
「カムジャタン(豚骨とジャガイモ鍋)」が紹介された時は目が点になった。
ジャガイモって江戸時代に日本に入った新参者じゃなかったっけ？
寿司ごときを「古代から伝わる日本伝統料理」とは言わんのになぁと。
韓国の伝統食は20世紀になってから出来た物ばかりだね
白菜は中国のを日本が頑張って根付かせて朝鮮へ
昔のビビンバは食べられたものじゃなかったそうだけど、いつのまにか上品な日本風丼に変身したり
>>170 精々虫よけになるって程度のもんだろうなぁ。
>>174 それはチョンを知らなさすぎ。連中はそこまで賢くないから何でも朝鮮起源にするぞｗ
>>174 少なくとも中国との件については、そこまで馬鹿だった結果だよ
中国が昔っからある漬物のキャンペーンやってたら、漬物＝キムチな韓国が中国に絡んでいった形
中国の漬物は唐辛子漬けじゃない普通の発酵食品なのにね
>>174 バカだと思うよ。
学生時代の話だけどチョン留学生にキムチ辛いから苦手って言うと
このキムチは辛くないからってピクルスみたいなキュウリのキムチ貰った。
俺も漬物全般がキムチって言うんだなって認識。
>>182 数十代続いたジャガイモ料理屋があるんだっけ
>>182 朝日新聞が千年前からある料理って紹介してた奴だな
ジャガイモと唐辛子使ってるのに
>>168 朝鮮半島って稗粟が主食で、白米なんて食べられなかったからね
お茶だって栽培北限から外れているから栽培は無理
なのに多様な食文化だの茶文化があるって自慢しちゃう
韓国だけで作られて独自の食品ってホンオフェくらいじゃない？
君！頭悪そうね
日本人ですらラーメンの起源は中国と認定しているだろうが
あくまでも起源の話をしているのになんで日式ラーメンの話が出てくるんだよ
日式ラーメンも起源は中国！！！！
あのな
馬鹿朝鮮人どもと同じで
在日馬鹿朝鮮人どもも嘘しか言わない
白菜キムチ漬けも馬鹿朝鮮起源でなければ
ラーメン自体が近年日本在住の台湾人が日本人の為に食べやすいラーメンを作ったのが始まり
中国自体にラーメン自体存在せず
麺を茹でて具アンをかけるか茹でた麺をスープにつけて食べてただけで
白湯のお湯につけてるラーメンの麺自体しかない中国
味噌ラーメンや醤油ラーメンなどスープに麺を入れて食べるのは全て日本のみ
そもそも19世紀の日本統治以前に
白菜や唐辛子自体
李氏朝鮮時代の馬鹿朝鮮には存在してないわけで
白菜は日本人が近年品種改良
唐辛子は日本統治で伝わって
存在してないしてものに何百年の歴史とかあり得んわ
大体白菜自体
近年日本人が品種改良して始めてこの世に出て来たわけで
白菜を日本人が品種改良してなければ
この世に白菜自体存在して無かったわけで
中国や馬鹿朝鮮に白菜自体存在すらして無かったわけで
この記事自体全てデマでしかない
日本のラーメン自体存在もそうだが
インスタントラーメン自体も
元々日本の在日馬鹿朝鮮人企業の日清はラーメン自体を作った台湾の人にロイヤリティ払わないといけないのに
在日馬鹿朝鮮人企業の日清は払ってないだろ
馬鹿朝鮮人どもの卑劣なやり方して誤魔化してるが
馬鹿朝鮮人どもや在日馬鹿朝鮮人どもは卑劣なやり方しかしないから本当世界から嫌われる
韓国人は大莫迦なので大学教授でさえ時系列で物事を考える事が出来ない
自国発祥の文化や文明のオリジナルが皆無でそのコンプレックスから
ウリナラファンタジーからのウリジナルがあるだけｗ
>>176 そゆことそゆこと
朝鮮では漬物の訳がキムチだから、中国が古い漬物の期限の話してたのを、キムチ（漬物）の起源とごちゃまぜにして絡んでいったのがこの件の始まりなんよ
まさしくソメイヨシノ問題と一緒だね
漬物はチョンの完敗だね
今からでも唐辛子と寄生虫と大腸菌入りじゃないとキムチと認めないことにしたほうがいいよ
>>163 韓国でポピュラー＝朝鮮人が一から作り出したもの
マジでこういう思考してるからな
本当にそうなのか検証もしないし反証があっても強弁し続ける
唐辛子が日本からというのはちょっとね
同時期にヨーロッパ人からもたらされたというのが正しい 朝鮮で唐辛子が食品として使われたのは１９世紀くらいからだって
この記事みて
なんで唐辛子なんだろうと思って検索したら
世界ではチリペッパーとかレッドペッパーと呼ばれていて
中南米が原産のモノで
あのアメリカ大陸を発見したコロンブスが1493年にスペイン国王に献上
日本への伝来は1542年にポルトガル人宣教師が戦国大名に献上した記録って
唐って、あの中国の唐だと思ってたわぁｗｗ
>>178 ねぶた漬までか・・・
![【韓国ショック】キムチの発祥は「中国説」有力、中国からの逃亡者と豊臣日本軍がいなければできなかった ★2 [1/25] [昆虫図鑑★]YouTube動画>2本 ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Xoy3T7W.jpg)
>>182 (=ﾟωﾟ=)ﾉ その通り、ジャガイモは今のインドネシア、ジャカルタの地名が名前の由来で
サツマイモが薩摩では琉球いも・からいもと呼ばれるように
伝来したルートがたどれますね。
>>197 ちょっとね。だけじゃ何の反論にもならねーぞ？頭大丈夫か？お前？
>>186 韓国では、糠漬け、塩漬け、醤油漬け、酢漬け、蜂蜜漬け、など細分化せずに漬けたら全部漬物扱いなのかな。
と言うか言葉自体ないのかな？
そんなわけないとも思うが。
>>192 豊臣秀吉の朝鮮出兵で伝わった唐辛子漬けの漬物がキムチだ、という
国際的な場での定義だったら問題なかったのにね……
泡菜のバリエーションに唐辛子を使った四川泡菜があるけど、これと朝鮮の唐辛子付の漬物は直截な繋がりはないし
＞紀元前3～2世紀は戦乱時代で、
まだ未開の地であった今の韓国に、多くの中国人が逃げ住んだ。
その中国人が戦乱を逃れてさらに日本に逃げ住んだのよ。文字や大陸の文化を持ってきた。
それが日本人の先祖。朝鮮半島から来たのは韓国人の先祖ではない
>>201 朝鮮出兵で朝鮮から渡ってきたという文献があるんだよね 仕方ないね
>>184-186 なんと言うか、朝鮮人を追いかけると驚く事が多い。
欠陥言語故に意図的に混同して、漬物全体の起源を掠め取ろうとしてるわけか。
朝鮮以外にはキムチは漬物の一種に過ぎず、朝鮮では漬物もキムチもキムチと表現すると。
>>160 韓国人の言うサクラ＝ソメイヨシノ、王桜等含むサクラ全般
韓国人の言うガンダム＝アトム、バルキリー、ガンダム等含むロボット全般
韓国人の言うキムチ＝浅漬け、発酵か否か問わず、また白菜、キュウリなど野菜問わず漬け物全般
語彙が少ないにもほどがあるだろw
大丈夫！ キムチの起源が描かれた壁画が発見されるよｗ
発祥はどこであれ、世界に広めたのはチョンなのは
紛れもない事実。オーストラリアだったかどこかの
ホテルでもコリアンピクルスみたいな表記で書かれてたから
世の中は韓国の食べ物と認識されているのでは…
>>202 そこは日本でも漬物と一言で言っても
奈良漬やら柴漬けやら千枚漬けやら色々あるから
朝鮮でも種類に応じた名前はあるとは思うよ。
韓国にはキムチしか誇れる物がないから必死なんだね
www
どーでも良い話題ですね面白いけど
>>202 あなた自身今〇〇漬けって言ったっしょ？
その「漬け」の感覚が朝鮮で言うキムチなんよ
そんなもんの起源主張するような無茶してるのが韓国
>>192 中国にはこれから韓国と話が全く噛み合わない不毛な論戦を楽しんでもらうしかないなぁ。
ソメイヨシノだけでも何十年とかかったし。
>>211 キュウリのキムチはカクテキとか言ってなかった？
>>202 白キムチとか水キムチとかいう唐辛子使わない奴もあるけど大体は唐辛子とにんにく入り
漬ける野菜で名前変わるくらい
>>156 3人揃えば6つの派閥ができる民族には、それはできないだろ
>>217 それ、赤いキムチが完成した後にで来たよーな、というか中国の泡菜が入ってきたよーな気がする（ｗ
キムチは中国のものって
中国政府が世界も味方に付けて大々的にやってるから
韓国に勝ち目はないよ
中国は本気だ
>>202 (=ﾟωﾟ=)ﾉ もしかしたら、朝鮮には漬物(保存食)の文化がないのかもしれません。
保存するほど食料が余っていたら他人に食われるから
「自分が食べられない飯には灰でも入れてやれ」ということわざがあるし
保存食がないから毎年恒例『春窮』になる訳で。
中国人「中国には紀元前2世紀の前の文献に漬物に関する記述がある」
韓国人「中国には紀元前2世紀も前からキムチ（漬け物全般を韓国ではこうとしか訳せない）に関する記述があるだと」
韓国人「中国はふざけるなニダーーーッ！！！（怒」
こういう事か
はい、韓国人は真性の莫迦ですｗ
韓国には、唐辛子漬け以外の漬物って、
無いんかい(?_?)
てか、
戦後の韓国は中国人との混血が進んで
今はもう事実上中国人だから同じことだろ
>>215 カクテキは大根な
正式名称はカクテキキムチ
カクテキ（角切り）キムチって意味だって聞いたな
>>211 上を読む限りじゃ無いみたいよ
漬物に限らずサクラもそうだし
赤い唐辛子は 豊臣秀吉がもっていった 寒く
日本では そばとかうどんとかに7味として使用
>>211 逆に、数百年前の朝鮮半島内でキムチ以外の「漬物」が存在したのかどうか。
統治時代に漬物が広まったと考えてる。
キムチの起源が原因で戦争や紛争始めたりしたら面白歴史として語り継がれるで賞
チョンはたくあんをパクって大量に作って食っているよ。
>>222 欠陥言語と思うけど、本当に欠陥があるのは韓国人の思考だと思う。
「ミズ」キムチとか「オイ」キムチとか「カクテキ」キムチとかキムチの前が変わるだけで
韓国では漬け物は全部キムチなんだな
唐辛子に関しては朝鮮には日本から渡ってきた
日本には朝鮮から渡ってきたという文献があって同時期に両国に唐辛子があったということしかわからない
あとは解釈の問題
>>225 宗主国の中華様が朝鮮半島を間接的に支配していた時期に人身売買で毎年毎年朝鮮の美女を朝貢していたからなぁ
>>236 むしろ韓国人のDNAがもはや欠陥品なのではないでしょうか
>>226 オイキムチの起源はどこ?
戦後の在日のレシピ？
>>236 欠陥言語で思考するのだから、結論も欠陥になるんだろな
>>1 つまり、中国からの逃亡者と、豊臣日本軍がいなければ、できなかった。
日本がキムチを発明したの？
>>242 『花譜』や『大和本草』（貝原益軒著）だって まwikiに書いてあるけどね
紀元前2世紀は未開の地
ここには火病おこさないのかな
キムチとは日本でいう漬け物や何々（漬け）に近い用法だと考えれば分かりやすいはず
>>240 事実上の蟲毒を人間でやってる大陸定期
取り合ってもなんの意味もないんだけどな搾取のおいしい歴史が忘れられんのだろうなシナも
>>245 まあ同じなんだけどね。
人間に有用なものを発酵って言ってるだけで。
しかも白菜は日本が1909年に持ち込むまでなかった事実ｗ
きっかけはどうあれ、いわゆる「キムチ」、日本で言うところの「朝鮮漬け」は、
韓国、つーか朝鮮の食文化だよ。
単なる漬物を中国の発祥ってのは無意味だし、食文化の論点としては明確に間違いだし、乱暴。
この件に関しては韓国側が(干し柿の件は別として)正しい。
>>231 (=ﾟωﾟ=)ﾉ 水キムチというものがあったとされています。
クックパッドでは野菜を米のとぎ汁で漬けるレシピがあるのですが
数百年前チャングムの時代には唐辛子も白菜も無い、米すら無いのに
何を使っていたやら。
葉野菜の漬物なんてそれこそ世界中どこにでもある
それなのにキムチが世界初だなんてデカい面すること自体ちゃんちゃらおかしい
キュウリの原産地 ヒマラヤ
白菜の原産地 地中海 中国経由
うーむ
朝鮮オリジナルのものなど一つもない
すべて盗んでパクッてウリナラ起源にしてるだけ
>>257 正しくないよ
唐辛子漬けでない漬物の話を中国がしてるのに、その漬物（キムチ）は韓国起源だって殴り込んできたんだから
>>259 いや、ドイツ発祥でもいいよ？ザワークラウトが初代です！みたいにさ
すくなくともお前は五毛臭するし
197にさわりかけてたわ、危ない危ないｗ
（朝鮮は宗主国から鎖国させられていた）
ネトウヨはこれ見ても「産経だけは信用できる」って言えるの？
【産経・FNN合同世論調査】内閣支持率、支持52.3%、不支持45.0% [マスク着用のお願い★]
http://2chb.net/r/newsplus/1611543039/ >>257 「白菜と塩辛とニンニクの乳酸菌発酵の唐辛子の漬け物」の新しい名称を朝鮮は作るべきだった
朝鮮の漬け物全般＝キムチだから全てが終わってしまった話
まさかとは思うが<丶｀∀´>って世界中の漬物に唐辛子が使われてるとか思ってんだろうか？
>>257 日本でも漬け物にアクセントに鷹の爪入れるよ
となれば唐辛子の配分量の違いでしかない
例えば塩漬けの塩の配分量が違えば別の物になるの？
塩漬け乳酸菌発酵に
唐辛子を添加したもの
新巻シャケも、乳酸菌発酵の部類
唐辛子添加だけが新しい
それも南米から唐辛子が渡ってきて
初めて成立する
>>257 朝鮮人の起源主張はすべて無意味ってことだな。
あいつらの歴史が歴史文献に基づいて考証されたことがあったか？
10年前のことすら180度変わってたりするぞ
>>266 <丶｀∀´>の基準に従うなら、ザワークラウトも韓国起源になりかねないんだよな
そんなことになったらドイツ人激おこだと思うんだけど
>>268 (=ﾟωﾟ=)ﾉ 安倍前総理の名言を教えてあげる。
『そんなことをしても立憲民主党の支持率が上がる訳ではありませんよ。』
>>257 韓国でキムチが文化だとしても、漬物発祥の話となると、話は別だけどな
>>276 それ言ってくれてもいいけどな
そうしたらドイツもイアンwho?像撤去大賛成するでしょ
まさに四面楚歌を世界レベルでやるとは思えないけどｗ
長期間保存の技術として
乾燥と塩漬けは、
大昔からある世界的な技術
>>276 (=ﾟωﾟ=)ﾉ 関西風お好み焼きと広島お好み焼きみたいなもので
別々の場所で、同じ材料で作った別々の食べ物
・・・じゃ駄目なのかなぁ。
>257
アホか、キムチ＝漬物で発生したトラブルなのに
勝手な解釈つけても意味はないぞｗｗｗ
>>287 今の白菜栽培種の先祖は
清国1号じゃなかったか？
>>289 我々ホモサピエンスにとってはそれで問題ないんだけど
<丶｀∀´>にとってはそうでないんじゃないの？
キムチに塩辛とか入れだしたのって最近でねえの？
昔だったら腐ってそうだし。
>>289 最近NHKのチョン共は広島焼の名称をゴリ押ししてくるんですわ。
>>1 ＞日本は、キムチが日本のおかげでできたことは、全く名誉ではないし、逆に迷惑な話なので、声を潜めている。
ここ、ﾜﾛﾀ。w
文化に関してだけは
中国に起源説唱えられたらほぼ何も言えんわ
さっきも書いたけど、キムチは日本いう「漬け物」や「漬け」程度の意味しかない
それで中国が古代の漬け物の話をしてたら韓国語訳した「キムチ」に反応した
バカチョンが殴り込んで行ったんだから全面的にバカチョンが悪いｗ
>>23 中国からすれば、今のキムチ形態は、ローカリゼーション程度の認識だろう
>>294 そもそも李氏朝鮮時代は塩辛も自由に作れなかったんじゃないかと
>>299 半島、日本の文化なんて元は大陸由来だろ
>>23 別に韓国が中国に飲まれてもこっちは今度は何にもしないし勝手にすれば？
キムチくせーやつって言われたらチョンも火病るくせにw
>>289 関西圏のお好み焼きに焼きそば入れない。
モダン焼き≒お好み焼き（広島タイプ）
そもそも、半島の起源、発祥のモノなんてあるのか？！
いや、スマン、万能壁画で説明できるかｗ
アレはキムチを漬けている絵だもんなｗ
>>282 ザワークラウトが日本で話題になってくるようだったら本気で言い出すかもねｗ
既に食文化以外様々な分野で世界レベルの四面楚歌をやってるんだから、こっちもやると思うよw
>>302 逆に大陸で継承されてなくて断絶、継続性が無い文化も日本にあったりするけどね
少林寺拳法はインド拳法だけど
>>306 名古屋のお好み焼きは焼そば抜きの広島風みたいな作り方する。
>>310 朝鮮人にとって事実は醜いものだもんねwwww白菜の漬物自体確かに中国からの逃亡者からのものだろうwwwwそもそも韓国人に漬物知能すらなかったからな
>>313 (=ﾟωﾟ=)ﾉ そばがなかったら、うどんを入れたら良いじゃない。
漬物、箸、着物、さくら、茶道
などなど、どちらか発祥か分からないものは
共同作品でよくね？
似てると言えば似てるんだし
>>308 日本が韓国から盗んだもの
稲作 麦 寿司 刺身 冷麺 納豆 漬物 豆 酒 沢庵 梅干 お好み焼き そば うどん 海苔 海苔巻き ウナギ 牛 鶏 豚 羊 山羊
スープ 茶 抹茶 茶道 青銅 鉄 鍛冶 刀 七支刀 包丁 彫刻 漢字 カタカナ 暦 法律 建築 芸術 仏教 仏像 儒教 哲学 科学
桜 花見 ソメイヨシノ 陶磁器 漆器 折り紙 合気道 空手 剣道 柔道 衣服 靴 花火 祭り 扇子 団扇 飛行機 犬 猫
海女 養殖 養蚕 染色 紙 障子 書道 双六 サイコロ 鍋 木簡 数字 数学 土器 工芸 相撲 イチゴ ラーメン 唐辛子 漢方 華道
柚子茶 キムチ
>>289 確かにちょっと似てるな。
関西で生まれ、東京で「お好み焼き」と名付けられ、広島で独自の発展を遂げた。
でも東京は「お好み焼は東京発祥だ！」とは言わない。
中国と日本によってもたらされたモノを、キムチと名付けただけで「うちが発祥ニダ！」と声高に叫ぶからおかしなことになる。
問題はキムチの定義が塩漬け野菜を発酵させたものぐらいの意味でしかないことだな
その定義を狭めれば朝鮮由来と主張出来なくもないのだが歴史の古さを主張すればする程それ中国の漬物と同じものやんとつっこまれるというジレンマ
>>316 全部韓国が割り込もうとしてる物ばかりじゃん、白丁君ｗ
朝鮮人が考えたものなんて何もない。
誰もが知ってる事実
>>316 意味がわからないけど
韓国に日本の文化と似たものがあるなら「これが韓国の文化です！」って言ってりゃよくね？
韓国のものの方がよけりゃ韓国の方に人が寄ってくるだろう
>>316 発祥も何も日本関係ないだろ。
箸とかチョン猿はもろ中華式でメインは匙だろ。
それ以外は言い掛かりレベル。
あーあまたいつもの頭の悪いコピペ改変バカチョンが沸いたか。それ元は全部日本が韓国に伝えたものだってバレてるよ？そもそもオマエラの場合それに至る前のものをひとつも説明できねーじゃんwwwwそんなに日帝に教えられてたものが優れてて悔しかったのかよ？朝鮮人wwww
しかし中国もあれだな
キムチなんか主張しても良いことないだろ
>>317 あと、水車とか製油などの技術。
イチゴとかシャインマスカットも。
>>323 これ定期
と言うか宗教でいう宗派の違いみたいのはどこにでもあるし
そこから自国でいいもの作るべきなんですが搾取国シナはいい加減かわらんとダメだと思う
朝鮮だけせめても変わらんから
日本では昔から白菜の漬け物に唐辛子入れてたな 。
それをオキアミやイカでバージョンアップしたのが朝鮮人。
にんにくの味付けしたのが恐らく中国人だろうな。
>>322 んなわけ無いだろw
万年属国で半島には文化なんて無かったんだし
全てが後付けのパクリ
これからもパクるニダw
>>323 窃盗コリアンが起源を主張しなければ問題は発生しないもんな
逆に言えばコリアンが死滅しないと問題は発生し続けるとｗ
>>326 あんなくだらない物を中国発祥とか言ったら恥だろ
>>326 中国も別に起源主張したくてしたんじゃなくて、葉野菜の漬物は中国でできたと言ったら
韓国が勝手にキムチはウリナラ発祥ﾆﾀﾞ！と噛みついてきただけ
なるほど韓国wが漬物とキムチをまじぇまじぇして解釈してるから話が噛み合ってないわけか
お好み焼きはその前にあった一銭洋食の類が起源
関西風お好み焼きも広島風お好み焼きもその地のローカル風味で発展しただけだよ
>>311 少林寺拳法は日本の八光流柔術が元だぜ？
中国河南省少林寺の少林拳は達摩大師が伝えたとされているが、あくまでも伝説。
>>329 冫(ﾟДﾟ) ぶｗｗｗｗ
世界文字オリンピック
2009年、韓国の国際神学大学院大学が主催して、ハングル学会などが後援する第1回世界文字オリンピックが
韓国のソウルで開催されハングルが1位となり、世界最高の文字と韓国内で認められた。
第2回世界文字オリンピックは2012年にタイのバンコクで開催され、第1回に続いてハングルが1位となった。
第３回は開催されず2014年後半に公式サイトは閉鎖された。
>>318 (=ﾟωﾟ=)ﾉ 東京には『もんじゃ焼き』もありますよね。
切りイカが入ると美味しい。
広島お好み焼きはイカ天を入れると美味しい。
どこ発祥だろうと日本産の日本製造以外は買わんからどーでもいーけどなー
万年中国の属国だったのに本当に「ウリは世界の全ての先祖だったニダ」という大統領のホラ本当に信じてるのねwwww在日ですらwwww頭悪すぎて笑えるわオマエラ
>>316 朝鮮人の日本コンプレックスがよく分かるレス
８割は日本発症ねえじゃねえか まあキムチなんかどうでもいいけど
>>326 キチンとやれば
世界的に売れる可能性がある
韓国人がやるから売れない
過剰宣伝ばかりで
なんとかしようとするから
でも水車はパクれなかった、回転してるのはあたまがクルクルパー
つか日本も起源を主張した方が良くね。中国がこれ以上強くなっても困るんだが
>>335 コリアンの脳に欠陥があるからエンドレスｗ
（ゆず茶の伝統が日本に奪われる！ってのも、海外に売る時に
日本のYUZU表記で売ってるのが原因な自家中毒）
>>316 全部大陸からだな
ルーツを誇る物でなく独自発展して文化として大成したことを誇ることであって、
漬物くらいの意味しかないキムチのルーツに頭ポッキュ～って発狂する趣味はない
中国人の◯入りキムチが食卓に並んでるなんて
韓国人は露程も思っていないだろうな
>>355 だって不良品で欠陥品をエンドレスで火病の鳥さんが回してるんですもの
韓国ちゃんが自信を持って主張していた韓国文化食材のキムチ起源が中国だった。
ショックやろうなぁ。他になんかないんか？
後残っているのはハングル文字だすか？
両班階級文化で、なんかないの？
>>346 三原だとたこ天になるのかなぁ？
（なお、猫舌なのでお好み焼き自体が苦手）
>>354 俺たちジャップは創造性のない民族
猿真似しかできないので起源主張できるものがそもそもない
悔しくて死にたいよ
>>326 >>336 だから、日本は朝鮮を躾られなかったんだよ。
細かいことから徹底的に躾てこそ、朝鮮みたいな
野蛮国は躾られるんだよ。ここは中国のお手並み拝見しよう。
白菜をウンコに漬ければいいじゃないw
それなら正真正銘のウリジナルだしいw
>>354 お隣さんの名字を羨ましがる日本人はいないんで
>>332 いやいや、あんなもんくらい自国の文化ってことにしとけ
他に何もないだろ
日本のものだって大抵は中国発祥。
それだけ中国は文化強国だったってこと。いちいちショックを受けるようなことじゃない。
ラーメンは中国発祥と言われたときに「でも、今のラーメンは別物だから」などと、
負け惜しみ言えるくらいの気持ちが必要。
中国も本気で人類の塩蔵の起源が中国と思ってはいないだろｗ
>>354 日本が得意なところはそこではないんで
韓国には何もないから起源を欲しがるけど
あと中国と韓国が起源で争ってたら中国を応援するのは当然
>>356 素材の革新は得てるが、全く違う
着物なんか
どちらかというと貫頭衣を横開きにして
紐で縛ったモノに近い
>>326 ネトウヨは損得勘定で起源主張するのか？
>>1 漬けたり干したりなんて
どこの地域でもやってるだろ
より良いやり方があれば
自然と広まっていくものだし
いい加減に起源主張とか
幼稚な事やめりゃいいのに
この手のヤツは大体翻訳のせい
つか朝鮮語の語彙が足らなすぎ
桜みたいに態と糞みたいな翻訳することもあるが
>>367 文革でぶっ壊した現在の中国とは、もう別モンだよなぁ
（もったいない）
アフリカって結構面白い独自の文化なりカスタマイズ品が残ってるのに、朝鮮だけ見事に何もないな。
>>371 宇宙の起源は韓国なんだろ？おまエラの国じゃあww
キムチの起源は朝鮮半島でもいいが、日本で東シナ海と呼ぶ海域は、中国では東海(东海)と表記する。地図見ろ。
東海(东海)の起源は中国だよ。韓国はこの問題でも中国と論争しろ。
中国語の中国地図_東海(东海)記載
![【韓国ショック】キムチの発祥は「中国説」有力、中国からの逃亡者と豊臣日本軍がいなければできなかった ★2 [1/25] [昆虫図鑑★]YouTube動画>2本 ->画像>7枚](http://livedoor.blogimg.jp/chinamaps/imgs/0/3/037bda7bade6b14bde06-L.jpg)
>>354 人類の起源みたいなもんで別にそこになんかのウマ味は特にないと思うけど
アジアの原人名乗っても別に崇められたりしないし？
むしろそこから派生した文化は固有のもんだから貴重だけども～
>>357 原種はエベレストとかあっちらしい。
まあ種類がめちゃくちゃ多いからハッキリとは判らんみたい。
強国とか負け惜しみとか負け犬在日レス乞食思考丸出しの壊れ朝鮮猿がいるの何？お前ホロンじゃないんだからとっとと2ちゃんねるやめろよ？wwww
>>369 そうはいっても、俺らも起源話になると必死になって応戦しているよなｗ
余裕ぶってもなんだかんだ言って起源が気になるんだよ。
>>375 木彫りのトーテムポールみたいなやつあったろ
>>375 いいか悪いかは別にして欧米に占領されても土地に根付いて文化として発展してるものも多いのに
朝鮮人wwwww
>>1 ホルホル
ウリナラマンセー
これで終わりw
>>357 野生桜の分布は世界でも東アジアに集中しており、中でも中国が圧倒的に多い。
日本の自生種は10種程度だが、中国にはその数倍の野生種が自生している。
日本人は焼肉屋くらいでしかキムチは食わん。
それも出されたから食ってるだけ。
つまり不要
>>354 だから如何した以上のモンは無いよ。
実際中国でも日式って明確に区別しとるやろ。
でもまあ漬物自体は珍しくもないんだしキムチのああいう形態になったのは韓国起源で良いんじゃね？
キムチ大嫌い
>>346 もんじゃ焼きなんて、月島が主張するまでは都内のごく一部で食われてただけだよ。
主に世帯収入の低い地域で広まってた。
うちの近所では、一部の駄菓子屋がキャベツ、天かす、干し桜えびのチープなお好み焼きと
タコの存在を感じられないたこ焼き。
お好み焼きはボリュームがあり、晩飯で量を食えなくなることから、買い食いがバレてお小言を食らった。
確か、どちらも50円。
支配階級の両斑は中国語で、ハングルは両斑が奴隷用に作った言葉を朝鮮総督府が掘り起こして
広めた元は文盲の奴隷用の言葉なんだから語彙なんか少なくて当たり前ｗ
つかこの問題、キムチってハングルで考えるから日本人は混乱するんだ。
訳してキムチ=漬物と考えれば、韓国がいつも通り起源説を唱えているだけと理解できる。
韓国人がキムチと言う時、それは朝鮮漬けと言うわけでないらしい。
>>387 流石にその意見は非常識にも程がある。
キムチなんてどこのスーパーでもたくさんの種類置いているし、
超メジャーな漬け物だろ。
>>383 天下大将軍・地下女将軍
朝鮮のトーテムポール文化は日本には殆ど入らず北アジアのシベリアのツングースから南下してきたそうだ
>>14 〈朴泰赫“醜い韓国人”より〉
白人に一度も対峙した事のない半万年奴隷の朝鮮人が
アジア人に対する全体蔑称”Monkey”を 白人になったつもりで日本人に呼び
米国人のつもりで日本人を”ＪＡＰ”と呼び
中国人になったつもりで日本人を”倭人”と呼ぶ
４万人の同胞が被爆死亡しているにも係らず”戦勝国民”になったつもりで原爆投下を喜び…
「韓国で広まった」って表現なら良いのに「起源」とか言い出すからおかしな事になる
漬物なんて元から世界中にあるわwwwwんなもんで起源主張できると思える時点で韓国人自身元々日帝がくるまで何もなかった自覚ある証拠だなwwww
>>354 いくら日本が起源を主張したところで、中国との激烈な差が埋まるわけじゃねぇだろｗ
メキシコ-フィリピン間のマニラ・ガレオンが1565年に成立しているのに
30年後の文禄慶長役で豊臣軍が移入した説がまだ優勢なんだ
海民を介したフィリピン→朝鮮の直接ルートか
フィリピン→明→朝鮮のほうが可能性が高い気がするけど
>>394 自宅で食べる家庭は少ないだろ？
うちはぬか漬けは作ってるけど、キムチを買うことはないぞ
立憲民主党支持者だけど韓国文化の起源は中国大陸に日本文化の起源は韓半島にあるのは常識だよね
>>391 もんじゃって、綺麗な食べ物じゃないよね
あの形状と色から拒否する人も少なくない
>>401 あいにく、普通に多いぞ。
だから日本全国のありとあらゆる店で販売されてんの。
【高宗と閔妃が外国に売り払った利権】
1896年
・ロシアへ咸北・慶源・鐘城の金鉱採掘権
鐘城の石炭採掘権
豆満江・鴨緑江上流地域と鬱陵島の森林伐採権
・アメリカには京仁鉄道敷設権
雲山金鉱(平北)採掘権
・イギリスには財閥顧問の派遣と海関管理権
・フランスには京義鉄道敷設権
1897年
・ロシアへ財政顧問の派遣と海関管理権、軍隊の教育訓練権
・ドイツに江原・金城、金鉱採掘権
1898年
・アメリカにソウルの電車・電灯・水道経営権
・日本へ京釜鉄道敷設権
・イギリスに平南・殷山金鉱採掘権
1899年
・ロシアへ東海岸における捕鯨権
1900年
・ロシアへ慶南・馬山浦の栗九味租借忠北・稷山金鉱採掘権
・日本に京畿道沿海の漁業権
1901年
・フランスに平北・昌城金鉱採掘権
破産韓国を救った日本！
ハングル復活させたの福沢諭吉なんだがｗ
そもそも諺文って1504年くらいに発明されて
50年弱で朝鮮の宗主国である中国様の顔色伺いで
燕山君が禁止令だしてんだよねｗ
「今後ハングル（諺文：オンモン）を教えるなかれ、
学ぶなかれ、また既に学んだ者もこれを用いてはならない。
ハングルを知る全ての者を摘告するよう漢城市内に発令せよ。
それを知りながら報告しなかった者は、その隣人と併せて罰する。」
燕山君が失脚しても変わらず
次の中宗が唯一残った
ハングルの研究機関つぶしてるしｗ
それからは女子供、卑しい身分の奴らが使う
超ローカル文字
日本人が入る頃には風前の灯で
足りない部分は日本語で補って
やっと復活した文字だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり
日本は朝鮮人に
ハングルと日本語、教育したんだよｗｗなぁにが植民地だよｗ
ハングル文字も日本が教えた
>>408 エースコックのラーメンの豚キムチってまだ売られてんのかな
∧0∧
( ｀八´)
( ￣||￣) ﾆ∧＿∧ ＜ははぁ！宗主国様～
｜￣.|￣| <｀∀´ ；>⌒)
/＿_l ＿ゝ ＝ と と＿（＿つ
三跪九叩頭の礼では、
1.「跪」の号令で跪き、
2.「一叩（または『一叩頭』）」の号令で手を地面につけ、額を地面に打ち付ける。
3.「二叩（または『再叩頭』）」の号令で手を地面につけ、額を地面に打ち付ける。
4.「三叩（または『三叩頭』）」の号令で手を地面につけ、額を地面に打ち付ける。
5.「起」の号令で起立する。
これを計3回繰り返すので、合計9回、「手を地面につけ、額を地面に打ち付ける」こととなる。
李氏朝鮮では、中国からの勅使に対し、王が王都の郊外に出向き、自ら三跪九叩頭の礼で迎えていた。その郊外の地が李氏朝鮮の場合、迎恩門である。
叩頭礼は本来、神仏や直系尊属に対して尊敬の念を示すために行われた礼であった。明の時代になって、大臣たちが皇帝に示す一種の礼儀として叩頭礼が始まったが当時は「五拝三叩頭の礼」であった。藩属国の朝貢使が入京して皇帝に会うときもこの礼をする
「三田渡の盟約」を参照
朝鮮は清国に対し、臣としての礼を尽くすこと。
朝鮮は明の元号を廃し、明との交易を禁じ、明から送られた誥命と明から与えられた朝鮮王の印璽を清国へ引き渡すこと。
王の長子と次男、および大臣の子女を人質として送ること。
清国が明を征服する時には、求められた期日までに、遅滞なく援軍を派遣すること。
内外（清国）の諸臣と婚姻を結び、誼を固くすること。
城郭の増築や修理については、清国に事前に承諾を得ること。
清国皇帝の誕生日である聖節・正朔である正月一日・冬至と慶弔の使者は、明との旧例に従って送ること。
清国が鴨緑江の河口にある島を攻撃する時に、兵船五十隻を送ること。
清国からの逃亡者を隠してはいけない。
日本との交流を許すこと。
清国に対して黄金100両・白銀1000両と20余種の物品を毎年上納すること。
この和議で朝鮮は清の属国になる
実際、ソウルにあった碑に書かれていたこと。
（今は恥ずかしくて隠している）
１）愚かな朝鮮王は偉大な清国皇帝に逆らった。
２）清国皇帝は、愚かな朝鮮王をたしなめ、この大罪を諭してやった。
３）良心に目覚めた朝鮮王は、自分の愚かさを猛省し、
偉大な清国皇帝の臣下になることを誓った。
４）我が朝鮮は、この清国皇帝の功徳を永遠に忘れず、また清国に
逆った愚かな罪を反省するために、この石碑を建てることにする
中国ってあれだよね
日本人と違って馬鹿馬鹿しいって思うような争いでも必要なら本気でやりあうよね
>>404 高校の同級生に月島まで連行されましたが、拒否反応を示した１人ですｗ
>>401 誰も君の家のことなんか訊いちゃいない。
ネトウヨがキムチ食べないのは普通だろうし。
>>317 それだけ韓日は似てるってことだろうね
双子の兄弟に例えられるのもよくわかる
言葉意外で韓日に違うところある？
そりゃ細かいところではあるだろうが、俺は相違点を知らない
■韓国皇帝の言葉
伊藤を失った事で、東洋の偉人がいなくなった。
伊藤は我が国に忠実と正義の精神で尽くしてくれた。
自分の骨を長白山に埋める覚悟で、韓国の文明発達に尽くすと言っていた。
日本に政治家はたくさんいるだろう。
しかし伊藤のように国際政治を理解し、東洋の平和を祈った者はいない。
本当に伊藤は韓国の慈父だった。
その慈父に危害を加える者があるとすれば、物事を理解できない流浪人だろう。
10月27日 韓国皇帝（高宗）
「韓日合邦を要求する声明書」
日本は日清戦争を通じて韓国を独立させ、日露戦争でロシアに食われかけていた韓国を救ってくれた。
それでも韓国はこれをありがたく思うどころか、あの国にくっつき、この国にくっつきし、結局は外交
権を奪われることになったが、これは我々が自ら招いたことである。丁未条約を締結することになった
のも、やはりハーグ事件をおこした我々に責任がある。
伊藤博文公が韓国国民を見守ってくれ、太子を導いて我々韓国のためにご苦労されたことは忘れられな
い。にもかかわらずハルピンの事件がおきてしまった以上、こんごいかなる危険が到来するのかわからな
い。これもまた韓国人自らそうしてしまったのである。それゆえ劣等国民として保護されるよりは、いっ
そ日本と合邦し大帝国をつくって世界の１等国民として日本人とまったくおなじ待遇をうけながら暮らし
てみよう。１９０９年 １２月４日一進会（百万の朝鮮人会員）
朝鮮の教育史
李氏朝鮮では、1895年近代教育制度が始まった。
日本の保護国となった(1897年）
初代統監として着任した伊藤博文は
李氏朝鮮時代に全国で小学校が40にも満たない実情を見て
大韓帝国の官僚を集めた席で「あなた方は一体何をしてきたのか」と叱責し、
朝鮮半島での学校建設事業を最優先してすすめた
そのため1906年（光武10年）には韓国統監府より普通学校令が公布され
朝鮮人を対象とする第一次「朝鮮教育令」を公布（1911年）して普通教育を進めた。
李氏朝鮮時代には一般人（特に女子）を教育する機関はなく、
7割程度の朝鮮人が読み書きができず、また朝鮮では漢字が重視されハングルは軽視され教育されることはなかったため
ハングルを必修科目とした日本の教育により、朝鮮民衆にハングルが広まったとも言われる。
恩人である博文公を殺した韓国人！
茶芸もバーテンダーと対比すると理解
できるが
日本人は正統系が好きなので、
茶道としてオーセンティクに傾倒してるが
フレア系の中華茶芸もなかなか
良いものである
評価ばかりを気にする馬鹿特亜だから
暖簾を盗みたいだけの詐欺師
>>406 秀吉が作った訳じゃないぞ。
唐辛子粉使った真っ赤酸っぱいキムチは朝鮮人が作った。
韓国は被害者ではなく日本の戦争に加担した加害者だった。
ところが、韓国は「朝鮮は植民地だった」と嘘をつき、責任逃れを続けている。
ドイツに併合されていたオーストリアは、加害者であることを認め、謝罪した。
しかもオーストリアは1938年から僅か6年の併合期間であり、
ドイツの軍事侵攻による併合なのだ！
日韓併合のような、正式な手続きを踏んだものではない。
ところが、日本に正式な手続きを経て併合されていた韓国は、
中国や東南アジア等に一度も謝罪していない どころか１ウォンも賠償していない。
韓国は、歴史捏造によって、被害者を演じる卑怯者である。
高麗棒子
満州国では、警察官に朝鮮人も採用していた。
朝鮮人警察官は、主に朝鮮で洗濯に使う棒を武器として警備をし、
事実上の支配国であった日本の威を借りて横暴な態度を取っていたため、
警官の携帯武器の棒より高麗棒子と呼ぶ
李朝時代の身分には、
両班 中人 奴婢 がありました。
そして奴婢の分類の中に
妓籍（kijyo） いわゆる妓生(kiisen)の身分がありました。
妓生は、奴婢随母法で規定された身分「妓籍」に属する女性達を指しました。
妓生は、妓生庁という役所で所有・管理されていました。
妓生は、三階級に分けられており、一牌、ニ牌、三牌という分類がありました。
一牌は官位を与えられる者もいたようですが、三牌にいたっては単なる売春婦でした。
日本の芸者と妓生を同一視する韓国人も多いようですが、芸者は職業の
一種であり、妓生は世襲される身分である事に大きな違いがあります。
母が性奴隷なら子供も性奴隷であると戸籍制度で定義していたのです
妓籍の子供は庶属(sojyoku)と呼ばれ、男子は中人に移籍する事もありましたが、
女子は妓籍から抜ける事はできませんでした。
性奴隷は韓国の歴史
コピペ全否定されて切れてるホロンになれなかった雑魚のしつこさと白々さ以外なんら取り柄ない雑魚のホロンになれなかった朝鮮猿だけが必死だなwwwwあの朝鮮学校すら卒業できなかったバカなんてそもそもここじゃ相手にもならんだよwwww
▼朝鮮総督府政策一覧
併合時(1910)～終戦時(1945)
・教育の普及 ほぼ皆無 → 小学校5,213校建設、生徒数2,389,135人。
・京城帝国大学創設(1924)、旧ソウル師範学校(現ソウル大学)、梨花女子大など1000校以上建設
・朝鮮国民に教育を実施し、就学率を61%まで高めた(1944)
（ハングルを整備し体系化させ、漢字、日本語と共に普及させた）
・識字率 3-8% → 80%
・人口 1313万人 → 2,512万人(1944)
・平均寿命 24歳 → 56歳
・鉄道 3,827km敷設
・耕地面積 246万町歩 →449万町歩
・水田面積 84万町歩 →162万町歩(1928)
・石高（米の生産量）約1千万石 →2千万石(1930)
・反当たり収量 0.49石 →1.49(3倍)
・植林 禿山に30年間で5億9千万本を植林
▼朝鮮総督府政策一覧 2
併合時(1910)～終戦時(1945)
・朝鮮の不統一な度量衡を統一し、貨幣価値の安定と物資の流通に資した
（モノを受けるときは大きなマス、売るときは小さなマスを使っていたリャンバン特権剥奪）
・地籍の整備 耕地を耕作者の所有とみなし、朝鮮の大多数を占める農民の地位と生活を向上させた
・カオスな朝鮮半島に、人身の自由、私有財産の保障、法のもとの平等を導入
・幼児キーセンと呪術的医療の禁止 ←ここ大事
・李氏朝鮮の残虐な拷問を廃止
（日本人相手に殺人を犯した金九でさえも一年半で刑期を終えるように罪刑法定主義を徹底）
・家畜階級にあった朝鮮女性に対して名前をつけるように要求し、家長の権限を制限
・洪中将、金ウンソン少将など、朝鮮人を分け隔てなく扱い、軍の高位に抜擢
>>415 お仕置きだからね
飼い方をよく分かってる
なんにしても日本にキムチなんかいらんから、いくらでも持っていけ
>>318 日本だってさくらとか茶道とか日本発祥とか言ってるじゃないか
中国人は油で炒めることしかできん中華料理を見ればわかる
そんな奴らがキムチの起源とかなめてんのか？？
キムチしか取り柄のない朝鮮人からそれすらはく奪するなんて
ご主人様は非情だな
もっとやれｗ
日本併合する前の朝鮮人は一部の両斑以外は奴隷だったんだよ
両斑は中国のコピーだしその他の大半は卑しい奴隷だった
朝鮮半島の独自の文化なんか生まれる理屈がないｗ
韓国は歴史が浅いからつきつめていけば
発祥なんてものは、ごく少数なんだよね
韓国人だけがその事実を必死で認めない
昔は「朝鮮漬け」と呼ばれてて今よりニンニク臭が強かった
漢字・宗教・建築様式・・
日本もパクりまくりだけどね
>>377 大韓民国様は偉大だから、半島西部の黄海を「西海」とか宣ってた記憶有り...
東西南北の概念はもとより発音すら自国起源で説明できんのは、民族断絶が発生しているって理解で良いのかな?
取り敢えず鮮人は小中華思想を捨てた方が良い...いっそフン族（始祖説を唱えてた経緯有る）にでも学べば良いのでは?
>>434 あー、言いやがった
中華鍋でほとんどの中華料理が出来ること言ってしまった
>>415 ヤアズっていう竜子がいてな
なんでもケンカや殺しが大好きな竜神様みたいなのがシナにはおるんだそうな
日本にはそういった類の龍神は聞いたことないけどな
>>432 茶道はともかく桜が日本発祥って思考自体日本人からしたら意味わからんのよ
植物じゃんあれ
接木で品種改良したソメイヨシノは日本由来の品種って言えるだろうけど
>>403 立憲民主党支持者の模範だな
社民党やれいわも支持してやってくれ
>>400 直接は宗主国から鎖国させられてたんでない
朝鮮人の唐辛子との最初の接触がヒデヨシって感じなんじゃね？
一般消費するなら輸入だけど、朝鮮と日本との貿易あったなら
明から朝鮮ってのも微妙に成るけど
とりあえず知ってる韓国の伝統文化を羅列してみた。思ってたよりキムチはマシな方だった。
トーテムポール
変なお面
病身舞
泣き女
慰安婦
キムチ
犬肉
ドングリの粉で作った麺
ユムシ
なんか虫の幼虫みたいなやつ(トッポギ？)
トンスル
まだやってるんか
この前は孔子が韓国出身とやらかして中国怒ったな
この病気は虚言癖といい未来永劫続きます
皆さま一々気になさらぬ様に
ID:jnUQj1dv
そうそう初めから正体隠す必要ないんだよ
成りすましが体に染み込んでるの？えｗ
>>432 喫茶じゃなくて茶道(道がつく)だったら日本の作法の一種だぞ
松永久秀が有名で信長とか秀吉みたいな戦国大名が厚遇したから定着した
>>432 普通だろ
茶道の元祖は、千利休周辺で
ルール策定もやってる
桜は、中国人が見向きをしなかったじゃん
中華といえば、実用有果実の
梅、季、桃、の花だろ
だけどさ？ネトウヨは韓国を知らないやん？
んでバカなくせに叩きまくる
でもさ？日本の女の子らは韓国大好きだよ？
ランチ感覚で韓日を行き来する
いっかい、ネトウヨは韓国に行ってみなよ？
おまえらが知らない韓国があると思うぜ？
んで知見を深めてこいよ？
韓国は、何でもかんでも「我が起源論」をいうから嫌われる
中国四千年の歴史アルあるキムチ最高ネとか
中国人が言ったら嫌だなあ
>>434 お前はポッケのご馳走でも舐めとけw
![【韓国ショック】キムチの発祥は「中国説」有力、中国からの逃亡者と豊臣日本軍がいなければできなかった ★2 [1/25] [昆虫図鑑★]YouTube動画>2本 ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/MOR15jA.jpg)
悔し紛れなのか？
起源を中国と認めつつ、発祥地を半島としやがった
だが、塩漬けは何も中国だけじゃないだろう
世界各地で塩を入手できるなら、偶然の賜物で塩漬けで長期保存する知恵獲得しても不思議じゃ無い
塩漬けの肉や魚など世界各地にあるから
日本の戦国時代の首検分も目的は違うが頭部の漬け物と言えなくもない・・
中国や韓国はどーも自分達が人類発祥と言ってる事が多過ぎるんだよな
井の中の蛙というか・・
>>458 どこにも相手にされないのにな、朝鮮人、特に在日ってw
>>455 お前らって韓国と韓国人の事を嫌ってるけど実際に韓国に行った事無い奴がほとんどだろ？
ネットの情報だけが全てじゃないぞ。
騙されたと思って一回韓国に行って韓国の現状を見て、韓国人と触れ合ってみろ。
今迄の考えが360度変わるから。
>>456 独自に発展し大成したものに乏しいからルーツに拘るんだろうね
魔法瓶自分飲み茶道()とか見てるとそう思う
>>400 朝鮮の文献が無いんじゃないの。
あちらでは倭芥って言ってたし。
出兵や貿易などで持ち込んだというより
倭寇経由なんかもしれんよ。
上で出ていた花譜は1600年代後半に書かれてて日本はその頃京都や江戸でも既に唐辛子はメジャーだったとか。
韓国人風俗嬢をいい加減追い出せよ
あいつらだろコロナまきちらしてるの
>>434 お、銀行員じゃんwwwwww
ハンコは押し終わったのか？wwwwwwww
というか
中国人、韓国人って
中華文化のことを何も知らないんだな
おまえら、中国人じゃなく
中共人だわさ
だからさー、李氏朝鮮までの朝鮮半島は支配階級は中国の猿真似で
その他は卑しく貧しい被支配階級
朝鮮半島独自の文化なんかは生まれる下地すらないんだって
これも属国故の悲しさだねｗ
>>470 すまん
年末鶯谷行ってヌキヌキして
年明けに熱でてPCR陽性だった｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
否定はできん
文化がないから起源主張などやりだす
余裕があればこんなの一蹴できるはずなのにな
トンスルと乳出しチョゴリ以外は全部パクリだろｗ
奴隷と乞食の歴史しかないエベンキチョンｗ
>>400 種にして
植なきゃ定着しないんだわね
育て方もある
>>477 悔し紛れの最後っ屁で漢字を廃止したものの、なぜか漢字名が残り
自分の漢字名すら書けないバカが量産されることにｗ
>>472 その縦読みの意味がわからなかったんだよね……。
なぜこれを仕込んだのかな？と。
>>477 そもそも中国の干渉で塩ですら満足に作れない
朝鮮の民衆が食べていたのは海水で野菜洗った保存食の程度だったかもね
>>478 999 （´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/01/25(月) 14:16:10.85 ID:buaRfQQJ
1000なら兵役なし
宇宙の起源は韓国なんだからキムチの起源も韓国だろ？
>>486 どうでもいいんだけと放置しとくとめんどくさい事になるという……
>>478 韓国の兄北朝鮮ではもはや税金みたいになってたなw
米本位制ならぬ糞本位制か。これはもう大韓ですわ
>>486 文科の貧しい国にとってはどうでもよくないんでしょ
>>450 海外からは優れているほうが発祥と思われると思うよ
仕事で7年ソウルにいたんだけど
キムチ嫌いな韓国人もおるよ
そこまでこだわる意味がわからないな
米に魚を乗せただけのものよりはるかに手間かかってるからなキムチはな
所詮ロボットで簡単に作れるからな寿司なんてもんはな
>>15 の割には起源を主張するのが好きな民族だからな
距離を置いて見るぶんには面白いよ
発酵食品に唐辛子をぶち込むなど、日本人はやらない。
言い掛かりはやめてほしい
>>491 ほのかに記憶があるわ
タンポポやつくしのおひたし
>>491 タンポポの根っこはコーヒーの代用になるから
>>496 まさか魔法瓶使う韓国の自称茶道が優れてるとか言わないよな？ｗ
>>494 人糞の供出ノルマが１人あたり500kgという地区もあるとか。
>>478 お前ポケットにクソいれてるのか
お前のおやつか？
>>496 ステンレスのポットのどこが文化的に優れてると？
>>1 そもそもコリアンファンタジーの設定に無理がある
背伸びしすぎというか捏造しすぎ
>>63 戦後でなければ、日本併合時下という事になりそうな気がしてきた
李氏朝鮮時代にキムチ作ったという文献はみつからないのだろうか…？
朝鮮半島には独自の文化がないからそのコンプレックスで他国の文化を起源を主張して簒奪したがる
簡単な話だよｗ
飲み屋で働くある中国人女性によると、韓国人客は酒が入ると女性店員への態度が豹変し粗野になる人が多いそうです。また、支払いの際に、あれこれ理由をつけて決済を拒もうとする人も見られるそうで、飲み屋で韓国人は嫌われる傾向があると話していました。
>>486 放置が韓国を増長させたともいえるから食い止めないといかん
食い止めるなんていうと杭止めると誤訳され呪いの鉄杭なんて言われそうだけど
気に入ったものはとりあえず文化泥棒して起源主張ホルホルしてたことの報いを
こういう形で受けてるんだとでも思っとけとしか
あれ？俺が聞いたのと違うぞ
確か当時の日本人は唐辛子を食用ではなく乾燥して粉状にしたものを衣服や履き物の中に入れて携帯カイロのように保温材として使っていたとか
それをやつらが拾って漬け物に入れたのがキムチの始まりだとか
>>505 ムカついたら投げつけるって言ってたな、前に
>>507 象印のステンレスポットは世界中で神扱いなんだぜ？
>>513 どこの飲み屋でもそう
すぐに太ももをスリスリしたりお尻モミモミしたりするらしい
在日も含めて嫌われてるよ
>>513 買春した後で値切るコリアンって世界でも有名だしな
人類から嫌われてるよなコリアンｗ
今世界で知られてる形のキムチの原型創ったのは韓国なんだろ？
だったらそれでいいじゃないか。
>>491 俺、たんぽぽも結構好き
ただ、食用菊があるんで
とってまで食おうとは思わんけど
同じ菊属なんで
味は似て感じだが
やっぱり食用菊の方が美味い
>>521 <丶｀Д´>負担が少ない「小さい早い」割引ニダ
土人しかいねー
チョンはよく見とけｗ
![【韓国ショック】キムチの発祥は「中国説」有力、中国からの逃亡者と豊臣日本軍がいなければできなかった ★2 [1/25] [昆虫図鑑★]YouTube動画>2本 ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/YmsRpvZ.jpg)
>>514 なるほどな
俺は某会社で
車用の充電器を作る仕事してたんだ
ヒュン○○自動車は
うちの会社のオルタネータの技術を
提供するまでとんでもなく巨大な
オルタネータを使ってたんだ
そのあと小型のオルタネータを
作ることができたんだが
ヒュン○○が独自に開発した
事になったんだが
会社は放置してたんだ
そしたら デ○ソーの
オルタネータは
ヒュン○○が技術提供した
事になってて
笑いしかでんかったよw
ドイツのザワークラウトは
キャベツを容器に入れて保存していたら、勝手に発酵してザワークラウトになってたのが起源らしい
キャベツに付着していた乳酸菌により自然乳酸発酵
これがモンゴルならば、牛乳が革袋の中で発酵してヨーグルトに
それら酢を利用して野菜を保存した結果、酢漬けが
納豆だって、煮豆を藁で包んで保存していたら藁に付着した枯草菌の納豆菌により発酵したものなんだし
米糠も乳酸菌発酵によるもの
チーズも冷暗所で保存しようとしたら、白カビや青カビで発酵した結果
ブルーチーズ発祥のフランスでは、特定の洞窟に生息していた青カビが自然に付着してブルーチーズになるが、現在もその洞窟で製造している
>>528 これからはうんこ野郎にしよう
うんこ酒は韓国起源でしょ
>>507 ボロボロの古びた茶びんが優れていると？
>>526 何故か関西では滅多に食用菊売ってないんだよねえ
俺もお浸し好きなのに
>>534 <丶｀Д´>たくわんもパクってるニダ
>>517 猿とかチンパンジーとかゴリラって朝鮮人みたいなことするよな
発祥、起源は中国でも発展させて普及させたのは韓国だろ。これじゃ満足できんのか？
>>522 日本の文化は韓国がモデルになっていることを忘れるでないぞ。
ねぶた祭りだって韓国の燃灯会が起源だからね。
>>535 お前が伝統文化を全く理解してないってのは良く分かったよｗ
俺が買った魔法瓶は象印だけど発売時期の前後でタイガー魔法瓶が良い場合もある
ライバル関係だから相手より上の製品を目指すから当然なんだけどねｗ
>>3 いや、そもそも今の中国と昔の中国は別で、日本含めてここら近隣のアジア諸国の文化は辿っていくと旧中国と何かしら関係してるから間違いではない。
ただ、今の中国と関係あるかって言うと、自ら文化捨てまくって全くの別物
チョンコざまあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>528 ドルゴルスレン・ダグワドルジさんちーっす
>>536 自分的には
さわやかな苦味が
なんとも言えないのですよw
>>535 お前がそう思う分には構わんよ
世界中で主張してこいや
ぷ
>>538 これの何が不満なのか理解出来ないんだよねら……
韓国の茶道の動画見たことあるけど
言われてるようにポットでお湯入れてたよ。
そんで最後どーすんのかなーって見てたら
自分で飲んでんのw
あれは笑った。
キムチは韓国が発祥
それ以上でもそれ以下でもない
ネトウヨはいい加減、日本凄いと絶叫するのやめてくれ
>>478 〈朴泰赫“醜い韓国人”より〉
白人に一度も対峙した事のない半万年奴隷の朝鮮人が
アジア人に対する全体蔑称”Monkey”を 白人になったつもりで日本人に呼び
米国人のつもりで日本人を”ＪＡＰ”と呼び
中国人になったつもりで日本人を”倭人”と呼ぶ
>>538 バカなの。奪われて大人しくしているバカはいねえよ
>>71 支那と朝鮮だったら、まだ支那の方がマシ。
朝鮮人と親しいとか、朝鮮と親兄弟とか、朝鮮人みたいとか、侮辱にもほどがある。
キムチがなくてもあの酒があるやろ
スウェーデンの博物館にも展示された誇らしいあの酒がw
日本が悪いニダ
唐辛子を持ち込んだからキムチが出来たニダ
ｂｙ 文在寅
>>523 漬物と焼き肉の起源はコリアニダってファビョってるから
違うだろｗってだけの話なのに
コリアンは現実を受け止めきれてないｗｗ
（野菜を塩漬けにして保存したり、寄生虫対策で肉に火を通す
起源がコリアなわけはない）
>>536 上
食用菊の生産量って、山形がトップだと思っていたら・・・
愛知は元々電照菊（観賞用）が有名だったので、転換したっぽいけど。
www.yasainavi.com/graph/category/ca=84
>>532 発酵食品系統を最初に食った人は勇気があると思う。
>>554 ネトウヨはただコントを見物してるだけだが？
>>1 >日本は、キムチが日本のおかげでできたことは、全く名誉ではないし、逆に迷惑な話なので、声を潜めている。
そうなのか？
茶芸に関しては、
韓国人中国人は、性格的に、
オーセンティクに走るより
派手なフレア系に行った方が良い
好きだろ？派手なの
>>1 これは昔から言われてたな
秀吉のおかげってのは
>>316 アホか。
劣化パクリで共同作品とかwww
そんなん、朝鮮人しか言わないぞwww
>>538 愚かなことに起源を主張せずにはいられないからねー
漬け物なんか古い国に勝てるわけないのに
>>1
オロオロと支離滅裂な動揺が認められる。
精神病患者みたいで草 >>516 俺が聞いたのも身に着けるっていうものだった
>>539 残念だね
併合時代に何もかもが日本式になっちゃたんだよ？言葉さえもｗ
そもそも韓国に文化はなかったしあっこれは中国が禁止してね
>>565 フグの卵巣をぬか漬けにした人こそ最強、いや最狂
>>568 支那の茶芸はお茶を美味しく飲むための工夫だけど
朝鮮のほうはなんかよく解んないものになってたよね。
クソ長い茶筅とか。
>>554 韓国じゃキムチ=漬物との認識らしいぞ？
だから中国の漬物起源説に噛み付くわけで。
と言うか、韓国じゃ漬物の種類を細分化できてないんでね？
素朴な疑問なんだがどうしてキムチに異様に拘わって自慢したがるんだろう？
世界的に広まって一般化した訳でもなく、数少ないコリアンレストランで提供される程度のものでしょ？
>>574 韓国の子供は
チンコが大きくなるように
唐辛子に紐をつけて
チンコにかかるんだろ？
>>566 コントはおまえらの方だろ
毎日、馬鹿面しながら嫌韓している
昔の醗酵食品は塩漬けとかで保存してたら偶々乳酸菌で醗酵してて食べたら美味しかったから
作り方が残って広まったとかそんなんだぞｗ
>>582 味にうるさい日本で普通に定番化したんだから
それなりに評価できると思うよ
日本発で世界的になったところもあるし
>>582 何もないからね・・
最後の望みのキムチまで・・
>>579 ベニテングタケを毒抜きして食べようと考えた人もなかなか狂ってる。
>>585 コントだと思ってんなら顔真っ赤にしてやめろって要求しなくても良くない？
>>577 何をおまえは言っているんだ？？
燃灯会は世界文化遺産にも登録された由緒正しき文化だぞ。
>>582 多くが韓国って聞いてイメージ出来るのが
キムチとK-POPくらいなんだとよ。
だから必死よ。
>>581 ペチュキムチ
オイキムチ
ボサムキムチ
トンチミキムチ
チョンガクキムチ
カクテキ
区別というか何というか・・・
>>3 中華料理のキムチってなると食べれそうな気がするわ
>>538 そうだよねえ
日本のカレーやらラーメンなんかまんまそれなんだけど、何であんなに起源にこだわるんだか
ああ、奴らの歴史が空っぽだからかw
>>583 発酵しすぎて容器がパンパンでたまに爆発するので
>>579 天才だよな
溶媒の交換作用を利用して毒抜き
誰が、考えたんだよ
>>567 キチガイコリアンの声がデカイだけで、キチガイコリアンの存在が迷惑って事だろう
>>594 自分らで必死にアピールしといて何言ってんだあいつら…
>>598 韓国は「教えてやった」とかよく言ってるけど
「起源の方が偉い」「教えた側の方が偉い」という
劣化儒教の勘違いが盛大に入っているのが問題なんだよな
>>595 固有名詞が〇〇漬物って感じか。
総称としてキムチ、漬物と言っているから誤読して発狂し始めるんだな。
翻訳の欠陥だわな。
中国人も韓国人が何言っているかわからんだろうな。
日本人もわからん。
>>3 韓国のいやがる事は、日本の国益に直結します
>>599 それは最初に開けようと考えた人が勇気ある。
>>582 なんにもない、なんにもない、まったくなんにもない
コリアだから、精神的安寧のために死守なんだろうｗ
>>538 そうだよねえ。
あの朝鮮製の腐った食い物を“発展”と言うかは置いといても…
食べ物にしても、その他文物にしても、自分達なりに消化してさらに発展させることに価値を見いだせないのだろう。
そんなことに労力を費やすより、パクって金を儲けたチョンの勝ち という世界なんでしょ。
あとは、朝鮮半島には何もないので、
起源探しと捏造が朝鮮人のライフワークになっちゃって、
それ以外考えられなくなってるんでしょ。
>>604 それ言い出すと資料残してる分、全部中国に持っていかれるのにね
>>598 おいバカ。おまえ韓国を舐めすぎだ。日本文化は韓国文化のコピーのくせに
>>598 朝鮮儒教のせいで、最初の始祖が一番偉いから
中国のアナウンサーも
理解できないようなら本でも読んで勉強しろって言ってたし
中国の言うことなら素直に聞くだろ？
これを機に本当の歴史を知る方法を勉強したらええ
>>604 あーね
ただ、そもそもその起源説が大幅に間違ってるくせにマウント取ってくるからなあ
日本は中国から学んだのは認めてるだろ、関係ない雑魚が横からしゃしゃり出て来んなって話だわな
試し腹とか朝鮮半島が起源の独自文化ｗも少しはあるけどね
>>606 漬物の起源なんて言ったら
それこそ塩漬け・酢漬け・酒漬けなんてどこの国にもあるだろう
そして韓国の「現在のキムチ」は16世紀まで登場してないわけで
それ以前の朝鮮の漬物は他国のものと特に変わることはない
韓国のキムチって日本でいえばパスタ的な存在なんだよ、分かった？チョンコ
>>613 ソース付きで具体的にどうぞ
日本は中華文明からは色々学んだが、チョン文化なんて何か学ぶものあったのか？
せいぜい陶器くらいだろーがバーカ
>>615 読む本が韓国の本じゃますます朝鮮起源説が強化されてしまう。
>>605 個人的には鷹の爪も不必要だな
（乳酸の酸っぱさだけで十分）
>>620 火で肉焼く事すら他者には譲れないのに
加熱料理と漬物はもう朝鮮起源でいいだろう
>>620 そのどれも朝鮮では可能性低い
酒・酢って、余剰農産物がないと無理
塩も長く中国の属国だったため製造を許されず
宮廷と宮廷に近い有力両班ぐらいしか使えなかった
>>628 そもそも朝鮮の焼肉って「肉野菜炒め」だろ
直火は朝鮮本来の文化にないぞ
>>615 漢字が読めないニダ
カンシャク起こる！
日本製造のキムチが海外のどっかで出回ったとき
あれはキムチではない！とか言ってたからキムチが指す範囲は極狭な筈なんだがね
>>628 コリアンバーベキューも、今回の記事とまったく同じ内容で書けそうよね
>>604 歴史も文化も世界で認められないないから起源とやらに拘るw
どうすんだこれ
アイデンティティが崩壊すんじゃねーかｗ
もしだけど、インドが白玉団子の起源を主張したら日本は認めるのかな？
>>605 さらに、昆布の旨味と、あとは乳酸菌発酵による酸味と保存性の向上。
朝鮮製とは違うよね、というか朝鮮製はゴミ。
昔グルメ番組で「本場キムチは材料にオキアミ使ってる」とかいうのを真に受けて、
スーパーで探し歩いた屈辱の思い出。
なんやねん、オキアミて。
日本じゃ釣り餌にしか使わんわ…（後で知った）
>>628 鷹の爪って、単に味だけでなく、腐敗防止目的もあったかと
>>630 もっと言えば、直火で肉を焼くなんてのは原始レベルで世界中どこでもやってたことだよなあ
チョンは人類の起源でも主張する気かな？
>>629 酒と酢は穀物で作るからなあ
ぜいたく品だよね
中国もすることが容赦ないなあ、最後のよりどころのキムチを取り上げるんだ。
>>620 言い始めたら、ザワークラウトも朝鮮起源になりそうだし。
というか、よその国にも漬物がある事知らないんでね？
ピクルスも漬物といえば漬物。
>>639 強いていうと、ネアンデルタールが元祖かも？ｗ
キムチにオキアミ入れる様に言ったの日帝だしキムチににんにくと唐辛子入れたのは秀吉軍
根付いたのか半島なだけで朝鮮人が開発したものじゃねぇ
>>629 そうそう
朝鮮半島の庶民の塩分といえば精々煮詰めて濃くなった海水ぐらしかなかった
その為に唐辛子が広まった部分もある
どうでもいい起源主張に大金を投入する韓国も馬鹿らしいが、
キムチの起源主張を取られてショックを受ける韓国も馬鹿らしい。
自分が好きな食べ物を好きなだけ食べられたらそれでいいじゃん、たとえそれがキムチでも。
起源とごきでマウントを取ったり取られたりするって感覚がまるで分からん。
>>640 果物原料でも作れるけど、気候的に豊富には採れない
>>624 糠の深ずけが良いかな。
胡瓜がチーズみたいな匂いしてたのは衝撃的だった。
>>622 寿司、刺身、テンプラ、すき焼き、しゃぶしゃぶ、折り紙、和紙、剣道、柔道、空手、華道、茶道みんな、みーーーーーーーーーーんな韓国が発祥
韓国はサムスンとキムチの他に何があるんだ？マジな話で
>>615 勉強てか、
支那の言うことに唯々諾々と従っておくのが朝鮮のあるべき姿でしょ。
>>651 ソース、なし！
めっちゃ涙目で書き込んでそうw
>>642 ペルシャのピクルスとかロシアのアグレツとか
まあ、起源を言いだすと本当に古いからな
>>642 レンジと酢で作る、即席簡易ザワークラウトもどきが好き！
>>648 果物の蜂蜜漬けというのもあるしな。
クソ甘そうだけど、食べてみたい。
桃缶みたいなのかなぁ。
>>627 今やってるシリーズは見てないけど「すべての子供が笑顔でいられる世界を作る」鷹の爪総統の悲願が叶う日を待ち望んでいる
>>657 ちな、キャベツ千切りに酢を入れてレンチンする感じなの
砂糖と塩コショウで味付けして
>>651 韓国の折り紙ってはさみで切って糊で貼って帽子みたいなのを作るんだよな
>>648 昔の砂糖って、塩なんて比較にならない超高級品
ジャムて元は砂糖を使えない庶民が徹底的に煮詰めた砂糖の代用品
ハチミツも砂糖に準じた高級品だった
>>622 陶器もないね
韓国が櫛形紋土器を作っていたと「言われていた時代」には、日本は縄文土器をすでに作っていた
>>662 天ぷらはポルトガル語のTemperoが語源らしいけどほとんどレシピは魔改造
>>663 えらく簡単にいける物だな。
ビールに合いそうな。
でも日本に稲作を教えてあげたのは韓国なんですよ
つまり日本食の起源はすべて韓国になります
そもそも漬物なんて、日本ですら縄文時代より前からあった説すらあるのに
高々200～300年前にできた漬物で起源唱えて、村のみんなで漬けたから世界遺産ニダとか
申請する方も頭おかしいけど、認めたほうはもっと頭おかしいよな
>>669 高温が必要な陶磁器の登り窯については
朝鮮の陶工の方が詳しかった、というだけ
>>651 こうやって起源を主張すると言う事は、欲しくて欲しくてたまらない願望だから、起源は日本だな。
一応は諸説あるけど天麩羅の起源は南欧で良く食べられてた魚のフリッターが有力
>>663 キャラウェイを使うとより本物っぽくなる
レシピはあっちこちにあるのでググって
>>674 教えた割にマッズイんだよ、おまエラの米は
>>674 19世紀でさえロクに米が栽培できなかった朝鮮半島で
なんで「教えた」とか言ってるんだか分からんわ
>>679 まあ、揚げ物は圧縮機できる技術あっての料理よね
近世よりの中世だよな
白菜、唐辛子ともに中国から日本経由で半島に入ったものだし
>>672 タッパーにセロリ塩ごま油鷹の爪入れて30分ほど冷蔵庫に突っ込んでもビールのつまみに良いぞ
>>672 ソーセージ（できれば生ソーセージ）との組み合わせをお薦め
ショックかもしれないけどこれは受け入れるしかないね。仕方ない事
>>382 日本は起源を主張することはほぼないなw
韓国が起源を騙ったら厳しく叩くけどw
>>675 ユネスコって金が有れば何でもありなんでね？
非常に生臭い組織だし。
>>648 砂糖が一般化するのは産業革命とかプランテーションの賜物だし
蜂蜜も養蜂技術が確立するまでは、希少で
ハニーハンターも他者に場所を教えないとか。
>>692 あんなモンドセレクションみたいなのありがたがるのみっともないから、日本も含めてやめればいいのに…
韓国農水産食品流通公社ってこの記事、韓国政府の外郭団体の記事じゃねえかw
釣りかよ
>>674 稲の品種が違ったとかで
否定されてたぞそれ。
何でもかんでも韓国起源主張するから、終いにキムチすらも韓国起源と思われなくなって
しまうんだな。いい加減テメェらのアホさ加減に気付けよな、アホチョン共。
>>651 >>674 朝鮮人の日本コンプレックスの発露w
史跡朝鮮国女の墓によると
秀吉の時代の日本の軍が朝鮮の女の人を強制連行した記録があるんだよね(´･ω･｀)
朝鮮の機織の技術がさらった日本人達の技術よりも優れていなかったら
こんな不幸は起きなかったのかな(´･ω･｀)
朝鮮国の美しくもはかない女性の話は４２０年前、豊臣秀吉の時代に遡る。
当時の上川口村に小谷与十郎と言う豪族がいた。
小谷与十郎はもとから上川口村にいたわけではなく、
長曾我部元親の命により高知の安芸からやって来た。
豊臣秀吉による朝鮮侵略の文禄慶長の役（1592～1598）に出陣した、
土佐国の大名長曾我部元親に従って、
朝鮮国に渡った小谷与十郎は，帰国にあたって２人の若い機織りの女を連行してきた。
（文禄慶長の役では各国の大名達がすぐれた技術者を大勢連行してきている）
その１人は帰してほしい願いも叶わず船から身を投げて亡くなったいう。
残された一人は国の親兄弟に思いをはせながらも、
朝鮮の進んだ機織りの技術を教え広めていった。
その機織技術は上川口周辺はもとより四国一円に広がり、
その評判から技術を習得するため、彼女のもとに習いにやって来たいわれる。
そんな献身的で美しく優しい彼女は
土地の人々に愛され慕われたと言い伝えられている。
大朝鮮も弟（？）の本家朝鮮同様の馬鹿だった ってことがヨー判るなー。 尚、本家朝鮮に
教えてやるかー、先ず、トンスルは間違いなくおまいん所が元祖ヨ、安心せい。 それよりも
床暖房の元祖はおまいん所のオンドルじゃないかと思うんじゃが、もしそうなら、誇るべき
文明じゃぞ、自分で調べろ。
そもそも、「中国」という言葉の定義が曖昧なんだよな。
漢民族という意味なら、漢民族って、そんな優れた民族ではないだろ?
漢字を作ったとうそぶいているが、だったら、甲骨文字を作ったのは誰なんだよ。いきなり、パクリだろ。
チャイナは、たまたま、周辺少数民族が持ち込んだ、良いものをカツアゲしているだけじゃん。
どうせ、唐辛子が伝わる前のキムチなるものも、少数民族からカツアゲしたんだろうよ。
火薬、羅針盤、紙なんかも、漢民族が作ったなんて言うのも、嘘なんだぜ、きっと。
俺の友人は日本凄いと絶叫していたが
今では、K-POPと韓流ドラマに夢中だぜ
おまえらは時代遅れ
日本は韓国にあらゆる面で抜かれた
キムチという漬け物の一種は韓国発祥でいいけど、漬け物は韓国発祥じゃない
という話でしょ
>>695 ああw
たしかにモンドセレクションに近いな。
実は世界遺産なんて大した事ないような気がしてきた。
むしろ開発できなくなるし、保存義務が生じるから貧乏くじなんじゃないかなw
>>703 「俺はネトウヨをやめた」って芸風の次はそれ？
つまんねえよお前
朝鮮では日本が品種改良した稲を持ち込むまでコーリャンやドングリを食べてたんだけど
栽培出来もしない物をどうやって教えるんだ？
阿呆かｗ
日帝が韓国侵略する前の日本は生の魚を丸飲みするだけで料理文化はなかった
>>633 アメリカ本土は「Mongolian Barbeque」の方が一般的。
※中華要素も入ってたり、厨房で焼いてくれるのと、客が自分で焼くのが混在。
「Koran Barbeque」なんて、この10年くらいじゃないかな？
和牛を使う日本式の焼肉屋は「yakiniku」として別格の扱い。
>>683 日本も函館以外の蝦夷で稲作成功したのは、明治初期（１８世紀終わり近く）
その蝦夷より気候的に厳しいのだから、済州島と南岸以外じゃムリなのです
>>694 キムチ＝漬物で、漬物全体の起源主張してるって話らしいよ、これ。
そういや、韓国って半世紀前まで米も肉も庶民は食えなかったらしいね
「１日1杯の肉のスープと米を食卓に」ってスローガンで大統領になったやつもいたらしいwww
>>702 明も清も敵対してた女真族だからな。
万里の長城の外側にあんのにいつの間にか中華の歴史になってんのな。
チャイナ服もラーメンマンの辮髪もあれ女真族のだから
>>710 何つーか、そんな国に併合を頼み込む国ってのは人類史初の出来事じゃね？
てことは沢庵とか日本の漬物の起源も中国なのかな(´･ω･｀)
>>705 うん、そうなんだけどね
朝鮮語で「漬物」に当たる語が「キムチ」しかないもので
グーグル翻訳だと「漬物（日本語）」→「ピクル（朝鮮語）」 になる
キムチの真実！日帝起源だった
19 名前:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] :2021/01/25(月) 08:27:39.54 ID:TmgBuDuy
859 名前:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん :2021/01/19(火) 21:46:57.57 ID:fNfgRtPL
>>852 日本併合時代の朝鮮では野糞が禁止された
トイレなんて気の利いた物は無いので
土間に穴を掘って用を足した
その隣りに漬物の壺を埋めていたんだが
雨で壺に糞水が入って回虫が湧いてしまった
そこで唐辛子を大量にぶち込んで
回虫を殺したのが真っ赤なキムチの起源
141 名前:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん :2021/01/25(月) 09:04:36.00 ID:txP9pbar
>>19 これがマジの話なんだよな。
朝鮮人は朝になると一斉に路上で脱糞するって習慣があって
併合時に総督府が衛生的じゃないから何度注意してもやめなかった。
それで結局、正式に路上脱糞禁止令って御触れが出てる。
キムチの発酵に欠かせない有機物ってのがこの時は
一緒に混じった糞水。近年でもキムチの発酵に唾まぜたくらいだから。
日本でも口噛み酒とかはあるけどな
中国は、
チベットも中国
ウイグルも中国などと言って周辺国を
何でも中国にしてしまうからなぁ
>>712 なるほど。でも日本人はモンゴリアンバーベキューってジンギスカンと思っちゃうなｗ
どうかな、明の後期には既に南米から唐辛子が
マニラを経由して流通してるだろな
マニラガレオンが明にも来てるだろうな
日本だけに来たわけじゃない
つまり、韓国人が開発したのは、強姦と嘘だけと言うことか。
>>715 そりゃ、ＷＷＩＩ前じゃ欧州でも庶民が毎日肉は無理
>>713 くっそ不味くて、道民のトラウマらしいね
（品種改良を重ねて、美味しくできるようなったけど）
>>677 あぁ、有田焼の話か
陶工にとって、朝鮮より日本の方が居心地が良かったというやつ
>>702 漢民族って実際は数そんなにいないんじゃなかったっけ？
中国人ってぶっちゃけ、あそこら辺に住んでいる人以上の意味もないと思う。
昔ここで
「秀吉軍が、寒さ対策に韓国に
もちこんだ唐辛子が起源」って見たけど
本当だったのか
>>712 あと、Teppanyakiも別格扱いだよな
派手なアクションが欧米人にはウケるらしい
>>697 つか、米を食えるようになったのは統治時代以降。
統治時代に耐寒性を持たせた品種に改良したことと、灌漑インフラを構築したことで稲作（水稲）が広まった。
>>729 現在のように真っ赤になったのは
>>720が原因らしい
>>726 昭和の時代、実家が本州の農家の家は、お米を送ってもらっていた
・・・本当は法律違反の時代
ウリもこっちに来て、北海道米の不味さを知ったｗ
今は米どころの東北だって近代まで冷害で簡単に不作になってたんだぞ
●マスコミが報道しないキムチのルーツ
「キムチは中国の文化遺産」として中国がその認定準備を進めている。日本マスコミは韓国に不利なことは一切報道しない。
キムチというと、日本ではだいたい韓国を思い出す人も多い。キムチ発祥の国は？ と聞けば、韓国だと大体の人は言うだろう。もちろん韓国人は満面の笑みをたたえて、韓国自慢をするであろう
しかし、残念ながら、キムチの発祥は、「中国」という説が近年強くなっている。紀元前2世紀の中国の文献「詩経」に、「祖」と呼ばれるキュウリの塩漬けについて書かれている。どうもこれが、元祖キムチなのだ。紀元前3～2世紀は戦乱時代で、まだ未開の地であった今の韓国に、多くの中国人が逃げ住んだ。
白菜の原産地は中国であり彼らが持ち込んでいる
朝鮮には唐辛子はなく、日本は南方貿易から唐辛子を輸入し栽培していた。
1592年に豊臣秀吉が朝鮮半島に征伐に向かうが、寒い朝鮮半島に行くため秀吉軍は唐辛子を足袋のつま先に入れて霜焼け止めとして用いられた。
倭国からはじめてきたので、朝鮮では俗に倭芥子（倭辛子）と言われたがそんな歴史は抹殺されている。
唐辛子は、唐(中国)から直に入ったわけではなく、寒さに困った兵士のために秀吉が日本から持ち込んだ。唐辛子単体では食べられないので、「祖」に混ぜて食べることによって、身体を温めさせたと。その他に、ニンニクも、滋養強壮力だけでなく、解毒効果や強力な殺菌効果、抗酸化作用があるので、持ち込んだのだ。
戦の中では、定時に食事を取ることはできない。キュウリの塩漬けに唐辛子とにんにくを混ぜたものは移動させる度に、混ざり合い、発酵する。こうして、今のキムチに近い味が、当時の韓国で秀吉軍により「たまたま」できたわけだ。
つまり、中国からの逃亡者と、豊臣日本軍がいなければ、できなかった。
キムチが日本のおかげでできたことは、全く名誉ではないし逆に迷惑な話なので、韓国人は声を潜めている。
キムチは中国と日本の共同文化遺産でもよいのかもしれない。
>>706 本来コスト掛けて不自由してでも保存していく価値のある物って認定だからな
アホが権威付けと勘違いしとるが...
【THAAD】追加配備に中国メディア猛反発「韓国、キムチ食べて混迷」 中国紙、社説で暴言の嵐[09/08]
この頃は中国も気にしてなかったのにな
>>732 というか韓国で現在作られているのは日本で品種改良されたジャポニカ種
悔しかったらベトナム辺りの水稲かインドのインディカ米を韓国で作ってみろと
>>742 宮沢賢治もコメの品種改良してたんだよね
>>50 朝鮮の漬物のルーツを辿れば日本と中国ってことは動かせない
中国から朝鮮に白菜と塩漬けの手法が伝わり
日本から朝鮮に唐辛子が伝わり
ウンコで腐った白菜に唐辛子と塩をぶっ掛けたのがキムチ（数百年前）
数千年の歴史とか朝鮮人は嘘ばかり
>>739 いらんよそんなの。面倒くさいだけだよ。
NYTに「真っ赤な」嘘のキムチ広告を出しちゃったんでしたっけ。
いや実にありがたい。
そっちから韓国人はこんな風に平然と嘘を吐くキチガイですって宣伝してくれて。
>>737 wikiには、神戸のみそのって店が始めたと書いてあるね
関西発祥なのかな
>>742 本当にスゴイ革命米！
でも、冷めると不味くなる
>>273 土人からキムチ取ったらトンスルしか残らないから、そりゃもー必死よ
>>740 その割には何でもかんでも認定しているような。
物じゃなく風習やら文化とか形ないものまで認定しだしてからおかしくなったんでね？
金の匂いがする様になった。
>>749 桃屋のキムチの素はよく使うよ
結構うまいんだよな
>>732 気候的に水田は無理だろうからな
中国も米どころは南部で北部は小麦だったから
だから今も華北は小麦ベース、華南は米ベースの
中華料理が多い。
古代に半島で水田稲作やってたのは最南部くらいでしょ
>>755 寒冷地なだけでなく、あの半島って丘陵地が多くて、平地が少ないから水田には不向き
土木技術もないしｗｗ
>>726 地球温暖化の影響で、耐寒性を最優先にしなくても済むようになったことが大きいかな。
札沼線（学園都市線）で石狩川を渡ると、終点の新十津川駅（今は廃駅）まで石狩川沿いは田んぼだらけ。
他には旭川郊外から名寄界隈も田んぼが増えた。
>>1 うーん、この理由だと中国説ってのも無理ないか？
発酵食品は発酵食品であって、キムチじゃないだろう。
強いて言えば朝鮮半島でたまたまそうなったんなら韓国または朝鮮でいいんじゃないか。
>>753 当人たちが責任持って管理保存していく分には異議もなかろ
その上小遣い稼ぎにもなるんだし
擁護してるわけじゃないよw
もうぜんぶ中国起源でいいだろ
虚栄と妄想でしかアイデンティを保てん民族にとっては死活問題だろうけど。
>>758 千歳川両岸も稲作だらけだよ
まれに浸水被害もあるけどね
あの辺の農道は終わりが判らないぐらいに真っすぐ
>>754 キムチの素と切った生ニラを和えて一晩置けば
ラーメン花月の壺ニラと同等のツマミが出来るよ。
そもそも日本と中国の起源は韓国なんだからどっちにしろ韓国起源なんだろ
韓国起源の物以外が世界に存在してないんだからもうほっとけよ
唐辛子は食べ物ではなく鑑賞
武士は干し飯や味噌団子が戦時の食べ物
湯漬けと漬物や魚を食べていた。
>>1 まぁトンスルみたいに朝鮮漬けを発展させただけ誇ればええやんw
>>759 唐辛子は日本より早く明に伝来していたんだから
そこに唐辛子まぶす漬物があったわけで、キムチの原型でしょって話
>>720 これは嘘ね
統治前から唐辛子入りキムチはあった
日本の記事にも書いてあった
半世紀前は 俺の田舎では チョーセン漬け と言って
白菜にリンゴの皮や輪切りにした唐辛子で漬けてたのを
覚えてるな 後 名前だけ知ってるのチョーセンニンジン位か 親から あいつらに関わると
徒党を組んでくるから 相手しちゃダメと きつく言われたの覚えてるよ
しつこい
これは中国で古代の漬け物を話をしてたら漬け物の事をキムチとしか訳せないバカチョンが
殴り込んで行っただけの話だから
エベンキランドは寒くてしもやけになるから、足指に唐辛子を巻き付けてたんだよな。
臭い足軽の足指からトウガラシの種がエベンキランドの土に落ちた。
日本兵が切り殺した支那やエベンキ連合軍兵士の血を吸った土でトウガラシが芽吹いた。
それを「美味しい、美味しい」と食ってるのが現在のエベンキ。
中国起源と言われるのと、韓国起源と言われるの、どっちが信用できるかって話だよ。
>>670 ポルトガルでランチにフリットの定食頼んだら、美味しいイカの天ぷらだったw
かかってるソースもほぼ醤油。
>>756 土木技術ない＝利水技術もないって事で
開墾も無理って事だしな
>>754 なんとなく豆板醤の代わりに炒め物とかに少量入れるとかポロ味噌に入れるとかかなぁ
キムチに欠かせない、今現在の朝鮮半島の白菜も、日本の品種改良品なのは
韓国人は知らないらしいね
>>775 水も少ないからね
夏は台風が日本列島に上陸しちゃうし
冬は大陸からの風で水を含んでなく雪もあまり降らない
>>775 そりゃそうだよ、土木・利水って、結構高度な数学が必須
名だたる古代文明国もそれなりに数学が発達している
>>756 そうそう。日本は水田跡がボコボコ見つかるからな。
古墳とかも最初は水田稲作に必須の灌漑作るための盛土で、
稲作の規模がそのまま権力になった時代だから自然と王墓として活用されたって説がある。
半島はみつかる農業跡のほとんどが畑らしいから
稲作が半島から来たってのは相当怪しいと思うわ。
日韓併合以前、日本人が指導教育する前の朝鮮半島の農業
↓
地面に…実・種をばら撒く…あとは自然任せ…
↑
・耕すとか開墾するとか、そういうことはしない。そういう発想がない。
・種の選別や品種改良などはしない。そういう発想が無い。
・朝鮮の米は日本人には不良米でしかなかったので、ジャポニカ米を広めてあげた。
・虫取りや雑草取りなども特にはしない。そういう発想が無い。
・水は雨待ち…水を引くという発想が無いので用水路など当然なく、
雨が降らないときは川から水を運んで来る
奴隷の様なみすぼらしい男達が、只々トボトボと水を汲みに行き、トボトボと戻ってきて水を撒く
只々それの繰り返し
そして併合が終わって日本の指導がなくなり、朝鮮半島北部は餓死大国復活、南は日本のパクリでなんとかやっているという状況
日本武士達の兵糧で必須だったのは、干飯と日持ちする塩漬けの漬物と梅干し、生姜、ニンニク。
秀吉軍が九州で食べられていた白菜の漬物を兵糧として持って行った。 寒さ凌ぎの為に、唐辛子をぶっかけて食べたのが白菜キムチの原型。
>>757 東北の東側（福島～盛岡）は冷害に弱いササニシキ信仰があったことも一因。
平成の米騒動(1993年収穫分)以降、急速に品種転換が進んだ。
長粒種の美味しい炊き方が広まっておらず、タイ米が激安で売られてたっけなあ。
今は日本米より高いｗ
韓国料理の極端なほどの味やバリエーションの少なさも不思議
長年中華文化圏に居て食文化が発達しなかったことは奇跡的とも言える
寧ろそっちの特異性を主張した方が説得力があるような気がする
>>722 ジンギスカン料理も朝青龍だか難癖つけてたしモンゴリアン焼き肉言うたらチョンがファビリそうだしどうしたらええのんか
近くに「日本」という国があったから、エベンキランドが文明国に成れたのであって。
もし日本がなければ、、今もエベンキランドはアフリカの最貧国と変わらない文明レベルだっただろう。
朝鮮半島は塩だけじゃなく鉄も支那に握られてたから
鉄器は庶民の物ではなく開墾なんか出来る訳がないｗ
>>779 日本も水が不足する地域は溜池（アースフィルダム）を作って確保してたからなぁ
（高度な土木技術が必須だけど）
>>772 エベンキは日本が近い
朝鮮と無関係のエベンキ族を攻撃しまくるあたおかは
アメリカを叩くと言いながらフランスを罵倒しまくるようなことをやっている
ネトウヨは日本も攻撃するし全方位を罵るキチガイ
唯一中国だけは攻撃しない
ネトウヨはほぼ外人
>>755 しかもその海岸沿いで水稲やってたのは倭人という
前方後円墳がでてきて慌てて埋めちゃったくらいだからな
>>789 エベンキは朝鮮では無い
お前は親日民族を罵る反日ゴキブリ
真面目な話 韓国からキムチとったら何も残らんだろ
kpopくらいか？
中国も残酷なことをするもんだ
>>782 そっちは木材加工技術だわなｗ
（交換可能って事は規格があって
規格内の部品が製造出来てたって事だし）
>>795 KPOPも起源調べたら、アメリカと日本がベースになるｗ
>>795 乾いたぞうきんからも絞るのが国際標準やで
>>782 水車といえば、おっさん世代はハケ水車。
>>795 古代中国の時代から一度たりとて朝鮮半島を厚遇したことはないんですけど？
>>701 オンドルは中華ではカンって言って朝鮮より前からあるんや。
ID:mytCEgJG
こいつマジでキチガイだ
知能の病気ならいいってもんじゃない
精神の障害は悪事の正当化の理由にならない
ネットだからといって許されない
なにかの制裁を与えなければおかしい
生きてる価値無い
>>755 古代稲作には35度ラインがあるとかで
緯度35度より北には稲作の遺跡がほとんど存在してない
日本でも朝鮮半島でも
ちなみに、ここでいう水車は
水力利用ではなく、揚水用なので、
れっきとした利水技術の一部であったりする（ｗ
>>793 そうみたいね。
半島南部は古代は日本の支配地域だったみたいね。
>>790 日本は出雲で製鉄してたんだってな
出雲が神格化されてたのは鉄にあるんじゃないかな
塩の勝手な生産が宗主国によって禁じられてたんだっけ。
そういう歴史もちゃんと語り継いでいくべきだな。
キムチも他の漬物も発祥しようがない土地
>>794 狩猟道具の構成部品の多さは人類学者が南北比較に出すくらいだから、さすがにちょんと比較するのは確かに失礼かもしれん
>>805 出雲国っていう大和朝廷とは別の国があったってのが有力説かと
国譲りとか天孫降臨をどう解釈するかだけど
>>794 韓国人自身もエベンキだって言ってますが
>>805 それが朝鮮半島では李氏朝鮮時代までその状態だったｗ
>>803 揚水はメチャ正確な土木と計算ができないと無理ですねｗ
水車だけ作れてもダメ
>>797 K-POPて言葉自体日本で出来たもんだしな
韓国って何もない国じゃん wwwwwww
性犯罪だけ？
>>803
<丶｀∀´>パカにするな、近年水車を作れるようになったニダ
（川の流れに対して直角に設置） そもそも何でキムチが自慢なのか理解出来ないかしら。
中国さぁ
いくら宗主国でも、韓国唯一のまともな文化を取り上げるのは酷くないかい？
>>807 まぁ、唐辛子の漬物が生まれた背景には
塩が中国の専売制で高価だったからだ、みたいな説明がなかったっけ？
>>819 マジレスすると
元祖を売りにしないで今や本家を売りにすればいい
>>819 雉も鳴かずば撃たれまい・・・
（起源主張して噛みつかなければ）
>唐辛子は、唐(中国)から直に入ったわけではなく
唐辛子の「唐」は中国の事じゃないぞｗ
記事書いた奴はアホかｗ
>>822 >>807 朝鮮だけでなく、中原の支配が及ぶところは全域
塩の専売で王朝が利益あげたのだから
>>818 水車って古代に解禁される技術なんだよねｗｗ
>>818 その唯一の食文化もパクリだった、という現実ｗｗｗｗ
干し柿（Wikipedia）歴史
カキノキは、東アジア原産で日本や韓国、中国に多くの在来品種があり、
人々は元々は木になったまま自然に完熟し渋みが抜け甘くなったものを食していたと思われ、
人間が食べる以前に野生の動物や鳥に多くが食べられていた。
水分の多い自然の熟した柿は食べられる時期も一瞬であり、熟し過ぎて腐敗し食中毒の危険もあった。
果実としての柿は『説文解字』にも（し）として記載があり、中国で古代から栽培されており、
6世紀の『斉民要術』でも干し柿の作り方の他、灰汁を使った渋抜き法が示されている。
日本での干し柿の存在が確認できるのは、平安時代（927年）に完成した『延喜式』に祭礼用の菓子として記載である。
日本での甘柿の登場は鎌倉時代以降であり、干柿の歴史は甘柿よりも古い。
古くは枝ごと天日乾燥する原始的なものだったが、やがて串に刺した串柿となり、
明治以後は現在のようにヘタを紐で結んでぶら下げる干し方が一般となった。
>>797 10年くらい前のアメリカンポップス聴くと、まんまK-POPで驚くわ
オリジナルってよりも、世界でどんな音楽が売れるか考えてパクって作ったのがK-POP
ちなみにこのモデル(いい曲じゃなくて「売れる曲」を作る)のは、20年前の小室哲哉のアプローチと同じ
>>812 深良用水は変態だと思う……
手掘りで1㎞以上ある水路の落差が5m、誤差（？）1m……
>>831 だから年寄りは誰も聴かないw
無知な若者を吊るだけの商売。
それでも韓国内で燻ってるより金になるんだろ。
>>818 揚水用の水車は別にそれでも問題ないですよ？
別動力（人力など）で水車を回して水を高い場所へ引き上げるものなので
![【韓国ショック】キムチの発祥は「中国説」有力、中国からの逃亡者と豊臣日本軍がいなければできなかった ★2 [1/25] [昆虫図鑑★]YouTube動画>2本 ->画像>7枚](https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B8%8F%E8%BB%8A#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Irrigation_Treadmill_in_Japan_(1914_by_Elstner_Hilton).jpg)
>>831 ベースは90年代のユーロビートじゃないか？
>>1 朝鮮キムチの姿
それは中国にあった祖」と呼ばれるキュウリの塩漬けが朝鮮にある程度伝わり、豊臣秀吉の時代
日本が兵糧で熊本白菜漬け（祖 とは無関係）と半島冬季の寒さ対策で持ち込んだ
日本の唐辛子を敗走朝鮮兵が模倣して始めたのが発症だった。
現在の朝鮮キムチの製造方法は中国のやり方が公式な手法として承認。
尚、日本で中国朝鮮産白菜などを使わず製造されるものは日本で工夫されて
いる言わば日本キムチなので中国の公式な製造法とは直接関係が無い。
>>832 見沼代用水「手掘りで川の下に川を通すぜ！」
南米からトマトが伝わった結果、イタリア料理はイタリア料理になったし、
じゃがいもが伝わった結果、ドイツ料理が完成した。
文化なんてそんなもんじゃないのか？起源や発祥なんかにこだわるなんか必要ないわ。
うわあ
後ろから前から
聞きたくない事実だろうなあ
今後は朝鮮キムチと言う名称は無くなり
アジアキムチと呼ばれるようになるだろう
中国の言うことは事実では？
だってさ、中国は数多の発明をしたが、韓国は何もない。何もなしていない連中がこれだけは発明したなんてあり得ないよねー
まあでもキムチ起源なんて何ら価値があるとは思えんがw
>>828 まあcivとかでも、他が宇宙船打ち上げてるときに、まだ戦士辺りでウロウロしてる文明もあるから。
韓国もそうだったってだけの話だな
>>842 韓国では報道統制が敷かれてて報道されてない
まさに豊臣軍の荷馬車から盗んだんだな もっと車輪とか盗むものあったろうに
漢字捨てたのと断絶の歴史のため
200百年前の歴史もわからない朝鮮人
そもそもずーっと奴隷民族なんだから
朝鮮人にオリジナルが作れるわけがないわなｗ
あいつらはいつの時代も盗んでパクるだけが精一杯
>>847 街道整備されてないから、車輪の有用性が理解できない
道の整備状況って、文明の指標だよ
キムチしか宣伝できるものがないのに、キムチも否定されたら
韓国人の心のよりどころがなくなるなw
整形があるか
韓国がなんでも起源主張しなかったら
中国もキムチ起源を主張しなかったと思うわ。
宗主国様のおしおきだべ。
>>839 通潤橋「川の上にアーチ石橋作って逆サイホンで台地の上に水を送るぜ！」
いいよね昔の用水。いや今のもきれいだけど
>>847 車輪は消耗品だから盗んでも長持ちしない上に
応用方法も判らないトンチキだしなぁｗ
（慢性的に飢えてるなら、食い物優先になるし）
つまり秀吉のおかげでキムチができたとかヲチがおもしろすぎ
>>850 道を作ると中国から攻められるから作らなかったとか
可哀想な民族ではあるな
そもそも自生してない唐辛子を使ったものが伝統料理って
近代に道路と自動車が広まるまで長距離移動や大量輸送は船の海路が中心だったからな
それまで陸路なんか主役じゃなかった
>>1 秀吉出兵時に朝鮮半島に唐辛子が伝わる
↓
日本併合時に朝鮮半島に漬物が伝わる
↓
当時塩を生産してなかった朝鮮半島では代わりに唐辛子を使う
↓
つまり唐辛子味の漬物
↓
でも何故か名前がキムチｗｗｗ
チョンは何でも発明したわけでもないのに起源を主張するからバカにされる。
支那から伝わって朝鮮の風土に合わせて劣化させて来たのがウリナラ伝統の糞マズキムチだと言えばいのに。
そんなことも調べられないのか？
卑しい糞食土人は。
そして朝鮮人には糞食以外何も残らなかった
めでたしめでたし
らーめんは日中でお互いあっちが発祥って言ってるのに
>>840 トマトとイタリア料理のとこは違うぞｗ
古代ローマの時代にはイタリア料理の基礎が確立されていて、イタリア料理にトマトが多用される様になったのは18世紀頃。
一口にイタリア料理といっても、今でも南北で大きな違いがある。
メディチ家（イタリア）の娘がフランスへと嫁ぎ、その際にメディチ家の料理人もフランスへ帯同したことから、フランスで
現地化が進みフランス料理へ転化。
>>865 満洲人を絶滅させたので中国では"ラーメン"も同時に消滅したのかと
>>865 ちゃう、日本のラーメンも中国のが大元までは認識してる
だが、中国のとは別物・異次元進化の認識
>>854 ぶっちゃけ日本も車輪文明は結構未発達の部類だと思うだけどなぁ……
馬車の類も発達しなかったし
>>865 辛くないのまでキムチと呼んだ結果が
「それ中国にもあったぞ」だからねー
中国人とは漢民族と５５の少数民族の総称である。
５５の少数民族の中には朝鮮族も含まれる。
本来、朝鮮は中国の一部であって、皇帝から統治を任された王が
治める自治区だったのだ。白豚カンチャンイルが天皇陛下を日王と
呼ぶのは朝鮮族にとって皇帝陛下は中国の皇帝以外あり得ないという
認識によるものだ。
現在の韓国はアメリカが建国した朝鮮族の傀儡国家であるが、
中国の主張では、朝鮮族と朝鮮半島はいまだに中国の一部である。
キムチが朝鮮族ものという主張は、キムチの起源は中国であるという
主張と全く矛盾しない。
>>871 平安時代には牛車があってけどご存じ無い？
>>870 ＞だが、中国のとは別物・異次元進化の認識
ここは中華圏の人間ですら、そう認識してるので論争の種にはなってないよね。
キムチなんて高々300年ほどだろな
17世紀には中華料理でよく似た物があったんじゃないか
今まで何も発明していない朝鮮人には無理だろう
支那そばは満州帰りの誰かが日本人向けにアレンジしたんだから支那起源だろ
細かい事だが陸路では道路と車より前に鉄道が入ってくるのを書き忘れてた
鉄道も近代からの物だけど
>>872 日韓歴史協議で韓国人研究者が言ってたなそれw
あれは韓国民も流石にあきれてた
>>874 愛を持って中国日本が朝鮮の資料を出した筈なんですがねぇ
>>871 牛車やら大八車やらある
まあ、大量輸送での船ベースで
灌漑にしろ水路に舟で運ぶ方が
日本っぽい印象はあるがｗ
拾い食いや残飯漁りを誇るのは朝鮮文化で間違いないと思います
ユーラシア大陸連合国の韓国と未開な島国の日本が文化戦争しても勝ち目はないだろ
>>885 未開な島国に併合願い出るって哀れだよね
どんだけ無能なの朝鮮民族ってw
>>875 そこから発展していないというか
あまり広まった形跡がみえないんですよね……
そのものは都の貴族階級で長らく使われていただけに留まるというか
>>882 山道多い上に、舗装しても簡単に植物に敗北するから
長距離の滑らかな車輪向けの道ってのは難しかったんでしょうね……
韓国の文献にキムチが最初に出てくるのはいつなんだい？
文献が無いと起源を主張しても説得力ないよ
>>885 ユーラシア大陸連合国w
結局、支那に頼らないと日本に対抗できないのか。哀れだな。たまには単品で頑張れよ。
>>889 『花譜』や『大和本草』（貝原益軒著）などには
「昔は日本に無く、秀吉公の朝鮮伐の時、
彼の国より種子を取り来る故に俗に高麗胡椒と云う」
などと朝鮮から渡来したことが書かれている
逆に
唐辛子が朝鮮から日本に伝来したとする説もあるけどね(´･ω･｀)
だから大陸と日本の交流も海路が中心で半島経由なんではない
>>888 そりゃ、車が使える整備された道が都以外になかったから
道の整備って重要なのです
中国人が、日本の地方の農道まで舗装されてるのに驚くのも
物の本質を本能的に判ってるからかと
>>885 大陸側にあることしか誇れる事がまるでない中華属国文明がどうかしたか
日本人は未開の時代に海を渡った勇気がある民族の末裔だからなぁ
>>888 荷車を馬や牛が引いてはいたが、人間用は発達しなかった
そりゃ牛は遅すぎるし、馬は日本じゃ超貴重で超高級品だったから
しかしそのおかげで道が馬糞まみれにならなくてすんだ
ヨーロッパみたいに街中ウンコまみれにならなくてよかったよ
>>889 そういう意味ではNO
秀吉軍は朝鮮半島に唐辛子を持ち込んだ、というだけ
元々は中南米の作物です
日本はただの経由地ですよ、それを起源とは言わないでしょう 普通は 常識的に 当たり前の事としてｗ
>>885 実際クールコリアをパクったクールジャパンとやらも負け続きだしな
あれまだやってんの？
>>888 ああ、都市内での車輪モノで、車輪で長距離ってのは高低差が激しいので最近な話ですね
荷駄にしても直接積んで段差移動した方が効率がいい感じですし
ジャパンデーみたいなのに混ざろうとしてるのに何言ってんの
>>900 クールコリアって赤字続いてなかったか？
大陸の韓国には古代ギリシャやローマの文化も伝わっていたが辺境の地の日本は猿のように暮らしていた
今日はシャクレIDコロってるなw
NGされるのは凄く辛いんだろうw
>>885 ユーラシア大陸連合国っていうか
朝鮮は中華の冊封体制で最下層ってだけだぞ
銅印しかもらってないから。
それで朝鮮には小中華思想ってのがあって
その中に属してるから日本とか冊封体制に入ってない他国をバカにするっていう
どーしようもない虚栄心があっただけ。
だから文化とか自国の起源も独自発展もないまま近代まで来たんだけどな。
>>906 南北朝鮮くらいバランスが取れてないと無理w
そもそも唐辛子は南米発祥なのになんで伝えただけの日本がマウントとってるん？
>>890 13世紀：保存食として、野菜を塩漬けしたもの
16世紀：山椒に代わり、唐辛子を少し入れるようになる→白キムチ（朝鮮漬）が確立？
19世紀：唐辛子をドバドバ入れるようになる（現在のキムチ）
続きはwikiで
>>885 今韓国が相手にしてんのは中国なんだけど。
中国ってユーラシア大陸にあるんでね？
>>910 日本は何も言ってない
ニヤニヤ眺めてるだけw
>>898 江戸時代なら道の馬糞も全部拾って堆肥に行きそうな（ｗ
ま、畑で飼葉作っていたヨーロッパ（連作障害対策）と、耕作地は全部水田で連作障害知らずの日本では
馬の生産力の差がでるのでしょうね……逆に穀物の生産力差も圧倒的になるのですが
>>908 韓国とは無関係だが「七味かわはぎ」はおいしい。
>>904 朝鮮人の日本コンプレックスは笑えるなw
>>901 昔から牛や馬で荷車ひいて物流してましたよ
牛はもちろん日本馬はスピードよりも馬力型だから
牛や馬では登れないような急坂の下には
馬捨て場とかあったし
>>264 韓国の今の赤いキムチの領域まで中国が入ってきたから揉めてるんちゃうの？
>>892 「日本に唐辛子が伝わった当初は、西日本を中心にしか広まっておらず、その後、豊臣秀吉の朝鮮出兵に従事した兵士により日本へ唐辛子が逆輸入されたことで、朝鮮から日本へ来たものと考えた日本人がいた、という解釈がある」
んだってさ🤔
これを言い出したら刺身や天麩羅、うどん、寿司
大概の日本料理も中国起源に
>>917 それなら、島根の赤天がいいぞ。
ピリ辛のさつま揚げと思ってもらえばいい。
hagi-iwami.com/pic-labo/egi001_05.jpg
>>924 それはない
そもそも急に日本を巻き込むな
事あれば起源起源と、相変わらず愚かなことだな。
文化なんてあちこちの影響を受け、混ざり合い、化学反応を起こして、開花するもんだろ。
キムチは半島で開花した。トンスルもホンタクも半島で開花した。それでいいじゃんw
>>910 ネトウヨが韓国によく言うただの通り道やん
>>925 カルビーポテチの御当地版で食べた気がする
>>922 中国で赤い漬物のある領域は何でも赤く染め上げる四川です。
流石に朝鮮半島とは離れすぎで直接の伝播はないでしょう（中国を斜めに横切って赤く染めないといけなくなるｗ）
>>920 荷車ではなく、荷駄（馬の背に荷物を乗せる）では？
もはやキムチは関係ない話題ですが
>>931 韓国が「韓国が日本に文化を伝えた」というクソ理論を適応するならキムチは日本伝来だな、という小話よ
ようは韓国が自己矛盾してる
ヨーロッパと交易してた韓国には古代からチーズ料理がありました
>>920 舟が入れないエリアとかで、そこまで長距離は運んでないですね。
（長距離トラックじゃなく、軽貨物便みたいなモノだと思う）
>>910 >>1にもあるだろ
「日本は、キムチが日本のおかげでできたことは、全く名誉ではないし、逆に迷惑な話なので、声を潜めている」って
グダグダ言っても文献が残ってる国の勝ち。
韓国も早く文献持ってきて証明したら？
手搏図じゃだめだよ。
>>933 そう言う解釈もあるだけと言うか
主流でもないよな……
島根 広島のがんす」の起源は島根の赤天
広島 アホか！！「島根の赤天」の起源が広島のがんすだ！！！
これはマジであるｗ
>>933 あるわけ無いだろｗｗ
それで騙されるのは朝鮮人だけ
>>934 そういや四川ってなんでも赤くする事に命かけてる節があるけど、漬物も赤く染め上げなかったんかな？
>>936 そもそも中国に乳製品を食べる文化がなかったのに
その属国の朝鮮に乳製品を食べる文化なんてあるわけないだろ
>>936 ⎛´･ω･`⎞ピザだろ？ 韓国人が「ピザは韓国が起源です」ってマジメに言ってる動画を観たことあるぞ
ネトウヨはキムチ嫌いだと見栄貼るけど電車で在日のキムチ盗み食いした事件あったんだよな
これは恥ずかしいw
>>910 普通常識として経由地になって持ち込んだからと言って
我々が起源であると主張なんてしませんよ？
韓国人に皮肉って通じにくくて困る（ｗ
>>943 四川泡菜といって、、生姜や唐辛子や花椒とともに塩水に漬け込んで作る発酵食品がある。
キムチとイメージが被っているので、韓国の漬物の独自性を叩き潰そうとしているようだｗ
>>945 あれはアメリカのピザ会社が
やたら起源主張する韓国を揶揄したCM
欧米でも韓国の起源主張は笑いの種になってんだろな
>>946 かんずりだっけか？
（唐辛子、雪晒しで検索してみた）
>>924 天ぷらはポルトガル料理、元祖はペルシャ地方の料理。
うどんは概ね正解で遣唐使の時代。
日本のうどんは、中華圏で「烏龍」（うどん→うろん→ウーロン、た行の濁音が苦手な為）と呼ばれ
中でもコシのあるうどんは「讃岐」と呼ばれてる。
>>948 知らなんだ。
辛いものしか食べないと思ってた。
>>947 『花譜』や『大和本草』（貝原益軒著にかいてあることは事実でも
そこからの解釈は思い込みかもしれないね(´･ω･｀)
>>944 韓国人が何でもチーズ載せて食べるようになったのって、2010年代つうかここ数年の話だろ。
20年前にチーズ食ってたのかも怪しい
>>946 かんずり。
雪晒しがアク抜きをしてるのがポイント。
>>952 さすが中国w
是非とも頑張ってほしい。
>>945 イギリスフレンチトーストピザ風「起源なんて気にしません」
![【韓国ショック】キムチの発祥は「中国説」有力、中国からの逃亡者と豊臣日本軍がいなければできなかった ★2 [1/25] [昆虫図鑑★]YouTube動画>2本 ->画像>7枚](https://j-town.net/images/2015/quote-only/town204639_pho1.jpg)
むしろなんでも食べる中国人がなんで牛の乳に手を出さなかったのかが疑問だけどね
>>960 ？(´･ω･｀)
『花譜』や『大和本草』（貝原益軒著には
書いてないってこと？(´･ω･｀)
>>943 四川では花椒や唐辛子は食べません
あれ残すのが作法
>>958 チーズなんたらカルビがあるから、チーズフォンデュは韓国起源。
と言い出すまで何年かかるかなぁ。
>>964 どこら辺にイギリス要素があるんでしょう
>>966 そもそも本当に朝鮮から伝来したなら>1みたいな話はねぇだろ
>>967 だから、宗主国様にも牛の乳を食用にする文化はなかったっての
>>953 ⎛´･ω･`⎞在日を釣ろうと思ったのにネタバレされてしまったニダ
>>967 韓国に来たのはいくら早くても二次大戦戦後だろうに
>>970 オナン（ユダとシュアの子）「なんだと」
>>971 美味しくない事……とかｗ
お前ら今日くらい嫌韓やめて
喪にふくせよ 礼儀もないのか？
>>971 ユニオンジャックを付けてるとこじゃね？
>>968 まだペペロンチーノが珍しかった頃に、ゼミの先輩に「シメにこれも食べるんですよ」と
自由が丘のイタ飯屋で飾り付けの唐辛子を食べさせたことがありました。
先輩、ごめんなさい。
>>971 イギリスパンをフレンチトーストにして味付けはピザ、だったかな？
>>966 その書いてある内容が「思い込み」なんだよ🤗
>>980 >>981 アイアンが亡くなったみたいだ
>>967 ああ、でも韓国ってモンゴルの植民地だったからチーズ入ってきてた可能性もあるのか。
とはいえ、日本に併合される前には消えてたみたいだけども
>>984 ？(´･ω･｀)
そんなことなんで断言できるの？
>>986 ラッパーアイアン
（本名チョン・ホンチョル・28）が25日、死亡したまま発見された。
>>982 青森にイギリストーストというのがあってな…
漬物なんて世界中であったろうし
そこにニンニク+唐辛子を入れたのが日本人なら
キムチは日本じゃん。
気持ち悪いけど。
>>991 ⎛´･ω･`⎞性犯罪者が死んでおわびしただけだろ
>>989 韓国でもそうなってるよ？🤗
「高麗以前の韓国食生活史研究」李盛雨
>>
韓国が正しいかわからないよね？
という君の思い込みなんだね(´･ω･｀)
⎛´･ω･`⎞
>>1000なら韓国はキムチ起源論争に敗北
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