日本造船业有多黑：造2艘盾舰相当于5艘中国055大驱
https://k.sina.com.cn/article_1499104401_595a849101900t6i1.html
2020年12月2日(水) 7時20分
https://www.recordchina.co.jp/b857077-s0-c10-d0135.html
2020年11月28日、新浪軍事は、日本政府が「陸上配備型イージス」の代替としてイージス艦2隻を導入した場合の費用が、中国の055型駆逐艦5隻分に当たると報じた。
記事は、日本政府関係筋が24日、配備を断念した陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の代替案としてイージス艦2隻を導入した場合、4800～7000億円の建造費用が掛かるとの試算を明らかにしたと紹介。これは、中国の055型国産大型駆逐艦5隻を建造してもなお余りあるほどの金額であると伝えた。
また、試算の対象となったイージス艦は既存の「まや」型イージス艦をベースとしてSPY-7レーダー、ベースライン9のイージスシステム、SM-3とSM-6対空ミサイルを搭載することが想定されており、「まや」型に比べて明らかなパワーアップはしていないと指摘。せいぜい20～30億ドル（約2100～3100億円）が適正価格であるとの見方を紹介している。
その上で、今回の試算について米国側がかなり吹っ掛けたとの意見が見られるとしつつ、SPY-7レーダー自体の価格は「ぼったくりとは言えないレベル」であること、「まや」型イージス艦にベースライン9のイージスシステム、SM-3とSM-6対空ミサイルを搭載する際にはかなり格安で提供したことから、「米国が商業道徳をわきまえず、日本に法外な建造費用を吹っ掛けた」とは考えにくいと伝えた。
そして、「適正価格」をはるかに上回る費用が算出された背景として「新型コロナの影響により、日本の造船工業が意図的に価格をつり上げることで受注利益を増やそうとした可能性がある」と考察。今回の見積もりも関連企業によって提供されたものであることを併せて紹介している。 だから何だって話ではあるが
多少質を落としてでも、数を増やした方が良いって言うのならわかる
いや、本来の用途ではない形で組み込んで建造する事になったから価格が跳ね上がったんだが
作れても、あっという間に沈むな（笑）
数より質だよ。
＞中国の055型国産大型駆逐艦5隻を建造してもなお余りあるほどの金額
ソフトバンクのサーバーなどに標準装備しているオプションだろ
SPY-7が高いんだよな
イージス艦一隻の値段と同じだから
量より質だろ。
戦艦同士で大砲撃ち合う時代じゃないんだから。
戦いは数だよ
アムロのガンダムだってボール３００機もあれば倒せるはず
>>2
欠陥だらけの死ステム！！
ミサイル一斉発射した事故解明されたのだろうか・・・・・
それとも秘匿？？
ミサイルは全てロフテッドだった模様！！
爆発しなきゃ落ちてくる、船はボコボコ凹んで痛そうだ？？
そんなこと平気でやる国は日本・米国・韓国しか無い！！
未だに基地へ帰港しないイージス艦が有る国が当該国だろう・・・・・
最新死型だな！！ イージス艦運用ってなによりイージスシステムとそれにどれだか艦艇が対応できるかが大切なんだよ、
そもそもイージス艦に長期間乗船させられないから、
陸上型イージスにするって言う話だったよね？
それなのに更にイージス艦2隻分の乗組員を確保
しなければならないってどういう理屈？
任天堂スイッチ２台の価格で
Wii棒が５台作れるってのと同じだからな
>>1
イージスシステムも新型コロナコンピュターウィルス並に協力な
天然宇宙バースト放射線によるチップ内発生電磁波には、無力らしい！！
しかもその指向性はニードル並みの模様！！ >>20
まあ海軍では安かろう悪かろうは負けフラグ
日清戦争で中国は懲りたと思ったんだがな 戦艦は造って終わりというものでもないからな
実際に運用すると、燃料・食料の輸送からメンテナンス
そして数百人もの乗組員の人件費と、毎年莫大な維持費がかかる
戦時でもないのに乱造してたら、あっという間に財政破綻よ
>>19
２４時間2交代だろ。通常8交代くらいでないと体力も気力も注視力も持たないそうだ、
確か羽田の航空管制官集中力の限界は2時間程度らしい
つまり2時間以上の連続はぽかを起こす確率が高くなるのだろう！！ 時代はドローンだよドローン
でかいの作ったて一発KOじゃん
人間が武器持って戦う時代は終わったの
>>26
私のお父さんは「戦いは数だよ兄貴」と言ってた 中国って、最近 農民が成金になった国じゃん。
農民と軍人しかいなかった中国を技術供与して助けた日本。
飼い犬に手を噛まれる、だね。
【米軍経費について】
日本は、日本国政府国庫にドルが１００兆円以上もある。
いうまでもなく世界最大額であるので、とても余っている。
たとえば、トヨタが輸出をするとトヨタがドルを得る。その
ドルを三井住友銀行のような市中銀行が円に両替をしている。
市中銀行はドルが増えるので手堅い米国債を買って運用する。
米国債が増えていくままの状態では市中銀行倒産になるので、
通貨発行銀行である日銀が市中銀行の米国債を円に両替をして
いるが、これを金融緩和と呼んでいる。こうして日銀保有に
なった米国債については、満期が来てドルの償還があったら
日本政府の国庫へ納入することが日本銀行法の第53条第5項
で定められている。これを日銀の国庫納付金という。どの国の
中央銀行でもこれと同じことを行う。
ようするに日本はどれだけ多く輸出をしていても、得たドル
は日本では使えないので結局、日本政府の国庫へどんどん貯ま
っていくことになる。国庫のドルは、現金で持っていてもしかた
がないので米国債で手堅く運用を行っている。米国債はドルで
償還があるので、ドルのキャッシュを容易に米軍経費として
使える。
日本には使うに使えない米国ドルが、日本政府財務省の国庫
に多く貯まっている。使いみちが無いので、米軍経費として
いくらでも大量に使用することが出来る。
じつは現在のような日本のシステムが出来上がったのには
わけがあって、終戦後の一時期にはいまの韓国と同じことで
当時としては超高かった米軍経費を要求されていた。しかも
韓国によって日本領土だった離島を占領され、日本の漁民が
何千人も拉致され、殺されるなどのひどい目に合っていた。
不沈イージスなんだよ。横になっても空気で浮かんでくる。
>>22
いや、日清戦争の時も
清国海軍の方が強い軍艦を持ってたんだが
それを日本海軍は訓練と士気を高め
戦力差を補い勝利した 核ミサイル配備した方がずっと安上がりなんだけどな、いつまでこんな高い買い物続けんの
海中発射戦略核弾頭ミサイル搭載原子力潜水艦を４隻が、
最もコスト効率が高い。これだけで、全て済む。
この最もコスト効率が高いもの、を先に保有してしまえば
その他の兵器はもういらないはずだ。日本は、日本国憲法
のとおりの平和国家なのだからな。
日本の最新鋭のイージス艦と支那のなんちゃってポンコツイージスを比べられてもな
そんなこと言ったって中華駆逐艦5隻で、日本のイージス艦に期待されてる仕事は出来んだろうに
オーストラリアは、危険な東アジアにおいては核防衛が必要に
なったと考えている。
オーストラリア政府は、原子力産業の振興を新しく始めるとともに、
大規模予算を組んでフランスから核ミサイル搭載原子力潜水艦を
技術移転とともに購入していく計画だ。
核防衛を行うには、まず最初に民主主義国でなければならない。
幸い、オーストラリアの民主主義指数は世界一位だ。
オーストラリアの政治的公正指数も世界トップレベルになっている。
イージス増やすのは構わねーがアショアは陸に置き直せ
建造費とか超軍事機密だろ
、
兵器は性能が判明したら丸裸にされたのと同じなので、
戦闘機の翼の本当の形から、戦艦の正式武装まですべて偽造されとるんやで
イージス艦って搭載する武装込みの価格じゃないのか？駆逐艦と比べる意味がわからん
そのイージスという分類名称、ウザい！
対艦対地の巡航ミサイルも載せてないのは、
防衛予算の配分上、きわめて非効率だ！
米国と同じくミサイル駆逐艦という分類名称にしろ！
巡洋艦レベルのものでもこのほうが
ガッツがあるので、米国では駆逐艦と呼んでいるが。
日本の低知能は防衛予算の効率性のことを考えろ！！！！
同じ戦力なら、日本の半分の予算で用意が出来る！！！！
何とかして
(日本の) パヨクに「無駄遣い」と言わせて
防衛力を削減したくて必死だな、中共はw
レーダーとかより、脅威判定と自動対応のあたりが高いのでは。
肝はイージスシステムだからね
艦体の値段じゃないｗ
質より量だよ
ファミコンウォーズでも
戦闘工兵突っ込ませておけば
勝てんだから
イージスシステム自作すればいいのに。
敵を見つけて、正体を特定して、兵器を選ぶだけだろ。
半分米への献金だよな同じシステムで米軍と連携出来るなら安いぐらいだろ
政府の失態で高くついたんだよ無能
普通契約ならイージス3隻変えたけど、違約で2隻しか作れないんだよ政府は馬鹿だから
>>58
Spy1が生産終了したからどのみち余計な金かかる >>54
ファミコンウォーズは歩兵と戦車Ａで蹂躙するのが結論だったな
…スイッチウォーズ出ないかなあ >>49
今時市販のノートパソコンでもできるだろ。
イージスシステムは何年前に作られたんだよ。 まあ、中国は兵士余って削減しようとしたけど、情勢不安定で増強してるぐらいだからな
駆逐艦が潜水艦になって全滅しても関係なさそうだしな
アメリカで自由に商売させて貰ってるんだから
これぐらいの上納金はしようが無いわwwwby大阪人
これを買え！
ズムウォルト級ステルス・ミサイル駆逐艦
![【軍事】日本がイージス艦2隻を造る値段、中国なら055型駆逐艦を5隻造れる［12/01］ [Ttongsulian★]YouTube動画>1本 ->画像>4枚](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/Future_USS_Zumwalt%27s_first_underway_at_sea.jpg)
思い出すなあ、このときの日本は強かった。
日本軍は、全部がイギリス製の軍艦だった
>>60
えっ？
前面に戦車Aを並べて、自走砲の集中砲火だろｗ >>11
ビー玉転がりました三('ω')三( ε: )三(.ω.)三( :3 )三('ω')三( ε: )三(.ω.)三( :3 )ｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞ 海軍は艦船建造に時間がかかるのに陳腐化するのは早いからなあ
最近大海戦が起こっていないので技術革新や戦術の移り変わりで
無用の長物と化す可能性はあるけどそこまで中国の技術やドクトリンは進歩してるかな
おバカな改行マニアをみんなが華麗にスルーしてて笑った。
ここまできれいにスルーされてるのを見るのは久しぶりだ。
ナウリだってもう少し相手にしてもらえるのに。
アメリカは日本に兵器を売ると今度は韓国に
日本がこれ買ったよっていうと使えもしないし
日本に売ったものよりロースペックな兵器でも
買うから大儲け
日本の軍事については、
アメリカに上納金を払うだけの無能政府。
いやいや
日本だって7000億あれば在来型イージスなら5隻作れるわ
まあはっきり言って、
日本の軍事関係者は、パクリ中国以上に無能ｗｗｗ
日本の特性(国土、自衛隊)からして艦船である必要無いよね？
何で陸上配備型が駄目になったの？
>>79
055型はでかいよ
アメリカのイージス艦よりでかい 極論すれば、相手の弾薬以上の数で攻めれば勝てる
質も大事だが、数の面でも増強してほしいわ
>>80
味方の米軍とリンクできなきゃ意味無いじゃん。 >>81
スターリン「採用、貴様を元帥に任命した後、
人民の命を軽視したとしシベリア送りにしてやる、
尚断ると即座にシベリア送りだ」 やかましわな
超音速ミサイルなけりゃ
地上型で良かったんだわね
現状、超音速ミサイルが
当てれるのは固定目標くらいだろ
>>1
100均包丁と刃物屋の包丁とは違うんだよ。 >>87
なるほど、電車にミサイル乗っけて、撃ったら適当に動けばいいな
海に落下する発射位置があれば可能かも、撃つときダイヤが大変になりそうだけどｗ いやいや謙遜しすぎだろ
中国なら空母を１０隻作っても
まだお釣りがくるだろ
>>94
ミス
倒産した刃物屋から出た刃物が500円くらいで出る事が有るので侮れんぞ。 >>96
<丶｀∀´>ウリともジングルベルするニカ？ 高すぎる
いずれ物量勝負になるから高コストは損
安く高性能なものを量産できるようにしないと負ける
>>7
一発当たれば大破するんだから高コストは問題
安くて数多い方がいい
しかも攻撃しまくれる方が有利だから防御一辺倒の日本はさらに問題 >>100
新型のレーダー積むんだっけ？
アメリカ海軍に売り込みかけてる型だとか聞くけど イージス艦二隻の穴を駆逐艦五隻で埋めることは出来ないし逆もまた然りなんだが
>>104
風船ゲームみたいに、どのタイミングで
爆発するかを楽しむのか？ >>99
イージスは物量の物じゃないよ。
陸的に言うと分隊支援火器みたいな物。
空的にはレーダー機みたいな物。
数があれば良いって物じゃないの。 >>107
兵器の性格・次元が違うんだよね
かつて、偵察用だけでも航空機を持ってた軍と、
偵察用航空機のない軍ぐらいの違いがでる
>>107 土人！
米軍に、イージスなんて無いぞ
オマエらは、何をやっているのだ
>>107
数がある（飽和）攻撃への対抗措置だからな
相手がそれ以上数を揃えるならいつか飽和するけど
中華イージスってのがこちら同様に防空目的メインならともかく、VLSには攻撃用だって積める訳だ >>101
人員の確保を全く考えない馬鹿の理屈
ゲーム脳も大概にしてくれ
>>105 土人！
米軍に、イージスなんて無いぞ
オマエら猿は、何をやっているのだ
>>108
中国ともアメリカとも思想が違うからね。
>>109
アメリカは駆逐艦が全てイージスシステム搭載してるだけ。
世界中に敵がいて空母や母国を守るのに必要だからそうしたの。
兵器に対する思想の違いでしかない。
>>110
必要なら通常駆逐艦がやるだけだしね。 >>113
ただの改行マニアだからスルーしろ。
他のスレでも見たが、誰も相手にしてなかったことに笑った。 >>92
射撃用の引き込み線を作ればいいじゃん
使われてない支線とかあるし チッ
あまり目立ったらダメだな…
軍事産業を刺激したくないんだよ
兵器商人に利用されたくない
やっぱアレかなぁ
目立たんように ゴキブリ使って 裏からやるしかないんかも…
>>78
運用上、山間部に作るだろ（レーダー範囲が広くなるから）
するとから薬きょうが街に落ちる懸念があったのよ
なら島や沿岸部になると効率が落ちる、
で、結果、船にして最適な場所に移動させたほうがいいのでは、となった 中国が船をいくら安くでつくってもさらに安い沈底機雷の餌食だからな
直接戦う必要がないから船の数を比較しても意味が無い
駆逐艦のアップデートの方が先だわなあ
中国の掃いて捨てるほどいる駆逐艦よりも火器性能が悪すぎるらしいじゃないの
>>78
防衛に対して、後ろから落ちてきた<(｀^´)>
クレームをなくすためだけに、海上になると 日本もだけど、イニシャルコストでしか見てないんだよな
重要なのはライフサイクルコスト
>>113
適当に、兵器産業をもうけさせるためだけの
無効な兵装が イージス か。
イージス なんてのに、 予算をつけられる
合理的根拠が皆無だ。
>>114
俺は律儀なツッコミを信条としてるから。 使ってないなら捨てれば良いんだよ
MBAとか言う学歴が流行りましたよね
>>122
イージスってミサイル撃ち落とす為のシステムだから無駄では無いよ。 >>117
用地収用で何とか出来た気がしなくもない、山間部なら土地価格もそれほどにはならんだろうし 中国製の軍艦なんて実戦で使われた事無いものばかりで 中国武道と同じで実戦では
使いものにはならない 見てくればかりのものだろう。 カンフーも弱かったもんな。
カマキリの格好だけじゃ勝てんわ。
>>126
薬莢の堕ちる範囲でクレームが入って キャンセルしたんだ >>125
無駄無駄w朝鮮人ってまだ飽和攻撃信奉者なんだぜwwwイージス以前の問題だよwww >>129
そのクレーム範囲を用地収用すれば解決できたのでは、という話 >>127
その点は米国のイージス艦も一緒。
今までに落っことしたのがイランの旅客機一機だけ。
根拠なしに敵が弱いとか大日本帝国かよ。 >>125
それ以上に米海空軍との統合作戦できるシステムでもあるしね
実は、そっちが本命な気も >>132
日本で海岸線に街がないと ( ๑´࿀`๑)=3 イージス艦と駆逐艦のコスト比べて意味あるの？
よく知らんが、中国はまだイージス艦作れないとか？？？
後、made in Chinaだからなあ。信頼性が心配。
そもそも、浮くのそれ？
>>134
え？
軍事施設の攻撃任務とか散々こなしてるだろ
一体何の話してるんだ？ >>133
アメリカで空母打撃群が複数の巡航ミサイルと弾道ミサイル交えて撃墜訓練して
巡航を一発漏らしちゃったんだっけ
ソースが見つかんないや >>136
日本の防衛戦略って、米軍援助が大前提だから当然のなりゆき >>138
イージスはロッキードマーティン製で
統合作戦システムがキモなのよ。
自衛隊の海空、さらに米海空とも連動できる。
日本の開発したミニイージスは僚艦と空自のみ対応。
その分、お値段が高いし、定期メンテでバカ高い金をむしられる
中国のイージスは、どこまで統合システムされているのか謎。
単独運用なので、日本のミニイージスレベルと推定される >>140
米国でなくても、ある程度の範囲の地域／海域で飽和攻撃食らえば、全面戦争確定になる 少なくとも国産イージス艦であるあきずき型より055型の方が優秀
あきずき型はアメリカ製イージス艦より全然性能が悪く
現場の自衛官の間では全くの不評を買っている
>>136
それなら大韓造船企業に発注すれば
米国との整合性もとれてしかも安いよ
なんなら潜水艦技術とバーターとかもいいかもしれない >>139
静止目標は巡航ミサイルのお仕事だ。
まさかSM-2で敵基地攻撃したとでも？ >>136
アレは有り余るイージスの電力と演算システムによる二次的な効果だけどね。
>>140
空母落ちなきゃ俺の勝ちみたいなシステムだから問題無い。 >>148
駆逐艦１つまともに造れないないのだからｗｗｗ つーか南鮮のイージスはデータリンクしてないだろうがwwwww
>>144
意味わからん
そもそも、あきずき型は『イージス艦』ではないけどw
汎用護衛艦とミサイル護衛艦の性能が違うの当たり前やん イージス作る金あるならASM-3を100発くらい発注しろ
>>152
大変申し訳ないが「あきづき」って書いてくれないか？
さっきからあんこの原料に見えてしょうがないんだ。歳だからな。 >>144
小豆みたいに書いてる時点で
あきづき だからな >>151
データリンクはサブスクで年間ン十億円の定額費用がかかるｗ >>158
データリンク出来ない標的艦は要らんのですわw >>157
日本語を知らない奴だな小学生からやり直せ
現代日本語ではずとづは区別しなくてよい
文科省の通達でもそうなってる
お前は地震をぢしんと書くのか？ 防衛用の兵器が攻撃用の兵器の5～10倍するのなんて常識だろ
だから世界中が日本の防衛費が全て攻撃用の装備に転用されることを恐れてる
>>10
百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に勝るッ
とか馬鹿なことをいってた国があるぜ 兵器産業を儲けさせるわけにもいかないし
かといって ２階も甘利も気持ち悪いしなぁ
とりあえずドローンだけは 日本海側の長い海岸線を 一度飛ばしてみるしかないねぇ
なんか変なもの映ったらどうしよう…
得体のしれない外国工作員の基地とか勝手に作られてたりしそう
>>146
巡航ミサイルでの攻撃は
お前の中では実戦に入らないの？w >>162
•́ω•̀)?
区別するのが当たり前
発音記号だけの社会じゃあ解らんか >>161
リンク16は官給品ですから日本が積みたいなら積めるんでは？ >>162
「あきづき」は固有名詞だって知ってるかあ？
小学校からやり直すのはお前だ。 >>171
じゃあ地震はどう読むんだ
言ってみろコラッ >>166
イージスが巡航ミサイルを撃ったらSM-2がバトルプルーフされたことになるとでも？ で、何が言いたいんだ？ 中国は
軍艦の商談競争を米 vs 中でやって負けたのか？
中国の方がお得だったのに自衛隊が買わなかったとでも？
中国の軍艦を日本が買うという商談など、最初からあり得ない話だろうが
日本と中国は同じ側か？ 違うだろ。敵対関係だろう
日本にとっては、中国と戦える船でなければ軍艦の意味をなさない
敵国の軍艦5隻買ったって、使い道のない船を5隻買って無駄なだけだ
>>172
後付けじゃなくて発注段階で仕様に盛り込めば良いだけでは？ >>174
127からの流れでなんで防空任務限定の話になるんだ？
日本語理解できないくらいに馬鹿なの？
実戦って意味が判ってますか？ >>173
「ぢ」は、使わないって決まったから「じしん」となった
鼻血は「はなち」とも読む形で残ってるけど >>181
ぢは使わないなんて
なんでそんな「嘘」をつくんだろうね
嘘まみれのお前の人生が想像出来るようだぜ >>177
４ｍの波で出港できなくなる軍艦に
何の価値が有るんだ？ >>182
あ、もしかして論破した気になってた？
ぢは、あんま使わんだろ。痔ぐらい？
痔もさ、じで変換できるし、ぢだと変換できる漢字すらないぞ >>182
嘘はおまえ
あきづき型はあきづき型、あきずき型ではない >>177
なんで南鮮なんぞに仕様を教えてやらにゃならんのよwww >>184
漢字で考えれば間違わんとかいうお前の主張が論破されていることに気ずかんとわな
IQが違うと会話にならないというのは本当のようだ フェイズドアレイレーダーを積んだミサイル駆逐艦なら、それでイージス艦というかわけじゃないだろ
>>189
確かに言い返しだとは思ったが
前の主張が間抜けすぎるから論破に気づかんかったわｗ
論旨すり替えているだけだしね。 >>192
話をずらすなお前の負けだ
今から病院にIQ検査行ってこい >>192
つき が すき
に読み替えるものは有るんか >>192
連濁だよw
三日月だって水無月だってそうだろ >>194
あきづき型はあきづき型、あきずき型ではない
お前の負け イージス艦と駆逐艦は用途が違うんで値段比べる意味が無いんだけど
>>198
作戦指揮艦（旗艦）とワークホースだしな >>19
陸上型は秋田の糞田舎民がパヨと野党に洗脳されて、おじゃんになったからなぁ。
本当に殿様の血筋なんだし、佐竹と糞田舎民にイージス艦建造費を負担させれば良い 人件費なんてもうかわらないので日本で2艘の値段で中国で5艘なら劣化版か装備少な目
そういうことだよ。第二次世界大戦後期のアメリカの戦闘機と日本のゼロ戦みたいな感じ。
055型と空警が自衛隊レベルでリンクできるなら東シナ海と南シナ海では油断はできん存在だな
でも一応中華イージスの拡大発展型だからな
イージスと比べるのはおかしな話じゃない
空母に随伴して艦隊防空と対潜を担当
>>1
べつに数を競ってる訳じゃないし
勝手に騒いでんじゃねえよｗ そもそも弾道弾の迎撃が目的なんだから055型が弾道弾の迎撃能力がないなら幾ら安くても価値はないんだよなぁ
>>202
データーリンクしても支那製レーダーは50年以上送れてるぞ
連続可動不可だしね たぶん、中国の大型船も日本のイージスだとシースパロー一発で沈めてしまう恐れがあるため、出て行けない。
仕方なく日本は巡洋艦クラスの海警船相手に巡視船が放水銃で相手しているが。
それでもバカな人民解放軍が我慢できなくてレーダーロックオンしてしまいましたとさ。
あぁ表音文字しか知らんから表意文字が理解できないのかwwwすまんすまん劣等種の事忘れてたわwww
>>203
まぁ、海自の変態潜水艦はチュンには見つけられないだろうし、イージス艦の変態オペレーターも手動ロックオンの方が早いから自動ロックオン切るくらいだし、やっぱり海上戦力は海自が変態な限り大丈夫だな >>207
Ｂ－５２がステルスになるレベルだからね～ 駆逐艦という言葉をロリな雰囲気にした艦これは許されない
日本のイージスシステムは単艦のでは無くてNIFC-CAの一部
>>208
海警船や 中国軍にロックオンまでされたし
海保でももう さすがにムリだよ
海自でないと
ほんとメンドクサイわ〜中国 モノ変わるよ。
まあ複雑怪奇なベースラインとBMDのバージョン内訳説明不可能になってゆくが。
>>11
アムロはボールならもっと倒すよ
アムロ・レイ MS：142機 艦船：9隻 >>1
故障率が凄いんだろ
made in China の得意技だ これ地上イージスの代わりに大陸間弾道弾ミサイル迎撃機能、早期発見に特化して建造するから高くついてるとか聞いたけど？
>>1
５隻分の佐官クラス以上の軍人のポストをつくるのが目的でしょ
家、車、年金で赤い貴族
軍事費の内訳見てみたいな >>11
ギレンがよこしたビグザム一騎だけで戦場の優勢劣勢を変えたけどな。 >>224
尚ギレンの野望だとトリアーエズの海で補給断てばビグザムも簡単に沈む模様 >>225
システム上1ユニットずつとの戦闘だもんな >>221
アシュア為のレーダーをお高い方選んでにもう契約しちゃってるから
それを積むと電源容量なんかの問題で大きな船が必要になって必然的に一隻のユニットコストがお高くなった >>228
センサーアレイそのものを大型化するそうです 知らんけど米軍の情報網にアクセスする利用料が含まれてんじゃねーの
それともそれは別に徴収されてんのかな
つーか、055自体が色々怪しいっていう
ロシアのミサイル駆逐艦のデッドコピー以上にはなったの？
枕とかベットマットとかの単価が高いんだろうな。
蛇口とかその辺のも結構するんだと思うよ。
>>229
地上型だからね
載せるならタンカーサイズの船になる >>227
(=ﾟωﾟ)ﾉ 航空駆逐艦はなぜ存在しないのだ？！
航空FFMがあってもいいじゃまいか！ >>233
既存型と同じ性能でよければ、既存と同じ大きさにもできるし、性能落とすなら小さくもできるそうな、
実際SPY7積むカナダの建造予定艦はアーレイバーク級より小さい 旧軍で考えても陽炎型と松型ではだいぶ価格違うもんな
自衛隊ってほんとに戦えるのか？
例えるなら、最新の銃は持ってるが弾は10発しかないみたいな状況らしいぞ。
055型駆逐艦
建造期間 2014年 - 現在 就役期間 2020年 - 現在
同型艦 就役2 艤装中3隻 建造中3隻 建造数 8（2020年1月）
前級 052D型駆逐艦 次級(最新)
満載排水量 12,000 ～ 13,000t全長 182.6m 最大幅 20.9m 吃水 7.2m
機関方式 COGAG方式 主機 QC-280ガスタービンエンジン×4基 推進器 スクリュープロペラ×2軸 出力 152,000馬力
兵装 H/PJ-38 70口径130mm単装速射砲×1基 H/PJ-11 CIWS×1基 HHQ-10 近SAM21連装発射機×1基
5860-2006型 VLS 112セル CS/ARI 55 mmロケット発射器 324mm魚雷発射管
搭載機 格納庫あり C4ISTAR JIDS 三軍聯合データリンク レーダー346B型 多機能型
・・・巡洋艦？
機能も性能も規格もまるで違うもんの値段を比較してどうするんだよ
>>242
(=ﾟωﾟ)ﾉ 弾が無いんじゃない。
「引き金引いたら犯罪者」になるこの空気を作ってきたゴミと野党の問題だ
ヒグマに素手で立ち向かえという 陸自が長距離SAM持てれば海自の負担減るのに
空自がくだらない縄張り主張するから防衛に金がかかるんだよ
>>246
クマのパンチをダッキングでかわしつつ後ろを取ればなんとか(´･ω･`) 二十隻ではなく十隻ですらないのか？
中国製も高くなったもんだ
>>249
(=ﾟωﾟ)ﾉ 飼い芝のバックすら取ることが困難なのに… >>240
ほう・・・ｗ
そのカナダの新造艦は発電能力どのくらいで作るんだろ？
（まぁ統合電気推進なのか、ディーゼル＆ガスタービンでも違うけどね）
ＳＰＹ６は所要電力相当食うらしくて、本家本元でも発電機大型の奴に換えたそうだが
（ロールスロイスAG9140 出力3MW→ AG9160 出力4.5MW)、ＳＰＹ７はどうなんかね
まや型のM7A05 出力６MWでいけるかどうか？
ちなみに米海軍は所要機械が使う低圧は４５０Ｖ三相交流、１２０Ｖ単相交流だが
まや型は高圧６．６キロＶ（予備発電機を含む）を推進系で採用したので、イージスシステムなどには降圧して使ってる
所要電力が大きくなると、それだけ発電能力を大きくしないといけなくなり、艦体が大になることに
無理解な人が多いけど、そうしないとイギリス最新鋭駆逐艦みたく「全システム作動→発電能力が不足して全艦停電→漂流」という
お粗末さをひけらかすことになるからねぇ >うんこれ間違いなく巡洋艦
巡洋艦だと判断する基準を示してくれ。
第２次世界大戦前だと砲口径6.1インチ(155mm)超過8インチ(203mm)以下の巡洋艦が重巡洋艦。
排水量１万トン以下で６．１インチ以下の火砲搭載型が軽巡洋艦だった。
後で世界中から叩かれるのを気にしないなら
海戦に関しては機雷の大量散布が一番コスパよく強力と言う
>>258
(=ﾟωﾟ)ﾉ 軽巡はやっぱ黄色ナンバーなんでしょうか！？
燃料も軽油じゃなくて灯油ですよね！ >>258
最近の基準は、巡洋艦だなと思えば巡洋艦。
タイコンは駆逐艦予定だったのに巡洋艦になったｗ
個人的には、1万トンこえると巡洋艦だと思う。
巡洋（クルーズ）して荒海乗り越える為の大きさなんだし。 >>1
中国の駆逐艦は中は段ボールとかで出来てるんじゃね？ >>261
確かに1万トンもあって駆逐艦でございますというのは違和感あるよな >>261
艦載戦闘機があっても、巡洋艦と言えば巡洋艦になる世界ｗ ＞最近の基準は、巡洋艦だなと思えば巡洋艦。
＞タイコンは駆逐艦予定だったのに巡洋艦になったｗ
そこら辺、明確な定義が無くなってしまったよねえ。
>>261
＞巡洋（クルーズ）して荒海乗り越える為の
それを言ったら、海自のは全部巡洋艦
韓国のは全部駆逐艇ｗ 仮に中国に5隻発注したとして、ちゃんとカタログ通りのものを日本に売ってくれるのかね？
OHペリーなんか最後の頃「ミサイルを搭載してないミサイルフリゲート」になってたし。
>>265
(=ﾟωﾟ)ﾉ 艦載機があって大口径砲を積む、木馬は強襲揚陸艦ですがなにか！ >>259
やる予定だ
支那を太平洋に出てこれなくしてやるｗ ＞艦載戦闘機があっても、巡洋艦と言えば巡洋艦になる世界ｗ
キエフ級航空巡洋艦とか存在しましたからね。
今頃の強襲揚陸艦は、STOL機の運用も出来ますし、分類しにくくなってる。
>>268
あれは無茶が過ぎる。
何故三笠の口径近くの大砲積んで、
一応その対弾装甲有るのに
大型巡洋艦と言い切るアメリカｗ >>274
でかくても速いのは巡洋艦、程度の区分かと >>274
まあワシントン軍縮条約で定義されるまでは巡洋戦艦も「弩級戦艦並みのバ火力を持つ装甲巡洋艦」だったし。 甘いな
NHKなんてヘリ空母約6隻で出来てるんだぜ？ しかも毎年な
どうも予算獲得との絡みがあるんか、
1−2クラス下の呼称しだすよね、どこの海軍も。
そのうち10万トンの駆逐艦出来るよな。
(=ﾟωﾟ)ﾉ カテゴリーに「高速巡洋艦」ってあるのは、鈍足版もあるのか？
>>277
そういやNHKって東南アジアだと無料の朝鮮ドラマをアホみたいな高額で放映権買ってるんだっけか。 エブリデー・ロープ・ライス（Everyday Low Price）・・・・・
「より良い品を、より安すく」でつね。
>>280
「駆逐型デストロイヤー艦」、「駆逐型ミサイル艦」なんてのもある >>280
難しい質問だあ。
実は速力諦めて装甲増やしたのちょこちょこ有る。
自ら鈍足とは謳わないけど。
帝国日本海軍の香取級は18ノットで明らかに鈍足だけど、練習巡洋艦 と名乗ってる。
俺も、練習通勤者と名乗ろうかな。 >>280
そも巡洋艦てのは長距離を航走出来る軍艦を指すのよね駆逐艦より大型で十分な外洋航走能力がある艦を指すから初期の巡洋艦はそこまで速度出なかったりする
駆逐艦で外洋走るって割とリスキーだったりする ＞「新型コロナの影響により、日本の造船工業が意図的に価格をつり上げることで受注利益を増やそうとした可能性がある」
支那はこんなことするんだな。へ～！
>>285
工作艦明石だって19ノット出てたのに…
遅すぎなのです >>289
ウイグル人を強制労働させてるからアルヨ 昔は、砲の投射能力で性能が測れたが、今はそうじゃないからね。
積んでいるレーダーの性能や火器管制装置、積んでいるミサイルの能力を考慮しなくてはいけない。
まあ、人民解放軍の艦船が安いのは良いことなんだろう。複雑化すると高価になるのだから。
イージスシステムもVLSもガスタービンも、使用料がヤバいもんな
>>288
(=ﾟωﾟ)ﾉ 荒れ狂う、冬の日本海をトラック満載で30ノット巡航できる新日本海フェリーは変態です！ 武器輸出三原則が防衛装備品価格を高止まりさせて防衛力整備を妨害しているからな。
９条の理念とかそういうのは本当に国民の脅威だわ。
そりゃ極秘開発の最新鋭未公開兵器が積まれているからだろう
![【軍事】日本がイージス艦2隻を造る値段、中国なら055型駆逐艦を5隻造れる［12/01］ [Ttongsulian★]YouTube動画>1本 ->画像>4枚](https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/d/2/600m/img_d295ad8f3804d1d37e384265b98b0271352769.jpg)
見た目はミサイル巡洋艦だなー 作れはするだろうが、5隻を維持しなきゃいけないだろ
その費用はやすいのかいな
古来、大艦隊をいきなり作った大陸国家は、軍事費に圧迫されて滅びている
生き残ったのはローマ帝国くらいかな
>>1お前ら何かと安いだろ
資材も技術者に払う給料も
そして人命も >>294
(=ﾟωﾟ)ﾉ ガスタービンは、大阪ガスと関西電力。どっちと契約するのがオトクでしょうか！ ＞イージスシステムもVLSもガスタービンも、使用料がヤバいもんな
中国の場合、使用料無視してパチもんを運用できるのが強みですね。
フランスやロシアのパチもんならなんとかなるから。
以前から言ってるが軍事予算が同額なら中国は日本の５倍の武器を揃えられる
だから金額ベースでの比較は無意味
イージスもいいけどミサイル射程の強化及び戦闘機の航続距離強化も待ったなしだよね
![【軍事】日本がイージス艦2隻を造る値段、中国なら055型駆逐艦を5隻造れる［12/01］ [Ttongsulian★]YouTube動画>1本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/hqBEgra.gif)
>>298
ガワはコピーできるからな
痛い目にあって勉強するのは復元性とか兵器とのバランスとかダメコン
戦前に痛い目にあった日本海軍が太平洋戦争中に嵐でダメージ受けてないっていうのと同じ ＞作れはするだろうが、5隻を維持しなきゃいけないだろ
維持する気が無いでしょうね。中国人は作れば、それで済むと思ってる。
中国新幹線の延伸とか、そういう発想で動いてしまってる。
>>309
出港したら即沈没
上手く行くのは1隻だから >>304
同額の予算払えないからそんな比較は無意味
「ヤンにマインカイザーと同じ兵力持たせたら、なんていう考証は無意味」と作中で語られたのと同じ理屈 むしろ中国は金があるんだから
もうちょっと金をかけてもいいんじゃないかなあ？
海軍と空軍は小皇帝がめっちゃ嫌がるっていうし
>>26
まあ数揃えられない国は質でも劣るんだけどね 055型とかいらんし
そもそも、中狂が実際の値段を公表するわけないじゃん
>>314
デブは普通の椅子だと座れないからｗ
毛沢東の孫なんかも化け猫級アル そもそもミサイルの射程が長いのは制空権が取れないと踏んでるからだろ
まあロシアのコピーだろうからロシアの思想というだけだ
ソブレメンヌイ級の艦長が言ってたみたいに、沈むときはミサイル撃った後だから、沈められるのは問題ない、という冷徹な思想だが
中国はその哲学はわかってないだろ
＞出港したら即沈没
そんな分かり易い死に方は出来ないでしょう。
韓国の潜水艦のような、使えるはずなのに使えない死に方をします。
>>314
不思議と日本では空がダントツ人気で、海はクソ不人気
防大なんか海配属が決まり着任した瞬間辞めるヤツが続出するもんで、部隊側が困り果て
任官拒否の方が被害すくねぇやってんで任官拒否者に対する説得圧力が減ったらしい 空は基本陸上勤務だからな
海自の艦に乗ったら海のどまんなかでろくに電波も届かない
不人気は仕方がない
>>324
生活環境ではなく、致命的なのは排除しきれないパワハラ問題なんよ
防大でのパワハラがぬるく思える程のガチのやつ
下級生から神扱いされてた絶対権力者が海の部隊配属でベコベコにへこまされ「おうちかえりたいお」みたいな状態にされるのを目の当たりにし
海だけは絶対回避しようっていう空気が醸成されるんだそうだ
面白いことに、戦後アメリカや英国を手本にした陸や空では見られない
帝国海軍を継承した組織ならではの宿痾なんだそうだ >>322
そりゃ、護衛艦隊に配属されば年の3～4カ月は洋上訓練だもの
海の上じゃ非番でもなんの楽しみもない
潜水艦隊の場合はある日家族にもなにも告げず、突然訓練で3～4カ月、行先もなにも秘匿事項
海自はわからないが、米軍では一訓練から帰還すれば一隻のクルーに一組は離婚する軍人がいるらしい >>269
多少の誤差(初期不良)があるくらいなのでセーフ ナチスは周辺を侵略したが、連合国に敗北して全てを失った
もし中国が周辺を侵略した場合、連合国に敗北すれば全てを失うが、もし連合国が中国に勝てなければ中国の侵略が継続するのか？
中国はドイツに比べ人口も領域も多いから、ナチスのように連合国に負けない可能性だってあるだろう
コロナ賠償を考えたら中国は戦勝国で切り取って分配だよね
ジェット戦闘機はもっと悲惨だ。
F2は高価だと騒がれているF35よりもはるかに高い。
大量生産して輸出しない限り、企業努力でどうにかなる問題ではない。
>>322
以前と違ってソマリア沖確実に行かされるもんねえ。
あれは何時まで続くんだろ。 >>334
すでに退役までのロードマップが出来ているんですが >>257
カナダの計画艦は英国の26型フリゲートを採用して、それにSPY-7載せるという話、
トン数的にはFFMの”くまの”と同程度だけど、発電能力まではちょっとわからない >>242
元陸自普通科レンジャーだが、ガチにマジだ。
兵士一人辺りに対する弾丸の総量は、米国のそれの十分の１も無い。
自衛隊の役目は、米軍が展開するまで持ちこたえる事だ、と上官が言ってた。
陸上と海上ではまた違うだろうけど、一発の小銃弾も無駄に出来ないからこそ訓練に訓練を上積みする 中國が、こういうケチをつける時は、不安感を感じている時。
>>274
金剛やシャルンホルストの様な
巡洋戦艦やポケット戦艦の対抗馬だからねえ ナチスは衆寡敵せずで連合国に敗北したけど、中国は14億近くもいて面積も広大
日本とアメリカ併せても5億いかない
もし中国と連合国の戦いになった場合、インドが連合国に入らないと勝ち目がないかな？
>>338
マジで俺も含めて国民殺す勢いで怒って良いよ！！！
弾も持たせず矢面立たせる
それで平気な顔してノホホンとしてる
いやマジで、特攻作戦やらせてるのと変わらん アショア用に買ったシステムの流用だから、コスト上がってるだろ
ミサイルのコストも掛かってるだろうし
>>342
数の問題は北海、東海、南海の3艦隊がそれぞれ別の軍閥で離れて存在して、北海は日本、在日米軍、東海は台湾、ハワイの米海軍、南海はインド海軍と強力な仮想敵が存在して連携してそれぞれの海軍に圧倒するのは厳しいぜ
とくにインドはヤル気満々だぜ ガンダム１体よりもボール１００体のほうが脅威だしな
055型って世界最強の艦と分析されている艦だろ
それより高いって日本はお金かけても低スペの艦しか作れないんだね
>>349
今時は武装が強ければ「強い兵器」とはならないんだよ >>7
相手の数に対応出来るなら質だけど
数に対応出来ないなら数が正解
1機で10機落とせる戦闘機も相手が10機以下ならそれでいいが
20機とかで来たなら20機落とせる様に質を落として数で対抗せにゃいかん >>44
開戦と同時に、密かに持ち込まれた迫撃砲や
ドローンの飽和攻撃を受ける地上配備イージスよりも
特化型イージス艦の方が良いと思うけどなぁ 防衛装備調達時の中抜きは日本の官僚の伝統芸だからな
どうせ戦争になんかならないと高をくくってメチャメチャやりまくって事件になった
あれから日本は何か変わったのかな
>>354
純粋にVLSの数の比較すらできないのかこいつは ![【軍事】日本がイージス艦2隻を造る値段、中国なら055型駆逐艦を5隻造れる［12/01］ [Ttongsulian★]YouTube動画>1本 ->画像>4枚](https://www.sankei.com/images/news/201120/plt2011200002-p1.jpg)
