◎正当な理由による書き込みの削除について: 生島英之 とみられる方へ:【中国】三位一体の対潜能力を持つ海上自衛隊は「アジア最強」 人員は約4万5000人 艦艇数は英国やフランスより多い [10/25] [新種のホケモン★]->画像>4枚
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四方を海に囲まれた島国である日本は、明治維新以降、海における防衛力を重視しており、それは戦後の今となっても変わらないといえるだろう。実際、海上自衛隊の実力は世界でも上位に入るといわれる。中国メディアの騰訊はこのほど、海上自衛隊の実力について分析する記事を掲載した。
記事は、海上自衛隊には護衛艦隊、潜水艦隊、航空集団などがあり、人員は約4万5000人で、艦艇数は英国やフランスより多いほどだと紹介。敗戦国の日本は、航空母艦や原子力潜水艦、戦略爆撃機、核弾頭などを持つことができないが、「グレーゾーン」を使って戦力を増大していると主張した。
その一例が「ヘリ空母」だと記事は指摘。日本はヘリコプター搭載護衛艦を何隻も就役させているが、排水量はいずれも1万トンを超えており、他国の軽空母よりずっと大きいので「ヘリコプターを乗せているというだけで、その実質は軽空母だ」と論じた。しかも「かが」を改修してF35Bを搭載できるようにする方針であるほか、さらに大きくて先進的な「軽空母」が建造される可能性もあるとしている。
また、海中の戦力も日本は非常に強いと記事は紹介。リチウムイオン電池搭載の潜水艦は、静粛性に優れており、長期間潜水し続けることができると指摘。また対潜水艦能力や、機雷掃海、海上補給能力も世界一流で、哨戒機を約80機も保有しており、「海上、海中、空中の三位一体の対潜能力を形成している」と伝えた。
最後に記事は、「日本の恐ろしいほどの急速な発展は注意すべきで、その実力は過小評価できない。海上自衛隊はますます海軍のようになっている」と締めくくった。中国も国産空母を建造して就役させるなど海軍力を強化しているが、それでも海上自衛隊には強く警戒しているようである。
(編集担当:村山健二)
サーチナ 2020-10-25 07:12
http://news.searchina.net/id/1693757?page=1 >>1 いや、民間放送局に追尾されるくらいじゃん、中共。
>>1 だから、このように、日本は悪だ。日本人は悪人だ。
そう言いたいのでしょうね。
ですが少子化及びゆとり化で特に潜水艦乗りみたいな高度技能が必要な 人材の跡取りがいなくなってきています
千隻の漁船が爆音立ててそこらじゅう走り回ったらどうなるの?
日本は専守防衛だから海空で敵の侵入を防ぎ、取り漏らして上陸した敵を陸上戦力で撃退する 中国や韓国北朝鮮のように他国への侵略は念頭にない
敗戦国の日本は、航空母艦や原子力潜水艦、戦略爆撃機、核弾頭などを持つことができないが 他国にどうこう言われる筋合いは無い
防衛なら空母は不要 侵略やる気満々なんだろw 今は防衛も侵略も飛び道具なんですけどね
軍は拙速を尊ぶ。 日本の兵器は、それぞれに優秀ではあるけれども、 中国の中程度の兵器でも、大量に生産されて、どんどん戦場にぶっ込まれれれば、 今の日本に勝ち目は無い。 日本はスゴイって持ち上げるのは、 もっぱら中国の軍拡を正当化するための口実だよ。
拡散希望 自衛隊員配偶者の800人が外国籍で中国人が600人 その他上位に比・韓国です 実話です
その潜水艦を朝鮮は馬鹿にしてる 中国はちゃんと見てるな
韓国を相手に押し付けたほうが勝つ 韓国軍と一緒に戦えば日本は負ける
>>1 気がついてしまったかなあ?
空母を除いた水上打撃戦力はフランス、ドイツ、イギリス3カ国を相手に余裕で勝てる程の戦力だよ。
海がないのは仕方ないのだから、中国は出張るな 今の国土だけで我慢し他国を侵略するな
軍事力だけでなく平和力でも中国包囲網作ったほうがいい
そらリチウムイオン電池は日本の技術なんだから積極的に使うわ
(´・ω・`)ノ よし、今こそぐんまー海軍総出動だ! 第一航空艦隊 CVN88あかぎ DDG170はるな 第二航空艦隊 CVN89あさま DDH188わたらせ 第三航空艦隊 DDG171しらね DDH187とね 第11水雷戦隊 SD191こうずけ SD194まんざ 第17水雷戦隊 SD192おおご SD193うすい 潜水艦隊 SS500きりゅう 混成支援艦隊 AOE401おおた AOE429ぬまた MST466みょうぎ LST4009いせざき 陸戦部隊 三洋隊(太田駐屯地) 昴隊(太田駐屯地) 航空部隊:F-4改GNM・攻撃小隊2 F-18GT-R・攻撃小隊3 F-8J支援小隊1 ヘリ:対潜型SH-60GUNMA1小隊1
つまり中国が原潜を近代化してるって事だろ 油断させようと必死だなw
イギリスやフランスと違って周りに敵国しかいないからな。
大陸国家の強みを生かしてロシアに攻め込めよ ロシアが仲間だと思ってるうちがチャンスだぞwバカだな だってお前らのやってるプロパガンダって相手を油断させて攻め込むやつじゃん
いくら日本が自慢しても韓国が核搭載の原潜を保有したら押し黙るしかないから
カタログスペックでホルホルしても虚しいだけよ 特に日本のカタログは虚飾だらけですので
>>1 イギリスやフランスより多いっつって、まるでその戦力が過大であるといわんばかりだが
イギリスやフランスの周りには、ロシアや中国、そして半島の基地外といった危険な国がいないし
なにより日本は核を保有していないからね。比較対象がすでにおかしいんだよ。
そりゃまぁ、海の国ですから必然的に海軍力は強くなりますわな。
>>1 >敗戦国の日本は、航空母艦や原子力潜水艦、戦略爆撃機、核弾頭などを持つことができないが
そんな決まりはないし規制もされてない
中朝韓の息がかかってる国内のパヨクが騒がしいだけ
哨戒機80機も持ってたのかこれ完全武装させたら艦船や潜水艦に対して最強じゃないの
>>30 冷戦時代から核保有の原潜持つロシアと中国と敵対してんのに
どうして韓国ごときに押し黙るんだw
先の大戦で米帝に散々酷い目にあわされたから だから対潜の鬼と化してアルバコア絶対殺マンに自衛隊はなってしまったw
>>35 ちょい前までは120機ぐらいあったんだよ
それがP3の退役とP1の就役で減った。
P1は対艦ミサイル8発積める陸攻
自衛隊員に中国人がそこそこ入隊しているという事実、おまえら知ってた?
油断した相手が悪い。特亜はこんな考えの国家ばかりですらね。気は抜けませんな 日本はもっとそこんところ強烈に考えてもよいんだけどな。
大正時代も軍縮で国民から叩かれまくったけど、実質は小型の駆逐艦や巡洋艦に射程距離の長い砲を取り付けたり、命中精度を高める訓練をして英米と戦力において遜色ない海軍を作り上げていた。 だが、無理な改造によって航行能力や安定性に欠陥を抱えた艦船は攻撃を受けるとひとたまりもなく海中に沈んだ。 主力艦が戦場を避けるように逃げ回っていたのも仕方のないこと。
大陸の軍隊はすぐ逃げるからな。 最初から腰が引けてるから日本軍の敵じゃない
>>16 国防の解釈に他国が何で口を出す?
攻撃は最大の防御にゃり
って言葉も有るし
抑止力としても良い
英ミリタリー分析では、原子力除く通常兵力では、ジャップ海軍力は世界第二位。 これを叩きつぶせるのは、大韓海軍のみと評されていますね。 指南しておきましょうか。
そりゃ自国の潜水艦が追い回された挙げ句浮上させられちゃったんだから 海自の能力を軽視する訳にはいかないわな
「海上自衛隊はますます海軍のようになっている」 中国人が自衛隊と軍隊の違いとか気にしていないだろwww 日本人でもよく分かんねーのに中国人が分かるわけないだろwww
海自が進めていた中華の便衣艇漁船対策の小型艇ってどうなったんだろ?
海の底に探知センサーと機雷装備したケーブル張り巡らしてあるって話はどうなん?
>>12 いや
護衛艦(水上戦闘艦)47隻(今後+7隻)
その他艦艇約100隻
潜水艦22隻
哨戒機約70機
はすべて世界でも5本の指に入る
イギリスは凋落している
どうせ弱いふりしてんだろ 裏で経済対策もあって軍艦を「爆」建造中
>>49 日本の2割以下の半島雑魚海軍が笑わせるな
お前らと戦えば30分で叩きつぶせるわ
更に差は広がるばかり
>>30 韓国なんて世界の誰も気にしてねーよwwww
中国が海軍増強して尖閣に来なきゃ日本も増強する必要ないのにな
>>17 中共が反日してるのは目眩ましだからな。これも目眩ましなのすぐにわかるよ
>>39 減ったというかP-1の速度および探知能力が飛躍的に向上したので機数を減らしてもむしろ能力は向上しているんだけどね
機関銃一発撃つにもハンコを5回以上押さなければ許可が下りないので その前に敵に打ち殺されます。
>>59 だまれ。だまれ。だまれ。だまれ。
だぁ〜〜〜〜まれ。
敗戦ジャッブのくせに、生意気だ。
すっこんでろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!。
そうね 海洋国際法も守れない国がある以上 仕方ないっしょ 日本の要シーレーンにも影響する事
>>65 んなこたない
北朝鮮の不審船に機関砲撃ちまくったし
第二次大戦時、アメちゃんの潜水艦相手でひどい目にあったからなあ。
中国原潜沈めた後どうするのかね ダダ漏れの放置するのなら 貯水トリチウム放水しても問題ないよね
>>66 朝鮮戦争、ベトナム戦争の敗戦国従って朝鮮こそ生意気だろ🎵
>>14 日本が攻撃型兵器を持たないのは、憲法と政策といった自らの制約によるものだが、国連条項や条約で他から禁止されていると思ってる外国人は多いぞ
>>1 周りの国がチャンコロみんたいなチンピラばかりだからな。SⅬBⅯ搭載した原潜も欲しいところだわ。。
軍人が情報を取るのは命懸け、売国行為スレスレとなるわけだが、マスコミと結託した検察が次々と有能な政治家や官僚、軍人を検挙したのでモスクワやヨーロッパの生の情報が取れなくなった。 現役の検事総長時代に右翼団体を主宰していた平沼騏一郎が首相になると、ついにどこの省庁も情報を出し合わなくなって独ソ不可侵条約締結に慌てふためき「欧州の情勢は複雑怪奇」などと他人事のように内閣を投げ出すのである。 日本の将来を考えて震災と大恐慌から脱出するためナチスやソビエトの手法を研究するのは官僚として当然のことだが、これらを天皇制の否定と短絡させた検察が新聞と組んで猛威をふるい、民間主導の経済再建策は頓挫してしまった。商工次官として実質的に指揮を取っていた岸信介は満洲に左遷される。 日米安保条約によって悪のレッテルを貼られて過小評価されている岸だが、満洲に飛ばされたことで東條と出会い平沼や近衛の外交失敗、開戦の尻拭いをさせられたのである。 検察官は仕事でしたことと割り切っていても無実の罪でやられた方は子々孫々許すことなどできはしない。
>>18 拡散希望って?
自衛隊員が国際結婚したらダメなの?
>>73 外国人というか中朝韓だろう
他の国からそういう意見があまり出てこない
> 航空母艦や原子力潜水艦、戦略爆撃機、核弾頭などを持つことができない そんな決まりは ねーよ!
中国の軍拡にぴったりつけてるだけなのに グレーゾーンを隠れみのに軍拡はないだろ
中国が余計なちょっかいを出さなければここまで戦力が充実する事は無かっただろうにw
空自に分類されてはいるが、対水上艦艇の主力はF-2Aの76機だしな
>>31 日本の潜水艦の水中速力は昭和の時代から20ノット
>>8 中国って武装警察の方が多くなかった それだけ暴動が多いんじゃなかった そう考えると今って丁度いいんだよねコロナで難民になりつらい国内で勝手に殺し合ってくれ
>>1 領海、EEZが日本の半分だから海軍も半分でいいだろタコ
潜水艦は日本が変態能力を持ってるので非対称戦にしかならんからな。 人数で測れるもんでもない。
>>90 フィリピンもシンガポールもインドも歓迎しているぞ
抑止力含めて 個々としてはまだまだ足りない日本だが 世界軍事上位国と組んで安保に経済含めての 中国包囲網 そうさせたのは中国さん 自覚があるのか無いのか知らんが
>>64 というか、機数を減らす(機体や人件費の低減)ために1機あたりのカバーエリアを拡げたんだけどね
日本駆逐とか雑魚でしょ 米海軍潜水艦隊は駆逐艦ハンティングをなによりも楽しんでいた 撃てば簡単に沈む日本の戦艦や空母、巡洋艦や輸送船より反撃してくる駆逐艦の方がなぶり殺しにする獲物としては最高だからだ 潜水艦ハーダーは日本駆逐艦や海防艦で編成された護衛艦隊を壊滅させて再建中の空母部隊の訓練を中止に追い込んだ ハーダー艦長の電文 「ジャップは駆逐艦多数を失った我々は魚雷を多数失った」 く〜かっこい〜!
>>94 そこまでは自分は解らないです
でも確かなソースです
>>76 実話でしょうな。
というのも、知り合いの在日、母親がジャップ国籍なのでジャップ国籍。
在日と解っていても、自衛隊は黙殺ですよ。
在日の親曰く、何度も入隊後、ジャップ隊のスカウトのヒトがなにか悩み事ないか、
問題ないか訪ねてきて、ごはんをおごってくれたりしてくれてるそうですが。
最初はね、なんて親切なヒトと感謝してたらしいですが。
卑劣きわまりないジャップ理由がバレたんですよ。
スカウト1名につきいくらで、そのあと在籍期間ごとに報酬がスカウトに出るシステムですと。
在日と解ってて、スカウト。卑劣きわまりませんよ。
他国のEEZに入って来て乱獲して行く国だからな。 この行動はチャイナの民間も中共も同じであることを示している。
>>98 だが、それは朝鮮ではないw
朝鮮人は潜水艦はおろか、駆逐艦も戦艦も作れはしないのだw
>>98 だから対潜水艦能力向上させたんだろ
敗北を教訓にし、繰り返さない
>>98 奇跡の浮沈艦、大韓帝国がジャップに設計してやったという雪風。
これなどは、魚雷攻撃が効かない船ですからねえ。
40ノットでウロチョロチョロ走り廻るので、吃水が浅く魚雷が下すり抜けますし。
支那の誉め殺し 支那に較べて我が国の防衛費はゾウとノミのようなものだ。 自国の軍備拡大はさておいて日本の防衛力整備を警戒する意図は覇権狙いか。
>>78 意見が無いというより日本周辺国以外は日本と戦うことを想定していないから興味がないだけだろ
それより不思議なのは日本周辺国であり一応は戦勝国であるロシアからそういう意見が出ないことだな
靖国神社参拝にも文句を言わないし、特亜とは一線を画してる
常任理事国+インドは、核・空母・原潜(戦略・攻撃)を全て持ってる。 それに金がかかり過ぎてそうな国も見られるが。
中国軍の自爆ドローンについての感想。 みなさんは、中國の自爆ドローンの件、知ってますよね? あれについて、どう思う? ちょっと、評価してみます。 まず、何と言っても小さ過ぎる。 あれでは、爆弾も燃料も、大した量を搭載出来ない。 つまり、威力も航続距離も小さい、という事。 それも、かなり小さいですよね。 ラジコン飛行機程度の機体に爆弾を搭載したようなものでしょうか? その威力は、近くに居る敵に、対人地雷程度の威力の攻撃が出来るだけと推定します。 威力不足は数によって補う、という事なのでしょうが、、 ちなみに、戦域が広大になる海洋戦闘では使えないだろうから、もっぱら陸上近接戦に使われるものでしょう。 しかし、あまり遠くまで飛行する事が出来ないから、多連装発射車輛もすぐ近くに居り、敵から発見されやすく、反撃する事は難しくない。 火砲などの通常陸戦兵器によって容易に制圧出来ると思います。 前線での偵察機として使用する方が良いと思います。 が、それも滞空時間が短く、発射地点が容易に割り出され反撃を受けやすいという問題は残ったまま、ですが、、 敢えて言えば、こんな兵器にも金と人員を割く余裕がある点が羨ましい、と言えます。
>>64 でも前は80機撃墜されてもまだ残りで哨戒できたけどこれからはできなくなるやん
>>7 でも実際は、中国と戦う装備が無いから。
敵地攻撃能力保有や戦略装備保有が急務。
日本の国防を妨害する
野党とパヨクを叩き潰さないと。
中国→ 核保有、弾道ミサイル保有、SLBM保有、戦略爆撃保有、軍隊保有
日本→ 核無し、弾道ミサイル無し、SLBM無し、戦略爆撃機無し、軍隊無し、9条あり、反日パヨクあり、日本学術会議あり
日本ダメだこりゃ
+
急速な といっても帝国海軍の正式後継だから歴史は十分にあるぞ
何処の軍隊 隊員にも嫁さんが外国籍など腐るほどいるだろうけど 国の命令以下 上級将校に従うのが兵であり軍律 嫁さんが外国籍の場合 職業軍人になろうとも思って無さそう 色々あるだろし
>>114 哨戒機だよ
最前線はF-2や護衛艦が出て、脅威度か比較的低い空域でパトロールするのが主任務
危険な所にはあまりいない
9条ハンデが大きすぎる 実際ドンぱちなんて最後まで起きねーんだからなんの意味もない
そうりゅう型に採用したリチウムイオン電池だが そうりゅう型後継の新型潜水艦「たいげい」に搭載されたリチウムイオン電池は さらに1.25倍容量がデカイもの。 たぶん、潜行したまた長時間の攻撃で、シナ空母艦隊は全滅させることができるw
>>76 海自だったら、行動予定がバレバレ。
隊員に守秘義務あるけど、家庭内でべらべらしゃべっちまうだろ。
別に、空母や爆撃機や核兵器や原潜が法的に禁止されているわけではなく、自粛しているだけなのだが、 政治家、特に自民党政治家が外国に余計な配慮をして、あたかも日本はそれらの保有が禁止されているかのような 雰囲気を作ってしまった。 その妄念を打ち破らなければならない。
>>1 でも自衛隊は、弾打ち込むことを許されてないのだから、問題外だ
もし、中国艦艇や韓国艦艇に弾当てて死傷者が出よう物なら、野党と在日メディアが騒いで国会は開かれなくなるだろう
当てなくても、中国艦艇や韓国艦艇に向けて撃ったとわかった時点で、国会は空転
日本の野党は、中国や韓国に謝罪しろと騒ぎ、在日メディアもそれに同調する
核保有国のイギリスフランスと比較されてもねぇ 自衛隊には核戦力は無いからね もし自衛隊が核戦力を持つなら、当然のように通常兵器は減る 艦船、航空機はイギリスの半分程度になるだろうが 核戦力整備を始めた最初の数年は初期コスト負担がデカい(なにしろイギリスで戦略原潜4隻4兆円〜5兆円)ので F35は導入できなくなるわな 弾道ミサイル迎撃のがF35より優先だからな 核弾頭ミサイルをどれだけ持つかで年間維持費も変わるけど、ぶっちゃけ100発以下なら変わらない 日本の購買力平価からみればランニングコストは7000億円上回る
>>112 無いです。
自民党の政治家が、他国に余計な遠慮をして、そういう雰囲気を作り上げた結果、こういう事を外国から言われるようになっただけ、です。
これは別に日本を褒めてるんじゃなくて、中国人民の警戒心を高めようとしてるだけ
空母って戦闘機が主役になった頃の戦艦みたいな位置づけのように見えて なんか無駄に思える
周りが物騒だから防衛費増やすしかねぇんだよ シナチョン露助は滅びて償え
9条があるから侵略戦争なんてできねぇよ 安心しろ支那人 日本のことよりもすぐに発見される潜水艦を何とかしろよw
敵地攻撃能力とか言ってる対地巡航ミサイルの抑止力は私は疑ってかかってるのでね あんな鈍足で中国に到達するのに(H−Hで巡航したって)3時間以上もかかるようなのは 抑止力にならない 北朝鮮に到達するのだって相当の時間がかかる(九州から撃てば短縮だが) その間にTELが起立して発射してしまうわね やっぱりアショア的な迎撃システム整備はそれなりに必要なんだよ
>>123 有事は別。
そんな状況で、いちいち国会審議を経なければ何の反撃も出来ない、という事ではない。
有事には特措法が発動されます。
>>111 アメリカや日本相手なら、けが人が出る方が中国軍にとっては良い事だろう
アメリカや日本は必ず救助に向かう
安全な所に戻るまでは、その分の人を取られて手薄になる
中国軍も現場レベルでは救助に行くだろうが、共産党のお達しなら、後回しになることも有るだろう
死んだら当然、どの国も後回しだわ
>>94 あまり関係ないと思うよ
守秘義務が有るからね
口が軽くなるのは酒の席
如何なるスパイより飲み屋のねーちゃんが詳しいと言われた事も有る
要は隊員次第
>>128 本来は輸送機であるP-1を爆撃機に使うのは、非効率と言える。
ミサイルを搭載し発射するだけなら、大きな胴体は不要。
巡航ミサイル発射専用機なら、同じ搭載力でもっとコンパクトになりますよ。
まあ、ぜいたくな話だ、と言われれば、そうですが、、
>>123 今のネット時代に無駄に騒ぐ在日メディアなんてネットで暴露されて自然淘汰されるだろ
>>127 Exactly(そのとおりでございます)
政治家が抵抗して、空母削減主張が通らない
(空母人員は1隻が1つの街に匹敵する。有権者の抵抗だ)
から両論併記の形になってるエスパー国防長官のバトルフォース 2045 計画だが
本音はOW案の空母8隻体制(ロナルドレーガン、ブッシュ、トルーマン3隻削減)
米海軍は巨大な原子力空母はリスクが大きいとみている
中国の空母キラーだけが問題ではなく、ロシアの極超音速対艦ミサイルや、必ず出てくるであろうスォーム・ドローンへの
対処ができないからね。それゆえの削減だったのだが・・・
ホントに政治家というのは頑迷で、票田のことしか考えてないんだよねw
海上戦力だけ強くても防衛しか出来ないんだから気にするなよ 侵略する立場だから困るんだろうけど
巨艦、大和、武蔵、信濃を撃沈したのは魚雷(航空魚雷含む) 太平洋戦争であまりの被害の大きさに潜水艦(魚雷)の威力に気づいてしまった日本 究極の通常型潜水艦で、空母、水上艦艇に非対称戦闘を取る戦略。 1発2億の魚雷で1兆円の空母、艦載機を海に沈められれば、効率良過ぎて鼻血が出るwww
>>137 自律回遊魚雷は実は日本が最先端って、意外と知られてないなあw
かくいう中国も、商船に擬態した、核ミサイルを装備し発射まで行う等、又最新潜水艦は、核ミサイル専用高速船と、他国を牽制しながら、ますますお盛んなことで!!
エスパー国防長官の計画を見ると、「潜水艦の増強」と「無人艦の導入」に力点入ってる 無人艦の増強こそ2045年に艦艇500隻を達成するキモだ ぶっちゃけ、空母11隻を維持したうえで、それをやれるだけの財源がないのは自明で 政治家が法改正して11隻を諦めるか、このまま中国ロシアに海上覇権を握られるかの二択だわ (そもそも空母を維持しながら原潜建造を増加させるというのが、もうアメリカには不可能だ 駆逐艦以上の大型艦を建造できる造船所は2カ所しかないが、1つは空母のために恒常的にドックが空いてない)
>>127 移動する飛行場だからアメみたいに出張して攻撃する国は必要特に飛行機は無人化の方向に進んでるアフガンでも無人機がピンポイントで敵の偉いさん殺してる
戦艦は最後の方敵の居るところに近づいて艦砲射撃雨あられ
>>104 遥か下から眺めている
自分の立ち位地を惨めに感じないのかねぇ〜
>>144 意味が分からないレスだな
初期作戦能力さえ獲得してなくて、ましてや実戦配備してないものでマウント取っても虚しいだけだぞ
先端兵器研究でDARPAの足元にも及ばない日本が最先端?
ハナからコーヒー吹くわ
ニッポンスゲーも大概にね
あんたなんかに言われるほど、こっちは軍事知らないわけじゃないしね
潜水艦のことで講釈垂れるなら、元海自潜水艦隊司令の小林正男氏の著書くらいは読んでもらいたい
中国人民軍の話したいなら、最低でも陸易は読んでくれ
敗戦国だから軍隊を持てないってのは特亜独特のロジックでは
>>141 両方とも川崎重工が開発したけど、ほぼ同じ基本構造にしてるから姉妹機といえる
そもそも外国では旅客機との転用や改造が多いからな
>>151 別にどうでも良いんだけどねw自衛隊が消えて無くなる訳じゃ無いしw
まぁ開戦前には軍に昇格させないと捕虜が可哀想な事になるからそれだけだなw
どんなにアメリカにいい兵器持たせてもらっても旧日本軍みたいに政治家も軍人も現場も無能でまとまりがないだろうから中国に攻めてこられたらああだこうだ言ってる間に占領されるよ。
中共海軍の不自然なほどの軍拡の言い訳に日本を使うな お前らが沿岸海軍のまま大人しくしてたら日本も余計な金かけて軽空母なんぞ持たなくてよかったんだ
日本自衛隊は 帝国陸海軍と体質が同じ 体力根性重視で 情報軽視 トップに想像力がない 何度戦っても 絶対負ける 米軍の強さは @情報重視 Aトップが想像力がある 日本軍は軍人が暗号解読しようっとして 出来ないと 放置する間抜けぶり 米軍は 軍人が解読できないと数学者など民間人を活用して 解読成功
>>120 防衛能力向上は間違いないが
リチウムイオン電池搭載のそうりゅう型は2艦
他は鉛蓄電池式そうりゅう型とおやしお型
>>157 実戦になったら自衛隊の単独任務なんてほとんどねーよw米軍との共同作戦だから作戦決定時に米軍の意向が入るんで上が無能とか言われてもなぁw
>>157 ミッドウェーですな。
5倍ともいわれる戦力差で、絶対勝利確定していたにもかかわらず、
ジャップお得意の、一方的に読み違い、刺し違いで壊滅させられた。
知能の差がしっかりと出た闘いですよ。
>>152 10人程のクルーと観測機器搭載して、長時間任務遂行するには旅客・貨物機が最適
P3Cだってもともとはロッキードの旅客機エレクトラだし
>>159 米韓同盟がなくなったら竹島奪還はOKするだろうけどさすがに米軍は動かない気がする。自衛隊単独でやらせて能力測りそう。どっちにしろ楽勝だけど
中国・北朝鮮が、何やらおかしな動きをしているから危なくて? 日本の周りは、全て海ですから海上自衛隊の補強も必要ですね。
>>162 竹島奪還は竹島封鎖して兵糧攻めでしょwわざわざドンパチせんよwまぁ解囲を試みたら撃ち合いになるけどチョンだから逃げ出して終わりでしょw
>>139 耐空審査基準のカテゴリーの事ですよ。
機種としてはU類で用途は対潜・偵察、という事です。
>>143 大和構想は軍内部の覇権争いにより計画が8年遅れ出来た時には時代遅れだった
信濃も戦艦として設計されたが空母に変更
移動中に沈む
攻撃した潜水艦は撃沈報告をしたがあまりにも簡単に沈んだ為信用してもらえなかった
>>160 そのアメリカおよび下朝鮮軍は貧しいベトナムでゲリラ戦術により、帝国陸軍が残した旧式兵器がメインの北ベトナム軍に散々にやられたけどな
最新兵器を装備してもすぐ逃げ出すのが朝鮮軍🎵
いくら頑張っても無駄。日本は中国どころか韓国にすら負ける。 原潜、空母、KFXで海上でボコられ、玄武ミサイルで焼け野原にされ、トドメはk2と優秀な歩兵に草も生えない状態に。ジャップは早く土下座したら?
>>17 第二次世界大戦に於いて
日本兵のキルレシオ(兵一人で敵兵何人をぶっ殺せるかの交換レート)は異様に高かったけど
結局はアメリカの圧倒的な物量に押し切られたからな
決して楽観はできない
量をでなんとかなるほど現代戦は甘くないだろ とくに海中、海上では
確かにロリコン度はアジア最強だね!
少女に裸画像送らせた疑い 神奈川の海上自衛官逮捕
https://www.sankei.com/affairs/news/200909/afr2009090051-n1.html 宮城県警石巻署は9日、女子中学生に裸の画像をスマートフォンに送らせたとして、児童買春・ポルノ禁止法違反(製造)の疑いで、海上自衛隊厚木航空基地に所属の自衛官、青田萌容疑者(22)=神奈川県大和市=を逮捕した。
小学生女児に性的暴行の疑い 海上自衛官、3回目の逮捕
https://www.asahi.com/articles/ASN1H5FH9N1HTLTB005.html 小学生女児に性的暴行を加えたとして、鹿児島県警は15日、同県鹿屋市西原3丁目、海上自衛隊鹿屋航空基地第1整備補給隊所属の2等海曹、上園大作容疑者(44)を強姦(ごうかん)(現・強制性交)の疑いで再逮捕し、発表した。「自分の欲望を抑えきれなかった」と容疑をおおむね認めているという。
ジャップは倭水軍を全滅させた李舜臣提督と朝鮮水軍の後裔である 韓国海軍に本能的な畏れを抱いているよ。
>>127 無駄って書き込んでる奴がいるが、無駄なわけがない
例えば、F35の航続距離は3000Km弱程度と言われています
3000Kmはあくまで航続距離なので、往復を考えると、届く距離は1500Km以下
作戦行動時は、高速での移動などのため燃料を多く使い、実際には最も短くなります
さらに、この距離は目標ポイントに行き、攻撃したら直ぐに帰投しなければならず、該当空域でとどまることが出来ません
したがって、実際の作戦行動範囲は数百Km程度となってしまいます
これでは、中国が空母の運用を始めている現在で、離島防衛は心もとない
その点、空母を運用出来れば、作戦行動範囲内に空母を移動させ、余裕をもって行動が可能となります
これは、相手国に対して有効な戦力になりますし、抑止力にもなります
世界から全く相手にされないジャップ兵器なんて雑魚だから。そうりゅうもp1売れてねーしw p1も欠陥品なんだろ?
>>1 >敗戦国の日本は、航空母艦や原子力潜水艦、戦略爆撃機、核弾頭などを持つことができないが、
嘘はいけない。
少なくとも核弾頭保有は憲法違反ではない。
>海上自衛隊はますます海軍のようになっている
中国から見ても、まだ海軍の域に達していないという事ですね。
>>168 食糧も燃料もない北の兄貴に70年以上経っても、勝つどころか
コルベット沈没させられ、領内の島に砲撃されても満足に撃ち返せない南朝鮮軍が言うことかよ
>>150 個人著書を完全に正しいというのもどうかと
全ての情報を知る訳でもなく他国の情報は推測も多い
同じ様な情報を得ている方でもどの様に評価するかは個人で違うだろう
実際ドンパチやらないと答えは分からんのだよ
軍隊でもないし、艦船は全部護衛艦だよ、なんの脅威もないよ
靖国の英霊の夢は、日韓聯合艦隊を作ることだったらしい
>>175 そりゃ最新鋭技術兵器をどこでも売ることできるわけないだろ
>>181 世界5位の軍事力でいつまで軍隊じゃないと言い張るつもりなんだろうね。
>>50 あれは痛快な出来事だったな
中国側からは全く索敵できないのに自分達の位置は日本側にバレバレで
ずっと追い掛けられてアクティブソナーを打たれ続けて、神経戦に負けて浮上して中国旗を出したらしいね
珍走、いわゆる暴走車両がパトカーに執拗に追跡されてギブアップ、みたいな話だった
その後、珍走の保護者・中国報道官が発狂というオマケ付き
(ちなみに知らない人にいうと、所属不明なのに侵入してくるからアクティブソナーを打たれるのであって
中国が航空機でレーダー照射したような行為と一緒にしてはならない事に注意。日本側に問題はない)
>>184 攻めてきた相手にしか使えないから軍隊じゃないよ?だから心配御無用だねw
>>175 別に雑魚評価でも良い
同等品すら持って無い奴の評価なんて
日本近海は最終防衛ラインだからな。 ここを突破されたら本土血戦になっちまうわ。
>>127 さん、
>>147 さんが仰るよう、洋上に航空基地を置く、という大きなメリットがあるのでは?
確かに、日本のように遠征をおこなわない軍隊には
不要という声もあるだろうが、アメリカのように遠方他国に大きな戦力を
短時間に展開するには必要な機材だろうね。
航空機の速度や搭載能力や航続力が今の何倍かになって本土からの短時間直接攻撃が可能とな
らなければ、待機と補給とメンテナンスを行う基地を、戦域近辺に置くことが出来る能力は、必須だと思うよ。
対韓弾道ミサイルのような代物が脅威になるなら別だけど、当面はその兆しは無さそうだしね。
>>187 自分で作れないどころか買ってきたものさえ維持できないしな。
(=゚ω゚)ノ 問題はだ、少佐。 「引き金引いたら犯罪者」という今現在のカスゴミと珍民団体をなんとかしないとな。 自衛隊どころか民間人でも例外はない。 ヒグマにてっぽう撃ったら銃を召し上げだ
>>30 おそらく、それを根拠として核武装するだけよ?
「ほぼ全ての周辺国が核武装しているため、自衛のために核武装します」
って感じでな。
>>160 あれ偵察機が一機不調で出発遅れたんだよね それがアメリカ艦隊発見してる
>>190 維持できないどころか、コントローラを買い忘れた
みたいな珍事をいつかやらかしそうだしな、大韓ならぬ大便民国
上も下もアホ
(衛星打ち上げでは既にやらかした模様)
対中国の秘密兵器が 漁船団にくっついてくる三段櫂船500隻 中国漁船なんぞ衝角で撃沈させればいい
>>184 憲法に添った解釈
私的には他国が自衛隊を軍隊と認識しても良いと思ってる
日本国憲法は国内法
国際的に国として軍隊を持つ事に問題は無いからね
>>29 プーチン没まで待つ。どうせ没後はロクな後継いなくて荒れるから。北方領土もその時がチャンスだけどな。早まったわw
>>141 説明不足でした。
耐空性基準での機種カテゴリーはU類(Utility類、輸送)で、主要用途は哨戒任務、という事です。
用途は、変わる可能性が高いから、用途分類と機種分類は別なのでしょうね。
実際に、P-1は対潜任務以外にも電子偵察や早期警戒にも使われているし。
ただ、爆撃機として使用するなら、コンピュータだの監視センサーだの、それらのオペレータだのを搭載・搭乗させる
スペースは不要となるからもっとコンパクトに作る事が出来ます。
従って、専用のミサイル母機を作る方が望ましい、という事ですけどね。
日米英豪印ネシア越台エクアドル これだけで中国人を軽く上回る 人海戦術
>>196 >>私的には他国が自衛隊を軍隊と認識しても良いと思ってる
公的にも、JAPANESE NAVY(日本海軍)だのと言ってますけどね、外国ではw
自分もアメリカで講演を行う際には、躊躇無くJAPANESE AIRFORCE、JAPANESE NAVYって喋りますよ。
だって、私の下手くそ英語で「JAPANESE MARITIME SELF DEFENSE FORCE」だなんて長ったらしく言っていると
聴き取れない可能性が絶大だし、下手すると「?? コーストガードか何かか?」って思われてしまうから。
それで中國人や韓国人からクレームが付くなんて事はありません。
彼らですら、当り前だと思っています。
おかしなのは一部の日本人だけ、ですよね。
>>196 逆に、「いや、自衛隊は軍隊ではない。」だなんて中国人や韓国人に言っていると、「何言っているんだ?
あれのどこが軍隊ではないのか?」って不愉快に思われてしまい、嘘っぽい事をいう奴だとみなされ、有益な情報交換が
出来なくなる可能性が高いと危惧します。
だからグローバルスタンダードに合わせて、特に外国人の前では 「JAPANESE AIRFORCE JAPANESE NAVY JAPANESE ARMY」と言った方がよろしいです
。
戦闘機を再利用可能な巡航ミサイルの一段目と考えれば、 再利用可能な弾道ミサイルの一段目という概念も出てくるのではないか
>>198 爆撃機の必要性減ってるけど、作るならランサー程度の搭載量持てそうだし、P-1ベースが良いだろうね
>>160 アメリカ側も空母と駆逐艦を、撃沈されたのだがな。
この戦いで、アメリカが持つ空母は3隻に減った。
ミッドウエー島の陸上基地も大きな損害を受けている。
アメリカの空母を、複数、撃沈させる事が出来た国は、史上、日本以外には無い。
銀メダルは貰えるだろ?
>>203 ランサーみたいなの、欲しいよね。
あれをもっとステルシイにした感じのデザイン、ね。
何て名前が良いかなあ、、4式重爆飛龍の後継で、ひりゅう ってのは
どうだい?
ああ、爆撃機、欲しいなあ、、、
>>143 なんか発想が海軍条約時代と変わってない気がするんだが
気のせいだよな
>>165 それ言ったら爆撃機なんて全部輸送機構造じゃん
実際旅客機に使用されてるものもあるし
p1が攻撃機に対して輸送機構造云々は
全く的がずれている
>>9 中国への牽制になってるうちは意味があると言える
>>139 >>207 ごめん。
俺が混乱していた。
耐空分類では実用機(U類)、ね。
輸送機分類はC類です。
P-1は実用機という事で輸送機類ではありませんで
した。
浅学菲才を深くお詫びいたします。
>>203 ちなみに、空中発射式巡航ミサイル母機としての爆撃機は、これからも必要ではなかろうか?
電磁波攻撃で全て無力化。 ロシア・ウクライナ戦で実証済み。
>海上自衛隊はますます海軍のようになっている 草w 海自は名前を「海上自衛隊」に変えて存続した「大日本帝國海軍」そのものだって知らんのだなw
>>211 そこで、ECCMテクノロジーの出番、です。
妨害電波を妨害したり、妨害電波発信源を探知・攻撃する技術や、
複数種類の通信・誘導手段の確保。
>>200 日本が勝手に言葉遊びしてるだけで海外だととっくに日本軍 安倍さんが変えようとしたがアホ連中が反対する
>>213 Yes、but、搭載出来るミサイルのサイズと数量、および
遠方発射能力に限界があるから..
>>215 自衛隊が、先進国の軍と大きく違うのは2点
・普通の軍隊は、ネガティブリストによる制約なのに、
自衛隊はポジティブリストによる制約で、制限がものすごく多い
・メディカルが著しく貧弱で、実戦やったら死亡率が突出するといわれてる
戦闘しない軍隊モドキだから、問題が表面化してない
>>198 耐空類別は、自衛隊機は適用範囲外であること、
事業用の類別T以外は概ね離陸重量5.7t以下の小型機の規定であること
以上から、P-1とかには適用されない
>>217 >>メディカルが著しく貧弱
ああ、これはそうだろうなあ。
コロナ騒動で言われたよね。
病院船が必要って。
>>220 自称DDHに病院船機能付加されてるんだってさw
足りないだろうけどねえ
>>220 ハードは専用じゃなくても、今の艦でもテントでもどうなにかなるのです
一番の問題は人で、絶対数が足りず、軍医ではない所謂 衛生兵(メディック)は、
日本の医療制度に阻まれて、米軍に比べると何もできないに近い
>>217 ROEは一度実戦を経験しないとどうにもならないだろうね。
>>219 あ、ほんとうだ。
自衛隊機には耐空証明は要求されていないんだ!
知りませんでした。
ご指摘、感謝します。
自分は、FARの軍用機規定に準ずる規定が準備されていて、それが
適用されているものと思っていました。
>>226 なんで、PとかCとかでいいんじゃね、と言うw
だが法律はマジでわかんねえw
難しすぎるよなあ
>>220 東日本大震災じゃないアメの空母は一個の都市が移動するような物だから ロナルド・レーガンは福一の近く通って被爆した
バカマスゴミは逃げやがったと宣伝したが訴訟は起きてる 小泉元総理が基金作るとかやってたな基本マスゴミは言わない日テレの深夜ドキュメント位かな
対潜に振ってるからな あと何を上から目線で喋ってんのか知らんがお前ら少し前まで数はあるけどポンコツばかりだったじゃねえか
>>170 日本軍損害でまくりでキルレートはぼろ負けだろ
>>109 やっぱヨーロッパ戦線の凄まじさを知ってたら、太平洋戦争とかヌルいと思うんちゃうか
死んでる人の桁が2つちゃうぞ
>>12 退役したとされる潜水艦が
実は整備されていつでも可動可能
実際は潜水艦大国なんだよ日本は
>>232 だから、押し切られて最終的には敗けてしまっているという話だよ
代々口伝での潜水艦乗りのノウハウがあるからな 日本はとんでもなく深みのある国だからな
日本は海に囲まれてるから海軍は強くなきゃ、しかもイギリスと違って廻りは敵ばかりw
>>236 最近の日テレ特集じゃ脱サラした証券マンが防大行かずに士官候補とかやってたで?
>>223 (=゚ω゚)ノ 先日の駅伝、中継所前で倒れた選手をほっといた。
「触ったら失格」なんぞというオバカなルールに縛られている。
スポーツはメディカルサポーター制度義務付けろと。
>>239 1年間しごかれるんだよね、自分もマジで迷った、結局止めたけど
>>239 戦闘感と豊富な戦闘経験、弾が来ても避けない豪胆さ、運の強さとか一般大卒が一年で見につくのか
>>241 そりゃ大卒なだけで、訓練受けてないのをいきなり現場に出せないからね
11年程度じゃ、実務は曹官の足元にも及ばないけど、何もしないよりはマシ
>>1 >日本の恐ろしいほどの急速な発展は注意すべき
そりゃお前の国のことだろWw
つか、ビビッているのか?
>>232 台湾の元日本兵が言ってたが兎に角食料が無かった イギリス系の国はアメと言いオージーと言い食料が豊富 そこをアホ上司が精神論で乗り切ろうとした
>>242 それいったら、防大卒は一般大卒よりはマシなだけで、ペイペイな事に変わりはない
尉官は曹官との協調が最重要
>>247 ただ、防大って実質軟禁状態だから、一般大学の通学とは全然違う
>>248 まあ、学費とか給料とか考えると、そこは納得なんだがな
家の財務省が非力だったから防大行くつもりだったんだけど、どっかから金持って来て
国立に行かせてもらった、その後卒業のころはバブルで就職しちゃったもんなぁw
>>168 在日朝鮮人が全員帰国したら考えてやるw
あーこれは 海自は軍隊ってことをアピールし、解体に持っていかせる作戦ですね
【EEZ内で日本が操業自粛】
中国漁船急増
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020102301072& ;g=eco
日本の排他的経済水域内にある能登半島沖の大和堆周辺で、違法に漁をする中国漁船が急増
↓↓↓
漁協関係者
「なぜ主権海域で自粛しなくてはいけないのか」
https:/i.imgur.com/pduwtkb.jpg
フランスはドイツより海軍力上だったのに 戦争に負けたんだよね
実際問題、アウトレンジからミサイル何百も撃たれたら自衛隊は手も足も出ないんだけどね
専守防衛やってやろうじゃないの、当たらなければどうとあうあふん
>>257 ミサイル数百発の最初の一発目以降は自衛隊も撃てるんだけどなw何故か超音速ミサイル数百発が全弾命中して自衛隊が壊滅すると考える馬鹿が居るみたいだけどw
>>259 そもそもアウトレンジから飽和攻撃する能力が
中国には無いけどな
ソ連が存在してた時代に 原潜郡とガチガチてやりあってたからな
>>1 仮に最強でもこいつらは野放し
【EEZ内で日本が操業自粛】中国漁船急増
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020102301072& ;g=eco
日本の排他的経済水域内にある能登半島沖の大和堆周辺で、違法に漁をする中国漁船が急増
↓↓
漁協関係者
「なぜ主権海域で自粛しなくてはいけないのか」
https:/i.imgur.com/pduwtkb.jpg
>>256 陸軍国同士の戦いだったからね
それも陸続き
>>265 自衛隊機が飛べない理由はw?やっぱり先制攻撃で空港が全部壊滅するからかなw?
潜水艦はもっぱら哨戒機と対潜ヘリで処理 潜水艦同士でやりあうのは最後の手段 ドローンなど無人化が進めばより効率的に
>>267 水平線を無視して光速で着弾するとか想定してそうだな…
人民軍なんて今じゃ就職が有利になる為に入隊するからな 数年後で除隊するのが普通
それな、最強でもこういうのは放置するしかないんだから
【EEZ内で日本が操業自粛】
中国漁船急増
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020102301072& ;g=eco
日本の排他的経済水域内にある能登半島沖の大和堆周辺で、違法に漁をする中国漁船が急増
↓↓↓
漁協関係者
「なぜ主権海域で自粛しなくてはいけないのか」
https:/i.imgur.com/pduwtkb.jpg
>>267 これが現実な
敵基地攻撃能力の確保を頻りに進めようとしているのはミサイルの射程の延長と自衛隊機の航続距離延長が目的でもある
現実を認識しないで自衛隊最強とお題目を唱えている連中は中国の工作員なんじゃないか?
>>276 文盲の方かなw?誰も自衛隊最強なんて言ってないがw?
ミサイル万能説がおかしいって言ってるんだよw
つーかさ潜水艦なんて重要なの? ミサイル ロケット 戦闘機とかの方が重要そうなんだけど情弱の俺に申し訳ないんだけど、潜水艦の必要性と重要性と強さを教えてくれ……
>>278 一番の要素は隠密性。
海の中の何処に居るか分からない。
戦略原潜は二次報復用核ミサイルのプラットフォーム。
自国本土を核で焦土と化しても原潜から報復出来る。
>>277 ミサイル万能だろw
現状アウトレンジから撃ち放題なんだからw
東亜のコテはよくしらんけど >ちっぱい検定1級 ◆ndcouI6LjU って、シナの工作員か五毛なのかい? 尖閣の日本領海内に海自の護衛艦が入らない、まして政府が海上警備行動発令しない理由が 理解できない東亜の常連っているのかい? 「尖閣は日本の施政下にあり、尖閣に関する領土問題は存在しない」 これの言ってる意味が理解できない? しかも日米安保条約5条の意味も知らないし、アメリカが尖閣に関して何と言ってるか知らないと? それで東亜の常連なのか? もう日本人のフリして「シナが待望する事態になって欲しい」みたいなことは書かないでくれよw 「実は中国人だけど」って前フリしてくんね?
http://2chb.net/r/news4plus/1601099700/-100 >【海保】尖閣警備強化へ41億円の増額求める 来年度概算要求 中国公船が尖閣接続水域で確認される日数や領海侵入時間が過去最長 [09/26]
過去スレだけど、これの24、80をよく読め
んで理解しろ
なんか変だぞ中国人、急にどうしたヨイショしやがって。 気持ち悪い。
海自の護衛艦を尖閣に関与させるより 尖閣に関しては仲裁裁判所に提訴すりゃいいんだよw 中国は恐らく裁判を受けて出てこないよ 敗訴するからな 中国の領有には言い分がない 国際法に照らして、日本は「先占権」を完全に満たしていて 日本の領有権には全く問題がない (中国など他国(台湾も含むよ)に領有の宣言・告知する必要は無いことは 「クリッパートン島事件」で先に判例が示されてる) 中国は法律戦で言い分がないから、「尖閣は領土問題が存在する」「尖閣は紛争状態にある」と 既成事実を積み上げたいんだよ そのテに乗るような愚かなレスは五毛呼ばわりされても仕方ないわな
尖閣警備のために海保の強化は必要だろうが、それは武装化という意味じゃないからな 「アメリカのコーストガードは第5の軍隊だし、軍が警察権を行使してるだろ」 ってのは一を知って十を知らない言い方だ 平時のコーストガードは、武器使用に関しては警察権の「比例原則」を順守しなければならず 相手が民生ライフル銃持ち出したからと、機関砲連射して撃沈したりはできない コーストガードの士官は連邦政府の警察職員であり、違法性がなければ関与できない あくまでも平時は警察職務に徹するのがコーストガードだ コーストガードの艦船がミサイルや魚雷を搭載できるが(平時は勿論積んでいない) 大統領が軍として使う意思を示し、議会が授権しなければ、コーストガードを軍として使うことはできないんだ だから海保を武装化するのは筋が違うと言わざるを得ないし、たとえするとしても武装化には制限がかかるというのが一般論だろう (警察武器使用規則のみなし適用が精一杯で、正当防衛を逸脱し、過剰正当防衛になれば、海保職員は逮捕起訴されるのが妥当だということだ)
>>281 尖閣の話してないぞ
【EEZ内で日本が操業自粛】
中国漁船急増
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020102301072& ;g=eco
日本の排他的経済水域内にある能登半島沖の大和堆周辺で、違法に漁をする中国漁船が急増
↓↓↓
漁協関係者
「なぜ主権海域で自粛しなくてはいけないのか」
https:/i.imgur.com/pduwtkb.jpg
>>278 例えばさ、視力と聴力が必要なの以外は
全ての適正がある
あっ、潜水艦は適正ないよ
こんな感じ
>>1 >>敗戦国の日本は、航空母艦や原子力潜水艦、戦略爆撃機、核弾頭などを持つことができないが、「グレーゾーン」を使って戦力を増大していると主張した。
この手の妄想はどこから来るのだ?
>>280 飽和ミサイル攻撃からイージスシステムの軍事技術の変遷を否定するわけやなwまぁ良いんじゃねw?素人談義でしか無いしなwww
read.cgi ver 07.7.23 2024/12/25 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる -curl lud20250201022750このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/news4plus/1603585850/ ヒント: 5chスレのurlに http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。TOPへ TOPへ
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